【サッカー】ＪリーグがJFL群馬ＦＣホリコシに加盟申請再考促す「全般的に準備が不十分」

だいたい今となれば何で草津？事務所があるから？若手選手が温泉で働いてるから？

事務所は草津、練習場も草津、名前は草津、試合は前橋
事務所は草津、練習場は前橋、名前は草津、試合は前橋
とかやってみろ。絶対歪み生じるぞ。草厨はわからんだろうが。

>>231
俺は＜地域密着＞の考え方を変えろなんて一言も言ってないよ。
それが素晴らしい概念だと言う事は百も承知で、逆にその素晴らしさに縛られ始めると
柔軟性が無くなって行くって言ってるんだよ。
で、究極の例として企業名だって将来はありえる、って書いたんだよ。
ドイツかどっかのリーグには実際にあるだろ。だからと言って他のチームがそれを
追従しようとなんて思わない。その地域では＜企業＞が＜地域＞よりもファンが指示するんだろ。
だから、群馬がスタジアムの本拠地よりもクラブの発祥の地名＜草津＞を選択するなら
それもありなんだよ。
まあ多分俺の考えは同意されないだろうな。
だけど、まるでJの理念を盲目で追従するその姿勢こそ、将来必ずクラブの共生どころか
リーグの存続を危うくする一因になることを忘れるなよ。

>>234
うん。非常にいい事を言ってると思うよ。冗談抜きで。

ただねぇ。こと草津って場合に限ると
これは厳しいと言わざるを得ないって事になるんじゃないかな。
やっぱスタが完全に地域的にも別の場所ってのはキツイと思うよ。
周辺ですらないもの。

＞Ｊリーグはクラブの共生で成り立っていることを忘れるな。運営が疑わしいクラブが
＞あればリーグ全体に迷惑がかかるので、加盟を断ることだってありえるだろ。

その通り。
クラブが健全に増えて行く分にはＪ１、Ｊ２の枠という既得権益（？）が脅かされても構わない。

その点、草津は先行きが不透明すぎて、むしろ迷惑がかかりそう。
地方などに限らず、J2以下から始めて人気が伸びたところは全機能がある程度の範囲に集約されてる。
その地元で根付いて発展するからこそ、ホームタウン周辺の自治体の都市圏からも
応援に行く人がいるんだよ。
地元でも上手く運営できてないのにその周辺の人が応援に行くわけがない。
市原とか市原とか市原とか。


>>234
広域ホームを認めてる時点で結構柔軟だと思うが。

>>236
同意で、機能分散じゃうまくいかない例がすでに市原によって提示されてるのにね。

>>235
そうなんだよ・・
俺も最初のレスで、現実的に・・と書いたくせにJの理念より理想的な事言ってるんだよ。。
多分、現在の日本のスポーツ文化の浸透度の段階では無理、っていう結論。
Jの言ってる事は素晴らしいし、それに心酔している人が多数の段階だから。
まだまだプロ野球で汚染された土壌を改善させてる時。
企業名もただのチーム名（ザスパ！だけとか）もご自由にどうぞ、ってJが言えるように
なった時が本当にスポーツ文化が根付く時だと思う。
今は、国で言ったらシンガポールみたいなもんじゃない？何もかも上から命令されて。
ザスパ「スタジアムの基準？
　　　　うちはファンが多すぎて10万人収容の球場を作らなきゃいけないんだよ。
　　　　いちいち基準なんて決められなくてもいいよ！うるさいよ、キャプテン！！」
とかになったら本物。

>>236>>237
ザスパの発祥の考えは、客を集めて＜金儲け＞があったと思うので、綺麗なことは後付けなのだが・・
市原と草津では、その特異さが違うと思うよ。山の上にあるクラブだよ？
まあ元から個性的に小都市の多いＪの本拠地に、また新しい個性を提供してくれるかもよ？
最高に楽しいシナリオは、試合が草津である時には、５万人が山を越えて押し寄せる！！
みたいのだが・・無理だな。。
規模は全然違うが、NFLでアメリカンチームと呼ばれるパッカーズのような存在になれれば最高。
・・・もっと無理だな。。
だけど、草津が存続できればＪに名物クラブが一つ生まれるチャンスなんだけどな。
お前等だって、遥か山を越えたアウェーの温泉地に自分のチームを応援しに行きたくないか？

>>ID:1YEuMYQs
俺は温泉地に観戦しに行きたいが、
かといってあの土地にスタジアムが作られるとも思えない。
もし出来たとしても、不便さでは鹿島と水戸に並ぶぐらいの不便スタジアムになるだろう。
いや、それ以上か。
そしてその交通の不便さって言うハンデを克服するには、ホームサポの大量動員が必要で
残念ながら草津若しくはその周辺だけではそのフォローは不可能。


とここまで考えると、
「ザスパ草津の名前で、広域ホームとして群馬全県を指定。ホームスタを高崎辺りにおったてる」
って結論になるんだけど、まるで草津って名前の意味がない。

そんなら看板に偽りなくする為にも
ザスパ群馬として広域ホーム＋高崎或いは前橋で試合って感じにすりゃいいのかなと。



うーむ。草津じゃなくて伊香保とかならもうちょっと行きやすいのにな。
ザスパ草津改め伊香保草津。

>>240
さんざん俺の妄想を語っちゃったが、結局それしかないよね・・・
世の中にそんな面白いことはあまりないよね。
で、一年に一回だけ発祥の地である草津で試合をすると。
ちなみにヨーロッパには草津のような変な本拠地を持つ人気クラブ、
つまり一部リーグで活躍してるクラブってあるものなの？
俺の例としては、ＮＦＬのパッカーズを挙げたけど。

ザスパは草津町から数十キロ離れたスタジアムを推し進めようとする時点で
終わっている。
町民が試合を見に行くという発想がまるでない。こんなことが続けば町民は
ザスパの試合結果すら関心をもたなくなるようになるだろう。

群馬県民は2ｃｈでも元気なんだね！同郷の人間として誇らしい

さっきNHKのニュースでやってたけど
「考える会」みたいなのが前橋市内の陸上競技場を改造して一万人収容可能にしたらどうか？
とか言ってたって
それでザスパ側は「県から協力してもらえてありがたい」みたいなこと言ってるんだけど
この会はあくまで県が中心でなければやっていけない、あんたらの考えはダメだって言ってる
のですが分かっているのか分かってないのか・・・
草厨（渋川君とでも呼びましょうか（ｗ）というかザスパそのものが厨房丸出しのような気が

だから、草津はＪからドロップアウトした選手が温泉で働きながら再び上を目指す個性的な
クラブってことで草津で細々とやればいいんだってば。
J2はその舞台としては大きすぎる。
そのまま前橋付近に移転ってのもクラブのポリシーみたいなものが消えるし。
J3でもあればまだ居場所があったんだろうけどね。

草厨ってのはおそらく草津在住ではない前橋あたりの群馬県民なんだろうが、
目先のＪにこだわってるだけだな。
ちゃんと足場固めてから出直せ。

ザスパって元々はスポーツ専門学校だったんだろ
ほとんど廃校になっていたが、県リーグ参加チームと言う遺産を有効に使っているだけ

考える会ってのは商工会がサッカー街興しから経済効果の波及に期待している連中だったかな
本音はザスパやホリコシでなく図南をＪに参加させたいんじゃないかな？
図南＝前橋市の某高校ＯＢが中心になって作った社会人クラブチーム

別に草津だけの問題じゃないと思うのだが？
ま、そこまで排他的にやりたいなら、既存チームのサポと
いまあるＪリーグチームだけでチマチマやってたらどうよ？
どうせ、ワールドカップにいけなければサッカー人気ももう終わりだろうし。

草津にJFLの名物チームがあって、特定のサポが居るってだけでも
俺は萌えられるけどなぁ。
横川武蔵野みたいに小さいながらもクラブとして頑張る姿はカコイイ。


ただなぁ、草津温泉行ってもあんまザスパって感じしねぇんだよ。

それでも、草津はＪ２昇格なのかなあ。（ＪＬ機構の都合で）
仙台とか、福岡とか、腐っても札幌とかと試合やるのか？

人が多いとこに作ればいいってものでもなくて
その土地に愛着持っていて郷土愛の強い人が多いとこなら
上手くいく気がする。
以前柏に住んでたけどベッドタウンで地方出身者とかが多くて
昔からの柏市民って少なかったからか
レイソルの成績とか気にもしない人のが多かったもんなぁ。
今は沖縄に戻ってきたけど、郷土愛すごい強いし自分たちの文化に
誇り持ってる人も多いから自分たちのチームと思える
チームができたらうまくいくとおもう。
やっぱラモスが orz

　ま　た　ラ　モ　ス　が　悪　い　ス　レ　か！　

ラモスが悪い

ホリコシとザスパって歴史的に仲悪いの？
ホリコシは飛び級なしでＪＦＬに上がってきたんだよね？

草津のホームゲーム観戦と温泉パックなんていいなー。
ザスパが勝つとコンパニオン半額とかさー。

>>254
バｒｙ）ばっかですよ？

確かにババｒｙ）ばっかだな

この後、小池大哲学長先生はどの様な行動に出るのであろうかぁ〜？

ダカールが留学先に追加されてるのに
キャンプ地に追加されていないんだけど
まだ何か条件があるんですか？

「ザスパ草津」のまま押し切って鳥栖化
みんなの笑い者化キボンヌ

鳥栖化・・・　　　ありえる

１６日付、上毛新聞記事より
ザスパ草津のＪリーグ昇格に備え、環境整備策を検討している県と公募県民の
「Ｊリーグ発新ぐんま活性化プロジェクト」は十六日、昇格要件の「ホームスタジアムの確保」について
「県営陸上競技場の改修で対応することが適当」との報告書をまとめ、
小寺弘之知事に提出した。これを受け、県は九月補正予算案に総額八億円程度の改修費を盛り込む見通し。
事務局によると、スタジアム問題は、県内にＪチームが誕生することの効果、スタジアム整備の経費、
県民の理解が得られるか、などを基準に公的支援の是非を含め総合的に判断した。
このうち経費は、陸上競技場を改修する場合、ピッチ（サッカーコート）と照明設備の改修、
観客席の増設で計八億円と見積もった。
これに対し、別の有力候補となっていた県営サッカーラグビー場は、敷地を拡張して新たにメーンスタンドを建設したり、
照明設備を新設する必要があるため、総額五十億円程度と推計。
（ちなみに、新規サッカースタジアム建設だと１６０億程度必要）
「財政事情から大きな負担は望ましくない」（ホームスタジアム分科会）との判断が、主な決定要因となった。
改修のスケジュール案も、Ｊリーグとの調整を経て報告に盛り込んだ。
来年のシーズンが開幕する三月までにピッチ工事を終え、照明はシーズンの早い時期に、客席は来年度中に完成させる。
「プロジェクト」は、県の関連各課と前橋市、草津町の各代表十五人と、公募に応じた県民五人で構成。
九月末のＪリーグ参加申請締め切りを控え、スタジアム問題を優先して協議。懸案のスタジアムの場所の確定により、
今後、交通アクセスや経営支援策など他の環境整備の協議が一気に加速するとみられる。
競技場をザスパと共用することになる県陸上競技協会は
「県が総合的に判断した結果であれば、その方向で調整を図りたい」（中村寧孝総務委員長）とする一方、
芝の管理体制を整えるよう同日、県に要望した。
スタジアムが決まったことについて、ザスパ草津の運営母体、草津温泉フットボールクラブの賢持宏昭社長は
「大変ありがたいこと。なおさら頑張らないと、と感じている。
より多くの県民の支援を得られるよう、経営基盤の強化にも一層、努力したい」と話している。

と、このように決まりました。

妙な反ザスパ論を振り回すのは、ホリコシシンパか他のJFLチームのサポだろう（w

確かにJ２に上げるのは早いかもしれない。
でもどこかを上げてチーム数を確保したいのはJリーグなんでしょ。
JFLの中で他に適格なチームがあれば、そっちに決まるでしょうに。
実績と経営と基盤と、総べて揃ってるチームがあれば、
そういうところが手を挙げれば、そっちに決まるよ。
あればね。

>>261
今後話が拗れそうなプランニングだな。
大丈夫なのか？そんなので。

>>263
>今後話が拗れそうなプランニングだな。
いまやれることを、やれる範囲でやるしかないでしょう。
無理しても続かないよ。

この提案でJリーグ側が駄目を出すなら、それは仕方がないね。
他のチームをJ２に上げればいい。
ここの意見を見てると、既にJリーグのチームになってるところは
整った環境があっても苦しいらしいしね。

無理してやることじゃない。

経営と基盤をハカリにかけるなら
愛媛が6位以内なら愛媛。
7位以下なら草津で良いと思うがね。

>>262
>妙な反ザスパ論を振り回すのは、ホリコシシンパか他のJFLチームのサポだろう（w

上を見るとまともな指摘も多かったが、草津厨はまともな反論も返していないじゃんw
何も言い返せずに他サポのせいにするなら、Ｊに上がってくるなよ。迷惑だから。

>>264
いや、無理とか何とかじゃなく、最終的に賛同を得ることが出来るのかと。

ずっと見てて思うんだが草厨って民度低すぎ。

>>262
草厨は民度が低いだけじゃなくて被害妄想も大きいようですね。
このスレ読み返すだけでも、現J1、J2のサポからの実体験をもとにした危惧が多いと思うんだが。

まともな反論？

こんな事１年以上も言われ続けていれば

　あ　き　れ　て　い　る　の、ア　ン　チ　に

まあ、いくらでも毒吐いていなよ、ここは２ちゃんなんだから。

>>270
やっぱ、まともな反論できないんだな。
草津に都合の悪い意見は全部アンチにしてしまうから、民度が低いって言われているんだよ。

馬鹿でいいじゃん。民度なんて言葉持ち出すまでもない。
中国アホーター以来、民度って言いたいだけなんじゃねーのかと

なんで1年以上も言われ続けてるかという理由は考えられないのか。
結局アンチの一言で片付けるなら群馬だけGリーグでもやってろよ。

>>270
やっぱ、まともな反論できないんだな。
草津に都合の悪い意見は全部アンチにしてしまうから、馬鹿って言われているんだよ。

ここで「サカつく」だの「Ｊは排他的」だの騒いでるのは同一人物だと思うが、
こういうのを諌める草ｻﾎﾟがいないところが残念だね

ＤＱＮなクラブ厨を装ってクラブを陥れるのは、国内サカ板で新潟サポが
よく使う手口。サカ板ではＩＤを変えないで荒らしまくるからすぐばれる。

ここの草津厨も新潟臭がするのは気のせいかな。

日本のプロクラブとして海外に出せるような基準にしなきゃね。

>>276
他サポのせいにしようが問題は解決しませんよ。
国内板の草津スレ見れば一目瞭然。
草厨がウジャウジャいるｗ

>>276
だったらなおさら草ｻﾎﾟから反論があるはずなんだが

草サポだってうすうす気づいてるんじゃないかな。
自分が応援してきたのは実体のない虚構でしかないと。
でも現実と向き合う根性がない。
マスコミに踊らされ続けてきた今のプロ野球ファンみたいなもんだ。

新潟サポ必死だな

前橋育英スレも立つたびに痛いよな。
なんでよ。
何でそんなに必死なんだ？
力を向けるベクトルが違うと思うんだが。