【サッカー】トルシエ監督がアジア杯後に辞任へ【7/18】

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1最終兵器記者φ ★
サッカーの前日本代表監督で、カタール代表を率いるトルシエ監督が17日、北京で開幕したアジア杯を最後に代表監督を退くことを明らかにした。

トルシエ監督は地元メディアの取材に「今大会の最終戦が、カタールの監督としての最後の試合になる。
勝とうが負けようが、わたしの決断は変わらない」と語った。

カタールは今年のガルフ・カップでは3位と不振で、W杯予選でも苦戦が続いている。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040718-0014.html

関連スレ
【サッカー】ジーコ、中国では「知らない、どこの人」 優勝候補のワケは「トルシエがいるから」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089953477/
【サッカー】アジア・カップ開幕 次回は07年開催[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090091955/
2名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:50 ID:M9heeEMN
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
3名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:51 ID:EeC9+LWW
神戸入り確定
4名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:52 ID:SCWD+zaI
ということは、ジーコ解任か?
5名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:1y3H61F6
金のためか
6名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:bG2Ow6w9
ヴィッセルに来るって本当だったのか
7名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:xLP8vUsH
トエ汁
8名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:xc6CqL1X
トルシエ日本に未練があるな・
9名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:54 ID:qrv8sfaN
メツがカタールのアルイティハドに来るのがそんなに嫌か
10名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:54 ID:VAYaPcFq
トルシエ、ユナイテッド監督就任5秒前ってことか
凄いな
11名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:54 ID:+1ek6/8I
フラット3止めれ。
2列目から飛び込まれたら防ぎようが無い。
なんて簡単な破り方・・・
12名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:55 ID:wJ+8nVrN
日本代表監督でW杯予選リーグ突破した瞬間がトルシエ人生のピーク。
13名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:55 ID:L00zt9hm
さっさと日本に戻ってこいよ
14名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:56 ID:k93on95r
Jのチームからオファーありそう
15名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:57 ID:Foiau+c0
トルシエの顔が思い出せない・・
16名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:58 ID:CuLWpnv1
湘南ベルマーレに来ればいいよ
17名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:00 ID:08naNH3D
淡路島が気にいってたから、徳島ヴォルティスの監督になりそうだなw
18名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:01 ID:+M1iQzBD
日本に来てくれたら嬉しいよ。
19見逃した:04/07/18 12:01 ID:MMgBwPXL
トルシエより
ぜったいに
岡田監督だろ

20名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:02 ID:O3UyJ4Y8
大学生にボロ負けしたのがショックだったんじゃない?
21名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:02 ID:ln8M/m97
トルシエのAAプリーズ♪
22名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:03 ID:BzPBdmfw
>>17
それは、J2初年度の話題にはいいな。
で、アシスタントコーチに、湘南を破壊しきったスルット3のサミアか。

J2も話題豊富になりますね。って言うかネタ的にはいつも話題沸騰なのだが、J2。
23名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:8RAxhEa2
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004-07-18/02341004490.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

トルシエ:カタールでたいへん志を得ない アジア杯の後できっと辞職する

新浪のスポーツのニュース 7月18日のドーハのニュース、カタールチームのフランスがチーフコーチのトルシエを敷いてすでに今期のアジア杯の後で正式に辞職することを決定した。

  アラブ現地のメディアの報道によると、トルシエは正式に表している:“私はすでにアジア杯が終わった後で辞職することを決定して、カタールチームのアジア杯の最後の一試合は私のカタールチームのを監督になる最後の一試合で、”

“カタール今期のアジア杯の上で成功の、これはすべて私の離れることについていかなる変化を持ってくることを決定しないで、私がカタールに教鞭を執るはよい結果を得るためで、しかし事実上、私はこちら(側)で私に終わらないで完成したい。”

  トルシエはすでにカタールで14ヶ月教鞭を執る、彼は以前かつてコートジボアール、ブルキナファソ、ナイジェリア、南アフリカと日本で成功を得た。

  今年クウェートの開催の海湾の杯の上で、カタールの戦果はよくなくて、第4の成績だけを得て、ワールドカップアジア区で予選はイランとヨルダン試合中に対しても負けて、これはトルシエに受け入れさせにくくて、そして最後にイタリアに芽生えていく。


イタリアに行きたいのか?
24名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:krY99l6s
>>19 19はDQN
25名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:18KFBWb5
クビなんでしょ
26名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:zsMg8p7u
>>19
阪神、民主党、マリノス。時代は岡田を求めてる。
27名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:PafrzysX
中国の代表監督に就任っぽいな、なんか。
28名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:20 ID:ne1WVK6O
>>26
阪神と民主の岡田は求めていません。
29名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:21 ID:1Mm3hMRe
フラット3はある程度の線審の力量も必要だしね〜
中東では苦しいかも。
30名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:41 ID:lBFLFMNW
ブリーフ4最強
31名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:VS5Qmx2Q
トル公がフランス代表監督になったら面白いのにな。
怖いもの見たさでみてみたい。
32名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:vvAOH8tL
トルシエ好きだった。w杯であそこまで日本を勝ち上がらせてくれたのは
トルシエのおかげ。なのに日本代表の馬鹿キチガイどもは少しも感謝しなかった。
33名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:6Lk0HblZ
トルシエ終わったなw
34名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:45 ID:GeziXM+v
Jの監督やれよ
それか鳥栖のGM
35名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:46 ID:dDO++FeL
いまだにフラット3がほんとにフラットだったと信じ込んでるやつがいたのか・・・
36名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:48 ID:sSszvezR
名古屋に来て
37名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:48 ID:vvAOH8tL
さっさとトルシエ復活させろ!!!!
38名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:49 ID:2OMnSHV6
後任はドルジ
39名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:50 ID:NJkSfQt+
ちょっとまておまいら
チームを鼓舞するトルシエ流パフォーマンスだろ
辞めて日本に来るとか言っちゃう素人がなんと多いことか

日本の監督の時も同じようなこといってたぞ
たしかそん時もアジア杯だった
協会とゴタゴタして「優勝して辞める」といって本当に優勝しやがった
40名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:50 ID:EDb9KT0f
>>32
????
41名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:52 ID:5WNJxpuu
「たまに辞めると言わないと
 選手におごりがでてしまうからね」
42名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:54 ID:qIGWLsKR
逆だろ、トルシエのせいでベスト16止まりだったんじゃないか。
あれがジーコだったら悪くてもベスト4には入っていたよ。
というかトルシエ時代は日本サッカー暗黒の時代だったな。
せっかくの有能な人材を生かせずチームをメチャクチャにして
その後ジーコが基礎から建て直すのに相当苦労していた。
43名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:56 ID:NJkSfQt+
>>32
言わんとしてることはわかる
トルシエが辞めたらトルシエを悪く言う選手も出てきたからだろ?
でもそれってよほどの信頼関係が無いとできないと思う

今のジーコが去った時「いやぁ戦術が無くて困りましたよ」と言えるか?
44名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:58 ID:vvAOH8tL
>>40
え?

>>42
そうか?中村は実力はあるが、チームワークなんか気にせず漏れが漏れがって
感じにしか見えない。トルシエにもしょっちゅう逆らってたし。
45名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:59 ID:2BXc4SQM
>>36
いらん。
46ペリ-トGoGo!:04/07/18 13:00 ID:ZQbYSACT
>>42
それは逆。違う・・。
47名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:1S9u09Hn
近鉄にきて
48名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:IH4zlUir
>>42
イタタタタ…
49名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:igL4qcyl
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・   >>42

  _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・   >>42
50名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:9uQYVwNc
トルシエはお家でサカつくでもやってなさい
51名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:qIGWLsKR
>>44
中村ほどの選手を私情で起用しない方がおかしいと思う。
大体中村が意見するという事はトルシエが間違っているんだから
みんなで反抗して引きずりおろせば良かったと思うんだけど。
52名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:04 ID:IH4zlUir
>>51
またまたイタタタタ…

層化の方ですねあなた
53名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:05 ID:eUgRDALt
トルシエのファンの多さは勿体無いのでオフトみたいにどこかJの監督になって盛り上げて( ゚д゚)ホスィ…
でも代表の監督はもういい
54名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:06 ID:0XTij8nG
>>42
日本がベスト4なんて審判買収でもしない限りありえないよ
55名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:06 ID:qIGWLsKR
>>46>>48>>49
みんな目を覚まさないと。外国ならトルシエはファンに刺されてるよ。
56名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:07 ID:VS5Qmx2Q
>>42ジーコが何かしたか?実績は?コンフェデは?東アジア選手権は?
所詮、トルの財産を食いつぶしてるだけ。
あと2年も任せてたら何も残らなくなるな。
57名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:07 ID:igL4qcyl
>>51さんは中村選手に金でも借りてるんですか?
と思わせんばかりのマンセーっぷりですね。
58名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:07 ID:GeziXM+v
金持ちにはなったな、トルシエ
59名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:07 ID:eSZGXp0W
通訳の髭野郎が激しくむかついた。
いまもタレント気取りでTVとかに出てやがる。

タダの言語変換野郎が偉そうにすんな。
60 :04/07/18 13:07 ID:nkyfyAhT
【出場時間:得点:アシスト】

三都主 2398分  3ゴール(PK2)    5アシスト(CK1)
宮本  1673分  1ゴール
遠藤  1528分  3ゴール         1アシスト
中村  1438分  5ゴール(FK2PK1) 7アシスト(CK3)
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田  1323分  1ゴール         1アシスト
中田  1315分  1ゴール         2アシスト  ←( ゚,_・・゚)ブブブッ
高原  1104分  3ゴール         2アシスト
小笠原 1037分  2ゴール         2アシスト
福西   948分  2ゴール
小野   835分  2ゴール         2アシスト
久保   828分  8ゴール         2アシスト
中澤   820分  2ゴール
柳沢   749分  4ゴール
鈴木   779分  2ゴール        1アシスト
加地   662分               1アシスト
玉田   523分  1ゴール         1アシスト
藤田   521分  1ゴール
本山   282分               4アシスト
茂庭   191分               1アシスト
61名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:08 ID:vvAOH8tL
>>51
私情もあるがチームワークをみだすからじゃない?と漏れは思う。


中田はトルシエが嫌がる服装で、わざと  わ   ざ   と
着て嫌がらせしてた。
62名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:08 ID:xJ7vKgwh
みんなqIGWLsKRに釣られてんじゃないの?
63名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:08 ID:7dMbuuhx
>53 引き受けたどこかのJチームからは、
選手の代表選出は絶対ないね!!
64名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:09 ID:2BXc4SQM
W杯ベスト16には感謝してる。
けど、もう日本に関わってくるな。
トルシエサッカーは、つまらんのだよ。
65名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:10 ID:5WNJxpuu
>64
オモシロサッカーは強くないとできません
66名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:10 ID:ZrFMlc8Z
トルシエ、ドイツ代表からのオファー受ける気だな
67名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:10 ID:EDb9KT0f
>>56
うわーこういう発想する人いるんだ
ジーコがトルシエの財産食いつぶしているだけだと。。。
68名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:10 ID:igL4qcyl
>>55
ワールドカップ本選常連でベスト4・ベスト8に残って当然の強豪国と我が国を一緒に考えていませんか?
「あの選手達を揃えてあの成績じゃ…」と本気で思ってるんだったらもう返す言葉もないけれども。
69名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:11 ID:GeziXM+v
約4年も見てきたから飽きたのは飽きたが、たまに見る分にはたのしそうだ
J2でGM気取りでやるのだ
70 :04/07/18 13:11 ID:nkyfyAhT
どう考えてもトルシエ時代より今の方がおもしろくて強いだろ。
トルシエなんか欧州で試合する時なんて滅茶苦茶腰が引けてて泣けてきたよ。
71名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:12 ID:ne1WVK6O
2ちゃんねらーはジーコだろうがトルシエだろうが、とりあえず批判する。
72名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:13 ID:dvqJHrt3
>>64
トルシエよりつまらんサッカーを2年間もしてたジーコサッカーはどう見る?
欧州遠征は場当たり的に3バックにしたり久保玉田の2トップがはまっていい結果だったが(それでも親善試合)
中田が帰ってきたら、また黄金よろしく4-4-2にしてサントスのサイドが穴になって
糞詰まりの行き当たりばったりサッカーになるのは目に見えてるが
73名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:qIGWLsKR
【トルシエの罪行】
・せっかくの地元開催なのに腑甲斐ない成績に終わらせた
・協調性のない性格がチームと協会に混乱をもたらした
・特定の選手を理不尽にいびりぬき心に深い傷を負わせた
74名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:2BXc4SQM
で、トルシエの財産って何?
75名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:xJ7vKgwh
>>70
トルシエ以前→トルシエ時代を経て、今があるとは思えないの?
ジーコが今の日本代表を0から作ったとでも言うの?
76名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:vvAOH8tL
>>59
本職はモデルだよ。漏れはお前に激しくむかついた。

>>71
んなことないよ。
77名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:VS5Qmx2Q
>>66トルシエ・ドイツ!怖いもの見たさで一度見てみたいなW
78名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:ZrFMlc8Z
はあ?トルシエはジーコの財産食いつぶしてるだろ。
79名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:zF8HF81Y
で、暴露本マダー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
80名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:ne1WVK6O
2ちゃんねらーが監督やったらさぞ強い日本代表になるでしょうね(プ
81名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:VS5Qmx2Q
ジーコジャパンは本番に弱い
82名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:GeziXM+v
ドイツは前に3枚のラインディフェンスに挑戦してたな
83名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:vvAOH8tL
>>73
>協調性のない性格がチームと協会に混乱をもたらした

協調性がないのは、中田と中村。

>特定の選手を理不尽にいびりぬき心に深い傷を負わせた

いじめる原因になったのは中田と中村にある。
84名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:dvqJHrt3
>>70
選手の経験値が違うからな
トルシエ時代は海外の経験は中田1人
他は五輪チームに毛が生えたようなメンバー
トルシエの時の経験があるから今欧州で戦っても臆することが無く戦える
ただそれだけ、監督の采配の問題じゃない

監督の采配が問題になるのはオマーン戦やシンガポール戦
85名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:Swc0DTqV
>>72
トルのサッカーよりは面白いと思うが
個人的好みの問題なのかな?
86名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:eUgRDALt
>>63
それはしょうがないね。今でも呼ばれてないところはあるし
87名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:N4pSGMnP
神戸の監督に就任して欲しいね
88名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:18 ID:mOFElHoV
札幌の監督になってやれ
89名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:18 ID:qIGWLsKR
欧州最強クラスのチェコを完膚なき迄に叩きのめしたジーコジャパンを
トルシエごときと比較するのはナンセンス過ぎるよ…まさかみんな釣りか?
90名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:19 ID:Jpcm8pBL
トルシエは訳のワカラン日本人監督よりはマシだけど
それだけでしかないという印象
ジーコはそれ以下
91 :04/07/18 13:19 ID:nkyfyAhT
はっきり言えばトルシエが現有戦力で欧州遠征したとしてもああいう結果は出せない。
自分で可能性を狭めるチキンサッカーで5バックやら3ボランチやらやって嘲笑されるだけ。
ジーコは戦術的には特に何も無いが度胸だけはある。これは大事。
行き当たりばったりとか言うけど、んなもんどんなチーム作りだって行き当たりばったり。
トルシエのチーム作り振り返ってみろや。久保玉田の2トップ?西澤森島の2トップで
救われたのは誰かね。
92名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:20 ID:dvqJHrt3
>>89
欧州最強クラスなどという中途半端なものではなく
真の欧州最強だったフランスと互角の戦いをしたトルシエジャパン
しかもハッサンII世杯という公式戦でだw
93名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:20 ID:2BXc4SQM
>>72
欧州遠征の前から3バックはやってたじゃん。
中田・中村を並べる時だけ4バックだろ?
94名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:20 ID:bWZOUDXx
ヴィッセル神戸 ゴゴッゴー
勝利を目指して ゴゴッゴー
95名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:21 ID:EDb9KT0f
>>91
おおむね同意。
ジーコは戦術はないけど
ゲームの流れで相手チーム崩す策はさすがだと思いますよ。
イングランド戦だったか、DFラインとMFの間が開いているので
そこを攻めろというゲームのスキを読むのはさすがだと思った。

ただ言葉足らずなので理解されないだけ。
96名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:22 ID:rndC5AOd
トルシエもジーコもどっちもどっちだな
ジーコは最近よくなってきたけど
メンバーが固定されててつまらん。
97名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:23 ID:igL4qcyl
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・   >>89

  _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・   >>89


>>62が正解だったのか…?

98名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:23 ID:O9KFImkP
山本もついでに辞任しろ
99名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:0p99Phwk
協会が「やめさせる」と言ったら、サポーターから「やめさせるな!」と声があがったのがトルシエ。

協会が「やめさせない」と言ったら、サポーターから「やめさせろ!」と声があがったのがジーコ。
100名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:12XSYm5P
トルシエでもジーコでも
小野一人がいるかいないかだけだろ
今の日本は
101名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:qIGWLsKR
結局トルシエなんて監督として評価するまでもないでしょ、ただの山師だし。
川淵が日本サッカーの衰退に気付いてジーコを招聘しなかったらやばかったよ。
102名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:qrv8sfaN
トルシエの功績は認めるが
やたらとトルシエ持ち上げる奴は
Jリーグ軽視している・・・。
103名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:VS5Qmx2Q
アジアカップ優勝できんかったらジーコを即刻クビにすべきだな。
104名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:GeziXM+v
ジーコは生き仏だからあれでいいんだよ
105名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:25 ID:vvAOH8tL


マスコミに操られてる典型的な例→>>99

106名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:25 ID:2BXc4SQM
>>96
普通は、ある程度固定されてるものだよ。
代表はクラブみたいにいつも一緒に練習出来ないから。
トルシエのは、ユースチームの作り方って気がする。
地元開催ってのも大きかった。
107名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:26 ID:xJ7vKgwh
オレはジーコの力はある程度評価してるけど、かといってジーコの力がすべてじゃないでしょ。
ホームとはいえイタリアから、勝利まであと一歩のところまで追い詰めたり、公式大会で史上
最高の成績を積む重ねたことが有形無形の財産になっていないはずがない。
108名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:27 ID:JTec2D0c
>>92
山本昌邦によると試合開始前のフランスは完全流しモードだったそうだ。
ジーコは鹿島びいきで嫌いだが、アウエーでチェコに勝ったのと、
選手交代は評価するぞ。
トルシェはJのクラブでは指揮していいが、代表は勘弁してほしい。
109名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:27 ID:ZX4HYrmm
トルシェが良かったなんて言ってるやつはマヌケ
110名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:27 ID:2BXc4SQM
>>99
で、イングランド遠征後にデモやろうとして、現在逃げ回っているアンチ。
111名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:27 ID:CuLWpnv1
昨年まで
トルシエ>(猿と人間くらいの差)>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ

今年
トルシエ≧(セレッソとコンサドーレくらいの差)ジーコ

あとはジーコが柳沢や本山、俊輔の無条件代表選出を辞め、
更なるFWの発掘に努め、
現在のように基本は3ー5−2を続け、
ちゃんとJの試合を見て、
現在の代表より上手い奴を見出し
五輪組との融合を上手くはかれれば、

トルシエに追いつけるかも知れないね。
112名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:28 ID:qIGWLsKR
>>103
アジアカップは99%優勝するだろうけど
ジーコの見据えているのはもっと先でしょ
W杯上位入賞のためには何があっても
切るべきではないと思うんだけど
113名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:28 ID:EDb9KT0f
トルシエは選手交代というカードを切らないと
ゲームの流れを変えられなかった。
駒として選手を扱っていたにすぎない。

時々ポジションチェンジとかして「当たる」ことはあるが
相手の弱点をついて攻撃したりゲーム展開の流れを変えて
選手のポジを変えるとか機敏に反応するのは皆無。
やばくなると固まるし

114名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:29 ID:vvAOH8tL
所詮監督って存在はあまり役には立ってないのかもな。
選手の才能にかかってると思う。
115名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:29 ID:LiZtA8sk
やっぱり本体はダバディ〜だったのか!
116 :04/07/18 13:29 ID:nkyfyAhT
トルシエ信者必死だなw
117名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:29 ID:UhX0zfoO
トルシエって結局国際的な代表荒らしだってことが判明したね
118名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:30 ID:VS5Qmx2Q
>>106ジーコは固定しすぎ。そのせいでサブのモチベーションが下がって全体的に主力とサブの競争がない。
119名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:30 ID:dvqJHrt3
アジア杯優勝トルシエ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>キリンカップ優勝ジーコw


ジーコが2流トルシエと同等になるためにはアジア杯優勝は必須
それまでは単なる3流監督
120名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:31 ID:vvAOH8tL
116 名前:  :04/07/18 13:29 ID:nkyfyAhT
トルシエ信者必死だなw


117 名前:名無しさん@恐縮です :04/07/18 13:29 ID:UhX0zfoO
トルシエって結局国際的な代表荒らしだってことが判明したね


まんこ
121名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:31 ID:xQDKjhxD
コパアメリカに招待された頃のトルシエなんてジーコと大差なかったよ
122名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:31 ID:EDb9KT0f
アジア杯優勝とかのコピペはいいから
トルシエがどのようによかったのかを
説明してくれよ
123名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:32 ID:qIGWLsKR
まあどっちが偉大か欧州のサッカー関係者に聞いてみればわかると思うよ。
「ジーコが偉大なのはわかるがそもそもトルシエって誰だ?」って言うから。
124名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:32 ID:GeziXM+v
トルシエはネタ職人
125名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:32 ID:HRiT8GNR
>>98
その後釜狙いか?(w

>>117
トルシエは荒しというより釣り師。
みんな釣られ杉だよ。
126 :04/07/18 13:33 ID:nkyfyAhT
とりあえずジダンにサイン貰いに行くようなどうしようもなく卑屈な監督はまじ勘弁。
127名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:33 ID:0pG2kmlJ
駄馬ディも引き取ってください
128名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:33 ID:dvqJHrt3
せっかくトルシエが勝ち取ったコンフェデ出場権を
GL敗退という結果に終わらせたジーコ
勝ったのはラグビーの国ニュージーランドだけ

ぜひアジア杯は優勝してコンフェデ出場権を取ってもらわないとな
129名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:33 ID:mk16MT8K
>>59
>タダの言語変換野郎が偉そうにすんな

ダバがただの言語変換野郎だなんて大間違いだな
トルシエが言ってないことまで喋ってたんだから
130名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:34 ID:dvqJHrt3
>>126
審判にユニフォーム投げるつけるような人格障害よりマシ
131名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:35 ID:ukqWh+3O
>>60
最近よくこのコピペみるけど
コインブラ信者がやってたのか・・・
132名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:35 ID:igL4qcyl
>>123
ジーコが偉大なのは選手としてだろ。
日本代表の監督に決まったとき、母国ブラジルででさえ失笑が起きたのはご存知ない?そういうのは無視?
133名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:35 ID:xQDKjhxD
>>130
とるのすれですよ
134名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:36 ID:dvqJHrt3
>>122
とりあえず最近のジーコジャパン試合みてわかったことは
トルシエは中村を外して正解だったということだ
あんな奴がいたらW杯ベスト16は不可能だった
135名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:36 ID:2BXc4SQM
>>118
それはいつの話だ?
136名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:36 ID:M2zyO+JF
アルトゥール・アントゥネス・コインブラ監督でいいじゃん
137名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:37 ID:xY3+6AUR
プゲラッチョ
ヽ(●´ε`●)人(*´ー`*)人(:;´.(Θ).`;:)人(゚Д 。)人(0 ζ_,0 )人(∂∴δ)人( ´・・`)人にしこり人( ∀ )ノ

138名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:37 ID:qIGWLsKR
みんなトルシエになんかもらってんの?よく擁護できるよね…
139名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:38 ID:2BXc4SQM
>>132
その母国ブラジルも以前ジーコにオファーを出してるわけだが。
140名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:38 ID:ne1WVK6O
>>138
お前は死ぬまで誰かを批判し続ける人生。
141名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:38 ID:bfjRJyEe
代表の監督なんて余りものなんだから誰だろうがそれほど優秀なわけないだろ
142名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:38 ID:nzprzbzF
普通にJ2とかの監督になってくれると面白いな
結構チームも人気でてスタにはいるだろ、客。
まあ、J1だったら監督変えてばかりでどうしようもない
セレッソにでもいったらどう?
143名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:39 ID:CuLWpnv1
トルシエはアジアカップで、他のアジア諸国とのレベルの差を見せつけた。脱アジアレベル達成の偉業。

それに対して、ジーコは一度、アジア中堅レベル以下(=シンガポールレベル)に落としてしまった。
その反動ゆえか、再びアジアトップレベルに持っていただけで、有り得ないほどの反響があった。
それは普段はワルの不良が、たまに先生を喜ばせることに似ているにすぎない。

いずれにしても自慰子が、普通監督トルシエ並に到達するには、アジアカップを圧倒的強さで優勝することが最低条件である。
ましてやイランに負けたり、オマーンに勝てなかったり、ベスト8あたりで負けたりすることは許されない。

まぁ、ジーコのことだ。負けたときの言い訳も用意済みだろう。
中田ヒデ、オノなど五輪勢、久保、柳沢、稲本、抜きだったし、これはW杯予選ではない。大事なのはW杯に出ること。
とか言いそうだがね。ジーコ信者はそれに頷くのみ。
144 :04/07/18 13:39 ID:nkyfyAhT
ID:vvAOH8tL必死だなw

怪我云々はあるにせよ中村を使いこなせなかったのがトルシエのはっきりとした限界。
小野も左ウィングバックなんて意味不明なポジションに押し込められてたし。
中村・小野が今のチームにどれだけのチャンスと創造性を生み出してることか。
145名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:39 ID:xJ7vKgwh
>>138

>>42に付いたレスがすべてを物語ってるでしょ。
あんたのトルシエ評が世間と解離してると
146名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:40 ID:xQDKjhxD
トルシエとの比較はジーコだけか?
147名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:41 ID:dvqJHrt3
>>146
松木やラモスとでも比較したほうが釣り合うな
148名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:42 ID:695zShh/
>>138
おまいらは、6月の勝利の歌を忘れない をみれ!
トルシエのミーティングや練習はスポーツ(団体競技)を
やったものなら、熱い想いが沸いてくるぞ。
 
引き篭もりにはわからんだろうが。
149名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:42 ID:vvAOH8tL
原爆投下のつもりでラモスを日本代表に汁!!
150名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:43 ID:qIGWLsKR
151名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:43 ID:LPxGHU32
ものすごいアフロヘアにして、その中にボールを
挟み込んでゴールに突入すれば何点でも入れ放題じゃん。



   ,´⌒⌒⌒ヽ
  (    ●  )
   (      )  オラオラァ!
     ゞ○´ '
     ⌒|⌒   ≡
     <\
152名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:44 ID:xQDKjhxD
ジーコより優秀だと宣伝するのは簡単そうですね
まあトルちゃんで就任2年のヒディンクに抜かれてしまったものはもう元にもどりませんが
153名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:44 ID:2BXc4SQM
トルシエ負の遺産は現U−19に受け継がれている。
誰かあの熊をどうにかしてくれよ。最悪じゃないか。
154名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:44 ID:12XSYm5P
>>144
中村はアメフトやラグビーのキッカーならば一流
155名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:45 ID:EDb9KT0f
>>148
>6月の勝利の歌を忘れない をみれ!
巧妙なアンチトル路線ですね
あのトルコ戦の失態を彷彿させる気ですか?
156名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:47 ID:qIGWLsKR
>>148
気持ちはわかるけどジーコがスマートにこなせていることを
トルシエが出来ないのが現実だからね…成果主義というか。
157名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:47 ID:nzprzbzF
監督っつーのはよ、やっぱ結果で考えるもんだなや
レーハーゲルだって、欧州じゃつまんねえつまんねえ言われてるが
やっぱ結果出したのはすごいだろ。名監督に間違いないだろ。

トルシエ、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、WCベスト16
ジーコ コンフェデ予選敗退 アジアカップ? WC?

ってことだ。だかた、今ジーコがいいか悪いかは判断できるわけが無い。
日本みたいに未だサッカー新興国は、結果第一で判断だろ。
アジアカップで優勝して、WCでもいい所までいったら、ジーコはいい
監督だった、ということだろ。
158名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:48 ID:ukqWh+3O
>>144
?使いこなせてたじゃん
で中村・小野を共存させるには何処に
入れるの?
159名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:48 ID:Lz/zEX4P
トルシエ?お話しになりませんよ
ジーコは現在開催されているアジア杯で無失点優勝させることが出来ますよ
それくらいの力はあります
なめるなと言いたいですね
160名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:50 ID:+vRZAWyU
>>157
監督なんて誰がやっても大差ないってーのが本当なんだと思う
161名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:52 ID:J8t+2TnA
過去最高の成績を上げても評価しない人がいるんですね。
そういう人に限って「ジーコは親善試合でこれまでにない結果」
と言って「これまで以上」であることを褒めたたえる。
ジーコの「これまで以上」を讃えるなら、同じ基準でトルシエの
「これまで以上の結果」を讃えるのが筋ではないでしょうか?


162名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:54 ID:cz5i7fwa
トルシエが戦術の核に考え、数年に渡って使いつづけたフラット3が
W杯本番であっさり捨てられた(しかも選手に)ところから見ても
監督としての力量が知れたもんなんだが
163名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:54 ID:VS5Qmx2Q
ジーコサッカーがつまらないのは勿論、本番に弱い、選手起用も固定してるから選手起用を巡るドラマもない。
ホントもう勘弁してくれ。
もし優勝できんかったら無条件で解任。
ジーコ以上の監督なら世界中にいっぱいいるだろ、なんせジーコ以下の監督を探すのが難しいくらいだからw
164名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:54 ID:UER6fXtD
ジーコも「アジア杯優勝出来なかったら辞める」とかいう潔さがあれば好きになるんだがねぇ
なんかこいつと川淵は保身ばかり考えてるからダメなんだろうな
ベスト4ぐらいで負けて責任問題はうやむやにするんだろうな
165名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:56 ID:xQDKjhxD
>>161
相手が本気かどうかとか言わないならいいよ
166名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:57 ID:bI4jZ6FL
トルシエは2002年にベスト16に出られるチームを作るための監督だったから
あれで上出来だよ。
ジーコだったらもっと上に行けた、という根拠はどこにあるんだろう?
WC終了後、トルシエには続投してもらって、
今後、世界と戦えるチーム作りをして欲しかった。
167名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:58 ID:pxPLYqRX
>>157
キリンカップ
168名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:00 ID:nzprzbzF
>>160
おい、そういうこといったら意味なくなっちゃうだろ。
とりあえず、トル&ジーコのアンチもファンもちょっと感情的杉。
ガチ試合は結果判断(WCやアジアカップだな)で親善試合は内容も考慮する
、でいいじゃん。
俺はトル好きだけど、今はジーコで良いと思うよ。
ただ 問題は結果出せるかどうかだろ。
169名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:00 ID:UhX0zfoO
学生にも負けたトルシエサッカー
170名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:01 ID:xQDKjhxD
ガチ試合って言ってもブラジルは2軍で来たりするけどね
171名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:02 ID:nzprzbzF
>>167
キリンカップは良く覚えて無い。
だって毎年あるんじゃなかったっけ?

ホームチームが好きなチーム二つ呼ぶ→二試合とも一番いい日程と
ホームでやれる→たった二試合で優勝なんたら・・・

こんなんカップ戦で重要じゃないから入れませんでした。
トルシエは優勝できなかったんだっけ?
172名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:03 ID:p44TfYcM
>>157
んでも、トルシエのはそのうち二つがホームの大会っすよ……。、
果たしてアウェイ&抽選に偏り無しでトルジャパンはベスト16に行けたかということであり。
173名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:05 ID:fdr6UwJN
トルシエ自民
174名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:05 ID:iBvBdk3B
本当に優秀な監督は、チームに良い影響をもたらすが
それ以外の監督は誰がやっても変わらないというのが実情では。
よって、トルシエでもジーコでも大して差はなく、両方とも
今のギリシャの監督にはかなわない。
175名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:07 ID:VS5Qmx2Q
>>162それはジーコを独断で選んだ川淵の責任だな。
176名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:08 ID:nzprzbzF
>>172
まったくお前もバカの典型だな
すでに終わったことに対して、たらればもねーんだよ、もう。
そういうところまでケチつけんならまた不毛な争いになるんだろがバカ。

んじゃ、おまえが答えてみろ。どうやって客観的に判断すんだよ?
あー腹立つ。
177名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:10 ID:xQDKjhxD
アウェーならコパアメリカとかの戦い方が参考になるな
あんな感じだろう
そしてマネージメント上の悪手、トレスボランチワントップで自滅
178名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:10 ID:mOFElHoV
アジア杯高い確率で優勝できないと思ってるのは俺だけですか?
179名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:p44TfYcM
>>176
だから判断しようがない。
だが、ぶっちゃけるとジーコジャパンがW杯の強豪1中堅2の組で
堂々と突破できたら同じベスト16でも漏れはジーコ>トルシエと言う。
180名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:zwtfbjPh
>>174 レーハーゲルは人格的にものすごい問題があるらしいとナンバーが書いていた
というかあんな戦術ばかりになったらサッカーが三十年前に逆戻り
181名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:igL4qcyl
>>178
遺憾ながら漏れもそう思う。勿論応援はしてるけど。
182名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:12 ID:prU9FUPD
>>178
ま、そもそも高い確率で優勝できること自体がありえないと言ってみる
183名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:13 ID:Lz/zEX4P
>>163
ジーコはJ発足以前からいる古参ですよ。
日本の文化、風土に精通し、尚且つ日本サッカー界を牽引したのはジーコ、その人でしょう。
サッカーの父がクラマーならば、サッカーの母はジーコと言っても過言ではありません。
選手起用が固定されてるとご不満な方がいらっしゃるようですが、
連係を高める為にはいたしかたのないこと。
駄目と踏めばあっさりと切る、それくらい器の大きい御仁なのです。
ユース世代を日本人監督に任せるのも日本サッカー界のことを思っての配慮。
ジーコは最強にして最愛の選手だと言うことですよ。
184名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:14 ID:prU9FUPD
ジーコの貢献は認めるが
クラマーさん程の影響力は無いよ
185名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:15 ID:kv6kHoRZ
神戸からのオファーでもあったのか
ホントに日本が好きなんだな
186名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:15 ID:K/C3ajN0
主力の大半が欠けてる現在の面子で優勝したら凄いな。
187名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:15 ID:695zShh/
>>155
うん、あれはチキンだったな。
188名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:17 ID:prU9FUPD
トルが神戸の監督になったら
代表召集や選手選考に関してジーコと揉め事起こしてほしいが

_| ̄|○  神戸から代表選手ね。。。
189名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:19 ID:5yyzKMrC
高い確率で優勝できるが・・・
気をつけるのは韓国だけ

>>163
こいつ100%にわかだろ
190名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:20 ID:nzprzbzF
>>179
そんなん当たり前だろ・・・
でも、それは未来のことでまだわかんねえだろ?出場自体も。
191名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:21 ID:BGXjuRr0
>>188
キングはまだあきらめてないぞ
192名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:22 ID:ccN7RhXt
U23の監督にどうでしょうか。
熊・布よりもいいのでは。
193名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:22 ID:prU9FUPD
正直ジーコが優秀なのか低脳なのかよくわからんが
ちょっと一般の監督より感覚がずれてるのは確か
トルとは別の意味で
ただ、今のジーコのやりかたは日本サッカーの裾野があってこそ成り立ってるのは確か
田中誠とかみると、本当に層が厚い国になったと思う
194名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:23 ID:xQDKjhxD
U−23はもっとだめです
考える力がなくなります
195名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:24 ID:VS5Qmx2Q
確かトルの時は本格的にA代表に着手したのがアジアカップがあった年の1〜2月の香港遠征からだったな。そしてアジアカップ制覇。
ジーコはもうかれこれA代表だけに専念して2年近く経つのかな?おまけにコンフェデやら強国相手に欧州遠征やら他のアジア諸国と比べても群を抜く貴重な経験をしてきた。
とくとジーコジャパンの総決算を見せてもらおうじゃないの。
196名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:24 ID:prU9FUPD
>>191
フランスに出てたら、キングは今頃はとっくに引退してたかもな

>>192
熊よりはましと思うが、給料で折り合いがつかないだろうね
197名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:25 ID:UER6fXtD
だからさ〜
監督として結果を残したトルシエと結果を残してないジーコを比べるのはトルシエに失礼だろう
単に日本代表を監督したことがあるぐらいしか共通点無いぞw

実績のあるプロ監督と今から経験を積む駆け出し監督と比較したらそりゃおかしくなる罠

198名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:25 ID:vvAOH8tL
ゴンとカズが復活することはあり得ないんでしょうか?
漏れは復活してほしい。
199名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:26 ID:836ypKbQ
トルシエなんて小野を左サイドにしてる時点でダメダメなんだよ。
そのせいで小野は後方で守備におわれほとんど後ろでのプレー。
小野が輝いたのはフィードと中継プレーだけ。
小野がエリア付近で活躍した試合あったか?パラグアイ戦くらいしか思いつかない。
宝の持ち腐れだったよ。
200名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:26 ID:xQDKjhxD
じゃあトルシエは他国の監督と比較するのが正しいわけですか
201名無しさん@恐縮です :04/07/18 14:27 ID:tSTV9Bqp
>162 :名無しさん@恐縮です :04/07/18 13:54 ID:cz5i7fwa
>トルシエが戦術の核に考え、数年に渡って使いつづけたフラット3が
>W杯本番であっさり捨てられた(しかも選手に)ところから見ても
>監督としての力量が知れたもんなんだが

ホント、あっさりフラット3捨てられたもんな、トルシエ哀れ。
202名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:28 ID:nzprzbzF
>>199
はいはい。素人の脳内批判シネ
203名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:28 ID:9P9DV6s/
>>10
ユナイテッドってどこのユナイテッドだよ!
204名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:KM1g29qR
皆、本当に親身になってサッカーのこと考えてるんだね
205名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:prU9FUPD
パラグアイ戦っていつの話?

えーと、トルがやろうとしたのはダニッシュダイナマイトだっけ?
そもそもエリアで仕事をすることを求めてたわけじゃなさげだよね
とても適材適所には見えなかったが
206名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:nzprzbzF
>>200
お前のような比較厨がクソ。これは真実。
207名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:30 ID:nzprzbzF
>>203
仁川
208名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:8n9eto/S
どうせなら頑張って勝ち上がってジーコと対決してくれ
自力は今回の日本よりも劣るだろうが
対決するころになってると日本のメンバーがボロボロになってる可能性もある
ジーコは多分この試合だけは4-4-2に意地でも拘るだろう
209名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:5m2tKsln
ジーコジャパンの強化プランは、掛かっている金といい、
相手といい、史上最強。w杯の巨額の黒字の賜物。
サッカー誌に載ってた韓国代表関係者によれば、韓国の
低迷と日本の好調(?)を分けたのは、日本の圧倒的な
海外遠征によるものと見ているようだ。確かにここ1、2年の
海外遠征の充実ぶりは目を見張るものがある。
210名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:K/C3ajN0
トルシエは、現在の韓国代表監督と同格。
211名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:prU9FUPD
土屋を中心とするフラット3がやっと見られるのか
ずっと前に見たかったのだが
212名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:AYw6zlGL
小野って全然ドリブルしないね。
相変わらずジジ臭い。
213名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:33 ID:9P9DV6s/
>>206
orz
214名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:33 ID:MyGcasW7
トルシエはこの後中国の代表監督になりそうな気がする。
215213:04/07/18 14:34 ID:9P9DV6s/
>>207だった








                                 orz
216名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:34 ID:prU9FUPD
>>209
良くわからないが
韓国にはその巨額黒字は発生しなかったのかい?
あんなに皆が低ハミングと盛り上がってたのに
217名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:36 ID:ccN7RhXt
チャイナの監督もオランダ人だったね。
同点にされたのは、笑った
218名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:36 ID:5m2tKsln
>>216
韓国戦「のみ」満員です
219名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:37 ID:prU9FUPD
そもそも、あの大会の利益って、開催国の懐に入るの?
220ジーコ&トルシエの就任後1年半の成績比較:04/07/18 14:37 ID:ktHQQSbt
・通算
   ジーコ トルシエ
試合  24   14
勝ち  11    4
分け   6    5
負け   7    5
得点  29   20
失点  19   13
勝点率 1.63   1.21
得点率 1.21   1.43
失点率 0.83   0.93

もしトルシエがハンガリー戦で審判にユニホームを投げつけてたら
世界中からバッシングされてたなww
221名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:39 ID:UER6fXtD
>>220
何の意味もねぇ比較を持ち出すのが微笑ましいな

監督変わったら強化はリセットすんのか?
222名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:40 ID:5m2tKsln
>>219
比率は分からないけど、入ることは間違いない
223名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:40 ID:prU9FUPD
>>220
一番参考になるのは、試合数がぜんぜん違うってことだな

ま、トルの場合は兼任してた五輪代表でのチーム作りがそっくりそのまま
A代表につながったわけだが
224名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:41 ID:8RAxhEa2
3−5−2でうまくいってる中、
中田、小野、稲本、中村が揃った時、
ジーコはこの四人をどう使うのかね。
225名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:42 ID:UER6fXtD
比較するんならトルシエの最後の1年とジーコの最初の1年だろう
この間に何が起こったか

あらためてここで言うまでもないが
226名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:43 ID:xQDKjhxD
Jリーグ発足時を見て育った少年が入ってくる時期だったからな99年くらいは
227名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:43 ID:prU9FUPD
>>224
その場その場で調子良い奴見極めるのが一番妥当だが
そういう勇気があるのか注目かな
228名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:43 ID:prU9FUPD
>>225
W杯があって、四年後を見極めたチーム作りがまた始まった
229名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:44 ID:xQDKjhxD
じゃあ岡田JAPANとトルシエの一年目を比較すれば何が起こったかわかるな
230名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:44 ID:QNpG591l
>>224
+三都主なんだよ・・・
231名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:bI4jZ6FL
>>224
ジーコのことだから、無条件で全員スタメンだろ?
調子の善し悪しはジーコには関係ないし。
232名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:2BXc4SQM
>>223
地元開催だから五輪との兼任なんてのも出来たんだけどね。
02年が日本以外だったら、五輪代表を強化してA代表をほったらかしにしてる最中に
W杯予選やってたはずだし。
02年に向けての強化方法は通常のやり方とは全く違う。
233名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:ZXxiHHrU
トルシエはJリーグクラブの監督を狙っているんだろうな。
234名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:VS5Qmx2Q
>>220その比較は当てにならないよ。だってトルシエは最初ユースや五輪代表にかかりっきりでA代表に本格着手したのが1年半ぐらい後じゃん。A代表に集中してるジーコとはわけが違う。
まぁそれでもその年のアジアカップ制覇しちゃったけどねW
235名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:46 ID:EPvvUzgz
>>216
>低ハミング

和露田
236名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:46 ID:AvrC4h3s
>>216
W杯だけの黒字の額は、確か韓国のほうが多かった。
だけど、日本がW杯開催による最大の効能である、開催国にサッ
カーが根付く、という部分を軸にしてそれまでの組織の整備・展開
を図り、開催後もそのレールの上で進歩を遂げて行こうとしていた
のに対し、韓国はW杯をただの一イベントにしてしまった。

それは、いつもの如く過激なまでの日本への対抗意識ゆえに近視
眼に過ぎる、その場限りの対応に終始したからであり、日本側と違
い、普段からの休む事ない組織整備が計られて来なかったことも
大きく影響した。

W杯の儲けは少なくとも、サッカーが根付き、毎年緩やかな成長軌道
が維持できる見通しがついており、資金的にも毎年100億円以上が
絶え間なく協会に入るシステムを構築した日本と、W杯の後遺症で実
質ガタガタ、更には有望な若手選手は根こそぎ日本に取られてしまう、
ローカルリーグ化も甚だしい韓国、両国の特性が現れているといえば
いえなくもない、名をとるか実をとるか。
237名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:UER6fXtD
>>229
世代交代

ジーコの1年目は(ry
238名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:ZJnyvbK8
日本代表が一番強かったのは2000年のアジアカップのころだと思う
239名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:h1palUW9
このトライアングルが見たい

 本山 柳沢
   ジーコ
240名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:prU9FUPD
>>232
今回から完全ホームアンドアウェーになったから、
こんな時期から予選があったのであって
前回だったら予選はシドニー五輪およびアジアカップ後で
兼任も可能だったんじゃないの?

いや、別に兼任にしろって言ってるわけじゃないが
結果論でトルを振り返るには五輪は無視できないといってるだけ
241名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:49 ID:xQDKjhxD
鱈とレバー
242名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:49 ID:2BXc4SQM
>>234
問題は、アジア杯後からほとんど上積みがなかったことだよ。
コンフェデ後は、全くなかった。
最後までフラット3うんぬんが言われて、攻撃はどうするの?って問いへの答えはなかった。
243名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:50 ID:gKwFd4cw
J監督のトルシエは見てみたい。





どうでもいいチームで。
244名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:51 ID:prU9FUPD
アジアカップから上積みじゃなくて
フランス戦からスペイン戦での流れで
いったんおじゃんになったじゃん
245名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:51 ID:xQDKjhxD
おじゃんにしちゃったのか
246名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:52 ID:UER6fXtD
>>242
あったよ
まずサンドニでコテンパにやられて守備の再構築
コンフェデでFIFA主催ゲームで初の決勝進出

フラット3はマスゴミの枕詞
洗脳されすぎ
247名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:52 ID:836ypKbQ
トルシエのチームってアジアカップの時から退化してったもんな。
勝っても負けてもフラット3じゃ世話ねーよ。
248名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:53 ID:UER6fXtD
>>243
ガンバなんかどうだ?
宮本もいるし

西野よりはマシだろう
249名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:53 ID:8s4wUkRs
もともとトルシエが就任する前から、日本の若年層のポテンシャルは高かった。
それに加えて、社会的インフラや教育水準、治安の良さとかが他国に比べて良かったので、
W杯ベスト16というのはトルシエだけの功績じゃない。
250名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:54 ID:2BXc4SQM
>>244
守備意識の徹底はサンドニ後図られたけど、基本的にはやってること変わってなかったでしょ。
スペイン戦でやったのは、5バック7バックで守るだけ。
フランスで失った自信を取り戻そうとしただけ。
251名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:55 ID:nzprzbzF
>>249
だからそこで、攻撃×100位のセレッソですよ。
トルと大久保の科学反応が・・・
252名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:55 ID:prU9FUPD
>>249
それは当然ですな
そして、もちろんそれを基盤にして今のジーコ体制がある
253名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:57 ID:prU9FUPD
>>250
うーん、トルの時期を
前期98〜99
中期2000
後期2001以降
とあえて三つに分けると
アジアカップのころと、フランス大会のころじゃやってるサッカーは待った区別のチームだよ
基本的なところが変わってないとはとても思えない
254名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:59 ID:UER6fXtD
>>249
トルシエが就任して競争意識を芽生えさせてなければ
その才能ある若年層もぬるま湯の日本体質の中で埋もれてしまってたかもな
松田なんかトルシエじゃなかったら前園化してたよ
中村にしてもJの王様プレーで満足して終わってたかもしれん
外された悔しさがあるからより厳しいセリエAの道を選んだんだろう
255名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:01 ID:xQDKjhxD
鱈とレバー
256名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:02 ID:azsFkmnP
>>236
審判買収と八百長のつけは想像以上に大きかったなw
257名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:02 ID:igL4qcyl
>>251
その化学反応、攻撃×100が鉄拳制裁とかのほうに作用しそうで怖いんですが… (((( ;゚Д゚)))
258名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:07 ID:Mwnk6dmk
フランス代表が監督募集してるからそれ狙ってんのか?
259名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:10 ID:HRiT8GNR
>>258
もう次の監督決まったんじゃない。
260名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:10 ID:qrv8sfaN
>>258 既に決定したが
261名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:12 ID:2BXc4SQM
>>253
基本的には同じだよ。相手のレベルが違うだけ。
コパの時とは違うと思うけどね。
262名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:12 ID:Mwnk6dmk
なんだもう決まってたんか
263名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:12 ID:VOoLjX5r
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
  _, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

(  д )
     
(; Д ) !


(; Д )カオカオカオカオ
 U_, ._U
  ゚  ゚
  _, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

  _, ._
(;゚ Д゚)
264名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:14 ID:7NVmCIC9
よくわからんが、
戦術「以外」はまあよかったんじゃないか?
265名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:15 ID:qAw+dc+m
そうかトルシエはドイツ代表の監督になるのか
26640歳マスター ◆MASTER.4Os :04/07/18 15:15 ID:ElywvFoi
トルシェ最大の功績は師匠を見出した事 それに尽きる
267名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:16 ID:Hd2BnqOg
ユース専門の監督ならやらしてもいいかもな
268nttcgi036199.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jprlo:04/07/18 15:18 ID:/dD9jhRx
SummerKitchen2004 otzoi
269名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:18 ID:2BXc4SQM
トルシエのよかったところ。
マスコミにネタを多く供給してくれたとこ。
良し悪しはともかく、サッカーに関心を持たせることには貢献してくれたと思う。
270名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:19 ID:kv6kHoRZ
ダバディがいないと魅力は半減するな
271名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:26 ID:836ypKbQ
トルシエの良かった所は寄ってくるマスコミの胸ポケットに
さりげなく一万円札を入れる所
272名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:32 ID:DAl811ZS
トルシェって日本サッカーには
プラスだったの?マイナスだったの??
おしえてJFAな人!
273JFA会長=キャプテン:04/07/18 15:48 ID:56CyEwzr
激しくマイナスだ
27440歳マスター ◆MASTER.4Os :04/07/18 15:50 ID:3w8P8j//
トル 桜の監督を激しくお勧めするよ
275名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:54 ID:BzPBdmfw
柏の監督になって、『パーフェクトミョージンシステム』を完成させてほしい。
明神が10人+並のキーパーで構築される、『ワーワーサカー』の完成形がみたい。
276名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:55 ID:5uwHnQWY
Jが悪いとは言わないが
トルシエにはもっと強い代表や欧州ビッグクラブで指揮執ってもらいたい

桜の監督なんてやったら腐っちゃうよ
277名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:56 ID:iptMhMjo
>>267
今のフランス代表監督はたしかユース監督してたんだろ?
じゃあ今そのポストが空いてるから狙ってんじゃないの?
27840歳マスター ◆MASTER.4Os :04/07/18 16:06 ID:3w8P8j//
>>276
むしろ トルのスタイルはサッカー後進国向きだな
279名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:07 ID:qnczaYAX
信じるかどうかはともかく
どっかの記事で韓国代表の連中がジーコジャパンと比べて
トルシエジャパンのほうが、遥かに強かったというのを読
んだことがあるぞ。
対戦した相手国が脅威だと思う監督が良いかと!
280名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:08 ID:hsoqaZK1
ダバディ監督
トルシエヘッドコーチ
281萎え:04/07/18 16:09 ID:+B0apkjZ
カタールなんて誰が監督やっても無理だろうなw
282名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:13 ID:qrv8sfaN
>>277 そのポストはすぐにその下のポストの人が受け継いだ。
283名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:17 ID:f0SFGAm6
 神戸あたりじゃないないの?Jをやるとしたら。
284名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:18 ID:ozdi463T
うち、今代行でフラット3の経験もあり。給料は安いけど来てくれないかな?
トルシエくらいのショックが今のチームには必要なのよ。
285名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:21 ID:wv7tHe2R
えー、辞めちゃうのかよ。
286名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:23 ID:iptMhMjo
>>282
じゃあどこに行くの?
287名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:24 ID:ob4PXbrI
辞任(||:3ミD)| ̄|_
288名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:26 ID:prU9FUPD
>>284
そのフラット3で大失敗したじゃないか
ベルマーレサポさんよ
289名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:28 ID:dhtJmuq2
トルシエ>ジーコだと思う
ジーコは何もしていないような
290名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:29 ID:sjlvog6Y
>>287
あ、バカボンだ。スゲー
291名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:34 ID:56CyEwzr
コンサ奴隷行けば
292名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:42 ID:2BXc4SQM
>>279
ユサンチョルが言ってたね。
けど、だいぶ前だよ。たぶん、昨年の5月に国立でやったあとの感想だったと思う。
まだ秋田・名良橋・服部がいる頃で、中田・小野・中村のいない試合。
サンチョルは、今は前より弱いけど、今後ジーコサッカーに慣れてきたら・・・とも言ってた。
293名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:44 ID:X+x1rkf4
>>1-292
おまえら わかってないなぁ
トルシエよりダバティ様でしょ?
294名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:44 ID:niQOcXLT
ていうかトルシエはダバディのスタンドだからな
295名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:07 ID:NKNtyshP
トルシエ=安達元一
296名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:08 ID:GYyIr+pg
W杯開催国の監督経験者で、一番悲惨な経路を辿っているかも
297名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:09 ID:RuejKsDU
日本代表もアイウトンを帰化させて、監督はケイロスに変えろ

絶対強くなるぞ
298名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:10 ID:ulW/Cl49
>>296
しょぼかったからなぁ。
299名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:28 ID:7I6HnZDs
悲惨って、金は十分に稼いでるぞ。
でも、何だか太って闘志も薄れたおっさんになったのかもね。
300名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:41 ID:gFXjbMft
やっぱりトルシエってたいした監督じゃなかったんだな
301名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:46 ID:1MdQ4IPI
永遠に結果を出し続ける監督なんていないでしょ。
しかしまあ、いまだに注目を浴びる人だね
302名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:47 ID:HT25Oahq
チュニジア戦の采配はネ申だったなぁ
その後は糞だが
303名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:09 ID:Jd4qkJTI
トルシエは石崎、松本育夫って感じだな、基本的なシステムは作れる
304名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:15 ID:w7YJvO/O
母国フランスが負け、自分を叩いた日本が勝ち進むのが嫌で
トルコ戦でわざと意味不明の戦術をとり
日本を敗退させ、今度はOILマネーにつられ
カタールに行くもコマ不足であっけなくリタイア。

素敵やん。
305名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:21 ID:RuejKsDU
トルシエは結構好きなんだよな〜金が好きっことは次はオイリスか
306名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:26 ID:iMEEP/a4
>>304
世界に売り込むために必死だったヤシが、わざと負けるわけないじゃん
307名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:32 ID:z75kBqX0
前半30分経過
カタール0-1インドシナ
308名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:33 ID:w7YJvO/O
>>306
大会前のトルシエインタビュー
「WCの品位を下げないために日本はベスト8以上進まないほうがよい」と暴言。
また「私のノルマはベスト16だ。」とも
309名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:34 ID:igL4qcyl
>>303
トルシエ、顔面ヘッドが得意技なのか( ・∀・)
310名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:40 ID:iMEEP/a4
>>308
fifaが君と同じ認識をしてれば、今頃トルシエはサッカー界を
永久追放だね。現実はそうなっていないようだが。
311名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:42 ID:w7YJvO/O
>>310
認識したって証明しようがないだろ?
だから不当追放になってできない。
あのトルコ戦の采配はおかしすぎ。

その他日本代表を指して「黄色いアリたち」と暴言
312名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:47 ID:iMEEP/a4
だから、君も証明できないんでしょ?
明神も言ってたジャン。サントスのfkが入っていれば、
逆の評価だっただろうって。サントスはわざと外したのかな?

313名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:49 ID:w7YJvO/O
>>312
おまえも証明できんだろうが。
じゃあなぜトルシエはあんな戦術をとったんだ?
普通勝ってるときは戦術を変えないぞ。
だいたい不利な戦術でもFKのチャンスぐらいはつくれるだろう
サントスがw
314名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:52 ID:w7YJvO/O
>>312
不利な戦術でもFKのチャンスくらいあるだろ。
問題はなぜあんな不利な戦術をとったのかということだろが
サントスは本気でねらったに決まってるだろ
不利な戦術をとったのはトルシエでサントスじゃないんだから
315名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:53 ID:w7YJvO/O
2回書き込んじまった
316名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:56 ID:iMEEP/a4
話にならんなあ。
いくらトルシエがアホでも、あそこで勝つのと負けるのとで
どっちが自分その後にプラスになるかは考えるでしょ。大違いだよ。
メンツを変えたのはfwの不調と、よく言われてる通り、
自分の存在感を示すために奇をてらったってとこじゃないの?
わざと負けたとか、リアルの世界でも言ってるの?
だとしたら、おまえ大丈夫か?
317名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:59 ID:AsJ411LG
ワザと負けたら市川や戸田の涙はなんだったのか・・・
ていうか>>311はよく「冗談の通じない奴」って回りに言われるだろう
318名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:59 ID:w7YJvO/O
>>316
自分の存在感を出すためを優先したなら
勝ちにこだわらなかったことになるんだがw

それまでの3戦全部チュニジアレベルならわかる
しかしロシアといった競合にも勝ってた戦術をなぜ変えて、さらに
「日本はベスト16が妥当」なんて言ったんだろうな
疑わないおまえが頭大丈夫か?
319名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:00 ID:w7YJvO/O
>>317
トルシエが」と言っとろうが
きちんと嫁
320名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:07 ID:iMEEP/a4
おまえなあ、トルシエは「準決勝に進むべきではない」って
言ったんだぞw ベスト8はいいの。
捏造キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
321名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:08 ID:AsJ411LG
まあもう常識のことだが知らないとアレなんで説明すると
トルコ戦の采配はトルコの引いて守る守備を三都主でかき回すのが狙いだったんだよ
(柳沢の怪我もあったけどね)
実際三都主は効いてたし
それが不用意なセットプレーからの失点でプランが崩れた
ますます守りを固める相手には西澤をターゲットにしてこぼれ玉を狙っていくしかなくなった
実際中田がシュートした場面などその典型
入らなかったけどね
トルコ戦の采配で唯一トルシエのミスといえば(というか大会を通しての致命的なミス)
中田を交代出来なかったことだ(これは本人も大会後漏らしてる)
もっと早い時間で中田を外し森島を投入していれば。。。。
322名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:09 ID:7I6HnZDs
トルシエ、インドネシアに0−2
323名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:17 ID:w7YJvO/O
>>320
いやベスト8だったぞ。
おまえが捏造すんな
だいたいそれにしても
何故そんなことを言ったんだろうな??w
それにあの采配。
当時のFIFAの公式レビューにも不可解な采配とでていたしな
324名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:28 ID:iMEEP/a4
325名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:40 ID:RFyBbPJe
カタールもうだめぽ
インドネシアに初勝利献上・・・
326名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:50 ID:ulW/Cl49
つか、名波も中村もはずした時点でトルシエは終わってただろ。
327 :04/07/18 19:51 ID:nkyfyAhT


    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア


日本はよくこんな糞監督の下で頑張ったもんだ。
328名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:54 ID:kfkbBkw4
>>326
んなーこたーない
329名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:56 ID:OI2OhUYh
カタール1-2インドネシア

終了
330名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:57 ID:Hd2BnqOg
これでやけになってアジアカップ優勝しても首なの?
331名無しさん@恐縮です:04/07/18 19:59 ID:RFyBbPJe
W杯も厳しいしな
なんにしても首でしょ
332名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:03 ID:7I6HnZDs
アジア杯A組は、ホスト国中国に配慮してか
もっともゆるいグループ。ここを勝ち抜けないようじゃ話にならん。
333名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:05 ID:Hax+Qyiy
ダバディーのリアクションがまた日本で見れるのか!!!?
334名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:13 ID:qnczaYAX
韓国・柳「トルシエの方が良かった」
 
 日本を2本のシュートに封じ込め1―0で勝利した韓国代表が1日、成田空港からの
アシアナ航空機で帰国した。Jリーグの横浜Mなどでプレーした主将MF柳想鉄(31)は
ジーコ・ジャパンについて、トルシエ時代の方が強かった―と痛烈に評した。


ジーコ日本ブッタ斬り
 日本戦では後半、一方的に攻め続けた韓国代表。主将の柳は「今の日本のサッカーは、
前のトルシエ監督と全然違う」と指摘した。Jリーグに1999年から約3年半在籍し、リーグ
通算77試合で38得点をマーク。日本サッカーを知り尽くしている男は首をかしげた。

 「ポジションとかシステム、戦術はトルシエ監督のときのほうが良かったと思う」トルシエ・
ジャパンとジーコ・ジャパンの両方と戦った経験のある柳は、トルシエ流の組織戦術の方
が日本人に合うのでないかという。
335名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:17 ID:Hd2BnqOg
>>333
実質ダバディージャパンだったし
336名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:18 ID:EY5njYqR
カタールで無能丸出しだな
337名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:19 ID:Pm6QWr0J
今更トルシエ叩くのも可哀想というかなんというか。
よくやったと思うけどな。
338名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:23 ID:mOFElHoV
>>324
ドイツ準優勝の方が価値下げてる
339名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:25 ID:AsJ411LG
まあ韓国が準決勝に進んで大会の価値は恐ろしく下がったが。
340名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:26 ID:OIfIg6Gj





オシム再浮上




341名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:34 ID:nq3XAe1A
日本が好きなんだねこの人。
こないだも池袋で見かけたし。
342名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:36 ID:OIfIg6Gj
アジアに絡んだ欧州人は大抵自国で蔑まれるからね。
日本やアジアにしかいられないんだよ。
343名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:38 ID:fraxYjmu
( ´_ゝ`)フーン
344名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:53 ID:qrv8sfaN
>>342 ヒディンク御大はドイツ代表監督候補になっているが。

トルシエも帰化大作戦さえやってなければ
もう一回くらいフランス代表監督候補に呼ばれたのに。
345名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:00 ID:ulW/Cl49
>>344
>もう一回くらいフランス代表監督候補に呼ばれたのに。

呼ばれたわけじゃない。自薦だ。
346名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:02 ID:plCiP3RB
トルシエって八百長監督だったのかなあ。
ワールドカップでは開催国のトーナメント進出は
事前に決められてるって聞いたし。
347名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:08 ID:QC8i8NdA
>>346
チョンにそんなこと言われたくない
348名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:14 ID:CnBuY7g9
トルシェのスパルタ方式は日本では通用しても他の国では通じない
ということだ。
野球でいえば広岡管理野球が成功したようなものだ。(ふるっ)
でも、このやり方は長続きはしない。星野が阪神で成功したのも
基本的にはよく似たもので、彼はそれがわかってたんだな、続かない
ということが。

ま、トルシェは批判もあったが、結果を出した、いい監督だったとは言える
だろう。ジーコみたいな代表監督だけじゃなく、U-23とか全部面倒見たしね。

349名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:16 ID:3IOLlNMm


  アジアカップ

   トルシエカタール1−2インドネシア


         トルシエアボーン
350名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:17 ID:OSoobRMW
世界からはまったく相手にされないトルシエ哀れすぎ
メツやミルチノビッチとは大違い
351名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:19 ID:qufR9o3f
インドネシアに負けてる時点で辞任じゃなくて首だろう

J2の監督からでも出直せぃ
352名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:20 ID:8tjXcgM2
( ´,_ゝ`)プッ
353名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:21 ID:Jd4qkJTI
インドネシアに負けちゃったのかw
でもまあトルシエは監督としてはジーコよりはいいと思う
トルコ戦のような考えられない事しても
それは監督としての考えでそれを実践しただけ
いい監督とは思わないけど一試合一試合考えてやってたな
トルシエに比べジーコは試合をただ試合をこなして連携を高めてるだけにしか見えない
まあどっちも良い監督とは思わないけど
354名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:23 ID:b0U109Qs
監督の手腕だけじゃなかったのに、短絡的で自信過剰だよ
355名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:24 ID:d+56K36+
弱すぎるトルシエカタール
GL終了までにはせめて勝ち点1ぐらい取れよ(w
356名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:25 ID:8tjXcgM2
トルトル
357名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:27 ID:J404xHdK
こりゃ、中国のGL突破確実だな
358名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:28 ID:UASwsZCX
トルがJ監督になるなら、またダバが通訳で実質参謀役に決定だろうな
ポルトのマウリーニョみたいに、ダバも通訳から名監督にのし上がれ
359名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:29 ID:o43TBpTd
とりあえずトルシエはほとんどの選手に嫌われてたね
人望はほとんど無いに等しかったと思う
最後の方なんかみんなトルシエの話は聞き流してたし
360名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:32 ID:fUMfxeIT
W杯もトルシエの力じゃなくて日本の選手の力のおかげだってことがわかっただろ
361名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:33 ID:ydVVzs5T
まあ今のジーコジャパンよりは強かっただろ
362名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:34 ID:3IOLlNMm
フラット3なんて糞戦術も、途中から選手自身でやめちゃってるしね
363名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:34 ID:836ypKbQ
はっきり言おう。

ジ ー コ よ り ヘ ボ い
364名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:34 ID:0xPokyuG
ダバみたいな韓国に好感持ってる奴はどうでもいいし関わってほしくない
なんか、勘違い野郎入ってるし
365名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:35 ID:+FwppZtd
フランスのサンティニもそうだったけど、なんで大会中に辞めるとかいうんだろ
よほど、嫌気がさしたのかな…

こりゃ、予選敗退カクジツだね
366名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:37 ID:ydVVzs5T
オマーンコ戦はどうなるのだろう。
まあ負けたらやばいな。
367名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:38 ID:ydVVzs5T
スレ違いだな
368名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:39 ID:P699F2k8
>>365
フランス人はいつも自分に都合が悪くなったらすぐ逃げ出す
そのくせおいしいところだけはいつも持っていく汚い人種だよ
戦争の時もそうだった
369名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:45 ID:fuzpqbk7
とりあえず、>>71を念頭におきながらレスするのは鉄則だな。
ここでは熱くなったほうが負け
370名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:46 ID:8PH+ad1c
トルシエは中国代表監督だろうな。
371名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:46 ID:JewBUsrk
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、日本代表見に行ったんです。日本代表。
そしたらなんか中盤に人がめちゃくちゃいっぱいでパス繋がらんです。
で、よく見たらなんか中田、中村、小野、稲本が全員出てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
中盤にパサーばかりそろえてポゼッションサッカーとかぬしてんじゃねーよ、ボケが。
なんか「黄金の中盤」とか言ってるし。日本人4人で黄金か。おめでてーな。
よーし俊輔スルーパス決めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前は左サイドがお似合いだからその席空けろと。
代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディフェンスラインの上げ下げについて横の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと黄金諦めたかと思ったら、ジーコの奴が三都主をSBで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三都主なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三都主、だ。
お前は本当に三都主をSBにしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、同郷のアレックスを使いたいだけちゃうんかと。
前監督の俺から言わせてもらえば今、代表の間での最新流行はやっぱり、
小野司令塔、これだね。
小野トップ下に左サイド本山。これが通の中盤。
かつてワールドユースで銀メダルを取ったメンツを中盤に揃える。これ最強。
しかしこれをやるとアフリカ人が乱入してくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあジーコは、鈴木を見出した私に感謝してなさいってこった。
372名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:47 ID:bKW034nx
>>327
すげー
ジーコと同じくらい在任チームを強化して結果がこれかあ
で、この脳無し監督を崇めていたんだよなー
トルシエ信者は(プッ
373名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:48 ID:plCiP3RB
悲惨だな〜トルシエ。
次はアフリカに逆戻りか?
また孤児院訪問して点数稼ぎしますか。
374名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:49 ID:3IOLlNMm
トルシエ好きなのは、ただの白人信者でしょ
下らん理由つけたって、今のカタールの結果みれば、明らか
375名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:51 ID:8tjXcgM2
玄人ならジーコのほうが優れてるってみんな思ってる
376名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:52 ID:qwGDAeos
カタール弱くなったなあ。昔は日本と引き分けるほどだったのに。
377名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:52 ID:WB9IN2hh
白い魔術師トルシエよ、いつ魔術を使ったんだ?(w
378名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:52 ID:bWZOUDXx
インドネシアに負けてる時点で辞任じゃなくてクビだな
379名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:57 ID:Hd2BnqOg
ジーコがカタールの監督やってみればいいんだよw
それでどっちが上か分かる
380名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:59 ID:xQDKjhxD
W杯BEST8以上>成功
W杯GL突破>及第
W杯GL敗退>失格
381名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:00 ID:GEXMBDBi
はっきり言ってトルシエもジーコもどっちもどっち
世界では相手にされない4流監督
382名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:03 ID:Xf3LyQTc
トルシエも八百長できないとこの程度か。
383名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:04 ID:kzBDok1A
>>381
知ったかぶりですねw
384名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:05 ID:9/Nf411P
>>383
どう違うのか論理的に説明してくださいよ玄人さんプ
385名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:05 ID:drlgfLqd
これだけは言える。

トルシエがカタールを弱くした(笑)。
386名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:06 ID:m2muoPSJ
>>381
ジーコのおかげで強豪国と試合させてもらってるんじゃないの?
387名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:08 ID:9/Nf411P
>>386
それと監督としての能力は全然違うじゃん
388名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:09 ID:h2DCFbMJ
インドネシアに負けたか。なるほどクビになるのが分かっていたから
自分から辞めるといえばカッコがつくと・・・。
はぁこんな奴に代表任せていたんだよね・・。
389名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:09 ID:3fCUX8BK
それも能力のうち
390名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:09 ID:qwGDAeos
>>386
いや協会のおかげ。
まあトルシエのときより強い相手と戦っているのは確かだけれども。
391名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:10 ID:Hd2BnqOg
ジーコなんだからブラジルとやるべきでは?
392名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:12 ID:m2muoPSJ
>>387
能力じゃなくて相手にされてるかについて聞いたのだが
393名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:13 ID:drlgfLqd
しかしどうすんのかな?トルシエ。

帰化騒動でヨーロッパからヒンシュク買ったし、就職先なかなか見つからないんじゃないの?
J1の下位チームかJ2の上位あたりでトルシエを見たい。代表は2度と勘弁だけど。

Jで結果出した方がヨーロッパのクラブか、どっかの代表で監督できるかもよ。
394名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:13 ID:xQDKjhxD
ブラジルはナイキで日本はアディダスなんだよね
395名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:14 ID:3IOLlNMm
トルシエはこれでサッカー界から消えるね、ひっそりと
まあ当然か、無能だからね
396名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:16 ID:g6R3GtXa
無能トルシエ
397名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:16 ID:836ypKbQ
ジーコはワケ分からん強さがあるんだよな。
麻雀で言えば多面待ちできる所をあえて単騎待ちにいって勝ってるみたいな。
超一流のカンというか。一般受けしそうにないけどね。
398名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:20 ID:Qf2TwyCG
カタールはトルシエには小さすぎたな
399名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:21 ID:gs8THxJ9
クラブチームでやっても成功しなさそうな気がするがな
何かあると、フロントのせいにしそうだし
400名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:21 ID:2BXc4SQM
トルシエは3面待ちなんだけど、フリテンなんだよね。
401名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:21 ID:YxLP0lGi
トルシエカタールワロタw
インドネシア何かに負けてるヤンww
402名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:24 ID:Hd2BnqOg
ダバディがいないと駄目らしいな
403名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:25 ID:qwGDAeos
実はダバディが監督だったんだな。
404名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:25 ID:nzprzbzF
>>390
そういやこないだなんかの雑誌で読んだけど、日本が今こうやって
海外の有名どころと試合が出来るのは、勿論資金力や、協会の
努力とかもあるのだが、アジアカップ優勝したから、って書いてあった。
アジアチャンピオン、という肩書きは割とでかいんだってさ。

つーことで、今の強化のおかげの割合は
協会5割 2000年トルシエジャパン2割 お金2.5割 ジーコ0.5割

こんなとこか?
405名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:27 ID:tx7Wgd1g
>>404
南米はジーコかもな
406名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:29 ID:qwGDAeos
日本代表は欧州よりも南米勢のほうが苦手な気がする。
W杯のときは一回もあたらなかったけど。そういった意味でトルシエは幸運。
山本は不運。
407名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:29 ID:Xf3LyQTc
アジアカップは名波の活躍が大きかったな。
トルシエなんもせんかったし。
408名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:35 ID:nzprzbzF
>>407
きっとお前みたいなアンチトルシエのバカが釣れる、というか
引っかかると思ったよ。はぁ。おまい、サッカー見なくていいよ。

「トルシエジャパン」このなかにナナミも入ってますが、何か?

アンチっていうのは、バカで、わかりやすくて、虚しい人間だな。

409名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:36 ID:kcnrMOno
なんか結果を捏造してるやつがいるな。

カタール 3−0 インドネシア
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_result.html
410名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:37 ID:Xf3LyQTc
>>408

おめでとう、よかったね。
小物が釣れて。
411名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:39 ID:2BXc4SQM
W杯のトルコは幸運の固まりだったな。
欧州勢とは対戦なし
南米勢とはブラジルと2戦2敗
アジア勢とは3戦3勝
アフリカ勢とは1戦1勝
北中米勢とは1戦1分

これで3位。
412名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:41 ID:Qf2TwyCG
>>403
そういやJUNKスポーツで日本には守備の文化がないとか熱弁をふるってたな
413名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:43 ID:qwGDAeos
>>411
まあEUROで痛い目に会ったわけだけどね。
日本代表が負けた理由に「トルコが強すぎた」といった評論家もいたなあ。
414名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:44 ID:Xf3LyQTc
ま、トルシエの力は微々たるもんだったというのは
共通認識みたいだし、今回の結果で分かったし、良かったんじゃないかな。
トルシエも自分の力を過信するのは良くないし、
あの年で身の程を知るというのも悪くはないか。
今後どうするかは知らんけどね。
415名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:45 ID:drlgfLqd
よう分からんが、幅広いな
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=nzprzbzF
416名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:47 ID:EylHjR34
なんか、カタールと日本が可哀想。可哀相。
417sage:04/07/18 22:47 ID:2VsOruVy
なぬ。
418名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:48 ID:0vdtL9MU
トルシエ韓国の監督になって
あちらの代表めちゃくちゃにしてほしい
419名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:51 ID:pjWOoD/p
マスゴミの捏造記事を信じる馬鹿がこれだけいるんだから、ヤツらも増長するわけだわな。
420名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:55 ID:xQDKjhxD
トルちゃんに都合の悪い記事は捏造だ、ですか?
トルちゃんに都合の良い記事はマンセーだ、ですか?
421名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:56 ID:wfCzNlLX
もう日本人はサッカーやめろよ。マジ恥ずかしい
422名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:57 ID:983RdnvB
中田さんは、しばらく代表に必要無いな。
居ない方が、皆リラックスして良いサッカーしてるし。
423名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:57 ID:ZXHLbYie
肛門カタール
424名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:00 ID:Xf3LyQTc
まあ、これでまともなチームの監督は無理だろうな。
もう引退すんじゃねえのw
425名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:17 ID:ulW/Cl49
Jリーグには絶対こないだろうな。
成績低いと岡ちゃんとかジーコと比べられちゃうし。
426名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:19 ID:J404xHdK
Jリーグではサミアで既に失敗してるからな
427名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:21 ID:Y7yRJIg1
w杯のトルコはセネガルに勝っていて、そのセネガルはスウェーデンに
勝っていて、そのスウェーデンは「死のグループF」を1位抜けして
きたんじゃなかった?
428名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:21 ID:3IOLlNMm
トルシエ「あと2試合勝てる」/アジア杯
 トルシエ前日本代表監督が指揮するカタールは、よさを出せないまま初戦を落とした。日本時代と同
様、3バックを横並びにした「フラット3」で臨んだが、機能しきれずに2失点。さらに再三の好機も逃し続
けた。「チャンスの半分でも得点できていれば、2点か3点は入った。あと2試合は勝てると信じている」と
強がるしかなかった。

2004/7/18/22
429名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:25 ID:snH7wE2N
監督は結果がすべて。
結果を残したトルシエは評価されて当たり前。
ワールドユース準優勝。
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝。
アジアカップ優勝。
WCベスト16。

すごい実績だ。
ジーコはこれ以上の結果が残せるか、これから楽しみだな。
430名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:26 ID:kcnrMOno

トルシエ「あと2試合も勝てる」/アジア杯
 トルシエ前日本代表監督が指揮するカタールは、よさを出せなかったが初戦をものにした。日本時代と同
様、3バックを横並びにした「フラット3」で臨んで、機能しなかったが零封。さらに再三の好機も逃し続
けた。「チャンスの半分でも得点できていれば、あと2点か3点は入った。あと2試合も勝てると信じている」と
余裕のコメントを残して去っていった。

2004/7/18/22
431名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:27 ID:2BXc4SQM
>>427
それは、かの国の得意技「単純間接比較」を持ち出したいということか?
432名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:33 ID:ulW/Cl49
>>429

>>327

確かに結果が全てだよな。
433名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:52 ID:xQDKjhxD
ユース就任当初「これは山本のチームだ」
434名無しさん@恐縮です:04/07/19 00:07 ID:a/6D1mAr
>>433
WY初戦のカメルーン戦に負けた時のコメントだよ
435´∀`:04/07/19 00:48 ID:dD2G0u45
勝手なイメージじゃ、トルシエは限界は低いけどバランスよくパワー出しますで、
ジーコはピーキーであやふやだけど、はまれば限界高くパワーでるみたいな。
日本のサッカー選手層の厚さから紙一重のようなでも最低限の結果は出すスペックは得たし。
436名無しさん@恐縮です:04/07/19 00:53 ID:cRH8knzm
カタールがインドネシアに負けたのか
とんでもない監督がいたもんだ。
あーこわいこわい
437名無しさん@恐縮です:04/07/19 00:54 ID:5DF+FHJz
>>429
その割にはトルシエは欧州の有名どころからオファーが全然こないねー
何でだろうねー(・∀・)ニヤニヤ
438名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:01 ID:zzFWOsKe
>>437
フランス代表監督のオファーがあったけど面接で落ちたって話なかったけか?
439名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:02 ID:EAOsCXsG
トゥルシェはどうなるんだろ ドイツの監督にでもなるか
440名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:04 ID:/BT25S+r
>>439オイリスの監督になる
441名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:06 ID:ES4JfvaU
>>438
4人だかの候補者の一人にはなったな。
いわゆる「当て馬」ってやつだったのかもしれないけど。
442名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:09 ID:LXTVKKhn
トルシエはもともと何の実力もないしね・・・
自己宣伝はうまいから、ニワカは偉大な監督だと思い込んでるしw
443名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:10 ID:a/6D1mAr
>>438
オファーがあったんじゃなくて、候補の1人に入っただけ。
自薦という話だから、売り込んだんだろ。
444名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:26 ID:MFWd6933

        トルシエ批判する奴=犬作学会員
445名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:33 ID:+1a4TWBT
相変わらず浮き沈みの激しい人生を送っているようだな、トルシエw
まあ監督としてはまだ若い方なんだから、これに懲りずに頑張れ
しばらく休養をとってまた新しい職場で巻き返しを図れば良いよ
446名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:36 ID:l9nnXaTo
フラット3を捨てない限りダメだろうな
447名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:37 ID:qfBaUx/P
選手のレベルが高けりゃフラット3でもいいんだよ
448名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:43 ID:l9nnXaTo
選手のレベルが高かったら
ますますフラット3なんてやる意味がないわな
449名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:47 ID:lg5Dl+TV
しかしいまだにトルシエって人気あるな
スレも結構伸びてるし・・・
ジーコのスレよりよっぽど食いつきがいいよ
450名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:51 ID:ES4JfvaU
無能で無責任な雇われ将軍は、W杯予選を放り投げて敵前逃亡。
でも報酬はたんまり貰ったし、文字どおり「太った豚」として余裕で余生を送れるし。
451名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:52 ID:lRexLsgL
>>449
しお韓が人気あるのと同じ
452名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:56 ID:asnjAQ91
>>448
逆だろw
453名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:01 ID:EymA5A4i
皆さんお久しぶり、トルシエです。
昨日、日本代表戦見たんです。日本代表。
そしたらなんか中盤に人がめちゃくちゃいっぱいなんだけどメロメロなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「黄金の中盤」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、代表戦如きで普段来てないサッカー見にに来てんじゃねーよ、ボケが。
日本代表だよ、代表。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で日本代表かよ。おめでてーな。
よーしパパたてのりしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジーコのサッカーゲームやるからその席空けろと。
日本代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
監督と協会の向かいテーブルに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、中村中田小野稲本共存で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中村と中田と小野が共存なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黄金の中盤で、だ。
お前は本当に日本の勝利を願ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、黄金の中盤って言いたいだけちゃうんかと。
日本代表通の俺から言わせてもらえば今、日本代表通の間での最新流行はやっぱり、
思いっきりライン上げ、これだね。
大盛りバックライン上げ。これが通の采配の仕方。
大盛りライン上げってのはバックが多めにライン上げる。そん代わりバックの人数少な目。これ。
で、それにプレス大盛り。これ最強。
しかしこれをやると次から裏を狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、4バックで1人余らせてオフサイドゼロで恥かいてなさいってこった。
454名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:05 ID:6GgYJxb0
まあW杯なんてトルシエじゃなくてもあの組み合わせならベスト16行けた

むしろ日本はベスト4まで行くべきでないとか言って
西澤1トップで使った糞監督
455名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:08 ID:jkqhZgKW
>>454
ほんとだよな
今まで調子よかったメンバー外していきなり病み上がりの西澤の1トップなんてわけわからん
基地外としか言いようが無い
456名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:09 ID:lg5Dl+TV
>>453
>>371の方がまとめかたとしては綺麗
457名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:09 ID:0UhOGWWx
あんまサッカー知らない漏れのイメージ
ジーコ=猪木
トルシエ=馬場
458名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:11 ID:zFqbl5ht
自国開催の大会でベスト16の結果よりは
親善試合とはいえアウェイでチェコに勝ったことのほうが
すごい結果だとおもう。
459名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:13 ID:mCV8OmfS
>>454
柳沢は怪我だったし
460名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:17 ID:YzA0DKTv
この人次の就職先決まってるの?
欲しがるJのチームなんてないと思うが
461名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:18 ID:zFqbl5ht
>>460
神戸
462名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:22 ID:4gj56C7W
>>452
フラット3ってのはまともにやって守れない所がやる奇襲戦法みたいなものだよ。
463名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:24 ID:1c4MsMss
ま、結論が出たな

トルシエ信者=アンチジーコはド素人

だと、もう喋んなよボケ
464名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:31 ID:ANzyCvft
1年前から細々と続いたスレも結論が出てしまったようだ。

トルシエ就任でカタールは壊滅的に弱くなる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056733112/
465名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:31 ID:AR91LeVq
トルシエ(笑)



あいかわらずだな、この人。
次の就職はJ2あたりでおながいします。
まあ懐刀のサミアはもの凄い勢いで失敗したんだけど。
466名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:35 ID:5MVs5Efj
いろいろあった噂

・イラン代表
・マンUアシスタントコーチ(ケイロスのポスト)
・中国代表
・サウザンプトン
・ガラタサライ
467名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:41 ID:6tK9AI/o
>>458
ま、釣りだよな、さすがに。
どこ探しても、親善試合のほうがワールドカップ本戦より
すごい、なんて言うヤツいないもんな。
468名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:45 ID:SR3KmW7h
ま、自国のあの組み合わせでベスト16に残るより
アウェーの親善試合でチェコに勝つ方が確率は低いけどな
469名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:47 ID:hNag2EwM
AFC(アジアサッカー連盟)事務総長のピーター・ベラパン氏が、異例の会見を行った。
 ベラパン氏は、今日のオープニング・セレモニーと開幕戦の素晴らしさについては一定の評価をしつつも、「しかし今日は2点ほど残念なことがありました」と切り出した。

「まず、今日は開幕戦で、しかも開催国・中国の初戦であったにもかかわらず、スタンドにはかなり空席がありました。これでは北京が、フットボール都市であるとはとても言えないでしょう。今後の試合では、もっと多くの北京市民のサポートを強く望みます。
 それからもう一つ残念だったのが、FIFA(国際サッカー連盟)会長のあいさつの際にスタンドからブーイングが発せられたことです。これは中国の文化なんですか? 私はFIFA、AFC、中国協会の関係者に対して、とても恥ずかしい思いをしました」
470名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:51 ID:ES4JfvaU
ロシア、ベルギー、チュニジア、すべての国が
あのグループに入ることが決まって大喜びしてたな。
「あり得ない」って言って。
471名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:53 ID:zEKcSUcY
トルシエってFWチェンジするタイミングとか常に変だっただろ。
472名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:54 ID:3CjBhoQd
トルシエは監督としては無能、キャラが好きなんだろ
未だにトルシエトルシエ言ってる奴は
473名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:57 ID:zEKcSUcY
ダバディとセットじゃないとキャラの魅力も半減。
474名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:17 ID:cp8S6f0J
現在の通訳が悪い

誰だか知らないが・・
475名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:24 ID:SRUxazz3
元々トルシエの頭の中では、チーム<<<<自己愛
自己のキャリアにしか目がいかないトルシエとしては当然の判断であろう
476名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:31 ID:obwAdNzP

トルシエよりダバディの方が出世したなw
477名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:31 ID:kSCyrdqR
でも、あのキャラは好きだったな〜
面白かったもの。
顔もパグみたいで面白かった
478名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:37 ID:iu72k6NY
シュンスケを落とした時点で監督として終ってるんだよ
あんな引き篭もりサッカーやりやがって
あんなじゃ結果出しても監督としての評価あがんねーよ
479名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:40 ID:SR3KmW7h
661 名前:中国新浪網より 投稿日:04/07/05 13:13 ID:v98RAb1E
ドイツ遠征を終えたカタール代表のトルシエ監督はアジアカップの24人のメンバー候補を発表。
34歳のベテランモハメドムスタファ(カタールのハオ社長らしい)らが外れ、逆に17歳にもなってないFWが入ったり、
なんか滅茶苦茶で、地元メディアから「トルシエはアジアカップで自殺するようだ」
バーレーンの監督も「トルシエは狂った」と言ってる
480名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:45 ID:lBm51vrM
キティ茸ヲタ氏ね
481名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:45 ID:o6xnHiqE
Jでやるのかな 
482名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:46 ID:B0BGzyfo
引き篭もりサッカーは選手の意思でやったって
みんな絶賛してたじゃないのw
483名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:47 ID:uO97KBww
>>479
ワロタ
ロイヤルホストでトルシエ見たのはもう3年前かぁ、
月日が流れるのは早いなぁ
484名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:49 ID:WZk/xiZE
ここは愛媛がたくさんいるスレですね
485名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:52 ID:BieZZUy3
辞めたら浦和レッズのハートフルサッカーのコーチになるらしいね!
486名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:52 ID:obwAdNzP
>>478
学会員は嫌いなんだよ。
487名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:53 ID:3CjBhoQd
2004カタール●1−2インドネシア ←トルシエの能力の集大成

1994カタール○4−1インドネシア

1994カタール○3−1インドネシア

1988カタール○4−1インドネシア

1988カタール○1−0インドネシア

1986カタール△1−1インドネシア
488名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:56 ID:B0BGzyfo
粘着くん怖いよ〜。
489名無しさん@恐縮です:04/07/19 04:27 ID:33ihiAP2
カタールって2002年のW杯予選まではそこそこ強かったのにねぇ
490名無しさん@恐縮です:04/07/19 04:37 ID:6tK9AI/o
個人的トルシエの功績
きのこ外し

これナイス
491名無しさん@恐縮です:04/07/19 04:48 ID:33ihiAP2
6月9日のW杯アジア1次予選のインド戦でも
日本は苦戦するだろうなと思えてしまう。
例え中田が戻ってもこの予想は変らないだろう。
トルシエ監督がむしょうに懐かしい。
http://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm

これ書いた人、カタールについて何か書かないかなぁ。
492名無しさん@5倍満:04/07/19 05:09 ID:T/PV81WR

トルシエ監督は確かに魅力的な監督ですけど、
ウチのチームには小林新新新監督が就任したばかりなので、
少なくとも今年中にどうこうという事は無いでしょう。

それにウチには監督に億単位の金は出せそうにないだろうし・・・。
493名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:05 ID:asnjAQ91
>>462
そもそも高いラインを維持しようとしたチームに
どんなのがあったか、思い出してみたら?
よほどプレスとパスに自信がなきゃでけんよ。
日本が最終的に高いラインを放棄したのは、高い位置でプレスをかける
ことが結局できなかったから。
494名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:23 ID:asnjAQ91
トルシエがフラット3で目指したのは高い位置でのプレスと
精密なパスワークとで戦うポゼッションサッカーであって、
小野に与えた役目はサイドからの崩しであったはずだった。
しかし小野は結局の所下がりっぱなしで、実際に機能したのは
稲本が飛び出すカウンターだけw
カウンターサッカーしかできないのならラインを低くするのは当然だった。
その結論に至るまで、日本が何年かかったことか。
中東に同じ方法論を持ち込んだら、もっと大変なことは目に見えているな。
フィジカル&ダイレクトって感じだしな。むこうは。
495ひろ:04/07/19 06:41 ID:Qk8xlXKO
アジアでもソコソコのサッカー三流国をなんとか二流に引き上げたのがトルシエだろ・・
496名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:49 ID:a/6D1mAr
だからトルシエサッカーは机上の戦術って言われるんだよ。
日本は高い位置でのプレスはある程度きちんと出来てた。
100%を求めるなんて、無茶な話だ。
フランスであっても完璧に使いこなす事は無理だろう。
互いの戦力に大きな差があれば可能かな。それも相手が攻めてきてくれて。
結局、意味のない戦術に4年もかけちゃったってこと。

497名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:55 ID:3CjBhoQd
>>495
違う違う
サッカーのプロ化だろ、要するにJリーグ
トルシエなんて全く関係ない
498名無しさん@恐縮です:04/07/19 07:03 ID:LXTVKKhn
トルシエ信者って平気で嘘八百言うから面白いw
499名無しさん@恐縮です:04/07/19 07:12 ID:W6MQlUS6
トルシエって選手に信頼されてなかったね。
500名無しさん@恐縮です:04/07/19 07:15 ID:hNag2EwM
500なら太田知事と(ry
501名無しさん@恐縮です:04/07/19 08:48 ID:CvnFwE/n
>>30
狂おしい程に同意
502名無しさん@恐縮です:04/07/19 09:03 ID:G/FGbN2E
 
503名無しさん@恐縮です:04/07/19 09:11 ID:yaOhAKS/
>>497
Jリーグとトレセンだろ
プロ化だけじゃプロがある国に勝つ理由にはならない
504名無しさん@恐縮です:04/07/19 09:22 ID:UdakUWiV
難しい事はわからんがトルシェのサッカーは大嫌いだった。

アホみたいに高く、裏取られまくりのDFライン、サイド突破などの
概念がない守備だけのサイド、W杯の稲本までなかったボランチの攻
撃参加。まぐれのように点を決め、守備に一生懸命になりすぎなFW。

糞つまらんかった。こんなサッカーによく客が入るなと不思議だった。
しかし、結果を残していたし、勝っていたので何も文句はなかった。
アジアカップの攻撃などは素晴らしかった。

それに比べれば、ジーコはかなり面白い。
少なくとも久保、サントス、小野あたりが絡む攻撃は面白い。
失点のカタチが情けないのは一緒だが、点を獲るカタチは好き。
しかし、結果を残してないので不満は大いにある。
とにかくアジアカップ優勝しろ。
505名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:15 ID:5kWhP3Fs
トルシエの面白さはピッチ外での基地外発言や
激しい贔屓だろ。

漏れが日本在住の欧州人っだったら笑ってたと思う。
506名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:22 ID:GnAmMdQM
>>504
禿堂。トルのは、帽子かぶってマスクしてマフラーまでしてんのに
ちんこは晒してるようなアホサッカー。インドネシアにも急所さらして
簡単に失点してた。精度90%でも弱小に点とられるような
机上の空論のサッカーだったよ。
507名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:31 ID:2YCuPA48
>>506
意味が全然分からんな
508名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:38 ID:F1kqNHdN
事ー故って結局、馬鹿島だろ
509名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:52 ID:12l370zI
フラット3終わりだな。
数ヵ月後、どっかの辺境リーグで何食わぬ顔で4バックやってそうw
510名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:01 ID:82B76iCj
フラット」3は頭のいい民族じゃないと無理ってことだろ
511名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:01 ID:rYrLy7jv
512名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:02 ID:KvN2wL0y
>>30
超攻撃的DF笑福亭鶴瓶か
513名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:27 ID:jcKcIUDI
まあトルシエはずっと行き当たりばったりでやってきて
監督として語るほどの理論や戦術は皆無に等しいからな。
天才ジーコと比較するなんておこがましいというか格が違う。
514名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:45 ID:x/UMR29l
>>512
人ん家の廊下でうんこしようとしたり
屏風穴あけたり
最終的には覚えてなかったり・・攻撃的だな
515名無しさん@恐縮です:04/07/19 13:22 ID:0c8tchZi
>>512
前に出すぎるからたけしが引き気味になるのが難点かな
516名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:34 ID:qKGYja+X
517名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:38 ID:rDQW0mDF
トルシエがやりたかったサカーはアジアカップの時のサカーだと思うが、
それをサンドニでボッコボコにされたから、なんだか窮屈なサカーになった感じ。
勝ってもつまんなかった。
518名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:48 ID:yaOhAKS/
>>517
本来はパスサッカーのためのフラット3だったはずなんだけどね
あれ以来、ちょっといびつになってしまった
519名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:51 ID:zFqbl5ht
やっぱゾーンプレスだな。
520名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:54 ID:DaCH+ghI
トルシエの時のほうが、選手をいろいろ使っていて面白かったな
後半に決まったように元鹿島FWを投入するのはもう飽きた
521名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:57 ID:RCDtng1e
トルシエもジーコも糞
522名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:59 ID:rDQW0mDF
選手を色々起用した、という意味ではトルシエは良かったんだけど、
後半トルシエの狂ったようにフィードに特化した戦術は見ていてうんざりだった。
特にトルコ戦。
あと三十分続いても得点入る気がしなかった。
ポストの鈴木が容赦なく潰されているのにそれでも延々ロングフィードって
一体なんなんだと、松田はアフォかと。
523名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:01 ID:RCDtng1e
トルシエもジーコも糞だけど加茂岡田よりはマシか
524名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:10 ID:sAYpshma
517の意見が全てだな
取るし絵が日本代表で出した結果は凄かったが、彼のサッカーはつまらないというのは納得がいく
ジーコは中田復帰後4バックに戻さないんだったらまだ期待できると思う
525名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:47 ID:zFqbl5ht
>>523
Jの成績も見て言ってるのか?
526名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:52 ID:OEZQr0rc
>>523
あの時点だけでの岡田はウズベキスタン戦で呂比須のヘディングゴールと
UAE−ウズベキスタン戦の引き分けを呼び入れた運を持っていただけでも神!
527名無しさん@恐縮です:04/07/19 17:06 ID:4I/TTJdp
ものっすごい亀だけどさ

>>308 だからそれは通訳g



トゥルシェは監督には向いていないと思う
サテライトコーチとかさせたら物凄くいい仕事しそう
528名無しさん@恐縮です:04/07/19 17:39 ID:KtObU4xB
トルシエとジーコで監督対決して欲しい













サカつくで
529名無しさん@5倍満:04/07/19 17:41 ID:T/PV81WR
>>528

その勝者がベンゲルに挑戦!
530名無しさん@恐縮です:04/07/19 17:47 ID:DvDCdoYt
>>525
J見てもメンバーを無駄にいじりまくりでいい監督とは思えない
マリノスはメンバー的にJで頭ひとつ抜けてる
531名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:12 ID:fQqZ8lS/
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
532名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:14 ID:4NRGmwDX
トルシエジーコ岡田オシム
結局誰が一番いいの?教えてサカオタのエロイ人。
あと、久保っちはアジアカップ後くらいに間に合うの?
533名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:19 ID:mRZhqpFA
一般的には
オシム>>>>>岡田>>>トルシエ>ジーコ
くらいだろう
534名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:20 ID:Pe7dPo5h
トルシエはどこ行くの?
535名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:25 ID:dy2RSIFn
>>532

オシムは実績的に、一流監督。

ほかの3人は、どれも平凡な監督で、
ランクづけする意味もあまりない。
536名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:36 ID:2YCuPA48
ものすごい素人が偉そうにサッカーを語るスレか
537名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:37 ID:4NRGmwDX
>>533>>535
タンクス。ありがとね。
ドラゴン情報もヨロ。
538名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:38 ID:E7mv9//U
トルシエはやめてもいいけど日本には絶対帰ってこないでね
539名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:44 ID:LlN4ipDU
>>535
オシムには、ダメチームをJの一流半にするといういう才能があったわけだ。
だからといって、国際的な一流チームを育てる才能があるという証明にはなって
いない。

プッとしか言いようがない >>535
540名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:49 ID:hh71XQT2
541名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:51 ID:v0Z5+/r3
542名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:52 ID:2YCuPA48
あほどうしが足をひっぱりあって迷走しつづけるスレとして認定されました。
543名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:53 ID:L4mXLolr
カタールでもフラットスリーをやってるっていうのは昔の暴走族仲間が
今でも暴れてると噂で聞くようななんともいえない懐かしさがあるな
544名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:56 ID:Vc+igKdx
もう大金も手に入ったことだし、働きたくないってとこか
545名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:57 ID:DvDCdoYt
546名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:58 ID:L4mXLolr
      /    |    |    |
                 |     |    |    |
                   |ー |   l ー-  l
           /⌒ヽ   |    |   l     l
           l   l    |    |  |  0   |
            |   l   | ー-  |  l⌒) - l  
             |  -‐|    |    |   | 丿   |    /⌒ヽ
           |   |    |    |  |ノ     l   |    ヽ
             l    _!   |    !__,! ‐  一 |   l     ヽ、
         /⌒ヽ l ‐ \  |, ノ⌒) ()     l    〉-‐  l
         l〉   )ヽ、   ヽノ (ノO (ノ  (つ ヽ、 | ノ)  |
        /  人 ヽ、        (⌒)      ヽノ (ノ  |
          l     ヽ、\,        )丿 / ノ/ o     l
        ヽ  ノ \,/     /  (ノ       () ヽ  l
         \    /       539    (⌒ヽ    |
          ヽ、       /  /   l      しノ      |
           ヽ、  /   /     |           l
            ヽ、          l          /
             ヽ、            |          /
              ヽ          l        /
547名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:58 ID:jcKcIUDI
>>533
ジーコ>>オシム>>>岡田>>>(越えられない壁)>>トルシエ
ぐらいじゃないか?
548名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:00 ID:a2FqX1P5
>>539プッ
549名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:02 ID:PcV+HC2h
トルスエ・コリア でいいじゃん(藁
550名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:03 ID:v0Z5+/r3
      川‖ ̄ ̄ \
      川川川    ‖  オシムには、ダメチームをJの一流半にするといういう才能があったわけだ。
     ‖川 | | |ー ー||  だからといって、国際的な一流チームを育てる才能があるという証明にはなって
     川川 | |iiiiiio iiiol   いない。 
     川川| | \ J/|| 
     川川‖  | Д l|   プッとしか言いようがない
     川川|‖\|__|l|  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川| K |/川l  |  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|\_ |  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |   |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄

     ↑↑↑>>539↑↑↑
551539:04/07/19 19:04 ID:LlN4ipDU
こらこらお前ら、オシムが絡んだ代表チームは、
オシムがダメチームから育てたわけじゃないだろ。
もともとがヨーロッパで堂々とやっていた代表チームだろうが。

全く、馬鹿かよ。
552名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:09 ID:z7auUvKP
539お前がバカだ。
ジェフはベルでニック時代から強かったぞ
痴呆か、お前
553名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:12 ID:LlN4ipDU
>>552
分かった分かった、オシム病患者が多いんだなここは。

オシム病患者=馬鹿

これで決まり。さて、病人たちから逃げるか。あばよ、馬鹿ども。
554名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:13 ID:1YMfc0Gh
カレートルシエ
555名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:22 ID:zEKcSUcY
なんかJの監督とか狙ってそうだな。
日本を居心地良く感じてそうだし。
まともな国はトルシエにオファーなんかしないだろうし
訊いた事も無いような辺境の小国の代表監督やるくらいなら
普通にJの方がいいだろ。
556名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:24 ID:O1P0y5PL
やはりスイーパーだな
557名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:25 ID:UQJqkMmB
マジでジーコのほうがトルシエよりいいと思ってるやつっているの?
558名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:25 ID:sAYpshma
あんまり ID:LlN4ipDUを馬鹿にするのはよそーや
通ぶりたいサッカーの素人でも暖かく迎えてやるくらいの心に余裕をもとうぜ
559名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:28 ID:lOjC24ZF
日本での悪評が知れ渡っているから普通の国はトルシエなんか呼ばない罠
よほどの物好き以外はね
560名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:34 ID:sAYpshma
>>557
日本人ならトルシエのがいいって人が多いだろうけど、
カタール人はジーコに監督してもらったほうが良かったって奴が100%だと思われ
561名無しさん@恐縮です:04/07/19 20:04 ID:2Mf2h6y6
ID:LlN4ipDUはカタール人
562名無しさん@恐縮です:04/07/19 20:07 ID:ZfKfYMjc
トルシエ使って見事にボロボロだからな、カタール。
563名無しさん@恐縮です:04/07/19 20:14 ID:NSQ402hs
おい、今i−modeでサッカー三昧見てたら、
トルシエ中国代表監督就任濃厚って出てたぞ。
元川悦子が書いてる記事だ。
マジか?カタールよりは合うとは思うが・・・。
トルも節操無いな・・・。
564名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:12 ID:5j3R5xpM
というかアジア以外の監督はやらんのか。
意地でもアジアか。
565名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:16 ID:vZONOwFG
成績だけ見ればトルシエ監督でカタールは弱くなったな
566名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:20 ID:mOLE1YXc
>>563
マヂか?
567名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:22 ID:mgYSiAXa
あーあトルシエなんか呼んだら中国終わるな
568名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:27 ID:pOgYKm9y
>>493
ひょっとしてACミランとか言いたいのかなぁ。。
やってることが全然違うんだけど・・・
569名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:38 ID:5j3R5xpM
ラインをフラットに保ったまま高々と上げるチームは少ないからな。
名古屋でベンゲルのを見たときにはびっくりしたが。
570名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:44 ID:NSQ402hs
>>566
「中国人メディアによると、すでに中国サッカー協会の
幹部がトルシエ氏に接触。アジアカップ直後にも指揮を執る
方向で交渉が進んでいるという」
すまん、ちょっと俺も勇み足。
濃厚って言うより可能性って言った方がいいか。
「2002W杯直後にもあったが今回は本当らしい」
て書いてある。
でもググッても関連記事が出てこないんだよなあ。
571名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:46 ID:enz0J8wo
アジアでだけ評価されてるのかな?
不思議な話だ
572名無しさん@恐縮です:04/07/19 22:01 ID:PGMGCM8R
中国のサイト見てても、全体的にトルシエに好意的。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004%2d07%2d19/10371007268.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
なんかは、カタールが弱いのは、トルシエのせいというより、
国内リーグで外国人ばっかり使ってるから国内の選手が
育たないせい、ってことでむしろトルシエは気の毒、という
ニュアンス。カタール国内がマズいことになってる、ってのは、
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=Sports_News&subsection=Football&month=July2004&file=Sports_News2004071922437.xml
で、AFCの事務総長ピーター・ベラパンも言ってる。

そんなわけで、中国のサイトチェックしてると、
トルシエを悪く言ってるの、ほとんど見たことがない。
日本をベスト16にしたのが、かなり影響してる様子。
573名無しさん@恐縮です:04/07/19 22:07 ID:PGMGCM8R
>>570
W杯直後の話は
http://www.soccerage.com/jp/04/13646.html
あたりに痕跡が。
574名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:33 ID:fGUYaYvv
カタールを弱くした監督であることは間違いない
575名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:39 ID:ojUz6FHe
松林サッカーでいいじゃん。
576名無しさん@恐縮です :04/07/20 09:47 ID:XuYK8okW
トルシエは日本サッカーの功労者。

アジアでもイマイチぱっとしなかった
サッカー三流国の日本を
なんとか二流近辺にまでひきあげ功績はでかいだろ。

岡田では善戦で満足する三流日本サッカーを
変えられなかったでしょ?
577名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:59 ID:fGUYaYvv
中田小野に続く日本プロサッカー効果を見てきた世代がようやくプロになってきた時期ではあったんだが
578名無しさん@恐縮です :04/07/20 10:00 ID:DZdAw3ak
>>560
ジーコ監督を希望してる国なんて
日本以外あるの?母国も除いて。
579名無しさん@恐縮です:04/07/20 10:11 ID:aNZd7BpL
ジーコはベンゲルに匹敵するほどの有能監督だと思うけどなあ
580名無しさん@恐縮です:04/07/20 10:11 ID:uUW3ZzOG
今回のアジアカップ、日本が優勝することは間違いなくありえない。
581名無しさん@恐縮です:04/07/20 10:12 ID:hetwG8Ax
トルシエも中国人と日本人のメンタリティーとかの違いなんて考えてないんだろうな。
同じ東洋人だしなんとかなるだろ、みたいな。

俺は絶対失敗すると思う。

日本は2年我慢した。
それが中国には出来るとは思えない。
582名無しさん@恐縮です:04/07/20 10:27 ID:zqnos6mp
まぁ、ジーコサッカーよりはトルシエサッカーの方が上なわけだが。
583名無しさん@恐縮です:04/07/20 11:32 ID:Nt49CfX5
トルシエみたいなのは気性の激しい国民性の国では絶対失敗する
584名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:00 ID:8NKAucyo
トルシエよりダバディー雇ったほうよかったのに
585名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:11 ID:73gaDb/9
ああああ
あああ
ああああ
























ああ









あああ

586名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:19 ID:qiwlch4q
トルシエの評価が高いのはそれだけ日本の評価が低いということかな?
587名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:22 ID:W0fnul/u
日本をプロ化前のイメージで見てたからね
588名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:30 ID:GXmVC+Iw
98年W杯のだめっぷりからするとトルシエの功績は大きかったと思うなあ。ジーコの方が面白いけど
589名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:33 ID:n8N5f8pU
アジアのレベルは相当低い
日本は優勝する実力を持っているよ
ジーコジャパン、余裕で優勝でしょう
590名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:50 ID:hzWc/v3H
ぼこぼこ主力がいない状況でか
591名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:51 ID:73gaDb/9
(プ
592名無しさん@恐縮です:04/07/20 13:06 ID:n8N5f8pU
まあ、注意するところは今日やるオマーン戦での開始5分ですかね
ここで今大会の行方がすべて決まると言ってもいいかもしれません
0-0で前半を折り返すならまだいい、
スロースターターなジーコジャパンの真骨頂は相手にフィットしてくる後半ですからね
しかし、開始早々に失点すれば相当てこずる相手なのは皆さんもご存知でしょう?
もし初戦が引き分け、万が一にも敗退になれば…

でも大丈夫です、根拠は何一つありませんが中村、サントス、遠藤のFKで優勝ですよ
593名無しさん@恐縮です:04/07/20 13:14 ID:NTSTQD/b
>>592
FKは小笠原が良くね?
594名無しさん@恐縮です:04/07/20 13:20 ID:n8N5f8pU
>>593
小笠原もいいですね
しかし小笠原を出すときは福西→小笠原で4-4-2にすると思いますよ
なんとなくですが…
595名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:02 ID:ojUz6FHe
14:55 カタールがトルシェ監督解任。アジアC初戦でインドネシアに敗れ契約解除。03年就任も不振続き。日本代表前監督。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#14:55
596名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:13 ID:BdjA/dDZ
グランパスを指揮してほしい。
藻前ら応援してくれたら、グランパス君の人形やるからさぁ。
597名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:24 ID:VasLzlmC
トルシエ、カタール代表監督を解任
 サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監督(49)が20日、解任された。

 カタールは中国で開催中のアジア杯1次リーグ初戦のインドネシア戦(18日)で1−2で敗れた。カタール・サッカー協会は20日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html
598名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:26 ID:tpbHXF1E
>>597
ぅわ・・・・辞任間に合わなかったか
というわけでいよいよ日本に来るかな?
599名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:33 ID:ojUz6FHe
駄馬ディが嫌がってるんじゃない?
600名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:34 ID:ygqCD7KI
お疲れ、トル公
601名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:54 ID:yKwbvvEi
Yahooのトップにも来てるな
602 :04/07/20 15:55 ID:pv1qsYGV
>>574
カタール元々弱いし・・・

なんかトルシエもう終わりみたいに言ってる人いるが、所詮は、
富豪の気まぐれで監督の首すげかえるのが得意な中東の弱小国の
監督辞めたぐらいで、世界のサッカー界は、気にせんよ。過去に名のある
監督だって中東で首になって、その後なんともないし。
カタール首になった!ほら見たか!って目くじら立ててるのって、
一部のアンチトルシエ日本人だけっしょ。
603名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:56 ID:vW/kcrUs
トルシエJAPANは予選なしのWC出場だったんだよな・・・
604名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:58 ID:+v76fbmJ
2年以上務まったのはの日本だけらしいね。
605名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:58 ID:0t/gYdCA
トルシエのときは、監督が害基地だから選手は自分達がしっかりしなきゃと頑張った。
そういう意味ではトルシエは名監督。
606名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:58 ID:qrI1rIPh
>>602
そうだね。トルシエ就任繋がりで中東のサッカー事情に
ちょっと詳しくなったけど、監督の首切りは結構多いし、就任期間も短い。
まぁ合わなかったんだろうな。
それにしても可笑しいのが、代表板で大騒ぎしてる連中。
2年以上も経ったのに、未だにトルシエを貶すことでしか
自らの存在をアピールできないとは、惨めというかなんというか。
607名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:59 ID:fbqnvU6d
中東や日本に行って監督やっても、欧州人からは
息抜きに小銭稼ぎに行った、としか思われないだろ、
逆にいうと、中東や日本で偉大な結果をだしても何
のキャリアにもならないということ。
608名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:00 ID:e79zqUpk
辞任する前に解任されたかw
どうせわがままばっか言ってカタール・サッカー協会に嫌われてたんだろうな。
609名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:00 ID:tpbHXF1E
>>605
あまり言いたくないけど、トルシエが日本の監督になったおかげで
JFAも外国人監督との接し方でかなり経験積んだんじゃないかな
610名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:00 ID:yKwbvvEi
>>602
カタール
1998W杯予選:最終戦で勝っていればW杯出場
2002W杯予選:勝点差2でアジアプレーオフに進めず
611名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:03 ID:GzUsjU3F
辞任するまえに解任されちゃったな、トルシエ(笑)
612名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:05 ID:sUGrHnt3
    (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(´ll/l::ヽ (` |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡  クビになっちゃった プッ
  l``   ノヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──ノノ       /::/彡ノノ  
   /";;/        _/  /::::::::|    
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\
613名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:06 ID:ebNjjik4
>>608
カタール協会の代表選手構成への取り組みも相当DQNだからな。
サッカーを舐めているとしかいいようがない。
どっちもどっちだろ。
614名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:06 ID:0t/gYdCA
>>609
本当のプロ監督は協会ともちゃんと信頼関係築いた上でチームを強くできるよ。
だだっこみたいに、顔真っ赤にしてわぁわぁ喚いて掻き乱して、いざトップと対談と
なると途端にシラフに戻ってとってもいい子になっちゃう(でもすぐ戻る)トルはレアでアレだと思う。
615名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:08 ID:qrI1rIPh
で、日本代表は今日試合だったっけ?
616名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:12 ID:a6BQK7/C
まあ、日本にあれ以上いても仕方のない監督だったし別にいいかな。
617名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:15 ID:nf3lqk4R
来年あたり磐田の監督になったりして、といってみる。

>>615
日本vsオマーン、日本時間で今日の19時から。
618名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:15 ID:xeph5CZv
使い捨て主流の商品のCMに起用してほしい
619名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:16 ID:kGurY3Qf
熊に変えてユースの監督に使えや
620名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:17 ID:qrI1rIPh
>>617
ありがdです。
621名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:25 ID:UbKVAYZj
>>607
それは一概には言えないかも。
トルがフランス代表の最後の2人まで残ったのも、日本での結果が認められたからだろう。
結果が出なくても気にされないし、出たら儲けものって感じじゃないの?

>1998W杯予選:最終戦で勝っていればW杯出場
98年は関係ないっしょ。
6年もたてば選手も変わるしさ。
>2002W杯予選:勝点差2でアジアプレーオフに進めず
こっちも日本・韓国のいない大会でプレーオフすら薦めないんじゃねぇ・・・
622名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:36 ID:yKwbvvEi
>>621
俺は>>602の「カタール元々弱いし・・・」に反論したんですが

> 98年は関係ないっしょ。
> 6年もたてば選手も変わるしさ。
だからカタールは元々弱いわけではありません。

> こっちも日本・韓国のいない大会でプレーオフすら薦めないんじゃねぇ・・・
1998年のアジア枠:3.5(日本・韓国除けば1.5)
2002年のアジア枠:2.5
623名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:37 ID:hLOlLvVE
>>614
プロの名監督で過去に、どっかともめている奴は幾らでもいるんだがw


つーか、もめないのはプロつーよりサラリーマン監督だろw
サラリーマン監督だろが駄目なのは日本人監督見てたら分かるじゃんw
624名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:39 ID:h8M9sTFl
>>623
>サラリーマン監督だろが駄目なのは日本人監督見てたら分かるじゃんw
山本のことかぁ!!





俺もそう思う。
625名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:39 ID:hLOlLvVE
>>622
>だからカタールは元々弱いわけではありません。
>>602が言ってるのはトルシエ就任前の、2002年も弱かったって話しだろw
1998年持ち出すのは無理があるな。

>2002年のアジア枠:2.5
根拠が枠って(失笑)
強いチームが2ついない大会で勝てないのが問題って話しだろw
626名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:45 ID:hLOlLvVE
そもそも2002年アジア予選勝ち抜いた2国の2002年大会での悲惨な成績w

しかもカタールより上のプレーオフ進んだ国ってプレーオフ勝ったっけw
そこにも入れなかったカタールは、弱小国以外の何物でもないな。
627名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:51 ID:yKwbvvEi
じゃあ2002年(予選は2001年)に限定して話してやるよ
その当時はアジアの中では日本・韓国・中国・サウジ・イランの次に位置するグループ
それを強いとみるか弱いとみるかは別にしてそれくらいの実力はあった
それがトルシエに変わってから
日本の大学チームやインドネシアに負けるのは弱くなってるんじゃないのか?

>>626
悲惨なのは98年も変わらない
02年アジアプレーオフで勝ったのはイラン、それは欧州のアイルランドに負けた
628名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:55 ID:V/dK0hPF
2002年頃って中東の強豪国の低迷期だった。
アジアカップで日本に完敗したサウジですら中東ではトップで、
アジア代表になれたし、中国を勝ち抜かせるぐらい他の中東の雄が
だらしなかった。だから当時の中東では、カタール程度の国でも
そこそこのところまでは、いけたんだろうなぁ。
トル本人もカタールの実力を勘違いしちゃって就任したのかも。
629名無し:04/07/20 16:59 ID:CTuP5X5y
日本もジーコ首にしようぜ
630名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:59 ID:0t/gYdCA
>>623
別に、もめる=信頼関係がないとはどこにも書いてないのだが。
意見の相違やぶつかり合いはあるべきだよ。建設的な意見ならね。
631名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:03 ID:s+QYeDCH
辞任の前に解任されるトルシエ
632名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:03 ID:j+XTAPoT
>>627
大会前から監督辞任決定的で、モチベーション下がってる状態と比べてもなぁ。
日本ですら、海外組と国内組の融合がうまくいかずに、モチベーション下がってる
ときは、アジア1次予選であわや金星与えそうになったわな。
韓国にいたっては辞めた監督が本当に金星与えちゃったよな。
633名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:05 ID:j+XTAPoT
>>630
>>623じゃないが、名監督で揉めて信頼関係無くして辞めた奴いくらでもいるよ。
建設的でも相手と折り合わなけりゃ、信頼関係は傷件だろうさ。
634名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:07 ID:yKwbvvEi
>>632
日本もW杯前にトルシエ辞任が決定的でしたが・・・
監督の辞任と選手のモチベーションの低下はそれほど関係ないと思います
635オレンヂ ◆tKTkrpNjqQ :04/07/20 17:09 ID:i/U4m4Uk
名古屋の監督やるんじゃないの?
636名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:10 ID:tpbHXF1E
>>634
あれは普通に任期終了延長無しじゃないの
637名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:13 ID:z67RNmNq
今日づけで解任って事はこれから先アジア杯のカタール監督は別の人するの?
638名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:17 ID:vOjYU1NW
>>604
南アフリカのクラブチームでなら3期連続優勝したらしいよ。
639名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:20 ID:34XPzr5Q
カタールが今より強かったって言ってるやつって、当時のカタールの試合観たこと無いんだろうなぁ・・・
640名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:25 ID:34XPzr5Q
カタールは前回のアジアカップ予選リーグも弱小国の戦い方でひきまくって全試合引分けしか
取れなかった国なんですが・・・
641名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:26 ID:34XPzr5Q
間違えた。予選リーグじゃなくてグループリーグ。すまそ。
642名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:28 ID:MHoDbsQd
■日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】日本×オマーン【尻ゴルなるか】 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1090200837/l50

■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
AFC ASIAN CUP 2004 CHINA 日本vsオマーン part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090308546/l50

■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
日本vsオマーン part0 【事前予想スレ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1090257485/l50
【サッカー】日本vsオマーン part1 【実況】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1090310599/l50
643名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:29 ID:34XPzr5Q
ちなみにグループ3位でも他との勝ち点との関係で、
決勝トーナメントぎりぎり進むも1回戦で中国に3−1と完敗してた国がカタール。
644名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:36 ID:FF8+zRDq
新監督探してるJのチームって何処?
645名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:37 ID:sUR8K5qL
>>639
(´-`).。oO(カタールの試合はまだ中継されていないのにどうやって内容で比較したんだろ…)
646名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:38 ID:2M1PFOMB
前回のアジアカップでカタールがグループ3位で決勝トーナメントいけたのって、
予選リーグで1位の日本に引き分けたのがラッキーだったけで、それってカタール戦が
日本にとって消化試合でサブ中心の8人も先発メンバーを入れ替えたからだよね。
北島とか高桑とか海本とかどー考えても、他が呼べなくて入っただけの、
代表レベルじゃない選手が先発だった。
そんな日本から唯一の得点が、ロングレンジのFKっていう、日本に取ったら事故みたいな
得点。
あとサウジが日本にボロ負けした後遺症が残っててグループリーグで、引き分けられたのも
カタールにとってラッキーだった。別に強いチームではなかったよ。
647名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:41 ID:2M1PFOMB
>>645
それって弱くなったって言ってる人にも言えるんじゃ?
648名無しさん@恐縮です:04/07/20 18:27 ID:VPwcR7Ry
ワールドカップ板より

770 名前:2006年まで名無しさん[] 投稿日:04/07/20(火) 18:21 ID:5OE4ekcs
>>765-768
それにつけくわえよう。
前回のアジアカップでカタールの初戦のウズベキスタンは、当時の国内事情が最悪で、
選手のコンデイションがボロボロのまま大会に入った。
ボロボロのウズベキスタンは、日本に8−1で負けることになる。
そんなボロボロコンデイションの国に引き分けがやっとだったのが当時のカタールの
実力(w)
決勝トーナメント進出って結果だけ出して、4年前のカタールは強かったキャンーペン
している奴って、にわか丸出し。
649名無しさん@恐縮です:04/07/20 18:35 ID:VPwcR7Ry
773 名前:770[sage] 投稿日:04/07/20(火) 18:31 ID:5OE4ekcs
さらにつけくわええよう。
今回のワールドカップアジア予選で、サウジアラビア 3 - 0 インドネシア。

ちなみに前回のアジアカップでは、サウジアラビア 5-0 ウズベキスタン

つまり、今のインドネシア >> 前のウズベキスタン
そのウズベキスタンと前回、1−1で引き分けだった国が負けたぐらいで
弱くなったとは言えないよな。前も弱かった(w)
650名無しさん@恐縮です:04/07/20 18:37 ID:L55OXqGn
あ〜あクビになっちゃった
651名無しさん@恐縮です:04/07/20 18:44 ID:n8N5f8pU
トルシエ 。・゚・(ノД`)・゚・。
まあ、これでカタールが勝ち出した日には・・・('A`)
652名無しさん@恐縮です:04/07/20 19:55 ID:Wty6ubZH
マグレだったのか
653名無しさん@恐縮です:04/07/20 20:22 ID:wpqHFa/c
辞任の前に切られたか
654名無しさん@恐縮です:04/07/20 20:22 ID:5Vol5v+p
a
655名無しさん@恐縮です:04/07/20 21:12 ID:wlAGF/9y
日本につれない態度をとった外人ほど、未練たらたらになるの法則
656名無しさん@恐縮です:04/07/20 21:13 ID:fGUYaYvv
弱かった国を更に弱くしたんだな
657名無しさん@恐縮です:04/07/20 21:15 ID:PCWRx+es
>>648
すごい奴がいるんだなw
カタールがけっこう強かったのは他の大会見ても解るのに
658名無しさん@恐縮です:04/07/20 22:42 ID:K8zilG2e
アジアの最終予選は弱いチームでも組み合わせの運次第で出れるし、
しかも2002年は頭抜けていた日韓抜きで、中東はサウジ以外ぼろぼろだった。
2000年アジアカップも日本やサウジが圧勝した相手に引き分と、
結局前から弱いのが判明したカタールなんてどーでもいいじゃん。

それより日本よ。

4年前、Wカップ出場国で中東の強豪サウジ相手に初戦で4−0で圧勝したトルシエジャパン
今年、Wカップのアジア予選でかすりもしない中東の弱小オマーンに初戦攻められまくって、
1−0のジーコジャパン

チーム弱くしたのはジーコの方だったようだな。
659共同通信社ひでぇなw:04/07/20 22:50 ID:qtiCfMXR
トルシエの強運尽きる カタール監督を解任

 トルシエ前日本代表監督の「神通力」も、中東では通用しなかった。成績不振が続き、カタール代表監督を解任された。
 日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
(W杯)1次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦でインドネシアにも1−2で敗れ、万事休した。
 主力選手はドーピング(薬物使用)違反で出場停止。ブラジルの3選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟(FIFA)に阻止された。
 日本国内で合宿中だった9日、日本協会関係者と「(アジア杯の)決勝で会おう」と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。
 初戦を前に自ら大会後の辞任を表明したのは、欧州のクラブからの誘いを期待したのだろうか。解任は時間の問題だと自覚していたのかもしれない。
                           (了)

[ 共同通信社 2004年7月20日 21:22 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
660名無しさん@恐縮です:04/07/20 22:52 ID:y0EnODnM
>>658
>4年前、Wカップ出場国で中東の強豪サウジ相手に初戦で4−0で圧勝したトルシエジャパン
>今年、Wカップのアジア予選でかすりもしない中東の弱小オマーンに初戦攻められまくって、
>1−0のジーコジャパン

そういえば両方とも、向こうの監督はマチャラだな。
661名無しさん@恐縮です:04/07/20 22:58 ID:+RsM6Iwc
辞任じゃなくて解任・・・

察して、素早く辞めようとしたけど許されなかった・・・

よほど恨まれてたんだな・・・
662名無しさん@恐縮です:04/07/20 23:03 ID:rjTRApvR
トルたん好きだったなぁ〜
キノコが外れたときは驚いたけど。
今の五輪野球の日本代表監督にぴったりんこ。
ノリ,リーゼント,禿,髭を外してくれ。
663名無しさん@恐縮です:04/07/20 23:45 ID:lnmD4tSx
トルシエ信者は、劣等種の日本人は白人様に厳しく躾けられるべきだと考えてる卑屈な連中

トルシエ嫌いは、監督の能力うんぬん以前の問題として、その人間性が嫌い


初めから議論がかみ合うわけがない
664名無しさん@恐縮です:04/07/20 23:47 ID:PCWRx+es
>>658
4年前、初戦で圧勝したはずのサウジに決勝では
川口の神セーブ連発で逃げ切ったんだけどな・・・
665名無しさん@恐縮です:04/07/21 00:14 ID:qlVxU4jM
>>812
3年も前の結果で前評判なんて決まるわけねーじゃんw
未来の結果は問題外だなww
当時のカタールが弱かったから前評判悪かったんだよ。
666名無しさん@恐縮です:04/07/21 00:17 ID:qlVxU4jM
誤爆スマソ
667名無しさん@恐縮です:04/07/21 06:52 ID:q07REXm9
カタールは2002wcupアジア予選で2次行っててオマーンより勝ち点上じゃん。
けっこう強かったよ。
668名無しさん@恐縮です:04/07/21 08:10 ID:Te+woAId
〇〇サポって言わずに、「うち」って言うやつキモイ うざい やめてください
669名無しさん@恐縮です:04/07/21 08:42 ID:Te+woAId
>>543
ワロタ
670名無しさん@恐縮です:04/07/21 10:21 ID:+41oGNbB
現在では、アジア杯が開催される度に優勝候補として
警戒される日本代表だけど、1988年までは、本選に到
達することすらできなかったんだよな。
671名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:34 ID:N5P1r+6l
トルシエジャポン(小野世代)もよくよく考えれば
どっかの国際大会で準優勝
オリンピックでベスト8
wウリナラ杯でベスト16
とだんだん弱くなったよな。

さすがトルシエマジック。
672名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:53 ID:8EPna0qs
いいから早くベンゲルを呼び寄せろ
673名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:54 ID:X9KQvTZN
フランスに帰って、失業保険、もぉ〜らおう
674名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:55 ID:e4+bI+Vt
【早くも】前日本代表監督トルシエ氏に京都パープルサンガがオファー【再就職】
  ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50
675名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:56 ID:xKrc0Ma1
>>674
農具といいゲームメーカーといい、なんで関西のサポはバカばっかりなの?
676名無しさん@恐縮です:04/07/21 12:52 ID:lWyA0LGT
>>675 にひっかかって
>>674 クリックしちゃったw
677名無しさん@恐縮です:04/07/21 16:14 ID:LcrjdBPH
ザスパ草津の監督に
678名無しさん@恐縮です:04/07/21 16:27 ID:7jNYURPk
トルシエをJリーグで見たいな。
海外のどっかで監督してるより身近なJで観戦したいし、
ネタとしてもその方が面白い。
679名無しさん@恐縮です:04/07/21 16:46 ID:qB4R6ED2
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(´ll/l::ヽ (` |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡 今日から>>678
  l``   ノヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──ノノ       /::/彡ノノ  私のファミリーの一員だ
   /";;/        _/  /::::::::|    
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\
680名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:04 ID:6myKKXVY
テロ朝でキタ
681名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:05 ID:p10sk5H5
トルシエのカタールとの契約って2年で9億ってまじ?
682名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:08 ID:WXPe24/f
選手に好かれてたみたいだね。焼き肉屋の打ち上げ楽しそうだったな。
683名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:10 ID:wQBK6l2M
●…ジーコ・ジャパンは初陣となった02年10月16日のジャマイカ戦(△1−1)以来、この日のオマーン戦
が通算30試合目になった。1引き分けを挟んで6連勝で成績は16勝7分け7敗。

●…ジーコ監督の通算30試合(すべて国際Aマッチ)の勝率は・533(勝率計算は勝ち数÷試合数)。
トルシエ前監督は通算23勝15分け12敗で・460だが、30試合時点でも14勝8分け8敗の・466と、
ジーコ監督が上回っている。


とりあえず、コピペ。  真実。
684名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:11 ID:qLA7LFMp
カタールも個人プレーばっかなんだろうな
中東ほぼ全てに同じ事がいえるからなあ
トルシエでも組織を植え付ける事が出来なかったのか
砂漠を森林するぐらい難しい事なのか、カタールの人とトルシエとの相性なのか
685名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:11 ID:6myKKXVY
いろいろオファーはあるみたい
2ヶ月後に決めるって
686名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:15 ID:t8weVwFI
決勝で川口の神セーブに助けられるトルシエジャパン
GL初戦で川口の神セーブに助けられるジーコジャパン
687名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:17 ID:epc00395
>>685
ソースは?いろいろってどこだよw
688名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:19 ID:jkZMBSUb
トルシエが今までうまくいった相手って、子供か奴隷のように大人しい相手ばかりなんだから、そういう国民性の国を探せばいいよ
689名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:20 ID:YdykbgVR
ま、前回の決勝の方がやばかったのは間違いないか。
初戦から強いチームってだいたい後半失速するしね。
690名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:21 ID:6myKKXVY
>>687 いや、今さっきテロ朝でやってた
電話インタビューみたいな感じで答えてた
解任されたときカタールの選手たちは泣いていたとも言ってた
691名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:22 ID:epc00395
>>690
選手が何で泣くの!?ま、ま、まさか選手に愛されていた?
そんんふぁkぉ:こぴrふぃkじfじこ
692名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:23 ID:Bqze6GvS
過去のオフトかファルカンとかは何してるの?
693名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:23 ID:wQBK6l2M
単に民族性
694名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:24 ID:q07REXm9
南アフリカの選手達にはキ○ガイ呼ばわりされてたよな。
695名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:25 ID:xlqtDKAC
そうか、ガキどもは夏休みなんだな
だから>>691みたいな厨が大量発生するんだな
696名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:26 ID:jkZMBSUb
アパルトヘイトが終わって間もない国であんな態度とってたら、人種差別主義者と思われても仕方ない
697名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:26 ID:Bqze6GvS
ナイジェリアではサッカー協会や政府の人とケンカして
カタールでは選手と殴り合いになったんだよな
698名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:27 ID:qesZh5s9
>688
そうではなくて
監督が無能でも選手がどうにかしてくれる国だったというだけのような気が
699名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:28 ID:3tlXGzwL
最近、ダバディうざくなった。
700名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:28 ID:YdykbgVR
フランスでも南アフリカでもクラブチームではうまく行ってたようなんだけど
代表監督になると狂っちゃうみたいなんだよなぁ。
今回も国民的FW外して16歳とか連れて来てるし
701名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:33 ID:Bqze6GvS
>>700
育成は上手そうだが人付き合いとか世渡りは下手だな。
ダバディーが言ってたけど下層階級のダウンタウン出身だから
口も悪いし短気できまぐれでどうしようもないらしい。
現役時代もかなりハードなDFだったようだ。
でも二人ともDF出身だからなのかサッカー観は共通してるみたいだが
702名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:41 ID:epc00395
>>698
確かに、ブルキナファソ、ナイジェリア、南ア、日本と元々ポテンシャルの高い国ばかりだったな。
でも、カタールだってけっして弱小ではないはず。
703名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:48 ID:ZBNEOydw
トルシエがアジア杯優勝できたのは
日本にW杯予選がなかったからなのが明らかになったな
予選があれば予選対戦国が真剣に日本を研究する
で、トル戦術の弱点なんてすぐ看破され
現状みればわかるようにトルは弱点を修正できず負けまくりと
この無能監督を信心し続け
ジーコ様を攻撃し続けた馬鹿信者は死んだ方が世の為だな
704名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:48 ID:YdykbgVR
ブルキナファソってかなり弱かったんじゃなかったっけ
705名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:52 ID:tH7zIOsI
トルはいらないな。

オシムがいる。実績じゃなんといってもオシムだよ。

日本代表監督はオシム。
706名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:55 ID:wQBK6l2M
トルシエはJの監督狙ってるんじゃないかな?

ジャパンマネーに未練タラタラだったし。
707名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:58 ID:Bqze6GvS
>>704
弱いけど小さいけど
数年前アフリカ選手権で準優勝したぞ

貧しいけど治安はいい。他の西アフリカ各国のようなスリやかっぱらいはほとんど見かけない。
国名のブルキナファソは「清廉な人の国」という意味で
旅行者には親切でいい意味で田舎な国だ
708名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:04 ID:vTH2rxPh
>>703
相変わらず最後の1行が笑えるな
709名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:08 ID:1NTWleRu
自演乙
710名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:16 ID:nbws/TTK
>>707
トルシエはブルキナファソの国籍も持ってるんだってな。
711名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:22 ID:ZBNEOydw
>>708
やっぱりトル信はわかってないな
>>703とは逆にジーコ様は分析されまくっても勝ち続けてる!!!

この事実の意味するところがな
712名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:30 ID:1NTWleRu
なんだ、自演かと思ったら連携プレーか
713名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:39 ID:sGROrk91
>>683
トルシエが負けた相手

1999・ 3・31 ● 0 - 2 ブラジル 親善試合
6・29 ● 2 - 3 ペルー 南米選手権
7・ 2 ● 0 - 4 パラグアイ 南米選手権
2000・ 2・ 5 ● 0 - 1 メキシコ カールスバーグ杯
4・26 ● 0 - 1 韓 国 親善試合
2001・ 3・24 ● 0 - 5 フランス 親善試合
4・25 ● 0 - 1 スペイン 親善試合
6・10 ● 0 - 1 フランス コンフェデ杯決勝
10・ 4 ● 0 - 2 セネガル 親善試合
5・ 7 ● 0 - 1 R・マドリード 親善試合
5・14 ● 0 - 3 ノルウェー 親善試合
6・18 ● 0 - 1 トルコ W杯決勝トーナメント
714名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:43 ID:sGROrk91
99ナイジェリアWY準優勝
00シドニー五輪ベスト8
00レバノンアジア杯優勝
01コンフェデレーションズ杯(プレW杯)準優勝
02日韓W杯ベスト16

715京都県民がらすき:04/07/21 19:46 ID:Bqze6GvS
>>713
コパアメリカのボリビア戦て負けてなかったっけ?引き分け?
716名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:46 ID:33rbIKEm
強豪国には全敗か
マジレスすると、特にノルウェー戦はみてらんないくらい酷かったな
717名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:47 ID:jTWG8UI/
ハッサンのフランス戦も負けたけど一応引き分け扱いなんだっけ?
718名無しさん@恐縮です:04/07/21 20:21 ID:8o7iyGc/
>>716
はげどう
W杯直前にもかかわらず、スールシャールにフラット3をズタズタされた
本番は駄目だろうと思ったが、その割には無難に乗り切ったと思う

あの時のスールシャールは本当に素晴らしかった
719名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:51 ID:lEbVSPOT
>>702
>でも、カタールだってけっして弱小ではないはず。

元々カタールは国民が60万人で、そのうちカタール国籍を
持ってるのが20万人、要はまず人がいないわけで、これまでも
代表選手はイランとかから帰化した人が多かったみたい。
カタール国籍を持ってるやつでサッカーやってる人なんか
ほとんどいない、という記述をどこかで見たよ。
だけど今回は目立つ人を目立つところから引っこ抜こうとして
やっぱり目立っちゃったって感じで、これまでの手が使えなくなった。
さらに、ここ数年、ご存知のようにカタールのクラブは金にものを
言わせて外国人選手を取りまくってるから、リーグでもカタール
国籍を持った人が実戦経験を積む場がなくなってきてる様子。
720名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:57 ID:7kot7Mnw
>>718
結局、森岡から宮本に急遽変わってあやうくF3
がずたずたにされるところだったが、DF人で話し合ってDFライン上げずに
マンマークに変えてロシア、チュニジア戦乗り切ったわけだが。

あのトルコ戦の迷采配は歴史に残るだろう
721名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:19 ID:26VX7OEj
日本以外ならどこの監督やってもいいから、日本にもう関わらんでくれ。
722名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:36 ID:LOwfFahu
トルシエ以前ってW杯出れるだけで騒いでいた気がするんだが
723名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:29 ID:UM4yyZ1Q
トルシエは試合中にテンパってる。
点を取りにいかなきゃ行かなきゃいけない試合で
終了間際になってからFW変えたりおかしな采配が多い。
ジーコは試合中の戦術眼が確かで冷静に適切な指示を与えている。
ジーコジャパンが11人+ジーコで戦ったいるとしたら、
トルシエジャパンは11人+足を引っ張るトルシエって感じ。
724名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:38 ID:BGP3Ymbl
どうでもいいが二度と日本には来るな関わるな
ダバディも連れて行け
725名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:41 ID:oA2+9f97
>>723
>ジーコは試合中の戦術眼が確かで冷静に適切な指示を与えている。

気はたしかですか?
釣りですよね?
726名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:55 ID:26VX7OEj
>>725
バックラインや中盤に指示出して修正させてるよ。
727名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:05 ID:lEbVSPOT
選手の命と引き換えだけどね
728名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:09 ID:zhtdODah
>>725
いや、気は確かだよ
どこの国のジーコかは知らないけど
729名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:39 ID:FXDqI/tw
>>723
確かにトルシエの采配は?が多いな。
あと修正ができない。選手変えないと何もできなかった。

ジーコは試合中の修正は見事だ
730名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:17 ID:F5wWVi4I
>>720
マンマークじゃなくてラインの中央を引き気味にしただけ。
名波−中村のポジションチェンジとかも選手が勝手にやってたけど、
トルシエは規律の中での創造性、自主性を重視してたから文句も言わなかったさ。

トルコ戦は柳沢や中田が足すんごい腫れててまともに使える状態じゃなかった
らしいね。

731名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:19 ID:h3M5s0E/
ところでこの板の上のほうの「ポ」のおっぱいって誰のか
分かる人いる?
732名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:22 ID:MNbLgdAQ
>>730
その割に海外プレスにラインブレイクがあまりにも
早いことから戦術変更したんですね、とW杯中に言われ、
選手主導にブチ切れてトルコ戦で無理矢理戻したよね。

で、負けたが。
733名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:48 ID:q9CBeKgo
加地使ってる時点で・・・
734名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:59 ID:nYappqQ9
>>730
自由にやってトルシエの戦術よりも目立っちゃったから
切られたけどね。>名波、中村
735名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:19 ID:4HwVJFvP
>>719
そんなの就任前にわかるはず
わかってて引き受けて弱くしたんじゃ
736名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:23 ID:WzMXGiAq
しかしフラットスリーだのわけわからんシステムでよくやってたもんだ
737名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:51 ID:dZWzMd9C
>>730
>トルコ戦は柳沢や中田が足すんごい腫れてて

ヘナギは首じゃなかったっけ?
中田の足が腫れてんのはDVDでみれる。
めっちゃ腫れてる。注射打ってもらってた。

>>735
そんなことは普通知らないと思うけど。
ジーコだって鹿島以外の選手もろくに知らずに
監督引き受けてるし、そんなもんじゃないの?
738名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:57 ID:fCCQzivv
普通、代表監督のオファーといったら下調べくらいすると思われるが……。
739名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:03 ID:hUZoSyUy
>>734
工エエェェ(;´Д` )ェェエエ工
740名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:06 ID:bZ6o+Swr
ポロット3
741名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:06 ID:jDWdr2Q6
モロッコの市場で買った何か 200ディルハム
742名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:07 ID:ev8UAMwN
なんだかんだいっても久保の才能を最大限に引き出したジーコは凄いと思う
743名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:07 ID:FQeOE1Pj

ji-ko > torushie

744名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:09 ID:dZWzMd9C
カタールの代表選手の多くが帰化だってのは有名な話なの?
そういうのって、そう思って調べないと分からないことかと思ってたよ。
745名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:09 ID:Y/ZZIp6W
久保の才能を引き出したのは岡ちゃんだろ
トルシエは才能は買ってたがあの戦術にフィットしなかった
746名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:11 ID:d+n0Ni6K
信者もアンチも、不等号的な思考でしか考えられないなってるのが痛い。
相対評価が本質ではないだろうに。
747名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:12 ID:F5wWVi4I
>>734
名波も中村もケガしてただろ。
特に名波のケガはトルシエが自分の信頼するドクターに診せた位だし。
名波が万全だったら稲本とスタメンだったでしょう。
748名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:12 ID:hUZoSyUy
>>745
正確には、久保本人だと思うが・・・
749名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:14 ID:gkzMIva+
>>747
中村は治っていた。
名波は選手選考の当日インタビューで
怪我もないし万全ですと言っていた。
ちなみに小野が虫垂炎になったとき名波に電話が行ったらしいがね
750名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:15 ID:A26FUpcl
名波のことは絶対信頼していなかったが、パフォーマンスが良かったので
仕方なく頭下げに行ったって感じ。
名波のことを滅茶苦茶酷評していたクセに面白いなこいつ。
中村に対しては前世代の古いMFとかなんとか言ってけなしてたし。
751名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:16 ID:p/sCs951
しかし、トルシエのときのチームドクターはアホすぎだったな。
城はトルシエのせいで選手生命を絶たれたようなもんだ。本人が×さいんだしてるので、交代させないんだからな。
752名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:17 ID:K60i/5jR
見事に大会期間中に解任されたな。
カタール協会幹部に天晴
753名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:22 ID:dZWzMd9C
>>749
>中村は治っていた。

これはそうみたいね。でもインタビューによれば
あの暗い表情をW杯のベンチに持ち込みたくなかったらしい。

>名波は選手選考の当日インタビューで
>怪我もないし万全ですと言っていた。

これはその後の名波の動きみてると、ほんとかどうか
ちょっと怪しい感じがしないでもない。
トルシエは、名波のあの怪我は、やられるべくしてやられた、
と思ってる(とダバディが本に書いてた)んで、国際試合に
出したら同じことまたされて名波が本当に壊れると思ってた
かもしれない、とちょっと思う。
もちろん本当のとこは分からんけど。

>>750
本とか読む限りは、酷評する相手は信じてることが多いよ。
本当に信頼してなかったら相手にしないみたい。
754名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:34 ID:jP21s4SS
中村のことはツカワネつってから酷評してますが……。
これが愛情表現?
755名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:44 ID:sAh3gaHR
>>753
本なんて美化して書いている訳だから鵜呑みにするこたぁない。

トルシエが感情先行型だと思ったのは、あのシドニーの米延長戦で
「本山を入れていたら一点取れたかもしれないが、二点取られていたかも」発言。
一点取ったら終わりなんだよ、マスコミに皮肉られたからって咄嗟に何を言っているのかと。
米の足止まってたし誰がどう見てもかき回せただろうがと。
756名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:51 ID:dZWzMd9C
>>754
別の所でや本人へは、酷評したところを変えればもっと
よくなるから、と言ってますね。中村も最近になって「あの
意味が分かった」と言ってるようです(阿川さんか誰かとの対談で)。
757名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:57 ID:fCCQzivv

トルシエ信者キタ━━━━━(´ε`(○≡(・∀・)≡○)´o`)━━━━━!!!!
758名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:01 ID:2xIqTD0+
>>750
自分で悪く言っておいて、いや、自分はそんなこといってない、悪質な捏造だ。
とわざわざベネチアまで言い訳しに言ったダッサイ行動?
とうとう虚言癖まで出てきたのか、と。
当時実況スレで見ていたが子供みたいだった。
759名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:16 ID:OToC2MeD
なにやら怨念渦巻くスレですね。
760名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:37 ID:UM4yyZ1Q
トルシエは絶対電波入ってる。
トルシエの言う事を真に受けちゃいけない。
761名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:18 ID:i7TPK3Y7
トルシエは体調最悪の小野の最高のバックアップになったはず
の中村を落としてる時点で見る目がなかった。キーパー3人目
選ぶくらいならね。情熱ある指導はいいが、総合的にアホ監督。
762名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
763名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:22 ID:skllc2Ux
私の知り合いに太っていてアトピーのひといます(170、85)。
なかなか治らないみたいで悩んでいるみたい。

女性経験もなく(彼女いない暦20数年)、酒を飲むと社会批判、他人批判
をこれでもかとやります(彼には強い学歴コンプレックスもある)。

普段は大人しいほうで悪い感じはしないのですが、やはり屈折したものが
山積しているのだと感じます。

そんな彼は自分よりも明らかに下だと分かるような人、3〜4人と固まって
いるようです(ぎりぎりの自尊心確保)。

以前飲んだとき彼は俺はアメリカの黒人の気持ちが分かると悲しそうに
  言っていました。
彼は26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
アトピー板では有名な人です。
764名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:23 ID:I8tRhVXW
代表での久保の変態ゴールの数々はトルシエ時代じゃありえなかったろうな
765名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:28 ID:WXS+9LKU
サッカー後進国にはいい監督だとは思うけど。
766名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:32 ID:ukBhu88o
762 :名無しさん@恐縮です :04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
767名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:33 ID:xiRydSS3
762 :名無しさん@恐縮です :04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
768名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:38 ID:gc5wanYj
中村は、w杯明けのjの初戦を欠場しました。
優勝争いの真っ最中にもかかわらず。鞠サポが
言うのだから、間違いない。
769名無しさん@恐縮です:04/07/24 01:01 ID:PXKfBKfW
770名無しさん@恐縮です:04/07/24 01:02 ID:7dOFDnAl
ようじょを手に入れたから監督しないとか
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072308.html
771名無しさん@恐縮です:04/07/24 12:51 ID:3F3j5w1x
>関係者によると、Jリーグの監督など日本での
>活動を視野に入れているという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040720_30.htm


おい!日本に来るかもだぞ!
772名無しさん@恐縮です:04/07/24 12:59 ID:o4h+jcax
>>771
川淵の視野に入ったらそりゃあもう大変だぞ(ワクワク
773名無しさん@恐縮です:04/07/24 16:32 ID:i6ksNhyC
中国のテレビ放送には生中継はない。
建前上、生中継とされる放送でも、実際には10秒程度遅れて
映像が流れる。こうすることで予想外の”放送事故”を未然に
防いでいるわけである。

アジアカップ開会式でのブーイング事件は、ブラッター会長の
スピーチとスタジアムでの映像のズレが原因だったが、これは
遅れて映像が流れる中国国内向けテレビ放送がそのまま大型ビジョンで
流されたためで、技術的なミスだったというわけではない。

言うまでもなく共産党独裁国家である中国には言論の自由はない。
テレビ放送とはまさしく共産党のプロパガンダ機関なのである。
中国人民の注目を浴びるスポーツ大会やコンサートなども生中継しない
ことを徹底することで、この国は言論の統制を行っているのである。
774名無しさん@恐縮です
日本も10秒程度遅れて放送やってるけど?