【サッカー】バルセロナのサビオラがスペイン国籍取得

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1失恋レストラソ@LOVELESSφ ★
バルセロナに所属するアルゼンチン代表のハビエル・サビオラが、つい先日スペイン国籍を取得した。
これにより、バルセロナはEU(欧州連合)圏外出身の選手枠を一つ増やし、
とりわけ新たに獲得したブラジル人選手のシルビーニョに出場のチャンスを与えることが可能になる。

ちなみに、サビオラの母方の祖母は、スペイン・カセレス地方の町アリア出身。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040721-00000021-spnavi-spo.html

☆依頼アリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090395371/46

2名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:41 ID:0LXTmEhk
エセリーじゃないじゃん
3名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:41 ID:0a+/a6p9
最近
これはやってるね
4名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:41 ID:EergmR6Y
5名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:42 ID:CDL5IJ0C
えせりーみたいなクソのスレじゃなくてよかった
6名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:42 ID:Y6tzhCQF
サビオラってバルサ出て行くんじゃないの?
7名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:42 ID:5a+qU/L9
スペイン代表になるの?
8名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:43 ID:Zj7T7lu7
スペイン代表には入れよ
9名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:43 ID:vpXFGmNI
代表に入れるのかな
10名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:43 ID:6Oe2m/xN
アルゼンチン代表じゃなくなるんですよね???
つげーことなんじゃ?
11名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:44 ID:824n/9lM
まだ、代表に選ばれてなかったっけ?
12名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:45 ID:N2Wo7qd7
スペイン代表にはなれそうなの?
13名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:46 ID:tbblPdEW
スペイン代表にはなれないでしょ。
あくまでクラブチーム対策だと思われ。
2重国籍なんじゃないのかな。
14名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:47 ID:8Cr9SjLH
>>7
>>8
>>9
>>10
>>11
>>12
なれねーよニワカ
15失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/07/22 08:48 ID:lKPUA+82
あたしも時々バルサスレ建てますよ。好きなのはユーべなんだけど・・・。
16名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:48 ID:rDuPhmDl
あぁアルゼンチン代表にはもう選ばれないのか
17名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:50 ID:6Oe2m/xN
>>14
漏れはスペイン代表に入れるかなんか聞いてないだろ
アルゼンチン代表じゃなくなるのか?って聞いている
18名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:51 ID:5cTqBuqW
19名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:53 ID:rYShJr9V
20名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:55 ID:DtWALoiS
素晴らしいニワカ率ですね
21名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:55 ID:Y6tzhCQF
22名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:56 ID:14Q0EQrb
バルサオタもスペイン国籍取れって話だな。
23名無しさん@恐縮です:04/07/22 08:57 ID:pAHAhiiW
ニワカって凄いな。www

てかバカですか?

二重国籍という概念すらしらないんだろうな。

24名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:00 ID:KyNYf902
なんでサビオラ周りだけこんな馬鹿が多いんだ?
スペイン国籍とった外国人選手なんて他にも一杯いるじゃん。
25名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:07 ID:Dw0WjVT7
まあ芸スポ板だからな
サカ板のバルサスレなら突っ込みたくもなるが
26名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:08 ID:8Cr9SjLH
>>17
バカじゃねーのpかニwカ
27名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:09 ID:oWCJiT1G
>>17
( ´,_ゝ`)プッ
28名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:16 ID:CRnuR9X+
一回、代表になると国籍変えても駄目だろ?

29名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:17 ID:syRO4Cgj
自分のサカヲタ度を自慢するスレになりました。
30名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:21 ID:rDsWcCWp
うらわにわにわにわにわにわにわにわかがいる
31名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:24 ID:AfFn102M
にわかのかわににわかわうそがいる
32名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:25 ID:rmqm56Xs
エメルソンはどうしたんだよ
33名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:28 ID:n1aNAZwk
>>28
A代表で試合に出ると駄目なんじゃなかったか?
34名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:28 ID:vsUApeYR
どうやらこのスレはスペインのサッカーや
国籍事情に詳しくないといけないみたいですね
35名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:29 ID:EC9Y6B47
知らない人に教えてやるくらいの器が欲しいね、君たち
36名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:32 ID:36tfDvWk
ていうかよくつっこむ気になるな 俺はネタだと思ってるが
37名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:35 ID:BZrRaHRO
海外サカオタってやけに排他的だよな。
一度ある国の代表になったら他の国の代表にはなれないって教えてあげればいいのに、
ニワカ連呼だもんな。
海外サッカーの知識なんてなんのステータスにもならないのに。
38名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:37 ID:9O1X/r8O
いや、もういいから
お前おもしろくないし。
39名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:39 ID:/zi66IEa
>37

つ ら れ な い ぞ
40名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:41 ID:LuZ/ucon
もと 中日のタイホウ(台湾生まれ)みたいな 感じですか?
41名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:49 ID:+mSiGDtS
夏休みが実感できるスレだな
42名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:49 ID:+p+A8Z/E
汚ねーよな、こういう二重国籍取得者って。
レコバのように簡単にばれるような嘘つく奴はいるし。
鹿島にいたレオナルドも、確か遅くなってポルトガル国籍取得しているんだよな。
腑に落ちねえ。
43名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:52 ID:Qhky17S8
昔は国籍を変えて異なる代表チームで活躍した選手もいた。
ディステファーノ(アルゼンチン→スペイン)プスカシュ(ハンガリー→スペイン)など。
現在は一度代表チームに出場した選手はたとえ国籍を変えても他の代表チームに参加する事はできません。
44名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:53 ID:RVOx2XxM
でも最近は緩くなりそうになってるんだよな。
B代表ならOKにしようとか議論中らすー。
45名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:53 ID:+p+A8Z/E
>>43
ムッソリーニ政権下のイタリアが好き放題やっちゃったこともあったね。
46名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:56 ID:W/Z8RLll
サビオラハアハア
47名無しさん@恐縮です:04/07/22 09:58 ID:Gw+IHv+O
サビオラがスペイン国籍とったのは出場枠逃れるためだろ!ユーロ加盟国なら
出場枠制限がなく、スタメンが何人出場してもOK。

バルセロナのスタメンでオランダ人やイタリア人オール11人は可能だが、アルゼンチン人や日本人は不可能。
48名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:01 ID:HnKFwt+L
>>45
まるでムッソリーニ時代からサッカーを見てるみたいないいかただな。
49名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:01 ID:HnKFwt+L
>>45
まるでムッソリーニ時代からサッカーを見てるみたいないいかただな。
50名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:02 ID:+p+A8Z/E
>>48-49
基礎知識だと思うんだが?
51名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:03 ID:pAHAhiiW

スペイン代表サビオラが楽しみ。
デコと同じパターンでしょう。
52名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:05 ID:0pIkkN/H
>>47
資産管理の意味合いも強いと思われる。
アルゼンチンに資産残すのは怖いしね。
バティみたく借金まみれになるのはごめんだろうな。
53名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:15 ID:FzoRbona
>>51

これは、つりだ。俺でもわかる。
54名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:16 ID:0uaXkJQN
わお!にわか率高ーー
55名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:19 ID:gIQA6IG4
サビオラはアルゼンチン国民からは裏切り者扱いされてるんだろうな〜
それとも別に代表の核になるほどの選手じゃなかったからどうでもいいのかな?
56名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:19 ID:pAHAhiiW

デコとサビオラは似たタイプでしょう。
デコがポルトガル人だと思ってるにわかの人が多いのかな。
57名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:25 ID:0LXTmEhk
ちょっとお前ら。にわかの俺にも教えてくれ。
デコはブラジル国籍とポルトガル国籍の2重国籍なのか?
それともポルトガル国籍だけなのか?

前者だったらサビオラもスペイン代表になれるよな?
58名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:29 ID:1E/+krB8
>>57
知る必要ないだろ。早く寝てろ
59名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:29 ID:+p+A8Z/E
>>57
たった56レス程度のログも読めないのか?
60名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:33 ID:pAHAhiiW
>>57

デコはブラジルとポルトガルの二重国籍だよ。
だからサビオラもスペイン代表になれるよ。

スペインとアルゼンチンの関係は旧植民地でポルトガルとブラジルの関係と同じ。
だから2重国籍okなんだよ。
にわかの人はそこまで知らないんだろうけど。

61名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:38 ID:n1mDGYSz
実は俺も二重国籍なんだよ
62名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:43 ID:Ac1G9ZrZ
在日アメリカ人か
63名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:49 ID:TwIW4X8d
このスレはもう入れ食い状態ですね
64名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:49 ID:1wWUhiaJ
>>60
デコはどのカテゴリーでもブラジル代表なっていない。
サビオラはA代表にもなっている。
意味わかるか?
65名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:49 ID:iz9xK5uh
アリア
66名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:50 ID:gIQA6IG4
アルゼンチンとスペインと好きなほうの代表に入れるっことでいいのか?
67名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:50 ID:Gw+IHv+O
>>60

( ´,_ゝ`)プッ
68名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:50 ID:KroWAWW9
・アルゼンチンの国籍が消滅するわけではない
・スペイン代表に選ばれることはない
・ユーロ圏内リーグでの外国籍対策 もしくは 個人資産維持のため

記事もちゃんと最低限のことは書けよな・・・
69名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:51 ID:JDud9gjR
FIFA認定の国際Aマッチに出たらアウト
70名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:54 ID:fZvN0uiF
>>64
わからないです。詳しく説明してください。
71名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:58 ID:hswHTozj
結構簡単に取れるんだな
72名無しさん@恐縮です:04/07/22 10:59 ID:Gw+IHv+O
>>70

一度でも代表に選ばれたら、いくら多重国籍でもそれ以外の国の代表選手にはなれない。

サビオラはアルゼンチン代表に選ばれてた経歴があるので、スペイン代表にはなれない。

ユベントスのカモラネージはアルゼンチン代表に選ばれた経歴がないので、イタリア代表になれた。

73名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:00 ID:xOSOR5Zr
ディステファノをW杯に出してあげたかた
74名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:01 ID:Y+UY5jnH
アルゼンチン代表にはもうなれないのか?
2重国籍だからOKなのか?
75名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:01 ID:JDud9gjR
簡単に取れるが審査自体は厳しくなってきてるらしい
何年か前にヴェロンがEU国籍取る際書類偽造がばれたことがあった。
76名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:03 ID:TwIW4X8d
ちょっと前のレスぐらい嫁よw
77名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:04 ID:yMuf7Ntw
釣堀スレッド発見しますた
78名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:05 ID:Gw+IHv+O
>>74

サビオラは他にどこの国の国籍取ろうが永久にアルゼンチン代表以外になれない。
カモラネージはイタリアだけ。(アルゼンチン生まれでアルゼンチン国籍もってるが。)
79名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:05 ID:046Id9nj
ええ〜、アルゼンチン代表はどうなっちゃうのおおお

今度はスペインで出るの??
80名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:07 ID:Ij+14evp
プスカシュじゃあるまいし
81名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:07 ID:+p+A8Z/E
>>79
そろそろみんな飽きてくる頃だと思うよ。
82名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:07 ID:kpjI3+QC
>79
志ねよ
83名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:09 ID:pAHAhiiW
だからワールドカップでてなきゃいいんでしょ。w
にわかだらけだな。
はやくスペイン代表でラウールとの2トップがみたいね。
84名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:10 ID:EC9Y6B47
>>83
勝手に見ろよ、サル助
>>79
どうでもいいだろ
85名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:10 ID:8uAcHyju
ニワカっす
エンリ〜〜ケッ
86名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:11 ID:NoBmsXM4
しかし、海外サカーヲタを異常と感じるのは漏れだけか?
自分達の板ではともかく、ここでは知らないのが普通だと思うのに、
常識であるかのようににわか扱いする
それを指摘したら釣り扱いするし
87名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:13 ID:JDud9gjR
88名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:13 ID:4HwVJFvP
WE厨に付けるクスリは無いからな。
89名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:14 ID:+p+A8Z/E
>>86
初出IDでそんな愚痴を言っても誰も聞かないと思うが。
それに、海外選手だけが対象になっているルールじゃないし。
90名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:16 ID:nkQlxWpC
>>86
ヲタなんてみんなそんなもんだよ
91名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:22 ID:E83wqx/j
ここのスレのみんなは仲悪いね。
92名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:27 ID:7FmBcQ2g
にわかにわかにわかにわかにかわにかわにかわ
つりつりつりつりつりつりつりりつりつりつ
にかわ?りつ?高ーーーーー
93名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:29 ID:cZ1RPEBE
スポーツ系の板はマジレス率がバカ高いから。
ラウンジャだった俺が初めて行った時はびっくりしたもんだ。
94名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:37 ID:0pIkkN/H
ラウンジ板なんて行く奴はどうかしてる
95名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:37 ID:7dd4ur5p
サビオラは思いっきしWユースに出場してなかったか?
全く代表に縁の無かった凸とは状況が違うのでは。

にわかの俺に教えてエロイ人
96名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:39 ID:Snydyt0j
で、やっぱり移籍しちゃうんですかね?
97名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:39 ID:jFXCpJeU
>>86
基地外を相手にしてもしょうがない
最初に質問してるのも、にわか、にわか騒いでるのも実は同一人物かもしれない
98名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:39 ID:l4w7GmMs
スペイン代表なんかよりアルゼェンチン代表のがよっぽど魅力的だと思うけどな。。。
99名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:42 ID:rYShJr9V
( ´゚д゚`)えーーー

サビオラがスペイン代表になっちゃうってこと???
アルゼンチン人悲惨だなw
100名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:42 ID:jLhbYzRx

でもルイスエンリコあたりが文句をいいそうだな。
デコのもフィーゴが文句をいったんでしょう。
101名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:43 ID:kpjI3+QC
>95
もうマジなんだが釣りなんだか知らんが
ワールドユースで得点王取ってる。

とっくにA代表デビューしてるから論点違うけどな
10295:04/07/22 11:43 ID:7dd4ur5p
全レス読んだ。
pAHAhiiWはただの釣り氏か・・・orz
103名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:47 ID:qoZPySyg
何を焦ってるんだ?
マジレスすると、アルゼンチンは日本と違って二重国籍を認めてるから別にサビオラはアルゼンチン代表のままだぞ。
104名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:48 ID:jLhbYzRx
スペイン、アルゼンチン両代表で活躍したディ・ステーファノのプレーをみたこともないドシロウトだらけですか。
105名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:49 ID:g5kffljq
( ´,_ゝ`)プッ
106名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:49 ID:rAGZPTEx
一度アルゼンチン代表でプレーしてるから、スペイン代表は無理でしょ。
しかも事実上、スペイン代表になんかなったら、アルゼンチーナに殺されるよ。
107名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:51 ID:EDhIFWgN
ビエルサはサビオラ嫌い
           by冨樫
108名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:53 ID:T9ODn16J
2重国籍で代表の試合はアルゼンチンに出るって事?
109名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:54 ID:+p+A8Z/E
>>108
当然
110名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:58 ID:vsUApeYR
税金はどうなるんだろう
111名無しさん@恐縮です:04/07/22 11:59 ID:rAGZPTEx
>>110
所得税は属地主義だから、スペインにずっといるならスペインに収めるよ。
112名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:00 ID:6oZ4yi13
EU外の選手は必死に、祖先がEU圏の国籍を持っていたかどうか
探すんだよね。以前も無理矢理だろう、みたいにツッコミたくなるのがあったような気がする。
113名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:11 ID:7AViLtwQ
>>86
テレビでしか試合観ない連中だからね
欧州礼賛主義で視野が狭い
114名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:16 ID:gx1jHqWa
アルゼンチンはスペインの旧植民地なんだろ
アルゼンチン国民には、かの国の日本に対する感情みたいのはないのか?
115名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:17 ID:+p+A8Z/E
>>113
そういう君はさぞかしたくさん観に逝っているんだね。
今まで何箇所のスタジアムで観戦したことがあるんだい?
まあ当然20箇所は廻っているよね。
116名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:17 ID:mUK4AvNc
祖先がスペイン人なんだから別にないと思われ。
祖先が純血なインディアンならあるかもしれないけど。
117名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:19 ID:0pIkkN/H
>>114
入植者の子孫がほとんどじゃねーか
118名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:20 ID:H4IS1EzT
リケルメって今頑張ってんのか?
119名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:20 ID:mUK4AvNc
>>115
20という数字がどこから出てきたのか気になる。
てか、おまいは20箇所逝ったのか?
120名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:21 ID:K0pUu8tv
これでスペイン代表戦でれるぜ!
121名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:21 ID:rYShJr9V
20箇所も逝くのはJ1から降格したチームのサポくらいw
普通は近隣の5−6箇所がいいとこ
122名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:23 ID:0NxuqGxi
>>120
出れねえよ
ただこの先欧州クラブを渡り歩いていくとき
EU圏外という障害を無くすためだ
123名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:24 ID:OkMySJ1V
てか、いまの経済状況の中アルゼンチン脱出て、沈みかけの船から逃げるウサギのような。
サビオラに対してのアルゼンチン国民の感情は・・・。
124名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:24 ID:xbc+9CXj
ほー、すごいなスペイン代表
クライファート、サビオラ、ラウルの3トップか
125名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:24 ID:0LXTmEhk
いやいや〜夏だっね!

日本のエメルソンと同じでスペインの代表にはなれんって事だな。
よくわかんないけど。
126名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:25 ID:+p+A8Z/E
>>119
20は漠然と。
俺が今まで逝ったスタジアムは、国内で北から
札幌ドーム、厚別、函館千代台、秋田八橋、仙台、鹿島、市原臨海、夢の島、江戸川、国立、西が丘、
味の素、等々力、横浜国際、松本アルウィン、金沢西部緑地、日本平、ヤマハ

20逝ってねえや・・・
少ねえな。
127名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:25 ID:LBQN5yPP
スペイン代表になれないのはわかるが スペインの国籍を取ったって事はアルゼンチンの国籍は無くなったんだよな?

アルゼンチンの代表にはもう出れないのか?
128名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:25 ID:rAGZPTEx
>>114
スペイン人がキリスト教を布教させるため、アルゼンチンに移民したのが、南米でのスペイン文化定着の始まり。
で、現地のインディオなんかは辺境に追いやられて、ついには元スペイン人がアルゼンチンを支配するようになって
現在に至る。だから今のスペイン人とアルゼンチン人は同じ民族なので、日本と韓国のように違う民族同士では
ないので、旧宗主国への反感はほとんど無いといってよいでしょう。
129名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:25 ID:gZd9chH9
二重国籍を認めてる限りスペイン代表が強くなる事はない。
130名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:25 ID:emiZ9Oj8
俺は2002年以降にサッカー見始めたにわかだけど、このスレワラタ
131名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:26 ID:jLhbYzRx
エメルソンはなれるだろう。
ユースならOKというルールになったのも知らないにわかさんですか。
132名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:27 ID:0LXTmEhk
>>126
コンサートツアーみてぇだな。
133名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:27 ID:+p+A8Z/E
>>131
それ以前に日本国籍が取れないと思うが。
134名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:27 ID:mUK4AvNc
仙スタ、鹿島、臨海、柏の葉、日立台、国立、横国、夢の島、味スタ、
三ツ沢、等々力、大宮、駒場、埼スタ、ヤマスタ、エコパ、日本平

自分が逝ったことあるスタあげてみた。…20箇所はきついな。
135名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:27 ID:rAGZPTEx
>>127
アルゼンチン代表になれないとなると、アルゼンチンサッカー協会が黙ってはいないでしょう。
たぶんおそらく二重国籍だとおもう。
136名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:27 ID:qIG1viqM
サカオタって変った人が多いのですね
137名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:28 ID:IcyrMAle
>>1は次からはみんなが混乱しないように説明つけといて
138名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:28 ID:08Q6/fiV
えー!
サビオラって日本代表になるんじゃなかったの?
寂俺ってZ武さんの本に書いてあったよ。
139名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:29 ID:0LXTmEhk
>>131
あーにわかですよ。エメルソンも帰化すれば日本代表になれるのか?
いくつになっても代表でいられるのか?
140名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:30 ID:1la8mUef
アルゼンチン代表で出場しているんだから、もう、スペイン代表としては出れない。
141名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:30 ID:mUK4AvNc
>>139
エメルソンは微妙。
なんか無理っぽいという流れにはなってるみたい。
142名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:31 ID:94KjHO6D
>>136
バルサヲタは特に変なのが多い
143名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:31 ID:LBQN5yPP
>>135
そうだよなー 代表戦でれなくなるようなことくらいわかってると思うし

となると便利だな
144名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:32 ID:Xs+AcTEW
>>139
どのエメルソンかにもよるな
145名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:32 ID:IcyrMAle
>>142
メレンゲヲタはだまっとけ
146名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:33 ID:9M9KFjl/
ネトレトも日本に帰化してくれにゃいかなー
147名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:34 ID:NzsTjEWj
日本人には全く関係ないな。ここの馬鹿は何勘違いレスしてるんだろう・・


海外厨≠サッカーファン


148名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:35 ID:0LXTmEhk
ユース代表になったヤツは他の国の代表にはなれるが、

全代表になったヤツは他の国の代表になっちゃいかん。

で、いいのか?
149名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:35 ID:DoMtTaXq
>>147
日本人でもバルサのソシオはいるから。
150名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:36 ID:K0pUu8tv
スペイン代表の誰とチャンジするのだろう
151名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:36 ID:unaBHquR
海外サカ板でにわか扱いされた奴が芸スポで憂さ晴らししてるだけだから優しくしてあげてね
152名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:37 ID:p+aAV0AG
二重国籍→EU選手枠入り、というの知らない奴結構多いな。
血縁証明書の偽造の話題とかよくあったのに。
153名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:38 ID:jLhbYzRx
ユース代表歴があっても他の国の代表になれるようにルールがかわった。
エメルソンはブラジルユース代表だけど日本代表になれるのは間違いない。
あとは国籍の問題。

無理っぽいというのは根拠のないネタ。
154粟野:04/07/22 12:39 ID:Iaj7kLMW
エメは素直にセレソンを目指せ。
155名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:40 ID:QQzL8IZ6
ソシオってなんだよ。
ちゃんと公式ファンクラブって言え。
156名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:41 ID:mUK4AvNc
>>153
残念ながらニワカは君…。
そのルールが適用されるのは元々2重国籍の選手です。

104 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/07/22(木) 11:48 ID:jLhbYzRx
スペイン、アルゼンチン両代表で活躍したディ・ステーファノのプレーをみたこともないドシロウトだらけですか。

131 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/07/22(木) 12:26 ID:jLhbYzRx
エメルソンはなれるだろう。
ユースならOKというルールになったのも知らないにわかさんですか。


なんて偉そうに語ってるわりには、ニワカっぷりを晒してるのが夏厨っぽくていいね。
157名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:42 ID:DoMtTaXq
>>155
ググってみてください。
多分、色々分かると思いますので・・・。
158名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:43 ID:gZd9chH9
>>153
その後のルール改善知らないの?にわか?
159名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:43 ID:SOh82CR9
にわかにわかうっせーなw
160名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:44 ID:0pIkkN/H
>>153
浦和のエメルソンは日本代表にはなれないよーん
FIFAの見解だとなれそうに思えるけど、無理。
161名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:44 ID:gZd9chH9
>>jLhbYzRx

宿題は溜めずに毎日コツコツやるのがお薦めだよ。夏厨w
162名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:47 ID:jLhbYzRx

ソースもないのに必死だな。w
エメルソンは日本代表になれるよ。
ジーコルートの情報だから。w
163名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:49 ID:Xs+AcTEW
>>162
さてはオマイはエドゥーだなw
164名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:50 ID:mUK4AvNc
>>162
家帰って盆栽いじってろw
165名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:51 ID:DoMtTaXq
>>162
急に方向性変えるなよ。
ヤバイと思って釣りルートですか?

つか、本当にディ・ステファノ見てたの?
166名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:51 ID:jLhbYzRx
マスコミのネタにいちいちだまされる香具師がおおいが、
FIFAのルールにはもともと二重国籍の選手じゃないと帰化できない
なんてルールは
どこにも書いてないよ。wwww
にわか必死だな。wwwwwww
167名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:52 ID:Xs+AcTEW
しったかするにはそれなりの知識が必要ってことだな
168名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:53 ID:gZd9chH9
あ〜あ jLhbYzRx 顔真っ赤。
169名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:55 ID:NzsTjEWj
>>149
それが勘違いっていうんだよ。ばーか
170名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:55 ID:Jg1nyjeH
166

フィファのルール見たのか世?
171名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:57 ID:rAGZPTEx
>>166
>二重国籍の選手じゃないと帰化できない

あたりまえだとおもう。二重国籍者なら帰化の必要ないでしょー。
172名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:58 ID:X+lmu9p/
帰化できるか出来ないなんてFIFAは関係無いからなw

まぁそれはともかく、変更後のルール変更を杓子定規に解釈すると
在住期間をクリアしているエメルソンは日本代表になれそうなものだ。
173名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:58 ID:Xs+AcTEW
>>166
これでいいんでしょ?満足かね?

「二重国籍選手」21歳までなら1度だけ変更可 FIFA
http://www.sponichi.com/socc/200306/30/socc121655.html

>FIFAは28日、パリで理事会を開き、二重国籍の選手は21歳までなら
>プレーする代表チームを一度だけ変更できることを決めた。
>これまではU―17、U―20などを含めて一度代表となれば、
>他の協会の代表入りはできない規則になっていた。10月の総会で正式決定する。
>また、8月に行われるU―17世界選手権(フィンランド)で
>MRI(磁気共鳴画像装置)検査で年齢判定を行うと発表。
>同大会では過去に詐称して出場する例があったため、
>今回から1チームにつき3選手の手の甲の骨をMRIで撮影して参考にする。
>鎌倉・杏林堂クリニックの河野孝旺院長は「年齢を推測することはできるが、期待度は薄い」と導入を疑問視した。
174名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:58 ID:jLhbYzRx
>>171

二重国籍じゃないと代表になれないというのの間違いな。

そんなことはどこにも書いてない。

書いているという香具師はソースをだしたまえ。w
175名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:59 ID:gZd9chH9

104 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/07/22(木) 11:48 ID:jLhbYzRx
スペイン、アルゼンチン両代表で活躍したディ・ステーファノのプレーをみたこともないドシロウトだらけですか。

あんた何歳だよオッサン。
176名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:00 ID:94KjHO6D
「w」の多さは必死さのバロメーター
177名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:01 ID:+p+A8Z/E
>>175
50にはなっているな。
年はともかく、マドリーまで辿り着かないだろw
178名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:01 ID:DoMtTaXq
>>174
一個上に待望のソースが届いてますよー。
179名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:01 ID:QDCkscZj
180名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:03 ID:Jt3iAcs/
てことは移籍もナシ!?
181名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:03 ID:0pIkkN/H
>>166
そろそろ耳も真っ赤っかですか?
182名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:03 ID:h4jpxZZR
ということはスペインとアルゼンチンの両方の代表になるはじめての選手になる?
183名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:03 ID:Xs+AcTEW
184名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:04 ID:QDCkscZj
にわかにわか言ってるヤツって恥ずかしくないの?
185名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:04 ID:gZd9chH9
きっと日本は二重国籍を認めてないって事も知らないんだろ。>>174は。
186名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:06 ID:X+lmu9p/
187名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:06 ID:jLhbYzRx
バカだらけだな。

だいたいエメルソンはもともと二重国籍じゃないし、今後も二重国籍になりえないんだからこのルールは適用されないだろう。w
日本は二重国籍を認めてないということも知らないにわかさんだらけですか。

国籍を変更するエメルソンのケースにあてはめる厳密なルールはないというのがジーコルートの見解なんだよ。www

188名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:06 ID:Ur0hGpN/
どうせカフーとかと一緒で枠の問題でしょ?スペイン代表とかありえない。
ディ・ステファノの時代は国というよりリーグの代表でしょ?
189名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:07 ID:+rZJtSJd
にわか、にわかと騒いでる奴はサカヲタの数を増やしたいのか
一部のマニアのみで楽しみたいのかよくわからん。
初心者が近寄りがたくする存在であることは確か。
190名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:07 ID:gZd9chH9
>>187
わかった。キミはジーコの代弁者なんだね。
191名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:08 ID:X+lmu9p/
>>185
174がアレなんでフォローするのもアレだが。

ブラジル人が日本国籍を取得した場合、二重国籍になる。
ブラジル政府がブラジル国籍返上を認めていないから。
返上できない場合は黙認ってルールになってるんだよな。
192名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:08 ID:0pIkkN/H
>>187
ねーねー、ジーコルートって何なにー?
そのジーコルートとやらを情報ソースにする根拠は何なにー?
193名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:09 ID:DoMtTaXq
>>187
もうさ、何も言わないほうがいいと思うんだよね。
これから長い夏休みに何するか考えなよ。

あぁ、ディ・ステファノ見てたんなら夏休みないわな。
仕事頑張れ。
すでに要職クラスだろ?
194名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:10 ID:Xs+AcTEW
>>187
ん?
一回他の国の代表になってFIFA主催の試合に出たとしても
国籍を変えれば他の国の代表になれるといいたいわけですかね?

ディステファノとか言う前にまずサッカーの代表になる仕組みを勉強しようね
195名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:10 ID:QDCkscZj
なんなの、このわけのわからん議論は。
サッカーファンを名乗るには2重国籍がどうのとか
完全に理解してなきゃいけないわけ?
こりゃおもれー
196名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:11 ID:jLhbYzRx
ディステファノはもちろんビデオでみたんだよ。

これ以上にわかの相手をするのは疲れた。。
197名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:11 ID:gZd9chH9
>>191
そうなんだ、そりゃ知らなかった。
勉強になったよ。
198名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:12 ID:Vpb5wzFu
2重国籍について知らないとにわかになるのか?
199名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:13 ID:+rZJtSJd
にわか厨はサッカー人気の拡大を阻害していることを自覚すべき。
200名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:13 ID:gZd9chH9
>>196
ビデオかよw
さも見てきたように書いといてwダサ。
201名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:13 ID:0pIkkN/H
>>196
ほーほー。ディステファノはビデオ観戦ね。それはいいとして。
ジーコルートってなになにー?
202名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:13 ID:Xs+AcTEW
203名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:15 ID:wtbjZoDR
にわかにわかって騒いでる奴は
普段は実社会で虐げられてるものだから
ここぞとばかりに優越感に浸って
知らない人を叩いてるんだろうね(pu
204名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:15 ID:jLhbYzRx
しかしにわかってバカだなあ。。
ジーコルートや代表関係者がそんな素人でもわかるようなことを
知らないわけないじゃないか。

エメルソンのケースはルールの穴があるから真剣に検討されてるんだよ。wwww
205名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:17 ID:gZd9chH9
>>204
スルー出来ないキミは2ch童貞でつかw
206名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:18 ID:DoMtTaXq
ディ・ステファノのビデオなんてあったっけな。
ま、いいや。

ID:jLhbYzRxはジーコってことにしよう。
207名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:18 ID:fFE2O/4o
みんな大事な問題を忘れてるよ!


サビオラはこれでスペイン代表メンバーになれるの?
208名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:19 ID:CU4vxiEs
エメルソンはもう帰化する気なくなったんかね
夏になったが…
209名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:19 ID:gZd9chH9
>>207
なれるよ。
210名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:20 ID:Xs+AcTEW
>>207
なれたらいいね
211名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:22 ID:jLhbYzRx

カンプノウにいったこともないにわかにはレスをしてほしくない。
212名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:22 ID:+p+A8Z/E
>>208
だから、日本国籍を取得できないって。
早くても後2年近くかかる。
213名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:22 ID:kpjI3+QC
ここは夏休みのプールのような釣り堀ですね。

>208
帰化しても日本代表になれないから、その気ないんじゃねえ?
214名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:23 ID:DoMtTaXq
何だ、普通の釣り氏になっちゃったな。
215名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:26 ID:gZd9chH9
>>211
何だ?その駄釣りレスはw
216名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:26 ID:PMKNvNWH
>>104
>>196
ディステファノはワールドカップに出たことないから、
代表戦のビデオはかなり入手困難なんだが、
jLhbYzRxはどこでそんなの手に入れたんだ?
217名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:27 ID:Xs+AcTEW
まぁそもそも4年近く日本に居て
日本語をロクにしゃべれないエメが国籍を取れるわけが無い
漢字なんてかけないだろ・・・

帰化するつもりならロペスやラモス、ディドを見習え
218名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:28 ID:rAGZPTEx
>>211
俺はカンプノウ行ったことあるよ。
といっても隣のBチーム用のスタジアムだが。バルセロナは結構日本人ウケがいいよね。


で・・おまえさんは行ったことあるの?
219名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:29 ID:b5CY2vqF
次の代表戦の国家斉唱はエメルソン
これで全て解決
220名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:29 ID:jLhbYzRx
>>216

スペインいきゃそんなのいくらでもかえるんですが。wwwww
221名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:29 ID:diauUByu
たけし軍団のなべやかんも韓国籍取って韓国代表として頑張ってるがナ
222名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:31 ID:0pIkkN/H
>>220
へー、現地で購入されたんですか?ほーほー。
で、ジーコルートって何ですか?
223名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:32 ID:+p+A8Z/E
>>217
全くだ。
リティとかを少しは見習え。
リティは日本人ですらないのに定住しているし、日本語ぺらぺらだぞ。
224名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:32 ID:KHyq6tUn
カンプノウなんて地名北海道にありそうだな。冠納とか書くの
225名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:32 ID:diauUByu
ん?ディステファノの無修正ビデオぐらい新宿いけば買えるべ?
226名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:33 ID:Jt3iAcs/
>>223
あの人はなんなんだろうw
おもろいから好きだ。奥さんも日本人だし。
227名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:34 ID:gZd9chH9
どーせレアルのビデオでも見ただけだろ。
228名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:36 ID:UNuIxDlm
アルゼンチン人ならスペインの国籍取るのは簡単そう
229名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:37 ID:+p+A8Z/E
>>226
一応、ワールドカップ決勝に3大会連続で出場した選手なんだよねw
しかもキャプテン。
なぜブランメル経由で横浜FCの監督なんかにいるんだか。
230名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:38 ID:UNuIxDlm
バティはイタリア国籍とってたよね
他にも探せば南米の代表クラスで欧州で国籍とってるのはごまんといるんだろうが
231名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:39 ID:UNuIxDlm
リティ、キャプテンだった?

俺の中では勝手に
キャプテン=マテウスなんだが
232名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:40 ID:38QTTI1r
そっかーA代表に選ばれてるからスペイソ代表にはなれんのか。
そういや俺はまだ代表に呼ばれてないから、スペイソ国籍取ればスペイソ代表に入れるのか。
で国籍取るには何を用意すればいいんだ?
233名無しさん@恐縮です ::04/07/22 13:40 ID:b/sHyXjc

 バルセロナでヤラセロナ
234名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:41 ID:UNuIxDlm
リティが日本に来たのは
ドイツの古巣にちょっと嫌気が差してたのと
元同僚の奥寺がいたこと
その後ずっといるのは気に入ったからなんだろうね

>>232
スペイン人の奥さん
235名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:41 ID:D5EiMtSW
pAHAhiiWがIDをjLhbYzRxに変えて必死に頑張ってるスレはここですか?
236218:04/07/22 13:43 ID:rAGZPTEx
jLhbYzRxさん、バルセロナ行ったことあるんですか?返事待ってますよ。
カンプノウの近くに公園あったよね?結構有名な。なんて名前だったっけ?
237名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:43 ID:Xs+AcTEW
>>232
日本人である事を捨てる事になるけどね
238腐 ◆4EmTHTVY1. :04/07/22 13:45 ID:5bdU5WwA
とりあえずこれは記念パピコせねばなるまい。
239名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:46 ID:PiyTo31w
かんけいないが、国籍について勉強になるスレだね。

・ブラジルは他国籍取得者にブラジル国籍離脱を認めていない(最近)
(50へ〜)
・日本政府は自国民の二重国籍を認めてない
(5へ〜)
・なのに、何故かブラジルからの帰化申請者のは旧国籍離脱を条件にしてない(明確な規定でなくて、裁量で)
(70へ〜)

・だから、最近のブラジル→日本への帰化人(多くは移民の子孫)は二重国籍である
(85へ〜)

240名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:47 ID:gZd9chH9
バルセロナでディステファノのビデオは買われたんですか?
241名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:47 ID:VT5vQNJP
代表で試合に出てると国籍変えてもその国の代表になれないってカビラ兄が言ってたような
242名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:50 ID:Xs+AcTEW
>>238
なんの記念なのか激しく気になるw
243218:04/07/22 13:50 ID:rAGZPTEx
おーい、jLhbYzRxさん!
センタヨーラリアについて語ろうよ!待ってるよ〜
244名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:50 ID:0LXTmEhk
もうわけわかんね。
結局サビオラはスペイン代表に、
エメルソンは日本代表になれるのかなれないのかどっちやねん。
245名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:52 ID:jLhbYzRx
氏ね
246名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:52 ID:A/svxQQZ
夏ですな
247名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:53 ID:gZd9chH9
今、jLhbYzRx氏はパソコンのやりすぎをお母さんに叱られてます。
248名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:53 ID:UNuIxDlm
俺もスペイン代表目指すか
ただ、スペイン語一度は大学で勉強したが、見事に忘れてる
今俺が覚えてるのといえば
「No soy el chino」
くらいだ

>>244
サビオラはスペイン代表には絶対なれないし、そもそも本人がそのために国籍取ったのじゃない
エメルソンは正直よくわかんないが、多分無理
それに帰化する事自体が今のままじゃ絶対無理
249名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:54 ID:Kv2nLZFl
錆はなれねーがエメはなれる
250名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:55 ID:gZd9chH9
>>245
アハハw 見事な最後ッ屁。
251名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:55 ID:jLhbYzRx
エメルソンは今年中に帰化申請するよ。
252名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:55 ID:0LXTmEhk
>>248
モヤモヤが晴れたよ。サンクス!
ちなみにそのスペイン語の日本語訳きぼんぬ。
253名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:56 ID:UNuIxDlm
>>252
「私は中国人ではありません」
254名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:01 ID:h4jpxZZR
>>229

リトバルスキーはドイツではまったく相手にされてませんよ。
一度、横浜FCの監督を辞めてドイツのクラブのコーチになったけど、
すぐ監督もろともクビになって日本に帰ってきてます。
すこしでもチヤホヤされるのは日本だけなので。
255名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:02 ID:9M68w2+o
「No soy el chinko」
256名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:06 ID:jLhbYzRx

エメルソンが日本代表になれないとかいってるのは
報知とかの移籍記事みて一喜一憂してるんだろうな。w
マスコミに振り回されすぎ。www
257名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:07 ID:kpjI3+QC
1行目と2行目と3行目が全く違う文章だな
258名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:08 ID:MLIdRBCX
幸谷さんが一言↓
259名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:08 ID:+p+A8Z/E
>>254
それは知っているけれど、じゃあミュラーがドイツで相手にされているかといえばまた違うでしょ。
ミュラーはバイエルンのユースコーチをあてがわれてはいるけれど、相手にはされていない。
ネッツァーだってサッカー界にいないし。
でも国外に出ないでしょ。
ちやほやされるのが嬉しいだけでは、なかなか日本に来ないよ。
260名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:10 ID:Jt3iAcs/
>>252
クラブチームでは外国人枠ってのがあるから、そのためだろうな
261名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:10 ID:Jt3iAcs/
>>259
いいこと言うね
262名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:13 ID:PasS/F/G
海サカ板の奴らって気持ち悪いな。
263名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:15 ID:RJPlLchb
ええ〜、アルゼンチン代表はどうなっちゃうのおおお

今度はスペインで出るの??
264名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:19 ID:kphm7c4D
夏だなw

>>263
過去ログ嫁
265名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:19 ID:0IAGMZQk
>>262
実際サカーしたことないような奴が雑誌の知識だけ詰め込んでるからな。
266名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:21 ID:CmwYLtC7
ここはにわかの賑わうインターネットでつね
267名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:24 ID:jgbiwsXt
こんな記事でなんでこんなにレス付いてんの?

と思ったらここは凄い釣堀ですね
268名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:25 ID:MjLkkWgT
おまえらトーキックでパスすんなよ


269名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:26 ID:UNuIxDlm
えー、おれトーキックしか蹴れないよ
270名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:28 ID:mAQ2o6L9
おまんおまんおまんんこ
271名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:29 ID:kzicbvuF
夏休みにスペイン行った友人が 「向こうではオラ!オラ!言ってたら何とかなる」
と言っていたのですが本当ですか?
272名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:29 ID:+p+A8Z/E
インステップで狙ったところに飛んでいかない。。。
273名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:32 ID:UNuIxDlm
ちょっとインフロント気味か逆にアウトフロント気味に掛けないと
上に跳ばない
274名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:33 ID:kpjI3+QC
インステップで蹴ると必ず引っかけるな
275名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:35 ID:h4jpxZZR
>>259

ネッツァーが国内を出ない理由はわからないけど、
例えとしてはちょっとおかしいんじゃないの?

リトバルスキーはJ元年のバブル時に日本に来たスター選手だったでしょ?
このとき日本に来たのだって当時としては破格の年俸の為。
あの頃は10分のインタビューにギャラ10万請求したとか・・・・。
今の奥さんは当時の通訳で、確か不倫して離婚して再婚したのが今の相手。
だからリトバルスキーに良い印象なんてもってないけどね。

日本ではJ初期の名残からスター選手としてバラエティにもたまに出るし、
横浜FC程度とはいえサッカー関係の仕事に就けている。
だから日本にいるんじゃないの?
ジェフには相手にされてないみたいだけどね。
とはいえ今ネッツァーが日本にきてリトバルスキーと同レベルで扱ってもらえるとは思えないしね。

トルシエだってフランス国内じゃ相手されてないけど、
アジアでは評価されてるんでしょ?
欧州に戻りたいだろうけど無理だからアフリカ、アジア、北米などで
がんばってるコーチなんていっぱいいる。
日本のコーチや元選手なんかでマレーシアやインドネシアなんかでコーチしてる人もいたと思うけど、
じゃあ、日本で監督を追われた人が呼ばれたら行くの?っていったらほとんど行かないわけで、
国内を出る理由ってのは本人の能力とは別に精神的な資質にも関係あるはずだよ。

日本は確かに英語通じにくいし、母国から遠いしでいろいろハンデはあると思うけど、
経済力、インフラ、治安の良さ等でまだ住みやすい、来やすい国だと思うけど、違うのかな?
276名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:36 ID:MjLkkWgT
みんなだいたい同じレベルだなw
277名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:37 ID:bP2XbIQh
このスレにネスカフェな人はいない
278名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:40 ID:NzsTjEWj
まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレを立てたか?

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜スタやファンとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ(名だけで実がない)。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ!
279名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:42 ID:KZGXBGbY
>>278
kopipe
280名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:44 ID:+p+A8Z/E
>>278
だからさ、スタジアムに通えばいいじゃない。
おまい自身が。
それにこの中にも普通に年間チケット持っている奴いるだろ。
俺もそうだが。
主張する以前に各自がスタジアムに逝けばいい。それだけのこと。
281名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:50 ID:0IAGMZQk
俺の書き込みからやたらサカー経験者アピル奴が出てきましたね プププw
282名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:51 ID:DoMtTaXq
>>280
コピペだから、それ。
283名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:52 ID:jLhbYzRx
ぼくは現役ですよ。
部活いってきます。
284名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:54 ID:8cb/7xeD
>>280
コピペだから、それ。
285名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:55 ID:G1KG0FC/
このコピペにマジレスする人初めて見た
いい夏になりそうだ
286名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:55 ID:OQpOHN6e
ネスタがいるじゃん
287名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:57 ID:/YlwQn4l
コネホに皆凄く関心あるんだなっと思ったら・・・
おまいら釣られ杉

ID:jLhbYzRxの最初のレス>>100
288名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:59 ID:NzsTjEWj
海外厨はクズ。
海外サポから馬鹿にされるなんてのは、嘘っぱちだが、そんなことはどうでもいい。
問題はもっと根深い。

なぜなら本物のサッカー文化は土着の地元の人間が作り上げるものだからだよ。
ある意味、逃れられないし、選択もできないわけだが、それだけに一心同体になれるわけだ。
よそもんが、いくらサポーターをきどったって、所詮は見かけだけ。
その土地で育ち、宿命的に応援してきた人間には逆立ちしたってかなわない。
所詮は偽物。借物。ファッションと変わりない。

つまり、大宮の人間は浦和レッズじゃなくて、大宮アルディージャを応援するべきだし、
函館の人間は、札幌じゃなくて、糞して寝てろってこと。

海外厨を理屈をこねて擁護する奴も同様にクズ。
きれいごとをぬかしてひたってるんじゃないよってこと。
Jリーグの人気が足踏みしたって、長い目でみればかまわないんだよ。
たとえ歩みが遅くとも、その土地と一蓮托生の強固なサポート関係の方を育てる方がよっぽど大事なの。

そういうことなんだよ。わかったか?
289名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:59 ID:+p+A8Z/E
コピペにマジレスしたの初めてだ。
やっておいて、自分でなんか感動してしまった。
290補足:04/07/22 15:01 ID:/YlwQn4l
291名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:02 ID:RJPlLchb
−2点
292名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:05 ID:eK+7KO95
へー、じゃあスペイン代表になるんだ
293名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:07 ID:0pIkkN/H
>>287
敢えて論理破綻に付き合っただけじゃんみんな
294名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:09 ID:hQhtJ6yN
スペイン代表最強
295名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:12 ID:6zpgHK2I
スペイン代表になっても、ラウール・ゴンザレ酢とかいう選手が7番譲ってくれないかも。

296名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:26 ID:rjgRWUp1
そしてふたたび>>7以降の流れでループ
297名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:27 ID:OfX1DdIS
アルゼンチン代表だったの?
298名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:30 ID:Cjn+oaX0
リティはもう新聞読めるらしいね。
外人で日本の新聞読めるってすげーと思った。
10年住んでる人でもあまりいないのに。
299名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:34 ID:Xs+AcTEW
芸スポへGO!!
300名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:37 ID:SOh82CR9
そんでスペイン代表になんの?
301名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:43 ID:hxpFNTD4
ニワカvsヲタの熱い戦い

(・∀・)イイヨイイヨー
302名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:44 ID:kpjI3+QC
なるよ
303名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:44 ID:7lSiAmmF
スペイン代表には入れません。

アルゼンチン代表で選出されている限り、国籍を変えたからといって
スペイン代表になれるというわけではありません。
FIFAのルールです。浦和のエメルソンの時チョッと話題になったルールです。

国籍変えて1億もらえるのなら俺も変わるよ。将来を考えた利口なウサギですね。
304名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:50 ID:EqHS/QI5
へぇ〜
305草薙素子 ◆MOTOKOjX3U :04/07/22 15:52 ID:nZ4sHzGZ
Good Job!
306名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:53 ID:Xs+AcTEW

・・・いやちょっと待て!

サッカー以外のスペイン代表にならなれるんじゃないのか!?

結論:サビオラはスペイン代表になることが出来る
307名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:56 ID:03s+PYkl
>>306
スポーツによっちゃ日本代表もなれるしなw
308名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:59 ID:Xs+AcTEW
トランポリンのスペイン代表とかどうだろう?
中田トランポリンより跳躍力あるかもしれない・・・
309名無しさん@恐縮です:04/07/22 15:59 ID:MzB4jhjG
今からでも遅くないからサビオラをラグビー日本代表に入れようぜ
310名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:01 ID:+p+A8Z/E
>>309
だったらコラーをFWで欲しい。
後フルバックでベッカム。
311名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:07 ID:Xs+AcTEW
ID:jLhbYzRxはこの事が言いたかったのかな・・・
ゴメンよサッカーのソース出しちゃって
ジーコとか言うからてっきり勘違いしちゃったよ
312名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:28 ID:XceJtGj+
>>309-310
ラグビーは国籍関係ないからネ!
313名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:30 ID:+p+A8Z/E
>>312
うむ。
神戸製鋼とかリコーとか東芝とかの頑張りだけが問題。
314名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:36 ID:0aZ2CdTH
>>173
それ二重国籍対象者のみで、浦和のエメルソンには適用されないとか。
ただFIFAのルールはコロコロ変わるのでグレーゾーンとも言えるが。
315名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:39 ID:5CF5Mlyp
「ラモスが悪い」「外れるのはカズ、三浦カズ」「スペイン代表になれるの?」


おまいら大好き
316一発変換君:04/07/22 16:39 ID:RVmG9jXX
詐ビオラ
317名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:51 ID:Sb5Ojooz
>>310
FWはコラーだろぉ
318名無しさん@恐縮です:04/07/22 16:57 ID:CjEIDsp5
まとめ
・スペインは二重国籍を認めている。
(というか二重国籍を認めている国なんて腐るほどある。
日本みたいに「日本国籍を取得する際には元の国籍を放棄しなきゃダメ」
と言う国の方が寧ろ珍しい)
・よって、サビオラはアルゼンチン人でもあり、スペイン人でもある。
・FIFAの規定で、サッカーの国別代表は、一度どこかの国のいずれかのカテゴリーの代表になったら、
違う国の代表になれない。(一部例外有り、最近ちょっと緩和)
・エメルソンの場合は、↑の緩和された条項の対象になるかならないか微妙。
…日本は上述の通り二重国籍を認めていない。しかしブラジルは認めている。
つまり、日本で「ブラジル国籍捨てました」といっても、その法はブラジルまで及ぶか微妙。
よってブラジルでは二重国籍とみなされるかもしれない…というのも背景にあるみたい。

最後の方はあってるかわからん。
319名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:03 ID:Xs+AcTEW
>>318
追加
・ラゴスは金クレ
320名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:49 ID:hwNXz/Y/
結局は、アルゼンチン代表の権利はなくなって、
スペイン代表になるってことでいいんだな。
321名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:50 ID:okkl7lQp
じゃあオイラはまだ代表に召集されてないから
ドイツ国籍取ったらドイツ代表になれるかもしれないってことだな
322名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:50 ID:RJPlLchb

スペイン代表最強


323名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:51 ID:0T16itSG
>>321
第二のアサモア発見
324名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:52 ID:RJPlLchb
ええ〜、アルゼンチン代表はどうなっちゃうのおおお

今度はスペインで出るの??
325名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:52 ID:8Dph4cEO
日本もどんどんやろうぜ!!ろなうどハァハァ
326名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:52 ID:7YLvLtIi
つまんね
327名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:58 ID:0T16itSG
         矢野マイケル          ロペス

   サントス             ラモス         サントス

           ジョージ与那城       越後

  宮沢ミッシェル          釣男          サンドロ

       
                     ディド
328名無しさん@恐縮です:04/07/22 18:01 ID:2/fjWmoo
>>318
日本は日韓、日朝、日中の二重国籍を認めるべきですね
329名無しさん@恐縮です:04/07/22 18:01 ID:QjfKIvLX
エメルソンが日本国籍取ると、日本代表にはなれないけど、
浦和がブラジル人だらけになるみたいな話でしょ?
330名無しさん@恐縮です:04/07/22 18:20 ID:W8hIWdUS
サビオラの国籍でここまでスレ伸びる程人気があるのに
サビオラが代表で出ているコパ・アメリカの準決の結果スレは
あんなに錆びてるのだろう?
ついに決勝進出チーム決定ですよ。


【サッカー】コパ・アメリカ準決勝の結果 南米選手権[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090464779/
331名無しさん@恐縮です:04/07/22 18:22 ID:0T16itSG
>>330
ネタスレじゃないから伸びないだけ
332名無しさん@恐縮です:04/07/22 18:37 ID:jZRIrcBz
サカバカってほとんどが貧乏で低学歴だから必死な狭量なんだろうなw
野球オタは親切だっただけに滅亡するのは残念
333名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:08 ID:KyNYf902
>>332
若干自虐的な野球豚乙
334名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:24 ID:gZd9chH9
外れるのは

市川。カズ、三浦カズ、北沢。
北沢。カズ、三浦カズ。市川。

どっちだったっけ?
335名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:25 ID:T8SoYBDi
>>334
前者だったよーな・・・
336名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:26 ID:5ts98AIJ
翼くんがバルセロナの一員として来日したね。
337名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:28 ID:VhvnT9i1
>>334
前者だったはず。んでなお市川については今後も同行する、ってなことを言ってたよな?
338名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:37 ID:CPEu2H/1
Jリーグの外国人枠は在日朝鮮人はどういう扱いになるの?
もしかして在日は韓国代表になるのかい?
339名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:43 ID:NzsTjEWj
まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレを立てたか?

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜スタやファンとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ(名だけで実がない)。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ!
340334:04/07/22 19:43 ID:gZd9chH9
>>335, 337

どうもです。すっきりした。
341名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:52 ID:/gwwH+d1
>>328
感情的にはそれらの3ヵ国に対してははっきり国籍を選択してもらった方がいい
342 :04/07/22 19:52 ID:cQRJH8a/
>>338
在日枠がひとつある
343名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:09 ID:jcex4J3u
在日枠なんて初耳
日本の学校(朝鮮高校含む)出てれば外国人枠にひっかからないんじゃないか?
トゥーリオとかアレックスみたいに
344 名無しさん@恐縮です :04/07/22 21:11 ID:w+Dc+Ob0
サビオラ、黄色人種が入ってない?
345名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:16 ID:Sg8qZNLX
>>343
確か日本の学校を卒業したら外国籍の選手も
一人だけ外国人枠から外れるんだったと思う
だから朝鮮学校は適用
346名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:17 ID:LwTG/Tew
>>345
適用×
適用外○
347名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:53 ID:RHMhmfTL
バルセロナって国強いよね^^
348名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:29 ID:i4utmrmX
>>320
逆だろ。
>>321
なれる。
349名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:47 ID:jcex4J3u
>>345
広島のイ選手がリカルドとサンパイオとチアゴと一緒に出てたのは何枠?
350名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:49 ID:Qk6iRDxv
ストイコビッチとかJリーグの功労者は日本名誉代表としてのプレーも見たい気がするな
もちろん親善試合限定、相手チーム監督OK済の上
351名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:06 ID:XuXyivzy
バルサは中盤の守備がかなり心配だな…咋季の二の舞にならなきゃいいが
352名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:19 ID:skllc2Ux
私の知り合いに太っていてアトピーのひといます(170、85)。
なかなか治らないみたいで悩んでいるみたい。

女性経験もなく(彼女いない暦20数年)、酒を飲むと社会批判、他人批判
をこれでもかとやります(彼には強い学歴コンプレックスもある)。

普段は大人しいほうで悪い感じはしないのですが、やはり屈折したものが
山積しているのだと感じます。

そんな彼は自分よりも明らかに下だと分かるような人、3〜4人と固まって
いるようです(ぎりぎりの自尊心確保)。

以前飲んだとき彼は俺はアメリカの黒人の気持ちが分かると悲しそうに
  言っていました。
彼は26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
アトピー板では有名な人です。
353名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:23 ID:uqx2u6RW
>>352
それは名古屋の彼かね?
354名無しさん@恐縮です:04/07/24 02:53 ID:6d2/LdW1
>>259
>ミュラーはバイエルンのユースコーチをあてがわれてはいるけれど、

ミュラーが、一時アル中かなんかで身を持ち崩してたって聞いたことあるけど、ホントかどうか誰か知らない?
355名無しさん@恐縮です:04/07/24 02:59 ID:ascxLg3n
>>354
子供が確か交通事故か何かで死んでるはず。それも原因なのかな?
前奥寺がドイツ旅するNHKの番組で話してた。
356名無しさん@恐縮です:04/07/24 03:01 ID:h2hC8Ir0
もうどこの代表にもなれないんじゃない?
357名無しさん@恐縮です:04/07/24 03:12 ID:isoyJV/I
>>343, >>345
おいおい、適当な事を書くなよ。

トゥーリオは帰化が認められるまで、外国人枠。
だから、広島からレンタルに出された。

広島の李(多分新潟の安も)は在日枠で、外国人枠に入らない。
358名無しさん@恐縮です:04/07/24 03:14 ID:6d2/LdW1
>>355

ああ、そうなんだ。ありがトン
かなり前、ミュラーに取材したテレビを見たことがある。
リポーター「現代のストライカーでは誰があなたに匹敵する存在だと思いますか」
ミュラー(微かに微笑んで)「誰も現代のゲルト・ミュラーにはなれません。
ゲルト・ミュラーのようなストライカーはただ一人、ゲルト・ミュラーだけなのです」
あまりのカッコヨサに震えがキター。
359名無しさん@恐縮です:04/07/24 03:45 ID:Mf9Top0D
>>357
なるほど、勉強になったよ
日本の学校云々ってのはプロ野球の話だっけな?
数年前に中日が日系ブラジル人留学生をドラフト指名したような
360名無しさん@恐縮です:04/07/24 03:55 ID:ascxLg3n
>>359
因みにそれも外国人枠だ、確か
361名無しさん@恐縮です:04/07/24 11:07 ID:MFeZUGaC
>>359
大豊がそうだったよ。
名古屋の大学に通わせて、外国人枠から外れた。
結局、期待されたような活躍とまではいかなかったが。
362名無しさん@恐縮です:04/07/24 12:45 ID:7Kqf8dv3
>>358
それフランスW杯前にやってたヤツか?
ちなみにリポーターはリネカー

リネカー「第2のミュラーはいますか?」
ミュラー「いません(←即答w)」
リネカー「・・・・どこにも?」
ミュラー「ええ(←即答w)」

ミュラー様、まさに唯我独尊
363名無しさん@恐縮です:04/07/24 13:00 ID:TNuEwR+s
うはwスペイン国籍て。
アルゼンチン代表はどうすんだよコイツw
364名無しさん@恐縮です:04/07/24 13:30 ID:dCjV2m4F
ニカワは釜飯食ってろよw
365名無しさん@恐縮です:04/07/24 23:36 ID:6d2/LdW1
>>358
>>362

ミュラー カコイイ!
366似非リーマン ◆/F/ESELYMo :04/07/25 02:51 ID:Y/DPVBM7
( ´D`)ノ< うっひょー。

           ラウール    サビオラ

    ビセンテ   バラハ     アルベルダ   ホアキン

    ブラボ    エルゲラ    プジョール   サルガド

               カシージャス 
367名無しさん@恐縮です
その面子ならブラボを入れるな