【野球】選手会窮地！オ近合併差し止め申請は取り下げか？

近鉄、オリックスの合併反対、12球団存続を訴える選手会が窮地に陥った。
労働組合日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）が近鉄、オリックスの合併差し止めなどを求め仮処分を申し立てている問題で
東京地裁が30日、合併差し止めの仮処分申請はなじまないとの判断を下した。このため選手会は取り下げを余儀なくされる事態となった。
ただ、特別委員会の招集などは地裁の判断が今週中に下されるため、同日行われたプロ野球実行委員会は合併承認を見送った。

選手会は27日に
（１）近鉄、オリックスの合併に関する労働条件について団体交渉を求めうる地位にあることを仮に定める
（２）議決権のある特別委員会の招集（３）特別委の議決を経ないかぎり合併、労働条件について審議議決しないこと
（４）近鉄、オリックスが合併してはならないことを求めて東京地裁に仮処分を申請していた。

審尋では地裁側から
（１）について仮処分の申し立てになじまない、
（４）については近鉄、オリックス球団の所在地がそれぞれ大阪、神戸であることから、
東京地裁への申請はなじまないとされ、申請を取り下げざるを得なかった。

選手会にとって（４）仮処分申請は重要事項。早期の合併阻止のためには、欠かせないものだった。
今後、差し止めの申請を大阪もしくは神戸地裁に行う可能性も残されているが、
９月８日の臨時オーナー会議は迫っており、時間的な制約もある。
選手会の松原事務局長は「（裁判を）進める上でのテクニックの問題でもあり、お話することはできない」と口をつぐんだ。

とはいえ、合併承認は先送りされたものの、選手会が苦しい状況に追い込まれていることに変わりはない。
地裁の判断は９月３日前後に示される見込みで、今後は（２）、（３）項の特別委員会の招集に望みを託すことになるが、
これも認められなければ、ストライキ権行使という“最終手段”に打って出るしかない。
このため、次回実行委が開かれる９月６日に選手会も12球団選手会長を非常招集し、スト権行使の意見聴取を行うことになっている。
（一部略）
詳細は以下ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/31/01.html

☆依頼アリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093718723/300

あっそ

�Wサマがうんこしながら３げっと

こんな長文書けるのか

糞

もういい加減にしてほしい、ドロ沼やん

合併したらいーじゃん。金無いんだから。
ファンと選手会の我がままはいいかげんにしろ！

問題は、スポニチ以外の全ての活字映像メディアが一切報じていない事な訳だが。

もっとマシな話題は無いのかプロ野球

優勝争いの話題が完全にかすんでんじゃねえか。

やってる選手が気の毒。

つーか、こんなものが受理されるわけないだろ。
古田はアホか？

（４）については近鉄、オリックス球団の所在地がそれぞれ大阪、神戸であることから、
東京地裁への申請はなじまないとされ、申請を取り下げざるを得なかった。

アフォ杉

2
da

>>7
金がなければ合併はいいと思うが
その前に、球団を買い取りたいと言う会社があるのだから
簡単にチーム数を減らすべきではない。
リーグ加盟料も高杉で公正取引委員会も注目している。
まあ、選手会にも問題がアルと思われ
銅の価値しかない選手に云億といった年棒。
ストの前に自分達の給料を減らすべき。
ストはチケットを既に買ったファンに失礼。

古田はモウ選手会の為にイ重カらかなくて(・∀・)ｲｲﾖ!!

佐々木といい、和田といい、豚といい、巨人選手といい、岡田といい・・・
さすがに、もうかばう気にはならない。

豪州に負けた事実と、その後の無反省な態度が決定的。
こいつらは、つぶれてみないとわからない。契約もなくなるわけだし。

古田は人間的にいけてるから、スポーツ解説者としてしごとができる。
ガンバレ！！！

と思ったら報知にも出たな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_20.htm
◆選手会が申し立ての一部を取り下げ
　近鉄・オリックスの合併に関し、選手会が２７日に東京地裁に行った仮処分申請の一部を取り
下げたことが実行委員会で報告された。

　選手会は
〈１〉選手会が合併および労働条件について、団体交渉できることを認める
〈２〉ＮＰＢは合併について、実行委員会で審議議決する前に、特別委員会を招集する
〈３〉ＮＰＢは特別委員会の議決がない限り、合併について審議議決してはならない
〈４〉近鉄およびオリックスが相互に合併をしてはならない、の４項目を申し立てていたが、
〈１〉と〈４〉の２項目を取り下げた。

　出席したある代表は「〈１〉は地裁が判断を下すのに時間がかかり過ぎるため。〈４〉は東京ではなく、
大阪地裁が判断すべき問題とのことだった」と説明。選手会は公にコメントは出していないが、申し立て
内容を特別委員会開催に絞ることで、迅速な処分決定を促したものと見られる。



で、（４）を大阪地裁に申請しなおすことで、思い切り時間稼ぎをする、と。

合併の１年延期を要請ってあまり意味がないのではないかな
問題を先延ばしにしてなんか良い事があるんだろうか

ゴタゴタ解決するまでペナントレースは一時中止にしたほうがいいんじゃねーの？

時間稼ぎの為に東京地裁に出したのか？
なんかプロ市民みたい。

パリーグ自体が破綻状態だから
１球団の買収だけですまない
巨人の力を借りないといけないと考えないといけない
事態は思ったより深刻なのかもしれないね
もっと言えば本当のところ日本のプロ野球界が
すでに破綻しているのかもしれない。

>>9
パリーグなんて、一番多く試合が残っているオリックスでさえ、あと２５試合だからね。サッカーのアジア杯やオリンピックに気を取られているうちに、いつの間にかこんなに進んでた、って感じ。

>>7
同意。経営問題に選手が口を出す事、事態が傲慢。
実力も無いくせに何億も貰ってるってのが五輪で
証明されちまったんだから、合併が嫌なら年俸半額
にする位の事言え。
選手側の錦の美旗「ファンのため」って信じられないね。
同じ口で「スト決行」なんてファン無視そのものじゃねーの。

合併に反対しているファンの中に
オリックスか近鉄の試合を
金払って球場で見たヤシいるのかな
一番興味があるのはそこなのだが

　　　　　　　さようならプロ野球

>>22
スマン、漏れ、近鉄ファンだが、名古屋に住んでるんで簡単には見に行けないんだよ・・・。orz

>>24当然、ファンクラブやらなにやらに金を落としてるんだろうな？

オリが近鉄の持つ球団株買うんだろ？
まあなんつーか関西（阪神）は異常だよな

無理強いしたって長続きするわけがない
球場に行かない奴を無理やり生かせても意味がないよ

>>22
doui

>>24
昔は近鉄戦名古屋でたまにやってたけど今でもあるの？
減ったのかな？

>>25
当然じゃん。小坊の頃からファンやってるんだからな。藻前は単なる引きこもりで、野球には興味すらないんだろ？

裁判所、政党、労働組合など外部から介入されるとろくなことにならない。
ﾅﾍﾞﾂﾈがいなくなったとたんに小田原評定でずるずる引き延ばし。

まじで国鉄や炭鉱の二の舞になるぞ。

>>22
なんか地元の球団が無くなるのが嫌。ってだけに見える。
球場に応援に行かないんだったら意味がない。

松原って、何かプロ市民みたいな腐ったニオイがするな

もうこうなったらストライキしか手段は残されてないけど、
古田は自分のアホみたいに高い年俸がパーになるから、
アレコレ理由をつけてストだけは絶対やらないよ。

>>29ちゃんと金落としてるのか、偉いな。
俺は東京ドームの近所だからガンガン行ってるよ。

ドームの外野席のチケットの倍率は１７倍だとか

>>21
こういう時に労働組合が口を出さずにいつ出すんだ、という気もするが。
まあ確かに、年俸を半額にすれば、近鉄の年40億の赤字が、年30億へと超劇的に
改善するわな。

>>33
ストの話題にふられると途端に不機嫌になって歯切れ悪くなるからな＞古田

>>23
名古屋では、今ではもう近鉄戦はやってないよ。もうやることは二度とないと思う。ナゴヤドームでやったって、客がほとんど入らないから、赤字確定だしね。orz

関係ないけど中日の野球って見ててほんとにつまんないね。
退屈なプロ野球の中でも一番エンターテイメントの要素がなくて
金払って見るに値しない勝てばいいんだろ野球の中日が優勝
なんかしたらますます凋落に拍車だろうな。

あのさぁ、凋落してんの巨人だけだから
そこんとこよろしくな
パ・だって観客増えてるけど、それでも赤字なんだから
赤字だけど今までは継続できたけど、そろそろ無理になってきたって事ｚ

>>39
おまえ巨人ファンだろ？
とつられてみる。

中日の野球は確かにプロというには余りにも面白みがないのは同意。
別にどこのファンでもないよ。

法的手段に出たのが裏目にでたな、これで法的には合併OKと認識が広まる

ＮＢＰはみんなつまらないよ

>>39
中日ファン歴約30年だが
今の中日はここ最近の中で特に好きだよ。
特に好きな選手はいなくなったが
蔵本見てみたい。
見に行きたいがなかなか時間があわない。
チケットはよくタだで手に入るのだが。。。

２００４年 選手会による球団別年俸調査結果
　　　支配下公示選手　出場選手登録　
巨人　　　　6,394　　　　　12,525　　　
横浜　　　　4,621　　　　　　9,334　　　
中日　　　　4,364　　　　　　8,064　　　
阪神　　　　4,342　　　　　　8,726
ダイエー　　4,191　　　　　7,163
日本ハム　 3,431　　　　　5,917
西武　　　　3,309　　　　　　5,611
ヤクルト　　3,272　　　　　　6,111
近鉄　　　　3,084　　　　　　5,510
ロッテ　　　3,016　　　　　　5,321
オリックス 2,911　　　　　　4,739
広島　　　　2,718　　　　　　4,554

だからヲタはダメ。
今年の中日は他のスポーツなら多くの人間から評価されてます。
ていうかストやるならやってみろよ。

試合数減らして、１試合当たりの価値を高めて、更に選手の年俸の高騰を抑える
赤字解消にはこれしかないんじゃないかな
今でも試合開催しても特に平日入場者数が黒字ラインまで入らない
球場使用料のほうがかさむわけで、だから赤字になる

>>45
流石だね。
30年は伊達じゃないね。

>>４１
野球興味ない奴なんじゃないの？

>>49
土日もチケットがあったが行けなかった。。。

1リーグだろうが、2リーグだろうが
オリと近が合併しようがプロ野球が盛り上がってくれれば俺はいい。
ストは止めてほしい。

（´-`）.｡oO（ 中日優勝しても、盛り上がらないけど。。。。）

今年の中日の面白さをわからない素人ばっかりなのかな。

なんだかんだと批判しつつも結局はラビット野球に毒されてんじゃんか…

あと、マンネリ解消のためにも交流戦は絶対やるべき
いまや巨人戦の価値が下がってきてるから、逆に実現しやすいかもね

利権争いばかりのバラバラ組織
目先の利益にしかめがいかない球団
長嶋やバーチャル花火でしか煽ることのできないテレビ、マスコミ
それにすがることしかできない野球OB
自分勝手でプロスポーツ精神のかけらもない選手
未だに見に行くあほなファン

栄養費
低視聴率
観客数水増し
球団数減少
アマに代表が連敗
ドーピング

これはもうだめかもわからんね

高額年俸選手の年俸を半額にするだけで、球団経営は少し軽くなるんではないかな？
TV放映権を１２球団で分配すれば、巨人戦を熱望する必要はなくなるし。
あとは、ドラフトを完全ウエーバー制にして、逆指名廃止。
これで、実力が均衡するようになる。
あとは各球団の努力次第。

もうだめかもわからんね

ダメになってほしいんだろうが

>>55
＞TV放映権を１２球団で分配すれば、巨人戦を熱望する必要はなくなるし。

現実的に地上波ゴールデン全国放送は巨人戦だけなんだから、
それはちょっと虫が良すぎるのではないかい。

＞TV放映権を１２球団で分配すれば、
＞あとは、ドラフトを完全ウエーバー制にして、逆指名廃止。
それができればこんなに紛糾してない（ｗ
全部「セ・リーグのリーダー（阪神久万オーナー）」巨人が反対している。

>>52
俺流野球、中日ファンからも好かれていない訳だが

ウソだろ・・・

リーグ戦だから、緊張感ないと思うから、チームを都道府県すべて増やして
地域リーグを行い、最後、各地域の代表でトーナメントしたほうが盛りあがるだろ

>>58
オーナーが腹をくくれば、オーナー会議で11対1で承認されそうな気が・・・

>>58
球団経営が親会社から完全独立して、会計を公開するくらいにならないと無理だというのは分かってるｗ
所詮この歪んだ構造が全て悪い

やったあああああああああああああああああああああああああ
ストだあああああああああああああああああああああああああああ
地上波から野球が消えるうううううううううううううううううううううううううう

少なくともナベツネ登場以前の状態に戻さなくては、年俸しかり制度しかり。

>>66
年俸は上限額１億円にして、それ以上欲しい、または自分で価値はあると
思っている選手はどうぞＭＬＢに挑戦して稼いでみてください。
ぐらいの抜本的改革が必要だね。

>>67
メジャーに対抗する為にプロ野球を作ったってのに、哀れだ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今の１０分の１の年俸が適正だと思う。
とんでもないインフレに陥ってしまっている。

法的には「なじまない」という事は、そもそも、労働争議として
法的立場から言えば、みなされないという事です。
そもそも、プロ野球選手は使用者関係がない。請負契約に近いものもある。
労使関係が法的には認知されていない。
ま、選手会は戦略まちがえてるな。

複数年契約とかも今すぐ廃止すべき
ロクな制度じゃないよ

（４）については近鉄、オリックス球団の所在地がそれぞれ大阪、神戸であることから、
東京地裁への申請はなじまないとされ、申請を取り下げざるを得なかった。


。。。弁護士付いてるんだよな？

この問題、日増しにレスが少なくなっていくなｗ
もうどうでもいいって感じだな

上（オーナー）がだめなら、下（選手）もだめ。
野球さようなら。

人気低下の問題と経営悪化の問題があると思うんだが、経営悪化については
球団の問題も大きいな。

ただ、人気低下については、選手の要求を強くもとめすぎたせいもあるからなあ、、、。

>>71
制度自体には問題ないと思うけど…
チームの強化を行う時には必要だろ
”？年以内に優勝”とか言ってる時にチームの主軸に抜けられたら困るし

>>63
仮に承認されても、日テレが全国放送辞めますって言ったらそこで終わりだ罠

こんな世界的にマイナーで三流選手が戦うスポーツなんかどうでもいいだろッ！

最近は、なかなかストはやんないな、昔は日本でも電車、バス、飛行機、結構やってたのに。
みんな、程ほど小金持っちゃてるからか？

>>77
巨人の収入が減れば年俸を吊り上げる球団が減るから1歩前進

>>40
無理やり観客数水増しってるんだろ？

それよかさ、こんだけ不景気で疲弊してるのに、野球やってる連中は
バブルの如く年俸が上がっていって、パンピーとの間に埋めることの
できない溝が出来てるんだよ。
何もしないで毎年数億円とってる清原なんて典型だろ。
だから月給制プロ、シダックスのスレにあれだけのレスが一気にあったのも
うなうずける。

栄養代？そんなのも馬鹿げた連中の発想の一つだね。

>>76
いらないよ。
費用対効果が著しく悪いし、金銭欲の突っ張った役立たず中堅・ベテラン
にとって格好の楽して儲ける身分保証制度にしかなってない。
弊害だけが目立つ悪制だよ。
落合もチクチク言ってたろ。

>>80
巨人以外の５球団も１４億があぼーんするんだけど・・・

>>83
14億じゃないでしょ

日テレ以外が扱うのが70試合70億で、12で割れば5億
あぼーんするのは9億

（４）　ﾜﾗﾀ

複数年契約を意識的にしなかったのは、松井秀喜。
それを、意識的に受け継いでるのか、高橋由伸。

こういう選手は、やっぱり支持されるし人気はあるわな。

>>72
弁護士ついてるから、時間稼ぎにやったんじゃないの。
実際、30日の実行委員会での承認は先延ばしされた訳だし。
これから満を持して大阪地裁に申請し直し（ｗ

タダで手に入るチケットより、金を落とすにはチケットを「買って」行くことがファンの本道じゃないかな。
タダチケットは、既に金が落ちてる分で行っているにすぎないからね。

>>67
1億ほしい香具師が全員メジャーにいくと日本は閑散とするぞw
それにメジャーで活躍できず帰国しても球界復帰はせず、
カネのいいタレントや解説になったらますます日本はカスばかりになるぞ...

またスポニチか

消化試合でタイトルかかってると休んだり、敬遠したりしてる選手が
ファンを一番バカにしてることに気づけ。
金払ってタイトル争いが見たいんだよ。

もうどうでもいいよ

>>82
だから身分保障してでも　残ってほしいから会社は契約するんだよ
金がどうとか言うのは　ただの僻みだろ

生きているうちに、ぬるま湯フロ野球の消滅が見られるかと思うと
嬉しくて嬉しくて(´,_ゝ｀)

まずは球団の経営状態の透明化と
ドラフト完全ウェーバー導入して戦力の均衡だろ。
当然入場者数の水増しは廃止。
年俸は上限を低めに設定して
出来高制にすればいいと思う。
複数年契約の場合はさらに年俸を低くする。
そして出来高の分を高くすればいいと思う。

>>95
何やっても野球自体に誰も興味ないから無意味だよ

こんなこと始めからわかってただろ？

裁判所が取り合うわけ無いじゃん。

東京地裁がまた騒ぎ起こした。

ファンは１リーグ制に反対してるというが、街頭で「賛成ですか、反対ですか」と聞かれて、
「反対です」と答えたくらいのことに
どれほど、２リーグ制維持に対する切迫した思いがあるのだろう。
なにか全体的なムードに流されて安易に答えているとしか思えない
のだがどうでしょうか。
じっくりと考慮したうえで、１リーグ制への移行が自分の生活や、もっと大袈裟に言えば自分の人生にどう影響を与
えるかを考えれば、合併の俎上にあがっている球団のファンならまだしも、それ以外の球団のファンが強く反対する
理由はわたしには分からないです。
また、ファンの意見であるとして、署名活動の結果を根拠にあげていますが、普段、身近で見れない有名選手を
目の前で見ることができるのなら、紙に自分の名前や住所くらいは書くんじゃないかとも思います。
それが法的にどれくらいの影響を持っているかということは特別考慮しないばかりか、内容すらも気にしていないのではないでしょうか。
極端な例をあげれば、例えば、あくまで仮定の話ですが、１リーグ制賛成のための署名だったとしても、
高橋良伸選手と握手ができるなら署名するひとは多いんじゃないでしょうか。
そういった精度で形成された「世論」に対し、渡辺恒雄が、「大衆迎合」と表現したとしてもわたしは、
誤りどころか、非常に的確に捉えていると思うのですが、どうでしょうか。
わたしは、大衆迎合というよりも、むしろ、実は、徹頭徹尾、自分自身のためであるのに、ファンのためであるかのような振りをして利用すると言う意味で
「大衆扇動」という方が適切であると思いますが、ファンの意見や世論と呼ばれているのもに対する見方では大きな違いは、渡辺恒雄との間にありません。

非常に気になるというか、腹立たしくさえあるのが、スポーツ・ジャーナリストと称される方々です。
大抵、かれらはこの
１リーグ制移行の問題に関しては、選手会側に立っているようです。かれらは、
この問題に言及する際、必ずと言っていいほど「文化」という概念を持ち出しますが、
野球が文化であることは事実でしょうが、野球だけが文化であるわけでないことも事実でしょう。
野球が存亡の危機に瀕しているのであれば１リーグ制反対の大合唱も分かりますが、
野球以外ですでに活動するにも窮するスポーツがたくさんあり、それこそが文化の保護のために
言及されなければならないはずであると思いますし、オリンピックが開催され、これまで注目して
こなかったほかのさまざまなスポーツの選手たちにもスポットが当てられ、スポーツによって従事する
環境が大きく異なることが関心を持たれ、理解されるためにもよい機会である現在の状況において、
野球が直接に利害に関わらないジャーナリストという立場であるからこそ、かれらにはむしろ、
野球の一人勝ちのような状況に釘を刺すようなコメントさえ期待したのですが、かれらからは、
この問題に関する現在の言論の状況において考えられる限りで最も容易な、
渡辺批判や、ファンの声（これに日本型ファシズムの亡霊を見るのは考えすぎかもしれないが）を根拠にした１リーグ制反対くらいしか聞かれません。

まだ、ほかに、いいたいことはあります（セ・リーグの５球団のこと、
ゴーンの日産やカネボウと野球界がなぜ同じ経営の観点から
論じられてはならないのかということに関する疑問、
高額の年俸を得ていることが、自分たちは１労働者であるということを忘れさせて、
越権とさえ
映るような権利主張を当然のことと認識している選手たちについて）が、
長くなったので、とりあえずこの辺で終わります。

高速道路と一緒で、そこで儲けた金で経費は賄われないといかん。

それが、会社の宣伝とかステイタスでっせっていうデマカセと、
オーナーの趣味だけで球団が賄われてきたためのひずみ。
広島鯉みたいに分相応にこじんまりとやればええ。
どこの球団も野球だけで採算とれてない上、同年代の一般人とはかけ離れた収入があるわけで、
それでストだのやってもファンはついてこねえよ。

(´ー｀)y━･~~~５リーグ１０チームでいいじゃん。

>>97
あの「東京地裁」だからやってくれるんじゃないかと思ったんだろ

騒動が長引くほど、ファンはどんどん引いてしまうと思うんだが。

>>97
取り合うもなにも、まだ裁定は下っていないのだが。

大体選手会って労働組合じゃないだろ？個人事業主が
それぞれ球団と契約してるだけ。選手会なんて言葉は
球界内部でしか通用しないよ。こんなの却下されるに
決まってる、時間稼ぎはみっともないよ。１年凍結しろ
って言うのも引き伸ばししてる抵抗勢力みたい。ほかに
実効性のある球界再編策あるのなら言ってくださいって
ことだ。ライブドア？あんな売名みえみえのところに
売れるわけないだろ、大体コミッショナーに正式な届出を
出してない時点で本気でやり遂げるつもりがあるとは
思えない。つーか本気で入るつもりでも見る目がない企業だよ。
プロ野球は明らかに斜陽産業なのにそんなところに参入する
なんてろくな経営者じゃない。

>>99
署名は選手以外が集めている数もそうとうあるんだが。
本当にそう思っているなら合併1リーグ賛成の署名でも集めてみたら？

裁判所はオーナー達の味方をするに決まってるだろｗ
裁判官って言っても、本当に「並み」の人間なんだから。
予想通りの判決が出たのは、UFJの件も併せて驚きは無い。
どっちみち縮小に向かうな、これは＜プロ野球
まぁ、しょうがないね。

>>106
公的に認められているちゃんとした労働組合ですが。
馬鹿じゃないの？

なんで

>>106
斜陽産業っていったて、今も昔もアメリカも日本も、プロ野球経営でガッポリ儲けようとは
誰も思ってないよ。
　
本業で儲けて、赤字が出ないようにすればいいと思っているよ。
だって、経営者にとってプロ野球球団を持つのはステイタスだからだろ。

>>108
＞裁判所はオーナー達の味方をするに決まってるだろｗ
＞裁判官って言っても、本当に「並み」の人間なんだから。

妥当かつ常識的な判断だと思うが。
キチガイじみた野球ヲタ的なオコチャマ判断をするわけない。

｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜　　　○○○ 　　　　　　　　　　　　..｜
｜　　○ ･ω･ ○　ﾓｯﾁﾓｯﾁ! 　　　　　　|
｜　　　○○○　　 　　　　　　　　　　..｜
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　　　　　..｜
｜このレスを24時間以内に九つの　.｜
｜スレに貼り付けてください　　　　　.｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが　　...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます　..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>112
そういう問題じゃないｗ
選手会の主張に法的にもっと根拠があっても同じ結論になった、といってるんだ。

お 知 ら せ

長らくご愛顧いただきました、日本プロ野球も今月を持ちまして終了とさせていただきます。
ファンの皆様には、これまで暖かいご支援をいただき、誠にありがとうございました。

>>108
まだ判決なんて出ていないし。

>>106
2行目の途中まで正しい

>>114
そこまで言い切る論拠をお聞かせ願おうか。

>>114
まあ、裁判官が味方とか敵なんてちょっと子供じみてるけど。

>>118
わかんねーかなｗ
自分で書いてるじゃないか。

> 妥当かつ常識的な判断だと思うが。
> キチガイじみた野球ヲタ的なオコチャマ判断をするわけない。
だから、「大人の判断」をしたんだろ。
たったそんだけのことだ。

オリンピックも終わったし、なんかポッカリ穴があいたような感じなんだよなぁー
何とか、「祭り」になってﾎｽｲ。

まあ、どんな形で収束するにせよ今後は野球人気は衰退の一途。
それに比例するかのように選手のアホの様に高騰しすぎた年俸も下がっていくだろうね。

親会社の合併はある意味、選手の年俸を確保する手段だと思うのに
選手達は「今のままがいい」「みんなが雇用されて高額年俸がいい」ってｗ
稲だってなんだって間引きは必要だっつーの。
全員雇用って社会主義国家じゃねーっての。使えない選手はリストラされて当然。
勝手にストやればいいけど、自分達の恵まれた立場にアグラをかいて何してんだか。

加えてオリンピックの惨敗。バブルが弾けたよ。
年俸高騰にオブジェクションを出したのは他ならぬ超高額年俸の使えない選手本人だったっつー事。

>>122
稲は普通、あんまり間引きはしないわな。

>>120
おれ>>112じゃないからそう言う説明だと分かんないんだよね。

>>124
わからんのならそれで構わんので無いの？

正直、日本球界の生きる道はそれぞれメジャーの3Ａ傘下になることだと思う。
それを良しとした瞬間、色々な選択肢が生まれてくるはず。

球団社長、代表連中の年収は１億なんて絶対ないだろうね。
プロ野球選手で１億以上って結構いるよね。
金をたくさんもらっているやつらが「労働組合」として赤字で苦しむ経営陣を
糾弾しているのかぁ。
なんか歪んでいるね。

労働組合として認められているけど、通常の労組とは違うはず。
選手が労働者としての側面として球団から支配を受けている範囲内で
認められてるんべき。（子会社の取締役でも親会社からみて労働者と
みられる場合は労働者として扱うでしょ）
それを完全な労組だと言い切って経営に口をだすなんて選手会は傲慢だと
思うね。

選手会が労組として団体交渉できるのは、
安全・衛生に関する事項（球場の設備改善、試合数、遠征の移動条件など）
だけでしょ。
契約更新等に関しては個人事業主としての面から判断したら労組の団体交渉の
対象にはならん。

本来、球団減であぶれる選手を業界全体で受け皿作ってできるだけ引き受け
ましょうとオーナー側が配慮しているのに、選手会は何様のつもりだ。

>>127
契約しない自由もありますが。
年俸高くて苦しんでいるのなら契約しなきゃいいでしょ。

>>127

1.いいか、これがトイレットペーパーだ。一個20円で市販されているものだ。
いいか、こっちもトイレットペーパーだ。こっちは一個50円だ。

2.うちの会社で使うトイレットペーパーは、以後、このわしが取締役に就任した、
カンパニー「紙」で扱う。20円の奴を大量に仕入れて、一個15円までまけさせた。

3.で、会社に納入する時は、一個50円の奴として納入する。
どうせ、尻をふいてしまえば記憶から消え去るものだから、
ちょっとゴワゴワしてても気にならんだろう。

4.じゃかじゃか使うようにお達しを出しておいたので、案の定、たっぷり使ってくれた。
差し引き一個あたり35円の利益。
「紙」は会社と言っても、事務所に机と椅子しかないから維持費は微々たるもんだ。

5.次は、コピー用紙とボールペンを「紙」で扱う。

以下続く。

続かないよに・・・。

>>127-128　ナベツネ乙。

>>131
何をおっしゃる。
代々こういうものは続けるのが日本の伝統。
禅譲される、ってのは、色んなものを引き継がれると言う事。
無論、カンバニー「紙」も古い会社だ。一年や二年で出来たものではない。
伝統があるのだｗ

なんで社長ってものになりたがる奴がいるのかを理解して奴が多いなｗ
選手なんてホントに使用人なのにｗ

>>127-128
激しく同意。数億も貰って経営傾かせている連中が（しかもまともな仕事もしない）
経営判断である企業合併に口を出すのって何様？って感じ。ぬるま湯に浸りきって
ごねれば何とでもなると思ってるのかね。
ＵＦＪの統合問題でスト従業員の意志なんて反映されないだろうが。
ファンのための１リーグ反対とか言って、やろうとしている事はファンへの最大の
裏切り、ストかよ！

１リーグ制反対の最大の根拠である死に試合の増加って、嘘だよな。
よっく計算すれば死に試合の数は２リーグでも一緒。
騙されるな皆の衆。

>>127ｰ128>>134
雇用にかかわることなんだから経営判断に口出すななんて通用しない。
日産にしろ、UFJにしろ労働組合への説明を行い、了解を取り付けている。
話し合いすら拒否しているプロ野球の経営陣と同じだと思ったら大間違いだ。

まああと10年後には、経営判断によって、１リーグ４球団になる訳だが。

>>135
コストに見合う仕事をしない奴が切られるのは
当然の事だろ。
んな甘い事言ってたら、日本に500万の失業者
はいない事になる。

>>19
オリックスと近鉄以外のパの球団は去年より大幅観客増だよ！！

>>137
＞コストに見合う仕事をしない奴が切られるのは
＞当然の事だろ。
労働法の意義を良く理解しようね。
首を切る場合にもルールがあるんだよ。

とりあえず働いてからそうことを言おうね。

>>134
＞ファンのための１リーグ反対とか言って、やろうとしている事はファンへの最大の
＞裏切り、ストかよ！

残念でした。ファンの多くがストを支持している調査結果が出ている。
つまりはファンの多くは2リーグを維持するためならストをしても構わないとまで思っているの。
選手は職と食を守るために、ファンは野球の面白味のために2リーグを守って欲しいと考えている。
2リーグを求める動機は違えど、2リーグを求めている点では一致しているのだから
2リーグを求めてストをするのはファンの為にもなるんだよ。
　
お前にとっての裏切り=ファンへの裏切り　ではないんだよ。
根拠もなく他の人も自分と同じ考えだと思いこむのは頭のおかしい人らしいぞ。
気を付けろ。

>>140

GJ!!!

>>135
一般的な会社では雇用契約
プロ野球選手は請負契約に近い契約（雇用契約ではない）、
ざくっと言うと契約内容（請負９・雇用１）ぐらいの契約

オ・近の選手会には契約の一部に雇用的要素があるから説明
責任はあるだろうがオリ近の選手会の同意がなければ合併が
できないということはなく経営判断だけで合併可能だ。
そもそもプロ野球選手会は当事者じゃない。
新聞掲載の記事ではオ・近で毎年約７０〜７５億円の赤字みたいだ。
実質的には親会社の無償援助がなければ運営さえ不可能。
赤字の額からして突然にプロ野球事業から撤退して会社清算を
することも可能な次元だと思うけどね。

>>139
その前に雇用面で野球選手が労働者といえるのか
考えてごらんね。
契約交渉の代理人なんて使う労働者いますか?
フリーエージェントなんて権利使う労働者いますか?

一般の労働者が職を失う時、その労働法が職場を
確保してくれたら、世のおじさん達は苦労しないのよ。
手順はどうあれ、やられる時はばっさり。現実見てね。

>>127>>128
そうなると、赤字でもなんとか運営してる球団は、さらなる負債を
抱えるわけだが。その事を踏まえて述べたのなら、今ｼｰｽﾞﾝで
ﾌﾟﾛ野球は廃止にする方が得策といえる。

オフの年俸闘争見ものだな
試合よりこっちの方がガチでワクワクする

>>143>>144
プロ野球選手は立派な労働者ですが。
選手会は公的に認められている労働組合。

スポニチ暴走？

>>144
＞その前に雇用面で野球選手が労働者といえるのか
＞考えてごらんね。
だったらUFJの統合を例に出す矛盾に気づけよ。
都合良くUFJの統合を引き合いに出して一般の労働問題に例えたと思ったら
都合の悪い部分では一般の労働者と同列には語れないと言う。
主張が破綻してる。

>>143
選手会が当事者じゃない？
組合員の雇用が問題になっているんだから立派な当事者ですよ。

組合って東京都が認めてるんでしょ？
大阪や兵庫は認めてるの？

>>140
あれ？俺に言ってるのか？
バリバリ働いてますが、何か？
おまけにクローズドショップできっちり労働者の権利が守られてますが、何か？

>>141
共同通信の調査の事を言ってるのなら、その調査自体が眉唾もの。

>>141
無作為抽出のアンケートかなんかで全てを理解したつもりの
バカがいるな。そのアンケートは本当に野球ファンを対象に
したアンケートなのか?きちんと1リーグ制、2リーグ制の功罪
を理解した人間を対象にしたアンケートなのか?

一般人にしてみりゃ、マスコミや選手贔屓で何も考えずにスト
支持って答えるわな。

本当に2リーグ維持したい理由って何だ。前にも言ったが死に
試合の数は変わらないぞ。日本シリーズの楽しみが無くなる？
なら、前期後期制でプレーオフ、優勝決定戦みたいのも楽しいぞ。

俺たち野球ファンは選手を甘やかしすぎた事を猛省すべきなんじゃ
ねーのか？五輪のだらしないプレー、あんなのがデフォルトで
いいんか？現状維持キボーンじゃ日本野球の明日は無い。

ストライキってたった１日なのか？意味ネェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あらあら、今度はアンケートにケチをつけはじめたよ。
もう滅茶苦茶だな。理屈が通用しない。

>>149
いいたい事は一貫しているつもりだがね。
選手は厚遇にあぐらをかいて、世間の常識とかけ離れてしまっているって事。

プロらしい仕事してくれたら文句は無いんだけどね。俺だって30年野球ファン
やってんだ。

>>156
ちみは理屈が理解できない。

>>153
根拠をどうぞ。
根拠も述べずに否定するのは古典的な詭弁術だよ。
何を言われても「違う」とか「それは信じられない」とだけ言ってればずーっと否定を続けられる。
別名、幼児型、強弁型の詭弁とも言う。

>>153>>154
球場アンケート、新聞雑誌のアンケート、テレゴング、ネットなど
いろんな媒体でいろんな形態でアンケートやっているけど
どれも結果はほとんどかわらない。
週べでのアンケートのときにはマニアの意見は参考にならない。
一般の声も聞けと1リーグ派は騒いでいたね。
で今回、無作為アンケートでこの結果だとその言い草？

>>154
＞一般人にしてみりゃ、マスコミや選手贔屓で何も考えずにスト
＞支持って答えるわな。
どうして？何故そう言い切れる？
誤れる仮定の上にはどんな結論も導き出せる。
まず根拠を述べて自説を論証しなければ誤謬論の域を出ない。

>>159
共同通信のアンケートの場合。

プロ野球再編問題に「関心がある」は58％、残りは「関心なし」と回答。
そんな面子に「合併は？」「ストは？」「1リーグは？」と聞いてどうなる？

>>160
俺は「共同通信のアンケートは」と書いてあるんだが？

ここで頑張ってるプロ野球ファン
（ただし選手とかのファンじゃなく球団が相手らしいｗ）
は、果たして正体はどんなものだろう？

一、一応本当に野球ファンだった。
二、巨ヲタ。ナベツネ崇拝者。
三、読売関係者。
四、ただの煽り。

碁、刈る都心じゃ

>>160
日経ビジネスのアンケートでは１リーグ制支持の方が多かったよ？
すぽるとのテレゴングでも1リーグ制支持、2リーグ制維持とほとんど変わらない割合だったし

>>162
この共同のアンケートを見て、一番考えなければいけないのは実はその点。

これだけマスコミあげて大騒ぎしている、プロ野球の再編問題に対して、
「関心がない」人が４割もいるという事。これは正直、一昔前なら考えられない数字。
ある意味、今の球界の危機的な現状を表している数字だと思う。

こんな状況でストなんかやったら球界は終わるぞ、本当に。
昔では

>>164
五、ナベツネその人

ファンは選手側の肩を持つ。あれだけ人気選手が１リーグ反対って
やったら、何も考えないやつは、そのままそれを支持するさ。
それが正しいアンケートと言えるかね。

問題はアンケート通りにやったら、プロ野球人気の凋落に歯止め
がかかるのか？って事じゃねーの？
お前はそれで、このまま選手がストして経営の成り立たない球団
増やして、呑気にこれまで通りの事やって、野球人気が回復する
とでも思ってるのか？

お前野球好きなのか？

>>163
だから、一般を相手にしようが野球ファンを相手にしようが
結果なんてほとんどかわらないんだよ。
1リーグ派が大多数というアンケート結果を出したところは
どこかあったか？

日経ビジネスのアンケートか、ふーん、って感じだな。

俺としては、三にとりあえず一票。

>>166
ダウト

>>162
＞プロ野球再編問題に「関心がある」は58％、＞残りは「関心なし」と回答。
約6割も関心があるじゃないか。どうしてこれじゃ駄目なんだ？
どうして6割じゃ駄目なのか、その理由も述べずに
否定だけをするのは詭弁だって言ってるだろう。
6割じゃ駄目だというのなら、その根拠をどうぞ

もうパリーグ廃止でいいじゃん

>>166
日経ビジネスは知らなかったが
すぽるとは3割程度しかいなかっただろうが。
どこが同じくらいだ。
捏造もいい加減にしろ。

>>166
＞すぽるとのテレゴングでも1リーグ制支持、2リーグ制維持とほとんど変わらない割合だったし
うそを言うな。8割が2リーグ支持だった。

俺も一票

関心ない

ま、当然だな
まだ株主の申請の方が可能性はある

　１リーグ制の何処が駄目なのか、全然判らないのですけど？
そもそも、セとパの違いは何処ですか？

　それに日本のプロ野球が大リーグ並のファンサービスを行って
来たのかが疑問。

　

>>173
その58％だけに設問すればいいのに、残り4割の「関心が無い」層に聞いている点。

あと、本当の問題はそんな事じゃない。それについては>>167に書いてある通り。

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/62883/1-8.html

署名の活動家と選手会のストには密接なつながりがあるようで。

裏で動いてるのは連合か？プロ市民か？

うさんくささが激増だな。

>>169
＞ファンは選手側の肩を持つ。あれだけ人気選手が１リーグ反対って
＞やったら、何も考えないやつは、そのままそれを支持するさ。
なんだこりゃ、都合の良い仮定を作って
その上に都合の良い結論を導き出してるだけじゃん。
こんな論法は既にアリストテレスの時代に論破されてるんだよ。
空論はもう良いよ。

野球ファンだけど、オーナーも糞なら選手会も糞だと思うよ。
どっちも支持できない。

>>166
プロ野球が面白くなる？ 人気低下は経営努力不足　１リーグ化、「賛成」46%
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/BIZSERON/20040720/106265/

日経ビジネスのアンケートはこれですね

＞調査期間：6月22〜29日
これは、ライブドア登場前の調査ですね

ナベリーグさっさとつくた方が良いな、これは。
球団さえあれば選手なんてどうでもいいみたいだし＜最近の巨人の運営
３Aとかからも、金でかき集めて「真性虚塵」立ち上げればいいじゃん。
で、名誉監督は当然長島で、監督は中畑。
当然、あの「ろ」を球団旗にまた書いてもらう。
ユニフォームと写真はいつも持っていくのもデフォだ。
試合の前にユニフォームに触り勝利の祈りを捧げる。で、負けたら写真に選手は謝る。

これだけやれば長島ファン＝巨人ファンはちゃんとついていくと思われ。

>>164
バカか？選手とか球団とかそういう枠組でしか考えられないのかよ。
俺は野球が好きなんだ！
でも、そろそろ縁を切る。
球団なんて単なる会社だ。人を引き付けるのは選手なんだよ。
その選手が情けなさ過ぎるから、野球人気が凋落してるんだよ。

>>173
はぁ？
お前６割ってどれだけ低いかわからんの？
昔の野球人気を考えたらこの状況がどれだけ危機的なことなのかわかるだろう。
そんな状況で昔と変わらんやり方でプロ野球がやっていけるわけがない。
ていうかお前野球ぜんぜんわかってないだろ。サカ豚？

>>186
金の話ばかりしてるようですが、あなた。
ま、どっちでもいいけどな。
野球ファンにも色々いるんだろうし。

>>180
そういうのは、この手の無作為アンケートでは必ず問題になるよね。
朝日がお得意のＲＤＤ方式にしてもそう。

本来、どちらでも良い、関心無い層が、報道などの影響で片方に流れる現象だ。
マスコミが中心となって「１リーグは悪」という風潮の中だから、浮遊層が２リーグに流れてる。

事実、合併・１リーグ案浮上直後は１リーグ支持層と２リーグ層に差は無かった。

結局「１リーグ反対！」とか言ってたやつらはただ単に、
ナベ常が言ってたことだから反対していただけで、
２リーグ維持できるできないは度外視したアホ意見なんだよね。

141の方は選手の関係の方？

>>180
＞その58％だけに設問すればいいのに、残り4割の「関心が無い」層に聞いている点。
だからどうしてそれじゃ駄目なんだよ？
その根拠を言えよ、根拠を。
100%が関心を示さなかったとしても、過半数は関心があると答えている。
関心ある人たちが過半数を占めているのであるから
関心ある人たちの考えの傾向を把握できるはずだ
。
なのにどうして駄目なのだ？
否定をするなら根拠を言えよ。

＞あと、本当の問題はそんな事じゃない。それについては>>167に書いてある通り。
論点がずれてる。
そもそもはアンケートの信頼度の話だったはずだ。
信頼できないというなら、その根拠を言え。
根拠を述べる前に論点をずらすな。

>>179
1リーグ制になると、さらに選手の職場が減るから。
興行としては盛り上がると思われるが、首位争いチーム以外の下っぱ同士の
つまらない死に試合が増えてファンにとってはつまらないという誤魔化しを
している。

関心ない人間はメディアの影響受けてほとんどの人間が
合併反対、一リーグ反対って言うだろうな。
観客数の水増しすら知らない人間が一般人にはたくさんいる。
確かに平日の試合で１万程度入ってるならつぶす必要は
ないだろうと考えるかもしれない。実際は２０００人入ってる
かも微妙なのに。

>>187
＞お前６割ってどれだけ低いかわからんの？
＞昔の野球人気を考えたらこの状況がどれだけ危機的なことなのかわかるだろう。
はぁ？全然説明になってねーだろ。
約6割が関心あるといってる人たちが答えたアンケートなのに
約6割ではアンケートの信頼性ないと言う。
6割じゃ駄目だというなら、その根拠を言えよ。

>>189
専門誌のアンケートでも大差ついているんだが。
野球に興味ない人間を除いても結果はかわらない。
いい加減見苦しいよ。

a

主力選手の余りに不当な高年俸を大幅に引き下げれば、リストラも減るでしょ。
あと、裏金は勿論、契約金制度も廃止すればいい。
野球界はメスを入れれば改善される部分が至るところにあるのに、誰もメス
を入れようとしないからシンパシーなんかファンに得られるわけがない。
選手会が提案しないとダメだよ。

ストになったらチケットは払い戻されるのでしょうか？
近所の子供がおこずかいと家の手伝いで試合のチケットを買って
喜んでいました。子供のためとかいうなら、選手の自腹ででも
チケットの払い戻しはして下さい。

>>192
もういいよ、理解できないなら。それとなんでいちいちID変えてるの？

>>188
野球をビジネスとして捉えた時に金以外の尺度があるか。
情けないのは高い金とってプロとして仕事しない奴。
許せないのは金にまかせて、唯我独尊の奴。

>>187
＞そんな状況で昔と変わらんやり方でプロ野球がやっていけるわけがない。
これも論点のすり替えだな。
変わる必要があったとしても、それが1リーグである必要はない。
他にもいくらでも変わる方法はある。
変わる方法＝1リーグ　という趣旨のすり替えだ。

>>198
その責任転嫁も見飽きた。

日本の野球ファンって優勝とか選手の活躍とかタイトルとか
そういうのに興味ある選手側に立ったファンが多いよな。
経営から見るファンって少ないのか？俺なんかは優勝するよりも
収益をトントンに持っていくことを考えるが。赤字の球団なんて
存在しててもしかたないよ。俺が近鉄ファンだったら近鉄消滅に
賛成する。

>>202
１リーグも検討項目の一つであることに違いは無いがな。

>>194
＞関心ない人間はメディアの影響受けてほとんどの人間が
＞合併反対、一リーグ反対って言うだろうな。
根拠のない予想はもういいよ。

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>>202
1リーグでこれまでに無い対戦カードがたくさん
増えるわけだ。
少しはワクワクしろ。

そんなに合併がいやなら、テロすればｲいいのに。

主張が通らない→テロは世界の常識ですよ。

個人事業主として多くの金を貰い、契約も自由にし、代理人を立てての
交渉までしている選手が、労働者として団体交渉の権利を振りかざすか。
見苦しいにも程がある。
プロならプレーで首切られないようにしろ。

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グダグダになれば成るほど、巨人戦の視聴率は下降の一途を辿る訳だが

>>209
もちろん、アイルランド人が実行するんだよな？

>>204
じゃあ、広島なんかは超優良球団だな。

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購読者が野球ファンである週間ベースボールのアンケートでも1リーグ反対、
無作為抽出のアンケートでも日経を除いて全て1リーグ反対の結果が出ている。
興味がある人もない人も1リーグに反対してる結果が出ているのに、
ファンは1リーグを望んでいると言っても説得力ゼロ。

単純に考えて、「球界再編に無関心」でありながら「１リーグ化反対」とは、
一体どういうことなんだろうか。

「どうでもいいけどなんとなく反対」以上のものは読み取れないんだが。

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>>204
いやほとんどのプロ野球ファンは選手側なんかに立ってないし、経営側にも
立っていないよ。
今の明らかに高杉超インフレの選手年俸はみんなおかしいと思ってるし、
現状のまま続けてもドン詰まりなのもわかってる。
でもほんの一部の「声のデカい」私設応援団みたいなキティなファンが
理不尽な選手擁護してるから、それがファンの声だと思わされてるだけ。

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>>200
＞もういいよ、理解できないなら。
根拠も言ってないんだから理解以前の問題だ。
根拠も言えないなら始めから頓珍漢なことを主張するな。

＞それとなんでいちいちID変えてるの？
回線の都合だよ。

>>206
国政選挙だって無党派層の取り込みには、人気や知名度だけで
候補者選ぶだろ。それで、大仁田とかまで議員になっちゃうんだよ。
こういう事は過去の実績が証明してるの。
わかる？

まあ大体は>>219の言ってる通りだな。

>>219
また、なんの根拠もない言い訳か？

>>219
だよね。
ヤツら（一部の応援団）はそういう大多数のファンの声を圧殺する動きを
いつも見せる。まるで圧力団体みたい。
選手会とか、そんな圧力団体を完全に利用して都合のいい意見だけ
「ファンの声」とか言う。
ほんとこんなやつらもうどーでもいい。

>>205
1リーグ以外に変わる方法がないかのような>>187の主張は明らかなすり替え。
1リーグそのものの正当性の説明になってない。

野球を芸者遊びの興行みたいな扱いするのはもう無理だろ。
宣伝効果なんて今の時代たかが知れてる、つーか企業名は
知られても商品を買うかどうかは別、情報が多様化して消費者も
賢くなってるからただ企業名連呼したって販売には結びつかないよ。
やはり黒字とは言わないまでも収益±０にまでは戻す必要がある。
４０億赤字ってのは相当なもんだよ、近鉄グループの売上や負債
から見れば小さく見えるが近鉄が利益で４０億あげようと思ったら
どれだけがんばらないといけないことか。社員１０００人ほどリストラ
しないと無理だろ。金持ち野球選手数十人を裕福にさせるために
社員１０００人首切るのは変、もちろん選手が４０億に値する利益を
本社に与えてくれているのならいくら高年俸でも問題ないけど実体は
４０億赤字だしてるだけなんだから。高給取りの役立たず集団バファローズ
は解散させるのが当たり前。選手だけじゃなくて球団社長などのフロント組
にも責任とってもらわなければならないけどね。

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>>222
ついに1リーグ派は民主主義すら否定しだしたか。

>>208
＞1リーグでこれまでに無い対戦カードがたくさん
＞増えるわけだ。
そんなもん、直ぐに見飽きる。
むしろ交流戦という形で対戦数を限定した方が希少性が保てる。

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>>216
野球ファンの中にも未だに馬鹿みたいにほりえもんを讃えている人達がいるしなぁ…
マスコミの「1リーグ反対，2リーグ賛成」といういい加減な報道だけを真に受けているファンもようさんいるし…

>>219
同意

>>226
1リーグ化はひとつの策なわけで、他に有効な策があれば
お示し下さい。

>>227
だったらライブドアが買うといっているんだから
身売りしろよ。

>>219
普段はみのもんたの番組しか見てないような主婦が、TVの街頭インタビューで、
「球団合併や1リーグは絶対反対です！」「ストするべきですよ！」
とか言ってるのを見ると萎える。お前ら、パリーグの球団名すら知らないだろうにｗ

一度、「２リーグ」「１リーグ」「無関心・どちらでも良い」という選択肢で、
アンケート取ってみればいいんじゃないか？
「無関心・どちらでもよい」が一番多かったら、一般市民は関係ないから、
オーナー会議と選手会で勝手に決めればいい。

サッカー方式が良いのでは、２リーグの場合でも１リーグでも下位１チーム
２チームがJ２クラス（新球団、ノンプロ、社会人）野球、
天皇杯、シーズン終了後、国際試合の強化、遠征も必要、そうしないと
世界には通用しないし、何億も払ってる意味なし
五輪にプロ参加は
このままでは出ない方がいいと思う。素人が思うより日本の野球レベルは
キューバより高いし、MLBがこのまま不参加なら、日本のトッププロが
リスク、アマチュア以上のプレッシャにさいなまれてやるより　MLBも出場する
より高いステージでやらせてあげたい。但し言っておくが、アテネの負けは
理由がどうあれ　実力をだしにくい一発勝負とはいえオーストラリア
に２度負けたことは遺憾であり。選手の年俸の上限を設ける必要あり

格下の相手とやる、勝って当然といったゲームで勝つというのは
相当プレッシャがあると思うよ。日本のプロと、キューバ、（２A３A）との差が
格闘技、陸上、水泳みたい差がないのも事実、但し、選手の層、技術力
総合力、どれをとっても日本が上です。しかし年俸を、サラリーマンの生涯賃金位を
1度に貰ってるプロとしての試合でみたら、あまりにも無様な試合多かった

国際試合で勝つ為には、日本野球の根幹でもある相手の情報集収をすべき
そして国際ルールの適用も早急にやること。

>>232
やる気なしの近鉄によってチーム数減らされるよりならライブドアのほうがよっぽどマシ。

こういうプロスポーツって、子どもの将来の憧れの職業でなくちゃ
マズいと思うんだよね。プロ野球のウリはなんといっても高額年俸。
年俸こそ野球選手の魅力の全てといって過言ではない。
子ども達にとってプロサッカー選手とどちらが憧れの対象になって
いるか知らんが、色々な調査を見る限りかなり拮抗しているらしい。
最近はJリーガーのほうがちょっと優勢みたいだ。
現在の年俸水準は、圧倒的にプロ野球選手のほうが高いにも
関わらずだ。
これでもしもプロ野球選手がＪリーガーと大差ない年俸になったら、
いったい誰がプロ野球選手に憧れるというのか。もうサッカー
に完敗でしょうな。

>>229
君のすっとんだ読解力にはシャッポを脱ぐよ。
だからもう少し統計について勉強してくれ。

たとえるならサッカー選手は女子でいうと宝塚のミュージカル女優、
野球選手は銀座の高級クラブのホステスという位置付け。
純粋なかっこよさが魅力で人気か、とにかく給料が魅力かの違い。
宝塚女優が安月給でも有能な希望者に事欠かないが、銀座の
ホステスが安月給では、ロクな人材が集まってこない。
サッカー選手が安月給でも有能な希望者に事欠かないが、野球選手が
安月給では、ロクな人材が集まってこない。

>>222
＞国政選挙だって無党派層の取り込みには、人気や知名度だけで
＞候補者選ぶだろ。それで、大仁田とかまで議員になっちゃうんだよ。
喩えになってないな。
これは人を選ぶアンケートではなく、施策を聞かれたアンケートだ。
国民に人気のあった小泉だって施策の内容で支持率が下がっている。
施策の内容を人気だけでは評価するようなことはしない。

そりゃ、却下だろ。
株主でもなんでもないんだから。

３リーグ式でいいだろ
セ・パ・巨の三リーグ
巨は延々紅白戦で地方巡業して、日本シリーズのみ参加
日本シリーズは相撲のともえ戦方式を採用

Ｊリーグみたいに小さな経営にして健全化すべき、早急に。
年俸も上限額１億と決めて賃金の適正化を計る。
そうすれば、１２球団なんて簡単に維持できるし、もっとプロチームは
増える方向に向かい、野球は今のどん底から活性化に向かうことは明らか。
なぜそんな簡単なこともわかんないんだろ？

>>216
「興味がない人も１リーグ反対」

意味ないじゃんｗ

　　　　　　　よく考えてみろ、みんな。
　　　　　　　ナベツネが野球に絡むと常に「右肩下がり」になるの法則がある。
　　　　　　　視聴率も巨ヲタの実数も野球を見に来る観客の数も少なくなってきている。
　　　　　　　やつが持ち出した1リーグになってもたぶんそうなるだろう。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　ナベツネが絡むと野球が盛り下がり、奴の周囲だけ面白くなる。
　　　　　　　この事から導き出される事実とは・・・。

>>237
＞サッカー方式が良いのでは、２リーグの場合でも１リーグでも下位１チーム
＞２チームがJ２クラス（新球団、ノンプロ、社会人）野球、
協会が別なので難しくない？

＞シーズン終了後、国際試合の強化、遠征も必要
相手が少ないよ(´・ω・`)ノ

＞素人が思うより日本の野球レベルは キューバより高いし
あなたはプロですか？(悪気は無い)

>>234
身売りには他球団の三分の２以上の許可が必要、
近鉄が売る気あるないにかかわらず許可されるわけがない。
パリーグはなんとしても一リーグ化をやりとげたいんだから。
ライブドアは相手にするだけ無駄だよ。

給料以外に魅力がないプロ野球選手という職業なのに、肝心の給料を
下げてどうする？

まぁ仮に1リーグになったら目新しく感じて客が増えてる2〜3年の間
マスコミさんが野球最高と洗脳してくれるからその後も大丈夫だよ

>>242
だから、その一方の施策が、選手の人気とマスコミのバックアップによるものだ
という事を言っておろうが。

>>245
ハゲド！
つーかほとんどの野球ﾌｧｿは皆そんな考えだと思うのに、肝心のプロ野球人＆
経営陣が絶対そこを避けて通ろうとするんだよ！

いま>>246を読んで
いーみなーいじゃーんっての思い出したけどなんだっけ？

>>232
＞野球ファンの中にも未だに馬鹿みたいにほりえもんを讃えている人達がいるしなぁ…
＞マスコミの「1リーグ反対，2リーグ賛成」といういい加減な報道だけを真に受けているファンもようさんいるし…
なんだこりゃ、まったく根拠がない。
都合の良い予想を立て、その予想を根拠に結論を導き出してる。
典型的な誤謬論だ。
完全に否定の為の否定になってるよ。
全然、アンケートの信頼性を否定できていない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

さんまのからくりテレビ

時間をかけてゆっくり壊してきて、崩壊寸前となったら必死になられてもねぇ。。
馬鹿じゃねぇの？って感じ。こうなったのは自業自得だよ。
昔からファンの声なんて聞かなかったんだから。

>>217
数日前に立ってたスレでは、
「最近のプロ野球はつまらない」が７割だけど、「２リーグ維持」が７割ってアンケートもあったね。

コレってなんなの？「つまんないけど、世論がそんな雰囲気だから現状維持で」ってコトじゃないの？

>>238
やっぱりまだいたんだ．阪神オーナも会談すると言ってもしないのだから，（期待するのは）諦めた方が良いのに
後，数年やって逃げられる方が今より大きな傷ができてしまう，というのも分からないんだね
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040820-06.html

つまらないから今のまま潰れてくださいってことじゃなか
変に盛り返されても困るし

>>259
つまらない原因が「２リーグ制だから」じゃないでしょ

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm
近鉄球団の設立から統合への歴史
年度　　実質赤字　　　主な出来事
1997　　１０億円超　　大阪ドーム開場、観客数は球団最多の１８７万人。３位
2001　　１５億円　　　リーグ４度目の優勝で、観客数も１５９万人と盛り返す
2002　　４０億円　　近鉄本社が不採算事業撤退の方針発表。消費者金融のアコムと年間２億円のスポンサー契約。
2003　　４０億円　　広範なスポンサー参加を求め、球団の運営会社名から近鉄を外して「大阪バファローズ」に。
2004　　４０億円　　１月末に「命名権」売却を発表したが、球界全体の反対で撤回。４月、オリックスとの統合協議が始まる

http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-01.html
2004年１月31日
現在、球団は「年間10億円から17、18億円の赤字」（永井社長）を抱えている。
本拠地の大阪ドームにも約10億円の使用料を支払っており、実質は約30億円の
赤字体質で深刻な事態に陥っている。

財務諸表を公表しろ。これじゃいくらわめいても信用できん。

>>259
「日本シリーズくらいには関心がある」ってだけでは？
逆にいえば、それも無くなればどうでもいい、って事だ。

２リーグ制　ー　１リーグ制　＝　日本シリーズとオールスター

去年オフにダイエーの選手が軒並み基地害みたいな高額アップの契約交渉
してる時も、当のダイエーファンたちの大部分から選手にブーイングが起こって
いたもんな。「球団が破産寸前なのにふざけんなよ！」って。
そういう声は一切無視するからね。
自分らに都合いい時だけ被害者ヅラしてファンの為にもとか使いやがる。
呆れてものも言えないよ。
そんな俺も鷹ファンなんだけどね。

>>255
というか、当然想定される予想を元にアンケートの数字の意味
を読み取る事が統計判断の基礎なんだけど。
君は数字命みたいだね。

>>247
年俸と裏金は上がったぞ

>>233
＞1リーグ化はひとつの策なわけで、他に有効な策があれば
＞お示し下さい。
1リーグは一つの策に過ぎないんだろ。
だったら、変わる必要があるといっても1リーグにする必要はない。
変わる必要があるから1リーグにしなきゃ駄目だと言う主張は、
まったく1リーグの必要性の説明になってない。
1リーグにしなければならないというなら、どうして1リーグなのかを説明するする必要がある。
ということで、>>187は趣旨のすり替えだ。
で、1リーグに変わる方法としてはいくらでもある。
サラリーキャップ制度、ドラフトの完全ウェーバー、交流戦、
年俸減額限度の緩和、エクスパンション、贅沢税、放映権料の分配などなど。
1リーグにしても10億程度終始が改善されるだけで
パリーグの赤字は解消されないという試算が出ている。
10億程度の改善策なら、いくらでも代わりの方法がある。

例えば、あるテレビ局が高尚なドキュメンタリー番組を制作していたとする。
ところが、視聴率が取れないためスポンサーから打ち切りを指示され、
低俗なバラエティー番組を代わりに放送する事にした。
その決定に対し、出演者が猛烈に抗議した。数少ない視聴者も猛抗議。
やがて新聞にもその問題が取り上げられ、世論は番組存続を訴えている。
スポンサーに対する不買運動まで起きる始末。
しかしスポンサーは番組打ち切りの意志を変えない。

このケースの場合、テレビ局は番組を打ち切るべきなのか、そうではないのか。

ダイエーファン以上に一般国民が、道楽の球団なんか持つな
有利子負債減らせと言っていたが．．．

そもそもファンがいないから近鉄つぶれるんだろ。
ほんとに強い信念をもって近鉄存続、１２球団維持を
考えるファンがどれほどいるというのか。
アンケートで７４％が２リーグ維持で５８％が興味ある
って言うなら毎年一人３００円払えよ、そしたら球界全体維持できるよ。

最終的に責任（赤字）を背負うのは親会社だよ、５球団２リーグ制
であれ一リーグ制であれファンはあとからついてきたい人だけついて
くればいいしファンっていうのはそういうものだ。

>>267
　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　それはつまり健全化とは
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　真逆の方向に進んでると言う事だな？
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　

>>249
近鉄、オリックスの合併が否決される可能性は考えていないのかな？
まだオーナー会議の議決はしていないのだからセ5球団の反対で引っ繰り返りますよ。

>>263
財務諸表は公開したほうが説得力でるな、でも裏金とか
いろいろあって公開できないんでしょ。まあ赤字が４０億近く
でてることは間違いないけどね。ほんと金かかるから、裏の
金含めて。

>>252
＞選手の人気とマスコミのバックアップによるものだ
だから、これが都合の良い仮定なんだよ。
もっと客観的に説明しろよ。
お前にとって都合の良い予想を根拠に用いてるだけじゃないか。これは誤謬論なんだよ。
30年もファンをやってるということは年齢もそれなりに言ってるんだろ？
良い親爺なんだから詭弁に終始する己の愚かさを恥じろよ。

今回の騒動を例えるなら、赤字ローカル線の廃止騒動みたいだな。
普段は全く利用しないくせに、廃止となると反対運動が起きるみたいな。

ただ一つ違う点は、そのローカル線で働いてる人間が、
とんでもない高給取りが多いという事か

ＵＺＥＥＥ


さっさと合併して１リーグにしちゃえよ

で巨人戦をＴＶからなくす

プロ野球中継は地方で見られればいい

>>277
いや、マジレスすると地方にもいらねｗ
どうせ巨人戦だし。

こんないい加減な合併を許したらプロ野球の衰退に拍車をかけるよ！

>>266
数字の意味を読み取る事＝都合良く解釈する事　ではない。
ほんとにすり替えが好きだな。
さっきから主張してることといえば誤謬論と趣旨のすり替えの繰り返し。
ほんとの30年も野球ファンをやってる大人なのか？

266 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/08/31 15:47 ID:i30dGASo
>>255
というか、当然想定される予想を元にアンケートの数字の意味
を読み取る事が統計判断の基礎なんだけど。
君は数字命みたいだね

>>280
日経ビジネスのチェックを欠かさないビジネス感覚に優れた野球ファンだと思われｗ

>>273
一リーグ制にセリーグ球団が反対して承認されない可能性はあるが
近鉄オリックスの合併自体は確実に承認されるよ。

>>276
他のチームに迷惑かけないならいくらでも潰してくれ。
チーム減少でパリーグ運営を無理にして余剰戦力押しつけて。

採算とれないから原子力発電所の安全管理は取り止めます。
なんていうような無責任さが糾弾されている。

>>273
今さらひっくり返す位なら、最初から承認するなと言いたいんだが．．．

>>277が1リーグ支持者の本音なんだろう。
野球界の為に、ではなく、野球界を駄目にするために、1リーグを支持してるんだろう。
それ以外に野球ファンを対象としたアンケート結果と
野球ファンを自称する1リーグ論の乖離を説明出来ない。

>>281
で？コピペしてもすり替えはすり替え。

球団合併を反対するのならノリは四億は球団に返納しろよ！君の年俸が球団経営を圧迫している一因だと思わないか？他の選手も２リーグ存続を訴えるならまずは年俸を半分返納する位の覚悟でやってほしいね。

高給取りの無能さが今回、世界基準で晒された訳だから
選手会の無謀な賃上げ交渉は今後世論の反感を呼ぶな

しかし野球界の衰退は少子化している有望な子供の
他スポーツへの分散化が図れるわけだから
日本のスポーツ界にとってはむしろ良い事だろう

今回のオリンピックがそれを証明した訳だ
サッカー、陸上、水泳、柔道などが強くなった方が
国益になる

>>283
球団を譲渡の形にしたり
ドラフトに参加させろとか
勝手なことばかりやって昨日もセ側から叩かれてましたが
どこからそんな自信が？

選手会と話し合いせずにスト回避するには一番いい方法だし。

>>289
＞他スポーツへの分散化が図れる
残念でした。高校球児の数は増えてるよ。

>>290
で、合併撤回させて、その後どうすんの？

まぁ、１リーグでも、大リーグみたいに
東・中・西地区みたいに分けて、交流戦も行い、
それぞれの地区ごとの覇者でプレーオフって
やり方もできなくはない。
問題は、今のオーナー共がそこらへんまで
考えられるほど頭が柔らかいか、かな。

>>291
プロが縮小すれば、高校野球も釣られて縮小するから無問題。

>>292
ライブドアに売ればいいだろ。
もし、数年でとん挫したとしたら
その時になって球団削減を考えればいい。
買いたいといってる企業があるうちに減らす必要はない。

日生球場カンバックしかないなこりゃ

>>294
だったら尚更プロを縮小すべきではないな。

金持ち同士の争い

２リーグ支持８割、１リーグ支持２割。
関心がある６割、関心が無い４割。

単純に掛け算すれば、
関心があって２リーグ支持５割。
関心があって１リーグ支持１割。
関心が無くて２リーグ支持３割。
関心が無くて１リーグ支持１割。

これをどう解釈すべきか。

少しでも日本の野球界を真面目に考えてる人間なら、
今のプロ野球機構も球団も全部一旦消滅させて、健全な形
で作り直せと思っているのが本音だと思う。
一度滅びた方がいい。

ぶっちゃけていうと、プロ野球なんて
国民の殆どはどーでもいいと思ってんだよな。

どういう結果になろうが球場に行く事は無いしTV中継も見ない。
ニュースの終わりにちょっとやるんで、それだけ見て
面白いともつまらないともなくフーンってなだけでさ。

>>297
社会人野球も氏につつあるのだから、どうも
「そろそろ野球には氏んでもらおうか」
というのが、社会の隠れたコンセンサスの様に思えるのだがｗ

>>295
もうライブドアは、頭の片隅から外したほうがいいぞ。

>>295
>ライブドアに売ればいいだろ。
…

>もし、数年でとん挫したとしたらその時になって球団削減を考えればいい。
……本当に野球ファンとは思えない．危機感なさ過ぎ

>>290
譲渡の形は他球団にとって特に問題なし、税制上の問題でそういう
形を取っただけだし最初からオリックスによる吸収ってのはみえみえだったし。
ドラフト参加の話はあとから話合えばいいことであって球界再編って言う
大きな流れからすれば小さな問題、ドラフト参加するなら絶対承認
しないってくらいの勢いならオリックスバファローズは普通にドラフト辞退するし。
今更、承認しないってのは信義を欠く行為になるしありえないと思うよ。
というか裁判所の差し止め要求なければすでに昨日に承認されてた。

>>298
メジャーのストライキでは大金持ち（オーナー側）と金持ち（選手）
の争いといってファンからそっぽ向かれたわけだけどメジャーの
オーナーはほんとの意味でのオーナー、個人が趣味で所有してる
ほんとの大金持ちだけど日本の場合は親会社の雇われ社長が球団の
オーナーってことになってるだけ、中には堤みたいにほんとの
大金持ちもいるけど基本的には会社の利益になるかどうかだから
大金持ちとは言い切れないよ、近鉄やダイエーなんて借金まみれ。
選手の方がよっぽど金持ちだよ

>>304
＞……本当に野球ファンとは思えない．危機感なさ過ぎ
どうして？
ライブドアがとん挫したとしても現在の状態になるだけ。
何も恐れることはない。
それにライブドアが成功しなかったとしても、
新たな球団経営のあり方を示してくれる可能性だってある。
合併という形で球団経営を投げた企業が球界に残るなら
新たな可能性にかけた方が意義がある。

>>307
関係者乙

>>302
その通りだな

球団経営の赤字の垂れ流しは株主は勿論のこと極めて反社会的な行為
ということを関西人および西日本のやきうフアンは認識しなければならない

TBS,朝日なども野球中継の削減に本腰を入れ始めたし
ま、このまま衰退していくことを国民は暗に認めているのでは

ま、正直言ってしまえば一リーグ化のための球団合併であって
球団少なくなるから一リーグじゃないわけ。
だからライブドアに今参入して二リーグ１２球団制保たれると
まずいわけよ。１０球団、その二年後くらいには８球団にして
放映権料のパイを確保しないといけないわけだから。

ま、こういう裏事情なかったとしてもライブドアにまともな
球団経営できるとは思えないから入れるべきじゃない。つーか
ライブドアが参入したら今度はライブドアが選手会ともめる
だろうね、かなりの年俸削減を強行したいだろうから。ライブドア
の資金力じゃそうはもたない、ネット配信したってファンいないから
採算取れないしやれるのは年俸削減だけ。
昨日の友は明日の敵。ライブドアと選手会の壮絶な争いが起きるだろう・・

合併して１リーグにしてみればいいじゃん。
回避したいのなら、選手の年俸１０分の１にして、球団に返納。存続を求める。
話はそれからだ。

ファンとしては、会社が潰れそうな時に、高給もらってるのもなぁ・・・
公務員かよ！

でもな、１リーグになったら少しは目新しいって事で、視聴率も上がるのかね？
殆ど微動だにしない、って可能性も無きにしもあらずｗ
最大の売り物の日本シリーズも消えるんだし。既出だが。
統合して縮小してやっぱりうまくいかなかったら、終わりだな。

>>309
国民の大多数は、野球だけじゃなく、サッカーもバレーもバスケもラグビーも、
みんな金食い虫以上の認識は持ってない。
明日からすべてのプロ＆社会人スポーツが消滅しても、多くの人が拍手喝采だろ。
ま、博物館や美術館、図書館も金のムダとされるご時世だからしょうがないかもな。

試合時間を短縮するべきです。

企業もホンネを言えばどこも無用に金ばかり食う球団なんて今すぐにでも
手放したいと思うよ、読売以外は。
今の日本経済でこんなにコストの肥大化した野球チームなんて持ちたい企業
なんか皆無だと思う。
ライブドアはどういうつもりか知らないが、１年ぐらいで転売する目的なんだろうな。

野球が衰退している問題を解決しなければ，何も解決にならない
それ解決無しに，2リーグ12球団維持しても今後先が無い

>>315
優遇税制があるからそこらへんに利用価値を認めてるのかも。

つまり、今のオーナー達がこだわる理由とおんなじ理由ｗ

とりあえず、試合数を８０試合ぐらいにして、給料を３／４にすればいいんだよ！

試合数が減れば、２流選手の出番が少なくなるから

ダメなのは淘汰されて、その分の給料も浮く！

(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯ

>>315
１年で転売はしないでしょう。
３年は面倒見てくれるんじゃないかな。

日本シリーズやめて、
日本・韓国・台湾・オーストラリアで、アジアシリーズやってほしいよ。　まぁ２位どろうけどｗｗ

ストやめて観光にでもいけば

ノリ豚幹事で

>>320
いいね。
でもオーストラリアってリーグあるのかなあ。
優勝チーム同士で対戦するのにリーグないと困る。

>>313
それはあまりに極論だな

すべてのスポーツが消滅してうれしいのはお前くらいだろｗ
ただあまりに金・ヒト・モノが野球に集中するのは問題だとおもうけど
すべてのスポーツに分散されマイナー競技にも興味を覚える子供が
増えればその方が健全だろ

生扉も日拓や太平洋と同じ臭いしかしないしな

ひじょうにこう、ボクが次期監督候補のようですねぇ、えぇ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004083103.html

>>315
ある意味近鉄は勝ち組みかもしれない。
読売にしたって手放すかどうかは別として
日テレ側は巨人戦中継が邪魔になってきてる。
まだ読売は球団持つうまみあるけど
地上波ゴールデン放送からは撤退したいだろうね。
来季から８時〜９時３０分放送にはほんとになるかも
しれない。

>>324
日拓は1年で球団を売った親会社。太平洋は最初から期間限定の命名権スポンサー。
一緒にするなかれ。

顔に 焼肉、酒、女 と書いてあるような選手ばっかりだから何をしても無駄

>>1な、とりあえず古田は馬鹿だったろ?
こいつにプロ野球の将来を託しては本当にプロ野球がだめになる

オリンピックで日本のプロ野球のレベルは２Ａレベルだと証明されただろう。
だから連中の給与水準も２Ａレベルに下げるべきだ。
２Ａの選手ってオフシーズン別の仕事持たないと食っていけないんだよな？
いいねー日本のプロ野球選手もオフシーズンは土方や工員でもやって金稼げ！
そして金の有難さをしればいい。そもそもお前らが此処まで厚遇されるのが異常なんだよ。

こんなものに裁判所がしゃしゃり出て来るのがどうも違和感あるな。

選手村にも入らず、一流ホテルで帯同シェフを連れ笑いながらのプレイは
強烈な違和感を感じたね

>>332
勝てば官軍だったんだけどねえ。

結局こういうドロドロした争い見せればファンがさめて
去っていくのは当たり前。合併問題でてからの巨人戦の
視聴率はものすごい勢いで低下してる、セパで巨人戦の
放映権料取り合ってる場合じゃないぞって。放映権料なく
なるぞってところなのに。

　　　　　プロ野球低迷の原因

１娯楽の多様化で野球そのものへの関心低下
２大リーグやサッカー代表などの影響で国内限定野球への魅力低下
３有力選手のメジャー流出、それに伴うプロ野球の低レベル化or魅力低下
４再編問題のゴタゴタで球団、選手双方の汚い一面を直視、ファン冷める
５アテネ五輪敗戦、プロ野球選手への失望感、NPBの魅力減

プロ野球はもうおしまい。でもイチローが首位打者取ったり２５８安打
打ったりしそうだし松井も３０HR打ちそうだから子供の夢となる選手は
いるだろうね。高校野球もまあまあ盛り上がってるしプロ野球の崩壊に
比べたら野球そのものの将来はまだ明るいかも。

プロ野球はしばらく暗黒期に入ることは間違いない、そこから復活してくるか
消滅するかは選手や球団というよりNPB機構しだいだな。まずはまともな権力を
コミッショナーに与えてまともなコミッショナーを選べ、すべてはそれからだ。
法曹界からじゃなくて優秀な経営者を選ぶべき。

選手や球団はもうエゴの塊で自分たちのことしか考えないのは
わかってることでこれは変えようがないから。機構が権力を持って
選手と球団を統制するしかない。

594 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/09 10:27 ID:mpOGLt0D
野球界は腐ってるよ。

自分は広告代理店に勤めていて、野球関係の担当をしている。仕事柄、球団職員・選手と
付き合いがあるが、本当に野球が好きでやってる選手は殆どいない事に驚いてる。
ある有名選手Ａと呑みに行ったんだが、酔ったおっさんが選手に声を掛けてきた。
「おう、Ａ！応援してるぞ。頑張れ！」そしたらＡがこう答えた。
「おっさん、何勘違いしてるんだ？おれは○億もらってんだ。おっさん給料いくらだ？
　○億以上もらってるのか？違うだろ？おれじゃなくて、おっさんが頑張れや」おっさんは酔いが醒めて体が震えてる
おれはこの台詞を聞いて、「Ａさん、そんなこと言っちゃいかん。ファンは大切にせんと」と諭した。
そしたら、「いくらファンを大切にしたって金にならん。俺たちは活躍＝昇給なんだよ」
後日、球団職員と会う機会があり事の顛末を話した。

職員曰く「選手もサラリーマン化してますからね。もう、夢を売る時代ではないんですよ」
確かにＡをチャリティーとかで見たことがない･･･

>>332
栄養士は連れて行ったのかな？

赤字のチームはその分年俸下げりゃいいだけ
ヤフー所沢千葉は多分どうやっても客入らないだろうな

>>337
そりゃ、数億も稼いでるんじゃあ、そういわれても仕方が無いかｗ
俺ももっと頑張らないとな・・・

歌合戦をやめちゃったからダメになったんだよ。

野球も相撲も。

>>338
日本料理店「分（わけ）とく山」から料理人を現地に派遣。選手団は選手村外のホテルに滞在し、
スタッフが厨房を借り切って選手に食事を提供する。
ただし、管理栄養士などは同行していない
http://sports.nikkei.co.jp/athens/topics.cfm?i=20040809a1000a1

選手がカネを返上したらという意見が多いが、契約の権限を握っているのも
最終的に決定するのも経営側だろ？ってことは経営がいい加減だから湯水
のようにカネを吐き出しただけ。返上はいくらできるかどうかってのはいえる
ものなら言えばいいのだろうが、その時点で裏金などが全部明るみに出るので
（＝ＮＰＢ崩壊？）いえないというからくりでしょう、きっと

で、借金の額も明確にならないのに1リーグも2リーグもないよな。
1リーグにしたら解決することって何かあるのか？ほとんど裏金と既存の制度
の変更で解決できそうな気がするのだが。

で、一般の人がなんとはなしに2リーグに傾くのは2リーグのおっさんたちの
言っていることが全然論理的ではなくて2リーグを言っている人の方が少なくとも
あの無能経営陣より先を見ているように見えるからだろ？

>>337

一体どんな店に飲みに行ってんだよｗ

結果的に球団側が勝とうが選手側が勝とうが
これだけドロドロしたところを見せられちゃ相当のマイナスイメージ

>>337
まあそんなもんだよ。
数年前ジャイアンツ球場で熱心なファンが
「キヨハラー、もうちょっと頑張ってホームラン打ってくれー！」
って車に向かう清原に声援飛ばしてたのに対して
「オマエが頑張れやあほ！」
とガン飛ばして逆ギレして吐き捨てたのをたまたま見て呆れた覚えがある。

ドロドロでマイナスイメージだし今回の合併問題で
プロ野球が衰退傾向にあるって一般人にもよりはっきりと
印象づけられたからね。日本人は大衆迎合するような
ところがあるんでみんな野球に興味ないと思えばじゃあ
自分もと離れていく人が多いだろうね。

古田とか中村とか小笠原とか下手糞なくせに年俸高い奴こそ不要だ

>>1
>東京地裁が30日、合併差し止めの仮処分申請はなじまないとの判断を下した。
>このため選手会は取り下げを余儀なくされる事態となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00020693-jij-spo
>東京地裁が同日、係属中に承認をしないよう、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に要請。

東京地裁のやり方が理解不能だ。

そういえばなんでアテネ五輪に小笠原を選んだのか・・
小笠原が大舞台に弱い＆国際試合に弱いことはフォームとか
日米野球とかオールスター見てればわかることなのに。

　　　　　　　,,ｒ-､ｒ---- ､　
　　　　　　／ヽヽ/／⌒ヽヽ 　　　　
　　　　　　|　／　　　　　　 lﾉ　　　　
　　　　　　|　!　　 , ／　＼ |　　　
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　
　　　　　 (.6 　　 ｀ｰ '　ゝ-ｲ　　　
　　　　　　　| 　　　　 Д　 |　
　　　　　　　| ヽ　＿＿＿/

いや、まあ中畑監督に比べればあれか。結局適当に成績とか知名度とか
見て選んだわけだろうな。

各チーム２名それなりのを選ばないと不平等だからジャン
結局横列びで同じだけ負荷をかけなきゃならなかったんでしょ
公には他にいないから

>>353
いまだに思うけど、相川外して種田。
小笠原外して高橋という選択肢があった筈。

イヤ、各チームが平等に戦力抜いてもらわなくちゃならなかったんだと思うよ
はっきり言って、五輪で勝つのよりペナント優先で、お前のとこは出血が足らんとか
結局アシの引っ張りあいなんだよ

>>354
高橋信二は打撃はいいけど捕手に関してはまだ育成中。
相川外して種田は賛成だけど、ハムからは高橋じゃなくて実松で。

>>338
連れて行ってない。
日経のＷＥＢの記事にでていた。

最近評論家の二宮清純はどうした？野球は公共財だと球団の勝手に出来ないと盛んに言っていたが、少しは経営の大変さを調査したかな、公共財なら税金で赤字埋めたらって。

３〜４年ほどオーナー側の好きにさせて
野球人気を徹底的に落としたほうが10年後の為になる

そうだな、そうなればプロ野球のメディア独占時代が終わり、
１０年後には多様なプロスポーツが成立してるだろう。

５年でじゅうぶん

福岡ロッテホークス誕生

祝!福岡ロッテホークス誕生

>>331
しゃしゃり出てないだろ

もし労組ならあんたら会社員だろ
ふつう会社の合併に口挟むなんてありえんだろ
甘ったれるな
しかも世間の同情を人質にとりやがって
ふざけるにもほどがある

労組じゃなければいいがな

>>349
> 東京地裁のやり方が理解不能だ。

ごく普通じゃない？
差し止めが妥当かどうか答えを出すまでは、合併しちゃいけないって言ってるだけでしょう

つ〜か。近鉄は自ら経営社として失格と公表した
わけだろ？　だったら球団を手放せ。
ちょびっとでもいいから既得権にしがみつこうという
その根性がイヤラしい。

近鉄は一時でも早く手放したいと思ってると思うが・・

野球選手って個人事業主じゃないの？
なんで労組？

>>369
そうすることによって、寄生して儲けている弁護士がいるからだろね。

アマにも勝てなかった自称プロ共が訴訟だストだのと偉そうに。
結果を出せないヤツには発言権は無いの。

自分達の利権ばっか気にしてる選手会なんか無視してとっとと
１リーグにしちまえ。

>>368
じゃあとっととライブドアに売ればいいじゃん。
それをしないでいつまでもイジイジとイヤラしいんだよ、って話。

もう近鉄のひとかけらのなごりも見たくない。消え去れ。

オリックス・バファローズなんてマジで嫌だ！
それなら名前ごとライブドアに売って欲しい。
オリックス球団に合併後の地位確保の鼻薬をかがされているらしき
したり顔の伊原なんぞに監督になって欲しくない・・・

裁判管轄の問題はわかってたことなのになんで最初から大阪に申請
しないんだろ？弁護士がバカだったから？

>>375
多分時間の関係上、とりあえず合併にストップかけたかったんじゃない？
係争中だって事わかれば止めるし実際止まったから。

近鉄が３年をめどに経営参加見直しがどうかいってたじゃん。
ブレーブス→ブルーウェーブのように、３年たったらバファローズも
名前消えるんでしょ。んでオリックスは新球団を手に入れました、と。

近鉄はオリにだまされてるだけなのに。５年後裁判沙汰になってるな

ぐだぐだ言ってないでストすればいーんだよ。

それよりもう一つの合併はどうなっているのかと

ダイエーが主力３行に追い詰められて再生機構に
申請するらしいから、球団手放せって言われる方向に
なるのかもね。
で、ロッテも他のパリーグもそれを手ぐすね引いて
待ってたらしい・・・汚ねぇの。
ダイエーだってどこかの企業が買ってくれる可能性だって
あるのにね。
もう最初っから合併ありき。１リーグ制ありき。

>>381
ふむ。
本拠地はどこになるんだろうね？

まあ１リーグでもいいや
しょせんマイナー上がりや独立リーグのオージーに負けるショボリーグだし

堤が横浜に話持ってったらしいけど、どうよ？

近鉄は撤退の意思を示しているようなので合併は当然認められるべき。
どれだけの近鉄関連の社員が犠牲になったいると思うんだ？
自分が社員なら「反対」などできないよ、絶対。
給料大幅減や子会社への転籍、人員整理に耐えられますか？
本体に影響があるようでは本末転倒。
株主の利益を優先するならもっとはっきりすると思うが？
今までパリーグの試合を観戦しなかった奴が煽られるなよ！
サッカー、バレーボール、ラグビー等のスポーツ、地方競馬や競輪等のギャンブルで騒いだか？
当事者の選手は別として、何故にそう「反対」するのか懐疑に思う。
まるで折伏、洗脳ですなぁ〜

>>384
財務諸表公開してないからなぁ
ホントに球団だけで40億もの赤字が出てるんだかどうだか
まあじっさいお荷物なら合併で構わんと思うよ
これを機会に年俸の適正化が計られればさらにいいね

>>337 「オレの＊分はオマエの一生分の価値がある、文句あるなら言ってみ？」
「俺は＊試合でオマエの人生＊回分は稼ぐよ」
みたいな類の奴だね。言いたい事は良くわかるけどね。

合併すれば利益が出るのか？無理やり名前残そうとしないで売却しろよ、いい引き際だろ。

>>洗脳ですなぁ〜
オマエモナー

>>387
３年くらいで完全に球界から手を引くって話もなかったっけ？
そしたらそん時に消せばいいだけじゃない？

>387が言い値で買ってくれるらしい。太っ腹ですな。

プロは４球団に集約して、
実業団４強、大学４強、高校４強、オージー４強とのリーグ戦をやれ！

野球ファンなんて奴隷みたいなもんだろ
ぐだぐだうるせえよ

>>391
詭弁のお約束、意味不明な決めつけをする、と知的障害を起こす、だね＾＾

とりあえず５億の豚を飼ってるとは言え１億円プレイヤーが豚とモー村の２人に外人バーンの計３人だけのチームが
年間どうやったら４０億もの借金を抱えられるのか、その素晴らしい経営手法をみたいよなぁｗ

商売として成り立ってないのなら縮小するのは当然

ライブドアの工作員って、まだいたんだ。

http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200408300387.html
増え続けるライブドア参入支持者。
ヤクルトの多菊も公に参入を支持したみたいだし、これはひょっとするとひょっとするかも。
この際、加盟料なんて無くせば良いんだよ。
その代わり、親会社がシーズン途中で球団経営が困難になってしまった時に備えて
各球団から30億円ずつ集めてそれを銀行に預けておけばいい。
平時は預金利息を球団に配当して、万が一シーズン途中で球団経営が困難になった親会社が現れた場合は
預けた金を使ってNPBが当該球団をシーズンの最後まで運営する。
長いこと球団を経営すれば利息で帰ってくる額も増えるからプール金の実質的な負担も逓減できる。

>>384
赤字垂れ流して延々と続けていた
会社と社員の責任なんだよタコ。
今までどれだけ我慢してきたか？　我慢してないで売却なり何なり
してくりゃ良かったじゃねぇか。
てめぇらの会社の経営力が劣ってるツケを選手やファンに回すな。

まあ、「特別委員会開催」は選手会の既得権だから、余程ナベツネや堤に買収された裁判官でなきゃ認める気がするが。
相手を斬り殺すのに刀は一本で充分って事。裁判としては直接合併云々ってよりは、お前ら話し合って決めろ、って形にすると思う。

古田って打率2位なんだな
よくがんばてるし応援しちゃうよ

>>398
相手ピッチャーが手抜いてるんだよ
再編問題で頑張ってくれてるから

個人事業主が取引先の会社が合併して仕事が減るからって
取引会社の合併差し止めなどを求め地裁に提訴したり，ｽﾄﾗｲｷを起こしたり

なんてありえねえよ

ありえないことが起こる・・・それが日本プロ野球

>>400
プロスポーツ興行の仕組みがわかってないのなら書かないほうが無難っす。

>>402
そういううんちくを語るのは
都合の良いときだけ個人事業主という言葉を使うのはやめてからにしてほしいな。

>>403
薀蓄なんてまだなにも語っておりませんが。

>>404
普通の個人事業主と何が違うのかみんなにわかりやすく説明したくてうずうずしてるんだろ。
止めないから説明したら？

>>405
いえ、そんな面倒なことはしません。
つか、その辺は別のスレが語りすぎてて、今更ですわ。

横槍だけかよ。ﾂﾏﾗﾝ奴だなあ。

野球豚ってつくづくだな(w

ていうか，
めんどくさいならｺﾋﾟﾍﾟでいいから説明しておくれ。

面白いからストしてください
面白いから合併してください
面白いから１リーグにしてください
面白いからライブドア参入してください

ライブドアは支持者の多いセに入れるべきだな
んで巨人はパに移籍

国民の大多数は、ぐちゃぐちゃにになる終末的球界が見たいんだ！

>>412
お前が見たい≠国民が見たい

　中日が50年ぶりの日本一を目指しても、パのプレーオフ出場のかかる3位争いが熾烈になっても、NPBが昨年みたいな盛り上がりに欠けているのは、やはり球団合併・1リーグの問題があるからなのかもしれませんネ。
　もう三権が高圧的な姿勢で臨まない限り、ストライキは避けられそうにもありません。もしそうなってしまうと、プレーオフすら行なわれなくなってしまうのは濃厚でつ。
　野球に限らず、プロスポーツのクラブチームは、その所在している地域にとっては本当に重要な公共財産だということを自覚してくだすい。

>>412
大多数かどうかは知らんが、漏れもそっちしか興味ないなぁ
だいたい、五輪でｼﾞﾂﾘｷが2A以下に確定したんだから
もはやプロレス的楽しみしか無いでしょ(´,_ゝ｀)

>>415
プロレスと同じで試合内容がショボいから
球場の外で話題を作らねばならなくなった。

サカ豚の歯ぎしりが心地よいスレ

ＮＨＫニュース速報

東京地裁　選手会の主張退ける

さすが高卒が大多数の野球馬鹿だな
こんな申請通るはずがない

東京地裁死ねええええええええええええええええええええ

さすがかの藤山裁判長を輩出したところだな

逃げたな東京地裁

東京地裁が久しぶりにGJな判決出したな


藤山が裁判長だったら、選手会の言い分が通っちゃっただろうけどw

選手会の申請却下　東京地裁
【15:22】　
労働組合・日本プロ野球選手会側がオリックスと近鉄の球団合併差し止めや、
労働条件に関する団体交渉などを求めた仮処分申請に対し、
東京地裁は３日、申し立てを却下した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

共同より

クリトリスリーグ結成汁

裁判所とは自分らに累が及びそうな案件に対して角が立たないようにやり過ごす為の場所です。
自分らの求める社会正義とやらを実現する所では断じてありません。玉虫色万歳。

選手会の言い分認めると何故裁判所に累が及ぶんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　オッス！オラ、損五億！
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　いでよーー銭龍（センロン）！！！
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　プロ野球を救ってくれ！！！！　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

普通世の中ではリストラされたら自分で苦労して再就職探すよ
何十万と言う人がそうしてるんだよ
そういうもんなんだよ
野球選手のリストラははせいぜい100人だろ？
それを受け皿を保障させようなんて甘いんじゃないの?
野球選手だからって特別なわけじゃないってことを覚えとけ!
世の中のことしらなすぎ！！

選手会に“最強助っ人”！ＭＬＢ選手会が全面支援表明

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090501.html

思うんだけど、ストして誰が困るの？
脅しになってねえと思うんだけど。

バナザード懐かしいなあ
すぐ切れてめっちゃこわかったなぁ

ゼニゲバしといて今度はストか　バカはバカでしたな

ホリエモンのトコへ行けよ。

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ資産価値ランキングベスト１５（１ドル＝１１０円）

�@　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�A　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�B　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�C　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�D　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�E　　９１５億円　ＭＬＢ　　　ニューヨーク・ヤンキース 　　←唯一大リーグがランクイン
�F　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�G　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�H　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�I　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�J　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�K　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�L　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�M　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�N　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ


アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）

�@　８０６億円　ＮＦＬ　　アメリカで圧倒的１番人気リーグ。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
�A　３２５億円　ＭＬＢ　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。日本で人気。　　　
�B　２９１億円　ＮＢＡ　　ＮＢＡの資産価値１位はレイカーズで４９２億円。　　　
�C　１７５億円　ＮＨＬ　　４大リーグで最も不人気。１位でさえ２９９億円。

ＮＦＬの資産価値→　http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html
大リーグの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html
ＮＢＡの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0216/064tab.html
ＮＨＬの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1208/094tab.html

ＭＬＢ選手会が全面支援表明すればなんかいいことあるの？

＾＠＾

>>337
マジの出来事だとしたらすさまじいな。
マジでそう言いかねんやつが何人かいるようだが。
豚とか。

選手会、６日にスト方針決定へ＝経営側も実行委で対策協議−プロ野球

　近鉄、オリックスの球団合併の１年間凍結などを求めている労組日本プロ野球選手会
（会長・古田敦也ヤクルト捕手）は６日、神戸市内のホテルで１２球団の選手会長らに
よる臨時運営委員会を開く。ストライキ権行使を想定し、その具体的方法などが話し合
われるとみられる。日本プロ野球組織（ＮＰＢ）も同日に実行委員会を開き、スト対策
などについて協議する見込み。
　両球団の合併は６日の実行委員会、８日の臨時オーナー会議で正式承認されるのは確実
な状況。合併の差し止めを求める仮処分申請は東京地裁に却下されたが、選手会はすぐ
東京高裁に抗告した。「合併にかかわって将来的に大量解雇の可能性がある。労働条件を
煮詰めないままこれを承認すべきではない」と主張し、スト権行使も辞さない構えだ。
　実際にストを行うか否かは、オーナー会議の結論を待って判断する可能性が大きい。結論
によっては会議直後にストを打つこともあり得る。古田会長は「意見を調整し、いろいろな
状況に対応できるようにしたい。われわれは９８％（の高率）でスト権を確立した。二軍選手
も含め、みんな覚悟はできている」と話している。
　実行委では、スト対策のほか、両球団の合併承認とそれに伴う選手の各球団への配分方法、
合併球団のドラフト会議参加などについても話し合われる見通し。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00020529-jij-spo

>>427
すげームカツクｗ

>>430
全くその通りだよな。現にメジャーリーグはストライキやるたんびに人気凋落し
かつてはＮＦＬとナンバーワンを争ってたのが、今じゃＮＢＡにも抜かれて
ＮＦＬにも追いつかれそうになってる。４大メジャーの最低にもなりそうな状況。

経営側を脅かす・困らす前に、自分達のクビ締めるだけだと思うが。

>>367
はねられないんだよ
四年契約しちゃったから。
そのかわりその契約を提案したやつの首はどうなったんだろう？

＜球界再編＞「スト決行で賠償請求も」　横浜社長

　横浜の峰岸進社長は５日、オリックス・近鉄の合併反対を訴えて
日本プロ野球選手会がストを決行した場合、「（選手会への）損害
賠償請求は、するかしないかは別にしてできるものと考えている」と
の認識を示した。「（請求を）するなら（１２球団）みんな一緒に」
とも述べ、横浜単独で請求する考えはないことも説明した。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000057-mai-spo

なんか完璧にドロ試合になってきたな。

口じゃいろいろ言ってるが、結局誰もファンのことなんか考えてないってことか。

ファンのことを考えて無いって・・・・。ファンの多くはストを支持してるし。
選手は食いっぱぐれるのが嫌で1リーグに反対してるのはわかってるよ。
でも、そんな事は全然問題じゃない。
理由はどうあれ、選手もファンの多くも2リーグを望んでるし、
2リーグを維持するためならストをしても構わないという考えも共通してる。
だから俺はストを全面的に支持するよ。

年俸5億がもうちょっとで6億になりそうです。
キミたちの署名のお陰でアフォがとうございます。

>>444
ネタなのか釣りなのか。

★高裁が選手会の抗告棄却　プロ野球
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040906-00000023-kyodo_sp-spo.html

早かったな

磯部死ね

周りのメジャーかぶれの評論家風情に踊らされて早まったな
もめて嬉しいのは奴らなんだよな

ロッテ没

連合の笹森会長は「問題は機構側のどこに団体交渉の責任があるか不明確な点。
実権を持つオーナー会議が話し合いを持ってほしい」と述べた。その上で経営側
に団交拒否があれば不当労働行為に当たるとの認識を示し「その時は実力行使
（スト実施）は当然あっておかしくないし、全面支援したい」と連合の姿勢を
強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000071-kyodo-soci

連合に近づいたのが間違いだった

だれが得する？スト決行の勝ち組負け組
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090710.html

日本プロ野球選手会　古田敦也会長！間違えるな

合併は企業の経営判断であって、選手会との団体交渉の議題になること自体おかしい。
もともと球団経営というリターンの少ない事業がリストラの対象になるのは当然のことなのだ。
近鉄・オリックスに続く合併は単なる弱者救済ではない強者連合も画策されている。
企業の凄まじい経済合理性の追求が行なわれるなかで選手会のストライキは稚拙の一言に尽きる。

何千万・何億円の年棒をとっている選手が労働者と言えるのか？
人間としての生存権を侵されない基本的な賃金を守るのが労働組合の仕事だ。
浮世離れした生活をしているスーパースターがやるべきことではない。
選手会は多くのファンがストライキを支持していると言っているが、
最初はストライキに賛成多数だった米国野球ファンの現在を知っているのか。
先日ＡＰ電で紹介された米国野球ファンのインタビューだ。
「ストライキはばかげているね。ほとんどの選手が１００万ドルを超える金をもらっている。
教師の３０倍ももらっていて、何が不満なんだ。彼らの要求を認めればチケットはまた上がる。
オレは選手のために、もう払う気はないね。」
「選手会を増長させたオーナーたちも良くないが、あれだけの年俸をもらいながら不服を唱える
選手会にはあきれるね。ストライキの後はスタジアムに足を運びたいと思わないね。」
これが一般的な米国野球ファンの気持ちだ。

またストライキが起こって一番被害を被るのは選手でもオーナーでも、そしてファンでもない。
試合が行われる度に働くスタジアム関係者の人たちだ。
前回の米国大リーグストライキでは球場でホットドッグ、ビールを売っていた売り子たちは収入がなくなった。
彼らの報酬は大リーガーに比べれば微々たる金額だが生活に絶対必要なものだったのだ。
スポーツビジネスの責任あるパートナーとして、その自覚がない選手はまるで子供だ。
子供がやるビジネスに成功の要素はない。

2004年9月7日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

利権に群がる政治家どもは死ね

合併を回避したら来年の近鉄の損費は選手会が面倒見ろよ

球団の赤字って言うのもかなりアヤしい話みたいだけどね↓

708 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/07 22:06 ID:cpM7j94x
19 名前： テンプレ推奨 [sage] 投稿日： 04/09/06 21:49 ID:X2bw2yN/
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

議員も街頭で「合併反対」　小林興起衆院議員

　球団合併によるプロ野球１リーグ制に反対するため発足した自民党議員連盟
が７日夜、東京・新橋で街頭演説し、会長の小林興起衆院議員らが合併反対を
訴えた。
　会社帰りのサラリーマンらでにぎわうＪＲ新橋駅前に立った小林議員は「プロ野球
は国民に人気あるすそ野の広いスポーツ。球団合併は、多くのファンの声を無視
してまで強行するべきことなのか。経営者側はもっとじっくり考えてほしい」と
声を張り上げた。
　演説を聴いていた東京都内の会社員、谷口邦夫さん（５５）は自称“長嶋世代”。
「長嶋茂雄さんの活躍に、大げさだが生きる勇気をもらった。『たかが選手』では
なく『されど選手』。ストを支持したい」と話した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000249-kyodo-soci

↑賤しい根性だな。

自分で大袈裟と思ってるんなら喋るなよ
羞恥心が少しでもあるのならな

引っ込みがつかなくなってる選手会みっともないｗ

ストの影響のでかさに今更ながら気づいてビビリ始めたのか選手会。
ここまで言ったんだからしょうもない妥協するなよｗ

【主な選手会の味方】

連合
トヨタ労組
京都総評
民主党
週刊金曜日読者
プロ市民、シンパ

>>463
迷惑な香具師ばかりですな

便乗香具師ばかり　数億円の年俸を応援するとも思えんのですが

古田って何であんなに必死なの？

>>466
高橋は
よそごとみたいに冷めてるな
っていうかストなんか止めろみたいな空気

金満選手は漏れらの敵ではないのか？

金持ちへの嫉妬は見苦しい

>>463
社民党を忘れてはいけない。

社民党　プロ野球選手会のスト支持
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040907008.html

赤字の会社から億単位の金せびりまくってファンのためというのは
おかしい
ファンのためというならてめえの年俸下げてから言え！

赤字なのに億単位の年俸を提示する方がおかしい。人間誰しもくれると言われれば貰う。
これを批判するものは、自分がそういう立場には絶対に立つことのない貧乏人だから。

>>472
なるほど、とすると世のほとんどの人は選手を批判する側だな。

選手側も球団から何億円もしぼり取ることばかり考えてると、
オーナーと共倒れになっちゃうよ。

今までさんざん甘い汁を吸ってきた選手たちに、
やっとそのツケがまわってくる時が来た。
因果応報ｗ

客がちゃんと入ればペイできる試算なんだが？分かってる？

政治家は甘い汁に群がるアリです

別に活躍してるやつが高給取りならわかるが、打率2割台の豚みたいのが5億でしかも赤字企業、さらに合併反対だぞ？
意味ﾜｶﾝﾈｰ
40億赤字あるのに豚に5億払う近鉄、赤字わかっててさらに年俸釣り上げる選手、潰れかけたチームが合併するのに反対する選手、でも年俸下げるとも言わない。
自己中な野球馬鹿と、素人経営陣がかみ合わさってるのが今のプロ野球です。

プロは結果を出してプロ。三振するようなヤツはプロか？

9月8日19:00〜 スイスペ！
「藤岡弘、探検隊シリーズ第5弾アマゾン縦断6000キロ！
密林の恐怖イプピアーラ！これが半魚人伝説の真実だ」未確認生物を追え
▽タランチュラが降る森▽地獄の使者吸血コウモリ▽恐怖の底無し沼
▽アナコンダ隊長と激闘▽珍獣サル

藤岡弘、探検隊　公式サイト
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tanken/

>>477
とりあえず、「契約」という言葉を辞書で調べるところから始めようかｗ

ゴミ売り工作員って、こんな馬鹿ばっかだった？

野球なんてなけなればいいのに

しかしなんでそんなに合併を嫌がるかね。
野球チームなんぞ今まで散々名前が変わったりしてるじゃない。
野球ファンってのはそんなに保守的なのか？

合併でも新規参入でもどんどん受け入れてやれよ。時代の流れだろ。
能力があれば合併先でも雇って貰えるし
リストラされても新規参入した球団が拾ってくれるだろ。

いっそチーム数を２０くらいに増やして、
J1、J2みたいな構成にすれば消化試合とかも盛り上がるだろうよ。
地域に密着したチームならなおさらな。

サッカーを敵視する野球ファンもいるだろうが
良い所は良い所でどんどん取り入れていかないと。

古い体質のまま、野球だけ「特別なスポーツ、神聖なスポーツ」なんて言ってるから
選手も勘違いして億の年俸が貰えるのが当然だと思い込んでるんじゃないのかね。

野球中継より野球拳中継の方が視聴率は取れる

選手会＆マスコミ＝本当にファンの立場なのか？合併反対を強固に望んでいるのは、古田＆一部のファン＆プロ野球に興味がない一般人！ 朝日系も面白おかしく煽るのは、もう辞めろ！
古田さん・・・合併凍結の代わりに両球団の年俸カット交渉できるのか？堀江氏・・・頼むからもう出てくるな!!これ以上プロ野球界を汚すな！

>482
新規が増えれば問題ねーんだよ。
合併されてもどっかが新規で入れば反対するのは該当球団ファンだけ。
新規を増やさないようにして減らそうとしてるから、いろんなチームのファンが反対してんだ。

＞しかしなんでそんなに合併を嫌がるかね。
合併のみならず、オーナー達の協議で決まったコトについては、他者の意見を加味しない。
選手の意見、ファンの意見　全く聞かない。聞く必要がない。
そういうシステムになっているのが、どうにも…
選手達のストを認めないなら、
「現状の”選手の意見、ファンの意見　全く聞かない”でOK」の意味になるんだ。

中日立浪「選手会の決定なら例え無期限ストになろうとも従うつもりでした。
　　　　　首位だからといって１２球団の足並みを乱す訳にはいきません。」

巨人仁志「意見の食い違いは期限の問題だけだった。無期限ストは無理がある。
　　　　　各チームそれぞれの思惑はあるが全部のチームが試合がある日にやれば
　　　　　試合数が同じになる。」

広島西山「ウチは独立しているので他球団を助けるためにそこまでは、という
　　　　　意見はある。無期限のストライキは避けて欲しいし、期限を明確に
　　　　　して欲しいと思う。」

ﾔｸﾙﾄ真中「ウチとしてはストライキを避けたかった。しかしこんな状況に
　　　　　なっているのでなるべく短く、長くならないようにと話した。」


ダイエーも無期限ストに関しては「デメリットが大きい」として事前に
　　　　ダイエー内の主力選手と話し合って「反対」することで一致した。

なお、無期限ストの関しては近鉄の磯部を含めて「５球団」の選手が賛同した
つまり他の７球団は無期限ストには否定的ということ。なのにｗ

>>486
それでいいじゃん。
企業はボランティア団体じゃねーんだよ。
ファンが赤字埋めてくれんのか？
クソの役にも立たない署名してる暇があったら
募金でもすれば。

だからね、きゃつらは銭のためにやってるだけ。それに気づけ。
マスコミはもめればもめるほど、つまり今がニュースになればいいだけだ。
本当にかわいそうなのはファンとおだてられて利用されたお前たちなんだが。
10年後を言うのなら知らん振りで自浄させるのが一番だ。

ちょっと違うかもしれないが、
今市町村合併てやってるだろう?議員や市長に直接聞けばわかるけど
「補助金がもらえない。赤字になる。だから、合併して、補助金を
もらう。」
こういう発想よ。球団も同じ考えだ。
だけど、赤字会社が合併して、どうなるのよ。赤字額が増えるだけだろう?
そりゃ、担当者は、イロイロ言うよ。スケールメリットだリストラだ、ってね。
縮小均衡にもって行きたいんだろうけど、前に出たい奴がいれば、出させれば
いいと思うよね。あまりに経営だけのことでいろんな物事考えるけど、それ以
外の価値を認めないのかね。俺には、縮小均衡にもって行こうとして更に縮小
して、遂には、外国資本へ身売りって言う結末が見えるんだけど、どうよ?
銀行　製造業　球団　　市町村　　日本　の順番で　売り抜けるつもりか?

選手会もただのヘタレか。

合併承認で、新規参入ＯＫならスト回避。
新規参入の３０億円を無くしても、オーナージジィが全員承認しないと参入できないわけだから
実質何も変わってないわけだし。ライブドアみたいなベンチャーが入れる余地なんて無い。

うわべだけのストなら最初からやるって言うなボケが

ストってねえ、実際にやっちゃあおしまいなんだよ。
やっても１日。 >>491

ま、一年でも二年でも気が済むまでストやってればいいよ。
プロ野球観れなくなって困る人なんて極わずか。

古田死ね

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木正之氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

・・・その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！
[email protected]
〒１０４−８０５５　東京都中央区築地３の５の１０
日刊スポーツ新聞社　電子メディア局

老害はくたばれ！

長嶋もとっとと氏ね！！！！

東京高等裁判所から控訴審判決でたな。
１審の判断を指示。
ただし、選手会の団体交渉権を認める。
スト権を選手会は得たわけだな。

ｽﾄ

選手会スト団交ドロ沼…あす午後５時期限
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000020-ykf-spo

話し合いは平行線＝ストめぐり、１０日も協議へ−プロ野球労使交渉

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト
捕手）の団体交渉に当たる協議交渉委員会は９日、大阪市の大阪国際会議場で開かれ
たが、夕方までに妥協案には至らず、１０日も引き続き協議することになった。
　選手の話を総合すると、協議交渉委では、ＮＰＢ側から新規参入の加盟料６０億円、
既存球団の譲り受けなどの参加料３０億円を見直す方針が説明された。
　一方、選手会側は前日のオーナー会議でオリックスと近鉄の合併が承認されたとの
報告を受け、「チーム数を５から４に減らすことばかりでなく、６に増やしてほしい」
と要望したが、これについては否定的反応しかなかったという。
　会議は、ＮＰＢから伊藤修・実行委員会選手会担当顧問と１２球団代表者らが、選手会
から古田会長らが出席して正午ごろから始まった。その後、夜の試合のために古田会長
らが退出したこともあり、午後３時半ごろの時点で話し合いはいったん打ち切られたもよ
う。委員会に出席した６選手は全員会場を離れた後、夕方以降も折衝とそれぞれの打ち合
わせが断続的に行われるとみられる。
　出席したオリックスの三輪隆選手会長は「（１２球団の代表）全員がそろい、いままで
とは違う雰囲気を感じたが、結果に結び付くかどうかは分からない」などと話した。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00020870-jij-spo

昔も合併してたけどな。
毎日と松竹だっけ？
その時は、別にそれが普通だった。
いろいろ経営問題もあるからね。

そりゃ離合集散あるだろ。
１２球団じゃないといけないってわけじゃない。

たかが選手が、エゴまるだしで騒いでるだけ。

>>502
だから選手会はこのあと減ったり増えたりの増えたりの部分がなく
球団がどんどん減り続けていくだけになる事を危惧してんじゃないの？

＞球団がどんどん減り続けていくだけになる事を危惧してんじゃないの？

そっか。選手会は妄想を勝手に広げて騒いでるのか。
迷惑な話だ。

赤字なのか黒字なのかハッキリしないが、
黒字ならなおさら、社員に還元するべきだな。
社員あってのオーナーだろ。