【野球】4万人超の署名提出へ 選手会が国会を動かす?-渡辺オーナー激怒【07/31】

労働組合・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）が集めている近鉄・オリックスの合併反対、
２リーグ制存続の署名が国会に提出される可能性が出てきた。
30日、ロッテ、西武の選手会幹部との話し合いのため千葉マリンスタジアムを訪れた選手会の松原徹事務局長（46）は
「国会も選択肢のひとつというか、可能性は大いにあります。オーナー会議に提出しても無駄になる可能性がある。
署名を有効活用するためにも、いい方法を考えていきたい」と署名の提出先として国会を考慮していることを明らかにした。
今回の球界再編問題に関する政界の注目度は高い。
14日に民主党の川端達夫国対委員長が１リーグ制移行を進めているオーナーたちの姿勢を批判。
また、29日には自民党内で小林興起衆院議員らが臨時国会の会期末となる来月６日までに、
20〜30人規模の議連を発足させることを明らかにしており、選手会が署名を提出する“窓口”は用意されている。
松原事務局長は「連合、全労連からも話をいただいている。これだけ大きな波紋も広がっているし、
国会で話し合ってもらって（選手会と機構側の）仲裁役となってもらえれば」という。

都内のホテルで会食を終えた巨人・渡辺オーナーは、警備員２人に囲まれながら報道陣を避けるように姿を見せた。
ロッテとダイエーの合併話について問われると「ベラベラしゃべる義理も義務もない。これだけコケにされて…。勝手なことを書きたまえ」。
さらに巨人の選手会が署名活動を行ったことについて質問が及ぶと「君ら、いいかげんにしろ！」と激怒。
最後は「相当（オーナー専用の）車も傷つけているし、物理的損害を受けている。賠償請求するから覚悟して待ってろ」
と声を荒らげ車に乗り込んだ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/31/02.html

【野球】渡辺オーナー(ナベツネ)「君らにしゃべる義務もない、何でも書きたまえ」【07/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091202654/

ふむふむ

どんどんやれ

むはー

(´･ω･`)

nabetsune shine

なんで怒ってんの？

ラクラク2ゲット！
>>3プッ、お前に2ゲットの仕方を教えてやるぜ

え？2？

取材する側ももうちょっと礼儀を持てよ。
糞な中国サポと一緒じゃねーか、ナベツネが怒るのも当然。
野球界を牛耳るナベツネは糞な存在だがなー

勝手なことを書きたまえ！

では、ご遠慮なく2ちゃんねらーがご要望にお応えします。

　　　　　　　　　　　　　↓

残念ながら流れは止められない、とは思うが…



鍋爺がイラついてるのはいい気味だ。

面白くなってまいりました

選手バスを取り囲むのが大好きなサカ豚こそ、賠償請求されるべき

水たまりの中のボウフラの争いのようだ。

4万人超じゃ、署名した人が全員来ても、球場が満員にならないような気がするんだけど・・・。

朝日のスポーツ欄に、プロ野球の観客水増し発表に細田官房長官が苦言を呈したって記事
あったね。5000人が実際は800人だったって。

ヨネスケは刺されるね

12球団残しても来年の今頃は他の球団がネを上げるのは必至だから、ここ数年でプロ野球は崩壊するよ。
結局「ファン」を人質に自分の既得権益だけ守ろうとする選手しかいない野球界を恨むんだな

国会に提出してどうすんの？

しかし車の傷に対する損害賠償請求を持ち出して脅すって…

ほんまにちんぴらや暴力団と一緒やな

>>7
自分に都合の悪いことがあると
怒って相手を黙らせる、のがこいつの常套手段。

バカの一つ覚えだな

プロ野球を蝕んでいたのは渡辺だったんだな

今度は当たり屋か？
ナベツネ呆け過ぎ。

署名した4万人はこれからいっぱい球場へ足を運ぶんだろうねぇ

Ｊ１で最も不人気を誇るジェフ市原の呼称変更反対署名が10万人だったわけだが。

>>26
しかも、ジェフサポは呼称変更反対じゃなくて、千葉移転賛成が多かったりする

朝まで生テレビで、年俸削減の話で非難が集中したわけではなく、
買い取ったらどう経営していくのか、と皆に突っ込まれて
最後に「だから金を減らせば赤字はなくなる」と、苦し紛れ
に言ったことが会場の「はぁ」という批判につながっただけ。
堀江の考えは浅いし、言葉も悪い意味でハッキリ言い過ぎる。
オークションにかけりゃいいというのは合理的だけど、人情も
理解しないとこれから潰れていくんじゃないか。人情って以外
と大事だ。社内では神でも一般社会に出れば堀江なんて雑魚だよ。
いかに利害の対立する人間の心を掴むかがすべてだろ。
いまのままじゃ、絶対に経営は無理。経営する段階までいけないよ。

>>1
＞松原事務局長は「連合、全労連からも話をいただいている。これだけ大きな波紋も広がっているし、
＞国会で話し合ってもらって（選手会と機構側の）仲裁役となってもらえれば」という。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

選手会としては、２リーグ制維持だけでは駄目だろう。
近鉄のフランチャイズ移動、入会３０億廃止で１２球団
維持、新オーナーを捜し、サラリーキャップを受け入れ
２軍の経営を切り離し、１軍選手以外は選手会の庇護
からはずすくらいのことを言えば支持するよ。

選手は馬鹿
ナベツネは傲慢ジジィ
どっちもどっちだけれど、今やってることは選手は自分の巣を自ら崩壊させようとしてるだけ。
金を払うファンが増えなければ、何をやってもプロ野球の１２チーム維持は不可能。
金払わせるだけの魅力のあるゲームを今まで１２チーム２リーグ制でやってこれなかった
のは選手。プレイするのはオーナーなんかでは談じてない。
既にそれで「ダメ」という実績を作ってしまっている選手達に今更（身勝手な自己保身の）何を
言えるんだ。どんな資格があるんだ。
文句言うのなら稼げ。客を呼べ。金を使わせろ。
金の問題じゃないなんてことを言う奴がいたら、金の問題じゃないのなら貴様の年俸も金
だろうがと言ってやる。

ガラガラのスタジアムこそがファンの声だろ

近鉄のオーナーを証人喚問だな。
そして堤、ナベツネ

>>26
あれは市役所や青年会議所なんかが回覧して集めたんだよ。
ファンから集めたワケじゃない。

国会に署名して何をするんだろうね？国会の役割を判ってないようだな。
ホント野球選手は無知な香具師が多いな。

プロ野球イラネ

nabe はよくやってる。大体プロ野球が巨人抜きで成り立つか？
もう少しwatanabe氏に敬意をはらえ。

車も傷つけてるしってアサヒの記者が10円玉握ってたな。

ここ数年のﾅﾍﾞﾂﾈはわずかでも自分の思い通りにいかないと
｢独立ﾆﾀﾞ!差別ﾆﾀﾞ!謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!｣て騒ぐようになった気がする

情に訴えたって駄目なことぐらい古田くらいなら判ってると思ってたんだけどなぁ。
MLBくらいしまった試合をし、Jリーグ並みの健全経営と経営の透明化を図れば
参入したい企業も現れるだろう。

堀江が金を減らせばいい、と発言した時が一番批判が多かったな。
今日のゲスト達は人が喋ってる時に割り込んで話さなかったけど
この時だけは違った。


堀江の言うことは分かるけどゲーム感覚であることを隠しもせず
また、表現の仕方が悪いからねぇ。東尾とすれば、球団のまえに
選手を奴隷扱いだからね、そこに反感を持ったのは古田も同じ。

もう一リーグでいいだろ。
それで視聴率さらに下がったらアマチームと有料で試合すれば金になるしさ。
どっちにしろ人口減ればファンも減るのは当たり前だし。

２軍で１リーグの実験してからにすればいいのに

取材する側ってのは、される側に回ったら誠意を持って答える義務が
あんだよねー。マスコミの親玉なんだから怒ってばっかいないでまとも
な受け答えすべき。読売の社員はプライドを持って「オーナーは取材
に答えるべきだ」って進言しなくちゃイカンのにね。恥ずかしくないのか？

たかがサカ豚のくせに野球スレに顔出すな
きみらは鳥栖の心配だけしていなさい

>>38
どんなに堀江の人間性が気に入らなくても、
堀江がＩＴの会社の経営を大成功させたのは事実。

まぁ、球団経営をやれば、それなりになんとかやるのでない？

朝生でバファローズが借金40億も有るはず無いって言われてたけど
マジならバファローズは名前も残さず消滅してほしいな

フリューゲルス消滅のときは　ほとんど何もしてくれなかった
マスコミ、政治家連中が、こと野球に関しては随分と御熱心なことだな

野球だけ特別扱いかよ

車に傷つけるのはｲｸﾅｲ

これだけの騒ぎでもたったの４万人か。球場の定員より少ないな。
コアなプロ野球ファンしか署名してないってことか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´
渡辺はこども。何言っても聞かないから寝て待つか･･････。

>>48
さすがにネームバリューの違いは認めなくちゃ。

給料分に見合ったプレイが出来ず球団経営を破綻させた選手が「ファンの声」
なんて言ってるなよ。
そもそも4万人程度じゃ、球場を満席にする事すら出来ない。

>>47
どうやってもあんなに金を使えないと言われたたなｗ

ナベツネってアンチヤキウだと思う

>>31>>41
堀江、ダメすぎだね。。
コストカットさえすれば解決するなら
コストカットして育成もがんばってる広島は今頃大成功してるだろうに

例え最初（10年くらいは）は赤字毎年80億になっても
球団を強化して人気をだして
最終的にはダイエーみたいに赤字年10億くらいにして
興行としてそこそこ成り立たせる、とか気概を持ってる「ふり」くらい見せろよなぁ

巨人にしても２５分でたった６００人あまりしか署名集めてないしなぁ

ねごろコミッショナーは何やってるんだよ
まさか>>51じゃないだろうな

国会で仲裁ってどういうこと？プロ野球ってのは興業であって、
プロ選手は個人事業主として、興業やってる球団と球界との間で
契約結んで試合してカネ貰ってるって構図だ。プロ野球オーナー
側が不当に興業利益を搾取してるとか言うんならまだ話分かるが
私企業である球団と親会社がやってけないからリストラしようって
事に国会が介入出来る道理がねーだろ。これが通るんなら私企業の
リストラは全て国会や役所の介入で出来なくなる筈だが？

受信料貰って会計を国会承認受けてるＮＨＫとか、役所の予算審議と、
私企業のやってる興業とでは立場が全然違うって事くらい古田程度の
頭持ってて理解出来ねーのか？？？

　サカー悲惨だなﾆﾀﾞ（ﾌﾟ
　　　　　ｷ
　 ∧＿∧ ｷ 　　　　　　　　　ｾﾘｴ.ﾌﾟﾚﾐｱ、ｽﾍﾟｲﾝ、ﾄﾞｲﾂ・・・
　<　｀∀´>　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　J、代表、W杯・・
　（ ⊃ ⊂）　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） （・∀・　）
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　（　つ　 /　（　　　つ
　（_＿フ__フ 　　　　　　　　　　　（￣__）__）　（＿ ￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿_
　　　　　　　　 　　　　　　 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　　|＿
　　　　　　　　　 　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

　署名して欲しいニダ！
　おながいするニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　ﾌｨｰｺﾞがさぁ・・・
　 ∧＿∧∩　　　　　　　　　　　　　 　∧∧　　　 ∧＿∧ ＿∧
　< ；｀Д´>　　　　　　　　　　　 　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 （　´∀｀）・∀・） ｲﾔｲﾔJEFだって・・・
　（ ⊃／三／　　　　　　　　　　 　 　 (　 　)　　　（　つ　）　　　 つ
　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　　　　 〜|　　０　 　人　ヽﾉ 　 ヽﾉ
　（_＿フ__フ 　 　　　 　　　　　　　　　 し'´　　　（__（_＿）（_＿）

>>48
野球だけ特別扱いというよりも、マスコミはライバル会社叩きが
出来るから張り切っているんだよ。
民主党の支持母体・連合とかがしゃしゃり出てくるのも、自民寄りと
いわれる読売を叩けるから。

野球の事なんて何も考えてねえよ。

*9.5% 19:00-21:14 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×広島｣

*9.8% 20:00-20:54 TX* いい旅･夢気分




別に合併問題は野球の根本的問題じゃねーだろｗ
人気ねーなーｗｗｗ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　ベラベラしゃべる義理も義務もない！
　　　　　　君ら、いいかげんにしろ！
　　　　　　賠償請求するから覚悟して待ってろ！

ナベツネを悪戯を正すにはやむえない！

>>48
そう言えばフリューゲルスの時って
他のチームは署名とかしたっけ？

>>50
バイト料もらったサクラが署名したんだろ（w

根本に、ｽﾀｰﾄﾗｲﾝが平等と言う事が無ければ、ｽﾎﾟｰﾂとは言えない。
例えば、自分が勝てないからと言って、ﾙｰﾙを変えたりするのは、
御法度でしょ。ナベ巨人がやった事は、ドラフト・FAなど　
ルールを自分の都合のいいようにすること。ぶらさがりｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも
言ってたじゃない「巨人にとって1リーグでも2リーグでも、どっちでも
良いんだ。損する話じゃないし。｣　
自分の事だけ。
これがスポーツに関わるものの言う事か！

何で球場に試合を見に行くといったことをしないんだ？球場に金払って多くの人が見に来て
くれれば球団経営も何とかなるだろうに

マスコミはナベツネにストレスを与えて
脳梗塞に追込む作戦を実施しる！

もっと議論を尽くせば1ﾘｰｸﾞ賛成の人も出るだろうに,目先の利益の為に上からの圧力で球団ﾘｽﾄﾗしようとしてるのが今の流れ
野球に限らずﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂは夢を売る商売なのに過酷な現実を一気に持ち込もうとしたら拒否反応出るのは当たり前
よしんば現実を受け入れたとしても,今回の騒動で日本ﾌﾟﾛ野球界は
ﾌｧﾝという｢お客様｣の意見に一切耳を貸さない企業の集まりと知れてしまった
かつてMLBが選手の利益追求してﾌｧﾝを無視してｽﾄ決行して,大幅に人気減らしたように日本ﾌﾟﾛ野球も人気なくなるだろう
盲目の巨人ﾌｧﾝと阪神ﾌｧﾝはついてくるかもしれんが

朝生って収録かよ

自民党議員も動くのかぁ。
こりゃ面白くなってきましたなぁ。

おっと　
ｽﾎﾟｰﾂじゃなく　興行だったんだっけ？
ﾌﾟﾛﾚｽと同じなんだ。
じゃ、もっと楽しましてくれよ。
ｼｰｿｰｹﾞｰﾑ　時々乱闘(流血つき)とか。

>>62テレビ見るなら夢気分になりたい！ 緊張なんか仕事で十分だ

ナベツネを罵倒して鬱憤を晴らしている経営無知のＤＱＮファンは、
言っちゃ悪いけどプロ野球の足を引っ張っているだけ。
もちろんナベツネがすべて正しいわけではない。
しかし７対３でナベツネに分がある。
そもそも、朝生の冒頭で「プロ野球は公共財でありファンのもの」と
発言したスポーツライターがいたが、
ファンというのはいつからそんなに偉くなったんだ？
空席だらけのパリーグの球場が雄弁に物語っているだろう、
ファンはパリーグを見放しているのだと。

球団減って困った若い選手はゴルフしろ
アスリート素質では今の日本のプロ以上のヤツいっぱいいるだろ

ほかのスポーツでもいいぞぉ

>>72
動かねえよ。

ナベツネ大好き。

ＳＰ○！にホリエ案載ってるね。

・顧客データベースマーケティング
・インターネットメディア中継
・選手とファンの間での双方向コミュニケーション（ブログとか）
・球団株式発行
・プレイヤーズ証券

だそうな。

>>28
堀江から「野球が好きだ」という気配は微塵も感じられなかった
机上話とマネーゲーム好きなのはよくわかったが。

日ハムや広島のオーナーは偉かったなと思ったよ

>>65
野球とサッカーは違うんだよね。。

ちょうど自由競争重視でシュー独走もありうる欧州のF1と
規格でがんじがらめにして均衡を図って興行重視のアメリカのカートみたいな

>>73
プロスポーツはすべて興業だが？

・インターネットメディア中継
すでに西武がやってることだけど

・球団株式発行
・プレイヤーズ証券

胡散臭ええええ〜〜〜

>>68
正規で買うと３７００円の席が組合の販売だと２０００円。
それでも売れなくてこないだ追加分を１０００円で売って
２０００円で買った人間が怒って問題になった。
チケット高杉。シーズンチケットで３万くらいなら考えるが。

結局収入に見合う金で選手の給料決めてないから赤字になるだけだろ
年俸押さえりゃすむ話

>>84
＞球団株式発行

一昔前にサッカーチームではやったね。。
それでラツィオが一時破産寸前になった。。

・インターネットメディア中継
・選手とファンの間での双方向コミュニケーション（ブログとか）

既に似たようなシステムがあるだろ。
ｱﾌｫだな。

朝生で分った事は、経営をオープンにしろと言う事だな。
ゴーンにコミッショナーやってもらえよ。

>>75
ファンを獲得する努力をしてないだけじゃないか
サッカーをみろ、無名の選手ばかりでも満員になってるスタジアムもある
スポーツは商業として利益を生むようなプロになれば、
ファンはお客様に当たるわけだろ。
ファンは偉い、サポーターは偉い、云々の前にお金を落とすのは彼らなんだ
いくら上層部が経営を効率化しようとしても、お客様商売であること忘れたら負けだよ

お客様は神様だ
と、言った人もいたっけ
これに立ち返り、スポーツ選手としての憧れの存在として、少年少女の夢になれるような
アプローチができれば野球人気も戻るだろうね

>>75
客が望むものを与えてないから客が来ないだけ
客があれが欲しいこれが欲しいと言って何が悪い?

>>75
＞そもそも、朝生の冒頭で「プロ野球は公共財でありファンのもの」と
＞発言したスポーツライターがいたが、
本気でそんな事をほざいてんなら、そういってるそのライター（多分二宮あたりだろ？（ｗ））
や署名やってるファン連中が、私財投げ売って赤字球団の補填してやれよ（ｗ

「カネは出さねー！、赤字は親会社が全部面倒見ろ！でも、プロ野球はファンのモノだ！」なんて
ムシが良すぎると思わねーのか？？？（ｗ

とにかく、堀江はｻｶｰﾁｰﾑ運営すら無理だろ。
2ch住人のほうがまだﾏｼだ。

まずは天然芝にしろ
話はそれからだ

>>85
それ、どこの球場の話？
組合って一体・・・？

このＳＰ○！のホリエの話さ、おちま○ととの対談で進んでくんだけど
提灯記事に成り下がってるわ。
公平を期すならもっと突っ込めばいいのになぁ。

>>90
＞ファンを獲得する努力
パの球団は長い年月の間にかなり努力したと思うよ
どこも強豪チームになって黄金時代築いた時期があったし

ちなみにサッカーでも満員にできてるチームは半分くらいかなぁ
しかも鹿島とかつらそうだし。。

>>90
じゃあその「努力」の具体的な内容を提言してみろよ。
できないだろう？
朝生で東尾が言っていたが、
パリーグはセリーグの何倍も客寄せのための努力をしている。
これはその通りだろう。見りゃ分かる。
そんな中学生みたいな理想論で球場がいっぱいなったら苦労しないよ。

掘リエはピチTシャツ１枚でテレビに出るには体がたるんでる

>>92
＞私財投げ売って赤字球団の補填してやれよ（ｗ

そうそう。横浜FCがまさにそんな感じです。

とりあえず堀江もんにやらせてみりゃあいいんだよな
万一失敗したら古田や支援したマスコミ、政治家達がちゃんと
責任とってくれるんだろうから

そもそもパリーグに人気がないのに無理矢理残してどうすんだ？

>>101
無責任そうなやつばかりだな

>>96
おちま○とじゃ無理だよ
提灯持たせりゃなかなかの働きだが
提灯が何を照らすかのコントロールはできない
所詮、ＳＰ○！だ罠

タニマチ気分で球団経営してるから、スポーツは文化って視点が無くて
興行ってくくりだからフェアネスが欠落しても平気な顔をしていられる。

客なんて見たいなら見せてやる、ってのがタニマチの心意気だからなぁ。
これはこれで日本の文化かもしれないが、スポーツに持ち込んだら
たぶん駄目だと思う。

試合時間とか長すぎる。まずそこら辺から変えていかんと。
球団もお客のデータベースもないなんて、経営として論外じゃん。
改善するところがまだたくさんあるのに合併は早急過ぎるよな。
結局、虚人のための合併と言われてもしかたがない。

どーせ潰れかけのバファローズなんだから
堀江にやらせりゃいいのに
ジイサン連中が必死だからねぇ

>>97
鹿島は社長が「そんなだったら応援しなくてもいい」みたいなこと言って、反感くらって動因減ってなかったっけ。
理由は忘れたけど。

>>106
早急も何もやらないとパ・リーグがつぶれそうなんですけど

>>95
２ｃｈでは最高に嫌われている日本最大の組合でござる
球場は当然東京ドーム

>>101
とりあえず、でいいなら
とりあえず白真勲氏を日本の首相にとりあえずさせてみますか？
【国内】「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏＝民団中央を訪れ表明★2[07/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090041718/

普通、しないでしょう？
赤字毎年40億って明らかな失敗しても近鉄は何十年も耐えたんですよ
思うように赤字が減らなかったらすぐ投げ出すような人に
任せたいなんて無責任すぎる

たかがスポーツが国会で取り上げられると思うなよ。

ナベツネは10球団1リーグにすれば採算が
とれるようになると思ってるわけではないんじゃないの
球界全体のことより巨人のことしか考えてないだろね

>>99
ピチTって男も女も体に自身のあるヤツが着るものだと思うんだが
あれが（・∀・）ｲｲ！と言ってる「ウホッ！」なヤツがいて
とてもビックリしたよ。

>>98
やってみなければわからないじゃないか
それに、目に見えて結果に現れなければ努力とはいえないね
プレイオフが客のためか？DHやら予告先発とか？別にファンはそんなもの求めてないよ
娯楽性興行性そういったところを求めてるし、サービスもまだまだ足りないね
ファンとの交流も少ないと思うし、社会参加も進めるべきだろ

傷つけるだけでは生ぬるい。
車ごとプレス機でペチャンコに汁！

東尾は禁酒しろ
話はそれからだ

プレイオフ制度は成功してると思うけど？

>>106
改善に白旗あげてんだからやめさせてやればいい。
無理やり継続を強要する方が理不尽だろ、金も出さずに。

>>109
じゃあ、来年潰れるかというとそんなことはないはずだ。
１，２年で変えられるとこ全部変えて、それからでもいいはずだ。

>>113
それはそうだろう、ただ1リーグの方が2リーグ維持よりパ・リーグのためになる
阪神が言ってるのも自分のことしか考えてない、それなら1リーグにするのが普通だろう

>>98
キーワード
夏休み、ですよ

近鉄を大阪に残すのはやめた方がいい。
横浜マリノス、横浜フリューゲルス
大阪阪神、大阪近鉄
同じフランチャイズに２球団はいらない希ガス

>>119
だから売ればいいだけの話。

a

結局、合併反対派の方が実は無責任なんだよな。
>>120みたいに。

>>120
5チームだったら試合を組むのが難しい、4チームだったら同カードがほとんど
下手したら来年にもなりたたなくなるだろ

知らない奴が多いがパは経営努力してるよ。間違いなくセよりはしてる。
近鉄の赤字なんて大阪ドーム使用料とのり豚解雇で半分くらいになるだろ。
自業自得だよ。破綻会社のダイエーでさえ経営できるんだから。

金儲けているのに車のキズを訴えるのは
さすが元新聞配達員

>>126
どこが？

>>129
金持ちの車は傷つけても良いのか

>>113
ナベツネは巨人戦のコンテンツ力が低下していることを自覚してて
その対策としての1リーグ10球団だろ。
巨人にぶら下がることしか考えてない他のセ球団はどう考えてるんだ？

ナベツネって確信犯で煽ってるんだな

いくらモウロクしてる可能性がるとはいえ、そもそもサラリーマン社長が
一連の発言みたいなのを本気でするような人間でそこまで出世できるとは思えんし

朝生でも三宅が、
「　マスコミへのサービスで言っているようなところがある・・・・　」
と説明していたが、それを喜んで記事にして
世論を煽っているマスコミもどうなのかねえ？

>>128
してねーよ
経営努力してるところが赤字かよ
広島なんて客も入ってないし、売上も少ないのに利益は出てるんだぞ
ダイエーなんて数倍の売上で客も倍あるのに赤字
あほか

>>128　
ダイエーなんて、あれだけ経営努力して客も入っているのに赤字だよな。

>>128
ダイエーが在阪のままだったら
同じ戦力を擁してても今の人気はなかったでしょうな

>>132
そうかも。プロ野球を残すためには縮小しかないと考えたのかも。
正しいかどうかは知らん。確かにプロ野球は人気無い。

渡辺のじいさん頑張れ。
国会議員はプロ野球より政界再編成を真剣に考えろ。

堀江がいかに駄目な人間かがよくあらわれていたと思う。
議論で意見が対立しないところでも柔らかな非難を浴びてたし
三宅には半分ネタ要員にされて、ギャグの対象にされていた。


しかも醜いのが、「若い奴が成功したのを妬んで仲間にいれてくれない」
という議論をしたこと。妬まれたら駄目じゃんｗ　礼節をもって老人を
騙すぐらいの器量をみせろよバカが。終わった。絶対に買収は無理だと確信した。

>>115
プレーオフも、ＤＨも、予告先発も、
まさに「やってみなければわからない」けどやるしかない、
という切羽詰ったところから生まれたものだろう。
後だしジャンケンでそれを批判するのは簡単だけどな。
パリーグが救われるような起死回生の具体的提案をしてみろよ。
べつに球団経営してみろと言ってるわけじゃなし、アイデアを出すぐらいできるんだから。
「サービスもまだまだ足りない」とか「ファンとの交流も少ない」とか、
そんなこと誰にだって言えるって。

近鉄の赤字４０億なんてどこまで信憑性があるか。

>>128
中村は主力選手だぞ一応。保有して当たり前。
解雇したらしたで、近鉄は経営努力してないって叩かれるのがオチ。

>>130
大赤字でもう勘弁してくださいって悲鳴あげてんのに、
いやまだ大丈夫だろ、我慢や努力がたりない。
外野は好き勝手言えるけど、所有者からしたらとっとと手を引けって話だよ。

でもこのままではプロ野球ドンドンダメになりそう・・・

FFJu03zvさん。
夏休みの宿題、ちゃんとやらないとダメだよ〜

>>126
実は、漏れは合併に超賛成！
なぜかと言うと、合併すれば野球人気が落ちて廃れるから
そうすればサッカーの方に流れるからね
合併賛成派は、なんだかんだ言っても、これ目当てだろ

>>134
広島は巨人戦の放映料と球場使用料の糞安さと
選手の年俸削りまくりで何とか黒字にしている球団。

巨人戦の放映料がなくなっただけで、即潰れる。
赤字が許されない球団だからな。

古田もふくれっ面を露呈していた以外にたいしたこと言わんかったな
堀江も単なる世間知らずのトッチャン坊やだとわかったし
東尾はどもっていただけで中身なし
三宅は怒るのがキャラ作りだと思ってるし
二宮はアタマの悪さを露呈した
大感情噴出大会の朝までテレビでした

>>140
プレーオフは今回正解だったよな、なければ西武、ダイエー以外のファンは
見所がほとんどなくなる

１リーグって悪い冗談だろ？

署名運動さえすれば今までの怠慢（年棒ゴネ、球界を盛り上げようとする努力不足ｅｔｃ..）
がチャラになるかのような選手サイドの態度がムカツク

>>72
こいつらが出てきたら碌なことにならない。｢黒い霧事件｣では国会で
目立ちたいセンセイがこの事件を煽り、収拾をつけるために、スケープ
ゴートになった選手もいる。当時もセとパの力関係で池永は葬られ、阪神の
○夏や巨人の藤○はお咎めなし。

>>143
ライブドアをかたくなに拒否する理由知ってるか？

>>143
いや、だから売ってもいいわけだろ。
これも球団を残す努力と言えるだろ？

　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　文句のある奴は
　　　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　オレとやらないか！
　　　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　
　　　　　　.....ノ.　ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　

>>98
>>98ではないが
�@新潟のようにﾀﾀﾞ券配ってまずは野球を見て貰う事から始める
しかし今の流れは儲からないという理由で球団減らす→試合数減らして見る機会を逆に減らしてる
�A選手とﾌｧﾝの交流｡MLBのようにﾌｪﾝｽを低くしてｻｲﾝもらったり選手とﾌｧﾝが会話できるようにする
しかしこれは球団だけでなく選手側の協力も,そしてﾌｧﾝもﾏﾅｰを守る事が重要

>>143
＞大赤字でもう勘弁してくださいって悲鳴あげてんのに、
＞いやまだ大丈夫だろ、我慢や努力がたりない。

多重債務を抱えて破産しそうな人に
いやまだ大丈夫だろ、といってキャッシングさせるヤクザを連想してしまった（＾＾；

鉄道系や小売業関係の球団は不動産投機の穴埋めに球団会計を利用するのは常識。
それがなければ黒字というわけでもないだろうが、頭から赤字額をそのまま信じるのは危険だよ

>>144
どっちにしろ駄目になってるんだから同じ。
今までと同じでアホみたいに、経営努力しろ！なんて言っても意味なし。

>>156
近鉄なんてタダ券ばらまきまくっていたよ。

>>137
俺は西武ファンだけどさ、正直逝って今のパリーグでちまちま続けるくらいなら
１リーグ制にして巨人とシーズン通して対戦やって欲しいね。パリーグのチーム
のファンで、パリーグそのものの存続を願ってるのってそんなに多くないと思う。
チームそのものが消滅・減るのには反対していても。

テレビのコンテンツとしても、マンネリの対戦よりは視聴率は取れると思う。
それを考えての１リーグ制導入なんだから、てめーの既得権益の事しか考えてない
セリーグの犯珍とその同調者、選手連中よりかはナベツネの方がよっぽど球界の
将来の為を考えてると思うけどな。

だから、ホリエモンにやってもらえばいいじゃん。

>>111
年間４０億の赤字なんて有り得ないと朝生で言われてたよ

>>147
＞球場使用料の糞安さと

そうそう。その代わり汚い球場を建て替えたいけど
できないんだよね。。
で、汚いままだから客足にも限界が。。。

>>121
パ・リーグ救済にかこつけて巨人の影響力を増やしたいだけのナベツネも自分勝手、
巨人戦が減ることによる収入源を嫌って1リーグ反対の阪神他のセのオーナー達も自分勝手、
助けを求めてる側なのに妙に偉そうなパのオーナー達も自分勝手ってことかな。
俺は巨人以外のセのオーナーの気持ちも、わからんではないｗ

結局、巨人偏重でやってきたツケが回ってきた形なのに、
その巨人を頼って1リーグにしようというのは、ジリ貧でしかないと思うんだけどなあ。
巨人も人気は落ち目もいいとこだし。
まあここまで差し迫った状況になると、現実的には1リーグしかないのかもしれんけど。

選手が年俸上げろと交渉するのは当たり前。
球団がホイホイと釣られて上げることの方が馬鹿だよ。

>>153-154
もちろん売ってもいいよ。
でも実現しないんだろ。
それをいつまでも繰り返してても絵に書いた餅で無意味。
そこで誰かが悪いんだといっても、それが現実。
子供じゃないんだから。

>>153
ライブドアみたいなとこがもっても、広告として利用して黒字になってなかったら
すぐ売却だろ、そんなとこに買わせて一時的にもたせるくらいなら
1リーグでなんとかなるならそっちのほうがいいだろ
どこでも球団買えるなんて前例できたら金貸しの名前が入った球団とか出てきそう
でいやだ

>>140
なんで俺が具体的提案をしなければならないんだよ
経営者じゃないんだし、当事者じゃないんだから具体的に出来るわけないじゃないか
第三者なんだから抽象的にならざる負えないでしょ

ま、漏れなら経営者が考えないで、ファンにどういうのやりましょうか？とか
下らないイベントごとやったりとか、週１で地元に還元できることやったりとか
いろいろだな。地位を与えられたらいろいろ出てくると思うけど、実態を掴めないとまったくだ

>>161
合併問題と１リーグ化問題を同時に行う目的を持ち、
区別して議論することできなくしている時点で、
ナベツネにはダントツの比がある。

１リーグなんてほとんど漫画だな

>>168
１リーグでなんとかなるのか？

１リーグなんて虚塵の人気が永遠不滅だと思っている奴の妄言

１リーグ制にするならするで、絶対にけじめをつけるべき。
経営の透明性、完全ウエーバー、FAの権利獲得条件の緩和などなど、
やるべきことをやらないと、１リーグ制にしても全く意味ないのでは？

>>166
ならFA制廃止しても良いか？　選手会は文句ないよな？
とりあえず上がりすぎたギャラも今の1/4ぐらいにするか。
選手会は文句ないよな？

>>168
＞ライブドアみたいなとこがもっても、広告として利用して黒字になってなかったら
＞すぐ売却だろ

残念ながらそうなるのは間違いないよね。。
ちなみに今回の買収相手がサントリーだったら誰も反対なんてしないよね
（サントリーの株主だったら大反対するけど）

あーナベツネ殴りてぇ

>>172
今のままパ・リーグ残すよりはましだろ？どう考えても

累積赤字は膨らむ一方、ＴＶ視聴率も低下する一方。
それが臨界点を超えた今、経営規模を縮小するしか助かる道はないだろう。
赤字会社は、リストラや不採算部門の切捨てをして経営合理化を進めている。
それが経営の常識だ。
つまらない感傷で現状維持を選択したらすべてが無くなるぞ。

朝生で堀江がパリーグはオークションでどうこう、みたいな話をして
東尾がなめるな！みたいな感じで激怒してた。

>>178
なんとかなる　からのトーンダウンが激しすぎないか？

１リーグ支持者ってバカだな

>>170
その手の意見もよくあるけど、
合併と１リーグ化を分けて議論するのは非現実的だろ。
なんらかのリーグ再編と独立して合併問題は議論できない。
パが４、セが６で後は今までどおりにすべきって意見なら別だけど。

まあ、海外サッカーとメジャーリーグが見れればそれでいいんだけどね。

>>168
金貸しでも立派に東証１部上場企業だってある。
オリックスだって金貸しだし。

実はナベツネ暗殺を目論む悪役（ヒーロー）がナベツネのストレスを増やし、
心臓発作で死んでもらうのが目的だったらいいのに。

>>178
「どうかんがえても」
の中身を書いてくれよ

２リーグ派だって現状維持はじゃないぞ
贅沢税・完全ドラフト等年俸削減策と均等配分することを前提にしているんだぞ

>>139
いくら金稼げても人間の器が小さいとダメだね
足下見られてしまう。

>>149
あとは、何とか3位にロッテが滑り込んで
秋の確変っぷりをみせてくれると面白いね

>>182
バカじゃないだろ
野球衰退でもいいと思ってる人もいるだろうし

もう6球団で細々とやればいいんじゃない？ここまでファンをバカにした行動とってるんだから
どうしようもないよ。俺は年、２，３回程しか球場に行かない人間だがもう行くの止めるわ。
俺みたいなそれほど熱心ではない人間を、どう取り込むかっていう視点が欠けてる。
今熱心に野球見てる親父世代が死んだらもう消滅だな。

署名で赤字背負ってる人たちの苦しみが解放されるならそれでいいよ。
４万人が一人１万でも２万でも出したほうがよっぽど助かるに決まってる。


４万人の価値＝１円以下

>>172
＞パ球団だけで背負ってきた巨額の赤字が、セ球団にも平均的に行き渡る

よってパはかなり助かる
シーズンの対戦相手が増えるから巨人戦中継のコンテンツにもいい
巨人阪神VSダイエー西武などは結構盛り上がると思う

でもこれまで巨人放映権におんぶにだっこだったセの他のチームが困るだけ

>>167
実現しないからっと言って、それを許していいのか？
このままじゃ、全部ナベツネの思い通りに進むだけじゃないか。
それで失敗したら、だれが責任をとるんだ？

>>175
選手会と機構が話し合って決めてくれ。
今は話し合いの場にすらつけないのだが。

近鉄・ｵﾘｯｸｽが合併したらもう流れ決定でしょ。
それを止めることが出来るのは誰？

>>192
その分不人気カードが増えるけど、その点は考えてるの？

まあ、業種差別みたいなものか。

それにしてもメジャーって日本企業がオーナーになったりしてるのが
ゆるされてるのはやはりさすがだよな。
世界中から選手が集まってきてるリーグはやはり違うな。

で、１リーグは何年やるつもりだ？

>>192
最初は目新しいけど、２、３年後
巨人ｖｓ８位、９位、１０位でもほんとに全国中継してくれるの？

>>187
パ・リーグが人気ないのはなおらない

>>193にもあるように
結局、２リーグ維持派、合併反対派って、
ナベツネに対する感情が先走りすぎなんだよ。

それで失敗したら誰が責任取るかってのも
このままこけたら誰が責任取るかも同じ。
議論のすり替えでしかない。

>>192
巨人阪神VSダイエー西武
もたまにやるから盛り上がるんだけどね

>>193
＞全部ナベツネの思い通りに進むだけじゃないか

ナベツネ憎しとは別に考えるべき

>>194
何で話し合わなきゃいけないんだよ。
あんたは球団がホイホイと年俸を上げるのが悪いと言っていたぞ。
なら、球団側が一方的に下げるだけだ。　

結局1リーグに移行しようが2リーグ維持だろうが
現在の年俸チキンレースをやめないとどうにもならんような気がするな

１リーグなんてすぐ飽きる
問題先送り主義

２リーグのまま収入の分配と年俸削減と
年間１０試合程度の交流戦などでパ人気の底上げが必要
で、これでもだめなら１リーグでも合併でも何でもしてください

そう言えば､最近ｻｯｶｰは見るが､野球(=巨人)は見てない｡

>>200
交流戦は？少なくとも現在よりは確実に露出は増えるのだが？
１リーグのリーグ戦だとすぐ飽きる、そして元の木阿弥

てゆーか、人気面で考えれば、
テレビでやるかやらないかがほとんどだろうな。

>>206
10試合程度の交流戦じゃ赤字を埋める事なんて絶対に出来ないけど
その赤字の補填は誰がしてくれるの？
あなた？　　セリーグの球団？

>>206
＞パ人気の底上げが必要

ここ10数年いや、何10年も同じことが言われてます。
で、今がこの有様です。

>>210
年俸の削減

>>201
そうか？ナベツネが主導で１リーグ制にしようとしてるのは、事実じゃないか。
いままで、失敗してもどのオーナーも責任を取らなかったから、まっかく改善されずに
こんなにプロ野球は低迷したんじゃないのか？

>>206
２リーグのまま、というのが最大の問題先送りなんだよ。
もうパリーグは断末魔の悲鳴を上げてるんだよ。
出血多量で死にそうな人間に「明日病院に行きましょう」と行ってるのと同じだって。

「パ・リーグは営業努力が足りないって言った奴は誰だ！」って言ったときの、
東尾の迫力はすごかったな。
それから番組最後で堀江の「ガラガラポンでオークションにかけて」
の暴言に怒ったときの東尾も。
堀江って、現場で働いている人間の気持ち忖度しなさ杉。
確か彼の会社って、正社員はほんのひとけた程度しかいないんじゃなかったっけ？

>>168
たしかに１リーグにすれば例えば虚塵対西部などの試合が見れて楽しみと思うかもしれんが、
数年たつとマンネリ化してしまう。それに９位対１０位の試合見たいと思う？それに虚塵に昔ほどの
力もないし。だいたいナベツネが野球のために何した？ドラフトの自由枠導入、FA制度。これって
日本の野球のためじゃなくって虚塵のためだろーが。で、今ある姿は・・・
そもそもオリンピックより日本の野球が大事とか抜かした老害だから腹を切って死ぬべきだ

>>211
交流戦は１０年も前から要求してて未だに実現していません

なお、パの入場者数は増えています

１リーグにしたところで、長い目で見ればまた２リーグに分裂するのは目に見えている。
再び２リーグに分裂しないような発展性の無いプロ野球ならその時点で永遠に終了だな。

まずやるべきなのは、球団が収支を公にすることだろう。
昨日の朝生では、近鉄の収入は３０億はある。
７０億も使えるﾓﾉじゃない　と言うことだったぞ。

>>199
その危機は今のままだって進行してるでしょ
今だって後半戦に優勝の望みが薄くなった巨人VS下位チームとの試合
なんて年間契約がなかったらTV局は放映したくないんじゃないかなぁ

2リーグ制で巨人放映権バブルがはじけたら
2リーグとか2リーグとか以前の問題になる

そうなる前に巨人側も最後の改革をしたい、ってことだと思う

1リーグになっても赤字が消えるわけでもなし
大量の選手のリストラで乗り切るつもりなんでしょ

パ人気なんて本気で出ると思うか？
貧乏な球団をリーグの中でどう処理するかって今まで決めてなかったんだから
どうにもなんないと思われ

>>183
もちろんまとめて考えた方がスムーズだけど、
この場合は段階を踏んだ方がいいんじゃないかな。
合併だけやって４、５チームで１リーグでやり失敗するなり、
１リーグ化だけやって失敗するなりすればいい。
失敗すれば問題点が目の当たりになるし、
失敗したおかげで次に来るものが良く見える。
１年や２年失敗したぐらいで忽然と消えるような世界じゃないんだから。

>>214
１リーグは目先かえるだけだろｗ

>>217
なんで実現しないの？
ナベツネ？

長い目で見れば巨人を2球団に分割して4球団ずつ3リーグの方がよさそう
絶対ありえんだろうけど

交流戦って意見も良くきくけど、実際何試合程度希望なの？
少なすぎるとパリーグ救済（巨人戦のおこぼれ分配）には意味が無い。
多すぎると実質１リーグと変わらない。
そんなことすら考えずに、交流戦、交流戦いってるやつ多すぎ。

>>227
２連戦１２試合DHは隔年

>>220
2リーグとか１リーグ

の間違いです。。

>>225
セ球団が巨人戦減るので拒否
ナベツネもメリットが無いとか何とか言ってた

>>208
1リーグだと飽きると言ってるが、それだと2リーグでのリーグ内の試合だって
飽きるとはならないの？交流戦で露出が増えるとしても放送するのは
巨人戦だけじゃないかな？それで人気が出るなんて思えない
俺は昔からパ・リーグファンでパの方がスター選手が多いと思うけど
いつまでたっても人気でない。常にTV放送されるか、全国はあきらめて
地域密着でもしないかぎりパに人気が出るとは思えない

>>224
目先を変えるのも一つの立派な経営努力ですよ。
それが仮に一時的な延命措置だとしてもね。

>>204
意味が分からん。勝手に変えたら訴訟ものじゃないのかな？
今だって年俸は選手と球団の間の交渉で決まってる。
その交渉の場で広島のように「うちはここまでしか払えない」と言えばいいだけ。
身の丈に合った球団経営が何故できない？自業自得だろ。
もちろんセとパの格差もあるけど。
財務諸表も公開せずに４０億の赤字があると言っても同情もできん。

だから交流戦だけじゃないだろ
年俸削減と収入の配分も行うと行ってるだろうが

それで駄目なら１リーグにでも何でもしてください
せめてそれをやってから１リーグにしてくださいや

１リーグなんて虚塵の人気が永遠不滅だと思っている馬鹿の意見としか思えないねぇ

>>208
交流戦って、巨人以外のセリーグ全球団が今まで反対していたから
実現しなかったんだけど、この場に及んでやっぱり認めるか。
セリーグの球団が交流戦を拒否している間にも、パリーグの球団は
膨大な赤字を背負って、もうどうにもならない状態になっているの。
昔も今もセリーグの球団は巨人戦利権を守る事しか考えてないんだ。
パリーグの球団を生贄にしてな。

>>224
放映権料の問題とかまったく理解してないだろ。
現状だとパは全滅。
１リーグにしたら、広島、ヤクルトあたりはやばいが、
全体でみたら助かるチームは多い。

>>220
それでも残る大きなコンテンツが
オールスターと日本シリーズなんだよね。
それを放棄しちゃってる１リーグを立て直すなんて至難の技だよ

>>225
な、わけないでしょ。セの他球団が反対してるの
交流戦は巨人にはメリットしかない

んで、1リーグの動きがでて始めて
セの他のチームが交流戦とか言ってるの

>>160
全部嫁｡今は｢まず｣野球見てもらう事が大事なんだよ
だが見てもらうだけじゃ駄目｡ﾘﾋﾟｰﾄしてもらう努力をしろ
貴重な時間と金かけて不便な球場行ったのに,ﾒｼﾞｬｰより低ﾚﾍﾞﾙで高校野球よりﾁﾝﾀﾗしてたらﾓｳｺﾈｰﾖ!ｳﾜｧｧﾝ!だろ
球場に行かなきゃ見られない,手に入らないものがあれば多少不便でも来るだろうが
例えば直筆ｻｲﾝとか,監督やｺｰﾁとただの客が直接会話できるとか
　
余談だが,こういった改革は球団だけでなく選手の協力もいる｡だが今の選手達は自分達は努力せず球団任せ
だから俺はまだ署名してない

>>235
そりゃ年間数試合で済むなら、損は少ない方がいいわな

例えば、
毎年大赤字を出していて潰れそうな企業があったとする。
その会社の従業員が署名を集めて提出したら、その会社は倒産せずに済むのか？
国が助けてくれるのか？

本当にバカだな選手もファンもｗ

それにしてもどうしてセは人気があって、パは人気がないんだろう？
セより若い選手が多いし、ピッチャーが無駄な打席に立つことないし
試合内容はセより劣ってるとは感じないけどな
TVで見る機会は少ないけど。

>>224
そうなんだよな。
巨人戦の放映権が目当てとか言うが、あと何年巨人戦の放送があるんだろうな。
視聴率はたぶん来年になったら、１リーグ制にしたら少しは上るだろうが、
結局すぐにマンネリ化して、目も当てられない視聴率になってるだろう。
根本的な改革を先送りにして、目先の１リーグ制。
１リーグ制に賛成の奴は、どう考えてるんだ？

巨人の人気がほしいんじゃなくてTVで放送することで選手の知名度が
あがることが重要

>>237
球団経営の観点から考えてください

7試合の日本シリーズ（＋他）放映権と１年間の巨人戦放映権を比較したら
どっちが赤字を減らしてくれる重要度が高いと思いますか？

あのさあ、阪神ファンや巨人ファンが占領する大阪ドームって悲惨だよ。
球団の存在価値無いじゃん。

>>245
人気の面から考えてくださいや
人気がなくなれば経営なんてすぐ立ちゆかなくなる
虚塵も視聴率を見ればもうすぐさ

>>234は本当に分かってないね。
＞だから交流戦だけじゃないだろ
＞年俸削減と収入の配分も行うと行ってるだろうが
＞それで駄目なら１リーグにでも何でもしてください

それで駄目ならというか、多少いじっても根本的な解決になるほど
変えられないから行き詰ってるわけで。
それで駄目ならというか、それが駄目だからって所からスタートしないと。

>>236
横浜もまずいだろ？

セリーグで一番の赤字出してる球団じゃんｗ

>>248
１リーグこそ「多少いじって」なんだけど
世間的にはずいぶん替わったように見えるかもしれないが

>>242
セリーグには巨人軍というキラーコンテンツがあるからだよ。
どうしてそんなに巨人軍が人気あるかというと自前のメディアを
利用して、何十年にもわたって広報活動をしてきたからだ。

Ｇ・Ｏグループの元会長
大神源太と同じ臭いがする。


きっと堀江も詐欺で逮捕されて懲役刑をくらうだろう。

絶対2リーグ制推進派の意見は
普段はセを見ててパは試合を見に行かないが
セの日本シリーズの相手を出してくれればそれでいい
パの球団経営なんて知らんって無責任な意見と近いような気がする。。

>>245
日本シリーズがあるから終盤客も入るし視聴率も上がるんだよ。
野球の視聴率って５月ぐらいからずーと８月まで落ちて
９月になんとか上がる。
無くなりゃ落ちつづけるだけ。
開幕時も上がらなくなっていくだろう。
当然放送は減っていくよ。

>>247
いやすでに人気がなくなってきてるからみんな困ってるんだけど。
そんな中、巨人戦は腐っても鯛。
視聴率ぼこぼこでも、それにすがらないとやっていけないのが現状。

>>241
署名なんかしなくても、会社更生法とか民事再生法とかで国が助けてくれるんですが。
後は、会社分割とか吸収合併とかで不採算部門を切り売りしたりできるし。
もっと勉強しましょう。

>>251
で、いまや視聴率は１０％前後なんだよ
１リーグにして１年目は２０％になるかもなぁ
２年目は？３年目は？
日本シリーズは？オールスターは？

>>216
FAってナベツネが決めたんじゃなくて選手会が要求したんじゃないの？

>>253
パしかみにいかねーって
決めつけるな馬鹿

>>258
そうだよ。

>>241
1リーグにすれば丸く収まると思ってるお前も馬鹿だがな

根本的な原因がわかってない。
巨人は読売の４チャンネルが持ってるからよくない。
テレビを使って扇動してるわけだな。だから巨人は身売りをすべきだな。
国民を扇動するメディアの支配下のチームとして。
サッカーの場合は違う。サッカー人気は比較的若者にしか定着しなかったし、
そももそもサッカーの場合にはみんな世界を向いてるので、「ベルディ」に入るのが
夢です。なんて頭の狂った発言をするやつもいなかった。
プロ野球をみてると、日本の国民はいかにメディアに扇動され易いかということがよくわかる。
あほ過ぎ。早く気づけ。

>>257　
他球団の試合を全国ネットで放送したら、その数分の１の視聴率だ。

一リーグになって９−１０位争いの巨人戦
みるんかいな。
そんな消化試合。
阪神は、毎年１０位争いでも。
一リーグは、消化試合も視聴率も確実に落ちる。

爺さんの論理が通用してないは、今の視聴率にも現れている。
特にセは今まで殿様商売過ぎだ。
まず、ナベツネ、堤の７０以上の爺さんは退任してもらいたい。

>>257
2リーグのままだと上がるのか?

１リーグ制にしたら最終的にホークスとファイターズしか
パでは生き残れないと思うが、それでもいいんだよな？

あのさー、できるだけ普通な感覚で思うことがあるんだけど。
たいして野球に詳しくないから、あおりではない。詳しい人
教えてください。

球団経営が逼迫しているのは、選手が高額なギャラを常に
要求しているからじゃないの？一般人から見れば、２０代の
若者が2000万円以上の年棒を要求している時点でもらいすぎ。

ワークシェアリングではないけど、選手側も現在の年棒を一律
２割カットしていいから現状維持、ぐらいのことを言えないわけ？
自分たちの利益確保だけを目的に騒いでいるようにしか見えない。
野球に大した思い入れのないおれとしては、再編に対する人情とか
はわからないから。

>>247
（過去に比べて）人気は既にないだわさ。。
そのレベルの時点はとっくに過ぎてる気がする

>>264
2リーグの5，6位争いと大して変わらん。

1リーグにするなら最低戦力均衡はしないと
つまんない試合ばかり増やしてもしょうがないよ
V9時代も視聴率は最低だったんだし

>>265
今よりは上がるよ
５年後、どっちがよかったかわかるんじゃない

>>265
そうそう。

>>268
で？経営のみで人気は考えなくていいと？
それってサプライサイドの経済学だよｗ

>>250
じゃぁ選手会猛反対の中、大幅な年俸削減が実現する？
収入の配分って簡単に言うけど、それも実現する？

みんなの色んな利害が絡んでる中、しかも今のいびつな構造の中、
そんな結論を導けると思うのはお子様くらい。

>>271　何で今より上がるの？　そのまま2リーグなのに。

>>267
年俸カットは選手会が明言してるよ。
具体的な数字はまだだけど。

>>246
たしかに大阪ドームの存在価値はない。なんであんなに使用量が高いんだ？
まあそれを使う近鉄もあほうだが。
>>249
親会社がTBSだから無理。持ってる会社がDQNだったら球団の経営がうまくいく
はずがない

>>274
選手会は要求してるよ、どちらもな

>>267
選手会は年俸の大幅削減
ラグジュアリータックス導入などを提案してる

ナベツネとアクセル・ローズの姿がダブって見えるのは、俺だけかな？

もういいわ
馬鹿にいくらいっても効き目ないし

>>256
国が助けてくれないから合併するんだろ

>>271
＞（2リーグ現状維持だと）今よりは（野球人気が）上がるよ

何十年も不人気にあえいでたパが5年で人気がでるって
ソースは！？

>>256
会社更生法や民事再生法が国の助けだと思っているバカがいるｗ
会社分割、吸収合併とかで不採算部門を切り売りしたりできる？
誰が買うんだよｗ
お前はもう少し実社会の会社なり、社会の基礎を知れよｗ
文字でしか判断できないんだな。
もっと世の中を勉強しましょう。

>>283
交流戦やると行ってるだろうが？馬鹿なの？

>>258
そうだったけ？しかしこのおかげで一番有利になるのはどこ？

>>276 >>279

選手側がまずそこの話を具体化すれば、経営側としても選手と対話する
インセンティヴが働くんじゃない？

>>283
パはあれでも２０年前からは考えられないくらい人気出てるんだぞ

>>278
おまい、選手会の提案、具体的に知ってて言ってるか？
その程度の小手先で収支改善するのかってことだよ。

>>286
選手

>>257
オールスターはたいした視聴率ではないだろ、議論するのは日本シリーズだけでいい

>>289
その、小手先の改革さえできなかったんですが？

話のひとつでオークションが出たときに東尾は「パ・リーグを馬鹿にすりな！」とえらい気色ばんだが、
そもそもパ・リーグを潰そうとしたりパの球団を消滅させるんだから怒るならそっちに怒れ。

結局は堀江みたいな年下の弱い奴にしか怒鳴れないだけじゃんか。
野球やってる奴てこんなんばっかか

>>267
選手会側は制度を現状維持のままでの2リーグ制など言ってはいない。
年俸減額制限30パーセントの撤廃、ドラフトのｳｪｰﾊﾞｰ方式採用、
FA問題の再考、放映権・グッツのコミッショナー一括管理、
課金制度の導入、などなど、提案してる。
むしろ、1リーグ制を唱えてるナベツネは、1リーグ化のみで
他のやらなくちゃいけない制度をいじるとは一切言ってない。
っていうか、膨大の利益を手放す事になるから言えない訳だが・・・

>>293

東尾、酔っ払ってた？話し方が変だった。

>>292
選手の年俸削減は実現するよ。

巨人がアホみたいに年俸上げていくから、他球団も主力の引止めのために年俸が上がっていった希ガス。
巨人は、ヤンキースじゃないけど、利益を他球団に再分配したほうがいい。
後、サラリーキャップ導入すべき、年俸ダウンは上限があるのに、アップに規制がないのはおかしい。

で、ここで言われている「根本的な解決」「根本的な改革」って
例えば、どこらへんをどんな風にすること？

>>251
巨人戦の視聴率が落ちてるってことは
ゆくゆくはセもパと同じ道を歩むのかなぁ？
だとしたら、セもヤバいじゃん
どうして巨人以外のセのオーナーは危機感なさそうなんだろ・・・

>>285
1リーグ制の動きがあったから
そういう話がでてきただけじゃん

第一、交流戦が人気回復の決定打なら
1リーグ制でプレーオフと中味はほとんど変わらないじゃないか
むしろ（ｒｙ

この大衆指導への意志は共産党員ならでは

>>288
（＾＾；

>>293
東尾は堀江の言葉の意味が解らなかったんだろうな
堀江が言ったのは「オークションしちゃえばいくらでも買い手がつく」
つまり、それだけ魅力がると言ったのに

>>290
やり手だ。虚塵って答えてほしかったんだけど。
>>291
2リーグ制を維持しつつ交流戦はそれなりにすることはできないのだろうか？

２００５年　１０チーム

２００６年　８チーム

２００７年　６チーム

もっと怒らせて、血圧上げてやろうぜ。
そうすれば．．．．．．

こいつも所詮天下りオーナーだろ。君らと同じようにえらそうだね

朝生スレはここですか？

オーナーと選手の話し合いなしで、合併というのが一番解せない。
それすら、実現させられないコミッショナー。ここが一番の問題だ。

じじいがはやくポックリいきまつように(-人-)

>>294

いろんな議題が錯綜しているからややこしいんだね・・・。

傍観者としては、選手自身の利益保持の意図と、ナベツネくそじじいの
傲慢さだけが目に止まるんだけど。

>>299
１リーグは試合大杉だと行ってるだろ、何度も
年間２試合だから価値があるの
MLBもおんなじ（MLBの組み方は少し違うけど）

１リーグじゃ
・あきる
・日本シリーズは？
・オールスターは？

この疑問に答えてから発言しろ
そもそもあんた野球ファンじゃないだろ？ >>288 のこともしらなかったんだから
野球ファンじゃない奴がどうして野球のおもしろさがわかるというのだね？

＞オーナーと選手の話し合いなしで、合併というのが一番解せない。

なんで？

>>297
サラリーキャップはナベツネがいる限り無理じゃないの？
導入するにしても、上限を30億位に設定しても意味ないし・・・
それよりは、ぜいたく税の方が現実味がある。

もう一組の合併話がかなり怪しくなってきたな。

命名権売買には反対しておきながら
合併はすんなり賛成ってのも分からんなー
普通逆だろうに

選手会は署名活動より年俸削減提案を先にするべきだろ。

古田も300万で十分。

>>315
だからはじめから１リーグありきなんだよ

>>312
互いに血を流して歩み寄るには、話し合い以外になにが？

>>314
その時は、堤は切腹でもしてくれ。
最低、オーナー辞任だな。

＞ 野球ファンじゃない奴がどうして野球のおもしろさがわかるというのだね？

その発想があるかぎり今回どういう結論になっても結局は衰退の一途だな。

>>308
企業合併を社員（社員ではないけど）に相談する企業なんてあるか？

>>293
合併発表当初にどこかのTVで怒ってたのを見たよ
あの人は球団の身売りも体験してるようだし
リーグについては色々思う事があるのだろう

>>299
チーム数を減らすことが前提の1リーグとはまったく違う。

>>308
というよりコミッショナーが権力ないし指導力もないのが問題
球団のオーナー同士で話決めるから改革ができない

>>311
オールスターなんてセは一部のチームのろくな成績も出してない選手が出場してる
時点でどうでもいい、日本シリーズはプレーオフにすればある程度補えると思う
1リーグの試合を飽きるというなら2リーグでも飽きる

セパ交流戦を導入するだけでプロ野球界はかなり活性化すると思うぞ。
プロ野球を破滅に導く１リーグ制導入よりはるかに良い選択だろう。
俺はメジャーでインターリーグが始まった時から導入に賛成だった

>>316

賛成。３００万は低いにしても、１０分の１にしても一般人基準よりは
裕福に暮らせるよね。

年棒の高さ＝選手としての価値みたいな構図がよくない。

>>311
あのなぁ
>>288へのレス>>301は当然知らなかったからじゃないよ
知ってるからああいうレスしたんだよ
腐っても広岡時代からの西武ファンをバカにすんな
（根本さんの時代はさすがに知らない）

ちなみに理由は散々言ってたんだけどSfYP/J9Oとは話が通じないみたいだね
そういうこともあるさ。気にするな

>>321
メジャーリーグじゃ、そうですが。

>>318

オーナーが決めてもいいじゃん。
合併といった経営問題で所有者と選手が対等なわけないんだし。

>>320
ちがうなぁ
コアなファンがおもしろいと思わないものは、ライトなファンも付かない
いずれ逃げていく

>>327
みんな1流プレイヤーは大リーグ行きで
日本プロ野球は消滅します。

命名権って過去に何回か行ってるんだよね

高橋ユニオンズ→トンボ鉛筆
福岡野球→太平洋クラブ、クラウンライター
東京オリオンズ→ロッテ　（後にロッテが球団買収）

なんで、近鉄の命名権は邪魔されたんだろう

>>326
パリーグ球団の大赤字を横目に見ながら、巨人以外の
セリーグの球団は拒否し続けてきたね。

今更かよ。　勝手な事ばかり言っているな。＞セリーグの球団連中

交流戦の最下位同士の対戦なんて誰が見るんだ？

最近、何が面白いって、
湯水のごとく金たぷーりかけたＧが首位に立てず苦しむ姿をみること。
そして、この「合併・１リーグ」紛争でアタフタする高額所得者（選手）と
球団オーナーとか社長の暴力団抗争みたいな揉め様。
金も地位も無い漏れには最高の娯楽です、ハイ。

>>329
お約束だけど、ここは日本だよ。
そもそもメジャーのやり方が全部適用できるなら、こんな問題は起こっていない。
つまり非現実的なおこちゃま理論なんだよ、ちみは。

野球が崩壊すれば録画に失敗することもないしバンバンザイだな。

>>332
みんなはいけないけどな、どっちにしろ消滅か

チケット買って球場に入ったファンが合併反対！と叫ぶのはいいが
チケットも買わない人間の（金を払わない）署名だけ無理やり集めて
も説得力ないんだよね。大阪ドーム相変わらずガラガラだし

慈善事業や公共事業じゃないんだしさ。こんな署名集めて
国会へ持ち込むなんて完全にルール違反だと思うな。
だいたい企業社会でのものを国会の権力で無理やりってのは違うんじゃね
共産主義社会じゃねーんだぞｗ

まあ、オーナー連中はなんだかんだいって一流大企業名うての経営者
でバックに経団連・奥田もついてるから、民主党や自民党勘違い議員なんかじゃ
束になっても勝てんと思うが。レベルが違いすぎるし

個人的には１リーグより２リーグのほうがいいなとは思うが
近鉄は潰れてもしょうがない。今の段階でガラガラじゃねえ・・存在価値ないよ
ライブドアに売れよといっても、合併交渉をここまで進めて、やっぱ辞めたって
わけにもいかんだろ。そんなことしたら信頼を損なうと思うし

本当に買えるかどうかもわからない新興企業よりかは
確実に処分できるオリとの合併進めたいってのも選択肢としてはある種当然ともいえる
近鉄としてはさっさと処分したいわけだし

>>335
広島VS横浜よりは観るだろ？ｗ

>>332
心配するな。　大半の選手はメジャーでは使い物にならないから。

>>332
野手は俊足堅守タイプ以外は厳しいから
そんなに行かないと思う
投手は結構行くかもね

でも消滅はしないだろ
安易に消滅なんて言葉使うもんじゃない

なんつーか、まあここまで大きな問題になって
誰もが危機意識を持つに至ってなおオーナー達が何の改革も受け入れないとなると、
NPBは本当に終わると思う。
もうリーグ数の問題じゃなくて。

>>337
Jリーグは採用して成功を収めてますけど、何か？

>>328
まあ、君の言ってる理由が納得できないからなぁ
１リーグで目先盛り上がる
それは正しい
そこから先がわからないからな

>腐っても広岡時代からの西武ファンをバカにすんな
ま、あんたも俺を、パの球場行かないだろと馬鹿にしたからな
おあいこだね


２リーグは目先そんなに盛り上がらない（交流戦の分だけ盛り上がるかも）
今後どうなるかわからない。でもやってみるべき。
１リーグよりはまし。それでだめなら１リーグでも何でもやれ。

結局自分のところが最大の利益を生むことだけを考えて、日本野球界全体のことを考えているオーナーはいないってことでＦＡ？

誰か、細木数子にナベツネがいつあぼ〜んするか聞いてきてくれ
漏れは芸名変えられるのが嫌だから聞きに行けない・・・

>>337
いやだから、改善していかなければならないんだろ？
現実的にいえば、パどころかプロ野球自体がなくなる。
これをどうすればいいのかという話だよ。

>>333
アコムだったからなんだろうなぁ。
とにかくもったいない話だった。

交流戦を年間何試合するつもりなのよ。
そこしか視聴率上がらないんじゃ、それも飽きたら終わりでは。

>>347
オーナーだからねえ
当たり前っていったらそれまでだけど

ﾌﾟﾛ野球はﾊﾌﾞが折れたり火吹いたりする欠陥自動車のようなもの
で,球団という名のﾒｰｶｰは欠陥自動車はもう作りません,責任とって欠陥自動車作った工場は閉鎖します
でも欠陥自動車はﾘｺｰﾙしません,お客様の金で新しい車に買い換えて下さい,これでおしまいと言ってる
それじゃﾌｧﾝと言う名のお客様はﾘｺｰﾙしろと怒るし,下請けにあたる選手も｢経営者も責任とれ｣と怒る罠

>>345
バカだな。
プロ化をほとんど白紙の状態から、参加者が対等な立場で議論できたJと同視するとは。
いまの日本のプロ野球でそれが出来ないんだから問題になってるんだろ。
おまいも、おこちゃま理論。

>>343
行くよｗ

年俸がタダみたいなもんだったら、
3A選手より使えるプレやーなど沢山いる。
それより何より、いい選手が
日本のドラフトなどかからずに、
はなっから、アメリカ球界に行ってしまいますよ。

ﾌﾟﾛ野球はﾊﾌﾞが折れたり火吹いたりする欠陥自動車のようなもの
で,球団という名のﾒｰｶｰは欠陥自動車はもう作りません,責任とって欠陥自動車作った工場は閉鎖します
でも欠陥自動車はﾘｺｰﾙしません,お客様の金で新しい車に買い換えて下さい,これでおしまいと言ってる
それじゃﾌｧﾝと言う名のお客様はﾘｺｰﾙしろと怒るし,下請けにあたる選手も｢経営者も責任とれ｣と怒る罠

>>344
1リーグ化って、超大改革じゃないの？

>>354
他人をおこちゃま呼ばわりするのは構わないが、まず君の意見を聞かせてくれよ。

ナベツネが画策した事で
上手い事いったことあるのか？
無いだろ。

プロ野球は、サービス業みたいなところがある。
金融機関の統廃合や合併とは質が違う。

ファンの望まない合併＝ファン離れだ。
チームを無理やり合併できても
ファンまで合併できない。

これがほとんどのプロ野球ファンだろ。
阪神と巨人が合併して阪神ファンが応援するのか？

ファンの望まない合併はまず反対だ。
ファンの合併などできない。

>>333
近鉄ってアコムのことでもどうのこうのと叩かれてたような気がするよ

>>355
メジャーの最低年俸は30万ドルだけど。

>>347
巨人以外の球団オーナーが「日本野球界全体のために」って言っても
最終的に巨人の利益を分けてもらう方向に変わりはないから
説得力が薄いんだよね。。

>>358
いまさらなにをｗ
よくよめ。

>>357
中身が変わらないならそれほどの改革でもないよ

>>354
ハァ？
ナベツネさえ（巨人）がOKすれば
他の11球団が反対する制度でもなかろうに・・・。

Jは多少の差はあれ、0強16弱だから分配が成り立つんだよ。
単体じゃ売れないから一括で売って、分配する。
それに均等配分じゃないし。
1強ないし、2強で10か11弱のプロ野球じゃ話は別。

>>365
とことんアホだな。
またナベツネ憎しか。
そのナベツネに反対できないのが問題なんだろ。
一番の根本を不可能な仮定に求めるのが無謀。

>>363
いや、だから１リーグ制にしてどうするか聞きたいんだよ。
それでプロ野球が立ち直ると？

>>361
でも、成功を収めれば金貰える機構と
もらえない機構じゃ、どっちに挑戦するか明らかだ。
っていうか、1流プレーヤーの流失は確実だろ？
投手なんて青田刈りで、日本プロ野球は
まさに空洞化になり、終わる。

>>359
巨人や阪神は人気があるし黒字じゃん。

近鉄やオリックスは客席ガラガラで大赤字。
誰も球場に来ないんだから。　放映料の収入もほとんどない。
ファンなんているの？　

>>357
単純に１リーグにしても、このままの２リーグにしても、それだけだと結局は
死期が数年違ってくるだけだと思うんだよな。

あとはもはや世論とファンが付いていかないでしょう。

全支配の半分くらいが消化試合になるつまらん
リーグを作って勝手に落ちぶれてください

↑全試合

>>324
協約をググって読んでみることをおすすめする。
コミッショナーにはオーナー会議なんて比較にならない権限がある。

ナベツネが新リーグと脅して脱退しても無駄。
その瞬間に選手の保有権を巨人はすべて失う。

>>367
だから、後出しだけど、セリーグ5球団が
阪神の案にのっかかるって言ってるじゃん。
あとはパリーグから4チームが賛成すれば
成立する状況なんだけど・・・

でも、パがそんなに厳しいのなら
とりあえず1リーグにして
2,3年のうちに「根本的な解決」とやらをすればいいと思うんだけどな〜
1リーグじゃなくても、近鉄のネーミングライツを認めて数年繋いでもいい
とにかく早急に結論を出そうとしてるけど、それっていいの？みたいな。

パが消滅する時は実質セもなくなるわけだし
だとしたら、オーナーもファンも反対ばかりできないよね

>>369
多くの人が高校野球見るのはレベルが高いからじゃない
レベルの高低だけで日本野球が消滅するとか煽るのは間違ってる

>>369
なら、契約で縛り付けろ。　FA制も廃止したらどうだ？
メジャーに行くなら、学校出てからすぐにマイナーリーグに
行くしかないという風にしてしまえばいい。

選手会も文句ないだろ？　2リーグ制を維持できるんだから。

>>374
裁定権限があるからね
でも根来は駄目だな腰抜け

１２球団のサイトを巡回しないで言うのも何だけど
年間の決算書、せめて損益計算書あたりを公表してるチームは無いのかな？
Ｊではヴェルディ（簡略化した貸借のみ）、サガン鳥栖、コンサドーレ札幌（損益計算書）を公表してるけど

>>378
なんでそう極論に走るんだ？

>>377
高校野球と職業野球を一緒にするなよ・・・

なべつねは貴重な存在

>>352
ただ、野球チームの運営ってのは他チームとの競争で成り立つわけで、他チームの強化なしに自チームの発展はありえないと思う。
まぁ、そういう純粋な競争を巨人が妨害しているのだが。
>>362
確かにね、ただ巨人におんぶに抱っこな運営が失敗したとなると、新しいモデルを探す必要がある。
もっとナベツネを恐れることなく他球団のオーナーも知恵を振り絞って欲しい。
合併→1リーグ制導入じゃ、あまりに短絡的過ぎる。

>>377
これは正しい

>>374
そうなんだ
逆指名、FA問題で脱退するって脅しかけてたよね

>>378
現状の青田刈り状況を選手会も問題にしてるよ。
とにかく、移籍制限をつけなければ、1リーにしようとも2リーグのままでも
日本プロ野球は終わる。

日本の球団も外国企業にオーナーになってもらえばいいんだよな。
そうすれば構造改革が進むぞ。

労組が首を突っ込むわ、右翼が張り切るわ、政治家はしゃしゃり出てくるわ
もうグダグダですね

>>388
ナベツネは認めないと吠えています。

そもそも、パの危機というのが、堤・宮内・重光らの捏造なんだけど。
パの試合に観客が入ってないじゃないかというが、実は十分入っている。
満員じゃないから入ってないというのが誤りであり、常時満員を前提と
したビジネスモデルがあるとしたら、それ自体がおかしい。
例えば映画館が常時満席を前提とした経営をしてるのか？
たとえばホテルが常時満室を前提とした経営をしてるのか？
スポーツ観戦という性質上、注目のカードとそうでないカードで差が
生じるのはあたりまえなので、1万人入っていれば合格。
これを前提としていない経営をしていたら、その球団は失格。

次に、パの球団の台所が火の車で経営が成り立たないと言われているが
これもおかしい。そもそもパの球団の親会社は大企業が多く、企業宣伝と
税金対策が目的を目的としている場合が多い。毎年３０億円以上の赤字を
出している（と主張している）ロッテですら、親会社にとっては許容範囲。
近鉄やダイエーが球団を持ちつづけられなくなった理由は、親会社の債務
超過が原因であって、球団の赤字が原因ではない。

さらに言えば、観客動員数は水増し、選手総年俸も推定でしかなく、正確な
会計が公開されてない状態で、近鉄がダメになった途端に赤字赤字と騒ぐの
も理不尽だ。本当に苦しいのなら会計を公開してちゃんと説明すべきで、
それをやらないのはどう考えても説明不足であり、近鉄の苦境に便乗して
１リーグ制に持ち込むために世間の同情を買うための情報操作としか思えない


とコピペしてみる。

>>370
それは近オリの問題だけではない。
１リーグにする為無理やり
阪神と巨人を合併したらそれぞれのファンは、
そのチームを応援するかということだ。

金融機関の合併とは訳が違うはずだ。
たまたま今テーブルに上がっていない球団とか
そういう問題ではない。

これを１０球団、８球団に絞り込んでいく
過程でファン離れは確実に浸透するだろう。
１リーグだけを反対しているのではなく、
ファンの望まない合併をまず反対する。

>>387
完全ドラフトとかでいいのでは？
FAは必要悪だと思う
FAのときは年俸は現状維持にできないかな、選手は球団を選べるんだからさ

>>391　パリーグの試合を見に行った事があるのか？

＞渡辺オーナー激怒

激しくﾜﾛﾀ

正直香具師には死んで欲しい

セパ交流戦を導入するだけでも日本のプロ野球は生まれ変わるぞ。
日本シリーズとオールスターを失うのはあまりにバカげている。

>>321
なんの説明もなしに縮小のリストラやったら
裁判で確実に負ける。
経営が厳しいならちゃんとした財務諸表の公開は当たり前。
普通に運営しても今の年俸や球場使用料なら経費は60億もかからない。
入場料収入も少なくとも35億はあるはずなのに
年間40億の赤字なんてあまりにおかしすぎる。

あ、でも裏金が動きそうか・・・駄目だな・・・

>>394
正直、パの試合しか観に行ったことない

>>370
あのさ、現状の近鉄でさえ年間30億の収入があるんだよ。
40億も赤字だすって、どういうような経営をしてるんだよ・・・
まぁ、明らかに制度的な問題もあるけどね。

1リーグか？2リーグか？なんて
たいした差じゃないような気がしてきたぞ
プロ野球そのものの問題だ

リーグ分けより
球団数の変化の方が問題じゃないのかなぁ・・・

正直、ナベツネには頑張ってもらいたい

>>400
最大の原因は豚と大阪ｄ（ｒｙ

>>397　ノリと球場使用料だけで15億円消える

プロ野球OBはせめて広岡とか現場も経営もわかっていてまともな話ができる人を呼んで欲しかった

>>397
＞入場料収入も少なくとも35億はあるはずなのに

観客数水増ししてるのに（タダ券も出してるだろうし）
実はそんなに入場収入あるかがそもそも疑問なんだけど。。

>>393
職場（球団）を選ぶ権利を！とか言ってた人権屋政治家がいたような
誰だったか名前が思い出せないが。
そんなのが微妙にからんで
ドラフト1位2位は逆指名OKになったんじゃなかったっけ？

とりあえず国会が動くとしたら
新規参入を阻んでる６０億とか３０億とかを問題にするのがいいのかな？

収支を公開することするしない。
それじゃあ、経営のノウハウのある人もアドヴァイスすらできない。
というより、改革なんてする気も全然ないんじゃないか？
やるだけやった見たいな事言ってるが、収支すら非公開でやることやったとは・・・。

>>393
完全ｳｪｰﾊﾞｰ制だけでもいいけど、
それはそれで、昔みたいに反発が出るし・・・
ましてや、金のある球団（ナベツネ球団）が承知しないだろ？
だから、FAもナベツネ主導で導入した訳で・・・。
やはりFAを逆に短縮化して、
ｳｪｰﾊﾞｰ制と絡めるのが妥当かと（大リーグ方式）

ナベツネよ　開き直りかいい根性してんな
てめえなんぞ読売から消えろ

それから　読売社員たちよ　労働組合作るかナベツネ追い出す手段なんでもいいから立ててくれよ　

とにかくﾌｧﾝというお客様無視で突っ走る日本ﾌﾟﾛ野球は,かつてのMLB同様衰退する
俺は野球に不完全とはいえ地域密着を求めていたがここまでﾌｧﾝや地元無視,将来のﾋﾞｼﾞｮﾝもなく目先の利益追求だと冷める罠
で,ここで煽ってる奴等が薦めるようにJに移動しようかと思ったが俺の住まいは劣頭と瓦斯の境なんだよな…
俺の印象ではどちらのｻﾎﾟも讀賣893応援団やDQN阪神ﾌｧﾝと同ﾚﾍﾞﾙで嫌なんだよな

>>407
逆指名や自由獲得枠で入った奴にも
FA権が平等にあるってのもおかしな話だよな・・・

>>409
虚偽報告がばれるから公表できないんだろ。
とはいえ、商法監査は入っていると思うのだが。

FA宣言して契約金せしめて残留ってのは禁止にすべき。

収入で見るから30億だか40億だか赤字があるのがおかしいってなるんだよ。
セとパの運営費が同程度だと考えれば、収入の分、数十億の赤字が出るのは普通だよ。

>>406
疑問も何も、近鉄が発表してるから本当だろ？
合併したいのならもっと低く発表したいだろうけどｗ

ナベツネのあの頑固さなら、アブラモが買うと言っても、
絶対ひれ伏す事はないだろうな。

>>414
監査なんて当てにならない。
俺の前いた会社なんて・・・。

>>414
よくしらないけど、いわゆる裏金ってどういう会計になってるの？
裏金をもらった側は所得税回避したりしてるの？（なわけないか・・）

ガラガラのスタジアムこそがファンの声だろ

>407
船田　自民党の議員
江川の後見人
ちなみに船田氏の番記者にナベツネ

>>401
あんたもそう思うだろ。
ファンの望まない合併がどんなマイナスの
影響がでるかなんとなく想像できるだろ。

こんな事したらファン離れを加速する。
１＋１＝２みたいな合併じゃない。
ファンはやはり合併できないよ。

１＋１＝−１０てことすらあると思う。

ダイエーの観客入場料が３０億なのに、
近鉄の収入３０億って何？
信頼できるソースは？

鍋常、憤死しかねん勢いだなｗ

>>419
ﾂｰﾎｰしますた！w

>>417
近鉄発表の収入が正しいと判断するのに
近鉄発表の赤字を偽っていると判断する人が多いのは
なぜなんだろう？

>>413
ナベツネの作った、FAと自由枠制度ですから。
それは金が持ってるチームに選手を集まる
システムになってるんですよｗ

>>407
昔は（自称）進歩的文化人が日本のプロ野球には夢がない。
日本のプロ野球はもっとギャラを上げるべき。
メジャーを見習え。　労働闘争だ！　みたいな事をよく言っていたよ。
久米宏みたいな連中。

そんな連中がギャーギャーわめていて、ギャラがアホみたいに
上がっていったんだよ。　で、FA制も導入されてな。

近鉄の赤字を偽ってると思ってるんじゃなくて
なんで４０億も赤字を出す経営してるのかな、信じられなーい
ってことでは？

>>427
計算が合わな杉だから。
そもそも裏金でいくら使ってるか、想像もできんしｗ

>>427
近鉄の社長は数ヶ月前間で年間１３億ぐらいの赤字だと言ってたし

どうしても１リーグにしたいんならパが解散してセの１リーグ制にすればいい。

>>413
本当だねぇ
自由な人はとことん自由で
そうでない人は自分からは何もできなくなってるね〜

サッカーにはドラフトにあたるものはないようだけど
そこらへんはどうなってるんだろう？？

>414
資本金５億円以上なら商法監査
また親会社が大企業で子会社（野球チーム）が連結対象なら商法監査の対象

ただし、野球子会社の経営状況が親会社に重要な影響を与えない場合は簡単な監査しか行わない
簡単な監査　年間の決算書を軽く見るだけ

なんでＧ以外の球団たちは、放映権分配のこと何にも言わないの？

最低だな　ケツの穴小さすぎらあ
羞恥心とか柔軟さとか人の話最後まで耳傾ける温厚さ落ち着きはないのか
プライドとかなさすぎる　羞恥心　大人らしさとかまるでないよな　

つか、合併か１リーグのどちらかになるならファンやめる
MLB見た方が楽しいし。

>>432
だから近鉄の発表してる収入がそもそも信頼できないなぁ、
と>>406で言ってるわけ

近鉄の収入なんて

入場料　５億
グッズ　１億
放映権　１億

こんなもんだろ？

収入３０億信じてる奴はずいぶんな低脳だな。

合併反対や２リーグ存続にはある程度賛成ではあるが、

近鉄という名前を残すことは絶対にいや。

二岡や高橋由伸がどうして巨人を選んだのか。

それは裏金
それは裏金
それは裏金
それは裏金
それは裏金
それは裏金
それは裏金

>>161
俺も西武ファンだが、同時にパリーグファン
でもあるな。だから、全然お前の言ってる
ことが染みてこない。

堀江の朝まで生テレビ赤っ恥集

�@公式の場にTシャツ姿で出てきた為、「常識がない」、「ネクタイ締めろ！」とパネリスト陣から総スカン

�Aファームのチームでも買う気があるかと聞かれ、格好つけて「ある」と発言
　「ファームなら出資できるから買えばいい」と言われ本当に買わされそうになると、
　「ファームのチームじゃ１軍に上がれないじゃないですか」と急に逃げ腰になり、
　売名行為がバレバレに

�B最後に一発いいとこ見せようと斬新なアイデアを出したつもりで
　「パリーグのチームは全部オークションに出せばいい」と発言
　東尾に「おまえパリーグ馬鹿にしてるだろ？あぁっ！」と凄まれ、惨めに退散

�Cエモやんが「大阪では絶対に赤字」発言に対し
堀江は「そんなことはありませんよ！」と反論
エモやんが「大阪では何をやっても絶対に赤字、保証する」と言ったので
堀江は「コスト削減すればなんとかなりますよ」と発言
パネリスト陣から総スカン
　

大して有益な意見も言えず、たまに発言すると他のパネリスト陣から簡単に論破されるというありさま
結局全国に恥を晒しただけでしたｗ

>>442
高橋は自分の知る由も無いところで行われただけなので許してヤレｗ

まあ、ほりえもんがアホなのは、売却賛成派の俺にも非常に鬱なのだが・・・

　近　鉄　よ　り　マ　シ

なんです。これほんと。

>436
セリーグは放映権の分配機能が働いているから。
言ったけど、巨人に拒否されたから。
放映権の分配が実質、巨人戦の放映権のみを12チームで分けるに等しいから。

>>423
今は「合併反対」と「1リーグ反対」がセットになってるから
問題が分かりにくいような
合併しない（12チーム）で1リーグって選択肢もあるのにね〜
２年限定とかで12チーム1リーグにしてみればいいのに。

>>433
1リーグになる以上、名前だけセントラルでも
それは別物じゃないか？という気がするよ
いわゆる、ひとつの新リーグな訳で・・・

>>444
＞�@公式の場にTシャツ姿で出てきた為、「常識がない」、「ネクタイ締めろ！」と
＞　パネリスト陣から総スカン

三宅だけだろ

合併や１リーグになったらファンやめるとか拗ねてるお子様は、
やめりゃいいんだよ。誰もファンでいてくれなんて頼んでないし。
もちろんそれも織り込み済みで１リーグ制なんだよ。
合併した新チームを「さぁ応援してちょうだい」なんていわれて応援できるわけないんだから。
ただ現状ではパリーグは終わりだし、そうなったらプロ野球は潰れる。

>>434
Jは基本的にはチームの育成理念を選んで入団する
移籍も自由だが、あまりビッグクラブへのステップの概念がないのでそこそこバランスは取れてるかな？
一方欧州リーグは少しでも活躍するとビッグクラブに引き抜かれるので、
上位チームと下位チームの差が大きい。

>>424
福岡ドームが興行権持っていて、チケット代として30億支払ってる
いくら満杯になってもダイエー球団が貰える額は変わらない

>>448
そうなったら、「ナ・リーグ」でいいな

>>439
収入は外から見てもある程度の範囲で計算出きるからね。
言われてるのは３０〜３５億。
まあそんなに外れて無いと見るのが妥当だと思うけどな。

オリックス・バファローズ。
いずれにしても「近鉄」という名前は残らない。
そんなら身売りしちゃえばいいのにな。

�Cをもちだす>>444に珍ヲタ臭が漂うわけだが

>>406
35億ってかなり少なく見積もっての数字だよ。
水増し通りの数字なら軽く収入は100億は超える。

>>450
ファンをやめるのが少数だったら、その論理もありだと思うけどな・・・

で、コアなファンが１人やめればライトなファンは９人やめるよ

しかしTシャツ姿で出てくる非常識な堀江にはウンザリ。。。

>>>444

わざわざ作ったのはご苦労さんだが、全然そんな風には見えなかったけど。

>>442
それを言うなら王、長嶋も（ry

>>424
ダイエーはコロニーと特殊な契約を結んでるから・・・
ホークス自体のチケット売上は７０億を軽く超えてるけどそれをコロニーが一括管理して、
球団側には３８億（去年ぐらいまでは３２億）しか入らないようになってた筈。

>>459
ま、その点は同意
ケチつけられないようにスーツで恋ってんだよなぁ

>>458
＞で、コアなファンが１人やめればライトなファンは９人やめるよ

脳内ソースにつき根拠なし

>>459
日本の真夏に長袖で首絞めてるほうが狂ってね？

>>454
近鉄を外から見てどういう電波想像力使ったら収入３０億なるんだよｗ

>>403>>404
阪神は球場使用料だけで電鉄に40億取られているの知ってる？

>>464
公理にソースは要らないんだけどね
今の虚塵戦の視聴率低下を見ればわかるけどな
信じない人はそれでいいさ

>>459
江本も

>>465
スタジオはエアコン効いてるよ

メジャーへのプレーオフ参戦権まだー？

ベッカム足細いなーと思ったら身長183cmで体重67�sしか無いんだね。スポーツ選手としては異常な細さだよこれ。
かなりチビで細いと言われるソリアーノでさえ185cmで81kgある。
細身のジーターは191cm88kg、A-RODは191cm95kg、ガルシアパーラは183cm84kgだ。
彼らとベッカムを並べたら大人と子供のようなものだろう。
サッカーとは最下級アスリートが行う最貧弱スポーツである。もともとは女子供のためのお遊びみたいなもの。しかも超イージー。
だからハロプロでもできるし女の子にお似合いなスポーツなのだｗ　そもそも選手がオカマみたいなもんなのだから。
http://www7.ocn.ne.jp/~cool/meikan/beck.html

>>458
FA、逆指名導入辺りから
既にかなり減ってると思うけど

かつて｢金のない企業は退場してもらいたい｣と言ったﾅﾍﾞﾂﾈさんに聞きたい
金のない近鉄が吸収ではなく20%出資の合併という形で野球にしがみつくのをなぜ許すの?

>>467　
阪神は客も入るし放映料も入るし、経営は安泰ですな。

大阪では阪神一色だもん。　近鉄なんて誰も興味なし。

>>473
そうだね
ありがとう、補強してくれて

>>451
ルーキーに限定した疑問だけれど
選手が自由にチームを選べるの？
それとも選手が選ぶという形をとりながら
早い段階でチームに囲い込む、みたいな
方法は取られてないのだろうか？

>>453
ナ・リーグなり〜w

野球ＴＯＴＯ、賭博の上がりをコミッショナーが管理
苦ミッしょなーの発言も上がるにゃ
少年の夢なんて言っても、自分の好きなことやって
華やかな1軍で、銭たくさんもらいたいだけ

>>468
信じるも信じないも、
あなただけのトンデモ理論は説得力がないと言ってるの。

>>462
ホークスが３０億で売る契約に同意したのだから、その程度の価値って
ことだろ。
それとチケ売り上げ７０億とやらのソース出してくれ。

>>459
三宅に「ネクタイ締めてこいよ」と言われて
今度はTシャツの上にネクタイ締めてきそうな悪寒

>>444
この人まじめに考えてないだろう

こーなりゃ、ナベツネをトレードするしかない。

オリックスはなんで赤字なんだ
年俸支出が少ないはずだし、
ヤフスタは無料同然で借りてるし、球場の２ちゃん内評判もいいわけだが

>>414
税金さえちゃんと払っていれば問題ない。
株式公開もしていないから対外には粉飾やりほうだい。

>>460
全然ではないかも。
そういうふうに見えてしまうような面は結構あったと思うよ

>>470
絶対に設定温度２８度ではないな。

常、がんぶぁれ！
おまえが、正しい。
だれもお前ほど、野球＝拒珍の事を
考えちゃいない。

>327
スポーツ選手は30歳前後でほぼ100％転職しなきゃいけないんだから、
それを考慮してあげなきゃいけないだろ。
現状はもらいすぎだとは思うけど。

署名で今まで変った事があるか？
４万集まろうが、10万集まろうが、100万集まろうが意味ねえだろ。
署名じゃなくて観客集めろよｗ

>>424
ダイエーの入場料収入のほとんどはコロニーに行く契約。

１リーグになって、パリーグとの試合が目新しいとか言ってるけど
オープン戦感覚で、そんなに盛り上がらないんじゃないの？
で、そのうち飽きられるような気がする。
日本シリーズとか、オールスターのような特別なとこで顔合わせするから
盛り上がるんでないかな。

>>490　
署名なんて幾らでも1人で書けるしな。
住民票とセットにして貰わねえと。（ｗ

>477
自由に選んでますよ。
あとはスカウトの腕次第。
微妙にルートがある高校もありますけど。
あと、囲い込みに相当するかどうかはわからないですが、強化指定選手に指定すれ
ば高校生のうちからでもリーグ戦に出場できます。
でも強化指定になっていても別のチームを選ぶ人もいます。

近鉄の収入３０億と
福岡ドーム興行主のチケ売り上げ７０億の信頼に足るソースまだあ？

１リーグ制、２リーグ制よりも
ファンの望まない合併を繰り返したら
それこそ今以上にプロ野球離れ、巨人離れが
加速する。

こんなやり方では、プロ野球の新の改革にはならない。
完全な改悪だな。

阿部と言いナベツネといい「損害賠償」で金をふんだくるのが好きなんですね＾＾

もう、１２球団の選抜選手でMLBに１チーム作って終わりにしれｗ

署名で赤字が埋まるならこんな楽なことはないな。
１リーグ制反対、合併阻止のみなさんはどれぐらい球団に寄付したの？
２リーグ制維持のために親会社もろとも潰れてくださいってか？ｗ

赤字で経営が出来ないってのをどう国会に持ってくんだ？
税金つぎ込めってか

>>484
評判と動員が比例すればいいのにね

>>496
球場ガラガラの近鉄やオリックスにファンっていたの？

最近になって、急に湧いてきたけど。

ナベツネは、相当、疲れているようだ。
巨人オーナーには、劇団ひとりを抜擢すべきだ。
彼なら、野球界を救うだろう。

そろそろ脳内溢血でお逝きなさいかな

たしかに「署名」っていうのは馬鹿だな。それより早くストやれよ。

>>466
チケット収入だけでもけっこうな額になるのよこれが。

>>480
上がりはドーム建設費の償還に当てられてたんだよ

　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜逝ってよし！
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>500
国会に持っていくんだから、公的資金の投入を要求するんでしょうな。（ｗ

ナベツネってどこの天下りなのか

ナベツネ非難するやつは、
さぞかし大阪ドームやＹＢＢに足を運んだんだろうなぁ。

>>497
損害を与えるバカが悪いに決まってるだろキチガイ

>>480
ごめん、詳しくはわかんない。
詳しいホークスファンの人いないかな。

ナベツネを罵倒して鬱憤を晴らしている経営無知のＤＱＮファンは、
言っちゃ悪いけどプロ野球の足を引っ張っているだけ。
もちろんナベツネがすべて正しいわけではない。
しかし７対３でナベツネに分がある。
そもそも、朝生の冒頭で「プロ野球は公共財でありファンのもの」と
発言したスポーツライターがいたが、
ファンというのはいつからそんなに偉くなったんだ？
空席だらけのパリーグの球場が雄弁に物語っているだろう、
ファンはパリーグを見放しているのだと。

そもそも合併して選手が首切られるとか言ってるが
一般の会社でも合併で首切られるなんて珍しい事じゃないだろ
家族を養うとか何とか言って自分達だけ保護しろなんて虫がよすぎる

堀江２軍買えばええやん

たった４万人かよ

>>494
どこかのチームに戦力が集中するようなことはないの？
チーム選択が自由で戦力が片寄らないのは不自然だと思うのと
それを抑制するシステムはないのか？というの疑問が。
野球はシステム名目で、逆作用が強力に働いてしまった訳で・・・
その差がどこにあるのかが気になるんだ

>>75=>>514
同じこと２度言わんでもｗ

>>514
そう。二宮がいう「プロ野球は公共の〜」というのは間違い。企業の部活動の延長である
プロ野球がファンのものであるはずがない。

来年経営撤退するとこ続出しそうだな。オーナー連中やる気無いだろう。
赤字で叩かれ、改革しようすると世間から叩かれ。

12球団が必死に署名を訴えてたったの４万人
野球の不人気ぶりが浮き彫りになりましたね＾＾

署名はいいが、車とかを傷付けたりするのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!

ライブドア社長堀江　ナベツネと同様バカ丸出しと遅レス　

・経営（観客数の水増しを含めた）の透明化
・選手の年俸の最低削減率の緩和
・年俸への課税
・地方へのフランチャイズ移転
・完全ウェーバー制導入
・FA資格獲得の緩和
・アジアシリーズ導入
・放映権の一元管理


よく聞く改革案を書いてみたけど（まだ何かあったけど、忘れた）、
これだけやってもプロ野球が盛り返すとも思えない。
でも、これすら１リーグ制にして先送りにしようとしてるんだから、恐れ入る。

ﾎﾝﾄだよ。はやくｽﾄしろや。そしてそのまま野球おわれ

>>525
はいどうぞ

・外資参入ＯＫ
・原則として独立採算性
・天然芝球場をなるべく増やす（スライディングで火傷しない。見ていて気持ちがよい？）
・試合球はMLBか、国際基準に統一
・贅沢税
・放映権やグッズの売り上げ等を一括管理
・年金制度
・年俸は基本給＋出来高制
・ウェーバー制または逆指名無しのドラフト
・デーゲームを少し増やす（土日中心）
・野球Ｗカップに合わせて日程を配慮
・コミッショナーに星野仙一、のち古田敦也
・オーナーからコミッショナーに権限集中
・月２千円程度で見放題のネット配信あり。１試合50円からのPPVあり（地上波生放送時は録画のみ？）

※他のコミッショナー候補 … 西本幸雄
※オーナーの条件 … 野球好きであること

※審判制度について（案）
審判のライセンス制
重要な場面でビデオ判定導入検討？（例えば１試合２回までとかの回数制限？）

>>518
野球は一人のスーパーなピッチャーとかだと
戦力にもろ影響するけど
サッカーは一人の優秀な選手が来たらからそれだけで
すぐそのぶん試合に勝てるようになるわけじゃないので
（連携とかシステムとかがあわないとむしろ全然使い物にならないことの方が多い）
だから新人選手の取り合いに血眼になる、ってのは
サッカーに限ってはあんまり多くないです

交流戦が抜けたわ

・年間１０〜２０試合程度の交流戦あり

>>516
2軍と1軍の入れ替えがないから、2軍は買わないって言ってたよ
野球の1軍と2軍とJ1J2とは違うと思うんだけどね
そこの認識が見えた時、ちょっと違和感があったなぁ

サーパスはしばらくオリックス2軍に出資してたみたいだけど
あれはネーミングライツみたいなものだったのかなぁ？

・天然芝球場をなるべく増やす（スライディングで火傷しない。見ていて気持ちがよい？）

神戸の山奥ですでにやってるけど…

ダイエー周辺はもう訳が分からないね。
ダイエーの興行権はコロニーとやらが持ってるのに、
ロッテがダイエーを吸収するのか。

ネーミングライツを売却しただけのようにも見えるな。

野球が終わったら何処へ行こうか？
行くとこがないから苛立ってる訳で。

>>527
乙

選手会は、何で１リーグ制反対してんの？

>518
今のところ少ない。
人気選手を取っていくチームはあるし、人気選手を取れないチームもある。
選手側が自分が出場できそうなチームを選ぶ傾向があるから大きな偏りを生んでは
いない。今のところは、だけど。
経済的な格差が小さいってのも理由の一つにはあると思うけど。

でも、西本さんって老い先が・・・・

UFJが当分動けないから、ダイエーもどうしようもないんじゃないのかなあ？
合併を期日までにまとめるなら、西武とロッテしか残された道はない希ガス。

車を傷つけるなんて最低だな
ドアノブにウンコをなすりつけるとか、いろいろやり方はあるだろうに

・コミッショナーに星野仙一、のち古田敦也

なんでこういう糞みたいな発想が湧いてくるかな

まあ、なんだ難しいことゴチャゴチャ言ったところで

地上波打ち切り弱小セリーグ脂肪。

１リーグ８球団まで削減縮小。

ここまでのシナリオは完成済みだよな。

｢ｴﾗｿｰな事言っても我が讀賣ｼﾞｬｲｱﾝﾂのﾌｧﾝは裏金で新人横取りしても外様が四番でも
ﾋﾞｼﾞﾀｰﾕﾆに社名入れても監督人事を子会社の部課長人事同然にしてもｼﾞｬｲｱﾝﾂを応援する
犯珍ﾌｧﾝもｼﾞｬｲｱﾝﾂﾌｧﾝへの対抗心から犯珍ﾌｧﾝをやめないだろう
虚塵と犯珍があれば野球は出来るし犯珍のｵｰﾅｰも虚塵と犯珍があればいいと言ってた
だいたい野球ﾌｧﾝなんて野球中毒みたいなもんだし米国行けない貧乏人なんだからほっときゃ戻って来るさ
俺より金のある奴に球団持たれても困るしな｡だからやりたいようにやろう!!｣
ﾅﾍﾞﾂﾈはこう考えてるんじゃない?

>>470
テレビのスタジオって照明がめちゃくちゃきついよ。

>>527
＞月２千円程度で見放題のネット配信あり
それよりちょっと高い程度で近鉄に限らずほとんどの試合が見れる
スカパーのセットとかあると思うんだが。。

ちなみに、これはハード（システム）面だけだよん

・先発投手以外全員内野席でサイン会
・毎週日曜午前中は野球教室

すくなくとも、檻・牛の選手にはこれを課す！ｗ

>>528
つまりサッカーは誰がやっても同じって事でしょ。
ボール転がすだけだもの。誰がやったって変わらないよ。
高校生がプロの優勝チームに勝っちゃうようなスポーツだからね。

昨日の五輪サッカーの帰り、駅前で署名運動があってビックリした
正直複雑なんだよね。球団減らして１リーグにすれば
衰退は免れないと思うけど、現状でも超赤字なんでしょ
オーナー側も選手会も、もう少し柔軟な案を提示できないものか
署名は悪いけどパスした

>>544
ｽｶﾊﾟｰめんどい
海外で見られない

あんた、文句ばっかだなぁ
日本シリーズとオールスターについて論破してよ。
>>254だけなのかな。虚塵頼みだなぁ

>>528
なるほど。
松坂や和田がいるといないのとではかなり変わりそうだもんね
野球はチームの勝敗の他、細かな個人成績も関係してくるけど
サッカーはそこまで個人成績が明確にされないね、そう言えば
単純に、競技形式の差なんだね

>>245　の間違え

関西　福岡　北海道


地方の野球熱が高まれば高まるほど、
それを見た関東の野球熱は冷めていくね。

トータルで見ると大幅マイナス。
昔は巨人は言うまでもなく、横浜もヤクルトもそこそこ人気あったのにね。

>>546
その手の話はこちらへ
J2のチームが南米王者にも余裕で勝っちゃうくらいですし
【アジアの】南米王者 3rd スレッド【南米王者】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1082658082/

>>515
組合にちゃんしたデータしめさないと無理。

>>522
って言うか署名の時間短すぎだろう
あれなめてるだろう

>>540
じゃあ、誰がいい？西本幸雄でもいいけど
推薦してちょうだい

>>522
毎日やればもっと集まる。たったあれだけの日数であれだけの時間で４万も
集まったことの方が大きい

>>546
そのシンプルなところが、誰にでも分かりやすくていいのかもね
高校生がプロに勝つこともあるハプニング性も愉快なのかも

つまり・・・スポーツとはいえ、野球とは違うものだなぁ
合併1リーグ問題のときにサッカーとの比較がよく出てくるけど
そこらへんの差を認識しておかないとダメだよね

つまりパリーグを潰したいやつが短期間に４万人も集まったってことか。
すごいね〜

正直野球ファンの半分は１リーグを望んでる。
つーか、今の状態に飽きたんだよね。マンネリしすぎ。
１リーグになったら少しは面白くなりそうだからね。

>>559
え？
オールスターでアンケート取ったら９割が反対だったけど？

>>559
アンケートとかやってるけど
７割ぐらいは２リーグ望んでるよ

実際のところは
昔からのファン・・・自分の贔屓のチームを見に行く
偶に野球を見る人・・・興味のあるカードを見に行く

これは変わんないよね

コミッショナーよりナベツネ辞めさせた方が
民主的な運営になるだろ。

だれがコミッショナーかというよりも。

１リーグ賛成の声をマスコミは取り上げない。なぜだ？

>>555
540ではないけど
突発的な事故を除いて、むこう20年は生存する可能性の高い人がいいよ
棺桶に片足突っ込んでる人に「ビジョンを持て」と要求するのもキツいと思うんだ

>>561
えらいブレだな

>>564
坊やだからさ

>>565
具体的に、おねがいします。
20年というと50台がぎりぎりか
誰がいいかなぁ

>>548
漏れは1リーグやむなし派
2リーグ継続派のあなたと意見が対立するのは当然でしょう
>>561
そりゃセパで対戦するオールスターでアンケート取ったら
そうならないとおかしい

>>566
オールスターの球場だと９割反対
ｱｶﾋの一般世論調査だと７割が反対

母集団の質が違うから妥当だと思うけどねぇ

ファンが２リーグにこだわる理由が分からん
１リーグにした方が、色んなチームと試合して面白いと思うんだが

>物理的損害を受けている。賠償請求するから覚悟して待ってろ

スポーツ報知ってことか？

1リーグになったって、どうせ盛り上がるのは
最初の1.2年だけだろ。

>>569
いや、説明になってないと言ってるのだが。もうええわ

>>546
話の趣旨からすれば逆だぞ？
高校生に高値を付けてドラフトしてる訳だから。
サッカーの場合だと組織に馴染むまでどんなに能力が高くても
組織としての強さに反映されるかどうか分らないから、
高校レベルで取り合いにならない。
会社に当てはめれば、博士号持ってる人が必ずしも重宝されないのと
同じ原理。野球はどちらかで言えば陸上競技。サッカーはビジネスの会社
組織に似てる。

２リーグ制を維持して〜！というのは願望だろう。
ファンの願望が赤字を埋めてくれるのか？
経営に責任を持ってくれるのか？
親会社もろとも潰れそうなところもあるってのに。
２リーグ制維持を願う人々が赤字を補填してくれるなら、
球団だって喜んで合併撤回するだろう。

署名の名目が1リーグ化と合併反対だけになっているのが非常によくない
もともとは勝手に決めんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なのに

あとパリーグ救済になるとかっていうのもよくわからん
6チームのうちの2球団も潰すことが本当に救済になるのか疑問

１リーグ制なって１年目に巨人-ダイエーが視聴率10％取れる保障って
どこにあるの？

今でも阪神戦ですら10％がやっとなのに？

何の根拠もない楽観論だな。

>>571
むしろ選手の年俸を1/10くらいにして独立採算にして
チームを倍増させて4リーグくらいにするなら大賛成(w

何十年もやって結論が出ている2リーグの現状維持ってのは
意味があるとは思えない

サッカーは結局総合力だからね
野球は投手が８割くらい試合を決めちゃう
だから投手取るのに必死になるよね

ちなみに俺は割と強豪のサッカー部でしたよ。背番号は15だったけどなｗ

>>レコバ
一リーグになっても、パの赤字をセの球団が一部負担するだけ。
つまり所得移転が発生するだけで、プロ野球全体が獲得する利潤が増える見込みは
ほとんどゼロだと思われるのだが。

むしろ日本シリーズ・オールスターの魅力低下で利潤が減る恐れすらある。
一リーグでプロ野全体の利潤が二リーグの時より増えるというなら、その根拠を挙げてみろや。

もうﾅﾍﾞﾂﾈはゴルゴに頼むしかないな

応援団がウザイから球場に行く気になれん。
あいつらは、「俺たちが試合を盛り上げているんだ」と思っているようだが、大きなお世話だ。
応援団がいない方が100倍マシ。
頼むから応援団を禁止してくれ。

>>579
>2リーグの「現状維持」

ではないって言ってるのに

１リーグにしても巨人とのダウンしかけの放映権料×試合すうだけ
の効果でしょ。

その効果より野球離れは加速するでしょう。
今の騒動後の巨人の視聴率のさらなるダウンを
みれば明らかでしょ？

>>329
俺も会社の組合やってるけど組合への報告（場合によっては承認）は
義務づけられているのだが。
話し合いの場すら無いのは問題だと思う。

>>580
強豪チームでベンチ入りできたんなら凄いじゃん

巨人は投手を取るのにあまり力を割かないでくれてるから
これだけ戦力不均衡でもセはまだ成り立ってるよね

>>568
具体名が浮かぶような人材がいるんだったら
球界はこんなに迷走しないよ・・・
そうすると、若くて丈夫で野球を知ってる魅力的な人を
選手会が神輿にして本物にしてくしかないよね



球団減らさないまま1リーグっていう方向はないのかなぁ？
リーグまとめるより、球団が減ることの方が重大だと思うのだけど。

>>581

２リーグ制ではすでに巨人戦ＣＭ大手スポンサーが逃げ出してる。

現状維持そのものが「大きな損益」になることも分からない馬鹿か？
ナベツネのパリーグ救済とか信じてる夢見る少女ちゃんですか？

今言われてる１リーグは現状維持の１リーグだもんなぁ。
改革しないんじゃ形だけいじっても良くなるものじゃないわな。

>>583
禿同
あと、試合時間も長すぎる。ちんたらやりすぎ。
こういうすぐにでも出来る改革なしで、１リーグ制が先行するのが分らん。

4万人超の署名をした奴らから1人5万円の寄付をもらうと計20億だから
これを近鉄に寄付して来年の合併は辞めてって言えば。

>588
阪神戦に1試合1億円ほど放映権料を関西のテレビ局が払ってくれれば12チームで
1リーグってのも可能だとは思うよ。

>>588
とりあえず古田くらいしかいないんだ世なぁ
江本はいやでしょ？（たぶんだけど）

大野豊・・わるくないけど政治力なさそう

あと、おもいつかない。
別に選手出身じゃなくてもいいんだけど、根来みたいなのはいやだし。

そもそもパリーグに人気が無いのがセリーグに比べて露出が少なすぎるし
選手だってパリーグに行きたくないんでしょ

>>585
とにかく現状のままだとパリーグが潰れる。
今年で終わる可能性大。
そうしたらプロ野球そのものが立ち行かない。
１リーグ制にしたら２〜３年は延命できる。
それでも人気が落ちてダメになったら潰れるしかない。
しょうがないだろう。

覚悟してまってろってw

>>585

オレもその1リーグ制による野球離れの議論が聞こえてこないのが
一番の問題だと思うね。

何の根拠もなく
「１リーグ制は数年で飽きられるよ」

え？数年は人気上昇するってこと？　　思い込みって怖いな。

>>582
横レスだけど利潤は増えないよ
増えるわけがない
1リーグのはじめだけ。その後は契約料が下がる事が予想されている。
オールスター・日本シリーズもないプロ野球は糞だね

いずれサッカー代表戦（女子含む）や格闘技、
双方向のデジタルバラエティ番組が主流になる。

実際どうしたいのかが分からん

プロ野球の再生を目指すのか、現状維持の人気を保つのか、規模を縮小して細々やるのか。
どれなんだ？

>>583
観客数がある程度集まるスポーツだと
大抵、応援団みたいなものは存在しちゃってるよ？
野球でもサッカーでもバレーでも・・・
応援スタイルは違うけど、気持ちは同じようなものだよ
スポーツ観戦ほとんどできないんだねぇ
大変だね

>>600
どの道をとってもお先真っ暗だから困っている

>>583
俺はその応援団がうっとうしいから阪神ファンやってられなくなった。
甲子園は馬鹿が騒ぐだけでとても落ち着いて野球を見る環境じゃない。
そこへいくと大阪ドームはﾏﾀｰﾘのんびりできるので近鉄ファンになった。
野球の質だって阪神のそれと大差ないしな。
去年までだったらローズ・中村の３，４番はそれだけで十分楽しませてくれる
ものだった。　関西が阪神だけになったら、もう野球観るのあきらめるしかないな。

>>601
いや、>>５８３はメジャースタイルの応援のことを言ってるんだと思うんだが。

>>594
選手出身じゃ無い方がいいだろう

著名「体に恵まれた人は見世物になるより自衛隊に入ってお国のために闘ってください。」

>>581
（2リーグ）現状維持だと
セ（野球界全体）の頼みの綱である巨人戦放映権の価格崩壊が
遠くない将来に待ち受けていると思う

そのための最後の打開策、だと思っているよ
ただ焼け石に水かなとも思うが、何も変えないよりは動いたほうがいい

実際、セパ交流戦も年俸削減も
ここまで球団合併1リーグの話が出て初めて出てきた
動かなかったらそんな話セの5球団からは出てこなかった（何十年も）
だから何十年もかけて興行的に失敗と結論が出ている現状維持でいるより
動いたほうがいい。
最終的に目指すものは、利益分配、戦力均衡化だけどね

>>605
でも、野球ファンがよく知ってる人じゃないと嫌だよ
権限集中させる（予定＝未定だけど）なんだから

>>587
そそ。野球ファンってそのことあまり指摘しないよね。
投手補強をわざとしていない感じがする。
サカヲタからすれば、ある意味手加減して八百長してる
ように見える訳。虚塵叩きしてる人は本当にそのこと分って
補強しすぎしすぎって言ってるのかな？って。

こんな後先長くないジジイが決めるものは、見たくない

>>607
>実際、セパ交流戦も年俸削減も
>ここまで球団合併1リーグの話が出て初めて出てきた
えー
交流戦なんて選手会が１０年も前から要求してるけど？

潰れる運命にあるものを無理やり生かしてもしょうがない。
たしかに経営のやり方はまずかった。
でも結局、球場に行かないファンがいけないんだろう？
潰れるべくして潰れるんだよ。
しょうがないじゃん。
本気でプロになりたいやつはＭＬＢに行く。
そうじゃないやつはデスクワークしながら社会人野球で汗を流す。

古田のぼけ　七億の豪邸近鉄に寄付してから　ものしゃべれ
所詮金のためだろ　プロ野球つぶれろ

>>593
2年、1年でもそれでやってみて
その間に他の改革？を進められたらいいのにね
一気に全部実行するのは難儀だろうから・・・

リーグは単なる分け方の違いだから、後でどうとでもなるけど
球団数を減らすのは避けなきゃいけないと思うんだよね



それに・・・ちょっと見てみたいよ、1リーグ。

>>611
セの5チームから一時的にでも
交流戦やってもいい、って妥協案が出たのは初めて
ってことだよ

>>604
その通り！

攻撃中はずっと演奏するし
守備中では、アウトをとるたびに「ちゃっちゃらら〜らんっちゃっちゃ」とコントのオチ
相手選手がケガでベンチに行く時には「ピーポーピーポー」って

アホか！

>>596
潰れないでしょ。
二リーグでも放映権料の一括管理、再分配というシステムを
変えても一リーグであろうと二リーグであろうと
経済のプラスマイナスはあまり変わらないでしょ。

それよりもファンの望まない合併により
プロ野球離れ、巨人離れによる視聴率ダウン→放映権料の切り下げ、
観客動員のダウンにより収入源の方が大きくなると思いますが。

プロ野球球団の数を減らす事イコールさらなるプロ野球人口の激減
デフレスパイラルみたいなもんですよ。

１２→１０→８

一リーグにするよりも中味を替えないと一緒でしょ。
それよりも放映権料の再配分ですよ。

遅過ぎる改革だから八方塞がり

興業として冷静に見れば1リーグ6〜8チームがベストなんだけどね。
現状維持でもリストラでもいずれ「プロ」野球は滅びていく運命

>>607

「最後の打開策」であると同時に「最後の大博打」でもあると思うんだよね。

巨人戦視聴率を支える保守高齢層が「プロ野球大改革」についていけるか？

見慣れないパリーグが突然目の前に現れて、高齢層の視聴リズムは確実に
狂うと思うよ。

１リーグ制が「プロ野球にトドメを刺した大悪手」になるような気がするんだよね。

525 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/07/31 11:10 6aEUS2qN
古田のぼけ　七億の豪邸近鉄に寄付してから　ものしゃべれ
所詮金のためだろ　プロ野球つぶれろ

お前ばか？　コピペばか？

>>615
ほうほうむずかしいねぇ

「セパ交流戦。年俸削減」は選手会が今回提案したものだから
てっきり、今回初めて選手会が、って読んじゃったよ。

外野席だと観戦はレフト側だなぁ

　　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　　　　　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
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　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　黙れ童貞！
　　　　　　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　
　　　　　　　　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　
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朝まで録画テレビでナベツネの盟友として出演中の三宅久之に
「もう年なんだし、渡辺オーナーが逝っちゃったら野球界（オーナー会議？)はどうするんですか？」
と質問した田原はネ申ですか？

４万人って、簡単に視聴率に直すと０．０４％にすぎないよな

>>619
どうなるかわからない不可知の可能性を恐れるより、
どうせ現状維持で潰れる運命なら、
やるだけのことをやったほうがいいでしょ。
リスクを負うからこそバクチだろ。
そのかわり逆転の可能性だって残されている。

馬鹿じゃねーの
国会までまきこむなよウゼーからよ
議員なんか人気取りの行動や発言しかしねーから騙されるな

一番怖いのは１リーグ１０球団で巨人戦視聴率が取れなかった時、

「ああああ、球団数が多すぎるせいだあああ、殺せえ！球団を殺せえ！」

10が8になり、6になるまで一瞬だろうね。

>>609
一応去年はロッテの小林雅と小林宏之をトレードで狙ってた＞巨人
今だと広島の黒田と誰かとか（これは東スポレベルだけど）
ちょこちょこそういう噂は出る。

でもわざとかと思うほど投手に力いれずに、
とにかく打線優先してるなってのは思う。

視聴者の年齢層を下げるという改革案はあるのか？
それなしで１リーグにしても、２年以内に日テレ、NHK以外で放送しなくなるだろう。
日テレがそれに耐えられるとは、思えないんだが。

近鉄ファン、オリックスファンの半分は去ると見ているが希望的かな？
どっちにしても観客のパイはますます減ることになる、
宮内オーナーはあまり発言してないが、どうしてなんだろう？

>589
損益？
損失ってこと？

>>629
野球音痴の鍋常は
ＨＲこそが野球のおもしろさだと思ってるから打者ばかり取るんだよ

野球の安打で一番つまらないのがホームラン。
　　　外野手のダイビングキャッチとも、好返球とも無縁
　　　内野手の好フィールディングとも無縁
　　　走者の好走塁とも無縁
　　　野球のおもしろい要素を全てスルーしてしまうホームラン
ホームランばかりだから今の野球はつまらない。

ホントは投手戦の方がおもしろいんだけどね。

＞＞１

غعخدقثضثغحج
لاالغخحبطوىل

>>628
それの何がいけないの？
適正規模で運営できるならいいじゃない。
ファンが少ないのに球団多すぎなんだよ。

たった四万人？

>>630
年齢層を下げるにはアニメが一番だな。

>相当（オーナー専用の）車も傷つけているし、物理的損害を受けている。
>賠償請求するから覚悟して待ってろ

やったのは日テレ、讀賣、スポーツ放置
やったのは日テレ、讀賣、スポーツ放置
やったのは日テレ、讀賣、スポーツ放置
やったのは日テレ、讀賣、スポーツ放置

しかしこの爺さんは常にネタを提供してくれて、
俺たちを退屈させないな

>>619
正直、2リーグのままでも巨人戦放映権頼みの経営の将来は
目に見えていると思う
だから極論を言えば例え1リーグが失敗しても
2リーグでの放映権価格崩壊が少し早くなるだけだと思う
そこそこの成功するなら万々歳だし

何より大きな方向としては利益の再分配に向かっているしね

>>626

低視聴率とはいっても、
現状維持であと数年はギリギリで放映できるぐらいのレベルには居るよ。

このタイミングで、２球団消滅、１リーグ移行は
「手術失敗、死にました」みたいな結果が出るリスクのほうが高いと思う。

はっきりいってナベツネは自分の寿命に焦ってるでしょ。

あれだけ大騒ぎしてたった四万人って少なすぎじゃねえ？

国会に選手会と機構側の仲裁役を望んでいるらしいけど
こんなことを提出しようとすること自体が、おかしくない？

>>641
大騒ぎしたのはマスコミと乗せられたファンだけ

>>636
そうです
たった4万人です。それだけ親身になるファンも少ない。
マリノスの問題と比べたくないけどプロ野球って地上波で垂れ流す「惰性」でいままで生きてきたからね
ナベツネ・堤・宮内さんはそこらへんわかっとる

韓国　８球団
台湾　６球団
国土面積、人口から考えても、日本の球団数が１０球団になるなんて考えたくない

巨人が投手力に力を入れてないってことはない
取ってきた選手が働かんし、力のあるやつがメジャー行ってるだけだよ

>>633
おもしろPとして渡辺俊介を狙ってそうな予感がするよ…

>>626
買うという企業があって、そこに売るのもバクチなんじゃないか？
なんなら、パリーグ６球団全部売りに出せば言い訳だし。

１リーグになったらトレードもつまんないんだよなぁ

今気づいたんだが

サッカーの壮行試合に小泉さんは来てたのに、
野球にはこなかったよな

虚塵が取った投手というと、
工藤、河野、前田、川口、えーと・・・
あと誰がいたっけ？

ナベツネが画策した事で成功したものは無い。

自分チームにあれだけ金突っ込んでも
新たに補強しないセコセコ落合にまけるんだもんな。
あいつに野球界の運営が出来るはずが無い。

野球に関しては無知だな。

目標は１リーグ８球団だからオリックスバファローズはなくなってもかまわんのだろう

>>641
その署名ってのも、何ケ所かの球場で
試合前の数十分の間で集めただけみたいだよ
そう考えると4万人って多いかもしれない。
まだ署名活動に加わってない球団が2〜3あるらしいし

しかしこれだけ合併反対とか言っるのに
なんで球場に足を運ばないのかな

昨日のオリックス戦の観客の入りは酷い

>>650
だからそこまで野球は落ちぶれてるの。
オリンピックだって毎回野球の廃止の議題が出るくらいだし。

>>650
奴が欲しいのは若者からの人気だからさ。野球に行って、今更ジジイどもの人気取りをしてもしょうがない。

>>651
FA以外だとメイ、シコースキー、えーっと・・・
河野は河本の事かな？
ロッテが多いね。

>>652
FA導入とか逆指名制とか巨人に役立つことは、成功してる。
そのすべてが、プロ野球にとってあだになったわけだが。

１リーグにしたところで優勝するより巨人に常勝してもらった方が儲かる体質では、
優勝争いのモチベーションなんか期待できない。優勝したらコストがかかって潰れる
広島みたいなチームもある。韓国、台湾のチームを入れてモチベーションを高めると
かアジアシリーズをつくるとかしなければ未来はないね。

まぁ1990年ごろまでの巨人戦の視聴率からの衰退を思うと
現状の価格での放送というよりキー局の地上波放送が
いつまであるか微妙かな？と思う
日テレは最後までやるんだろうけど

90年ごろまでの人気から考えれば2リーグ維持のままの今だって
1リーグにしてなくても既に悲惨なくらい下がってる。。

>651
別所　南海から強引に引き抜き

>>654
近鉄やオリックスのファンは問題が出てからずーっとやってないか。

しかし、韓国も米国もでないんじゃあ、つまらんねぇ

消費税を上げなくちゃもう国が成り立たないのです

署名、集めますか？

>>651
武田

>>655
金は出したくないけど口は出すって感じだな

下位チームは終盤ほとんど消化試合になるよ

巨人人気を上げてから偉そうな事言って欲しい＞ナベツネ
こいつがオーナーになってから下がる一方じゃん。

おまいらが嫌いな巨人のいない新リーグを作れば一番いいんじゃないんですか？
って、それで困ってるのがパリーグだからな。

視聴率はまだ「どん底」では無いんだよね。
いままでオイシイ思いさせてきたテレビ局に多少我慢してもらえれば、
まだ２年ぐらいは２リーグでもゴールデン放映できるはず。

じゃあ、来年は交流戦システムで視聴率の様子をうかがいましょう、とかさ
やれることはまだあるんだよね。

それがいきなり数字悪いからって「２球団消滅、１リーグ制」でしょ。
これが失敗したらどうするの？　球団削減までして視聴率上がらなかったら？

そこはもう本当の地獄だね。球団消滅と　放映打ち切りと　リストラの嵐。

ナベツネは焦ってる。間違いない。

>>635
チーム減らせば1球団当たりのファンが増えると勘違いしてますね。
チーム減らせばプロ野球ファンの母数もそれ以上に減るという
当たり前のことが理解できていない。

>>657
それもそうだね
あとは層化を切り離せば人気復活すると思うけどな

サッカーファンって、プロ野球に関しては一リーグ賛成派なのな（ｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/31 11:49 ID:57jIDRpj
>>636
そうです
たった4万人です。それだけ親身になるファンも少ない。
マリノスの問題と比べたくないけどプロ野球って地上波で垂れ流す「惰性」でいままで生きてきたからね
ナベツネ・堤・宮内さんはそこらへんわかっとる

正直、今2リーグ反対してる人には
FA逆指名導入時にこういう盛り上がり方をして欲しかったな。。

>>670
ほりえもんと古田が組んで新リーグ創設するらしいよ

>661
> 日テレは最後までやるんだろうけど

今年からだっけ？巨人主催の数試合をNHKに売ったでしょ
来年以降、加速するかも？
１リーグなら、また全試合を日テレかな

>>658
いや、河野（ガンちゃんて呼ばれなかった？たしか左腕）
そういや河本も板ね
メイか。あと、小錦が肩に乗った奴もいたな。

マルちゃんもいたなぁ、そういや　打者だけど

>>672
で、来年パの試合は満席になるのか？
ならねえだろｗ

>>662
古すぎるんだよ馬鹿



いいぞ♥

>>648
バクチって勝か負けるかだよね？
全部売りに出すってのは勝もしなけりゃ負けもしないよ
損はしないだろうけど。
それじゃまるで堀江だ、野球に対する「気持ち」がないよ

1リーグでも２リーグでもかまわんが、
ライブドアの堀江だけには球団経営に携わってもらいたくないと
朝まで生テレビ見て思ったよ。

東京にたよらないとやってけない地方が多すぎる、巨人にたよらないとやってけない野球界と基本が同じなんだよ

署名が少ないとか言う奴は署名運動の場所が球団所有or賃貸の場所だと言うことを念頭においてほしい
球団に場所借りてるのにその球団の意向に反対する署名運動をあまりおおっぴらには出来ないんだよ
>>651
ｼｺｰｽｷｰあとﾗﾝﾃﾞﾙだったかも昔ﾀﾞｲｴｰにいたような

伊藤智仁のような、スライダー投げるピッチャーいたら、みんな見るだろ？
だから、そんな奴が出るまで我慢っすよ

>>672
球団数維持してもファンは間違いなく減る。つーか実際に減ってる。

>>682
あいつに球団経営は無理
メジャーからひっぱってくる
でないと頃ヌ

>>660
巨人ファンが多ければね、どんどん減ってるだろ
巨人ファンはこれだから能天気なんだ

愛知じゃ中日以外ほとんど見ないぞ、広島、大阪はどうかしらんが

>>662
別所さん、懐かしいな(w

この爺さん、もう死ねばいいのに

>>685
肩まわりの柔らかさから言うと、岩隈は匹敵するんだけどねぇ
あのスライダーはすごかったな

>>685
全盛期短かったな

>>677
日テレも全ての主催試合を自社の放送枠で売るには持て余したの。
系列の日テレですらそうゆう状況

明日、巨人戦とレアル・マドリッド（白い巨人）ｖｓ日テレ・フットボール・クラブ（通称・東京ヴェルディ１９６９）
どっちの視聴率が上かな
それよりも、ヴェルディのホームゲームをフジテレビが放送だってさ

ほりえもんも結局、野球なんてまるで知らないし、
大して興味が無いと言うのはよくわかった。
昨日の朝生で。

>>681
野球は好きだし残って欲しい。
だけど、正直俺はホークスファンだが、ダイエーの名前は別にいらんと思ってる。ホークスの名さへあればいい。

世界的に野球人気は下降していて、
韓国や台湾でも客入ってない。
大リーグも視聴率ガタ落ち。
だったら、日本、韓国、台湾、中国の４カ国で、
ペナントシリーズの優勝チームがトーナメントで争い、
アジアナンバーワンを決めるアジアシリーズでも作ったほうが、
国際的に野球を盛り上げる意味でも有意義だろう。
これなら１リーグ制の弊害が薄まる。

今は勢いと朝日新聞の煽りで渡辺批判が異常化してるが


後できっと、あの時、一度だけチャンスがあったんだ、なんてことに・・　


と後悔するにちがいない

>>686
明らかに減っているのはファン不在の球団運営してきた巨人や西武とかだけ。

>>662
金田（怪しい400勝）は引き抜き？乱入？

>>663
近鉄オリックスの合併反対署名は
署名開始当初に集めた分は1回提出済みだったはず
なので4万の中にカウントされてないと思うけど、あの提出分も入ってるの？

>>697
台湾は客入ってるし
メジャーも観客動員は過去最多更新中
無知て笑えるね

>>674
サッカーも野球も観る
スポーツ観戦は好き煽ってもなにも出てこないぞ

野球は試合数を含め見直さないとね。
そもそも試合時間が読めないから地上波向きじゃないんだよね

>>684
ペトラザも獲ったなぁ、解雇されてからだけど

>>678
ああ、河野って日ハムにいたやつか。
行方不明になったりした変った選手だったなぁ。
左腕と言えばオリックスから野村もとったような。
抑えとしてはダイエーのぺドラザも・・・
どれもパッとしないなぁ。

>>699
ホークス以外は皆減ってるよ。

>>702
んじゃぁゴルフやバレーみたいにダイジェストで放送するってのはどうよ？

無論日曜夕方や深夜で。

>>704
野村タカキ取ったなぁ・・・w
ﾐﾙｦｰｷに行って消えたなぁ・・・

>>699
ファンが減ってもいないのに潰れそうな球団バッカリｗ

>697
ん？韓国は野球＞＞＞サカ（Ｋリーグ）だと思ったが　（サカの代表戦は別格扱い）
で、客の入りは球団間で格差が有りすぎ　だったと思う

>>699
西武は全盛期（いっぱいあるけど）も今もファンの数はあんなもんだよ。。

正直場所が悪い。。
やっぱり地の利は大切。

>>701
>メジャーも観客動員は過去最多更新中

ソースきぼん

>>697
初めて建設的な意見をいったな。
でも、それはハーリーも言ってた。
それはいいと思うんだが、１リーグにするなら、それも同時にやらなければだめだろう。

ナベツネも野球には興味がないんだろ、ルールも知らないようだし
興味は「讀賣巨人軍」だけ！

ほりえもんから金が出てバッファローズが成り立てばいいんです。

>>710
俺は西武球場結構好きだけどね
多摩都市モノレールで行けるようになったから少し便利になったよ

野球はピッチャー主役なんだから、ピッチャーのすごいのが出てこないと客は入らない
んちゃう？
野茂居たときみんな近鉄見に行ったもんな。

とりあえず、明日から飛ぶボールやめてみようよ
テレビつけて５点も６点も入ってることが最近多くて、見る気なくすよ。

>>709
確かにそうだな。
韓国じゃサッカーの方が人気無い。

>>658
ヒルマンを忘れていませんか？
確か、当時のロッテ３本柱だったはず。
巨人では笑わせてもらいました。

野球人口は減ってる（世界規模）
これは野球レベルの低下に繋がります。
もうこのへんの話題は議論し尽くされたと思うけど…
まず一番底辺の野球人口を増やすための努力を早急に取り組まなければならない。
アオダモ植えてるだけじゃ駄目
「あー野球ってあったねー」とその木を見て懐かしむのか？

>>691
スライダーだけで語るなら潮崎は外せない

>>696
チームの名前（ホークス）が残ればいいけど
ブレーブスやオリオンズの事を思い出すと・・・

>>715
ピッチャー主役ってのはどっから・・・
アメリカじゃバッターが主役だよ

>>701
たった２カ国で世界の野球の話終わりか＿|￣|○

>>709
そうそう韓国はサッカーのKリーグは昔も今も無茶苦茶不入り
それでも日本でサッカーの人気が出たからつられて多少人気が上がったくらい

>>715
そのとーりだね
ちなみに、今の飛ぶボールって反発力じゃなくて、
縫い目が低いらしいね

だから、変化球は曲がりにくいし飛びやすい

>>705
少なくとも水増しなしで、日ハムは増えてると思うが。

>>717
ロッテ取られすぎだな。。
金銭トレードで儲けたのかな？

>>715
別にバッターでもいいと思うが。スター選手は。
松井いた頃は巨人戦もそこそこ取ったでしょ。
ピッチャーは中継ぎかストッパーでないと何回かに一度しか
見られないから客寄せに不利だろう。

>700
金田は、A級１０年選手制度（現在のFAに近い）で移籍
当初は毎日オリオンズへ移籍が濃厚だったが
毎日が国鉄から大選手を移籍させると
国鉄の売店で毎日新聞の扱いを停止させられるのでは？とガクガクブルブルになって諦め
その隙に読売新聞が手招きしてった

もともと、金田も巨人に行きたかった　らしい

>>718
★硬式野球部員、初の１６万人突破＝高野連

日本高校野球連盟は８日、加盟校の部員数調査の集計結果を発表。
今年５月末時点での硬式野球部員数は７年連続で増加し、
過去最高だった昨年を６６２６人上回る１６万８０１人となり、
１９８２年の調査開始以来、初めて１６万人を突破した。
加盟校数も、過去最高だった昨年から７校増え４２３０校となった。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040708165218F855&genre=spo

しかしなぜに大阪人は近鉄に見向きもしないで阪神ばっかり応援するのだろうか
大阪本拠地は近鉄なのに

>>714
漏れは関東の東側だから行くのエライ大変なんだよ。。

ほりえの言ってるコンテンツ産業でとらえると、日本人選手数人で莫大な視聴率が稼げる
大リーグ中継の方が遥かに魅力的だし効率的だ。日本の球場で観戦することがイベントと
して成立しない限り産業として何の魅力もない。日本は高齢化し、仕事が終わって野球観
戦という楽しみ方が成立しない以上、何やってもムダ。

>>727
あなたｵｻｰﾝ？ﾏﾆｱ？詳しいですね。
俺はｵｻｰﾝですが、全然詳しくない。。

>>718
高校野球は過去最高の選手数と古田が言ってたぞ。
まあ、みんなメジャー希望だろうが。

>>720
日本ではピッチャー主役ちゃうのん？だって１番テレビによく映るやん。
バッターは４打席と守備のときだけやし。

東地区５球団、西地区５球団の１０球団１リーグ２地区制にして
地区間は広く交流戦をやる。
同地区２０回戦＊４で８０試合別地区１２回戦＊５で６０試合
現状と同じ１４０試合で全チームそこそこ潤う。
オールスターも日本シリーズもできる。９位対１０位の試合もなくなる。
（５位対５位の試合はあるが）日本シリーズは必ず東対西になるので盛り上がる。

>>730
そら大変だ。国分寺から西武線だな。

でもそんなこといったら、俺のところからも遠い球場あるぞ！ｗ

>>729
根本は「巨人と対戦するから」らしい
今は独自のアイデンティティもありそうだけど

>>718
日本でもアメリカでも保守高齢層が野球支持してるかぎりは
競技人口だとか、レベルの低下なんて全く問題にならないよ。

彼らが試合も見ないでスタジアムでポケーっとしたり、テレビをポケーっと
つけてる限りは最低限の経済規模は約束される。

ま、日本はそこのとこで高齢層が巨人を見なくなったから壊滅的事態に
陥ってるけどね。

競技人口なんて関係ないよ。高齢層の野球愛の深さだけが問題。

>>728
世界規模といっておるじゃねぇか
おまいは視野が狭い。

たかが選手が！

>729
約１０年前、藤井寺のナイター観戦の後
球場から駅、駅のホームで
赤青のパコパコ・メガフォンで六甲颪の大合唱をやってたよ

４万人も社会の仕組みを理解できないやつがいたんだな。

>>729
勘違いしてるやつが多過ぎるな。本当は

大阪→近鉄

尼崎、西宮、芦屋→阪神
神戸→オリックス

なのに。

>>729
阪神は元々大阪タイガースだからね…
近鉄は大阪の南の方なんだよね・・
まあ大阪の真ん中にあった南海も客は入らなかったんだけど

>>737
つまり１リーグなら近鉄存続だなｗ

>>734
大リーグでもピッチャーが一番良く映る

>>710
駅を出たらすぐ球場、
改札出る人は99%観客、
周辺には関連施設しか見当たらず
土地も余裕があるあそこは
一番ボールパーク化しやすい場所だと思うんだけどねぇ・・・

地の利も直通電車を増発すればいいだろう
直通特急を出したっていいじゃないか
それが企業努力だと思うのだが。

署名オナニーに夢中になってないで、部屋から出て仕事しろと。

>>745
だから近鉄と巨人が同一リーグになるのは阪神が一番恐れているかもしれん

>>748
おまいもAVばかり見てないでにしこりを見習え、と。

>>739
じゃソース出してくれよ

韓国はサッカーも野球も水増しなのに、観客数の比較なんてどうやるの？

脳内電波受信？

たかが>>740が！

>>735
チーム減らしている時点で検討する価値もない

オリ近って合併すると本拠地どこになるん？

とりあえず、ダルビッシュは近鉄に譲ってやれよ

だれか署名してるところに卵投げて来いよ。絵になるから。

ＮＰＢは廃止にしてマイナーリーグからはい上がれ

>>757
ほんとに気に食わないなら誰かじゃなくておまえがやって逮捕されて来い

どっちにしろ観客集めないと話になんないな

後、公式の場にＴシャツは止めた方がいいと思う
そりゃスーツよりＴシャツのほうが機能的で快適なのはわかるが
やっぱりＴＰＯってもんがあるんだしさ
Ｔシャツ？なめてんのか？と思われても仕方ない・・

>>747
地の利は日本一良かったはずの日ハムも
札幌に行ったほうが観客は増えた
御茶ノ水にくらべて所沢なんて。。

>>727
面白い話だなぁ
特に、毎日のｶﾞｸﾌﾞﾙがw

>>760
スーツがいやなら近鉄のユニを来て来るべきだったな。

アメリカのほうが日本よりも高齢層の野球愛が深かったね。

日本の巨人大好きジジババなんて永遠かと思ったのに。

やっぱ長嶋ｱﾎﾞｰﾝが効いたか？

読売新聞は何て書いてるの？・・・

朝ナマの東尾とヨネスケ、酒飲んで出来上がっているように見えたのは気のせいでしょうか。

>>757
お前がやれよ

>>760
なんか反抗期の子供みたいやったもんな、
制服を変な着方するガキみたい

オールスターが（出身地？）東西対抗になるのは、まだ許せるとして、日本シリーズがなくなるのは、まじで痛いよ。
韓、台とやるなら本当にすぐにでも取り決めて欲しい。
じゃないと、夏前に野球終わってしまいそうだ。

ナベツネが怒るんなら何でもしてやりたい。

全部結論でるまで氏ぬなよじじい

>>766
気のせいじゃないです

>>710
所沢周辺だけでも人口は馬鹿にできない数。
都心の客を相手にしていなかった頃は客は入っていた。

先日、ドジャース(Nリーグ）vsヤンキース(Aリーグ)の試合を見た。何十年ぶりの交流戦とやらで、試合開始前からバックスクリーンの掲示板にはミッキーマントルが何やらとか古い映像が写されてた。ファンも盛り上がってたし、チケットももちろん早々に売り切れ。

だが、フト思ったのは、このカードが１年に１回くらいあったらここまで盛り上がらんな、と。

セ・パ合併して、ファンの興味・関心を惹けるのは最初の１シーズンだけだろうね。で、結局、１リーグ１０球団（？）は多すぎって話になって、今の銀行業界みたいにどんどん縮小していくのは自明。つまり、問題の根本的解決にはならんということ。

東尾は、目がやばかった気がした。

つかプロ野球って15年後には無くなってるYO!!

そもそも問題の所在は、�@サッカーに人気を取られ、ファン総数の減少　�Aイチロー、松井など主力選手流出による野球自身の魅力低下。

対策としては、堀江の言うような小手先のものではなく、�@選手レベルの強化（有力外人選手のスカウト、リトルリーグの活性化）、�Aブランド力の強化が本質的に重要では。
（�Aについて、例えは悪いが、こっちだとローライズジーンズのお姉ちゃんがヤンキースの野球帽被って街歩いてるだけでマジでカッコよかったりする）

>>773
昔は社員を動員してたって噂が絶えなかったけどね。。
阪急も聞いたけど

韓国では、１時期ドリームリーグとマジックリーグ各４球団に分け
交流戦の試合数が多すぎて、何のための２リーグ化か、わからんニダ
広い（試合数の多い）交流戦は、めっちゃ不評だったニダ

>>774
それは古田の言ってるコトまんまやん。

所沢は俺みたいな多摩住民が行きやすい立地だよ
しかも人工増えてるし

>>774
もりあがったなぁ
俺野茂オタだからｶﾞｸﾌﾞﾙでした。もちろん負けたけどなｗ
野茂は８月下旬までＤＬ入り〜

古田のぼけ　七億の豪邸近鉄に寄付してから　ものしゃべれ
所詮金のためだろ　プロ野球つぶれろ

なべ常、オムツ常用のうわさがあるから
取り囲んだ記者の一人でも、聞いてやれ
「いまもつけてるんですか？」

４万人って日本総人口に比べるとちっぽけな数字だな。
この程度の人数で国を動かそうだなんて思い上がりもはなはだしい。
しかもこの４万人って、日本で選りすぐりの底辺ばかりだしね。

ura2ch ura2ch

ナペツネ嫌いから来る
大局が読めない馬鹿

のび太古田も言ってたなｗ
「１リーグになって新しい対戦カードができても、せいぜい1、2年で飽きる」と

つまり、どんな斬新な対戦を設定しても1、2年で飽きられるスポーツ＝やきう

そりゃ、衰退するよｗ

このままいけば、１０年ももたないだろうな。
改革できるところは、山のようにあるのに、ナベツネが長生きしたらそれだけ改革が遅れて・・・・。

>>756
顔つきはダイエーっぽいけどねw

>>761
同業種が近くにないからね
それに、どこを起点にするかでお茶の水と所沢の評価は変わるのでは？
東東京だったら残念でした、だけどさ。
自分は2時間かけても本拠地詣でするけどね、たまにしか行けないけど。

>>761
東京ドームは住宅街から離れすぎてハムは地域密着が失敗。

>>787
じゃあ今の６チームずつの二リーグ制はとっくに飽きられてるって事だな

　意味不明。
　ビジネスに国による干渉受けるのか？
　まるで、共産主義の再来だな

>>787
煽りにマジレスするがここまで長い事成功を収めてきたプロスポーツってそう無いと思うぞ。

>>791
飽きられてるなぁ

>762
毎日オリオンズを解雇になった佐々木信也
慶応大学出身選手＆監督の繋がりで、巨人に再就職できそうになった
ところが、読売新聞の上層部から球団にヒトコト

毎日をクビになったようなヤツを、読売で採用とはけしからん！

で、再就職は、あぼーん
このおかげで？佐々木氏は若いハンサムは野球解説者になり
後々には、プロ野球ニュースでブレイクするのであった

地方に球団増やせよ

>>792
独占禁止法違反とかそっちの方に持っていきたいんじゃないかな。

>>793
煽りじゃないよｗ
朝生で古田がそう言ってた

選手会長がそういったんだから、事実なんだろうｗ

>>774
銀行や大規模遊園地、これらが廃園、縮小合併してるのは、
縮小合併してるってのが理由じゃないよ。
ニーズが減ってるから仕方なくそうなってるだけで。
無理に少ないニーズのパイをお互いに奪い合ってたら業界全てがアポーンするだけ。

とりあえず、セゲオ崇拝はやめてくれるかな？
若い人がついて行けないッス

でプロ野球を保護するために予算組むつもり？
いい加減にしろ何様のつもりだ

>>773
内野指定入場無料の小中学生専用FCを廃止してから
地元動員が落ちたらしいよ

>>779
FA制もなく、新規加入料もないままなら
（パは赤字15億くらいで収まる）マターリ2リーグ制でいられたかもしれないね

水島シンジがドカベンの印税で近鉄を勝って
坊ちゃんスタジアムに移転すれば良い

って、さんざん言われてるなぁ　
最新号の、あぶさん　でもネタにしてたな

選手会って高卒の集まりだろ？
そんな底辺が集まって何かいい知恵が出るわけ？
どうせ現状維持しか思い浮かばないんだから、大卒に任せろよ。
はっきりいって、選手会には失望しているのが玄人ファン。

>>795
プロ野球ニュースの後って佐々木信也さんてどこへ行かれたの？

>>805
古田は大卒
高橋も大卒
俺も大卒

大卒に任しとけ、な。

>>804
頭の硬い人達が売ってくれないぽ。。

選手会の署名って座りながらやってるって批判受けてたけど今はちゃんと立ってやってるのか？

>>784 選りすぐりの底辺？何を根拠に？
ヤクルトの若松監督も選りすぐりの底辺か？
私の友人の資産数十億の香具師も底辺か？
オマイより数億倍マシな香具師もいるがな。Ｗ

>>809
巨人の署名は立ってたな

>>806
ＣＳでプロ野球ニュースやってるらしいよ

>806
悠々自適の隠居さん
たまーに、雑誌にコラム書いてたような・・

>>798
>つまり、どんな斬新な対戦を設定しても1、2年で飽きられるスポーツ＝やきう

古田がこんなこと言ったのか？
古田死ね

>>805
おまえは選手会のサイトも見てないのか

それにしてもホリエもんはいつでもどこでもＴシャツなのか
ジャージが制服の体育教師みたいだ

普段、服装自由の研究職もお偉いさんや社外の人にプレゼンする時は
スーツ着用するもんだけどな。
普段、ジャージの体育教師も授業参観にはスーツで臨んでたぞｗ

上下セット一万円の格安スーツでもやっぱＴシャツとスーツじゃ雲泥の差があると
思うけどな

>>804
ずいぶん昔、南海を買うとか言ってたな
まだ安かったころ。。
>>812
(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰ

>>805
アホだな、こいつ。
古田　立命感
高橋　慶応
知らないの？　

>>814
言ってない言ってないｗ

>>787 の「」の中だけw

>>806
CSの方でプロ野球ニュースやってなかったっけ？

>>814
対戦の目新しさなんて２年くらいが限界でしょう。
その先は今までと同じだよ。

庶民に迎合するナベツネはナベツネじゃないしなぁ

今のプロ野球は正直つまらない。
リーグ数変えても衰退は止まらないだろう。
見ていて昔ほど面白いと思わない。なんでだろう？
昔は、パの選手の個人成績とかかなり詳しかったけど、今はホークスの選手くらいしか成績とか興味ない。

野球のせいで楽しみな番組がつぶれたりいつから始まるのかわからなったり迷惑
専門チャンネルでやって地上波テレビで放送しないで欲しい

野球で大学にいくなんて簡単だろ。
要はおつむの方が日本水準以下ってことだよ。

〉788
ﾅﾍﾞﾂﾈが死ぬか、野球が死ぬか、か。
どっちを取るべきかは分かりきってると思うけど、なにしろ相手が老害だからなぁ･･･

>>792
ナベツネが新規参入を阻止している時点で自由経済とは無縁。

>>825
小宮山も、石井浩朗も一般入試

>>806
この前、福岡の番組でプロ野球問題を語ってました。

「今日のナベツネ」のスレはここ？

>>805
英和辞書の存在も知らずtheをテヘって読んだ長嶋セゲオだって
立派な立教大卒

まぁ今はスポーツ推薦でも「昔よりは」少しは勉強しなくちゃいけないけど

>>822
それは言える。
ナベツネは死ぬまで「愚民共めが！」とかほざいてるべき。

ナベツネは、言わばブラックナガシマってトコだね。

>>828
小宮山は二浪してまで行く事もなかった気もする。。

古田は立命館をスポーツ推薦でなく、一般入試で入学したんだよね

>>816
スーツ着ると入学式っぽくなる香具師がいるが・・・堀江もそうなのかもしれん

早く決めてくれないと次回作の開発を進められないんですけど・・・

散々でてると思うが、
入れ替えせんでええやん。
セリーグの５位と６位がパリーグの１位と２位と入れ替えでええじゃろ

選手も必死になるし、プロ野球の選手は負けてもヘラヘラしてる人多いよぅ

>>833
早稲田といえば早稲田の野球部飛び出した大越って引退したの？

ネット投票があればおまえらの得意な田代砲で１００万人ぐらいの署名簡単に集められるのにな

強権発動して選手会解散されないだけでもありがたるべき。
いまどきどこの企業でもリストラものだしょ。

つーか、選手会長が対戦カードを新しくしても無駄だとTVで公言するんだから
確かに、やきうは終わってるなｗ

受験で英語や日本史を少し勉強したくらいで今回の問題に何の意味があるっていうんだ。
関係無いだろ。

はやくプロ野球潰れないかなぁ。
ひと昔前の銀行マンみたいに、うちらは絶対大丈夫みたいに思っていたプロ野球選手の、
負け犬として落ち込んでいる姿を早く見たいよー。

>>837
散々言われていることだが

巨人が６位がになりそうだったら、５位の席は奪い合いになるな。

まぁ、署名で何かが変わるならもっとましな国になってるだろうさ。

>>831
佐々木信也の持ちネタで
藤田は俺が答案を見せてやったから卒業できた、というのがある。

佐々木さんは結構頭良さそうだな（藤田も別に悪くないけど）

>>838
最近見ないなぁ
もう代走も解雇された？

大越は昨年OFFに解雇されましたよ。

>>841
１リーグ化はだめだって事を言いたかったんだろうけど
じゃあ今の対戦カードはとうの昔に飽きられてるだろって事になるんだよな

おいらは上場会社勤務だが、
社長は、出勤したらネクタイを外す、靴下を脱ぐ、素足でサンダル
暑い日は、サンダルも止めて素足でオフィスを歩く
かなーり変わった人です

東南アジアの現地法人社長を歴任してから、そのスタイルになりますた

>>842
その努力には価値があるでしょ
英語は会話はできなくても論文読んだりするのには使えるし
日本史も教養として大切

正しいか間違っているかは別として(w
【歴史問題】「強制連行」出題、センターを提訴　都内の私立大生ら.[07/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089243449/

>>821
その2年の間に、さらなる改革をする余地はあるのかも・・・
何事も一気にやるのは大変だし、現場も混乱するから
そのように段階的を踏んで・・・できないかねぇ

>>833
まさか現役生活でも1年浪人するとは思わなかっただろうな〜

しかし、古田や長谷川って立命館はいい人材を出してるな。ゴキブリも出してるけど。

今こそ天誅を！！
新しいプロ野球の夜明けには
奸物（かんぶつ）を成敗しなくては！！

>>849
素足はｲｸﾅｲ
画鋲踏んじゃうよ

昔のｵｰﾙｽﾀｰが、何故盛り上がったか？

エモやん　「パリーグは普段のリーグ戦に客が来ない。露出が少ない。
　　　　　　　そんなんだから、晴れの舞台なｵｰﾙｽﾀｰが必死で勝負した」

パの人気がないほうが、いいそうですｗ

>>847
あらら。。東北学院？時代はかっこよかったんだけどなぁ

>>838
２年ぐらい前まではいたような気がするな。。

>>847
そうか、首になったのか。

>>844
そっか　そんなにみんな巨人に執着しちゃってるのね
そりゃ救いようがないわな・・・。

>>850
プロになるため、または大学推薦取るため（←別に直接的な目的ではないが）にした野球の努力は価値が無いとでも言うのか？

>>856
仙台育英

＊大阪近鉄・オリックス合併問題に際し、選手会は、以下の決議を行いました
●暫定的に1年間、球団名の命名権売買を認め、来シーズンの合併は凍結。
　 その間合併が　ベストかどうかの議論を十分に行った上で、同じ結論に至った場合は承認する。
●合併承認にあたっては、野球協約第19条の特別委員会を開催を要望。
　 開催せずに合併　を決定するときは、決定手続の違法を争うため、
　 野球協約第188条のコミッショナーへの提訴など法的手段を講じる。
●あらゆる手段を尽くしても来シーズンからの合併が強行されようとした場合、
　 最終手段として、ファンへの配慮を十分行った上でストライキを行う場合がありうること
●選手の年俸高騰への対応として、米国メジャーリーグで取り入れられている、
　 ぜいたく　税（Luxury Tax）の導入、高額年俸選手についての減額制限の緩和なども積極的に
　 検討していくこと（選手会はベストな改革のためには、年俸引き下げなど、選手側が痛み　を伴うことも必要と考えます）。
●今回のような問題が再び生じないように、一部の球団のみに戦力と資金が集中している現行制度を見直すこと。
　 具体的には、選手会が提案してきた諸制度（ドラフトの完全ウ　ェーバー化、FA補償金の撤廃、
　 新規参入球団に対する高額な加盟金の見直しなど。
　 他のプロスポーツでも取り入れられているテレビ放映権の一括管理方式、球団の経営状　態をチェックする経営諮問方式などを提案。
●プロ野球のあり方について、オープンな議論をしていくために、
　 引き続き球団側には有識者なども含めた諮問機関としての「合併問題検討委員会（仮称）」の設置を要求すること

とりあえず選手会のサイトは見よう

>>838
引退後、どこかで教職に就くために何かしてるらしい
野球部の監督になるためだそうだよ
一瞬のスーフリ在籍が引っ掛からなければいいが。

>>859
どこにそんなことが書いてあるんだろう（脳内保管？

>>851
2年もつなら5年もつでしょ（ゆえに無限に成り立つｗ）となるだろうね
大きな改革は一足飛びにしないと結局できないことが多い

って日本の体制を見てればわかるでしょ。。

>（選手会はベストな改革のためには、年俸引き下げなど、選手側が痛み　を伴うことも必要と考えます）。

では早速、合併を認めて痛んでもらいましょうか。

>>859
全然話が変わってるYO。。そんなこと誰もいっとらんがな。。

>>843
何年野球やれると思ってんの？
それに年棒低かった選手とか2軍なんかは大変だよ。

・・・それにしても、こんな僻み根性丸出しの文書いて恥ずかしくない？

もし今回２リーグ制が維持されたとしても
署名した連中は来期パリーグの試合観に行く気なんかないくせにな

>>865
それは耐えられない痛みです

>>868
まあ当然だな
連中は口は出すけど金は払いたくないみたいだから

選手会と言っても一枚岩じゃないでしょ。
朝生でも突っ込まれてたけど、パリーグのほかの球団の
選手は1リーグ制でも良いと思ってる感じだし。
一概に選手と言っても1軍の選手と2軍以下の選手とでは
別次元に近い環境の違いがある訳だし。会長1人が暴走してるとも
言える。

>>860
ｻﾝｸｽ（＾＾；

上にﾄﾞｼﾞｬｰｽファンがいたから言っておくけど、正捕手ﾛﾃﾞｭｰｶが出されるらしい・・・ﾏｼﾞｶﾖ

>>873
ピッチャー３人も取るんだな

しかし、ここまで嫌われる言動が出来るってのはある意味才能だな。

すべてが見切り発車。
有名企業のオーナーが雁首揃えて出した結論だと思うと、なんか悲しくなるな。

エロで釣るというのはどうでしょう。
ボールボーイは廃止してボールガール。イエローキャブ張りのおねーちゃんにエロ衣装着せたり
ファイヤーガールズに必ず自前下着でパンチラさせたり。
あと、その試合でホームラン売った選手や勝ち投手の使用済み下着やコンドームをプレゼントなど

３塁側のチケットはビジターチームの収入にならないかなぁ
前から思ってるんだけど

>●暫定的に1年間、球団名の命名権売買を認め、来シーズンの合併は凍結。
一年間の猶予の命名にいくら払うのかと。それで球団一年分の赤字が保管できるのか？

>●合併承認にあたっては、野球協約第19条の特別委員会を開催を要望。
"要望"ってことは開催する義務がないんだろ？

>最終手段として、ファンへの配慮を十分行った上でストライキを行う場合がありうること
どう配慮したところでファン無視だろ、サイン会でも開くのか？（藁

>選手側が痛み　を伴うことも必要と考えます
合併の痛みを伴ってくれれば問題解決じゃないか。

>有識者なども含めた諮問機関としての「合併問題検討委員会（仮称）」の設置を要求
自分らが知的底辺者だとお気づきのようで。

>>877
似たようなことを、WWEがアメフトでして、１年で終わったよな。

>>60
29日の信濃町がそんな感じだった。

１リーグ制になろうが２リーグ制が維持されようが、
マスコミを含めた巨人中心主義の体質が変わらない限り、
プロ野球の人気低下に歯止めがかかるとは思えん。

>>879
おまいはひねくれ者ですね

>>882
seikai desu

>>880
XFLだっけ？

つーか、ナベツネもパ球団も考え方は安直だけど
・「新対戦、新対戦地で興行すれば、新たなファンを獲得できる（巨人）」
・「TV放映など、全国区で露出されるようになれば人気が出る（パ球団）」
どっちも
やきうを見に球場に来てくれれば＆見られる機会が増えれば、やきう人気は復活する
なんだよなぁ

やきうそのものの魅力を信じて行動してる、こっちの考えの方が筋が通ってるよ

ところが、選手会長以下は「見に来たってorTVで見たってすぐ飽きるよ」だ
それよりも、付加価値（オマケ）を充実させろ」だもんなｗ

グリコのオマケ菓子の発想だｗ

だいたい1リーグにしたところで、オープン戦っぽいから観る気しねーよ

チームが消えて2リーグ存続も無いもんだが。

これまでファンを無視しておいて尻に火が着いたら署名ってのもなあ。
そこら辺の反省を選手自身がしなければどうにもならないぞなもし。

>>887
野球に興味がないだけだろ、消えろ底辺。

>>886
禿同。
選手会の発想にセンスがないというか、
お前らが野球そのものを見限ってどうするんあよって感じだよな。
あと自称ファン（実質底辺）も。

>>887
漏れは好きな球団だと別にオープン戦でも楽しいけどな

逆にオープン戦だと近くの地方球場へきて興行してくれることが
あるから嬉しいくらいだ

１リーグ制になれば、得する球団と損する球団がでてくる。
広島、横浜なんか立ち行かなくなりそうだ。
そこで更なる合併。最終的に６球団。
それじゃ、セリーグ１球団と同じじゃん。
何処に野球人気が回復する要素が・・・。

10球団でも多すぎだろ。
高校野球以上の質で野球を見たいから、6球団でもかまわん。

ヨネスケ発言まとめ

�@なヴぇつねマンセー

なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ！

�Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
�B１リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい

258 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/16 01:00 ID:OHSQoCXf
ヨネスケに対する本日の出演番組への暴言の苦情は
こちらまで↓↓↓

【古館プロジェクト（ネヨスケ所属事務所）の問い合わせ送信フォーム】
http://www.furutachi-project.co.jp/question/index.html

.

大体、広島なんてなんであんなに客が少ないんだ？
競合するようなチームも近くに無いのに。自称黒字だそうだが。
サンフィレッチェって広島で人気あるのか？

選手も本音は現状（の待遇）維持だから・・。
ちょっとは減ってもいいけど、現状はちょっとで済むようなレベルではないし。
年俸をJリーグ並にして雇用を守るか、年俸をおおむね維持して一部の下のレベル
の選手がクビ切られるか。
どっちを選ぶのかは興味深いな。

読売に取材されるのが嫌だったら、ﾅﾍﾞﾂﾈと同じ態度をとればいいんだな。

ヨネスケはあつかましいんだな、突撃で培った芸といってしまえば
それまでだが、ただの巨人ヲタなだけじゃん

座ってるだけで何億というお金が貰えます。

>>894
＞�B１リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい
巨人が負け続けたらどうするんだろうね？

>>864
プロ野球の体制を見てたからわかんなかったよw

>>898
ヨネスケは巨人と隣の晩飯だけ見る人生だから
そりゃ厚かましくもなるだろうな
それより、ヨネスケの本業を見た事ある人はいるのかな

リーグ内に球団が増えると消化試合も増えると
古田が危惧していたが、どうよ？
最下位から2番目の球団はブービー賞で、プレーオフ進出とか
やるか?

古田って左翼っぽいな