【野球】球界再編問題　ついに法廷闘争へ　【8/24】

労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）と日本プロ野球機構（ＮＰＢ）の代表者による協議交渉委員会が23日、都内のホテルで開かれた。
選手会側はオリックス、近鉄合併の１年間凍結、さらに特別委員会が開催されない場合、スト権を行使することをあらためて通告した。
しかし12球団代表者会議で実行委員会の豊蔵一議長（セ・リーグ会長）は特別委員会招集を却下。
選手会側ではコミッショナー提訴だけでなく、東京都地方労働委員会に不当労働行為救済申し立て、民事訴訟など法的提訴に踏み切る意向を固めた。

ついに決着の場が法廷に持ち込まれる可能性が出てきた。古田会長は
「予想していたよりひどい。向こうは議決権があると反対されることを自分たちで認めている」と憤りの表情で話した。

この日午前中に開かれた協議交渉委員会で、特別委員会の開催などが認められない場合にはスト権を行使することを再度通告。
機構側は午後からの12球団代表者会議で最終回答することを約束したが、同会議で実行委員会の豊蔵議長は野球協約第19条の見地から
「合併など経営的事項は特別委員会の目的となっていない」として、同委員会の招集を却下。
代替案として「オリックス・近鉄統合委員会」を26日に緊急開催することを決めた。

出席者は両連盟会長、球団代表および選手会から各４人と特別委員会と同様に構成されるが
「あくまでフリーディスカッション。当然、議決権もない」（ロッテ・瀬戸山代表）。
特別委員会を開催した場合、議案の可決には出席者の４分の３以上の賛成を必要とするため、
選手会から４人の出席者がいる限りオリックス、近鉄の合併の承認は得られなくなる。
12球団代表者の１人は「特別委員会で否決されたものを実行委員会で可決できない。
ただ裁判ざたになった時に備え労働交渉をやったという手続きを踏んでおいた方がいい」と発言。
30日の実行委員会で両球団合併を承認する方向性に変わりはない。
（以下２以降）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040824&a=20040824-00000000-spn-spo

選手会側はこの決定に強く反発。古田会長は「似たようなものなんてない。特別委員会をやるか、やらないかのどっちかだ」
と語り、26日は広島遠征中であることからも、選手会として統合委員会をボイコットする可能性を示唆した。
その上で松原事務局長は「コミッショナーに提訴しても仕方のない部分があるので（法的提訴を）同時にということも考えている」
と言明し、協議交渉委員会の冒頭でも選手会側弁護士が「きょうはすべての発言を記録させてもらう。裁判になった場合は証拠にします」と通告。
球界再編問題が司法の手に委ねられる可能性は否定できなくなってきた。

やった。
どんどんストやれ。
野球が潰れてうれしいよ。

>>3
いきなりｷﾀｰ！

法廷を生中継してCM収入を上げろ。

法廷闘争に持ち込んでも短期的には何も解決しないだろう。
ただ日本プロ野球界が中国並の無法地帯であることは証明
される。問題解決はその後だ。

やれやれ。
こうなったら、とことんまで争って白黒つけろ。

観客に見放された娯楽がいかに悲惨なものか、
ナベツネに思い知らせよう

今の野球はつまらない

国会で証人喚問しる！

古田ぁ〜! 何億も稼いで今度はストだぁ〜!
貰い過ぎﾅﾝｼﾞｬぼけありがたくなって下さい食べながらやったら忘れたのでjdm75178479

年俸上限1000万円とかにしたらいいんじゃないの？
古田は金の亡者だから無理か（ ´,_ゝ｀）

どこの世界に業務委託を受けた個人事業主の反対で合併が拒否される会社があんだよ？
税理士とか会計士とかが、合併されたら仕事が減るから反対します仕事しませんって
言ってるようなもんだろ。

球団側が「赤字なんで」と言ってるのに、
古田「はぁ?」

球団が高額選手と契約しなければいいじゃん
赤字なのに契約してるって自己破産者と一緒じゃん

既に選手の年俸だとか赤字額がどうのとか、関係ないところまできてますよ

いっそのこと今いる選手全員自由契約にしてしまえ。
プロ野球機構も解散。興行を継続したくない親会社は撤退。

「巨人、大鵬、卵焼き」の時代が終わり、
ネットだ携帯だと情報が多様化してからも、
長嶋が監督辞めるまではそのカリスマ性でやってこれた。
が、長嶋がやめて、サッカーW杯でナショナリズムをくすぐられ、
日本人がMLBで活躍する姿を見せられたら、
「巨人戦ばっかり見せられても面白くないよな。」
って事に一般的な野球ファン（=巨人ファン）が気づいちゃった。

巨人ファンの総意として言わせて頂きますが
古田は目先の事しか考えて居ないのでは？
仮に１２球団存続したとしましょう
赤字で運営できない金鉄とかはどうするのでしょうか？
当然、古田さんが責任を持って払ってくれるんですよね？

>>13氏が言ってるとうり（簡潔ですが）
まさに

球団側「赤字なので運営できません・・・」
古田「認めません」
こんな状態です

別に反対なら反対でいい
ただし、それなりの具体案を提示して頂きましょうか
近鉄が赤字にならないようにね（ふ


というわけで、巨人ファンは一リーグに賛成です
うちだって視聴率が下がってきて大変なのに
年俸数億も貰ってる輩に云々言われたくないですね
プロ野球の人気回復には一リーグしかありません
今こそ大手術が必要なんです。

雇用は大事だがその雇用を賄えるだけの野球需要が今の日本には無いからな
巨額の赤字を見れば余剰選手や球団の淘汰は必然かと
娯楽の多様化のうえに少子化な時代なのだし

１リーグでいいけどな、どっちにしろ見ないけど

>>18　ライブドアという建前。

中村海苔や大阪ドームと契約したのは、近鉄の馬鹿経営。
そういう馬鹿契約で未来有望な2軍選手を切るな、新人の門戸狭めるな。
という建前。

１リーグになるだろ
てかせざるを得ない状況みたいジャン？
やきうはよくしらないけど

もう泥沼だね
駄目だこりゃ

年棒１億越えは１０〜２０人でいいよ。金が欲しけりゃメジャー行け。成功
する保障はないが。

移籍に関してもっとオープンでもいいと思うけどね。トレードなんて大抵ぱっと
しない選手同士だし。巨人で飼い殺されてる選手をよそで育てて、また高く売りつけろよ

>>12　経済的に見れば、選手会は医師会と似てるかもな。

国は擬似経営者。医療法人に業務委託してる。
診療報酬値下げ反対、みたいな感じか？

選手さん、そんなに文句があるなら全員辞めて新リーグ作ればいいじゃない。
ご希望通り、２リーグ制になるようにさ。

>>21
＞中村海苔や大阪ドームと契約したのは、近鉄の馬鹿経営。

で、ノリに給料払うため、大阪ドームで野球続けるため、
近鉄は社員2000人もの大リストラまでやって頑張ってたわけだが。

その2000人の前で、「今までどおり野球やったらええやん。赤字とか関係ないやんなあ？」って
言ってみるかい？ノリ。

年棒何億も貰っている奴等がスト権などと言い出すと腹立たしい｡

選手の年俸よりも客入りの悪さのほうが問題なんじゃないの

>>27　近鉄選手会の利害と
中村海苔の利害が常に一致してる訳じゃない。

この3年間に関すれば、相反。

要求に　１年の凍結　って何だよ（ｗ
いっその事、１００年の凍結とか言っちゃえ。

近鉄とオリックス球団が合併します
→ライブドアが近鉄買います
→経営できそうもないところには売りません
→やっぱり合併します
→５チームではリーグ運営できません
→もう一組合併しますから、１リーグにしてください
→ライブドアが新規球団を立ち上げます
→パは６チームでももうやっていけませんから却下（パ）
→１リーグにするためにもう一組の合併をします
→合併の詳しい状況を教えてください（セ）
→今努力しているところです（パ）

>>28
年棒などと言ってるﾔｼに言われたくはないだろうな。

近鉄の問題点は赤字の元をいつまでも持ちつづけていたせいだが
まぁ何処いっても赤だろうから処分したくても買手がつかなかっただけかもしてないけど
とりあえず近鉄で働いている社員がたまったもんじゃないね

労働者が経営問題にまで踏み込めるのかどうかの判断は多少は興味深いわけですが、
それよりもセ球団・選手側がトップリーグ6チーム化へ動いているのが楽しいですな。

徹底的に争って欲しい。
別に野球中継が地上波から撤退しても構わん。
BS中継の方が試合開始から試合終了までやってくれるし、
CMも無いし、実況解説も地上波よりまともだし。

>>18
だから近鉄に売名権認めて一年議論しろっていってるじゃん？
つーか、売名だめ交流戦ダメとか言ってたのはオーナー側だぞ
ま、交流戦はセのオーナーがダメ出ししてたが・・・

あと、合併するなら新規でかかる60億を撤廃して、売れ！って事
だろうが！
そもそも運営がうまくいかないんなら身売りしろって！

近鉄は鉄道会社だから公共性もあるわけで利用客もたまったものではないだろう

正直、球団側は選手の年俸が高いとか言う前に財務諸表みたいなのを出してほしい。
そうしないと選手は年俸が高すぎるからだめだといわれても納得しないだろ。
ただ、球団側の金の使い道なんてどうせめちゃくちゃだから財務諸表みたいな経営状態
を表すものなんて出せないだろうけど。

っていうか、地上波撤退キボンヌ。
ゴールデンの番組休ませてまで見るようなもんじゃない。

>>39
過去に選手へ払った裏金も発表するの？
これは球団が発表しなくても、貰った選手が発表すればいい話しか・・・

巨人がパに移ったらいいじゃん　ナベツネも面白い事言うなと思ったんだが…
確かにあれだけ西武やダイエーが頑張ってきたのにセとパの扱いが雲泥の差
って事実を見ると 今のままではパはやりきれないと思うからな

それか誰かが言ってた巨人二分割だな

>>37
だからそういう経営に関することを株主に対し責任を負わない労組が口を挟むこと自体がおかしいんだって

裏金を返上したら応援してもいいが、今はオーナー側とどっちもどっちだな

古田いいかげんにしろよ。能無しが

>>28

「ねんぼう（←なぜか変換できない）」くらい書いとけよ。

古田ガンガレ
超ガンガレ
ナベツネもガンガレ
超ガンガレ
史上稀に見る戦いを俺に見せてくれ

さすがに、愚痴ばっかりでロクな意見がでないね。

簡単に言うと
野球は衰退
サッカーは増殖
ということを認めたってことでしょ

まあ、
普通のファン感覚で逝けば
小久保・ローズ・ペタがクリンナップ打ってるチームの
応援をする気にはならんわな。

昔は「ねんぽう」では変換できなかった

１リーグにするっつうか
セリーグ、パリーグ、アマのコミッショナー解体して統一しろ。

赤字路線は他社に売り払って手を引いたくせに球団は完全撤退しない近鉄
つぶれろ

>>18
オーナーのこさえた案にケチ付けられたら即手前勝手なクレーマー扱いか
選手会長の職掌こなしてるだけなのに古田の中の人も大変だな
プロ野球興行に拭い切れん退潮イメージを植え付けた責任は誰が取るんかのう
このまま押し切ったところでファンにはストやったのと同じようなの失望感与えるだけだがな

ナベツネは身の危険を感じてると言ってたが、
意外と古田の方が、ヤバイかもしれない。

外国人ピッチャーに金渡したら楽勝じゃん。

>>41
基本的に裏金はいけないことだから球団側が発表するわけないし、選手も発表するわけないので
別に調査委員会みたいなのを作って裏金をばらまくのをなくすような努力するしかないのかなと。

古田、昼も選手会代表として、夜は選手として・・・。
がんがりすぎだよ・・・体壊さないようにね。

古田は漢だな
それに比べてナベツネは表舞台から逃げやがった
やましいことがある奴は逃げるよな

裏金問題にしても、選手は入団時かトレード時に入金が１度か２度
ナベツネは落合、清原、江藤、工藤、ペタ、ローズ、小久保？？？
上原、由伸・・・いったい何度・いくら渡しているのやら
収賄も贈賄も同じだよ
この問題をすべて白日のもとに曝したら終わりだね
一場に２００万渡したから責任取って辞めます＞ナベツネ
数十億の裏金の間違いだろう？
経営側も選手側も全部暴露し合えばいい
経営側のしていることのほうが絶対に罪深い
でなければ、あのナベツネが表舞台から逃げ出すわけがない

古田は全然男じゃねーよ
ここはこらえて全選手年俸半分にしますって言えば
なんの問題も起こらず１２球団維持
ファンは困らない
問題全部解決

>>56
要するに球団側も選手会側も同じ穴の貉って事ね。

古田もほりえもんもよーやるわ
それに比べてナベツネは卑怯だな
しょぼい事件で退陣して裏から手ぐすねかよ

古田に言いたいけど
もし球団は存続させます
しかしそれなら独立採算でやってください
って言われたらどうするつもりだ？
本来なら給料ってのは儲かっているから出せるんであって
損失補てんしてくれる親会社が無ければやっていけない企業が普通だと思うのも困ったちゃんなんだが・・・

第三者の監査が必要だろうなあ＞経営

>>62
そうなるとヤクルトでさえ、1億円プレイヤーいなくなるんじゃない？

>>62
サッカーのように金銭面で折り合いつかなければバンバン高額選手を切ればいいだけ。
それをしない球団がいるから選手も付け上がって高額になってるんだと思うが。

>>62　日光アイスバックスみたいになるだけ。

マスコミに煽られた庶民が、選手会をどんどん増長させてしまったな。
ナベツネの印象が悪いがために、
マスコミから１リーグ制が悪だと信じ込まされてる庶民。
１リーグ制に移行できることを心から願う。

>>66
いい例えだね

>>43
経営うんぬん言う前にオリ近選手の労働場所自体が
無くなるか否かなんだから意見して当然だろ？

それより代表者側は日本プロ野球選手会を労組とし
ても見てないんだぞ！

一連の騒動を見ると、特に経営者側に対しては、
今の日本の縮図を見るような印象を受けた。

つまり、経営者は金儲けのことにしか頭になく、
現場の人間のことなんか考えてはいないということ。
そして、労働組合を頭から否定している。

プロ野球に限らず、一般の企業でも同じようなものでしょ。
平気で首切ったり、労組を認めなかったり、
何もかもを経営者の思う通りにしてるよね。

>>67
単純に1リーグになるとつまらないし
日本シリーズも無いからな
それに巨人嫌いだからハムと試合してほしくないし

古田も相当ウザイな。

>>69
だからな、価値のない労働は切られて当然だって言うの。
企業というものは利益を追求するためにあるんだから。

>>73
じゃあプロスポーツそのものがいらね
で社会人のスポーツもいらね

選手が口を挟んでしかも逆ギレすること自体、勝手だがおかしい。

>>73
そんな偉そうなことはまともな経営をしてから言え
赤字になったんならまずはオーナーの年俸カットからだ

ストどれくらいやるんだ？一週間程度じゃ効果なんかないだろ。

>>75
選手なくしてプロ野球が出来るのか?

>>71
君たちが希望にしているプレーオフを
全球団でやれば良いだろ？

１リーグになれば、少なくとも露出が上がって、
「金子？誰だそれ？」とか「石元って誰だよ！新庄出せよ！」
とか言われなくなるよ。

このまま2リーグ維持が続けば、日本シリーズもオールスターも有名無実なものになるだけだが。

>>77
シーズン終了まで。
選手会も長いし、そのくらいの金は貯め込んでいるだろう。

>>78
いやできないけど。

>>79
そんなものサッカーのように一括して放映権を売れば問題ない
いまは巨人マンせーの報道ばかりしてきたから衰退してるとしか思えん

こんな世の中だから、この騒動を、

経営者ＶＳ労働者　の対決として捉えてしまう。

選手会は、どこぞの労組みたいにイデオロギーで凝り固まってないので、
応援したくなる。すべての労組が、純粋に労働問題のみに注目し、
サヨク的イデオロギーを捨てた、中道精神となれば、もっと働きやすい
世の中になるのになぁ・・・。

>>81
じゃあ、これは誤報ですかね。

同時にスト権の行使も一気に現実化してきた。選手会内部では、
ストの実施方法について、具体的に協議が重ねられてきた。
９月８日前後の第１弾を皮切りに、単発で計５日程度行うプランが有力で、
日程は近日中にも公表されるという。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004082401.html

>>70
経営が赤字だから仕方ないでしょ。近鉄球団つぶせば
選手７０人程度が他球団に移るだけですむが、近鉄は
ノリの給料払うために２０００人もの従業員を解雇した
んだよ。貧乏な２０００人の低賃金労働者ともう何もしなくても
くっていける野球選手、どっちを救済するべきなのか。
労働者保護というものを考えた場合、野球をきりすてるのは
当然だろ。大体赤字を出してるのは野球の方なんだし。

プロ野球はダメだな。もう終わるかも。

ttp://3.csx.jp/nabetune/nabetune-goroku.htm

ヤクルトがペタジーニで、なんでうちがアルモンテなんだ！

>>85
もう発表されてたのか
それじゃ５日じゃね？

>>86
身売りすればすむことですね。なんで球団経営にこだわるんですかね、近鉄さんは。

>85
ストの形だけ見せますって感じだな。正直、なっかりだし、本気でやるつもりがあるのかと小一時間ｔ

>>86
それはノリをきればいいだけだろ?
ライブドアに売り払えばいい問題でもある
打った後は当然ライブドアの問題だから近鉄は関係ないし
合併しても赤字額が減るだけで持ち続けるのには変わらないからマイナスでしかない

ダイエー球団代表、５球団ではパ消滅

　１２球団代表者会議を終えたダイエー佐藤賢二球団代表（５１）は、もう１組の合併が９月８日の
オーナー会議までに成立しなかった場合は、パ・リーグ崩壊もあり得るとの見解を示した。「パは
６球団でやっても赤字なんですよ。（パ６球団で１年間に）１５０億円の赤字を垂れ流している。そ
れが５球団になると、それではきかない。すでに６球団でも成り立っていないんですから。（パ・
リーグは）とんでもないことになる。ギブアップですよ」と話した。


最初は、５球団だと奇数で、日程が組めないから、偶数にした上で１リーグにしようって話だったよな。
経営がやっていけないというのは、近鉄だけの話だったよな。
それが、いつから「すでに６球団でも成り立っていない」に変わったんだ？

>>84　俺はもうちょっと別角度から、
レジャー産業が栄えるには、ノー残業で入場券が気軽に買える月給、
が必要だからな。
連合本部とかは、そういう角度から攻めてくれないと。

要はさ、野球界にバブルの波が今頃来たってことだろ。

>>88
ナベツネ語録ももうなんか笑えねーよw

ドカタが経営の問題に口出しするのがナンセンス。

終わってくれていいよ
ゴールデンに割り込まれて番組が潰れるのも
番組の放映時間帯がずれるのも全て糞野球中継の所為だし

>>91
選手会も積み立てがないからな。スト中の補填ができないという現実的な理由がある。

>>91　世論の反応を見て第二弾が決まるんだろ。

>>93
それは赤字だから近鉄合併って言うこと字体詭弁だから
要は1リーグ化へのいいわけでしょ

>>83
放映権を分割したって、放映されるようになる訳じゃないよ。
主に巨人・阪神が稼いだ金を、みんなで分けましょうと言う話なんだから。
だから、今のパ球団の露出が増える訳ではない。

不人気リーグの不人気球団の無名の選手のまま。何も変わらない。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　天皇陛下も漫才！やで！正味の話！　, =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　　　 　 　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 Ｖ _,＿＿＿ 　　　　　　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　それを言うなら万歳でお手上げやがな！ってええかげんにしなはれ！
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_ 　　　　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 　 　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　 　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/ 　　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　 　　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 | 　　　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 　　　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__ 　 　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　| 　.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　| 　　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i | 　　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

>>102
違う。放映権そのものを全部まとめて売るわけだからサッカーのようにどの試合でもそれなりに全国放送されることになる。
今のように

今まで経営状態関係なく、年俸アップにこだわりまくって
ファンサービスもろくにしていなかった選手にも問題はあるはず。

多くの労働組合って役職者は入れないってのに、
社長以上の給料を貰ってるこいつらがいまさら何いってんだと思う。

>99
そういう理由があるのか。じゃあしょうがないな。

と、1年先送りを要求しているのはそのための資金を積み立てるためか？ｗ

>>105
そんなの球団側が高額選手を切れば良いだけ。
サッカーはそれが普通

>>105
オフにファン感謝祭とかやってるんじゃないの？

>>105　まあ
球団社長の生涯所得＞選手会員生涯所得の平均
だと思うけどね。

>>105
でも、年俸低い奴＝成績悪い奴だしな。
それじゃリーダーシップ取れないんじゃないか？

>>105
どっちもどっちなんだよな。
いくら人件費削減を選手側が言ったって一部高額年俸貰ってる
選手が・・・って面もあるから冷める。
かといって１リーグにしたら球界活性化黒字化とか根拠の薄い
事言ってる経営側にも問題ある訳で。

まあどっちも気の済むまでやってくださいって感じ。

正直「ファンの声」とかがウザイ。
藻前ら、そんなに２リーグ１２球団の維持希望するなら、何で今までパシフィックリーグの試合見に行かなかったんだよと言いたい。

>104
視聴率が見込めないものはただでもやってくれませんよ。
せいぜい休日の昼か深夜に録画中継をする程度。BSならちょっとはやってくれるか
もしれないけど。今のJリーグ中継の実態をわかってないな。

もう最近どうでもよくなってきたわ。１リーグにしたきゃすりゃいいじゃん。どっかの調べた結果で
１５％のファンは賛成なんだろ？その１５％のファンだけで盛り上がればいいじゃん。
ただ地上波中継はやめてくれよ。迷惑だから。

つまり、古田が年俸全額寄付とかすれば神だろ？

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　　　　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
　　　　（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

>>116
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

G以外のセ球団の本音がすべてを物語っている
　　　　　　　　　　↓
「G戦が減少するから1リーグは反対」
　　　　　　　　　　↑
この問題根本的に解消しないと1リーグになっても衰退は目に見えていると思う。

>>67
同意！文句言うなら１リーグにしてからだ！

質問なんですが、ストが決行された場合

連続試合、連続イニング出場記録
○○試合出場によるインセンティブ

とかはどうなっちゃうの？

本気で法廷に持ち込もうとしているのか知らんが、訴訟に打って出ても
100％勝てない。
少なくとも、法律的にはオーナー側の言い分の方が正しいから。
それ以前に、門前払いにされる事例だし。

>>118
根が深すぎる
ナベツネが逮捕投獄されるくらいなきゃ無理だ

>>113
じゃあなぜ未だに巨人戦があれだけ中継やってるのかな?ｗ

>>123
契約済みだからに決まってんじゃん（ｗ

オーナー側も、裏金リストを少しずつちらつかせれば、古田以外は切り崩せるだろ

どうせ低賃金選手はストに入った時点で脱落していくんだから、無視しても無問題

ウチの会社（男：14　　女：9　　平均年齢：29）で
野球日本代表で顔と名前が一致する選手

・岩隈
・岩瀬
・上原
・小笠原
・城島
・高橋
・谷
・中村
・福留
・松坂
・和田 毅

これって平均？

>>124
ここ数年だんだん落ち込んでるのに？

>>116
見てたぞ！（　´∀｀）σ)Д`）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>120
スト決行でも試合が行われるのなら当然連続記録はなくなる。
スト決行で試合が中止されれば連続記録は継続される。
出来高は当然支払われない。

>>126
我らが宮本キャプテンは？

>>125　来年からクビの可能性が高い二軍選手が、脱落していく可能性は、
一軍選手のスト破りより低いと思うが…

>>126
西武の和田は？

>>127
落ち込んでても15％前後は取れてたからな。
今年ほど酷いことになるという予測は無かったんだろ。

現状維持なら、来年からは激減する可能性が高い。

しかし、恵まれた人たちですね。
球団側も高給取り＝客が呼べるではないと気づくべき。

ストで中止の試合は順延になるの？

>>129　恐らく、審判組合も同調してストするから、
スト破りの選手が出ても試合は、まず行われないと思う。

>127
だから来年はどうなるか知らないよ。
巨人戦がなくなっても、そこにダイエーだとか西武だとか、中日だとかは入らない。
野球中継がゴールデンから撤退になるだけ。

現実的なラインなら、来年は延長なし、放映権料値下げってとこだろうけど。
数字に回復の見込みがなければ一部の試合が放送されなくなり、最後は日テレ
以外なくなるわけだけど。

>>126
九州の会社ですか？

普通なら、ｸﾏｰと和田（鷹）は一致しないだろ。

大手銀行が、「経営苦しいんでどこそこと合併します」っつってんのに、
高給取りの行員たちが、「合併なんて認めない。俺たちの取り分少なくなるじゃん」
って言ってるのと、どこがどう違うというのか？

>>126
犯珍の選手がいないなｗ

>>139
ほかの企業の場合合併即人切りじゃないからな
プロ野球選手の場合そうはいかんだろ？

>>139
まったく違う。会社自体は経営不振ではない。
球団経営が不振なだけ。つまり、撤退（身売り）すればいいだけ。

代表として川崎憲次郎にストライキさせればいいのに。

２〜３ヶ月ストやってみて、たぶんみんな裏切りだすから

>>141
え？普通の企業でも合併即クビ切りですよ？
っていうか、合併に向けての事前クビ切りもたくさんありますけど？

いっそのことペナントは中止して、こっちを生中継して欲しいぐらいだ。

>>142
撤退させるか、合併するか、決定権は経営者にあるんですよね？

まあ合併によってあふれる選手は他球団が取ると言うことで
表向きは選手のリストラがないからな・・

>>146
その方が視聴率取れそうだな

>>145
それは経営不振でどうしようもない企業だからだろ

>>147
いや、承認されないと駄目なんじゃないの？オーナー会議とかで。

>>147　労働組合の抵抗があっても撤退、合併するかの決定権は経営者にある。
強行すればいいだけ。結果責任は、経営者が取るべし。

労組に抵抗自体をするなというのは、空に雨降るなと叫んでるのと同じ。
雨降ったら外出しない、傘差して外出する。色々選択肢ある。

別にいんじゃね？
ファンが離れていけば困るの選手だし。
ナニやっても自業自得っしょ。

正直、野球なんて高校野球まででいい。
プロ野球なんぞいらん。

>>153
高校野球が面白いなどというのは、ただの感動厨。
むしろフランダースの犬やキャプテン、プレイボールの観賞をオススメする。

>>153
そうしたら、野球やる子供が減るだろ

今の高校野球ならなくていい。日程過密杉。

プロ野球になにを求めてるわけよ？

>>153は煽りたいだけ
野球なんか興味がないんだろw

プロ野球がぐだぐだになれば野球をまともにする子供も減る。
何れは高校野球も他のインターハイ競技と同じ扱いになるだろう。
それでいいんじゃないか、って気もするがね。

高校野球はスポーツじゃなくて、「甲子園」をメッカとする宗教だから。

経営者の決定っていうか、合併って既に株主総会で承認されたんだから
株主の決定だろ。不当解雇でも行わない限り法的に訴える根拠がないんだが、
選手は他球団に雇用されるわけだ。あとはファンの気持ちとか野球文化みたいな
ことかね。そんないってみても裁判所は相手にしませんよ。

>>161
そう。裁判所は相手にしない。

でも、ファンは離れる（笑

それでいいんじゃないかｗ？

プロ野球は「銭」にこだわる宗教だよな

>>161さんはどこの球団のファンなんですか？

経営難に陥った場合
経営方針の見直し
労使交渉→人件費削減→雇用の維持と企業の利益確保（赤字削減）を模索

今回の騒動は球団側が、赤字削減のみのため一方的に決めている。
交渉が行われれば、選手側も年俸削減には応じるよ。
そのためにも、古田は話し合いを持ちたいと言っているんじゃないか。
球団と選手の共存は、まったく考えにないようだ＞球団経営側。
もう密約ができていて金も流れているんじゃないか。
急いで既成事実を作っちゃえって感じでしょ。年金法みたいに。
絶対に表ざたにできない理由があるんだな。

>>161
そうだよな。俺も法廷に持ち込んでも負けると思う。
選手会はどうするんだ？
負けたら致命的にイメージダウンだぞ。

自称ファンはまた、「ファン無視」とか感情論を言い出すんだろうけど。

まあ訴訟にならないだろうな。
問題は門前払いくらった後に選手会がどうでるか。

ストなんてやったら完全にプロ野球が見放されるぞ。

ライト層は、こういうごたごたにうんざりしてるだろうね
なんでもいいよと覚めた目で見てることだろう

本当に困るのは合併によって他球団に雇用された結果、はじき出される選手たち。
マウンドにしか銭は埋まってないからねー

>>166
持ち込まなくても「負け組」って印象がついてしまうからなｗ＜選手たち
結局は金で転ぶヘタレというイメージがついたらどの道ファンは離れる。
野球文化＝実態はただの金儲け
それが露骨になったらもう終わりだ。
選手達の方が考えているよ。
自分達が何でプロ選手を目指したか、ってところに依拠して話してる所もあるからなｗ
経営陣のみなさんは、いってみればそういう「存在理由」を踏み倒してるんだよｗｗ

>165
身の丈にあった経営をやると、困るのはパリーグなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　プロ野球崩壊、まーーだーーー！？　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　 .| 　　　 　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 |UEFA 　　　 　 |　 .| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 | Champions 　.|　　| 　　　 　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　 |　 　 　 League |／　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

>>150
パの経営者はそう言ってんじゃんか

>>172
ここからが長い。はてしなく

>>173
所有している球団のことね。本業は別。

ストするよって選手が言うと、ファンの事を考えてとか言うのは汚い。
お前等ファン無視してるやろって感じだわな。
まぁ、年俸が高いというのはわからんでもないが・・・
大人としては最低だな。

>>142

>まったく違う。会社自体は経営不振ではない。
>球団経営が不振なだけ。つまり、撤退（身売り）すればいい

藻前さん、各球団は独立の会社だということも知らないのかね。
バッファローズは「株式会社大阪バファローズ」だしブレーブスは「オリックス野球クラブ株式会社」。
因みに巨人は「株式会社読売巨人軍」だし西武は「株式会社西武ライオンズ」。
読売新聞やオリックスは親会社だというだけのこと。

商法的にいえば、今回の問題は親会社が大赤字の子会社を合併させようというだけのことだし、赤字会社でリストラ（整理解雇）をするのは当たり前のことだよ。
赤字の子会社の高給取りが合併反対を喚いているが、合併そのものは経営の専権事項だから、裁判になっても合併自体は止められない。
問題は合併に伴う労働条件の変更や解雇だが、赤字会社である以上整理解雇は当然出来るし、年俸制なんだから労働条件（年俸）の切下げは当然できる。

>>177
見る利しない理由がないね。

>>178
身売りしなきゃならん法的義務もないんだよ。

あ、ごめんなさい。__|￣|○
×見る利しない理由がないね。
○身売りする理由がないね

露骨になってるから人気がなくなったわけで。
プロ野球には銭儲け以外の存在理由なんて最初からないわけで。
やってることは昔となんら変わらない野球なのにね。
それなら透明化して年棒下げりゃ人気が回復するかといえば
どうなんでしょうなぁｗ

>>179
合併しなければならない理由もないんでしょ？
つまり、合併は1リーグを見越してのことなんでしょ？
1リーグありきの合併名わけだ。

>>178

「見る利」（身売り？）するかどうかは会社の経営者の判断することで、労働者や裁判所の判断することではない、ということなんだがね。

>>176
＞お前等ファン無視してるやろって感じだわな。

世論調査ではストを支持するファンが多数。
選手は食と職を守るために12球団を望んでいる。
ファンは面白味を求めて12球団を望んでいる。
理由は違えど、12球団を求めているという点では一致しているのだから
ファンの気持ちを代弁していることにもなる。

>>183
なにを基準に判断するかが重要だろう。
プロ野球の衰退を加速させる結果になったら？

合併する権利があるんなら、ストの権利もあるよな？
ダラダラした経営続けてきて
今更経営者ヅラも笑わせるがなｗ

>>182
それはそうなんだが、そんなことを選手会が
法廷に訴えてもどうにもならないと言ってるのよ。

合併してはいけないと言う法的根拠が無いし、
２リーグでやらなくては法律に違反するって訳でもない。

「たかが選手が」発言を名誉毀損で訴える事は出来ても
合併・１リーグ反対を法廷に訴える事など出来ないってことだよ。

>>185

だ〜か〜ら〜、何を基準に判断するか自体が経営者の専権事項なんだよ。
球団の経営社が責任を負うのは株主である親会社に対してだけなんだから、プロ野球の衰退を加速したってそれが親会社（=株主）の意向なら、責任を問われる余地はないの。

要するにプロ野球はどうあるべきか、という理念論或いは文化論の問題なのに、アフォな選手会が法律論持ち込んだのがそもそもの間違いだということ。

おもしろそうだからストやれよ

ナベツネの言動が色んな意味で止めをさしたな。
新聞紙上や日テレであれだけ持ち上げていた選手たち（巨人のも含む）を、
たかが選手という事で、要するに金儲けの道具と露骨に言い放ったのだし。
そうなると「劇空間」だとかが一体何なのか？、って話にもなる。
日頃は表面化しない放映権料の問題とかも表に出てしまった。
FA制度導入で読売サイドがゴリ押ししたのも表面化した。
確かに相対的には資金力が無い他の球団には殆どメリットが無いからな。

そもそもこれが狙いだったんだろうなｗ＜ナベツネ
賢明なナベツネ様がたかが庶民の動向を読み違えるわけがないｗｗ

この問題は経営権の問題じゃないな。
そう思ってる奴は虚人に汚染されたマスゴミの垂れ流しニュースに洗脳されてるだけ。
プロ野球機構が維持してきた１２球団制を突然統合によって１球団減らし、
１１球団もしくはそれ以下にすることに選手会異議を唱えてるわけだ。
当然パイが小さくなるわけだから労働者側がこれに異議を唱えることは正当。
また選手会側も決して反対してるわけじゃなく、突然それが施行されることと、
例え少なくするとしても、選手側の意向も汲んだ形にしてもらうため
特別委の設置を求めてるだけ。

あと古田も自分のためにやってるわけではなく、選手会代表として、
リストラされる選手とプロ野球のパイの減少に対して一生懸命やってるということたけは
理解してやれ。本人には一文の得にもならんよ。

金田がニッポン放送でしゃべっている

スマソ、経営者だ。経営社じゃないよな・・orz

衰退なんてするわけがねぇw

ストまだぁ〜？
法的云々は言いからはやくストやれ。
野球なんかつまんないんじゃ。

>>184
違う違う。
それは、ストはしないでとか言ってるお偉い連中に言ったの。

「身売りするより合併のほうが経営的に有効である」と判断しての合併だろ。
「合併するんなら何で身売りしないんだ」って第三者からとやかく言われる話じゃないよ。

>>121
そう言い切れるのってすごいね。
まぁ短絡的に言ってんだろうけど…

しかし球団も災難ではある。

選手は年俸をアップする事しか考えず、
かといってクビにすると選手を大切にしないと叩かれる。

金田・・・ストライクって・・・

>>188
衰退したら経営破たんしますよ。それでも責任はない？

>>191
>>186

ストをするのは労働組合の権利だから組合の勝手。
だかストで要求できるのは労働条件（雇用の確保を含む）だけで、企業の形態についてストで争うことは出来ないということ。

まあ、ＴＶでプロ野球のニュース流すけど、
阪神ワンサイドゲームでも巨人側の動きを伝えるほうが多いのよ。
そうやって洗脳してくから巨人巨人になるわけやね。

金田は古田を評価

法廷争いになったら選手側勝てる可能性ないでしょ。
ファンの声とか野球の未来なんて法律的には関係ないし、球団の公共性を
訴えようにも法的に親会社の宣伝部門だったから今まで税制等優遇されて
きたわけだから。

巨人が衰退すれば他球団が盛り上がります。
おろかな定説ですｗ

>>191

法的な意味での「責任」を議論するなら、その責任を負うべき相手を明確にする必要がある。
経営者（取締役）が責任を負うのは会社（球団）だが、日本の商法では会社の所有者は株主であるとされているから、最終的には株主（親会社）の意向に従っていれば経営を破綻させても法的な責任は無い。

190　あなたプロ野球すきなの？

まあ、いいんじゃないかｗ？
経営者がどこまでも「経営の論理」を持ち出せば持ち出すほど、
選手会は「選手の立場とファンの気持ち」を持ち出すしかない。
選手はファンあってのものだから、経営の論理にあっさり従うことは、
言って見れば自殺行為。
経営状態をオープンにして、一から仕切り直すしかないんだが、
それこそ嫌がっている経営者サイドは「経営の論理・企業の論理」でいくしかない。
結果、ファンの気持ちは普通に醒めていく。

これは要するに衰退コースって事だな。
それを避けるには経営者サイドが自らのやってきた事をオープンにして、
選手が高騰した年棒を自ら引き下げて、真面目に試合をしていくしかない。
が、経営者は多分折れる事は出来ないｗｗ
黒い部分が多分多すぎるんだろう。
よって、徐々にだが終わっていくのがプロ野球の辿る道だ。

スト大賛成！ さっさとやれ

つーか、選手会公式見解の
「下位球団同士の対戦はつまらない」は正しいな

だって、上位球団が絡んだ対戦であっても
結局淡々と進むだけで全然盛り上がらないもんなｗ

だから、さっさとストやってペナント争い打ち切っちゃえ！

>>207
なるほど、じゃあ無責任な合併とも言えるわけですな。
親会社が許すなら何をやってもいいのか。

2リーグ維持はパリーグの2軍化を招く、というのを選手会もファンも理解しているのだろうか？

問題はとっくの昔から赤字だとか年俸高杉とか
１リーグとか
そんなことを越えていたのに、目先の手当で
すまそうとしたのは球団側。とくに巨人とパ。
古田はメスを入れられる勇気のある唯一の人間。
構造改革はいつかしなくちゃならないんだよ。
改革期の選手会長が古田で良かった。

>>212
だから、FA制度とかを見直したり、自由獲得枠を改めて削除したりといった事が必要。
でも、巨人がそれをやるつもりが無いんだよｗ

「選手はファンあってのもの」の前に
「選手は球団あってのもの」でもあるわけだからな〜

>>212
すでに巨人の力は実質的になくなりつつあるように
思う。ナベツネ辞任だけではなく、視聴率の暴落を
見ればもう巨人の思い通りにはならないと思う。

お客さんを無視した経営者の論理ってのは破綻するしかないのよ。
選手会はお客さんの意向を代弁しているだけ。

市場を無視して企業の論理だけで制度を動かす時代じゃないでしょ。
これだけマスコミのコントロールが出来なくなったネット時代なんだから。

>>211
なかなか話の噛合わない人だね・・・
「無責任だ」と思おうが、「何をやっても良いのか！」と叫ぼうが、

法　的　に　見　た　ら　何　の　問　題　も　無　い　という話をしてるんだけど。

新人選手は入団予定球団からお金をせびり、
選手は高額年俸につられてフリーエージェント、
球団は支出に耐え切れなくなり球団合併。




こんなに自分勝手な業界なんて破綻してしまえ。もういらねぇ。

「今の球団の元で働きたい」という労働条件を求めて
ストするワケよね。
でもって、お客さんも支持してると。

一体経営者ｻﾝは、何をもって「合併した方が良い」という判断を
してんでしょうねｗ

>>209

多分そうなんだろうな。

漏れ的には、古田は戦略を誤ったと思う。
ブレーンが悪いのかもしれないが、労働者（選手）の権利のための手段であるストをこの段階で持ち出したのは失敗だと思う。
つまり選手の利害とファンの利害は必ずしも一致しないという点への配慮が不足していたように思う。
ファンのため＝２リーグ１２球団維持、の構図を主張するなら、選手の年俸の減額や、ＣＭ出演料等を一定割合で球団に提供することなど選手側の痛みを伴う経営合理化案を考え、
これなら経営が成り立つはずだという提案をオーナー側に突きつける、という戦略の方が有効だったように思うのだがね・・・。

メスは３０％の年棒削減。
でも翌年には年棒３０％ｕｐで元通り。

選手にとって魔法のメスですｗ

そもそも一方的に発表された赤字額が一人歩きしている。
経営収支の詳細は公表できないと言う以上、発表された赤字額も鵜呑みには出来ない。

横浜以外は球団に企業名を冠している。
球団を保有する事によって宣伝効果という見返りがあるのだから
ある程度の赤字は当たり前のことだ。
球団単体でも黒字にしたいという考えは広告しながら
儲けたいと言っているようなもので、虫が良すぎるだろう。
企業として少しでも収入を増やしたいという考えは分かる。、
しかし、それはあくまでも企業側の言い分であってファンの理解とは別の話だ。
赤字額が宣伝効果に見合わないと言うなら、まずは収支の詳細を公表しろ。
ファンに理解を求めるのは経営収支の詳細を発表してからだ。

リストラされるオヤジと一緒でそりゃ選手に同情はするが、だからといって経営判断を
彼らが法的に覆せるわけではない。

>>191
プロ野球選手は「労働者」じゃないんだよ。球団と雇用契約はない。

>>218
だから「なるほど」と書いたんだが。

>>218
そうだよね。
で、俺としては正直どうでもいいので、経営者が「経営の論理と法律」をたてにとって、
ぐだぐだにしてくれる方が面白い。
とはいえ、野球ファンや野球少年とかのことを考えると如何なものかと思うがｗ

でも、そんなものはどっちでもよさそうですねｗ＜経営陣

>>220
儲からないからだろ

>>211

法的にはそのとおりです。

巨人がセリーグを抜けて、巨人リーグを新設すれば
全て解決すると思うぞ。

>>202
だから、選手会側が訴えてるのはｵﾘｯｸｽ近鉄なのか？
違うだろ、日本プロ野球機構だろ。
日本プロ野球機構は営利団体なのか？
違うだろ、非営利団体だろ。
経営権なんかなーんも関係ねーよ。

それに、選手会側は近鉄に球団維持しろなんて求めてねーよ。
６球団制を維持しろと求めてるだけ。
まぁそのためには急激すぎるんで１年間凍結してくれってとは頼んでるがな。
問題を矮小化するのはやめろよ？

>>221
いや、すでにそれに近い合理化案は出ていたと思うけどな。
ソースどこだったか。。

>>221
年棒の減額は出してるし、贅沢税の話もしてる＜選手会

つまり、選手会なりの経営合理化案は出しているのだが、
マスコミがそれをあまり「何故だか」報道しないだけｗ
それでは甘いと言うのなら、経営内容を教えてもらうしかないが、
そっちは経営者サイドは門前払いしてるｗ

だから、ストなんですよｗｗｗ

>>218
それなら単に経営を破綻させて負債を増やした
親会社の責任が追求されることになる、というだけでしょ。

親会社の株主は一般投資家も多いので
そこに責任問題が派生する。

>>232
> 年棒の減額は出してるし、贅沢税の話もしてる＜選手会

数値設定のない、ただのスローガンなんて扱う価値無いと思うが

>>230

＞日本プロ野球機構だろ。

では「選手会」が「日本プロ野球機構」に対して法的な請求をする法律上の根拠は？
そもそも「スト」というのは使用者との関係でしか行使できないんだがね。

>>234
それは具体的な話でつめるしかないでしょｗ？
だから話し合いを求めてるんでしょうが。
交渉ってしたことありますかｗ？？

>>233

赤字の子会社を切り捨てても株主に対して責任は生じないがね。

>>233
ところが、近鉄は赤字部門を切り捨てたことで株価は上がったんだよ。
つまり株主たる一般投資家は、合併を評価している。

何やっても責任取られない球団経営やってたらそりゃストの一つもされますはな。

>>232
あほかｗ

たかが原価100円のミサンガだすら、無料配りをやらずに定価で売りつけ
しかも送料、振り込み手数料、しまいには梱包代まできっちり請求する選手会だぞｗ

年俸ﾀﾞｳｿをやるわけねーだろｗ
小学生でも判るよｗ

>>218
信義則って言葉知ってますか？

>>240
本当にやらなければ選手会は面子を失ってしまうだけ。
自分達から言い出した話なのだから、とりあえず乗ってみても経営者サイドには、
特に損にはならないはず、なんだけどねｗ

必死杉ｗ

全球団の全選手が辞職して、新しいリーグ作れば良いんじゃねーの？

まあ、ストやれよ

誰も止めないよｗ

野球とともに日テレも永久的になくなっていいよ
糞くだらん番組作ってる金あったらとっとと本社解体しろ

読売新聞モナー＜永久的になくなっていい

何が面白いって問題からは蚊帳の外なおまいらが
顔真っ赤にして必死に罵り合ってるのを見るのが面白い

パリーグなんかは試合するたびに赤字増えているのかな？
だとしたらストはおいしい事になるんだけど。

法廷に持ち込めば当然球団の経営状態の話に及ぶだろう。
裁判所に経営状況の詳細の提出を求められたら近鉄はどうするつもりだろう？
万が一、莫大な使途不明金が明らかになるような事があれば球界から追放されるぞ。
裁判の行方は分からないが、法廷に持ち込む意味はありそうだ。
先日、一場への裏金が明らかになったばかりだし、大衆の興味が集まるのは間違いない。

>>248
あの悪名高きナベツネも
ストするって話に「どうぞ」だからな

ここはやるしかない

>>247
それは君でしょｗ

俺はプロ野球放送はなくなっちまっても構わんし、
正直、ナベツネのバカ発言からウヒャウヒャ言いながら喜んでみてるｗ
案の定・・・、って結末に近づきつつあるのが面白くもあり、憐れでもあり。

野球が本当に好きな人もいるんだろうから、いいのかなー？、って感じで書いてるだけｗ

まぁ野球界の衰退の始まりは野茂のメジャー移籍から始まったんだろうな
その後イチロー新庄松井などのスター選手が次々日本野球界を去った
それに加えもともとプロ野球が球団と地元が
あまり密接な関係を築く経営をしていなかった為
選手個人のファンが日本プロ野球球団よりメジャー所属の選手に興味を持ち
結果日本プロ野球の人気の下落になってしまった
（衰退に関わる巨人の要素は明白なのでここでは割愛）

パリーグが4球団になったところで
巨人がパリーグ行き表明。
オーナー会議で承認されなかった場合は
パリーグのチームとNPB脱退して
新リーグ創設。

チョト待ってよ、野球好きいないの？手上げてよ。
ちなみに私は好きではない。

この記事では主張の根拠がイマイチ把握できないんだが
商法とか労働法とかじゃなく、野球協約っていう任意規範の解釈について
の争いなのかな。

いまからストーブリーグが楽しみだな。
年俸交渉でごねる選手達が目に浮かぶよ。

放漫経営の果てだな

選手側が「年俸を下げてください」と一言言えば
全面的に選手側を支持するよ

やっぱり深刻化のプロ野球エセ労使モメ

どう転んだって面白くなりゃしねーな

>>235
本来日本プロ野球機構＝コミッショナーは経営者側と選手側の間に立ち、
さまざまな問題に対して中立の立場で、利害衝突を裁く立場なんだがな。
だが、しょせん天下りポストでしかないコミッショナーは経営者側の代弁者でしかなく、
選手会側の意見意思を尊重しようという姿勢は全くみられない。

だから、コミッショナーシステムが正常に機能してないと、不当な扱いを受けてる
と思った選手会側が裁判所に訴えるしかないと判断したわけだな。
プロ野球が形骸化された建前システムで今まで運営してきたツケだな。
もっとも、裁判所が受理しない可能性も高いがな。

「ダーティーなイメージがついたら人気商売は終わり」

ナベツネにこれがわからんかったのは納得だが、まさかこれほどとは・・・ｗ
まぁ、本人が政治記者上がりだからな。

「ダーティーであるのが普通」

ってのが、ナベツネの皮膚感覚だったんだろう。
でもさ、

「ダーティーな奴も本音ではダーティーな奴は嫌い」

ってのを忘れたのは失態だったよな（笑
あはははははは

>>261　池沼は消えろ

>>262
どう池沼なのｗ？

こうなった顛末を端的に言い表しただけだぜｗ？

>>251
何を勘違いしてるのか知らんがあんたの発言は今ひとつ面白くないので対象外ですよ？

>>263　池沼は消えろ

しかし古田はかわいそうだな。。。
試合のことも考えなきゃいけないのに
こんな問題まで。。。

>>265
池沼にしたいらしいねｗ
必死ｗ
公然とナベツネを嘲られると君の神経には障るのかね？

>>267　俺はこっちだボケ

頭がいい「つもりの」老人がちっともそうではないので、
そうじゃないねぇ、と書いたら池沼にされちゃったよｗ

いやはや、困ったねｗ

>>266
まだ３割3分打ってるってスゲー

>>249
全然選手のためにならないじゃんか。
騒ぎが大きくなれば面白いってだけですね。

古田て本当にすげえな〜。朝生にも録画だけどでてたしな。

古田コミッショナーきほん

あとアマ側のトップが杉浦さんで他に小宮山とか長谷川とか頭のいい選手が将来機構側のえらいさんになってほしい。

クーデターしかないかな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=KV52YetY
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=5jh4zvfU

文面がｷﾓｽｷﾞ

シーズン終わってからのストですか？？

古田の口から年俸の話が全然出てこない時点で古田もオーナー共と同じ。
結局私利私欲でしか動いてない。
オーナーも選手も欲しいのは利権だけ。

>>274
まぁ、そうかも＜文面がキモイ
それにしても苦しいな。そこしかやはり叩けんか（苦笑

ああ、そうか・・・、もしかしたらナベツネに飼われてるの？
主人の事をバカにする奴は許せない？

それだったらごめんねｗｗ

>>271
裁判によって裏金の存在が明らかになれば球団経営が厳しいという言い訳は説得力を失う。

>>277
俺は内容は一切叩いてない　だからお前は池沼っつってんだよ
つーかﾘｱﾙでｷﾓｲ

古田リーグまだか？

ミスターに発言させないのは読売の言論弾圧か？

あそこまで明確に何度も繰り返して「選手側も年俸を下げる用意はある」と発言してるのをとりあげないとは、

こりゃ完璧に工作員だな

>>278
近鉄が追放されるって自分で言ってんじゃんか。
そうなったらその後選手はどうすんだって聞いてんだけどなあ。

教えてｴﾛｲ人。
球団=経営者、選手=労働者じゃない。球団からお金をもらって野球をやるという契約を球団と締結。
そしたらｽﾄ行使したら、契約不履行で賠償問題にはならんの?
合併凍結を選手会は言ってるけど、凍結期間の赤字分は誰が補填するの?選手会?親会社?凍結をお願
いしたのは選手会でしょ。｢合併はちょっと待って、でもその間の赤字は知らん。｣ってものすごく
筋が通ってないような気がするんだけど。選手会のわがままにしか見えないんだけど。

>>279
しょうがないだろ。
文面からもわかるだろうがウヒャウヒャ喜んでる、ってのはホントだ。
あまりにも滑稽だからな＜この顛末

まぁ、流石にここでやめるが、法廷闘争とかスト開始とかになった後でも、
また楽しませてくれそうだ＜この件は

いい暇つぶしになったｗ

>>284

あんたはメジャーぎ何度も繰り返しストしてることも知らない素人か？

オフまでこの問題を引っ張ってもらいたい。
選手の態度が絶対変わってくるから。

>>284
凍結期間については「球団命名権」だっけ？それを暫定的に認めてくれと言っていた希ガス。

>>285
おまいさんは面白い以前にただの恥曝し

>>284
>球団からお金をもらって野球をやるという契約を球団と締結

来シーズンからの契約を凍結すれば問題なし。
で、一致団結してこれをやろうとすると独占禁止法違反の問題になるんだけど、一致団結してやらないと意味がないから雇用契約の場合は団体で争議行為を行うことが認められる。

プロ野球選手の場合、「球団=経営者、選手=労働者じゃない」って簡単に言い切れるほど選手の立場は強くないから（FA権取得するまで他球団と契約することはできないしね）話はそう簡単ではない。

>>284
ってかまずストライキの仕組みを勉強しよう
http://www.pref.nagano.jp/syakai/rousei/qa21.htm
http://www.hpmix.com/home/toku/E7.htm

会社員も野球選手も同じ労働者

みんな五輪期間中、野球がなくても余暇活動に何ら支障がないことに気がつき、さらにストで決定的となります。野球ご臨終。

五輪期間中でも野球やってるけど・・・

途中で送っちゃった
>>284
＞ストライキをして会社が損害を被った場合でも刑法３５条が適用され刑事免責されます(労働組合法１条２項）。
＞使用者からの損害賠償請求も禁止されています(労働組合法８条）ので正当な労働者の権利ですから安心してください。
＞ちなみにストライキは労働組合の委員長がかってに決められるものでもありません。
＞組合員の過半数がないと実施できませんので注意してください(労働組合法５条８項）。

で、ストライキ反対という意見の香具師はいないのかｗｗ

どうせ裁判やっても時間かかるその間に合併が既成事実として作られるだろ
最高裁まで行ったらどう考えても年単位だし、結局自己利益でしか動けない馬鹿共は亡くなるしかないさ

スト決行しようが中止しようが、あるいは合併強行しようが撤回しようが
どうころんでも野球人気回復につながるシナリオとは思えんのだが。
野球ファン的には、スト決行→合併撤回で明るい未来なのかな。
正直ナベツネ案というか１ﾘｰｸﾞが消極的ながらベターな選択なんじゃ…

もういっそうのこと社会人と合流してプロ球団と社会人入れ替えすればちったあ危機感が出るんじゃないの？

>>276
とっくに年俸の話は出てるのに
知らないで書き込むのは痛いですよ・・

人気のないホッケーは学生も入れて日本リーグやってます。
だから野球も高校まで入れてやってください。
たぶん檻よりPLの方がつおいとおもいます。

複数の企業で球団経営するのはダメなの？
昔のサッカーチームにあったＡＮＡ+佐藤工業みたいな

>>286
ﾒｼﾞｬｰと日本はまったく同じ協定とか契約を使ってるわけじゃないんじゃないかと思ったから。
>>288,290,291
ありがと。
なるほど、賠償は関係ないのね。つか、選手はやっぱり労働者扱いに近いのね。
だったら(球団)｢赤字経営で苦しいので合併します。｣
(選手会)｢ﾔﾀﾞ。｣って言うのはわがままでしょ。普通の社会人の感覚だと。選手会が普通じゃ
ないかもしれないけど。。

>>299
選手ヲタの言い訳は結構。
漏れは「無条件で年俸を半減する」という言葉を聞きたい。
半減までいかずとも無条件で下げるなんて一言も言っていないと記憶してるけど？

>>303
無条件じゃ駄目じゃん。1リーグになって尚且つ減俸？

>>283
合併が出来なくなれば球団譲渡するだろ。
買いたいといってる企業はあるんだから。
一円もならずに球団を潰すか、それとも億単位の金を貰って譲渡するか。
どちらを選ぶかは火を見るより明らかだ。

>>302
その会社を買いたいって言っている人がいるのに（その会社を買えばリストラも行われずに済む）
のに赤字を盾にして無理やり倒産させたら普通社員は怒るぞ。

>>301
赤字前提の球団でそれをやってもメリットないんじゃないの？
広告宣伝費で赤字補填できるのは一社だけでしょ？

>>301
既にそれやっているよ。
スワローズはヤクルトとフジが経営しているし。

>>303
あほらし、なんだその基準は。
根拠もなく勝手に基準を設けて、勝手に文句を言ってるだけじゃん。
完全に批判の為の批判になってる。

>>304
そこが選手も選手に肩入れしているファンも勘違いしすぎなところだろう。
どういう状況になろうが年俸高騰問題が解決されない限りプロ野球に未来はない。

プロ野球は試合よりもこっちの戦いの方が面白いな。
ひょっとして釣りか？

>>291
お前がまず勉強した方が良さそうだな。
ググって結果報告するだけじゃ身に付かないぞ。

選手会とオーナーで野球やって解決。これ。

>>310
球団経営者は無罪か・・・・

>>291
何が気に障ったんだ？
会社員も野球選手も同じ労働者←ここか？

自己レスしちゃった(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
×>>291
○>>315

>>309
文句あるなら今の年俸以上でやっていけるだけのビジョンを示してくれよ。
お前のカキコは「批判の為の批判」じゃない批判なんでしょ？
だったら示してくれ。

また自己レスしちゃった(*´д`*)
×>>315
○>>312

>>317
「無条件」を求める理由は？
目先の利益のためにオーナーが無茶をしようとしているんだから、それを食い止めるためのカードを
無条件で放棄しちゃいかんだろう。

これはもう野球はダメかもしれんね

>>317
誰が払っているの？球団でしょ？
広島みたいに払えなければ放出する球団もあるわけだが。

>>317
選手会に所属する全ての選手が高給取りではないんだが、無条件に半減する必要はあるのかい？
それぞれの選手と球団との交渉で減額率を決めるべきだろうに。
馬鹿馬鹿しすぎて話にならないよw

そういえば横浜も年俸抑制を打ち出しましたね。
佐々木、鈴木、石井etc・・・結構削減できそう。

>>314
むしろ選手こそ無罪なのか？
この問題で経営側の不手際ばかりが追求されてるけど経営側も選手もお互い罪人だろ。
高額年俸を要求し続けて旨みを吸い続けた結果が招いているわけでしょう。



選手ヲタは文句あるなら年俸下げずにやっていける現実的な方法書いてよ。

とりあえず巨人は清原の年棒を大幅削減ね

１．ライブドアーに近鉄売って選手の年棒減額・６球団で２リーグ維持
２．オリと近鉄合併して選手の年棒減額・５球団で２リーグ維持
３．オリと近鉄、もう２チーム合併して選手の年棒そのまま・１０球団で１リーグ
４．オリと近鉄合併してライブドアーが新球団作って選手の年棒そのまま・６球団で２リーグ維持
５．オリと近鉄合併してシダックスが新球団作って選手の年棒そのまま・６球団で２リーグ維持
６．オリと近鉄、もう２チーム合併して選手の年棒減額・１０球団で１リーグ

他になんかある？

>>324
年棒査定って聞いた事ありますか？

つーかこの騒動を分かりやすく
ドキュメンタリーに仕上げた2時間番組と
巨人戦で争わせたらどっちが視聴率取れるのかな

>>315
そもそもプロ野球選手の労働組合自体が超法規的に認可されたもの。
だから一般の会社員と何でも同じであるというのは間違い。

例えば
団体交渉を行うための交渉相手（協会）は、自らが契約を結んだ相手（球団）ではない。
交渉相手に近鉄とオリックスの合併を拒否する権限はない。
つまりストをやる法的根拠が薄い。

>>326
野村シダックス参戦
選手の給料　月20万円

>>324
>>321

>>327
ほほう、おまいは適切に年俸が査定されていると言うわけですか。

>>332
つまり納得してないのに年棒払ってるんですね、球団は。
そりゃ問題だ。
裁判した方がいいｗ
当然、査定基準と経営状態の開示も求められるでしょうが。

>>324
その高給を査定し払って来たのは、球団であり経営陣だろ。
払えないと判断したら、解雇なりトレードなりすれば良かっただけじゃん。
選手側が貰えるなら高く貰おうと考えるのは、至極普通だろうに。

年棒は３０％削減と朝生で古田がいってたよー
でも翌年に３０％ｕｐで元の木阿弥だなー
古田はそこんとこどう考えてんのかなー
年棒の上限を決めるべきじゃないのかなー

>>332
球団批判ですか。立場逆転ですね。

>>324
だからなんで「無条件半減」なんだよ。
2リーグ制維持のために年俸を下げる用意があるって選手会が言っている。
さらに、金持ち球団主導の年俸引き上げ合戦を行いにくいようにラグジュアリータックスの導入も提案している。

いきなり無条件に年俸半減するだけ半減しても制度を変えなきゃ結局また年俸が上げるだけだよ。
巨人が他球団の選手を引き抜きにかかり、引き抜かれないようにするためには年俸を上げないといけないからね。
何の解決にもなりゃしない。

あと贅沢税ってどうやって徴収するのかなー
まさか自己申告じゃないよなー
古田はどう考えてのかなー

選手を二階に上げてから梯子を外したのは球団の方だよな。
払えないってわかっているならなぜ球団が主導してサラリーキャップを導入しない？
なぜ逆指名制度を廃止しない？
巨人が年俸を引き上げまくって他球団の経営を圧迫し、巨人が主導になって1リーグを進める。
なんかおかしいと思わないのかね。

>>329
プロ野球界自体が職場と言う認識もできなくないかい？
オーナー会と言う経営者達がプロ野球界という職場を大幅に変える
（改革によってリストラされる選手も多数いる）時に
そこで働く労働者（選手）にストをやる法的根拠がないと判断されないと思うが

>>335
そこら辺も交渉で交わされる問題になるだろうが、オーナー側が席につかないからな。

>>338
会計の公開だろ。
今までずっと会計を隠してきておいて急に大赤字だから大量にクビにしますっていうのは信義に反する。

>>329
超法規的にでも認可されているんならストできるでしょ。
ストができないって主張するならまず選手会の認可の無効を主張しないと。

ttp://www.jcninc.co.jp/~yamasaki/yakyu/
抜粋

ご存知の方は少ないかもしれませんが、昭和20年代に当時の国税庁は職業球団に対する資
金援助に対する税法上の個別通達を出しています。この内容は一度読んだら絶句すると思
いますが、とにかくものすごい優遇税制を適用しているわけです。たとえば、

子会社に対する貸付金は損金扱とするという条文。

これって職業球団に対する貸付金は回収不能と国税庁がお墨付きを与えたと言っても過言
ではないわけですが(広島球団の給与遅配なんて話もあったくらいですし)、もしこれをう
まく使えば子会社の運転資金を損金扱いにできるわけで、それで（株）よみうりは西部読
売新聞を運営して、親会社の税金を軽減していたわけですが(現在は分離された)。

過年の横浜球団の売却騒動、そもそもは「連盟加盟料30億(注)」というベラボーな大金を
支払うのを回避するために出てきた手段であり、その延長線上に「球団名売却」というア
イデアが出てきたのですが、そもそもは近鉄本体が税務上の累損を抱えて球団に対する拠
出金すら捻出するのが苦しくなってきたのが原因であるわけです。

球団名を購入した会社にとっては普通の広告宣伝費と一緒であり、前述した税務上のメリ
ットはないのですが、近鉄本体にしてみれば税務上の益金が捻出できなければ税効果会計
が一気に否定されて債務超過になってしまう可能性があるわけで、なりふりかまってられ
ないのが正直なところだと思います。でなければそこまで強硬な態度を取る理由がありま
せんて。

だいたい、自動改札機をリファイナンスして売却益を捻出するほど金がない会社ですから
ねぇ。

席について欲しければもっとまともな案が必要じゃないかなー
ザル案で席につけって無視されて当然だよなー

漏れは球団側だけじゃなく球団側も選手もお互い悪いと言ってるだけで球団側に肩入れしてるわけじゃネーヨ。
球団の査定もいい加減で選手もそれに乗っかってるだけだったのが
今の状態を作っているのは明白でしょうが。

何で１リーグ制に反対なのかわからん。
何で？

裁判の話は特別委員会設置拒否に関してでしょ。

古田とかいうﾌﾟﾛ市民もいい加減鬱陶しいな。

>>346
そりゃ選手は野球の専門家であって経営の専門家ではないから査定をいい加減かどうか判断できるわけねーしな。
しかも財務状況を公開していないんだもん。これで自分から減俸を提言できる人間がいたら見てみたいよ。

普通の会社はどれだけ組合が強くても合併阻止できるほど権限ないよね。

再雇用を保証してくれるだけましだと思う。
来年リストラされない為には、数字残して実力
でアピールするしかないんじゃない？

来年以降保証が無いのは合併してなくても同じ。

>>351
もちろん再雇用されない選手もいっぱいいるよ

>>351
合併そのものよりも合併から出てくる1リーグ制の流れが問題なんだよ。
ただの株式会社の合併といっしょにしないように。

0RsPn26aは選手の年俸にしか興味がないの？
ってか、本当に選手の年俸が諸悪の根元だと
思ってるのか？
この流れでなぜ選手の年俸を真っ先にあげるのか
理解できない。。。

選手の年俸おさえれば黒字経営できるだろ。

>>350
結果が問題。
今の時点で選手が年俸を下げるということを明言することに異論はないはず。

古田が代理人制度をごり押ししたのも年俸の面ではマイナスだな

一律80パーセントカットでいいんじゃない？

>>352
オリ金のプロテクト以外の選手は残りの球団が引き取るんでしょ？

プ　　ロ　　野　　球　　人　　気　　に　　死　　角　　無　　し

巨人戦よりオーナーVS古田のほうが楽しいわ。

年棒云々いってる奴らは球団の収支を見たことあるのか？
まさか球団側の一方的な報告を真に受けてる訳じゃねーよな？？

>>361
たしかにｗ

>>359
必要な選手なら。

工作員イパーイいるね。
そんなに雇えるんなら、パリーグの経営者よ
もっと違うところに金回せよ。

>>351
つーか合併や１リーグなどにより野球自体が興行として成り立たなくなれば
プロ野球選手全員もしくはかなりの人数がが職を失う事になるよ
大局的に見ればプロ野球界全体が会社という見方が出来る

どちらにしても金の問題。
ファンにも負担してもらえばいいんじゃない？
誰かが負担しなきゃ話にならないだろ。

そりゃ選手の年棒がン千万とか億の単位でなけりゃ
年棒のことなぞ誰もいわんだろｗ

ヘッテは李にいくら払ったの？
経営苦しいんでしょ？ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝは必要だと思ってたのかな。

全選手タダ働きでも赤字な球団がある悪寒

>>356
選手会は既に年俸を下げる用意があるってことは明言しているわけだが。
無条件とは確かに言っていないが（あたりまえだが）なぜおまえが「無条件」にこだわるかはまだ明言されていないね。

来年一年だけでもプロ野球選手の年棒を一律６００万にすれば
健全な経営ができるねｗ
みんな川藤みたいな選手だらけならいいのにね

プロテクト外選手を獲ると言ってもヤクルト見たいに枠が余ってるのに経費削減で枠いっぱいに選手獲らない球団も
あるのにどこが選手引き受けるんだ？金ありそうなのは巨人阪神中日ぐらいしかないじゃん

選手会側はその前に、独自で裏金問題調査しろよ。

>>362
一般企業じゃ合併時に社員に決算書見せて説明したりしないよ。
ましてや労働組合が合併阻止なんてできっこない。

金がないのに使用料の高い球場を使う近鉄。
合併反対なのに支援しない大阪。

身売りして熱烈歓迎してくれるところに移転すべきでは？

プロ野球はＪリーグの経営を参考にするべき。
この機会に一本化した野球機構を作り上げて欲しい。

>>375
一般企業と違って他球団の選手会も動かせるからね。
一般企業の労組のように近鉄とオリックスの選手会だけが動けるのだったら合併阻止はできないだろうけどね。

>>371
「条件つき」で年俸を下げるということが既に俺には理解不能。
先の球界にとって、年俸を下げないことに何の価値があるのかを俺に教えてくれよ。

>>371
年俸下げるなんていってないんじゃないの？減俸制限の緩和じゃないの？

>>379
合併や1リーグ制の流れを何にも阻止できなくなるだろ。
年俸を今下げてもサラリーキャップ制などを導入しないと翌年戻しておしまいになるだろ。

そこら辺の交渉の場を設け制度を変えていくことが条件なんだよ。
その場しのぎで年俸を下げただけで問題を解決した気になれる人には理解不能かもしれないが。

>>380
減俸制限が緩和されれば今までの制限以上に年俸を下げることは可能だろ。
それで下げればいいじゃん。

あんだってー
アレ減棒制限の緩和でしかないのぉ？
ますますザル案じゃん・・・

結論
このスレにはキチガイしかない

近鉄なんて総年俸ゼロにしても黒字にならないんだから減額緩和とかそういう
次元の問題じゃないんだよ。

早くストやって下さいよ、古田会長
楽しみにしてるんだから

>>379
その条件を求めることが真意なんだよ。
要は給料もそうだが、無駄にしている金や本社に貢いでる金も一切合財明らかにしろよと。

経営者が責任を取らない限りダメ球団の体質は変わらねーし黒字にはならねーよ。

古田の話しぶりによると、年俸削減（幅）については最後の手段って感じだったよな。
「まず選手会の意見を全部飲め。それでカネが足りなきゃ、年俸の交渉にも応じますよ」って感じ。

まあ、どうでもいいけど
年末の契約更改は楽しみだね。選手個々のホンネが出てくるからね。

>>380
選手個人の年俸の上げ下げは、各選手と各球団の交渉で決めることだからね。
だから、選手会としては減額緩和までしか言えない。
古田個人は、自分の年俸の引き下げには条件付きながら賛成している。

しかし選手の「自分達が客を呼べる試合をしていない」という事実を無視した態度は何だろうね。

まあ玉遊びしかしてこなかったからバカなのは仕方ないか。

そして「経営者が悪い」とか言ってる奴は、相当仕事が出来ないのか、していないかのどちらかだろうなw

どうせ野球に未来は無い。
もうどうでもいいじゃん。

で、選手会のストはまだなの？
はやくしないとシーズン終わっちゃうよw

それとも、経営者も選手もちっとも痛くない
シーズン終盤の3〜4日のストもどきで
ファンをごまかすつもりかな？

>>390
ここ見れば分かるけど、選手会は年俸を削るとはいってないよ、あくまで高額年俸選手の減俸制限の緩和だよ
減俸制限の緩和と年俸を一律下げるのは全然意味が違う

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071406.html

そもそもプロ野球人気の陰りはこれが主原因なのかなー
野球観てもつまんね、とおもう人間が増えたってことじゃないのかなー

それとも野球は面白いけど外野の騒ぎに嫌気をさしたから、
が主原因だと本気で考えてるのかなー

ストはやるべきだ！
但し、中日の優勝が決まってからやってね♪

古田も貧乏くじ引いちゃったねえ・・・
なんだか将来政治家として候補者になりそ
えもやんとは、違う種類で。

>>191：禿同
>>202
野球協約上、支配下選手数に制限があって合併に伴い大量の解雇者が予想されるわけだが。
>>224
「統一契約書」読んだことある？実体上は球団との雇用契約ですよ。税法上は個人事業者だが、これも選手会
非加盟だった俺流が現役時代、年俸釣り上げのためにマスコミで散々吹いて回ったから浸透しただけで。
>>255
野球協約と統一契約書の話でしょうね(選手会HPには載っているが野球機構のHPには無い)。
>>270
実際、今の古田に内角球は投げられんだろう。王・長嶋・連続試合更新中の衣笠と同じで、プロ球界から
仲間はずれにされるよ。
>>296
執行停止処分があるでしょう。東京地裁だと、担当が週刊文春発行停止とUFJ-東京三菱の合併交渉停止
を命じた鬼沢裁判長になるし。
>>346
査定項目は非常に多いよ。日本の場合ＧＭ制が確立していないので、査定している球団側にどの位見る目
があるかが問題なのだが。
>>347
1リーグ10球団制は本質的な解決にならないし、2〜3年後にまた破綻する球団が出てくることが予想されるから。
この際、ドラフト・FA改革のみならずフライチャンズ制から放映権問題までシステムを全て見直さないと駄目。

>>381
今必死にセリーグは私利私欲のために２リーグ維持を訴えていますよ。
選手の条件付の話なんて経営側には圧力にもなっていないし。

それにリーグ再編とは別に年俸は年俸でしょう。
選手も、元々年俸を下げる気がないから口に出さないだけ、なのはわかりきってることじゃん。
それを擁護していることが理解できない。
ストだって、やるならやればいいだろうけでちらつかせてるだけだよ選手会側は。

高額年棒がネックになっているのなら売りに出せば済む話だろう。
経営側が勝手に払えもしないような高額年棒プレイヤーを抱え込んでるだけで
あって選手には年棒に関して何一つ落ち度はない。

根本的な問題は、経営難だから合併、と主張する側が
全く経営状態も明らかにしないまま言う通りにしろと高圧的な態度に出ていることなわけで

市場が企業の意思のみで成り立っていると勘違いしてる
日本に多いバカ経営者が一番いけない

>>400
落ち度と言うか、まあなぁ責任みたいなものは無いが・・・

高額選手を放出すれば云々は賛同できない部分も。
明らかに高額になりそうだからって、選手を放出してたら、
イチロー、田口、長谷川を放出したオリックスのようになるのは目に見えてるし。

そういった状況を見ているからこそ、近鉄はノリの残留にこだわった訳で・・・

>>395
そもそもの原因は「野球自体が面白くないから」というのは分かっているんだろうね。
ただそれを正直に認めてしまうと、選手もファンも立場がなくなるから見ないでいる。
そしてやれナベツネだ！生扉だ！経営者の怠慢だ！とごまかしている。
素直に「野球自体がダメ」って認めれば良いのに。

>>401
彼等は、客を無視しても客商売をやっていけると考えてるんだろうねw

>>402
儲かったのでは？イチローの移籍いくらだっけ？
チーム強化に失敗しているだけだと思うけど。

野球は面白いんだよ。
高校野球とかよかっただろ？
草野球もいいぞ、おっさんになってもそこそこできる。

ただ、現在のプロ野球は最悪。
ファンも選手も無視する球団に、見に行きたくもないし、チャンネルも合わせたなくない。

どの道誰かが犠牲にならないとプロ野球はやっていけないだろう。
でも今はオーナー側も選手会側もその犠牲者が名乗り出るのを待ってる状態。
そうやって堂々巡りをしてるうちに共倒れしそうだな。

あくまで球団のせいにしてるのにはワロタｗ

年俸を全球団共通の完全出来高制にする
あとは、各球団の余ったお金をファン投票で各選手にわり当てる
最低限　サラリーマン平均年収くらいの保証はする

まず古田の口車に乗せられるなということだよね。
諸悪の根源が経営側だとしても選手会側は絶対的に正義ではない。

>>400
そういう経営だとファンもついてこないと思うがどうだろうか？
選手が活躍して年棒アップを求めるが
球団からそんな金は無いと言われるとプロとしてその球団に残ろうと思うかな？
自分の好きな選手だったら他のチームのファンになるかもしれない
そんな経営を続けていれば強くもならないし人気も落ちる

ところで9/8にストやるという話だが、その日だけなのか？それ以降全てなのか？
この日だけなら、主催する球団だけが莫大な損をするってことだし、
マジで損害賠償請求はとてつもない金額になるぞ。
それにその日古田の所属するヤクルトが主催ゲームでなくてビジターというのも、
損をさせられた球団からすると、ブチ切れの一因になるだろうな。

>>411
広島がやってますよ。地元じゃないのでわかりませんが、どうなんでしょう。

>>394
だから、選手会が一選手の年俸の上げ下げに関与できるわけないじゃん。
選手会は野球選手全体の利益のために存在し、一選手のために存在しているわけではない。
選手個人の年俸は選手個人と所属球団の間で交渉される問題であって、選手会が関与する問題ではない。
よって、選手会が年俸の一律引き下げなんて言うわけがない。
また、選手会にそのような権限も無い。

>>412
ストに損害賠償なんかできるんですか？

>>415
出来ない
ストを理由に解雇も出来ない

>>415
出来ません。

漏れ、ロッテを買いますとか言ってみようかな。そしたら有名になれるかも。

>>418
IDがCM

>>413
だから最近優勝できないし全国的にも人気が無いとも言えるかもね

>>415
違法なストライキに対しては賠償を請求できる。
違法の線引きがむずかしくてだいたいは経営者側が負けるけど。

>411
でも無い袖は振れないでしょ？
そもそも球団経営でやっていけないことが今の問題を引き起こしている
訳であって金が球団にきっちり入れば何の問題も起こらなかった。
ファン云々は経営者側の逃げ口上だよ。

>>414
なら贅沢税等もなんの権限もない架空の話という事ですね。

企業は団体スポーツから離れつつあるからな。スポーツ界のトレンドは
明らかに世界＞＞＞＞国内。手を引くときゴタゴタする球技より五輪確実
な選手を個人で抱え込んだ方が安上がり。もしくはサッカーのゼッケン
スポンサーのように３〜５年の短期契約か。
不買運動なんかしたら新規参入も腰が引けてどんどん遠ざかる。

結局、選手の本音は1円でも多く金が貰いたいだけだろ。
ただそれを言ってしまったら全てが台無しになるので黙っているだけ。
今オフの契約更改が見ものだな

そして巨人に集中したわけだ。

>>414
選手会が年俸の上限案ぐらい先に提示すべきだと思うけどね、今の提案は清原とか江藤のような
不良債権の年俸を半額にできるとかそんなことじゃん

企業の合併に労働組合の合意が必要なのけ？
道義的に、ではなくて法的に。

心情的には古田を応援したいが、
裁判に持ち込んでも勝ち目があるとは思えないがなぁ。

>425
????
そんなのプロだから当然だろ？
頭大丈夫か？

視聴率５％に縋り付くパリーグなど無くなってもかまわないと思うが。

もう韓国・台湾リーグ混ぜちゃおうぜ
国際的な方が盛り上がるよ

>>431
台湾はともかく、韓国は除外して欲しい。
日本の球団との対戦の時に剥き出しの敵意を向けてくるのが明らかなので見る気はしない。

>>422
たしかに無い袖は振れないけどね
野球界の選手の年棒の高騰は選手と経営者双方に原因はある
選手は１円でも高く評価してもらいたいし
年棒が気に入らなければ他球団に移籍だって出来る
経営者は話題性のためにもの考えられない年棒を用意する
まぁメジャーの事もありこの状況になるのは必然だ罠
やっぱりプロでやってる以上優勝しないと意味ないしね
金があるところに有力選手が集まってしまう

結局一回ＦＡ、年棒、逆指名、ドラフトについては早急に見直す必要がある罠

>>427
反対でしょ。

>>340>>343
契約者は球団と選手だから一般の労働者のケースとちがう。
でも労働組合は存在するからスト権はある。
ただその目的が「合併反対」というのが根拠が薄いという話。

元々選手と球団は対等な契約者どうしであって、経営者と労働者の関係ではない。
労働者の立場からできるのは労働者の待遇改善
１リーグ化反対というのなら契約者の立場からすべき事
あいまいな労働組合の存在を盾に、業界の制度にクレームをつけるのが間違い。

だから、感情的に同意したくはないがナベツネの「たかが選手」発言は筋が通っ
ているんだよ。

>>427
球団の会計が分からないのに、年俸の上限なんて決められんだろうね。

今、選手に問われてるのは金か球界の未来か、だよ。

ようするに古田は赤字垂れ流しでもＯＫなスポンサーが
いるはずだから何が何でもそういうトコに売って自分らの
給料は確保させてくれって言ってんだろ

機構のやり方に不満があるなら、機構のイベント欠席までが境界線で、
スト＝各球団の経済活動を妨害する行為となるかは微妙なのでは？
各球団が社員として雇っているのは球団職員だけで、
その人間がストをした場合には、法律上確実に保護されるだろうが、
個人事業主である選手とは、契約を交わして試合に参加してもらっているので、
ある意味出入りの業者みたいなもので、法的にどう転ぶかは微妙なはず。

サラリーキャップ制にすればいいんじゃねーの？

年俸一億超えたら、一定の割合をリーグなどに収める。
それを公平に分担すればいいじゃない。

そーすれば、
選手も高い年俸の選手は損。
球団も高い選手ばかりは集めにくくなり戦力の公平化。
資金難の球団にもお金が流れて助かる。

ただ、一番損をするのは巨人軍（と選手）だから納得するかが問題。
選手側がサラリーキャップ制度を容認すれば、問題は巨人だけだ。

>>435
合併により選手が解雇される事に対してのストも含まれるんじゃないのか？
それは労働者の待遇改善にあたると思うが？
古田はライブドアの話を出してるくらいだし１２球団であれば選手総数はかわらない
ライブドアの参入を認めればストしないだろうし

>428
野球協約に特別委員会の規定がある
選手の地位に変更が生じる場合は特別委員会開催が必要
合併により選手の地位に変化が生じる以上
合併は経営の問題で特別委員会の対象ではないとするのはムリがある
そもそも野球選手と球団の契約は普通の企業におけるそれとは違う
保有権などというシステムを採用して本来自由なはずの移籍を制限してる
契約が終れば何処へ行くのも自由なのが原則
それをプロ野球機構内だけでなく海外への移籍まで制限してる
保有権は憲法２２条１項に反し民法９０条違反の恐れはかなりある
保有権の当否まで争って日本版ボスマン判決が出ればおもろいがな

実際他球団の財務状態はどーなってんのかね？
近鉄だと赤字４０億で人件費が２０億だから給料ゼロにしても赤字２０億と聞いたが。
ちょっと信じられない赤字数。

>437
べつに選手は何も問われてない。
>438
別に合併が気に入らないからストをするって主張してるだけだろ?
スポンサー云々などと一言も発言していない。

少しはJリーグの選手を見習ったほうがいいあっちはリーグ存続のために選手が大幅な減俸を受け入れたんだから
球界の危機なら選手会もそれぐらいの覚悟が必要だね、上限は1億ぐらいで十分だよ40億の赤字がある球団の選手が5億貰うなんて
普通に考えて異常だろ

>>435
合併による労働条件の悪化を懸念してのものだから法的にも正当だろう。
それに契約者同士でも、選手は球団から給料を貰っているので労働者でもあります。

合併ってもーちょっときちんと根回ししてから発表してるもんだと思ってたよ
今年は歴史に残る最悪のシーズンだな

>>446
オリ金の選手のストと、他の選手のストは違うよ。

オリ金のストは正当。他球団のストは不当。

１球団減れば
・選手は解雇される
・スタメンで使われる選手も減るからプロ野球選手として活躍する場が減る
・給料を上げる機会が少なくなる
・しかもそういった事態を回避する方法（ライブドアの参入等）があるのに
　経営者達はそれを認めない

とまぁ単純にストが法的に正当だと判断される根拠は
たくさんあると改めて思った
ただし１２球団で存続された場合プロ野球存続の為
年棒を大幅に見直すのも選手は認めるべきだとは思うが・・・

ロッテがかなりウザくなってきてるな。

特別委員会は形骸化・・・古田とかは行動に責任を持てとか
ストすれば人気が壊滅的になるとか、

読売が書いているだけで　唖然とするんですが。

もう野球を見るの止めたら？
マジで

>>444
選手が問われてないはずないじゃん。
高騰化した年棒が経営破たんの一要因なんだからさ。
財政の健全化が透明化だけで果たせるわけないし。

>>448
オリックス近鉄の選手だけで選手会が成立してるわけじゃないから。
労働組合・選手会の団体交渉なんだから。

>>446-448

いや、それでは、例えばUFJの社員と東京三菱の社員が
合併反対ってストしても良いってことになるぞ？

>>455
相手がいないと試合が組めないというプロスポーツの特殊事情がある。

>453
>選手が問われてないはずないじゃん。
>高騰化した年棒が経営破たんの一要因なんだからさ。
　↑
根拠は？
もし仮にそうだとしてもそれでも高額年棒選手を抱え続ける方に
問題があるだろ?貧乏人がロレックスの時計を買うくらい馬鹿げてる。

＞455
だからストの法的根拠は合併反対ではなく
特別委員会不開催による野球協約違反となる

>>455
何か問題があるのか？

ちなみにこんなのがスポニチ紙面に載っていたらしい。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093197106/786

>>443
主な経費としては、選手年俸、開催経費、遠征経費ってとこかな。
開催経費に関しては、平日開催の試合はやればやるほど赤字が増える状況。
遠征経費についても、グリーン車、そこそこのホテル、朝昼食は用意しなきゃいけないから大変だよ。

もう潰れたらええねん。

サッカーまんせーですよ。

しかし、オーんー側もオーナー側だが、選手も選手だな。
根本の原因は選手年棒の高騰なわけだけし、これがオーナー側の逃げの口実になってる。
選手会側も純粋に選手の雇用を守る気があるなら、自分たちの年棒を抑える案を提出すればいいのに。実現するかしないかは別として。
もしこれをオーナー側がはねつけりゃ、それこそ選手側は「自分たちは自分たちの年棒を抑える案まで出したのに・・・」と、完全にオーナー側を
悪者にできるのにな

高騰と許した経営側が悪いと思うのは俺がアホだからなのか・・・

1年間延ばせれば日本的に結局何も変わらないってのを期待できるけどね、選手側は。

経営上大きく負担をかけているのは選手の年棒
景気が良くない中でＦＡ等により年々選手の年棒は上がり続けている
独立採算により球団によって貧富の格差が大きくなってきている

選手はストは行うべき
そうでもしないと野球界の体質は変わらない
そして経営側は放映権の分配等の野球界全体の経営を良くする努力をし
選手はサラリーキャップ制や贅沢税、年棒の下げ幅等の年棒面の見直しなどを認める
その上でライブドア等の新規参入を認める

これで万事うまくいくと思うんだがな

>>457
その論理だと巨人への選手集中は非難できんね。

>466
別に巨人の選手集中を非難してないんだが...

>>463
全球団が揃い踏みで年棒の高騰を抑える必要がある。
となれば規約で上限を決めるなり予算を統一するしかないね。
そうしなければ巨人のようになる。
金があるんだから注ぎ込んで悪い道理はない、というわけだ。

>>467
世論やファンははそうみてないね。

>>420
カプは東京でも結構人気があるし(全国調査ではベイや燕より人気は上)、「育成球団」
(カプがこれを目指しすと公言している訳ではないが)というコンセプトはメジャーリーグ
.にもあるそうだ。

>>469
育成球団は何のスポーツにももちろんある
でも仮に優勝したら選手の年棒を上げないといけないし
優勝したメンバーを次々放出したらファンが黙ってないんじゃない？
育成球団として地元に愛されていれば大丈夫だろうが

存続させるだけなら簡単だけど広島に規模で全球団経営できないし
そんな全球団そんなスタンスを取ると野球人気は完全に失墜する

なんで出来高+ﾎﾞｰﾅｽにしないの?
休んでる選手に大金払う必要なし
治療中の必要な分だけ支給すればいいのに

>>471
工藤がゴネルから

>>471
たしかに。あと使えるかわからん新人に年棒+契約金で１億以上出すってのもな。
いっそ新人は全球団一律年棒にして、低く抑えるってのもありだと思うが。

なぜこの件で選手側が叩かれているのか謎。
どう見ても不透明な経営、失敗、不遜な態度その他で
オーナー側がおかしいのだけど。
選手を叩いているのは、単に高い金もらいやがって
この不景気なときにっていうアレか？　頭のイカレた
酔っぱらいオヤジなのか？

中日の川崎もスト賛成なんだろうか？

年棒最高額選手＆年棒＆一億円以上の選手数

阪神　アリアス　２億９千万　１億円プレーヤー１１人
中日　立浪　　　２億５千万　１億円プレーヤー１０人
広島　前田　　　１億７千万　１億円プレーヤー６人
巨人　ローズ　　５億４千万　１億円プレーヤー１４人
ヤク　古田　　　３億　　　　１億円プレーヤー５人
横浜　佐々木　　５億　　　　１億円プレーヤー９人

ダイ　城島　　　４億　　　　１億円プレーヤー６人
西武　豊田　　　２億３千万　１億円プレーヤー７人
近鉄　中村　　　５億　　　　１億円プレーヤー２人
マリ　李　　　　２億　　　　１億円プレーヤー５人
ハム　小笠原　　４億　　　　１億円プレーヤー５人
オリ　谷　　　　２億７千万　１億円プレーヤー５人

不透明な経営つーのは
裏金は何故必要なんだ？どこに消えてるんだ？
というのも問われるわけで。

選手って所詮労働者だろ
上に物言える立場じゃねーよ

どうせなら１００年くらいストしてればいいのにね！

272 名前：263[] 投稿日：04/07/14 02:34 ID:X4wfnH6U
>>270
2003年度観客動員数
　セリーグ合計
　　13､520､500人。

　パリーグ合計
　　10､144､000人。

決して無視できない「コアな」人数だと思うが。



こういったデータもあるね。

で、この中でパリーグのゲームどれぐらい見に行った事がある人
いますか。

>>474詩　ね

近畿日本鉄道は本業で公共性が高い鉄道路線は簡単に切り捨てて他社に押し付けてるのに赤字子会社は合併させてまで残すのね。
やるのは逆だろ?

>>481
俺は札幌ドームで日ハム戦を何度か見てるがパのほうが面白いと思ってる。

>>466
アメリカでは１球団が選手の年棒に使っていい金額の上限が決まってる。
そういう改革案もあり得るのに、議題にもしない時点で批判が集中する根拠には十分。

>>474
間違い無く煽りや工作員が荒らしてるわけで。>>478 みたいなのがその典型。

>>470
サッカーでは優勝した次の年に高額な有力選手が逃げるのは良くあること。
J2優勝したコンサドーレ札幌も翌年にエメルソンが金銭面で折り合いがつかず浦和に移籍した。

>>484
クズみたいなピッチャーが打たれまくるのを見て、何が楽しいんだ？

選手もこうなる前に年俸抑えてればね。

選手会が2.3年前ぐらいから
「球界の将来の為に年俸は最高１億になるよう選手会で方針を決めます。」
とかいってれば良かったのに。

今更球界やファンの為っていわれても説得力ないや。

巨人をパに入れれば問題解決。
いま文句たれてる阪神あたりも大赤字間違いないだろ。

>>481
神戸に住んでるので阪神ファンだけど
オリックスの試合はたまに見に行くよ。

何年も法廷で争えば良い
その間に今年中に1リーグになってるんだから

>>489
誰とは言わないが、普段サインをせがまれても無視、声をかけられても無視の選手が、

ファンの為と言いながら、「署名おねがいしま〜す」と言ってるのは何と言うか．．．

>>488
ピッチャーだけを見に行ったわけじゃないし

>>485
決まってないじゃん

>>481
ダイエー秋山＆西武清原の試合を観に行って以来パリーグ観てないな〜
１０年前だけど

>>491
まさか、タダ券じゃないでしょうね？

>>487
エメルソンが札幌から移籍した先は川崎F

>>497
タダ券で行ったこともあるけど
金払って行ったこともあるよぅ

>>494
ビールの売り子を見比べに行ったんだよなｗ

黒ラベルとクラシックとエビス、どの売り子が一番か。

>>499
なら良しｗ、でもオリックスはタダ券ばらまき過ぎ。

金払って見るのがアホらしくなるもんな。

>>501
今はもう社会人だから関係ないけどさ
阪神って春休みと夏休みは遠征で試合がないんだよねー
この時期に見るのによく行ってたよー

どうせタダ券配るくらいなら中学生以下無料にしちゃえば良いのにね。
未来への投資になると思うんだけどなー

>>502
あと花火ナイトは試合途中じゃなく、9回終了後にやればいいのに。

花火終わった後、客が一気に帰っていくのはつらいよなｗ

>>498
あっ相違やちょっと川崎Fにいたか。
まっ金の切れ目が縁の切れ目なんだよねサッカーって。
>>501
そういや札幌での横浜〜阪神戦あまりにも売れなかったのか「大魔神シート」とかいって因る7時以降の内野指定席を半額で売るってCMしてた。
しかし当の大魔神は札幌に来なかった。

これって通常法定といわんね。
行政委員会での労使の協議だから。

>>485
まだサラリーキャップ制は導入されてないよ贅沢税だよ
と書こうとしたが・・・


どこにもメジャーとは書いてなかった
ＮＦＬはサラリーキャップ制が導入されている
球団と書いた>>485は間違いではない

>>488
巨人戦のことか？

>>504
Ｊ人気が今一歩伸び悩む理由の一端が、そこにある気もするんだがな。

例えば、代表戦なんかで、ある選手のファンになって、
今度、その選手を見に行ってみようかな〜
と思ってると、もう、そのチームにいないなんてザラ。

そうすると、ライトなファンは「わからない」ってなるし、行く気も失せる。

そんなに両リーグとも巨人人気が欲しいんだったら
巨人2分割して、セ巨人、パ巨人作ればいいじゃん

サラリーキャップ制や贅沢税は独立採算してからの話でしょ。

それ良いな。
セ巨人、パ巨人にして。
公平になるよなきがす

Jの場合は人気が多少でると次々に海外にもってかれちゃうからな。日本に出戻っても複雑な雰囲気
FAで9年も縛ってる野球はまだマシ

>>503
オリックスも神戸ブルーウェーブって名前にしたら少しは愛着がわくなにねぇ
阪神って名前は阪神間に住んでる人にとっては愛着わいちゃうよぅ

まあ、常識的に考えてセリーグの収益に合わせた
選手年俸をパリーグにもある程度適用してるなら
当然パリーグは赤字になるわな。
これで労組が瞳孔言っても赤字企業に金出せなんて
通常認められない、否認決定だよ。

プロ野球自体が不要。

わかった！
セリーグとパリーグを毎年ローテーションで入れ替えるって案は
銅大？

試合中継なんかやらずに法廷中継やれば、
視聴率も上がって皆が幸せ。

こんな時こそ、古館の出番だし。

プロ野球スレもだんだんネタスレ化してきたな。
皆も飽きて真面目な議論からネタに走るようになったんだな。

>>514
セリーグの収益から巨人戦の放映権料を引いてもパリーグの赤字には遠く及びません。

>>490>>509
虚人ファンの妄想、虚人いなくなっても全然かまわないよ
阪神、中日は

私は昔から受け継がれてきた野球の歴史を否定するつもりはない
しかしその歴史とは大衆が北朝鮮並のプロパガンダ報道でマインド
コントロールされてきた忌忌しき伝統なのである
洗脳という言葉を使うと真実味がないかもしれないが洗脳は身近に
存在してたし今も昔ほどではないが存在してる
野球ファンの言う野球の面白さとは洗脳によってメディアが創り出した
イメージであり、 宗教じみたお涙頂戴的な演出に野球ファンは踊らさ
れ騙され野球は奥が深いと信じ込まされてきた
今の野球人気衰退の原因はそれらの洗脳が解けてきて、
要は野球のつまらなさにみんな気付いただけのこと。
野球という競技はスポーツの要素が少なく数字だけでしか楽しめない
退屈で底の浅いスポーツなのだから・・・

残念な事に年配の野球ファンはマスコミに依る洗脳期間が長すぎて
もう手遅れだと思う
けど若い野球ファンには早く気付いて欲しい、そして彼らの洗脳を解
いてあげたい。。。

プロ野球選手が落○に代表されるように
利己主義の固まりのやうなやつらばかりだからな

こんな裏の裏を見せておいて
今後プロ野球関係者が「子供に夢を」とか言ったらはったおすよ

なんか泥沼化しちゃってるね。
これでストでもあれば、本当にプロ野球は終わっちゃう。

バカみたいに争議みたいな事してもよ。
パリーグの大赤字は消えないし
それって結局お前ら選手に払ってる年俸の
せいなんだよね。
選手側が少しは考えて全体の利益の事を
考えん限りパリーグは終わりだし、
何れセリーグも終わりになるよ。

ストなら楽しみだったのに

>>525
だから、本当に赤字なら経営内容を開示すればすむだけ。
本当に選手の年棒が足を引っ張っているのかもそれでわかる。
なんて簡単な事だろう。

頭パーリーグは潰れてもいいんじゃね
セリーグさえ残れば。

古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。
古田、カッコワルイ。

>>528セリーグ５球団は本音はそれだと思うよ。
でもそれだと体裁悪いから、合併反対１リーグ制反対と
言って誤魔化してるだけ、なんせ利己主義の集団ですから
プロやきゅう

>>522
あれは落合が悪いんじゃなくて、あの夫人が悪いのでは？
しかも野村夫人と同じく４、５０代のバカ主婦にはやけに受けがいい。
結局、日本のガンになっているのはこのグループという
いつもの落ちになりそうな予感。

>>530
今のところお客さんであるファンの声を
全く無視して利己主義に走っているのは球団側だけどね。

>>527
球団側が頑に経営内容を公開しないのは、選手の年棒が悪いんじゃなくて
親戚とかコネで勤務実態のない人をどんどん職員に採用して
放慢経営やっていたのがバレるから、という感じがするね。

道路公団、住宅公団、社会保険庁、ＪＡＳＲＡＣ、学術センター
どれも経営内容を公開しない団体に限っていかに悪いことやっていることか。

>>532イヤ球団単体で大赤字であることは間違いないわけで
パリーグ球団自体は単体では慈善事業みたいなものだろう。
一応本業の宣伝効果があるかも知れないだけで
持ってたけど、流石に耐えきれなくなった近鉄が撤退、
俺も俺もでパリーグ各球団が名乗りをでた始末

巨人が悪いんだよ。
巨人が立派過ぎて巨人にたよったシステムを作ってきたみんなが悪いんだよ。
いちど再起動してみたらどうだろうか？
現在は球団側には猛者がたくさんいるし、選手側にも運良く古田と言う風雲児が居る。
またほりえもんというオールマイティーカードもある。
売ってもイイし、作ってもらってもイイ、無視して除外してもイイという大変使いやすいカードだ。
大きくいじるなら今がチャンスだとおもう。　ナベツネがいる今の方が話は進みやすいと
おもうよ。　長島さんが生きているうちにやっちゃえ。（生きてんのか？）

>>527
赤字なんて合併1リーグ化の建前なんだから
そこで言い合いをしても無駄だと思うぞ
パ球団が赤字なのは事実だし

合併が正当な手段かわからんが

ストは間違いなく正当な手段

しかしストはファンの為にならんが

合併や１リーグ制はファンの為になる罠ｗ

>>537
合併や１リーグ制がどうしてファンの為になるんだよ？
巨人ファンの為にしかならんわ。

巨人にしてみればパリーグが潰れるのがもっとも
利益に適ってるように思いますけど。

そんな事よりレベルアップしろよ。
ごちゃごちゃやってるからオーストラリアなんかに２連敗するんだよ。深刻だぞ。

オーストラリアにまた負けたの？

パ球団が赤字なのはパに巨人が居ないから
巨人がセに移ったら残りのセ球団が赤字になる

こりゃメダル無しだね
戦犯は合併球団の豚でしょう

＠＠

戦犯はセリーグの拝金主義と利己主義でしょう。

>>485
それを選手会が提示すれば俺は選手会を応援するよ。
提示すればの話だが。
年棒削減の緩和でお茶濁そうとしてる時点でダメポ。

オリンピックメダルなし

選手会のほうが年俸削減しようという考えがないのが情けない豊田泰光も言ってたな
まず古田が5千万にしろって

元木は今まで３割を打ったこともなく、二桁本塁打さえない程度の選手。
そんな奴が２億近く貰っているなんて異常もいいとこ。

豚打て〜

選手の年俸は一律最高5千万、オーストラリアに負けるレベルじゃこれが限界

オールプロ中のプロでこれですか
もう終焉ですね

ごーいんに話戻すが、選手が契約している相手方、つまり選手の使用者は各球団で、しかも各球団はそれぞれ独立した株式会社なんだから、ストができるのは近鉄とオリックスの選手だけだろう。
所謂「同情スト」は違法だから、巨人の選手がストに参加すると違法な怠業になり、損害賠償請求される可能性が高い。
んがぁ、近鉄とオリックスがストやっても、何の効果もない・・・orz

選手会は労働組合ではなく個人事業主の協同組合だろ。
なぜ東京都地方労働委員会に不当労働行為救済申し立てができるんだよ？
そのあたりに詳しい人は教えて。

ﾏｲﾅｰリーガに惨敗した野球代表選手の推定年俸
（主要選手限定）

福留　孝介　２億円
宮本　慎也　１億８千万円
高橋　由伸　３億円
城島　健司　４億円
中村　紀洋　５億円
谷　　佳知　２億７千万円
小笠原道大　４億円
和田　一浩　１億７千万円
松坂　大輔　２億円
上原　浩治　３億円
三浦　大輔　２億２千万円
岩瀬　仁紀　２億円
清水　直行　１億円
小林　雅英　２億３千万
黒田　博樹　１億

計３６億円over

>>555
松坂が安いな・・
もうちょっとやってもEんでね〜？

なんだ、3A以下の国内野球の話か・・・

野球だけは金メダルを確実に取れると思ったのに…

１０年後には野球の話題なんてダレもしなくなるんだろうな

こんなことばっかりやってっから、オーストラリアに負けちゃうんだよ

>>548
選手会のほうでも、年俸削減案は当然持ってると言ってた。
しかしそういう具体的で正式な話し合いの場を開催してくれってのに（特別委員会）
機構側が開催を却下してるからストライキ発生。
選手会の要求はいまだただ一つで、その場を設けて着席するという一点。

断る理由は機構や球団経営を経営状態を透明化されたら困るジジイ軍団がいるからだ。

しかしジジイ連中は勘違いしてるが、球団経営の透明化はこの問題にかかわらずに
避けては通れないし要求は続くはず。
スト入って野球人気が落ちてもこの要求は続くよ。

とりあえずパリーグはＪリーグ並の給料にしたら存続可能だろう。

>>554
> 選手会は労働組合ではなく個人事業主の協同組合だろ。

古田がプロ野球選手は労働者であり、選手会は労働組合であると思いこんでいるんだろ？

もういいんじゃないの？
日本のプロ野球はもう終わりでしょ？
今までの成果は今日すでに出てるんだからねえ

>>554
全ての労働者には不当労働行為を労働委員会に申し立てる権利があるんだ
事業主だろうと雇われ社長だろうと日雇い人夫だろうと権利は同じだ
不当労働行為には犯罪に恣意的に荷担されそうになった云々もあるしな

>>563
裁判に持ち込めば現状から見て雇用者と労働者の関係が認められると思われ

>>554
選手会は労働組合として承認されているよ。
時の選手会長はな（ｒｙ、副会長はお（ｒｙ

と言うわけでぐぐってみた

>労基法上の「労働者」ではないが労組法上の「労働者」に該当する「プロ野球選手」の場合は、
>労基法及び労働安全衛生法や労災保険法等の適用対象とはならない。しかし、
>「プロ野球選手会」は労組法上の労働組合であり選手は「労働者」と定義できる
>（ただし高額の年俸を得ている選手は個人事業主）
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no41/5re_teigi.html

なんだこりゃ？
取りあえず俺がかなり誤解していたことが分かった

選手会も駄目代理人制度を導入で年俸引き上げ、最低保障年俸は毎年引き上げろといってるし球団のことを何にも考えてない
自分達が金貰うことばかりしか考えてない、減俸の制限緩和で年俸削減案なんていってるなんて考えが甘い

簡単なことを主張しよう



完　　全　　出　　来　　高　　制にしたらいい

>>570
おいおい、自分の場合　月給イクラだ？

>>571
お前の数倍は貰ってるぞ　糞野郎

死ねよ　馬鹿
生きてる価値ねぇよ
死ねよ　馬鹿
生きてる価値ねぇよ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾆﾔﾆﾔ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　　国内で楽して５億
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　 ファンは勝手についてきてくれる
／＼＼ヽ　　┃　　⌒　 ┃ﾉ 　　こんな楽な商売はないぽ
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

古田は会社で言えばタダの社員
口出すな！
オマエは、会社のために働いていればいいんだよ。ボケ！

泥沼化すればするほど野球は廃れる

　根　来　コ　ミ　ッ　シ　ョ　ナ　ー　役　立　た　ず　。

　も　う　い　ら　ね

くだらないことやってないで練習しろ、下手くそ。

>>575
ナベツネがいなくなった以上泥々沼々するのは目に見えているな

巨人戦視聴率１％まだ〜？

>>572
俺の会社に入れてやるよ　出来高制で

野球なんて時代遅れ。
日本の選抜があれだけ弱いんじゃ
話にならない。
まぁ、世界的にみればマイナーなスポーツだから
どうでもいいや。
これからはサッカーでしょう。

もうメジャーに安く売って
メジャーの3Aの日本リーグで良いじゃん。
その程度のレベルなんだから。

長嶋ジャパンが負けたせいで
２ちゃんでは一気に形勢が変わったなｗ

あんなクソどもに億単位の金払って経営傾けたボケオーナーどもが訴えられたのかと思った

古田は共産党員か！つまらんことしてないで年俸下げんかい！

国会で話し合われてもいない派兵について、首相がアメリカで勝手に
コメントする国だから
規約に載っていて開催が保証されているはずの特別委員会が開催されなくても
当然ですか。

もうね　アボガド　ババナ

オーストラリア如きに舐められて２度も負けた野球はストライキより練習しろ
おまえ等より給与少ない奴らのほうが野球上手いんだぞ

>>583
それにしても露骨に右翼っぽい書き込みが多いのは
明らかに工作員入ってるな

>>586
なんでもかんでも政治に結びつける君がアボガド。

>>585
立命館なので可能性はある

５０億円軍団はマイナー以下であることで分かった今、
まず経営がなりたつところまで年ぼうを下げるのがスジ。

1リーグあんて甘い

0リーグだよ

あきれてものも言えない

豪州に我が精鋭日本代表は2回続けて惨敗。
一度目はエース級がめった打ち。2試合目は主軸打者が全く打てず完封負け。
結局、日本のプロは2A以下であることが判明。

是非、実力不相応な年俸を取りつづける選手達から球団経営を守り、
日本プロ野球の崩壊から救いましょう。

皆さんのストレスは以下へあなたの声としてどうぞ。

プロ野球選手会　http://jpbpa.net/


阪神　　　　　　　https://www.hanshin.co.jp/company/voice/
読売関連　　　　http://www.dragons.co.jp/
中日　　　　　　　http://www.chunichi.co.jp/
日ハム　　　　　http://www.nipponham.co.jp/
ダイエー　　　　　http://www.daiei.jp/toiawase/daiei/
西武　　　　　　　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/
広島　　　　　　http://www.carp.co.jp/main.html

オーストラリアより弱いのに年俸だけはやたらと高い
これだけ厚遇されてる業界も珍しい

ストライキなんて言ってる暇が有るなら練習しろカス

オリンピック見てて、
世界で注目浴びるスポーツって、陸上、サカ、水泳、体操と言った感じ

それより、アマに負ける野球、年俸下げた方がいいのでは
パ球団大変、可哀相

もともと経営側を擁護する気はなかったけど、
今日で選手を擁護する気も失せたなあ

だな。散々偉そうな事いっておいて、
全く勝てないんだもんな。

こいつら利己主義だからな。
神様が見捨ててるんだよ。
マイナーリーグで必死なオーストリアの選手に
勝たせた。

オリンピックで日本野球のレベルの低さが証明されてしまったからな。
選手会側は一気に不利になってしまった。
２リーグ制を維持したいのなら全員減俸しなきゃ無理だ。

オーナー側の工作員うざ過ぎ。

もう１リーグでいいよ。あほらしくなってきた。
アマチュアに負ける連中が何億円も貰ってる。
何てタチの悪い冗談は顔だけにして欲しいよ。
日本に帰ってこなくていいよ。五輪代表チーム

俺はこの試合みて神の存在を認識したよ。
やっぱ精神が腐ってるヤツは勝負に負けるんだなと・・
俺はこれを人生の教訓にするよ。

◆ 国内でのプロリーグの歴史
野球…７０年
蹴球…１１年

◆ プロリーグのある国の数
野球…１０ヶ国程
蹴球…８０ヶ国程

オールプロの日本野球ドリームチーム
３Ａレベル以下のオーストラリアに２連敗…

いったい、今まで何やってきたの？
銭ゲバの野球選手の皆さん…

同種目だって話で五輪とは関係ないだろが
まして結果や感想で（ry

特別委員会が開かれずに一方通告なら
この先、機構に対して外部からの検査局というか監査局が必須

負けたのはいまだミスターミスターとほざいているバカマスコミのせいだろ。

もうセチームとパチームの2球団でいいじゃん

>>602
たしかに。
野球選手、高給すぎだわな。
球界全体で今の年俸を1/10にして
出直したら2リーグ制も維持できるだろ。

なにせオーストラリアに2連敗だからな。

いやならメジャーに行けばいい。

野球はマイナースポーツ。柔道はメジャースポーツ。

はっきりしたな。
古田は自ら現在の野球選手の年俸は不適切だから
無条件で下げるように約束しますとしっかり言うべきだね。
オージー選手に負けるような連中の年俸としては高すぎる。

◆ 国内でのプロリーグの歴史
野球…７０年
蹴球…１１年

◆ プロリーグのある国の数
野球…１０ヶ国程
蹴球…８０ヶ国程

オールプロの日本野球ドリームチーム
３Ａレベル以下のオーストラリアに２連敗…

いったい、今まで何やってきたの？
銭ゲバの野球選手の皆さん…

悪いのは、いない人への幻想ばかり煽って空想ばかりしていたマスコミだよ。
大新聞ＴＶと電通の連中が地に足のついたチーム作りを妨げてきたんだよ。
選手も中畑の責任も大きいけど、大新聞ＴＶ電通がやってきたことを不問に伏せば、今後の五輪チームに禍根を残すぞ。

オーストラリアには３Aの選手が混じってるとか中畑が悪いとか
言い訳にならん。だって日本の選手は億単位で給料もらってるんだぜ。
マジな話オージーの選手は全員、ぎりぎりの給料で生活してると思う。

>>613
今回の日本チーム21選手の総年俸が約30億だってさ〜〜〜
あほらし。

オージーの素人に２回も完敗するなんて

日本のプロ野球は恥ずかしくて恥ずかしくてたまりません＿|￣|○

古田さんよ
あんた無駄な努力せず
昔の師匠と新リーグでも作ったら銅だ

もし野球が世界１００か国でやってたとしたら....
イラクに負け、ルーナニアに負け、アンゴラに負け、インドに負け、.............
日本の没落が目もあてられないことに。
よかったね、マイナーで。

まあ４０年以上長嶋１人に頼ってるような修復不可能な組織より
新リーグ立ち上げた方がいいかもな

古田の言うファンって誰のことなんだろうな。

◆ 国内でのプロリーグの歴史
野球…７０年
蹴球…１１年

◆ プロリーグのある国の数
野球…１０ヶ国程
蹴球…８０ヶ国程

オールプロの日本野球ドリームチーム
３Ａレベル以下のオーストラリアに２連敗…

いったい、今まで何やってきたの？
銭ゲバの野球選手の皆さん…

ナベツネ辞任でプロ野球あぼーんだな

野球Ｗ杯の開催延期＝日本球界再編でチーム編成困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00020403-jij-spo
【ニューヨーク１９日時事】米大リーグ機構は１９日、来年３月の開催を目指していた野球の第１回ワールドカップ（Ｗ杯）を２００６年以降に延期すると発表した。
日本プロ野球界の再編の動きを受け、セリグ・コミッショナーは「日本が０５年にチームを編成できないことが主要因」と話した。Ｗ杯の開催自体は同日終了したオーナー会議で承認された。０６年に第１回を行った場合、第２回は０９年開催を予定している。　
（時事通信） - 8月20日9時31分更新

もう日本の野球関係者は、のこのこ外国に出かけていって
野球の普及に努力するのは止めてくれ！
バレーボールの二の舞はゴメンだ！！！
野球はマイナースポーツのままで良いの。
プロはもう五輪に出るな！日本国内で鎖国野球でもやってろ！
一流の野球選手になりたい人はメジャーを目指せ。

根来コミッショナーは何考えてるんだ
やめてしまえ

しかし、ナベツネはいいタイミングで辞めたともいえるよな。
沈む船から真っ先に逃げ出したネズミってとこだな。

Craig Anderson: Tacoma Rainiers (AAA)
Thomas Brice: Kannapolis Intimidators (A)
Adrian Burnside: Toledo Mud Hens (AAA)
Gavin Fingleson: New Haven County Cutters (Northeast League)
Paul Gonzalez: Redcliffe Padres
Nick Kimpton: Rancho Cucamonga Quakes (A)
Brendan Kingman: Canterbury Vikings (Storeman; Driver)
Craig Lewis: Brockton Rox (Northeast League)
Graeme Lloyd: 2004: Free agent, 2003: New York Mets, Kansas City Royals (40-man roster)
David Nilsson: Richmond Braves (AAA)
Trent Oeltjen: Myers Miracle (A)
Wayne Ough: Binghamton Mets (AA)
Chris Oxspring: San Diego Padres (40-man roster)
Brett Roneberg: Portland Sea Dogs (AA)
Ryan Rowland-Smith: Inland Empire 66ers (A)
John Stephens: Boston Red Sox (40-man roster)
Phillip Stockman: Arizona Diamondbacks (40-man roster)
Brett Tamburrino: Ft. Myers Miracle (A)
Richard Thompson: Rancho Cucamonga Quakes (A)
Andrew Utting: Surfers Paradise (Strength and Conditioning Trainer)
Rodney van Buizen: Vero Beach Dodgers (A)
Ben Wigmore: Goodwood
Glenn Williams: Syracuse SkyChiefs (AAA)
Jeff Williams: Hanshin Tigers

40-man roster-3人、FA選手-1人、AAA-4人、AA-2人、A-7人、独立リーグ-2人、NPB-1人、アマチュア？-4人

こんなチームに負けました。

悔しい虚人ファンが古田叩きに終結しているスレはここでつか

マラソンの野口でも水泳の柴田でもいいが誰か１億やれよって感じだな。
野球選手にやるよりよっぽど納得できる。

中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円

　　　　合計　　　　【43億300万円】

２リーグでも１リーグでもいいな、もうどうでも。

次の五輪では、五輪期間はＮＰＢは中断して、
本当のフルメンバーで戦ってほしい。

今日野球が死にしました

そんなにパリーグと一緒になるのが嫌なら、巨人除いた５チーム＋ほりえもん
チームで新リーグやれば？
それにしても、いいタイミングでナベツネ、辞めましたね。右翼さまさまでは？
渡に船だったんだろうな。

>>629
1/10にしてその金を他競技のメダリストに

>>629
みんな活躍している選手だね、問題なのは虚人の元木を始めとする・・
どうして書いてないの？ってことは虚人ファンなのかなるほど。

プルプルも早くストやっちゃえば？
そしたら、どこかのチームが廃業して、選手は帰る場所、無くすし。

>>634

>>633
確かにそれは思うね。
470級ヨットやアーチェリーのおっさんとかに。
水泳選手、体操選手もお金はないだろうなあ。

・・・本当に野球選手って・・・・

>>634
おい、アテネオリンピック見てないのか？？？？

阪神やっすいなぁｗ

それにしても完全にストーブリーグだな・・今年は

パリーグが亡くなった方がいいことが良くわかりました。

今のダメプロ野球界にはライブドアのような毛色の変わった新参者が

本当はたくさん必要なのかもな？ｗ

何か旧国鉄を思い出す…
皆忘れた頃にまだビラ配りしてたりして…

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷﾗｯ
　　|::::::::　　　 ⌒ 　　 ⌒ |
　　|:::::　　　 (●",　 (●"､ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　 ＜　　　アテネをミテネ☆
　 ∧ |　 　　┃ ヽﾆﾆﾆｿ┃ |　　　＼
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ､＿ ,　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ ｷﾗｯ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

+carwhQSの馬鹿っぷりが晒されてしまいました。

どうやらみんな本気で怒ってるな
どうしたら機嫌直るんだ？

ちなみに、また豪に雪辱するチャンスは４年後、あるかないか・・・
韓国に負けてもすぐチャンスがあるサッカーと訳が違う。
数年この屈辱を引きずるわけだ。

改めてどう思うよ？

阪神は人選おかしい

藤本ってシーズン当初は新人とレギュラー争いしてたじゃん
今岡がなぜいかん

外国人枠を撤廃したら大変だな
安くて優秀なオーストラリア選手ばかりになっちゃうw

野球最後の年にふさわしい内輪揉めだ

企業経営を破壊して、
市民運営レベルに落として一から出直した方が良いんじゃね

今のメンバーって長島だから集められたんでしょ？
ってことはこれより強いチームを作るのはかなり厳しいんじゃないの。

>>647　外国人の最低年俸を5千万にするとか…

>>650
それでも１チーム２人までというワケワカメな
縛りが・・・

スト強行→ファン離れが加速して必然的にﾌﾟﾛ野球の人気急落→年俸抑え&ﾘｽﾄﾗ→路頭に迷う

プロ野球も過去の栄光で存続してきましたが
そろそろ本格的退潮傾向ですなｗ

>>651
国内選手の年俸の基準をイチローにするか・・・
誰もクリアでけまへん

今日は野球が嫌われてるなw

とにかく野球界は一度滅びたほうが野球界の為にもなる
奈落の底から這い上がって本当の実力を身につけろ！

プロ野球は斜陽産業

野球人気がなくなると、日テレの収益が落ちて
テレ朝、TBSのように外国の手に落ちてしまうのが恐ろしい。
もう手遅れか。選手はこういうことを分かっているのだろうか？

日本が嫌いな人たちでも社会の不正や矛盾を追及していくということは出来るで
しょうが、日本が嫌いな彼らに果たして日本の進路、安全保障等をきちんと論じる
能力が果たしてあるのだろうか？日本が嫌いで周辺国の方が好きなら日本が衰退して
行く方向に持っていこうという傾向が現れやすいし、異常なことに平気でそういう
報道をしている人たちがいる。（周辺国が好きでも日本国内での報道では
日本も周辺国も発展していくように考えるのが私は必要と思うがそういう発想が
出来ない人がいる。）

私にも我慢の限界というものがある。恐ろしくなってきた。

もう野球を無くしてカバディとかセパタクローとかアメフトとかドッチボールとかで
日本リーグ作ってみるのもいいんじゃない？

まあ誰がなんと騒ごうが全てはナベツネしだいですな

とりあえず今回の五輪で確実にいくらか衰退

もうだめぽ

アマチュアに負けてる奴が年俸ウン億も貰ってて
おまけにストライキまでやろうっつってんのに
まだ金払って野球見るバカがいるんだ？

>>624
ほれ、今日のコミッショナーのお言葉。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040824-00020454-jij-spo.html
「巨人はオーナーも辞任しているので情状酌量だ」そうだ(藁)

スト強行しても球団にはでる金ないんだから
廃業して選手は返る場所が無くなるか
高額な年俸貰ってる選手が減給受け入れるかしかないんだけどね
その前にそもそもこんな野球下手な連中みる観客がいるかどうか

すべて落合から悪くなっていったんだよ

オーストラリアの草野球に完敗だったので
日本プロ野球は草以下の糞野球ってことで。

野球ファンもやっと国際試合の重さがわかってきたようだな。
こういう真剣勝負を見ると国内の試合がぬるく感じる。そして
国際試合ばかり気にするようになる。
代表厨への一歩だ。

>>659
法則発動したし無理なんでわ？

とりあえず、MX-TVを昇格させた方が良い
残るはテレ東

野球なんて辞めちゃえば

来年のオールスターどうなるだろうね？

>>1
いやぁ、愚策だねぇｗ
評決はともかく、経営者側に正義がないことをこんなにもあからさまに
国民に見せつけるとはねｗ

これで今まで敵ではなかった人間の評価も固まっちゃっただろうねｗ

もちろん、裏で糸を引くのは「老害」なんだろうがｗ
コミッショナーに怒りをぶつけてもしょうがないよ。だって、老害の犬
なんだから。
ご主人様の意向に従うだけ。正義があるとすれば、ご主人への忠義が彼に
とってのそれなんだからさｗ

ま、法廷闘争云々の前に、メディア戦略で大敗しちゃってるわけだな。
老害陣営はｗ

>>666
今考えると安いけどな・・・落合

っというか、ここ１０年で幾らなんでも上がり過ぎた
トップの選手が高い（それでも今は高いが）のは
ある程度考慮するとしても中堅でも２億近くなるから
なぁ

ストなんてバカなことする前に恥をしれ

ま、ストする前に、年俸の半分くらいは選手会で集めて
「これで球界維持してください」とでも言うべきだろうな。

結局ストなんてしても
ストしなければわが身がヤバイ奴の
身が更にヤバクなるだけ…

そうか、ストか・・・楽しみだな
野球選手の給料って低すぎだもんな。
応援するよ、俺は

　ゴ　ミ　売　り　工　作　員　ど　も　が　

　　　　　　　　　　ま　た　ま　た　騒　ぎ　出　し　た　ｗ

結局ナベツネに頼らなくちゃいけなくなるんじゃないの？
で、結果ますます増長ＯＴＬ

http://www.nakahatakiyoshi.co.jp/f_com.htm
みんなで中畑さんを慰めよう〜

+carwhQSは逃げたのか？

イラネー奴は切り捨てられていくのがプロではないの？
急にリーマンみたいになってみっともない

やっぱりプロ野球選手の報酬を
オーストラリア並みには上げないと
五輪では勝てないよ。

野球はｻｯｶｰのようなﾜｸﾜｸ感がない ｽﾎﾟｰﾂというよりﾀﾏ遊びだな

中日って本当に不運だね・・・

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　／' 。'＼　＿_ノ
　　　　　　　 |::　ゝ　　　　-･=- ,　(-･=-
　　　　　　　 ,ヘ;　　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 負けますた。
　　　　　　　（〔y　　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　 探さないでください・・・
　　　　　　　 ヽ,,,,　　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　
　　　　　　　　 ＼ヽ､　　　┗━━┛/ 　　　　
　　　　　　　　　　＼　｀　ー── '/ 　　　　　　　
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/

それでなくてもゴタゴタでうんざり
その上、アテネであの有様
これでストを強行したら間違いなく息の根が止まる
選手も何様だと思ってるんだい？

　　　　３

>>687
労働者様じゃない？ｗ

工作活動やるなら、もうちょい論理を整理した方があんたらのためかとｗ
それくらいできるでしょ？ｗ

　　も　う　ど　う　で　も　い　い　

プロレスと合併しろ

プロ野球選手は労働者では無いだろ！
古田も連合も寝ぼけたこと言うなよ

>>624
根来続報。またもや「野球協約にはどこにも載っていない」という発言が
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040824i311.htm
プロ野球、もうダメポ。

しかし日本が負けて喜んびすぎじゃないのサッカーファンのかた。
日本が負けたんだから普通に悔しがろうよ

スレみてるとホント野球って人気ないねぇ
ｻｶｵﾀがうるさいだけ？
おれはﾌﾟﾛ野球もつまらんがﾌﾟﾛｻｯｶもつまんないんですけど・・・・・・
でも今日の日本×オはおもしろかったよ
負けたけどね

>>694と言うより

プロ野球ファンの怒りの声だ

大公開】中畑のホームページ【ｶｷｺしてね】

1 ：クーベルタン男爵さん ：04/08/24 23:29
惜しくも準決勝敗退となったものの、日本国民に感動を送ってくれたバ…じゃなくて中畑さん。
ホームページでねぎらいの言葉をかけてあげましょう。
http://www.nakahatakiyoshi.co.jp/f_com.htm

>>683
年棒もオーストラリア並にしてもよいなら

五輪もメダルさへ取れない瀬戸際だし、

年棒大暴落覚悟した方がいい。世界の実力からして高年棒過ぎるわけだから。

五輪敗退がプロ野球界全体の大暴落につながるのは確か。

>>692
有期の雇用契約だよん
（まあ、堅い言葉使わなくても、労働者であることに変わりはないが）。
ちなみに、社会政策的には契約がなくても業務に従事している事実があれ
ば雇用関係は成立するがなｗ

以下の頁みてごらん。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/roudo/d_box/yuuki.html

ＮＰＢにはソリアーノより年俸高い選手がいるらしいな

ダイエーが不況で社員を大リストラしてたときに、
ダイエーの選手が何億も提示されたのに年俸が低いとごねまくってたころから
決定的にファンの熱が冷めたような気がするね。

日本野球のバブルはいつまで続くんでしょうか？ｗｗ

近鉄が身売りしようが、合併しようが、赤字のまま頑張ろうが、
それ自体は経営者の判断だろう。

とりあえず、近鉄は合併という道を選んだ訳だが、これによって、
選手が受ける損害というのは1チーム減る事による余剰人員の問題と
とらえていいのかね？

もしそうだとすれば、合併反対じゃなくて、ライブドア（じゃなくても
いいけど）による新球団設立を応援する方がいいんじゃないの？

あと、選手会は確かに対案を用意してはいるんだけど、イマイチ具体的じゃ
ないというか、、、。ネーミングライツにしても、実際買ってくれる
企業がいるのか、とか、年俸にしても、他球団が年俸下げたところで近鉄の
赤字が減る訳ではないし、、、。

日本代表を成田で生卵で温かく出迎えるスレです。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093361011/l50

>>703
日本のバブル時から４倍近く跳ね上がってるからなぁ
年俸

どうせ１流がメジャーに流れるのは止められないんだから
安くしちまえば良いのに

複数年、改悪ＦＡ、逆指名。。。代理人でまた跳ね上がる

結局、コミッショナー（根来）が読売に操られている訳だな

>>700
プロ野球選手は複数年契約しているよな

リンク先には
>現行の労働基準法では１年を超える期間について契約しては
>ならないと定められています。（Ｑ２参照）

とあるから、プロ野球選手に対して労働基準法は適用外なのかな

>>59
亀レスだけど馬鹿ですか？

近鉄の年俸総額は20億円
っで、赤字は40億円
年俸半分削減しても、問題なんて解決しないんだよｗ

ってか、批判してる人って選手の年俸の事ばっかだね
そんなちっぽけな事じゃなく、もっと闇は深いのに・・・
とにかくドラフト改革から手をつけろ。
そうする事だけで、赤字を年間10億削減できる。

俺も今日の試合面白かった。松坂の神投球は良かった。
>>695
２ちゃんでは野球好きの上司にいじめられてる
人が多いんじゃないの？　でも芸スポは特別サカオタが
うるさいね。プロ野球板だと面白いよ。でも今回のゴタゴタはさすがにアレだけど。

ファンの声っていっても、ファンが多ければ、パリーグが
赤字にならないだろ。
それにパリーグに関しては、企業の宣伝というよりもワンマン
経営者の道楽で球団を持ってたんじゃないの。代替わりの時期
だから赤字を垂れ流す子会社がいらない。

経営判断に口だしできるんだ、意外とやきう界は労組強いんだな。
まあ、筋違いだと思うがね。

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　データ無し
（スタッフの皆さん）　　　　　データ無し
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

>>711
いまさらファンの声って言っても取り戻すにはもう遅すぎだよね＞パァリーグ

いっそ、ストやれよ。
選手会を支持します。

大阪ではガキの使いに続きワールドダウンタウンも放送しない。こりゃどういう事？
正直、何かありますね。この事態は一部の歪んだ視聴者のクレームだけでは、
絶対出来ないですよ。これってもしかして吉本も公認してるの？してるのであれば、
権力を持った奴等が、裏で何かしとるわけですよ。そんな風に詮索してしまうもんね。
本当もう我慢出来ん！

>>712
明らかに間違った経営判断だからだろ。
ファンから見てもそれは明らか。

８．３０に決まってしまうだろ？

さっさと法的措置で、一時的な停止処分をしてもらわないとダメだぞ。

やる気ないとしかおもえん。

失礼します。このイベントを広めていきたいのでお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◇◆「For The Future Baseball - 野球の未来を僕らの手で！-」◇◆◇
　　　　　　　　　　　　　8月28日 & 9月7日
野球の未来が変わるファン大イベント＆数千人の大パレード参加呼びかけ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞http://www.future-baseball.org/
　日本の誇る野球文化が、今危機を迎えています。選手達だけでなく、我々
野球ファンも、この状況をだまって見過ごすのではなく、今こそ立ち上がり
声を上げていかなくてはなりません。そこで、8月28日と9月7日に日比谷でファンが【無料で】参加できるイベ
ントを企画しました。是非ともこのイベントに1人でも多くの方が集合し、
私達ファンの思いを世の中に伝えていこうではありませんか！
--------------------------------------------------------------------
●第1回　2004年8月28日（土）12時30分開場　13時開始　15時終了予定
　◆場所　　：日比谷公会堂
　◆参加方法：先着2000名のご入場となります。参加無料なので御陽気に!
　◆内容　　：現状のプロ野球問題の「わかりやすい」解説
　　　　　　　ファンのみなさんの意見を言うコーナー。是非一言！
　　　　　　　野球を愛する著名人とファンの交流会やふれあい
　◆その他　：特攻服着用、ラビットボールなど野球グッズ持参歓迎！イベント終了後、参加者でのパレードを予定しています。
--------------------------------------------------------------------
●野球の未来を創る会発起人
　有森裕子(マラソンランナー)、生島ヒロシ(キャスター)、石井一久(メジャーリーガー)、金子達仁(スポーツライター)
　ザ・グレート・サスケ(岩手県議会議員)、宮台真司（東京都立大学助教授）
　ヨネスケ(落伍家)、大仁田厚(参議院議員) 、スペル・デルフィン（プロレスラー）／高津臣吾（メジャーリーガー）
　谷亮子（柔道家）／玉木正之（スポーツライター） ダンカン（株式会社オフィス北野） ／テリー伊藤（演出家）
　鳥越俊太郎（ジャーナリスト）／ 二宮清純（スポーツジャーナリスト）馳星周（作家）／押尾学（ロック）　田代まさし（マルチクーリエター）等々

>>714
まあパはずーーっと赤字だけどな
読売が巨人に人気も金も集中する仕組みを作った訳だから
実際は巨人人気低下のほうが深刻なわけですよ。

ゴールデンに野球はもう結構だ

〜五輪野球　日本の言い訳の歴史〜
アマだけだから負けた。プロが１人でもいたら勝ってたのに！
プロアマ混合だから負けた。オールプロなら勝ってたのに！
2流ピッチャー先発だから負けた。一流クラスなら勝ってたのに！
1チームに2人づつ選抜だったから負けた。本当のプロ選抜なら勝ってたのに！

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　データ無し
（スタッフの皆さん）　　　　　データ無し
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

オーストラリア　草野球
日本　糞野球

>>721
野球放送しなくてもどうせくだらない番組しかやらないだろ。
何か見たいものでもなるのか？
そんなら野球を流してもらった方がいい。

>>725
野球以上に下らないものはない

倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員を職業とす
る選手で構成したオーストラリアに年俸総額40億近い日本が0-1と
大善戦しました！

日本代表を成田で生卵で温かく出迎えるスレです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093361011/l50

お前ら！よろしくおながいします。
各自、生卵20個持参で

1万人規模の動員を目指します。

「星野五輪監督」阻止に動いた「中畑清」


週刊新潮２００４年７月１日号
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000187.html

>>725
分かってないようだね。もう野球がくだらない番組なんだよ。

その枠に映画でも流せばどれだけ良いことか。

一線級の連中がアマに負けるようなスポーツになんの興味も沸かない
勝手にやって自爆してくれ

同じチームに2連敗したら実力負けだろ
しかもプロアマ混合にリベンジどころか返り討ちされてんじゃねーか
笑えるというかミジメだな

1リーグの方がおもしろそうじゃん。

>>729
現状でゴールデンに映画など放送しないだろ。
やってないこと言うなよｗ
やっても糞バラエティだし。

>>724
長島ジャパンで監督が中畑ってのだけで
日本の神様からは愛想尽かされてそうだもんな。

ていうか、サッカーJリーグみたく
日本のプロ野球はレベル低いの露呈しちゃったんだから
アフォみたいに地上波のゴールデンで毎晩野球中継とかやるのやめてくれよ
視聴率も下がってるらしいじゃん。
せいぜいＪリーグ並みの露出度くらいに押さえろよ＞テレビ局の香具師

これで野球人気ガタ落ち

>>733
昔はゴールデン映画あったぞ。普通にみんな見てた。

そもそもCSかなんかががんばっててゴールデンに普通に映画流してるんだから地上波も対抗策として

映画もってきたほうがいいでしょ。野球よりはマシ。

◆ 国内でのプロリーグの歴史
野球…７０年
蹴球…１１年

◆ プロリーグのある国の数
野球…１０ヶ国程
蹴球…８０ヶ国程

オールプロの日本野球ドリームチーム
３Ａレベル以下のオーストラリアに２連敗…

いったい、今まで何やってきたの？
銭ゲバの野球選手の皆さん…

しかし、まさか負けるとはね。

本当びっくりした・・・呆れてモノもいえない。

高校野球ならドラマがあっておもしろいんだけどな。
プロ野球はダラダラやっててかっこ悪いよ。

選手の年俸を1億円までに制限するぐらいの提案して欲しいね
はっきり言って、それだけの価値があるかも疑問だけどね　(現実、経営できていないわけだから)
選手側の問題は棚に上げ、経営側だけを問題にするのはどうかと思うよ

こいつら、アホのあつまりだから予選リーグ一位を金メダルと勘違いしてたんじゃないか

選択肢は、みっつ。
1.北京五輪ではシーズン中断して、最強布陣で戦う
2.1の案プラス、メジャーの日本人選手も強制召集して完璧布陣で戦う
3.プロでも優勝失敗するので、とっととアマに返す。
個人的に3をｷﾎﾞﾝﾇ

８．２４が、飛ばしネタ連発の、日本のマスゴミ・野球防衛軍の敗戦記念日
になりました。それにしても豪のピッチャーって結構いい玉投げてるじゃんかよ。

豪投手を打ち崩すとかの正攻法しか取らなかった、長嶋監督の威を借りた
中畑きよし如きの、勝手采配に歯止めがかからなかったのか。残念でならない。

これでもし、銅メダルも取れなかったりしたら、日本のマスゴミ・野球防衛軍の
自己反省なき洗脳プロパガンダ体制が一層強化されるんだろうなあ。

五輪がスト中に開催されてれば1球団2名までとか無く
ドリームチームが組めたのに…

選手側の行動に違和感を感じる。
この不景気、倒産する企業やリストラされる社員達。そうでなくてもボーナス無し、給料何パーセントカット
で頑張ってる人も多い。社会経験の無い学生でもそんな境遇にいる人を何人か身近に知っていると思う。

誰でもいい、経営の苦しい球団側に自分の年俸何割かカットしてもいいから野球を続けて行こうと提案した選手いる？

挙句の果てには正式な労使関係もないのにストライキと来た。一般の労働者は給料を貰う時点で既に税金は引いてある
金額を受け取る（源泉徴収制度）。選手は税金の引かれていない金額を受け取り自分で納税する（確定申告制度）。
これを見ても個人事業主であるのは明らかなのに不可思議な権利を行使しようとしている。例えれば所属するプロダクションが
潰れるのはおかしいってストライキする芸能人を見るように馬鹿げた事だと思う。

にこやかに連合会長と握手する古田選手
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/13/01.html

ちなみに連合加盟団体・・・自治労・私鉄総連・日教組etc　etc　
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html

ここで書いてる香具師のほうがはるかに正常だな
１リーグ反対とか野球を愛しているとか暇な署名活動家や
実力がないのに金だけはもらってるアフォせんすに盲目な外野席観客に比べたらな。

スト考えてるときか　身の程知れ。
ハングリーさ足りない。

>>748
　↑
完全に問題を取り違えている馬鹿が居るな。（ｗ

>>746
＞提案した選手いる？
選手会が既に認めている。
もっといえば、
ストは1日あたり年俸の1/300引かれるという規約もある。

３Ａレベルの選手に５億円も払えば赤字になって当然

ＮＰＢ年俸に上限（２億）を決めるべし
複数年契約も禁止
そして完全ウェーバーにすれば
裏金も必要なくなり球団経営も楽になる

血を流す覚悟があると言ったんだから
これくらいは当然だぞ＞古田

>>751
サラリーキャップと完全ウエーバーは
選手会が提案している。
却下してるのは経営側。
経済的な面で選手を叩くのは筋違い。

>>750
選手会が既に認めたっていう具体的な内容知ってるのか？
高騰しすぎた年俸削減には実質的な効果なしだが・・

つまり選手側は既に血を流す覚悟を決めている。
しかし経営側は選手側に血を流させない。
何故なら自分達まで血を流すハメになるから。

プロ野球界をダメにしない唯一の方法は
選手界がストでも何でもやって血を流す事。
選手側がリーグを作ってもいい。

>>753
削減上限30%を無くすという案だろ。
今年の更改で全員1/10にすればいいだけの事。

豪州に我が精鋭日本代表は2回続けて惨敗。
一度目はエース級がめった打ち。2試合目は主軸打者が全く打てず完封負け。 豪州の決勝打を放った選手は本業が倉庫番件運転手＾＾
結局、日本のプロは2A以下であることが判明。

是非、実力不相応な年俸を取りつづける選手達から球団経営を守り、
日本プロ野球の崩壊から救いましょう。

皆さんのストレスは以下へあなたの声としてどうぞ。

プロ野球選手会　http://jpbpa.net/


阪神　　　　　　　https://www.hanshin.co.jp/company/voice/
読売関連　　　　http://info.yomiuri.co.jp/contact/
中日　　　　　　　http://www.chunichi.co.jp/
日ハム　　　　　http://www.nipponham.co.jp/
ダイエー　　　　　http://www.daiei.jp/toiawase/daiei/
西武　　　　　　　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/
広島　　　　　　http://www.carp.co.jp/main.html


馬鹿畑いじめても始まりませんよーー＾＾
選手の実力通りの結果です。

あと銅メダルなんてどうでもいいです＾＾　　金じゃなきゃ意味なし。

これで「広告にならない」と、売却・廃業・合併する球団の数が増えたら笑えるな。

それはともかく、落とし所は何だと考えているのかな？

仕事もしねぇで、野球ばっかやってるから、
倉庫番とか運転手とか、ちゃんと仕事もって頑張ってる香具師に負けるんだよ。

オリンピックにいったメンバーは、ちゃんとした仕事につけよ。

ま、ストするのはいいとおもうが本当にやるなら
選手会は今後この合併、１リーグ問題を語るときに
二度と「ファンのため」なんて言葉を使ってほしくないな

工作員ばっか

>>759
ファンの為にストやるんだが。
痛いのは選手だけだぞ。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと甲子園で盛り上がった日本を ﾌﾟﾛ野球人が準決敗退・ストライキのダブルアタックで冷え冷えにします。

「ファンのため」って何だ？

日本の野球って、
世間（外国含む）では、会社のクラブ活動か同好会レベルだろ。

んなもん、だれが金出してまで見に行くんだよ。ｗ

>>763
どうしてここまで堂々と脳内妄想が言えるのかが不思議

勝負は時の運だから、負けたのは仕方がないとしても・・・

今回のオリンピック見て、日本と豪州・キューバ・台湾の選手に、明確なレベル差を感じませんでした

やはりプロ野球選手の年俸は異常だと思いました

ファンのためといいたいのは分かるが実態がないね

声高に叫んでる奴が何人いるか知らないが
少なくてもそれだけの人数じゃ
球場は全く埋まらない
茶の間で手を叩いているだけのファンー
（特にパは放送も少ないからパソの前で）
は数のうちに入らないでしょ
肉眼で数えられる程度の数のファンの
ために会社は大金を出さない

今度のドリームチームを
そのままパリーグに入れて６球団に戻せばいいじゃん

中畑ヘッドコーチは「持てる力を出し切った」と選手たちをねぎらった。（共同通信社）
らしいよ。てことは、「運」とかじゃなく「負けた」ってことを感じたからそういったんじゃないの？

で、負けた相手は野球を専門にやってる香具師じゃないんだろ？

野球自体、終了

これ以上の議論は痛すぎる。。。

お前らは暇人だな。そんな暇あったら職案行け！

プロ野球って面白いか？
チーム数もサッカーくらい増やせよ。
下位リーグをつくればいーじゃん。
入れ替え戦があるから弱いチームに地元も熱くなったりできるんだよ。

http://www.fujitv.co.jp/sports/pbn/interview/



老害どものせいで４年前から何一つ進歩してません。
口ばかりで笑っちゃうよプロ野球。

甲子園みたいに同一球場で複数試合をすれば？

>>768
相手も野球を専門としてやってると思われ。

野球ストで一番得するのは日テレ
他の番組のほうが視聴率取れる

経営側の責任って言ってる人間がいるが違うね、選手会が自分達の権利ばかりを主張して
金をむしりとることばかりを考えてたからだね、プロ野球を将来どうするではなく
自分達の権利のみを追求した結果が年俸高騰招いたのは間違いない

阪神くらいの付加価値を持ってるチームは他にないな。
すべるのを売りにしている芸人みたいだが。

もう野球はホントに終わったかもな。
ただでさえ試合がつまらなくて白けてるのに、
2A格の野球後進国にオールスターが２度も完敗。
唯一の支えとなっていた「世界で２番目のプロリーグ」という看板も地に堕ちた。
その上ストともなれば、ここまで積み上げてきたペナントレースの意味も水泡。
どうしようも無いね。
さよなら、日本プロ野球。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで777get!
　＼ ＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

こういうゴタゴタは醜すぎる
郵政民営化で職失う人らがごちゃごちゃ争うのと変わらん

全体として失敗なんだよ、野球界全体で運営が失敗した

もう自滅街道まっしぐらって感じだな

今の野球界の上層部の面々を見ていると気位ばかり高い、お偉い方々ばかり。
老害という言葉がぴったり。
銀行業界の腐敗発覚が始まる前の銀行業界のお偉い方々の当時の姿とそっくりだ。

>>751
＞３Ａレベルの選手に５億円も払えば赤字になって当然

失礼な事を言うな！！、２Ａレベルに訂正しろ。

アテネはお祭りでしょ。
合併問題とは関係ないんだけどな。
ごっちゃにしてる人が多いのはなぜだろ。
そして選手を叩くのはなぜだろ。オーナーの方が
あきらかに変なのだけど、冷静に考えてほしいよ。
野球ファンじゃない人は別に意見しなくてもいいんじゃない？

シドニーのときも負けてさぁ、
全員プロなら金メダルだって大合唱だったじゃない。

>>783
今回の無様な敗戦により、日本のあちこちで、
「日本の野球はレベルが低い、プロが集まってあれでは」
という会話がされる。

ただでさえ客が減っているのに、これは打撃的。

ちょっとプロペラ団旗揚げしてくる！

>>783
2chは常に金と権力のある方の味方だから

オーナーは経営が行き詰ってるから無駄を切るだけでしょ
一般の会社で考えれば、けっこう常識の範囲かと…

選手会は、選手全体の年俸を大幅に下げてでも、
切られるチームの選手を全員助けてやる！　ぐらいの提言をしないと

そおいえば、シドニーで
「日本の野球はこんなもんじゃない！」とか吠えてたなｗ

さ よ な ら、日本プロ野球。

消滅と言う名の地獄へ旅に出ます

いままで応援してくれてありがとう。。。。

風呂屋　球男

>>783
何億ともらってる連中が、月給２０万程度の雑草集団に負けたから問題なﾜｹだが。
経営者連中だって、月給２０万の働きも出来ないカスに億なんて金出せねーだろ。
ﾎﾞｯﾀｸﾘしてる選手どもに反論の余地無し。

合併、１リーグはプロ野球のためにならないし
ストをファンは望んでいない

「球界発展のため」といって合併を進めるオーナー側と
「ファンのため」といってスト決行しようとする選手会
どれほどの差があるというんだ？

雇用確保のためとはっきり言ったほうがいいんじゃねーの？
労働者の権利なんだから当然とは思うが。
ファンのためなんて詭弁を言ってる時点で選手会もクソ。

肩書きと名誉は大好きみたいだしなあ
じーさん達。
選手はそのためのダシに使われてるだけに見えるが
そんなだと選手達もやる気になれんだろ。

>>783
オーナーも変なところあるけどさ
バブル崩壊後、合併やスクラップ＆ビルドで
生き残ってきたのが今の状態

東京銀行と三菱銀行が合併したときは驚いたもんだった
球界だけがいつまでも発展だけする筈ない

>>792
1リーグ、合併反対のストならファンは支持する

>>788
スポーツは会社ではない

日本の野球人気は凄まじいよ・・・・。
五輪の野球以外の競技でもトップバッターやピンチヒッタ―という
野球用語が多用されている。

>>788

まだこんな馬鹿いるの？
球団が儲かってるなら選手に還元するのは当然。
何億もらおうが儲かってるならね。

赤字だ赤字だと言って年俸を減らしたいならまずは財務内容を明らかにすべし。

明らかにしない、ひた隠しにしている球団側が全面的に悪い。

>>795
スポーツは会社ではないーって奇麗事じゃないの
だってプロでしょ
お金かけた分の見返りと
会社の営業で10円20円と積み上げた利益が
つりあわなければ切られても仕方ないのでは？
アマチュア（実態はほとんどプロの）だって
割りに合わなくなれば真っ先に切る

娯楽の種類が増えているだから
同じ規模で運営するのは無理なんじゃないの

>>798
スポーツは文化財であり親会社の私物ではない
経営が苦しいなら身売りすればいいだけの事
なんで合併する必要があるのか

ストやったら野球壊れるだろうな、MLBとは違うと言っても野球ファン以外には伝わらない。
問題はどれだけ責任を古田にかぶせて野球界から抹消するか。
これを完璧にやれる手腕がある奴、今野球界にいるか？

五輪野球なんてＭＬＢに通用しないカスどもお遊戯にしかすぎない

ＭＬＢでは通用しないローズ、カブレラ、ペタジーニなんて
カス選手が億単位の金をもらい活躍してるＮＰＢはレベルが低い

>>799
売ろうにも買ってくれる所が無いんだよ。

>>801
既出

>>799
スポーツは文化財かもしれないが
親会社が持っている球団は文化財ではない

ライブドアは

>>802
ライブドア
去年もダイエー危機の時に数百億で買う会社がいた(外資)

今のプロ野球の問題はスポーツの問題ではない。
斜陽産業がかかえる、まさに経営の問題じゃないのか。

>>804
親会社の持ち物は社会人野球
プロは文化財

棒球なんて、極東のマイナースポーツじゃん
衰退するのが自然の摂理
元プロ野球選手、どいつもこいつもウザイんだよ
半分は在日だろ
　

まあ、最多本塁打も最多安打も最多勝利も三国人だしね

>>807
Jは五輪期間中に観客数を伸ばしている
これはプロ野球界そのものの失敗
新規参入を阻害して鎖国すれば滅びるのは自明

>>801
挑戦すらして無いのに通用しないと勝手に脳内で確定してる糞バカ発見！
日本人選手は殆ど通用してるのに、お前の頭の中身は１０年前からちっとも変わっていないんだな（プ

お前みたいなホームラン級のバカには何言っても通用しないだろうけど
いいかげん引きこもるのやめた方がいいよ！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾆﾔﾆﾔ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　　楽して５億
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　 観客席ガラガラでも５億
／＼＼ヽ　　┃　　⌒　 ┃ﾉ 　　こんな楽な商売はないぽ
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

ストって何をどうしたいんだろう？
客が入らない事に変わりはないのに

>>812
イチロー以外の野手はすべて失敗してるよ

>>811
ソースは？
2chの捏造じゃなくて明確で信用できる物キボン。
もしかしてまた脳内だったなんて事は無いよね？

>>816
読売だがすぐ消えてしまった

>815
横槍ｽﾏｿだが、にしこりは成功者だ。

野球はほんとぬるぽいなぁ
てか監督に責任あんだから明後日あたり会見しろや長嶋
表に出てこねーで勝った時だけしゃしゃって来やがってよ

合併反対の連中は、親会社の株式をドンドン買って、株主として発言するか、
セッセと球場へ通って毎日満員御礼状態にするしかないんじゃないかな。
カネも出せない奴がガタガタいうなって事だな。

>817
新聞載ってる？
わかれば今から漁る

あった
www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040824ie23.htm

前出のオーストラリアのyahooニュースから、最後の2文を意訳してみた。
ttp://au.sports.yahoo.com/040824/5/155a.html

（日本は金メダルを獲るためにオールプロのチームをアテネに送り込んできたが逃したという文脈で）

They hoped a success here would buoy baseball at home, where the game has been in turmoil over
plans to cut the number of clubs in an effort to cope with slumping revenue.

The problems have been compounded by a drain of talent to US Major League Baseball.

彼ら（日本人）は、アテネでの成功が本国での野球人気を高めるであろうと期待していた。その日本では
野球はがた落ちの収入に対処しようとする球団数削減計画をめぐる大混乱にある。

問題はアメリカのメジャーリーグへの才能の流出によりさらにひどくなっている。

>>806
だからライブドアみたいな、実質無理な所しかないって事。
ダイエーは例外。他のパ球団に買い手はいない。

どうせロクに話もできないような体なんでしょ

>>808
文化財って言うんなら、国や自治体で出資して維持してくれよ。

>>819
長嶋には、自宅に強盗が入った時も、２階に閉じ篭って隠れていた前科があるからナ。。。
　

>>824
やってもいないのに何故無理と決めつける？
近鉄のように有利子負債1兆あるわけじゃあるまいし

>>798　同意。
興行の形態をとるプロスポーツ選手の年俸は実力もさることがら人気（集客力）に払われる部分も大きい
プロバレー選手がどんなに実力があっても野球選手ほど給料もらえないからね
芸能人のギャラと近いのかな。
広島なんかはその辺かなりシビアにやってるみたいね

野球人気が下降している中、過去の規模で利益があがらないなら給料下げられてもしかたない

そもそも選手側は利益配分しているなんて概念はあるのだろうか？

>>826
親会社側は拒否してる

プロ野球選手なんて、棒振り芸者だろ

>>830
どこの話だ？

芸者に労組なんて無いだろ

>>832
チーム名に親会社名が入っているから
自治体や他企業が支援したくてもできない

プロ＝高額年俸＝女好き＝ブランド崇拝＝高級車崇拝＝最終目的、家買うこと
＝実力なし

ストと訴訟をﾁﾗつかせるだけの姑息なやり口。
とっとと実行してみさらせ！ｗ

だいたい、高給もらってる選手が何言っても
説得力が無いんだよな

ＴＶ見てる俺らの感覚から言えば、
「そりゃ、おまいらがそろって高額もらってたら経営潰れるわな」
って感じだし…

昔は今ほど高い年俸の選手何人もいなかったのにな

別に給料下げるなって言うためのストじゃないんだけど

ナベツネに提案したいんだけど、
野球中継のとき成績の脇に年棒も出してみなよ。
そうすりゃ野球選手へのシンパシーなんか誰も持たないから。
ストをちらつかせる古田選手(年棒３億円)
とかやれば、選手ごとき完封できる。

>>838
というか選手会がサラリーキャップを提案してるｗ

ＭＬＢ平均入場料金32ＵＳ�j＝約3550円
日本プロ野球平均入場料金＝22000円

>>841
おいおい・・・そんな高いわけないだろ・・

選手側が年俸削減を提案しても球団側が聞く耳持たないんすけど…

>812 随分悔しかったようだが頭を冷やせ。血圧上がるよ

>>834
だからそっくり球団を買えばいいじゃん。文化財というなら。
運営費や赤字を一企業に押し付けいる以上、企業の所有物と言われても仕方ない。

>>845
買いたいといっても売らないんだが

>>843
一時的には下げてもいいんだろうけど喉元過ぎれば
また高額年棒要求続出、それが人間だからね。

>>843
何の話ですか？、いつ提案しました？、勘違いしてない？

そりゃ年俸０でもトントンか赤字の球団があるからね

わかった！
いままでのように鎖国政策をして外人追放して、ファンを騙せばいいんだよっ！
【オレたちは世界一の基礎と実力なんだよ】って！　

この資本主義の社会で需要と供給のバランスが崩れたものは淘汰されるのは当たり前
なんで野球だけが保護されるべきと考えてるんだ、野球選手は
浮き世離れしすぎで世の中見えてないんじゃないのか。

>>846
いつ、どこが？、大阪市？、大阪府？

>>848

ハァ？

>>845
世の文化財が全て公費で賄われてるわけじゃあるまい？
なぜそんな極端なことを言うのかわからん

【オレたちは世界一の基礎と実力なんだよ】って！
だから、さっさと｛ポケットから金を出してオレタチニいい思い｝をさせてくれって！

>>848
古田がぶら下がり取材の記者に逝ってたよ。

まっ、検討する用意はある、といった程度の話だが。

>>847
活躍すれば上がるのは当たり前

>>848
何度も古田が言って回ってる

「ドリームチーム」が惨めに零封された時点で球界なんて終わってる。

だって野球バカだもん

>>850
そうなんだよ。
グローバル化＝プロ野球衰退なんだよな。
昔のプロ野球なんかぬけぬけと、
ただの１島国のホームラン王に｢世界の王｣の称号を与えていたもんだ。
比較対象が国内に限られれば、そこに幻想が生まれ、美味しい市場になる。
だけど問題はどうやってメジャーを締め出すか、だ。
ＮＨＫも中継しちゃうし。

これまでの年俸高騰だって金をあげてるのは球団だし
正当な方法でお金いっぱいくれるっていうものわざわざ拒否する人間はどこにもいない
うちは経営ヤバイからどうしてもお金は出せない
ってちゃんとした話してればわかるけどそんなの全然してなかったし

>>851
いや歴史あるプロスポーツとかは守られるべきだと思うよ。
ただ・・
プロ野球自体が、特にその盟主が＜資本主義＞の中で競争するべき
とか言ってるからな・・
助けたくても助けられない。。

>>850
それがいいな。んで実力のある日本人はメジャーに送ると。
ＮＰＢはメジャーリーガー育成リーグに成り下がってしまえばいい。

>>856
でも、古田はもう
年俸下がっても引退しても無問題ぐらい稼いでるからな

>>852
おまえ日本人か？

選手会が逆指名撤廃と年俸カット率上限撤廃と年俸上限を提案し
ライブドアが近鉄苦しいならうちが買うよと提案したのを
ナベツネらが全て門前払いしてるんだよ

しかしまあ財務内容もひた隠しにして口だけで赤字だ赤字だといってる人間の言葉をよくまあ信じ込めますねえ。
おめでたいこって。

だいたい４０億の赤字っていうのはいったいどういう計算なんだよ
そこからまず明らかにしろ

バブル以前は文化財でもよかった
こんなふうに文化や教育に貢献してますー
で、ステータスになった
今は違うでしょ
道楽するお金があったら有利子負債返さなくては…

ライブドア、今は絶頂だけど
今さっきうまくいったら、もう余所見って怖いな
文化財にお金をつぎ込んだら
有能な社員は逃げそうだ

>>864
選手会会長の提案は選手の総意

>>850
でも野球板の真剣に考えるスレで
本気で鎖国を唱え続けていた奴がいたからな・・・


野球ファンって外部には絶対理解不能だわ。

>>862
だからなんでプロスポーツ保護なんだよ
ボウリングやゴルフも保護するのか？

さっさと｛ポケットから金を出してオレタチニいい思い｝をさせてくれって！
そうやって、ファンから金もうけするのが手っ取り早い。
ついでに、ホンネはいてじゃまな外人追放するって言っちゃえばいいんじゃないの？
日本語もろくに喋れないのに、外人嫌いとかって・・・

こんな馬鹿な争いしてるから日本は弱いんだよ。
豪戦、何ですかあれは。トッププロを集めてあの程度ですか？
しょぼすぎ。

>>871
保護って国が資金投入するとでも思ってるのか

つまり

・合併縮小あり
・選手大幅解雇、年俸大幅ダウンあり
・新規参入あり

これなら国民的にも文句ないんだろ

まともな意見が多いから、このスレを選手会と経営側に
送ればいいんじゃないの？


保存版だね。これ。

多分ほとんど出てる意見だと思うけどね

>>865
レスの流れを読め。

「自治体が支援してやれ」⇒「買うといったが門前払いされた」⇒「どこの自治体が買うと言ったんだ」

その流れの答えが、なんで「ライブドア」なんだよｗ

>>871>>874
国とまでは言わないけど、自治体レベルでは税金を使って保護するべきだと思うよ。
特に球場建設費とかをね。それと、テレビ等での宣伝もね。
その為には、そこに住む住民に税金を他で取られるかどうかを投票で是非を問わないとね。

もし地上波デジタルで野球は課金で見るようになったら
マイナーなチームでもやってける様になるかもしんないし
今減ったとこでまた増やす事だってできる訳だし

>>875
それでいいんじゃないか。
プロ野球がなくなっても野球という競技がなくなるわけじゃないんだし
人気がなくなればそれなりの規模でやるのが当然。

文化財保護とかいうなら好きな人間が私財を投げ打ってやればいい。
有力選手なら1億が当たり前っていう人間を飼う酔狂な人がいればの話だけど

>>878
読解力の無い奴とのお付き合い・・同情します。。。

>>865
＞年俸と年俸上限を提案し

年俸上限なんて提案したか？、じゃあその上限はいくら？
あと「カット率上限撤廃」じゃなく、「カット率上限の“緩和”」ね。
言葉一つで、全然意味が違う。

>>878
そんな流れになってるおまえの頭はおかしい

>>879
チーム名に親会社が入っているから
仮に国や自治体が保護したくてもできない
また、そのためには財務状況の公開が大前提
しかし公開は絶対にしないだろう

野球が文化財なんて恥ずかしくて言えねえよｗ

>>883
年俸上限の設定を提案したの。
カット率も緩和ではなく30%制限の撤廃。

そんな事も知らないなら語る資格ないよ

>>884
ちゃんとレス番追ってみろよｗ、香ばしすぎるぞ。

結局、清原だって
どんなに大事にされたって
自分は巨人へトンズラ
今更パ云々って言われてもね
人気の無いリーグじゃいやなのは誰でも一緒
ノリだって条件良ければ巨人へ行ってたんじゃないの？

自分の身が危ういときだけ文化を持ち出されもシラケ

多分選手会もあぶれそうな選手と安泰な選手には
かなりな温度差があるだろうな

>>875
あとは試合時間縮小とTV放送無しなら誰も文句言わない

>>887
>>845→>>846→>>852
香ばしいのはおまえだよｗ

>>884
もちろん俺は企業名をつけてるプロ野球のは大反対だが、
それで自治体が保護出来ないとは限らない。
とにかく、その自治体がその場に球団にいて欲しい、それで球団側が
だったら何をしてくれる？となって球場を税金で作る、貸す。
その結果、自治体は住民に是非を問う。それだけだよ。

>>886
ソースは？

>>892
古田が色々な場所でフリップ片手に力説してたのを
おまえは知らないのか？

ストやればいい
大リーグはそれで地獄に落ちた
スト前の人気未だに回復できず

>>894
MLBのストはサラリーキャップ反対のスト
日本はサラリーキャップやって現体制を守る為のスト

ソースソース〜
おかあちゃんソースとってぇ〜

>>890
お前さぁ、>>845からさらに前にさかのぼってみろよｗ

891の続きだが・・
ここでの問題は、日本に＜住民投票＞というものが無いことだよ。。。
メジャーの球団にはもちろん企業名なんて付いてないが、まあその話は置いといて、
球団を誘致する、手放したくないなら、どうするか？
それを住民投票で決める。まあ金の話だが。
今は新球場を自治体が作ってくれるかどうかで、メジャーの球団が赤字になるかどうか決まる。

ハッキリ言うと野球なんて言うのは高度成長期の昭和だから興行的にもったスポーツなんだよね
これだけ個人の趣味が多岐に渡って細分化されいろいろ関心出てくると、いくらテレビの力を借りて
持ち上げようにもどうしようもない。
今はもう限界に来たってこと。後は衰退するだけ。

　　永　　久　　ス　　ト　　ラ　　イ　　キ　　　やれよ

>>893
知らんな。少なくとも年俸に上限を付けるなんて聞いた事がない。

それともし上限設定するならいくらだよ？、まさか５億とか言わんよなｗ

>>897
俺も彼はちと話の流れを無視して、自分の話に持ってったな・・
とは思うけど、もうそんなに責めなくてもいいんじゃないか？

>>895
つまり、そこまで来ているということでしょ
縮小するしかないのでは？

>>897
読解力がなさすぎる
そもそも日本人かも疑わしい

近鉄が苦しいからライブドアが買う
何故大阪が出てくるんだ？

億単位の金もらっているバカどもが、年俸1千万くらいでがまんしろよ。
チケ代も大人500円くらいにすれば？

>>901
そんな事も知らないなら君はこの問題について語る資格がない

>>904
話はここから出てると思うけど・・・


808 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/25 04:46 ID:q0YXOhFy
>>804
親会社の持ち物は社会人野球
プロは文化財

826 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/25 04:57 ID:whLn8kaw
>>808
文化財って言うんなら、国や自治体で出資して維持してくれよ。

>>902
いや、ID:q0YXOhFyがやたら突っかかってくるんでつい．．．
でも、仰るとおりです。この話はこれくらいで。

>>907
ありがとうございます。

ライブドアしか（外資は除く）出てこない
と、いうのが厳しい現状を表している
ライブドアには売りたくない
ーという気持ちも少しわかるｗ

>>906
ソース出してよ

>>907
>>824→>>828→>>834→>>845→>>846→>>852
>>834から>>845で致命的な飛躍がある

>>834から>>852だった

>>912
わかったよ〜もうお互いに止めようよ！！

でも、俺の意見は文化財というのは賛成で、企業名（俺は大反対だし指示しない）
が付いているからといって、自治体が買えないという事はない、って事。
ただ、その一つの企業のために住民が支持するかどうか。
それで投票を。
だが、日本にはその住民投票というのが無い、って言ったよ。

>>913
何を止めるのか意味がわからん。
俺の主張は"プロ野球"は文化財、近鉄なんて知らん。
近鉄がダメならライブドアに売ればいい。
しかし近鉄は売らない。
これは近鉄が文化財であるプロ野球を道連れにするに等しい。

って事。
なんで財務状況もディスクローズしない近鉄を
地方自治体が買わなきゃいけないわけ？

>>913
やってないから何とも言えないし
つっかかってる訳じゃないからねーと前置き

住民投票しても年寄りの意見が多くて
なかなか通りにくい予感
老人は何より老人福祉以外にお金を使われるのを憎む
札幌ドームだってもうボロクソだったよ

史上最強がオーストラリアに負けたーーーーーーーーー

おいおい、他球団に行ってリストラに行った実力不足の選手なんか救済せんでいいよ。
一般企業でもそんな甘い事なんて世の中にないだろうが。
夢とか高額年俸とかにしがみつかないでハロワいけよボケが
ついでに老害もみんな責任取って止めてしまえ

>>915
どこの自治体も、あのプロ野球を欲しがらないとはね・・
とかになっちゃうのかね？
だったらその時は本当に終わり。資本主義大歓迎。
アメリカだとエキスポズなんて５都市くらいで争奪戦やってるのにね。
>>914
今回はたまたまライブドアが名乗り出てくれたんだよ？
文化財だろ？だったら税金で助けるんだよ。

>>917
身売り先がいるのに話もせずに合併する事で
選手があふれるんだから選手側にも言う権利はあるよ
いわゆる不当解雇

プロ野球が文化財だって？
どこまで笑かしてくれるんだ？
グローブはめてキーボード打ってるんじゃないだろうな。

プロ野球は私企業だから、市場の原理にしたがって経営されてるの。
収益が減れば費用を削る努力が必要だし、
需要を上回る供給は在庫（球場ガラ空き）になっちゃうの。

オマイは消費者だから�Aチャンなんかやってないで
セッセと球場へ通って需要の増加に貢献しなさい。

>>918
プロ野球は文化財、近鉄はただの親会社
税金なんて使う訳がないだろう

>>918
仙台あたりが、あのＷ杯使用の豪華なスタジアムの建設費を回して、
プロ野球に相応しい球場を作ってればと思う。

ただ、仙台だと気候的にドームじゃないと、春先の試合が無理か。

>>920
あの・・・文化財と言うまでには長いお話が・・・
まあそれでも俺はあんたの考えには反対だけどね。
資本主義・自由経済主義の総本山のアメリカだってメジャーを
そんな考え方では捉えてないけどね。
日本はプロ野球の市場が無い、少ないわけじゃないんだよ。
その私企業とやらが、それを変な方向で利用としてるだけ。宣伝ね。
俺は逆に、あんたのような考えは今のプロ野球が作ったと思うよ。
あんたは犠牲者だね。

>>921
じゃあ、＜たまたま＞名乗り出てくれたライブドアの存在がなかったら？
その一企業の近鉄は文化財のプロ野球を守るために、お金を寄付し続けろと？

>>920
プロ野球そのものは資本主義の自由競争
しかし興行としてのプロ野球は社会主義でなければならない

ナベツネはバカというかプロスポーツに興味がないから
下段の意味がわからなかっただけ。
結果競争に負けた所が潰れプロ野球という興行そのものが崩壊。

ライブドアみたいなクソ会社に球団運営なんてできるわけねえじゃん（ｗ

つーか、ひとつの業種でもモノにしたことねえんだぜ？　この会社。

ライブドアオークションいってみろ。

およそ文化というものの対極にあるぷろヤキウが何を今更

>>925

つーか、プロ野球の構造問題をナベツネに押し付ける方がバカすぎ（ｗ

一極集中は、正力から語らないとな。

>>922
仙台バファローズって呼び名が最高の形態になるとは思うけど・・・
でも企業名を外せ！とは直ぐにはいえないからな。。
仙台で近鉄？ってのもおかしいし・・
やっぱりプロ野球は根本から間違ってきたんだよな。。
もし、＜大阪＞バファローズが経営苦しい→身売り、だったら仙台でも新潟でも
いろいろと名乗り出ると思うよ。

>>926
ライブドアオーディション笑える
http://summer.livedoor.com/audition/ranking

>>924
近鉄が身売り先を探す。
コミッショナーはそれに協力する。
どうしてもダメなら各チームが少しずつ出す。
モントリオール方式。

今の偉いさん達はプロ野球全体を見ていない。
木を見て森を見ず。
巨人がいくら人気があっても野球がなくなれば終わり。
レベニューシェアリングシステムを学ばなければダメ。

だからグダグダ言ってないで球場へ行けっての

野球＞巨人＞長嶋
これが正しい序列、主従関係。
しかし偉いさん達は
長嶋＞巨人＞＞＞野球
こう思ってる。
そしてこの間違った考えのツケが回ってきた。
そんな時に長嶋ジャパンorz

>>931
皮肉なことに、野球全体を見てたのは、ナベツネと宮内さんだけだった罠（ｗ

つーか、そろそろ野球自体役目を終えたっつーことに気付いた方がいい。
おれは最後まで見つづけるがな。

>>931
モントリオール方式ね。なるほど。
だけど、それをいつまで？球団名は？大阪バファローズ？
それとも近鉄の名前が無くなったから、いろいろと欲しい都市も出てくるんじゃない？
その時は本拠地移転？
前述だけど、エキスポズは引き手あまただよ。
近鉄はいつまでリーグ全体で面倒みるのかな？

あ、どもー。
ファンが金稼がせてくれるから安泰ですぅ〜っ。
メダルなんかいらないスッ。金あれば幸せですっ。
ファンがいくらてせも儲けさせてくれますからっ！　

>>932
確かにそうだな。合併騒動の当事者球団にも関わらず、
大阪ドームとヤフスタは閑古鳥だからなぁ。

>>935
買い手が現れるまでやらなきゃダメだよ。
それがプロ野球界のいる者の責任だから。
チーム名問題もナベツネの意向が働く限り無理だね。
Ｊでもそうしようとしたから。

Ｊのように地域密着型にするには一度壊さないと無理だと思う。

FAとか複数年契約で選手たちの年俸が高騰した結果が招いたんじゃないの？
さらに一年待てって言われてもねぇ
その前に貰いすぎた奴から金返して貰わんと

>>923
920ではありませんが…

こんな状況になって雇用の場が狭まるかもしれないから
選手会はファンのためってやっきになってるけど
今まで選手は文化財を守ろうなんて思って
プレーしてきた人何人いたことか…
特にパは顕著でしょ
皆、できればセに行きたいと思っていた
最近でこそメジャーという選択肢もあるけど…
お金かけて育ててもＦＡで水のアワ
外人発掘してきてもさらわれる
ずっとパのチームのファンだけど
親会社でなくてもイヤになる気持ちはよくわかる
ファンはファンで翻意して欲しいなら
近鉄戦連日満員にしてみたらーって言いたい
ライブドアがあるーというけど
名乗りを上げるのがあの程度の会社だけ
という現状は深刻

>>929
会計上、企業名を外す訳にいかないでしょう。
企業の広告費で補填してもらってる現状では。

>>932
商品が売れないのは客が悪いという理屈だな。
そんなのは通用しないよ。
今の客の入りでやりくりできない近鉄が悪いんだから。

>>937
この問題に反対派はオリ近鉄よりも他のファンだろう。
おまえらのケツを何故ウチがふかなきゃならないんだ、と。

>>940
同意。現実はその通りだと思う。

>>940
前段はわからんでもないが
満員云々は筋違い>>942

まあ、近鉄は連日満員でも赤字といい張るけどねｗ

>>942
ちなみに大阪ドームの近鉄戦に行ったことある？

>>945
ない。
行くのは神宮のみ。

>>938
結局壊すのね。だったら俺も賛成だよ。
俺だって、文化財として残した方がいいほどにプロ野球は大切だと思う。
球団の数だって12って特別多くない。
じゃあ話は一緒だね。俺もプロ野球は一回壊した方がいいと思う。
で、その時の癌て何だろう？
企業名は一番の問題。これで身売りも税金投入も出来なくなってる。
それで、企業名が呼称ではないが、見事に企業名での連呼を他の球団にやらせて
自分は愛称で呼ばせてるチームがある。だが、実際は宣伝効果を一番狙ってる。
巨人・・・結局これが悪なんだよな。
それと、最近では阪神も。。これなんて阪神！！阪神！みんな企業名大好き。
で、またこの名前が・・地域名と一緒だったりするラッキーさ。。
はぁ・・巨人と阪神。。やばいな・・・

>>947
だからストやるんだよ。
ぶっちゃけると、ファンの為(に今の球界をぶち壊す為)のスト。
選手が血を流せば経営側も血の流す必要が出てくる
そしてレベニューシェアへ意向する。
結果読売が撤退したり放送がなくなったりするかもしれんが
利権が一掃されれば純粋に球界の活性化に躍起になる。

>>941
これはただ一言。
MLB＝プロスポーツの企業
NPB＝企業のプロスポーツ
これの違いだよな・・・
宣伝費？？？なんじゃそりゃ。

>>948
偶然、949で書いたものが生きるけど、
MLB＝プロスポーツの企業
NPB＝企業のプロスポーツ
これね？
俺はストをやっても、日本のプロ野球の場合は選手の方が多くの血を流すと思うよ。
オーナー側は、野球でお金を稼いでないんだよ？
ある意味、合併問題で連日報道される方が宣伝になってる！と喜んでるかもよ。

プロ野球さ、こんな待遇面でグタグタ言うほどの実力ないくせに
ゴネるなよ

>オーストラリア選手のプロフィールです
>
>倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
>土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員

こんなのに負けるなんて恥ずかしくないのかね。

プロ野球は、大衆芸能であって、文化財などでは、断じてナイ

>>949
なんじゃそりゃと言われてもｗ

球団に企業名が入ってないと経費として認められない。
だから企業名を外すのは現実的に無理。

・一連のゴタゴタ
・少子化
・他のスポーツ人気

野球の上がり目はないね

>>952
仰るとおり。「プロ」である以上、興行だからね。

>>951
勝負は時の運もあるからね。まあそれでも本当に弱いか・・
だけど俺はこの問題は、選手がオリンピックに出場することを認めたことだと思う。
確か勝利給とかしか貰わないんだよね？
そういう考えがプロじゃないよ！！！！！！
簡単にごねられるオーナーからは年俸ではいっぱい貰って、
オリンピックではお金じゃなく名誉？
違うよ！
日本のプロ野球が最も大切だからこそ、オリンピックになんか簡単に出場しては
いけなかったんだよ。それか契約をする。つまりお金をしっかり貰う。
選手も、やってる事がなんか違うんだよな・・・

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　データ無し
（スタッフの皆さん）　　　　　データ無し
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

ちなみに「松坂から打点挙げた人の職業は倉庫番」

>>953
企業名外してJリーグ並の給与にすればやっていけるだろ

>>953
違う、違う。
なんだそりゃ？？？と言ったのは
オーナー達に言ったんだよ！！！！
宣伝費？そんなのがプロかよ！！！ってね。

日本プ○野球選手会、オーストラリアチームをダンピングで提訴

労働組合・日本プ○野球選手会（会長・古田○也氏）は、オーストラリアが不当に安い賃金でプロ野球選手を輸出しているとして、国際プ○野球連盟に提訴した。
訴状によると、オーストラリアはオリンピックで日本プロ野球を完封するほどの実力を持ちながら、超低賃金で選手を輸出している疑いがあるとしている。
両者の選手の賃金差は最大の場合で、少なくとも1００倍の開きがあるという。

>>959
そっか、失礼しました。

そんな事知らない人じゃなさそうなのに、おかしいなと思って。

日本選手はJリーガー並みに年俸を減らせよ。

>>960
ちょっと笑ってしまった。

コミッショナーは野球に関する考えがあるのかね。
リーグ制なんてどうでもいいとか発言してたそうだが。
雇われ弁護士にしては随分高い給料貰ってるな。

古田が年俸が高騰するルールを作りすぎたのも悪い、メジャーの悪い制度を真似する必要はない
代理人制度を取り入れれば年俸が上がるのは当たり前

>>961
実は俺もレスを返した後で・・そう思われるかもナ。。と考えたけどね。

で、そろそろスレも終わりかな。
プロ野球・・こんなに愛されてるのにね。残念だ。。。
俺もプロ野球は大好きだけど、そのシステムは絶対に指示しない！！
それでサッカーはよく分からないのに、Ｊリーグでファンになろうとしている。
俺みたいな奴が今一番多いと思う！！！
野球が嫌いだから叩くんじゃなくて、好きだったから叩いてる！！！
さっき巨人を悪！と言い切ったけど、だけど・・もし、
その球界の盟主が本当の盟主になってくれて、
今すぐにでも＜東京ジャイアンツ＞と名乗り、試合の放映は関東地区のみ。
たまに行う全国放送の権料は機構で均等分配！とかに考え方を変えたら
そしたら・・
一気に熱狂的なジャイアンツファンになってもいいよ！！！