【サッカー】トルシエ監督がアジア杯後に辞任へ【7/18】
1 :
最終兵器記者φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:50 ID:M9heeEMN
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
神戸入り確定
4 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:52 ID:SCWD+zaI
ということは、ジーコ解任か?
金のためか
ヴィッセルに来るって本当だったのか
7 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:xLP8vUsH
トエ汁
8 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:53 ID:xc6CqL1X
トルシエ日本に未練があるな・
9 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:54 ID:qrv8sfaN
メツがカタールのアルイティハドに来るのがそんなに嫌か
10 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:54 ID:VAYaPcFq
トルシエ、ユナイテッド監督就任5秒前ってことか
凄いな
フラット3止めれ。
2列目から飛び込まれたら防ぎようが無い。
なんて簡単な破り方・・・
日本代表監督でW杯予選リーグ突破した瞬間がトルシエ人生のピーク。
さっさと日本に戻ってこいよ
14 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 11:56 ID:k93on95r
Jのチームからオファーありそう
トルシエの顔が思い出せない・・
湘南ベルマーレに来ればいいよ
17 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:00 ID:08naNH3D
淡路島が気にいってたから、徳島ヴォルティスの監督になりそうだなw
日本に来てくれたら嬉しいよ。
19 :
見逃した:04/07/18 12:01 ID:MMgBwPXL
トルシエより
ぜったいに
岡田監督だろ
大学生にボロ負けしたのがショックだったんじゃない?
21 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:02 ID:ln8M/m97
トルシエのAAプリーズ♪
↓
>>17 それは、J2初年度の話題にはいいな。
で、アシスタントコーチに、湘南を破壊しきったスルット3のサミアか。
J2も話題豊富になりますね。って言うかネタ的にはいつも話題沸騰なのだが、J2。
23 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:8RAxhEa2
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004-07-18/02341004490.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA トルシエ:カタールでたいへん志を得ない アジア杯の後できっと辞職する
新浪のスポーツのニュース 7月18日のドーハのニュース、カタールチームのフランスがチーフコーチのトルシエを敷いてすでに今期のアジア杯の後で正式に辞職することを決定した。
アラブ現地のメディアの報道によると、トルシエは正式に表している:“私はすでにアジア杯が終わった後で辞職することを決定して、カタールチームのアジア杯の最後の一試合は私のカタールチームのを監督になる最後の一試合で、”
“カタール今期のアジア杯の上で成功の、これはすべて私の離れることについていかなる変化を持ってくることを決定しないで、私がカタールに教鞭を執るはよい結果を得るためで、しかし事実上、私はこちら(側)で私に終わらないで完成したい。”
トルシエはすでにカタールで14ヶ月教鞭を執る、彼は以前かつてコートジボアール、ブルキナファソ、ナイジェリア、南アフリカと日本で成功を得た。
今年クウェートの開催の海湾の杯の上で、カタールの戦果はよくなくて、第4の成績だけを得て、ワールドカップアジア区で予選はイランとヨルダン試合中に対しても負けて、これはトルシエに受け入れさせにくくて、そして最後にイタリアに芽生えていく。
イタリアに行きたいのか?
24 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:krY99l6s
25 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:18KFBWb5
クビなんでしょ
26 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:zsMg8p7u
>>19 阪神、民主党、マリノス。時代は岡田を求めてる。
27 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:05 ID:PafrzysX
中国の代表監督に就任っぽいな、なんか。
29 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:21 ID:1Mm3hMRe
フラット3はある程度の線審の力量も必要だしね〜
中東では苦しいかも。
30 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:41 ID:lBFLFMNW
ブリーフ4最強
31 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:VS5Qmx2Q
トル公がフランス代表監督になったら面白いのにな。
怖いもの見たさでみてみたい。
32 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:vvAOH8tL
トルシエ好きだった。w杯であそこまで日本を勝ち上がらせてくれたのは
トルシエのおかげ。なのに日本代表の馬鹿キチガイどもは少しも感謝しなかった。
33 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:44 ID:6Lk0HblZ
トルシエ終わったなw
Jの監督やれよ
それか鳥栖のGM
35 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:46 ID:dDO++FeL
いまだにフラット3がほんとにフラットだったと信じ込んでるやつがいたのか・・・
36 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:48 ID:sSszvezR
名古屋に来て
37 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:48 ID:vvAOH8tL
さっさとトルシエ復活させろ!!!!
38 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:49 ID:2OMnSHV6
後任はドルジ
ちょっとまておまいら
チームを鼓舞するトルシエ流パフォーマンスだろ
辞めて日本に来るとか言っちゃう素人がなんと多いことか
日本の監督の時も同じようなこといってたぞ
たしかそん時もアジア杯だった
協会とゴタゴタして「優勝して辞める」といって本当に優勝しやがった
「たまに辞めると言わないと
選手におごりがでてしまうからね」
逆だろ、トルシエのせいでベスト16止まりだったんじゃないか。
あれがジーコだったら悪くてもベスト4には入っていたよ。
というかトルシエ時代は日本サッカー暗黒の時代だったな。
せっかくの有能な人材を生かせずチームをメチャクチャにして
その後ジーコが基礎から建て直すのに相当苦労していた。
>>32 言わんとしてることはわかる
トルシエが辞めたらトルシエを悪く言う選手も出てきたからだろ?
でもそれってよほどの信頼関係が無いとできないと思う
今のジーコが去った時「いやぁ戦術が無くて困りましたよ」と言えるか?
44 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 12:58 ID:vvAOH8tL
>>40 え?
>>42 そうか?中村は実力はあるが、チームワークなんか気にせず漏れが漏れがって
感じにしか見えない。トルシエにもしょっちゅう逆らってたし。
47 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:1S9u09Hn
近鉄にきて
48 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:IH4zlUir
49 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:igL4qcyl
_, ._
( ゚ Д゚) ・・・
>>42 _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ
_, ._
( ゚ Д゚) ・・・
>>42
50 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:03 ID:9uQYVwNc
トルシエはお家でサカつくでもやってなさい
>>44 中村ほどの選手を私情で起用しない方がおかしいと思う。
大体中村が意見するという事はトルシエが間違っているんだから
みんなで反抗して引きずりおろせば良かったと思うんだけど。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:04 ID:IH4zlUir
>>51 またまたイタタタタ…
層化の方ですねあなた
トルシエのファンの多さは勿体無いのでオフトみたいにどこかJの監督になって盛り上げて( ゚д゚)ホスィ…
でも代表の監督はもういい
54 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:06 ID:0XTij8nG
>>42 日本がベスト4なんて審判買収でもしない限りありえないよ
56 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:07 ID:VS5Qmx2Q
>>42ジーコが何かしたか?実績は?コンフェデは?東アジア選手権は?
所詮、トルの財産を食いつぶしてるだけ。
あと2年も任せてたら何も残らなくなるな。
>>51さんは中村選手に金でも借りてるんですか?
と思わせんばかりのマンセーっぷりですね。
金持ちにはなったな、トルシエ
通訳の髭野郎が激しくむかついた。
いまもタレント気取りでTVとかに出てやがる。
タダの言語変換野郎が偉そうにすんな。
60 :
:04/07/18 13:07 ID:nkyfyAhT
【出場時間:得点:アシスト】
三都主 2398分 3ゴール(PK2) 5アシスト(CK1)
宮本 1673分 1ゴール
遠藤 1528分 3ゴール 1アシスト
中村 1438分 5ゴール(FK2PK1) 7アシスト(CK3)
稲本 1363分 1ゴール 2アシスト
山田 1323分 1ゴール 1アシスト
中田 1315分 1ゴール 2アシスト ←( ゚,_・・゚)ブブブッ
高原 1104分 3ゴール 2アシスト
小笠原 1037分 2ゴール 2アシスト
福西 948分 2ゴール
小野 835分 2ゴール 2アシスト
久保 828分 8ゴール 2アシスト
中澤 820分 2ゴール
柳沢 749分 4ゴール
鈴木 779分 2ゴール 1アシスト
加地 662分 1アシスト
玉田 523分 1ゴール 1アシスト
藤田 521分 1ゴール
本山 282分 4アシスト
茂庭 191分 1アシスト
61 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:08 ID:vvAOH8tL
>>51 私情もあるがチームワークをみだすからじゃない?と漏れは思う。
中田はトルシエが嫌がる服装で、わざと わ ざ と
着て嫌がらせしてた。
みんなqIGWLsKRに釣られてんじゃないの?
63 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:08 ID:7dMbuuhx
>53 引き受けたどこかのJチームからは、
選手の代表選出は絶対ないね!!
W杯ベスト16には感謝してる。
けど、もう日本に関わってくるな。
トルシエサッカーは、つまらんのだよ。
>64
オモシロサッカーは強くないとできません
66 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:10 ID:ZrFMlc8Z
トルシエ、ドイツ代表からのオファー受ける気だな
>>56 うわーこういう発想する人いるんだ
ジーコがトルシエの財産食いつぶしているだけだと。。。
>>55 ワールドカップ本選常連でベスト4・ベスト8に残って当然の強豪国と我が国を一緒に考えていませんか?
「あの選手達を揃えてあの成績じゃ…」と本気で思ってるんだったらもう返す言葉もないけれども。
約4年も見てきたから飽きたのは飽きたが、たまに見る分にはたのしそうだ
J2でGM気取りでやるのだ
70 :
:04/07/18 13:11 ID:nkyfyAhT
どう考えてもトルシエ時代より今の方がおもしろくて強いだろ。
トルシエなんか欧州で試合する時なんて滅茶苦茶腰が引けてて泣けてきたよ。
2ちゃんねらーはジーコだろうがトルシエだろうが、とりあえず批判する。
>>64 トルシエよりつまらんサッカーを2年間もしてたジーコサッカーはどう見る?
欧州遠征は場当たり的に3バックにしたり久保玉田の2トップがはまっていい結果だったが(それでも親善試合)
中田が帰ってきたら、また黄金よろしく4-4-2にしてサントスのサイドが穴になって
糞詰まりの行き当たりばったりサッカーになるのは目に見えてるが
【トルシエの罪行】
・せっかくの地元開催なのに腑甲斐ない成績に終わらせた
・協調性のない性格がチームと協会に混乱をもたらした
・特定の選手を理不尽にいびりぬき心に深い傷を負わせた
で、トルシエの財産って何?
>>70 トルシエ以前→トルシエ時代を経て、今があるとは思えないの?
ジーコが今の日本代表を0から作ったとでも言うの?
76 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:vvAOH8tL
>>59 本職はモデルだよ。漏れはお前に激しくむかついた。
>>71 んなことないよ。
77 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:14 ID:VS5Qmx2Q
>>66トルシエ・ドイツ!怖いもの見たさで一度見てみたいなW
78 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:ZrFMlc8Z
はあ?トルシエはジーコの財産食いつぶしてるだろ。
で、暴露本マダー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
2ちゃんねらーが監督やったらさぞ強い日本代表になるでしょうね(プ
81 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:15 ID:VS5Qmx2Q
ジーコジャパンは本番に弱い
ドイツは前に3枚のラインディフェンスに挑戦してたな
83 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:vvAOH8tL
>>73 >協調性のない性格がチームと協会に混乱をもたらした
協調性がないのは、中田と中村。
>特定の選手を理不尽にいびりぬき心に深い傷を負わせた
いじめる原因になったのは中田と中村にある。
>>70 選手の経験値が違うからな
トルシエ時代は海外の経験は中田1人
他は五輪チームに毛が生えたようなメンバー
トルシエの時の経験があるから今欧州で戦っても臆することが無く戦える
ただそれだけ、監督の采配の問題じゃない
監督の采配が問題になるのはオマーン戦やシンガポール戦
85 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:17 ID:Swc0DTqV
>>72 トルのサッカーよりは面白いと思うが
個人的好みの問題なのかな?
>>63 それはしょうがないね。今でも呼ばれてないところはあるし
神戸の監督に就任して欲しいね
88 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:18 ID:mOFElHoV
札幌の監督になってやれ
欧州最強クラスのチェコを完膚なき迄に叩きのめしたジーコジャパンを
トルシエごときと比較するのはナンセンス過ぎるよ…まさかみんな釣りか?
90 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:19 ID:Jpcm8pBL
トルシエは訳のワカラン日本人監督よりはマシだけど
それだけでしかないという印象
ジーコはそれ以下
91 :
:04/07/18 13:19 ID:nkyfyAhT
はっきり言えばトルシエが現有戦力で欧州遠征したとしてもああいう結果は出せない。
自分で可能性を狭めるチキンサッカーで5バックやら3ボランチやらやって嘲笑されるだけ。
ジーコは戦術的には特に何も無いが度胸だけはある。これは大事。
行き当たりばったりとか言うけど、んなもんどんなチーム作りだって行き当たりばったり。
トルシエのチーム作り振り返ってみろや。久保玉田の2トップ?西澤森島の2トップで
救われたのは誰かね。
>>89 欧州最強クラスなどという中途半端なものではなく
真の欧州最強だったフランスと互角の戦いをしたトルシエジャパン
しかもハッサンII世杯という公式戦でだw
>>72 欧州遠征の前から3バックはやってたじゃん。
中田・中村を並べる時だけ4バックだろ?
94 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:20 ID:bWZOUDXx
ヴィッセル神戸 ゴゴッゴー
勝利を目指して ゴゴッゴー
>>91 おおむね同意。
ジーコは戦術はないけど
ゲームの流れで相手チーム崩す策はさすがだと思いますよ。
イングランド戦だったか、DFラインとMFの間が開いているので
そこを攻めろというゲームのスキを読むのはさすがだと思った。
ただ言葉足らずなので理解されないだけ。
96 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:22 ID:rndC5AOd
トルシエもジーコもどっちもどっちだな
ジーコは最近よくなってきたけど
メンバーが固定されててつまらん。
_, ._
( ゚ Д゚) ・・・
>>89 _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ
_, ._
( ゚ Д゚) ・・・
>>89 >>62が正解だったのか…?
98 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:23 ID:O9KFImkP
山本もついでに辞任しろ
99 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:0p99Phwk
協会が「やめさせる」と言ったら、サポーターから「やめさせるな!」と声があがったのがトルシエ。
協会が「やめさせない」と言ったら、サポーターから「やめさせろ!」と声があがったのがジーコ。
トルシエでもジーコでも
小野一人がいるかいないかだけだろ
今の日本は
結局トルシエなんて監督として評価するまでもないでしょ、ただの山師だし。
川淵が日本サッカーの衰退に気付いてジーコを招聘しなかったらやばかったよ。
トルシエの功績は認めるが
やたらとトルシエ持ち上げる奴は
Jリーグ軽視している・・・。
103 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:24 ID:VS5Qmx2Q
アジアカップ優勝できんかったらジーコを即刻クビにすべきだな。
ジーコは生き仏だからあれでいいんだよ
105 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:25 ID:vvAOH8tL
>>96 普通は、ある程度固定されてるものだよ。
代表はクラブみたいにいつも一緒に練習出来ないから。
トルシエのは、ユースチームの作り方って気がする。
地元開催ってのも大きかった。
オレはジーコの力はある程度評価してるけど、かといってジーコの力がすべてじゃないでしょ。
ホームとはいえイタリアから、勝利まであと一歩のところまで追い詰めたり、公式大会で史上
最高の成績を積む重ねたことが有形無形の財産になっていないはずがない。
108 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:27 ID:JTec2D0c
>>92 山本昌邦によると試合開始前のフランスは完全流しモードだったそうだ。
ジーコは鹿島びいきで嫌いだが、アウエーでチェコに勝ったのと、
選手交代は評価するぞ。
トルシェはJのクラブでは指揮していいが、代表は勘弁してほしい。
トルシェが良かったなんて言ってるやつはマヌケ
>>99 で、イングランド遠征後にデモやろうとして、現在逃げ回っているアンチ。
昨年まで
トルシエ>(猿と人間くらいの差)>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ
今年
トルシエ≧(セレッソとコンサドーレくらいの差)ジーコ
あとはジーコが柳沢や本山、俊輔の無条件代表選出を辞め、
更なるFWの発掘に努め、
現在のように基本は3ー5−2を続け、
ちゃんとJの試合を見て、
現在の代表より上手い奴を見出し
五輪組との融合を上手くはかれれば、
トルシエに追いつけるかも知れないね。
>>103 アジアカップは99%優勝するだろうけど
ジーコの見据えているのはもっと先でしょ
W杯上位入賞のためには何があっても
切るべきではないと思うんだけど
トルシエは選手交代というカードを切らないと
ゲームの流れを変えられなかった。
駒として選手を扱っていたにすぎない。
時々ポジションチェンジとかして「当たる」ことはあるが
相手の弱点をついて攻撃したりゲーム展開の流れを変えて
選手のポジを変えるとか機敏に反応するのは皆無。
やばくなると固まるし
114 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:29 ID:vvAOH8tL
所詮監督って存在はあまり役には立ってないのかもな。
選手の才能にかかってると思う。
やっぱり本体はダバディ〜だったのか!
116 :
:04/07/18 13:29 ID:nkyfyAhT
トルシエ信者必死だなw
117 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:29 ID:UhX0zfoO
トルシエって結局国際的な代表荒らしだってことが判明したね
118 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:30 ID:VS5Qmx2Q
>>106ジーコは固定しすぎ。そのせいでサブのモチベーションが下がって全体的に主力とサブの競争がない。
アジア杯優勝トルシエ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>キリンカップ優勝ジーコw
ジーコが2流トルシエと同等になるためにはアジア杯優勝は必須
それまでは単なる3流監督
120 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:31 ID:vvAOH8tL
116 名前: :04/07/18 13:29 ID:nkyfyAhT
トルシエ信者必死だなw
117 名前:名無しさん@恐縮です :04/07/18 13:29 ID:UhX0zfoO
トルシエって結局国際的な代表荒らしだってことが判明したね
まんこ
コパアメリカに招待された頃のトルシエなんてジーコと大差なかったよ
アジア杯優勝とかのコピペはいいから
トルシエがどのようによかったのかを
説明してくれよ
まあどっちが偉大か欧州のサッカー関係者に聞いてみればわかると思うよ。
「ジーコが偉大なのはわかるがそもそもトルシエって誰だ?」って言うから。
トルシエはネタ職人
125 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:32 ID:HRiT8GNR
>>98 その後釜狙いか?(w
>>117 トルシエは荒しというより釣り師。
みんな釣られ杉だよ。
126 :
:04/07/18 13:33 ID:nkyfyAhT
とりあえずジダンにサイン貰いに行くようなどうしようもなく卑屈な監督はまじ勘弁。
127 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:33 ID:0pG2kmlJ
駄馬ディも引き取ってください
せっかくトルシエが勝ち取ったコンフェデ出場権を
GL敗退という結果に終わらせたジーコ
勝ったのはラグビーの国ニュージーランドだけ
ぜひアジア杯は優勝してコンフェデ出場権を取ってもらわないとな
129 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:33 ID:mk16MT8K
>>59 >タダの言語変換野郎が偉そうにすんな
ダバがただの言語変換野郎だなんて大間違いだな
トルシエが言ってないことまで喋ってたんだから
>>126 審判にユニフォーム投げるつけるような人格障害よりマシ
131 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:35 ID:ukqWh+3O
>>60 最近よくこのコピペみるけど
コインブラ信者がやってたのか・・・
>>123 ジーコが偉大なのは選手としてだろ。
日本代表の監督に決まったとき、母国ブラジルででさえ失笑が起きたのはご存知ない?そういうのは無視?
133 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:35 ID:xQDKjhxD
>>122 とりあえず最近のジーコジャパン試合みてわかったことは
トルシエは中村を外して正解だったということだ
あんな奴がいたらW杯ベスト16は不可能だった
136 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:36 ID:M2zyO+JF
アルトゥール・アントゥネス・コインブラ監督でいいじゃん
137 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:37 ID:xY3+6AUR
プゲラッチョ
ヽ(●´ε`●)人(*´ー`*)人(:;´.(Θ).`;:)人(゚Д 。)人(0 ζ_,0 )人(∂∴δ)人( ´・・`)人にしこり人( ∀ )ノ
みんなトルシエになんかもらってんの?よく擁護できるよね…
>>132 その母国ブラジルも以前ジーコにオファーを出してるわけだが。
>>138 お前は死ぬまで誰かを批判し続ける人生。
代表の監督なんて余りものなんだから誰だろうがそれほど優秀なわけないだろ
142 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:38 ID:nzprzbzF
普通にJ2とかの監督になってくれると面白いな
結構チームも人気でてスタにはいるだろ、客。
まあ、J1だったら監督変えてばかりでどうしようもない
セレッソにでもいったらどう?
トルシエはアジアカップで、他のアジア諸国とのレベルの差を見せつけた。脱アジアレベル達成の偉業。
それに対して、ジーコは一度、アジア中堅レベル以下(=シンガポールレベル)に落としてしまった。
その反動ゆえか、再びアジアトップレベルに持っていただけで、有り得ないほどの反響があった。
それは普段はワルの不良が、たまに先生を喜ばせることに似ているにすぎない。
いずれにしても自慰子が、普通監督トルシエ並に到達するには、アジアカップを圧倒的強さで優勝することが最低条件である。
ましてやイランに負けたり、オマーンに勝てなかったり、ベスト8あたりで負けたりすることは許されない。
まぁ、ジーコのことだ。負けたときの言い訳も用意済みだろう。
中田ヒデ、オノなど五輪勢、久保、柳沢、稲本、抜きだったし、これはW杯予選ではない。大事なのはW杯に出ること。
とか言いそうだがね。ジーコ信者はそれに頷くのみ。
144 :
:04/07/18 13:39 ID:nkyfyAhT
ID:vvAOH8tL必死だなw
怪我云々はあるにせよ中村を使いこなせなかったのがトルシエのはっきりとした限界。
小野も左ウィングバックなんて意味不明なポジションに押し込められてたし。
中村・小野が今のチームにどれだけのチャンスと創造性を生み出してることか。
>>138 >>42に付いたレスがすべてを物語ってるでしょ。
あんたのトルシエ評が世間と解離してると
146 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:40 ID:xQDKjhxD
トルシエとの比較はジーコだけか?
>>146 松木やラモスとでも比較したほうが釣り合うな
148 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:42 ID:695zShh/
>>138 おまいらは、6月の勝利の歌を忘れない をみれ!
トルシエのミーティングや練習はスポーツ(団体競技)を
やったものなら、熱い想いが沸いてくるぞ。
引き篭もりにはわからんだろうが。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:42 ID:vvAOH8tL
原爆投下のつもりでラモスを日本代表に汁!!
151 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:43 ID:LPxGHU32
ものすごいアフロヘアにして、その中にボールを
挟み込んでゴールに突入すれば何点でも入れ放題じゃん。
,´⌒⌒⌒ヽ
( ● )
( ) オラオラァ!
ゞ○´ '
⌒|⌒ ≡
<\
ジーコより優秀だと宣伝するのは簡単そうですね
まあトルちゃんで就任2年のヒディンクに抜かれてしまったものはもう元にもどりませんが
トルシエ負の遺産は現U−19に受け継がれている。
誰かあの熊をどうにかしてくれよ。最悪じゃないか。
>>144 中村はアメフトやラグビーのキッカーならば一流
>>148 >6月の勝利の歌を忘れない をみれ!
巧妙なアンチトル路線ですね
あのトルコ戦の失態を彷彿させる気ですか?
>>148 気持ちはわかるけどジーコがスマートにこなせていることを
トルシエが出来ないのが現実だからね…成果主義というか。
157 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:47 ID:nzprzbzF
監督っつーのはよ、やっぱ結果で考えるもんだなや
レーハーゲルだって、欧州じゃつまんねえつまんねえ言われてるが
やっぱ結果出したのはすごいだろ。名監督に間違いないだろ。
トルシエ、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、WCベスト16
ジーコ コンフェデ予選敗退 アジアカップ? WC?
ってことだ。だかた、今ジーコがいいか悪いかは判断できるわけが無い。
日本みたいに未だサッカー新興国は、結果第一で判断だろ。
アジアカップで優勝して、WCでもいい所までいったら、ジーコはいい
監督だった、ということだろ。
158 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:48 ID:ukqWh+3O
>>144 ?使いこなせてたじゃん
で中村・小野を共存させるには何処に
入れるの?
トルシエ?お話しになりませんよ
ジーコは現在開催されているアジア杯で無失点優勝させることが出来ますよ
それくらいの力はあります
なめるなと言いたいですね
160 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:50 ID:+vRZAWyU
>>157 監督なんて誰がやっても大差ないってーのが本当なんだと思う
過去最高の成績を上げても評価しない人がいるんですね。
そういう人に限って「ジーコは親善試合でこれまでにない結果」
と言って「これまで以上」であることを褒めたたえる。
ジーコの「これまで以上」を讃えるなら、同じ基準でトルシエの
「これまで以上の結果」を讃えるのが筋ではないでしょうか?
162 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:54 ID:cz5i7fwa
トルシエが戦術の核に考え、数年に渡って使いつづけたフラット3が
W杯本番であっさり捨てられた(しかも選手に)ところから見ても
監督としての力量が知れたもんなんだが
163 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:54 ID:VS5Qmx2Q
ジーコサッカーがつまらないのは勿論、本番に弱い、選手起用も固定してるから選手起用を巡るドラマもない。
ホントもう勘弁してくれ。
もし優勝できんかったら無条件で解任。
ジーコ以上の監督なら世界中にいっぱいいるだろ、なんせジーコ以下の監督を探すのが難しいくらいだからw
ジーコも「アジア杯優勝出来なかったら辞める」とかいう潔さがあれば好きになるんだがねぇ
なんかこいつと川淵は保身ばかり考えてるからダメなんだろうな
ベスト4ぐらいで負けて責任問題はうやむやにするんだろうな
>>161 相手が本気かどうかとか言わないならいいよ
トルシエは2002年にベスト16に出られるチームを作るための監督だったから
あれで上出来だよ。
ジーコだったらもっと上に行けた、という根拠はどこにあるんだろう?
WC終了後、トルシエには続投してもらって、
今後、世界と戦えるチーム作りをして欲しかった。
167 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 13:58 ID:pxPLYqRX
168 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:00 ID:nzprzbzF
>>160 おい、そういうこといったら意味なくなっちゃうだろ。
とりあえず、トル&ジーコのアンチもファンもちょっと感情的杉。
ガチ試合は結果判断(WCやアジアカップだな)で親善試合は内容も考慮する
、でいいじゃん。
俺はトル好きだけど、今はジーコで良いと思うよ。
ただ 問題は結果出せるかどうかだろ。
学生にも負けたトルシエサッカー
ガチ試合って言ってもブラジルは2軍で来たりするけどね
171 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:02 ID:nzprzbzF
>>167 キリンカップは良く覚えて無い。
だって毎年あるんじゃなかったっけ?
ホームチームが好きなチーム二つ呼ぶ→二試合とも一番いい日程と
ホームでやれる→たった二試合で優勝なんたら・・・
こんなんカップ戦で重要じゃないから入れませんでした。
トルシエは優勝できなかったんだっけ?
172 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:03 ID:p44TfYcM
>>157 んでも、トルシエのはそのうち二つがホームの大会っすよ……。、
果たしてアウェイ&抽選に偏り無しでトルジャパンはベスト16に行けたかということであり。
173 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:05 ID:fdr6UwJN
トルシエ自民
174 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:05 ID:iBvBdk3B
本当に優秀な監督は、チームに良い影響をもたらすが
それ以外の監督は誰がやっても変わらないというのが実情では。
よって、トルシエでもジーコでも大して差はなく、両方とも
今のギリシャの監督にはかなわない。
175 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:07 ID:VS5Qmx2Q
>>162それはジーコを独断で選んだ川淵の責任だな。
176 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:08 ID:nzprzbzF
>>172 まったくお前もバカの典型だな
すでに終わったことに対して、たらればもねーんだよ、もう。
そういうところまでケチつけんならまた不毛な争いになるんだろがバカ。
んじゃ、おまえが答えてみろ。どうやって客観的に判断すんだよ?
あー腹立つ。
アウェーならコパアメリカとかの戦い方が参考になるな
あんな感じだろう
そしてマネージメント上の悪手、トレスボランチワントップで自滅
178 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:10 ID:mOFElHoV
アジア杯高い確率で優勝できないと思ってるのは俺だけですか?
179 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:p44TfYcM
>>176 だから判断しようがない。
だが、ぶっちゃけるとジーコジャパンがW杯の強豪1中堅2の組で
堂々と突破できたら同じベスト16でも漏れはジーコ>トルシエと言う。
180 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:zwtfbjPh
>>174 レーハーゲルは人格的にものすごい問題があるらしいとナンバーが書いていた
というかあんな戦術ばかりになったらサッカーが三十年前に逆戻り
181 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:11 ID:igL4qcyl
>>178 遺憾ながら漏れもそう思う。勿論応援はしてるけど。
182 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:12 ID:prU9FUPD
>>178 ま、そもそも高い確率で優勝できること自体がありえないと言ってみる
>>163 ジーコはJ発足以前からいる古参ですよ。
日本の文化、風土に精通し、尚且つ日本サッカー界を牽引したのはジーコ、その人でしょう。
サッカーの父がクラマーならば、サッカーの母はジーコと言っても過言ではありません。
選手起用が固定されてるとご不満な方がいらっしゃるようですが、
連係を高める為にはいたしかたのないこと。
駄目と踏めばあっさりと切る、それくらい器の大きい御仁なのです。
ユース世代を日本人監督に任せるのも日本サッカー界のことを思っての配慮。
ジーコは最強にして最愛の選手だと言うことですよ。
184 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:14 ID:prU9FUPD
ジーコの貢献は認めるが
クラマーさん程の影響力は無いよ
神戸からのオファーでもあったのか
ホントに日本が好きなんだな
主力の大半が欠けてる現在の面子で優勝したら凄いな。
187 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:15 ID:695zShh/
188 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:17 ID:prU9FUPD
トルが神戸の監督になったら
代表召集や選手選考に関してジーコと揉め事起こしてほしいが
_| ̄|○ 神戸から代表選手ね。。。
189 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:19 ID:5yyzKMrC
高い確率で優勝できるが・・・
気をつけるのは韓国だけ
>>163 こいつ100%にわかだろ
190 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:20 ID:nzprzbzF
>>179 そんなん当たり前だろ・・・
でも、それは未来のことでまだわかんねえだろ?出場自体も。
191 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:21 ID:BGXjuRr0
U23の監督にどうでしょうか。
熊・布よりもいいのでは。
193 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:22 ID:prU9FUPD
正直ジーコが優秀なのか低脳なのかよくわからんが
ちょっと一般の監督より感覚がずれてるのは確か
トルとは別の意味で
ただ、今のジーコのやりかたは日本サッカーの裾野があってこそ成り立ってるのは確か
田中誠とかみると、本当に層が厚い国になったと思う
U−23はもっとだめです
考える力がなくなります
195 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:24 ID:VS5Qmx2Q
確かトルの時は本格的にA代表に着手したのがアジアカップがあった年の1〜2月の香港遠征からだったな。そしてアジアカップ制覇。
ジーコはもうかれこれA代表だけに専念して2年近く経つのかな?おまけにコンフェデやら強国相手に欧州遠征やら他のアジア諸国と比べても群を抜く貴重な経験をしてきた。
とくとジーコジャパンの総決算を見せてもらおうじゃないの。
196 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:24 ID:prU9FUPD
>>191 フランスに出てたら、キングは今頃はとっくに引退してたかもな
>>192 熊よりはましと思うが、給料で折り合いがつかないだろうね
だからさ〜
監督として結果を残したトルシエと結果を残してないジーコを比べるのはトルシエに失礼だろう
単に日本代表を監督したことがあるぐらいしか共通点無いぞw
実績のあるプロ監督と今から経験を積む駆け出し監督と比較したらそりゃおかしくなる罠
198 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:25 ID:vvAOH8tL
ゴンとカズが復活することはあり得ないんでしょうか?
漏れは復活してほしい。
199 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:26 ID:836ypKbQ
トルシエなんて小野を左サイドにしてる時点でダメダメなんだよ。
そのせいで小野は後方で守備におわれほとんど後ろでのプレー。
小野が輝いたのはフィードと中継プレーだけ。
小野がエリア付近で活躍した試合あったか?パラグアイ戦くらいしか思いつかない。
宝の持ち腐れだったよ。
じゃあトルシエは他国の監督と比較するのが正しいわけですか
201 :
名無しさん@恐縮です :04/07/18 14:27 ID:tSTV9Bqp
>162 :名無しさん@恐縮です :04/07/18 13:54 ID:cz5i7fwa
>トルシエが戦術の核に考え、数年に渡って使いつづけたフラット3が
>W杯本番であっさり捨てられた(しかも選手に)ところから見ても
>監督としての力量が知れたもんなんだが
ホント、あっさりフラット3捨てられたもんな、トルシエ哀れ。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:28 ID:nzprzbzF
203 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:28 ID:9P9DV6s/
>>10 ユナイテッドってどこのユナイテッドだよ!
204 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:KM1g29qR
皆、本当に親身になってサッカーのこと考えてるんだね
205 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:prU9FUPD
パラグアイ戦っていつの話?
えーと、トルがやろうとしたのはダニッシュダイナマイトだっけ?
そもそもエリアで仕事をすることを求めてたわけじゃなさげだよね
とても適材適所には見えなかったが
206 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:29 ID:nzprzbzF
>>200 お前のような比較厨がクソ。これは真実。
どうせなら頑張って勝ち上がってジーコと対決してくれ
自力は今回の日本よりも劣るだろうが
対決するころになってると日本のメンバーがボロボロになってる可能性もある
ジーコは多分この試合だけは4-4-2に意地でも拘るだろう
ジーコジャパンの強化プランは、掛かっている金といい、
相手といい、史上最強。w杯の巨額の黒字の賜物。
サッカー誌に載ってた韓国代表関係者によれば、韓国の
低迷と日本の好調(?)を分けたのは、日本の圧倒的な
海外遠征によるものと見ているようだ。確かにここ1、2年の
海外遠征の充実ぶりは目を見張るものがある。
トルシエは、現在の韓国代表監督と同格。
211 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:prU9FUPD
土屋を中心とするフラット3がやっと見られるのか
ずっと前に見たかったのだが
212 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:32 ID:AYw6zlGL
小野って全然ドリブルしないね。
相変わらずジジ臭い。
トルシエはこの後中国の代表監督になりそうな気がする。
215 :
213:04/07/18 14:34 ID:9P9DV6s/
216 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:34 ID:prU9FUPD
>>209 良くわからないが
韓国にはその巨額黒字は発生しなかったのかい?
あんなに皆が低ハミングと盛り上がってたのに
チャイナの監督もオランダ人だったね。
同点にされたのは、笑った
219 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:37 ID:prU9FUPD
そもそも、あの大会の利益って、開催国の懐に入るの?
220 :
ジーコ&トルシエの就任後1年半の成績比較:04/07/18 14:37 ID:ktHQQSbt
・通算
ジーコ トルシエ
試合 24 14
勝ち 11 4
分け 6 5
負け 7 5
得点 29 20
失点 19 13
勝点率 1.63 1.21
得点率 1.21 1.43
失点率 0.83 0.93
もしトルシエがハンガリー戦で審判にユニホームを投げつけてたら
世界中からバッシングされてたなww
>>220 何の意味もねぇ比較を持ち出すのが微笑ましいな
監督変わったら強化はリセットすんのか?
>>219 比率は分からないけど、入ることは間違いない
223 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:40 ID:prU9FUPD
>>220 一番参考になるのは、試合数がぜんぜん違うってことだな
ま、トルの場合は兼任してた五輪代表でのチーム作りがそっくりそのまま
A代表につながったわけだが
224 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:41 ID:8RAxhEa2
3−5−2でうまくいってる中、
中田、小野、稲本、中村が揃った時、
ジーコはこの四人をどう使うのかね。
比較するんならトルシエの最後の1年とジーコの最初の1年だろう
この間に何が起こったか
あらためてここで言うまでもないが
Jリーグ発足時を見て育った少年が入ってくる時期だったからな99年くらいは
227 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:43 ID:prU9FUPD
>>224 その場その場で調子良い奴見極めるのが一番妥当だが
そういう勇気があるのか注目かな
228 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:43 ID:prU9FUPD
>>225 W杯があって、四年後を見極めたチーム作りがまた始まった
じゃあ岡田JAPANとトルシエの一年目を比較すれば何が起こったかわかるな
>>224 ジーコのことだから、無条件で全員スタメンだろ?
調子の善し悪しはジーコには関係ないし。
>>223 地元開催だから五輪との兼任なんてのも出来たんだけどね。
02年が日本以外だったら、五輪代表を強化してA代表をほったらかしにしてる最中に
W杯予選やってたはずだし。
02年に向けての強化方法は通常のやり方とは全く違う。
233 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:ZXxiHHrU
トルシエはJリーグクラブの監督を狙っているんだろうな。
234 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:45 ID:VS5Qmx2Q
>>220その比較は当てにならないよ。だってトルシエは最初ユースや五輪代表にかかりっきりでA代表に本格着手したのが1年半ぐらい後じゃん。A代表に集中してるジーコとはわけが違う。
まぁそれでもその年のアジアカップ制覇しちゃったけどねW
>>216 W杯だけの黒字の額は、確か韓国のほうが多かった。
だけど、日本がW杯開催による最大の効能である、開催国にサッ
カーが根付く、という部分を軸にしてそれまでの組織の整備・展開
を図り、開催後もそのレールの上で進歩を遂げて行こうとしていた
のに対し、韓国はW杯をただの一イベントにしてしまった。
それは、いつもの如く過激なまでの日本への対抗意識ゆえに近視
眼に過ぎる、その場限りの対応に終始したからであり、日本側と違
い、普段からの休む事ない組織整備が計られて来なかったことも
大きく影響した。
W杯の儲けは少なくとも、サッカーが根付き、毎年緩やかな成長軌道
が維持できる見通しがついており、資金的にも毎年100億円以上が
絶え間なく協会に入るシステムを構築した日本と、W杯の後遺症で実
質ガタガタ、更には有望な若手選手は根こそぎ日本に取られてしまう、
ローカルリーグ化も甚だしい韓国、両国の特性が現れているといえば
いえなくもない、名をとるか実をとるか。
日本代表が一番強かったのは2000年のアジアカップのころだと思う
239 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:h1palUW9
このトライアングルが見たい
本山 柳沢
ジーコ
240 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:47 ID:prU9FUPD
>>232 今回から完全ホームアンドアウェーになったから、
こんな時期から予選があったのであって
前回だったら予選はシドニー五輪およびアジアカップ後で
兼任も可能だったんじゃないの?
いや、別に兼任にしろって言ってるわけじゃないが
結果論でトルを振り返るには五輪は無視できないといってるだけ
241 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:49 ID:xQDKjhxD
鱈とレバー
>>234 問題は、アジア杯後からほとんど上積みがなかったことだよ。
コンフェデ後は、全くなかった。
最後までフラット3うんぬんが言われて、攻撃はどうするの?って問いへの答えはなかった。
J監督のトルシエは見てみたい。
どうでもいいチームで。
244 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:51 ID:prU9FUPD
アジアカップから上積みじゃなくて
フランス戦からスペイン戦での流れで
いったんおじゃんになったじゃん
245 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:51 ID:xQDKjhxD
おじゃんにしちゃったのか
>>242 あったよ
まずサンドニでコテンパにやられて守備の再構築
コンフェデでFIFA主催ゲームで初の決勝進出
フラット3はマスゴミの枕詞
洗脳されすぎ
247 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:52 ID:836ypKbQ
トルシエのチームってアジアカップの時から退化してったもんな。
勝っても負けてもフラット3じゃ世話ねーよ。
>>243 ガンバなんかどうだ?
宮本もいるし
西野よりはマシだろう
249 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:53 ID:8s4wUkRs
もともとトルシエが就任する前から、日本の若年層のポテンシャルは高かった。
それに加えて、社会的インフラや教育水準、治安の良さとかが他国に比べて良かったので、
W杯ベスト16というのはトルシエだけの功績じゃない。
>>244 守備意識の徹底はサンドニ後図られたけど、基本的にはやってること変わってなかったでしょ。
スペイン戦でやったのは、5バック7バックで守るだけ。
フランスで失った自信を取り戻そうとしただけ。
>>249 だからそこで、攻撃×100位のセレッソですよ。
トルと大久保の科学反応が・・・
252 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:55 ID:prU9FUPD
>>249 それは当然ですな
そして、もちろんそれを基盤にして今のジーコ体制がある
253 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 14:57 ID:prU9FUPD
>>250 うーん、トルの時期を
前期98〜99
中期2000
後期2001以降
とあえて三つに分けると
アジアカップのころと、フランス大会のころじゃやってるサッカーは待った区別のチームだよ
基本的なところが変わってないとはとても思えない
>>249 トルシエが就任して競争意識を芽生えさせてなければ
その才能ある若年層もぬるま湯の日本体質の中で埋もれてしまってたかもな
松田なんかトルシエじゃなかったら前園化してたよ
中村にしてもJの王様プレーで満足して終わってたかもしれん
外された悔しさがあるからより厳しいセリエAの道を選んだんだろう
255 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:01 ID:xQDKjhxD
鱈とレバー
256 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:02 ID:azsFkmnP
>>236 審判買収と八百長のつけは想像以上に大きかったなw
>>251 その化学反応、攻撃×100が鉄拳制裁とかのほうに作用しそうで怖いんですが… (((( ;゚Д゚)))
258 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:07 ID:Mwnk6dmk
フランス代表が監督募集してるからそれ狙ってんのか?
259 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:10 ID:HRiT8GNR
260 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:10 ID:qrv8sfaN
>>253 基本的には同じだよ。相手のレベルが違うだけ。
コパの時とは違うと思うけどね。
262 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:12 ID:Mwnk6dmk
なんだもう決まってたんか
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?!
_, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
( д )
(; Д ) !
(; Д )カオカオカオカオ
U_, ._U
゚ ゚
_, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚)
264 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:14 ID:7NVmCIC9
よくわからんが、
戦術「以外」はまあよかったんじゃないか?
265 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:15 ID:qAw+dc+m
そうかトルシエはドイツ代表の監督になるのか
トルシェ最大の功績は師匠を見出した事 それに尽きる
ユース専門の監督ならやらしてもいいかもな
268 :
nttcgi036199.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jprlo:04/07/18 15:18 ID:/dD9jhRx
SummerKitchen2004 otzoi
トルシエのよかったところ。
マスコミにネタを多く供給してくれたとこ。
良し悪しはともかく、サッカーに関心を持たせることには貢献してくれたと思う。
ダバディがいないと魅力は半減するな
トルシエの良かった所は寄ってくるマスコミの胸ポケットに
さりげなく一万円札を入れる所
272 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 15:32 ID:DAl811ZS
トルシェって日本サッカーには
プラスだったの?マイナスだったの??
おしえてJFAな人!
激しくマイナスだ
トル 桜の監督を激しくお勧めするよ
柏の監督になって、『パーフェクトミョージンシステム』を完成させてほしい。
明神が10人+並のキーパーで構築される、『ワーワーサカー』の完成形がみたい。
Jが悪いとは言わないが
トルシエにはもっと強い代表や欧州ビッグクラブで指揮執ってもらいたい
桜の監督なんてやったら腐っちゃうよ
>>267 今のフランス代表監督はたしかユース監督してたんだろ?
じゃあ今そのポストが空いてるから狙ってんじゃないの?
>>276 むしろ トルのスタイルはサッカー後進国向きだな
279 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:07 ID:qnczaYAX
信じるかどうかはともかく
どっかの記事で韓国代表の連中がジーコジャパンと比べて
トルシエジャパンのほうが、遥かに強かったというのを読
んだことがあるぞ。
対戦した相手国が脅威だと思う監督が良いかと!
280 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:08 ID:hsoqaZK1
ダバディ監督
トルシエヘッドコーチ
281 :
萎え:04/07/18 16:09 ID:+B0apkjZ
カタールなんて誰が監督やっても無理だろうなw
>>277 そのポストはすぐにその下のポストの人が受け継いだ。
283 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:17 ID:f0SFGAm6
神戸あたりじゃないないの?Jをやるとしたら。
284 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:18 ID:ozdi463T
うち、今代行でフラット3の経験もあり。給料は安いけど来てくれないかな?
トルシエくらいのショックが今のチームには必要なのよ。
285 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:21 ID:wv7tHe2R
えー、辞めちゃうのかよ。
286 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:23 ID:iptMhMjo
辞任(||:3ミD)| ̄|_
288 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:26 ID:prU9FUPD
>>284 そのフラット3で大失敗したじゃないか
ベルマーレサポさんよ
289 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:28 ID:dhtJmuq2
トルシエ>ジーコだと思う
ジーコは何もしていないような
290 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 16:29 ID:sjlvog6Y
コンサ奴隷行けば
>>279 ユサンチョルが言ってたね。
けど、だいぶ前だよ。たぶん、昨年の5月に国立でやったあとの感想だったと思う。
まだ秋田・名良橋・服部がいる頃で、中田・小野・中村のいない試合。
サンチョルは、今は前より弱いけど、今後ジーコサッカーに慣れてきたら・・・とも言ってた。
>>1-292 おまえら わかってないなぁ
トルシエよりダバティ様でしょ?
ていうかトルシエはダバディのスタンドだからな
295 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:07 ID:NKNtyshP
トルシエ=安達元一
296 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:08 ID:GYyIr+pg
W杯開催国の監督経験者で、一番悲惨な経路を辿っているかも
297 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:09 ID:RuejKsDU
日本代表もアイウトンを帰化させて、監督はケイロスに変えろ
絶対強くなるぞ
悲惨って、金は十分に稼いでるぞ。
でも、何だか太って闘志も薄れたおっさんになったのかもね。
やっぱりトルシエってたいした監督じゃなかったんだな
永遠に結果を出し続ける監督なんていないでしょ。
しかしまあ、いまだに注目を浴びる人だね
302 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 17:47 ID:HT25Oahq
チュニジア戦の采配はネ申だったなぁ
その後は糞だが
303 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:09 ID:Jd4qkJTI
トルシエは石崎、松本育夫って感じだな、基本的なシステムは作れる
304 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:15 ID:w7YJvO/O
母国フランスが負け、自分を叩いた日本が勝ち進むのが嫌で
トルコ戦でわざと意味不明の戦術をとり
日本を敗退させ、今度はOILマネーにつられ
カタールに行くもコマ不足であっけなくリタイア。
素敵やん。
305 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 18:21 ID:RuejKsDU
トルシエは結構好きなんだよな〜金が好きっことは次はオイリスか
>>304 世界に売り込むために必死だったヤシが、わざと負けるわけないじゃん
前半30分経過
カタール0-1インドシナ
>>306 大会前のトルシエインタビュー
「WCの品位を下げないために日本はベスト8以上進まないほうがよい」と暴言。
また「私のノルマはベスト16だ。」とも
>>303 トルシエ、顔面ヘッドが得意技なのか( ・∀・)
>>308 fifaが君と同じ認識をしてれば、今頃トルシエはサッカー界を
永久追放だね。現実はそうなっていないようだが。
>>310 認識したって証明しようがないだろ?
だから不当追放になってできない。
あのトルコ戦の采配はおかしすぎ。
その他日本代表を指して「黄色いアリたち」と暴言
だから、君も証明できないんでしょ?
明神も言ってたジャン。サントスのfkが入っていれば、
逆の評価だっただろうって。サントスはわざと外したのかな?
>>312 おまえも証明できんだろうが。
じゃあなぜトルシエはあんな戦術をとったんだ?
普通勝ってるときは戦術を変えないぞ。
だいたい不利な戦術でもFKのチャンスぐらいはつくれるだろう
サントスがw
>>312 不利な戦術でもFKのチャンスくらいあるだろ。
問題はなぜあんな不利な戦術をとったのかということだろが
サントスは本気でねらったに決まってるだろ
不利な戦術をとったのはトルシエでサントスじゃないんだから
2回書き込んじまった
話にならんなあ。
いくらトルシエがアホでも、あそこで勝つのと負けるのとで
どっちが自分その後にプラスになるかは考えるでしょ。大違いだよ。
メンツを変えたのはfwの不調と、よく言われてる通り、
自分の存在感を示すために奇をてらったってとこじゃないの?
わざと負けたとか、リアルの世界でも言ってるの?
だとしたら、おまえ大丈夫か?
ワザと負けたら市川や戸田の涙はなんだったのか・・・
ていうか
>>311はよく「冗談の通じない奴」って回りに言われるだろう
>>316 自分の存在感を出すためを優先したなら
勝ちにこだわらなかったことになるんだがw
それまでの3戦全部チュニジアレベルならわかる
しかしロシアといった競合にも勝ってた戦術をなぜ変えて、さらに
「日本はベスト16が妥当」なんて言ったんだろうな
疑わないおまえが頭大丈夫か?
>>317 トルシエが」と言っとろうが
きちんと嫁
おまえなあ、トルシエは「準決勝に進むべきではない」って
言ったんだぞw ベスト8はいいの。
捏造キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
まあもう常識のことだが知らないとアレなんで説明すると
トルコ戦の采配はトルコの引いて守る守備を三都主でかき回すのが狙いだったんだよ
(柳沢の怪我もあったけどね)
実際三都主は効いてたし
それが不用意なセットプレーからの失点でプランが崩れた
ますます守りを固める相手には西澤をターゲットにしてこぼれ玉を狙っていくしかなくなった
実際中田がシュートした場面などその典型
入らなかったけどね
トルコ戦の采配で唯一トルシエのミスといえば(というか大会を通しての致命的なミス)
中田を交代出来なかったことだ(これは本人も大会後漏らしてる)
もっと早い時間で中田を外し森島を投入していれば。。。。
トルシエ、インドネシアに0−2
>>320 いやベスト8だったぞ。
おまえが捏造すんな
だいたいそれにしても
何故そんなことを言ったんだろうな??w
それにあの采配。
当時のFIFAの公式レビューにも不可解な采配とでていたしな
カタールもうだめぽ
インドネシアに初勝利献上・・・
つか、名波も中村もはずした時点でトルシエは終わってただろ。
327 :
:04/07/18 19:51 ID:nkyfyAhT
トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
トルシエカタール 0−2 関西大学
トルシエカタール 0−2 インドネシア
日本はよくこんな糞監督の下で頑張ったもんだ。
カタール1-2インドネシア
終了
これでやけになってアジアカップ優勝しても首なの?
W杯も厳しいしな
なんにしても首でしょ
アジア杯A組は、ホスト国中国に配慮してか
もっともゆるいグループ。ここを勝ち抜けないようじゃ話にならん。
ダバディーのリアクションがまた日本で見れるのか!!!?
334 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:13 ID:qnczaYAX
韓国・柳「トルシエの方が良かった」
日本を2本のシュートに封じ込め1―0で勝利した韓国代表が1日、成田空港からの
アシアナ航空機で帰国した。Jリーグの横浜Mなどでプレーした主将MF柳想鉄(31)は
ジーコ・ジャパンについて、トルシエ時代の方が強かった―と痛烈に評した。
ジーコ日本ブッタ斬り
日本戦では後半、一方的に攻め続けた韓国代表。主将の柳は「今の日本のサッカーは、
前のトルシエ監督と全然違う」と指摘した。Jリーグに1999年から約3年半在籍し、リーグ
通算77試合で38得点をマーク。日本サッカーを知り尽くしている男は首をかしげた。
「ポジションとかシステム、戦術はトルシエ監督のときのほうが良かったと思う」トルシエ・
ジャパンとジーコ・ジャパンの両方と戦った経験のある柳は、トルシエ流の組織戦術の方
が日本人に合うのでないかという。
カタールで無能丸出しだな
今更トルシエ叩くのも可哀想というかなんというか。
よくやったと思うけどな。
338 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 20:23 ID:mOFElHoV
まあ韓国が準決勝に進んで大会の価値は恐ろしく下がったが。
オシム再浮上
日本が好きなんだねこの人。
こないだも池袋で見かけたし。
アジアに絡んだ欧州人は大抵自国で蔑まれるからね。
日本やアジアにしかいられないんだよ。
( ´_ゝ`)フーン
>>342 ヒディンク御大はドイツ代表監督候補になっているが。
トルシエも帰化大作戦さえやってなければ
もう一回くらいフランス代表監督候補に呼ばれたのに。
>>344 >もう一回くらいフランス代表監督候補に呼ばれたのに。
呼ばれたわけじゃない。自薦だ。
346 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:02 ID:plCiP3RB
トルシエって八百長監督だったのかなあ。
ワールドカップでは開催国のトーナメント進出は
事前に決められてるって聞いたし。
347 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:08 ID:QC8i8NdA
348 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:14 ID:CnBuY7g9
トルシェのスパルタ方式は日本では通用しても他の国では通じない
ということだ。
野球でいえば広岡管理野球が成功したようなものだ。(ふるっ)
でも、このやり方は長続きはしない。星野が阪神で成功したのも
基本的にはよく似たもので、彼はそれがわかってたんだな、続かない
ということが。
ま、トルシェは批判もあったが、結果を出した、いい監督だったとは言える
だろう。ジーコみたいな代表監督だけじゃなく、U-23とか全部面倒見たしね。
349 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:16 ID:3IOLlNMm
アジアカップ
トルシエカタール1−2インドネシア
トルシエアボーン
350 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:17 ID:OSoobRMW
世界からはまったく相手にされないトルシエ哀れすぎ
メツやミルチノビッチとは大違い
351 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:19 ID:qufR9o3f
インドネシアに負けてる時点で辞任じゃなくて首だろう
J2の監督からでも出直せぃ
352 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:20 ID:8tjXcgM2
( ´,_ゝ`)プッ
353 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:21 ID:Jd4qkJTI
インドネシアに負けちゃったのかw
でもまあトルシエは監督としてはジーコよりはいいと思う
トルコ戦のような考えられない事しても
それは監督としての考えでそれを実践しただけ
いい監督とは思わないけど一試合一試合考えてやってたな
トルシエに比べジーコは試合をただ試合をこなして連携を高めてるだけにしか見えない
まあどっちも良い監督とは思わないけど
354 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:23 ID:b0U109Qs
監督の手腕だけじゃなかったのに、短絡的で自信過剰だよ
355 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:24 ID:d+56K36+
弱すぎるトルシエカタール
GL終了までにはせめて勝ち点1ぐらい取れよ(w
356 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:25 ID:8tjXcgM2
トルトル
357 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:27 ID:J404xHdK
こりゃ、中国のGL突破確実だな
トルがJ監督になるなら、またダバが通訳で実質参謀役に決定だろうな
ポルトのマウリーニョみたいに、ダバも通訳から名監督にのし上がれ
とりあえずトルシエはほとんどの選手に嫌われてたね
人望はほとんど無いに等しかったと思う
最後の方なんかみんなトルシエの話は聞き流してたし
360 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:32 ID:fUMfxeIT
W杯もトルシエの力じゃなくて日本の選手の力のおかげだってことがわかっただろ
361 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:33 ID:ydVVzs5T
まあ今のジーコジャパンよりは強かっただろ
フラット3なんて糞戦術も、途中から選手自身でやめちゃってるしね
363 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:34 ID:836ypKbQ
はっきり言おう。
ジ ー コ よ り ヘ ボ い
ダバみたいな韓国に好感持ってる奴はどうでもいいし関わってほしくない
なんか、勘違い野郎入ってるし
フランスのサンティニもそうだったけど、なんで大会中に辞めるとかいうんだろ
よほど、嫌気がさしたのかな…
こりゃ、予選敗退カクジツだね
366 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:37 ID:ydVVzs5T
オマーンコ戦はどうなるのだろう。
まあ負けたらやばいな。
367 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:38 ID:ydVVzs5T
スレ違いだな
368 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:39 ID:P699F2k8
>>365 フランス人はいつも自分に都合が悪くなったらすぐ逃げ出す
そのくせおいしいところだけはいつも持っていく汚い人種だよ
戦争の時もそうだった
369 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:45 ID:fuzpqbk7
とりあえず、
>>71を念頭におきながらレスするのは鉄則だな。
ここでは熱くなったほうが負け
トルシエは中国代表監督だろうな。
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、日本代表見に行ったんです。日本代表。
そしたらなんか中盤に人がめちゃくちゃいっぱいでパス繋がらんです。
で、よく見たらなんか中田、中村、小野、稲本が全員出てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
中盤にパサーばかりそろえてポゼッションサッカーとかぬしてんじゃねーよ、ボケが。
なんか「黄金の中盤」とか言ってるし。日本人4人で黄金か。おめでてーな。
よーし俊輔スルーパス決めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前は左サイドがお似合いだからその席空けろと。
代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディフェンスラインの上げ下げについて横の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと黄金諦めたかと思ったら、ジーコの奴が三都主をSBで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三都主なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三都主、だ。
お前は本当に三都主をSBにしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、同郷のアレックスを使いたいだけちゃうんかと。
前監督の俺から言わせてもらえば今、代表の間での最新流行はやっぱり、
小野司令塔、これだね。
小野トップ下に左サイド本山。これが通の中盤。
かつてワールドユースで銀メダルを取ったメンツを中盤に揃える。これ最強。
しかしこれをやるとアフリカ人が乱入してくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあジーコは、鈴木を見出した私に感謝してなさいってこった。
372 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:47 ID:bKW034nx
>>327 すげー
ジーコと同じくらい在任チームを強化して結果がこれかあ
で、この脳無し監督を崇めていたんだよなー
トルシエ信者は(プッ
373 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:48 ID:plCiP3RB
悲惨だな〜トルシエ。
次はアフリカに逆戻りか?
また孤児院訪問して点数稼ぎしますか。
トルシエ好きなのは、ただの白人信者でしょ
下らん理由つけたって、今のカタールの結果みれば、明らか
玄人ならジーコのほうが優れてるってみんな思ってる
カタール弱くなったなあ。昔は日本と引き分けるほどだったのに。
白い魔術師トルシエよ、いつ魔術を使ったんだ?(w
378 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 21:52 ID:bWZOUDXx
インドネシアに負けてる時点で辞任じゃなくてクビだな
ジーコがカタールの監督やってみればいいんだよw
それでどっちが上か分かる
W杯BEST8以上>成功
W杯GL突破>及第
W杯GL敗退>失格
381 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:00 ID:GEXMBDBi
はっきり言ってトルシエもジーコもどっちもどっち
世界では相手にされない4流監督
382 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:03 ID:Xf3LyQTc
トルシエも八百長できないとこの程度か。
384 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:05 ID:9/Nf411P
>>383 どう違うのか論理的に説明してくださいよ玄人さんプ
これだけは言える。
トルシエがカタールを弱くした(笑)。
386 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:06 ID:m2muoPSJ
>>381 ジーコのおかげで強豪国と試合させてもらってるんじゃないの?
>>386 それと監督としての能力は全然違うじゃん
388 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:09 ID:h2DCFbMJ
インドネシアに負けたか。なるほどクビになるのが分かっていたから
自分から辞めるといえばカッコがつくと・・・。
はぁこんな奴に代表任せていたんだよね・・。
389 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:09 ID:3fCUX8BK
それも能力のうち
>>386 いや協会のおかげ。
まあトルシエのときより強い相手と戦っているのは確かだけれども。
ジーコなんだからブラジルとやるべきでは?
392 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:12 ID:m2muoPSJ
>>387 能力じゃなくて相手にされてるかについて聞いたのだが
しかしどうすんのかな?トルシエ。
帰化騒動でヨーロッパからヒンシュク買ったし、就職先なかなか見つからないんじゃないの?
J1の下位チームかJ2の上位あたりでトルシエを見たい。代表は2度と勘弁だけど。
Jで結果出した方がヨーロッパのクラブか、どっかの代表で監督できるかもよ。
ブラジルはナイキで日本はアディダスなんだよね
395 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:14 ID:3IOLlNMm
トルシエはこれでサッカー界から消えるね、ひっそりと
まあ当然か、無能だからね
396 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:16 ID:g6R3GtXa
無能トルシエ
397 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:16 ID:836ypKbQ
ジーコはワケ分からん強さがあるんだよな。
麻雀で言えば多面待ちできる所をあえて単騎待ちにいって勝ってるみたいな。
超一流のカンというか。一般受けしそうにないけどね。
398 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:20 ID:Qf2TwyCG
カタールはトルシエには小さすぎたな
399 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:21 ID:gs8THxJ9
クラブチームでやっても成功しなさそうな気がするがな
何かあると、フロントのせいにしそうだし
トルシエは3面待ちなんだけど、フリテンなんだよね。
トルシエカタールワロタw
インドネシア何かに負けてるヤンww
ダバディがいないと駄目らしいな
実はダバディが監督だったんだな。
>>390 そういやこないだなんかの雑誌で読んだけど、日本が今こうやって
海外の有名どころと試合が出来るのは、勿論資金力や、協会の
努力とかもあるのだが、アジアカップ優勝したから、って書いてあった。
アジアチャンピオン、という肩書きは割とでかいんだってさ。
つーことで、今の強化のおかげの割合は
協会5割 2000年トルシエジャパン2割 お金2.5割 ジーコ0.5割
こんなとこか?
日本代表は欧州よりも南米勢のほうが苦手な気がする。
W杯のときは一回もあたらなかったけど。そういった意味でトルシエは幸運。
山本は不運。
407 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:29 ID:Xf3LyQTc
アジアカップは名波の活躍が大きかったな。
トルシエなんもせんかったし。
>>407 きっとお前みたいなアンチトルシエのバカが釣れる、というか
引っかかると思ったよ。はぁ。おまい、サッカー見なくていいよ。
「トルシエジャパン」このなかにナナミも入ってますが、何か?
アンチっていうのは、バカで、わかりやすくて、虚しい人間だな。
410 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:37 ID:Xf3LyQTc
>>408 おめでとう、よかったね。
小物が釣れて。
W杯のトルコは幸運の固まりだったな。
欧州勢とは対戦なし
南米勢とはブラジルと2戦2敗
アジア勢とは3戦3勝
アフリカ勢とは1戦1勝
北中米勢とは1戦1分
これで3位。
412 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:41 ID:Qf2TwyCG
>>403 そういやJUNKスポーツで日本には守備の文化がないとか熱弁をふるってたな
>>411 まあEUROで痛い目に会ったわけだけどね。
日本代表が負けた理由に「トルコが強すぎた」といった評論家もいたなあ。
414 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:44 ID:Xf3LyQTc
ま、トルシエの力は微々たるもんだったというのは
共通認識みたいだし、今回の結果で分かったし、良かったんじゃないかな。
トルシエも自分の力を過信するのは良くないし、
あの年で身の程を知るというのも悪くはないか。
今後どうするかは知らんけどね。
416 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:47 ID:EylHjR34
なんか、カタールと日本が可哀想。可哀相。
417 :
sage:04/07/18 22:47 ID:2VsOruVy
なぬ。
418 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:48 ID:0vdtL9MU
トルシエ韓国の監督になって
あちらの代表めちゃくちゃにしてほしい
419 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:51 ID:pjWOoD/p
マスゴミの捏造記事を信じる馬鹿がこれだけいるんだから、ヤツらも増長するわけだわな。
トルちゃんに都合の悪い記事は捏造だ、ですか?
トルちゃんに都合の良い記事はマンセーだ、ですか?
421 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:56 ID:wfCzNlLX
もう日本人はサッカーやめろよ。マジ恥ずかしい
422 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:57 ID:983RdnvB
中田さんは、しばらく代表に必要無いな。
居ない方が、皆リラックスして良いサッカーしてるし。
423 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 22:57 ID:ZXHLbYie
肛門カタール
424 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:00 ID:Xf3LyQTc
まあ、これでまともなチームの監督は無理だろうな。
もう引退すんじゃねえのw
425 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:17 ID:ulW/Cl49
Jリーグには絶対こないだろうな。
成績低いと岡ちゃんとかジーコと比べられちゃうし。
426 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:19 ID:J404xHdK
Jリーグではサミアで既に失敗してるからな
w杯のトルコはセネガルに勝っていて、そのセネガルはスウェーデンに
勝っていて、そのスウェーデンは「死のグループF」を1位抜けして
きたんじゃなかった?
428 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:21 ID:3IOLlNMm
トルシエ「あと2試合勝てる」/アジア杯
トルシエ前日本代表監督が指揮するカタールは、よさを出せないまま初戦を落とした。日本時代と同
様、3バックを横並びにした「フラット3」で臨んだが、機能しきれずに2失点。さらに再三の好機も逃し続
けた。「チャンスの半分でも得点できていれば、2点か3点は入った。あと2試合は勝てると信じている」と
強がるしかなかった。
2004/7/18/22
429 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:25 ID:snH7wE2N
監督は結果がすべて。
結果を残したトルシエは評価されて当たり前。
ワールドユース準優勝。
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝。
アジアカップ優勝。
WCベスト16。
すごい実績だ。
ジーコはこれ以上の結果が残せるか、これから楽しみだな。
トルシエ「あと2試合も勝てる」/アジア杯
トルシエ前日本代表監督が指揮するカタールは、よさを出せなかったが初戦をものにした。日本時代と同
様、3バックを横並びにした「フラット3」で臨んで、機能しなかったが零封。さらに再三の好機も逃し続
けた。「チャンスの半分でも得点できていれば、あと2点か3点は入った。あと2試合も勝てると信じている」と
余裕のコメントを残して去っていった。
2004/7/18/22
>>427 それは、かの国の得意技「単純間接比較」を持ち出したいということか?
432 :
名無しさん@恐縮です:04/07/18 23:33 ID:ulW/Cl49
ユース就任当初「これは山本のチームだ」
>>433 WY初戦のカメルーン戦に負けた時のコメントだよ
435 :
´∀`:04/07/19 00:48 ID:dD2G0u45
勝手なイメージじゃ、トルシエは限界は低いけどバランスよくパワー出しますで、
ジーコはピーキーであやふやだけど、はまれば限界高くパワーでるみたいな。
日本のサッカー選手層の厚さから紙一重のようなでも最低限の結果は出すスペックは得たし。
カタールがインドネシアに負けたのか
とんでもない監督がいたもんだ。
あーこわいこわい
437 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 00:54 ID:5DF+FHJz
>>429 その割にはトルシエは欧州の有名どころからオファーが全然こないねー
何でだろうねー(・∀・)ニヤニヤ
438 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:01 ID:zzFWOsKe
>>437 フランス代表監督のオファーがあったけど面接で落ちたって話なかったけか?
439 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:02 ID:EAOsCXsG
トゥルシェはどうなるんだろ ドイツの監督にでもなるか
440 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:04 ID:/BT25S+r
>>438 4人だかの候補者の一人にはなったな。
いわゆる「当て馬」ってやつだったのかもしれないけど。
442 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:09 ID:LXTVKKhn
トルシエはもともと何の実力もないしね・・・
自己宣伝はうまいから、ニワカは偉大な監督だと思い込んでるしw
>>438 オファーがあったんじゃなくて、候補の1人に入っただけ。
自薦という話だから、売り込んだんだろ。
444 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:26 ID:MFWd6933
トルシエ批判する奴=犬作学会員
445 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:33 ID:+1a4TWBT
相変わらず浮き沈みの激しい人生を送っているようだな、トルシエw
まあ監督としてはまだ若い方なんだから、これに懲りずに頑張れ
しばらく休養をとってまた新しい職場で巻き返しを図れば良いよ
446 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:36 ID:l9nnXaTo
フラット3を捨てない限りダメだろうな
447 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:37 ID:qfBaUx/P
選手のレベルが高けりゃフラット3でもいいんだよ
448 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:43 ID:l9nnXaTo
選手のレベルが高かったら
ますますフラット3なんてやる意味がないわな
しかしいまだにトルシエって人気あるな
スレも結構伸びてるし・・・
ジーコのスレよりよっぽど食いつきがいいよ
無能で無責任な雇われ将軍は、W杯予選を放り投げて敵前逃亡。
でも報酬はたんまり貰ったし、文字どおり「太った豚」として余裕で余生を送れるし。
452 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 01:56 ID:asnjAQ91
453 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:01 ID:EymA5A4i
皆さんお久しぶり、トルシエです。
昨日、日本代表戦見たんです。日本代表。
そしたらなんか中盤に人がめちゃくちゃいっぱいなんだけどメロメロなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「黄金の中盤」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、代表戦如きで普段来てないサッカー見にに来てんじゃねーよ、ボケが。
日本代表だよ、代表。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で日本代表かよ。おめでてーな。
よーしパパたてのりしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジーコのサッカーゲームやるからその席空けろと。
日本代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
監督と協会の向かいテーブルに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、中村中田小野稲本共存で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中村と中田と小野が共存なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黄金の中盤で、だ。
お前は本当に日本の勝利を願ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、黄金の中盤って言いたいだけちゃうんかと。
日本代表通の俺から言わせてもらえば今、日本代表通の間での最新流行はやっぱり、
思いっきりライン上げ、これだね。
大盛りバックライン上げ。これが通の采配の仕方。
大盛りライン上げってのはバックが多めにライン上げる。そん代わりバックの人数少な目。これ。
で、それにプレス大盛り。これ最強。
しかしこれをやると次から裏を狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、4バックで1人余らせてオフサイドゼロで恥かいてなさいってこった。
454 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:05 ID:6GgYJxb0
まあW杯なんてトルシエじゃなくてもあの組み合わせならベスト16行けた
むしろ日本はベスト4まで行くべきでないとか言って
西澤1トップで使った糞監督
455 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:08 ID:jkqhZgKW
>>454 ほんとだよな
今まで調子よかったメンバー外していきなり病み上がりの西澤の1トップなんてわけわからん
基地外としか言いようが無い
457 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:09 ID:0UhOGWWx
あんまサッカー知らない漏れのイメージ
ジーコ=猪木
トルシエ=馬場
自国開催の大会でベスト16の結果よりは
親善試合とはいえアウェイでチェコに勝ったことのほうが
すごい結果だとおもう。
460 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:17 ID:YzA0DKTv
この人次の就職先決まってるの?
欲しがるJのチームなんてないと思うが
462 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:22 ID:4gj56C7W
>>452 フラット3ってのはまともにやって守れない所がやる奇襲戦法みたいなものだよ。
463 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:24 ID:1c4MsMss
ま、結論が出たな
トルシエ信者=アンチジーコはド素人
だと、もう喋んなよボケ
464 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 02:31 ID:ANzyCvft
トルシエ(笑)
あいかわらずだな、この人。
次の就職はJ2あたりでおながいします。
まあ懐刀のサミアはもの凄い勢いで失敗したんだけど。
いろいろあった噂
・イラン代表
・マンUアシスタントコーチ(ケイロスのポスト)
・中国代表
・サウザンプトン
・ガラタサライ
>>458 ま、釣りだよな、さすがに。
どこ探しても、親善試合のほうがワールドカップ本戦より
すごい、なんて言うヤツいないもんな。
ま、自国のあの組み合わせでベスト16に残るより
アウェーの親善試合でチェコに勝つ方が確率は低いけどな
AFC(アジアサッカー連盟)事務総長のピーター・ベラパン氏が、異例の会見を行った。
ベラパン氏は、今日のオープニング・セレモニーと開幕戦の素晴らしさについては一定の評価をしつつも、「しかし今日は2点ほど残念なことがありました」と切り出した。
「まず、今日は開幕戦で、しかも開催国・中国の初戦であったにもかかわらず、スタンドにはかなり空席がありました。これでは北京が、フットボール都市であるとはとても言えないでしょう。今後の試合では、もっと多くの北京市民のサポートを強く望みます。
それからもう一つ残念だったのが、FIFA(国際サッカー連盟)会長のあいさつの際にスタンドからブーイングが発せられたことです。これは中国の文化なんですか? 私はFIFA、AFC、中国協会の関係者に対して、とても恥ずかしい思いをしました」
ロシア、ベルギー、チュニジア、すべての国が
あのグループに入ることが決まって大喜びしてたな。
「あり得ない」って言って。
トルシエってFWチェンジするタイミングとか常に変だっただろ。
トルシエは監督としては無能、キャラが好きなんだろ
未だにトルシエトルシエ言ってる奴は
ダバディとセットじゃないとキャラの魅力も半減。
現在の通訳が悪い
誰だか知らないが・・
475 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:24 ID:SRUxazz3
元々トルシエの頭の中では、チーム<<<<自己愛
自己のキャリアにしか目がいかないトルシエとしては当然の判断であろう
トルシエよりダバディの方が出世したなw
477 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:31 ID:kSCyrdqR
でも、あのキャラは好きだったな〜
面白かったもの。
顔もパグみたいで面白かった
478 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:37 ID:iu72k6NY
シュンスケを落とした時点で監督として終ってるんだよ
あんな引き篭もりサッカーやりやがって
あんなじゃ結果出しても監督としての評価あがんねーよ
661 名前:中国新浪網より 投稿日:04/07/05 13:13 ID:v98RAb1E
ドイツ遠征を終えたカタール代表のトルシエ監督はアジアカップの24人のメンバー候補を発表。
34歳のベテランモハメドムスタファ(カタールのハオ社長らしい)らが外れ、逆に17歳にもなってないFWが入ったり、
なんか滅茶苦茶で、地元メディアから「トルシエはアジアカップで自殺するようだ」
バーレーンの監督も「トルシエは狂った」と言ってる
480 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:45 ID:lBm51vrM
キティ茸ヲタ氏ね
481 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:45 ID:o6xnHiqE
Jでやるのかな
引き篭もりサッカーは選手の意思でやったって
みんな絶賛してたじゃないのw
483 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:47 ID:uO97KBww
>>479 ワロタ
ロイヤルホストでトルシエ見たのはもう3年前かぁ、
月日が流れるのは早いなぁ
ここは愛媛がたくさんいるスレですね
485 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:52 ID:BieZZUy3
辞めたら浦和レッズのハートフルサッカーのコーチになるらしいね!
487 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 03:53 ID:3CjBhoQd
2004カタール●1−2インドネシア ←トルシエの能力の集大成
1994カタール○4−1インドネシア
1994カタール○3−1インドネシア
1988カタール○4−1インドネシア
1988カタール○1−0インドネシア
1986カタール△1−1インドネシア
粘着くん怖いよ〜。
489 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 04:27 ID:33ihiAP2
カタールって2002年のW杯予選まではそこそこ強かったのにねぇ
個人的トルシエの功績
きのこ外し
これナイス
トルシエ監督は確かに魅力的な監督ですけど、
ウチのチームには小林新新新監督が就任したばかりなので、
少なくとも今年中にどうこうという事は無いでしょう。
それにウチには監督に億単位の金は出せそうにないだろうし・・・。
493 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:05 ID:asnjAQ91
>>462 そもそも高いラインを維持しようとしたチームに
どんなのがあったか、思い出してみたら?
よほどプレスとパスに自信がなきゃでけんよ。
日本が最終的に高いラインを放棄したのは、高い位置でプレスをかける
ことが結局できなかったから。
494 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 06:23 ID:asnjAQ91
トルシエがフラット3で目指したのは高い位置でのプレスと
精密なパスワークとで戦うポゼッションサッカーであって、
小野に与えた役目はサイドからの崩しであったはずだった。
しかし小野は結局の所下がりっぱなしで、実際に機能したのは
稲本が飛び出すカウンターだけw
カウンターサッカーしかできないのならラインを低くするのは当然だった。
その結論に至るまで、日本が何年かかったことか。
中東に同じ方法論を持ち込んだら、もっと大変なことは目に見えているな。
フィジカル&ダイレクトって感じだしな。むこうは。
495 :
ひろ:04/07/19 06:41 ID:Qk8xlXKO
アジアでもソコソコのサッカー三流国をなんとか二流に引き上げたのがトルシエだろ・・
だからトルシエサッカーは机上の戦術って言われるんだよ。
日本は高い位置でのプレスはある程度きちんと出来てた。
100%を求めるなんて、無茶な話だ。
フランスであっても完璧に使いこなす事は無理だろう。
互いの戦力に大きな差があれば可能かな。それも相手が攻めてきてくれて。
結局、意味のない戦術に4年もかけちゃったってこと。
>>495 違う違う
サッカーのプロ化だろ、要するにJリーグ
トルシエなんて全く関係ない
498 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 07:03 ID:LXTVKKhn
トルシエ信者って平気で嘘八百言うから面白いw
トルシエって選手に信頼されてなかったね。
500なら太田知事と(ry
501 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 08:48 ID:CvnFwE/n
502 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 09:03 ID:G/FGbN2E
503 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 09:11 ID:yaOhAKS/
>>497 Jリーグとトレセンだろ
プロ化だけじゃプロがある国に勝つ理由にはならない
難しい事はわからんがトルシェのサッカーは大嫌いだった。
アホみたいに高く、裏取られまくりのDFライン、サイド突破などの
概念がない守備だけのサイド、W杯の稲本までなかったボランチの攻
撃参加。まぐれのように点を決め、守備に一生懸命になりすぎなFW。
糞つまらんかった。こんなサッカーによく客が入るなと不思議だった。
しかし、結果を残していたし、勝っていたので何も文句はなかった。
アジアカップの攻撃などは素晴らしかった。
それに比べれば、ジーコはかなり面白い。
少なくとも久保、サントス、小野あたりが絡む攻撃は面白い。
失点のカタチが情けないのは一緒だが、点を獲るカタチは好き。
しかし、結果を残してないので不満は大いにある。
とにかくアジアカップ優勝しろ。
505 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:15 ID:5kWhP3Fs
トルシエの面白さはピッチ外での基地外発言や
激しい贔屓だろ。
漏れが日本在住の欧州人っだったら笑ってたと思う。
>>504 禿堂。トルのは、帽子かぶってマスクしてマフラーまでしてんのに
ちんこは晒してるようなアホサッカー。インドネシアにも急所さらして
簡単に失点してた。精度90%でも弱小に点とられるような
机上の空論のサッカーだったよ。
507 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:31 ID:2YCuPA48
508 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:38 ID:F1kqNHdN
事ー故って結局、馬鹿島だろ
509 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 10:52 ID:12l370zI
フラット3終わりだな。
数ヵ月後、どっかの辺境リーグで何食わぬ顔で4バックやってそうw
510 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:01 ID:82B76iCj
フラット」3は頭のいい民族じゃないと無理ってことだろ
511 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 11:01 ID:rYrLy7jv
まあトルシエはずっと行き当たりばったりでやってきて
監督として語るほどの理論や戦術は皆無に等しいからな。
天才ジーコと比較するなんておこがましいというか格が違う。
>>512 人ん家の廊下でうんこしようとしたり
屏風穴あけたり
最終的には覚えてなかったり・・攻撃的だな
>>512 前に出すぎるからたけしが引き気味になるのが難点かな
516 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:34 ID:qKGYja+X
517 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:38 ID:rDQW0mDF
トルシエがやりたかったサカーはアジアカップの時のサカーだと思うが、
それをサンドニでボッコボコにされたから、なんだか窮屈なサカーになった感じ。
勝ってもつまんなかった。
518 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:48 ID:yaOhAKS/
>>517 本来はパスサッカーのためのフラット3だったはずなんだけどね
あれ以来、ちょっといびつになってしまった
やっぱゾーンプレスだな。
トルシエの時のほうが、選手をいろいろ使っていて面白かったな
後半に決まったように元鹿島FWを投入するのはもう飽きた
トルシエもジーコも糞
522 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 14:59 ID:rDQW0mDF
選手を色々起用した、という意味ではトルシエは良かったんだけど、
後半トルシエの狂ったようにフィードに特化した戦術は見ていてうんざりだった。
特にトルコ戦。
あと三十分続いても得点入る気がしなかった。
ポストの鈴木が容赦なく潰されているのにそれでも延々ロングフィードって
一体なんなんだと、松田はアフォかと。
トルシエもジーコも糞だけど加茂岡田よりはマシか
517の意見が全てだな
取るし絵が日本代表で出した結果は凄かったが、彼のサッカーはつまらないというのは納得がいく
ジーコは中田復帰後4バックに戻さないんだったらまだ期待できると思う
525 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:47 ID:zFqbl5ht
526 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 15:52 ID:OEZQr0rc
>>523 あの時点だけでの岡田はウズベキスタン戦で呂比須のヘディングゴールと
UAE−ウズベキスタン戦の引き分けを呼び入れた運を持っていただけでも神!
ものっすごい亀だけどさ
>>308 だからそれは通訳g
トゥルシェは監督には向いていないと思う
サテライトコーチとかさせたら物凄くいい仕事しそう
528 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 17:39 ID:KtObU4xB
トルシエとジーコで監督対決して欲しい
サカつくで
>>525 J見てもメンバーを無駄にいじりまくりでいい監督とは思えない
マリノスはメンバー的にJで頭ひとつ抜けてる
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
532 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:14 ID:4NRGmwDX
トルシエジーコ岡田オシム
結局誰が一番いいの?教えてサカオタのエロイ人。
あと、久保っちはアジアカップ後くらいに間に合うの?
533 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:19 ID:mRZhqpFA
一般的には
オシム>>>>>岡田>>>トルシエ>ジーコ
くらいだろう
534 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:20 ID:Pe7dPo5h
トルシエはどこ行くの?
535 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:25 ID:dy2RSIFn
>>532 オシムは実績的に、一流監督。
ほかの3人は、どれも平凡な監督で、
ランクづけする意味もあまりない。
536 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:36 ID:2YCuPA48
ものすごい素人が偉そうにサッカーを語るスレか
537 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:37 ID:4NRGmwDX
538 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:38 ID:E7mv9//U
トルシエはやめてもいいけど日本には絶対帰ってこないでね
>>535 オシムには、ダメチームをJの一流半にするといういう才能があったわけだ。
だからといって、国際的な一流チームを育てる才能があるという証明にはなって
いない。
プッとしか言いようがない
>>535
540 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:49 ID:hh71XQT2
542 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:52 ID:2YCuPA48
あほどうしが足をひっぱりあって迷走しつづけるスレとして認定されました。
カタールでもフラットスリーをやってるっていうのは昔の暴走族仲間が
今でも暴れてると噂で聞くようななんともいえない懐かしさがあるな
544 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:56 ID:Vc+igKdx
もう大金も手に入ったことだし、働きたくないってとこか
545 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 18:57 ID:DvDCdoYt
/ | | |
| | | |
|ー | l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | | | 0 |
| l | ー- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ \ |, ノ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 )ヽ、 ヽノ (ノO (ノ (つ ヽ、 | ノ) |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ (ノ |
l ヽ、\, )丿 / ノ/ o l
ヽ ノ \,/ / (ノ () ヽ l
\ / 539 (⌒ヽ |
ヽ、 / / l しノ |
ヽ、 / / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
>>533 ジーコ>>オシム>>>岡田>>>(越えられない壁)>>トルシエ
ぐらいじゃないか?
548 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:00 ID:a2FqX1P5
549 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:02 ID:PcV+HC2h
トルスエ・コリア でいいじゃん(藁
川‖ ̄ ̄ \
川川川 ‖ オシムには、ダメチームをJの一流半にするといういう才能があったわけだ。
‖川 | | |ー ー|| だからといって、国際的な一流チームを育てる才能があるという証明にはなって
川川 | |iiiiiio iiiol いない。
川川| | \ J/||
川川‖ | Д l| プッとしか言いようがない
川川|‖\|__|l| _____
/川川川__/川川 | | ̄ ̄\ \
| 川川| K |/川l | | | ̄ ̄|
| \_|__|_|\_ | | |__|
| \____|つ |__|__/ /
| | | | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
↑↑↑
>>539↑↑↑
551 :
539:04/07/19 19:04 ID:LlN4ipDU
こらこらお前ら、オシムが絡んだ代表チームは、
オシムがダメチームから育てたわけじゃないだろ。
もともとがヨーロッパで堂々とやっていた代表チームだろうが。
全く、馬鹿かよ。
552 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:09 ID:z7auUvKP
539お前がバカだ。
ジェフはベルでニック時代から強かったぞ
痴呆か、お前
553 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:12 ID:LlN4ipDU
>>552 分かった分かった、オシム病患者が多いんだなここは。
オシム病患者=馬鹿
これで決まり。さて、病人たちから逃げるか。あばよ、馬鹿ども。
554 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:13 ID:1YMfc0Gh
カレートルシエ
なんかJの監督とか狙ってそうだな。
日本を居心地良く感じてそうだし。
まともな国はトルシエにオファーなんかしないだろうし
訊いた事も無いような辺境の小国の代表監督やるくらいなら
普通にJの方がいいだろ。
556 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 19:24 ID:O1P0y5PL
やはりスイーパーだな
マジでジーコのほうがトルシエよりいいと思ってるやつっているの?
あんまり ID:LlN4ipDUを馬鹿にするのはよそーや
通ぶりたいサッカーの素人でも暖かく迎えてやるくらいの心に余裕をもとうぜ
日本での悪評が知れ渡っているから普通の国はトルシエなんか呼ばない罠
よほどの物好き以外はね
>>557 日本人ならトルシエのがいいって人が多いだろうけど、
カタール人はジーコに監督してもらったほうが良かったって奴が100%だと思われ
ID:LlN4ipDUはカタール人
トルシエ使って見事にボロボロだからな、カタール。
おい、今i−modeでサッカー三昧見てたら、
トルシエ中国代表監督就任濃厚って出てたぞ。
元川悦子が書いてる記事だ。
マジか?カタールよりは合うとは思うが・・・。
トルも節操無いな・・・。
564 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:12 ID:5j3R5xpM
というかアジア以外の監督はやらんのか。
意地でもアジアか。
565 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:16 ID:vZONOwFG
成績だけ見ればトルシエ監督でカタールは弱くなったな
567 :
名無しさん@恐縮です:04/07/19 21:22 ID:mgYSiAXa
あーあトルシエなんか呼んだら中国終わるな
>>493 ひょっとしてACミランとか言いたいのかなぁ。。
やってることが全然違うんだけど・・・
ラインをフラットに保ったまま高々と上げるチームは少ないからな。
名古屋でベンゲルのを見たときにはびっくりしたが。
>>566 「中国人メディアによると、すでに中国サッカー協会の
幹部がトルシエ氏に接触。アジアカップ直後にも指揮を執る
方向で交渉が進んでいるという」
すまん、ちょっと俺も勇み足。
濃厚って言うより可能性って言った方がいいか。
「2002W杯直後にもあったが今回は本当らしい」
て書いてある。
でもググッても関連記事が出てこないんだよなあ。
アジアでだけ評価されてるのかな?
不思議な話だ
574 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:33 ID:fGUYaYvv
カタールを弱くした監督であることは間違いない
575 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:39 ID:ojUz6FHe
松林サッカーでいいじゃん。
576 :
名無しさん@恐縮です :04/07/20 09:47 ID:XuYK8okW
トルシエは日本サッカーの功労者。
アジアでもイマイチぱっとしなかった
サッカー三流国の日本を
なんとか二流近辺にまでひきあげ功績はでかいだろ。
岡田では善戦で満足する三流日本サッカーを
変えられなかったでしょ?
577 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 09:59 ID:fGUYaYvv
中田小野に続く日本プロサッカー効果を見てきた世代がようやくプロになってきた時期ではあったんだが
578 :
名無しさん@恐縮です :04/07/20 10:00 ID:DZdAw3ak
>>560 ジーコ監督を希望してる国なんて
日本以外あるの?母国も除いて。
ジーコはベンゲルに匹敵するほどの有能監督だと思うけどなあ
今回のアジアカップ、日本が優勝することは間違いなくありえない。
トルシエも中国人と日本人のメンタリティーとかの違いなんて考えてないんだろうな。
同じ東洋人だしなんとかなるだろ、みたいな。
俺は絶対失敗すると思う。
日本は2年我慢した。
それが中国には出来るとは思えない。
582 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 10:27 ID:zqnos6mp
まぁ、ジーコサッカーよりはトルシエサッカーの方が上なわけだが。
トルシエみたいなのは気性の激しい国民性の国では絶対失敗する
584 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:00 ID:8NKAucyo
トルシエよりダバディー雇ったほうよかったのに
585 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:11 ID:73gaDb/9
ああああ
あああ
ああああ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
ああ
あ
あ
あ
あ
あ
あああ
トルシエの評価が高いのはそれだけ日本の評価が低いということかな?
日本をプロ化前のイメージで見てたからね
588 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:30 ID:GXmVC+Iw
98年W杯のだめっぷりからするとトルシエの功績は大きかったと思うなあ。ジーコの方が面白いけど
アジアのレベルは相当低い
日本は優勝する実力を持っているよ
ジーコジャパン、余裕で優勝でしょう
590 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:50 ID:hzWc/v3H
ぼこぼこ主力がいない状況でか
591 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 12:51 ID:73gaDb/9
(プ
まあ、注意するところは今日やるオマーン戦での開始5分ですかね
ここで今大会の行方がすべて決まると言ってもいいかもしれません
0-0で前半を折り返すならまだいい、
スロースターターなジーコジャパンの真骨頂は相手にフィットしてくる後半ですからね
しかし、開始早々に失点すれば相当てこずる相手なのは皆さんもご存知でしょう?
もし初戦が引き分け、万が一にも敗退になれば…
でも大丈夫です、根拠は何一つありませんが中村、サントス、遠藤のFKで優勝ですよ
593 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 13:14 ID:NTSTQD/b
>>593 小笠原もいいですね
しかし小笠原を出すときは福西→小笠原で4-4-2にすると思いますよ
なんとなくですが…
595 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:02 ID:ojUz6FHe
596 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:13 ID:BdjA/dDZ
グランパスを指揮してほしい。
藻前ら応援してくれたら、グランパス君の人形やるからさぁ。
597 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:24 ID:VasLzlmC
>>597 ぅわ・・・・辞任間に合わなかったか
というわけでいよいよ日本に来るかな?
599 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:33 ID:ojUz6FHe
駄馬ディが嫌がってるんじゃない?
お疲れ、トル公
601 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:54 ID:yKwbvvEi
Yahooのトップにも来てるな
602 :
:04/07/20 15:55 ID:pv1qsYGV
>>574 カタール元々弱いし・・・
なんかトルシエもう終わりみたいに言ってる人いるが、所詮は、
富豪の気まぐれで監督の首すげかえるのが得意な中東の弱小国の
監督辞めたぐらいで、世界のサッカー界は、気にせんよ。過去に名のある
監督だって中東で首になって、その後なんともないし。
カタール首になった!ほら見たか!って目くじら立ててるのって、
一部のアンチトルシエ日本人だけっしょ。
トルシエJAPANは予選なしのWC出場だったんだよな・・・
604 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:58 ID:+v76fbmJ
2年以上務まったのはの日本だけらしいね。
605 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 15:58 ID:0t/gYdCA
トルシエのときは、監督が害基地だから選手は自分達がしっかりしなきゃと頑張った。
そういう意味ではトルシエは名監督。
>>602 そうだね。トルシエ就任繋がりで中東のサッカー事情に
ちょっと詳しくなったけど、監督の首切りは結構多いし、就任期間も短い。
まぁ合わなかったんだろうな。
それにしても可笑しいのが、代表板で大騒ぎしてる連中。
2年以上も経ったのに、未だにトルシエを貶すことでしか
自らの存在をアピールできないとは、惨めというかなんというか。
中東や日本に行って監督やっても、欧州人からは
息抜きに小銭稼ぎに行った、としか思われないだろ、
逆にいうと、中東や日本で偉大な結果をだしても何
のキャリアにもならないということ。
608 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:00 ID:e79zqUpk
辞任する前に解任されたかw
どうせわがままばっか言ってカタール・サッカー協会に嫌われてたんだろうな。
>>605 あまり言いたくないけど、トルシエが日本の監督になったおかげで
JFAも外国人監督との接し方でかなり経験積んだんじゃないかな
>>602 カタール
1998W杯予選:最終戦で勝っていればW杯出場
2002W杯予選:勝点差2でアジアプレーオフに進めず
辞任するまえに解任されちゃったな、トルシエ(笑)
612 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:05 ID:sUGrHnt3
(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
(::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
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(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(´ll/l::ヽ (` |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡 クビになっちゃった プッ
l`` ノヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ──ノノ /::/彡ノノ
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ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
613 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:06 ID:ebNjjik4
>>608 カタール協会の代表選手構成への取り組みも相当DQNだからな。
サッカーを舐めているとしかいいようがない。
どっちもどっちだろ。
614 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:06 ID:0t/gYdCA
>>609 本当のプロ監督は協会ともちゃんと信頼関係築いた上でチームを強くできるよ。
だだっこみたいに、顔真っ赤にしてわぁわぁ喚いて掻き乱して、いざトップと対談と
なると途端にシラフに戻ってとってもいい子になっちゃう(でもすぐ戻る)トルはレアでアレだと思う。
で、日本代表は今日試合だったっけ?
616 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:12 ID:a6BQK7/C
まあ、日本にあれ以上いても仕方のない監督だったし別にいいかな。
617 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:15 ID:nf3lqk4R
来年あたり磐田の監督になったりして、といってみる。
>>615 日本vsオマーン、日本時間で今日の19時から。
618 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:15 ID:xeph5CZv
使い捨て主流の商品のCMに起用してほしい
熊に変えてユースの監督に使えや
>>607 それは一概には言えないかも。
トルがフランス代表の最後の2人まで残ったのも、日本での結果が認められたからだろう。
結果が出なくても気にされないし、出たら儲けものって感じじゃないの?
>1998W杯予選:最終戦で勝っていればW杯出場
98年は関係ないっしょ。
6年もたてば選手も変わるしさ。
>2002W杯予選:勝点差2でアジアプレーオフに進めず
こっちも日本・韓国のいない大会でプレーオフすら薦めないんじゃねぇ・・・
>>621 俺は
>>602の「カタール元々弱いし・・・」に反論したんですが
> 98年は関係ないっしょ。
> 6年もたてば選手も変わるしさ。
だからカタールは元々弱いわけではありません。
> こっちも日本・韓国のいない大会でプレーオフすら薦めないんじゃねぇ・・・
1998年のアジア枠:3.5(日本・韓国除けば1.5)
2002年のアジア枠:2.5
>>614 プロの名監督で過去に、どっかともめている奴は幾らでもいるんだがw
つーか、もめないのはプロつーよりサラリーマン監督だろw
サラリーマン監督だろが駄目なのは日本人監督見てたら分かるじゃんw
>>623 >サラリーマン監督だろが駄目なのは日本人監督見てたら分かるじゃんw
山本のことかぁ!!
俺もそう思う。
>>622 >だからカタールは元々弱いわけではありません。
>>602が言ってるのはトルシエ就任前の、2002年も弱かったって話しだろw
1998年持ち出すのは無理があるな。
>2002年のアジア枠:2.5
根拠が枠って(失笑)
強いチームが2ついない大会で勝てないのが問題って話しだろw
そもそも2002年アジア予選勝ち抜いた2国の2002年大会での悲惨な成績w
しかもカタールより上のプレーオフ進んだ国ってプレーオフ勝ったっけw
そこにも入れなかったカタールは、弱小国以外の何物でもないな。
じゃあ2002年(予選は2001年)に限定して話してやるよ
その当時はアジアの中では日本・韓国・中国・サウジ・イランの次に位置するグループ
それを強いとみるか弱いとみるかは別にしてそれくらいの実力はあった
それがトルシエに変わってから
日本の大学チームやインドネシアに負けるのは弱くなってるんじゃないのか?
>>626 悲惨なのは98年も変わらない
02年アジアプレーオフで勝ったのはイラン、それは欧州のアイルランドに負けた
2002年頃って中東の強豪国の低迷期だった。
アジアカップで日本に完敗したサウジですら中東ではトップで、
アジア代表になれたし、中国を勝ち抜かせるぐらい他の中東の雄が
だらしなかった。だから当時の中東では、カタール程度の国でも
そこそこのところまでは、いけたんだろうなぁ。
トル本人もカタールの実力を勘違いしちゃって就任したのかも。
629 :
名無し:04/07/20 16:59 ID:CTuP5X5y
日本もジーコ首にしようぜ
630 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 16:59 ID:0t/gYdCA
>>623 別に、もめる=信頼関係がないとはどこにも書いてないのだが。
意見の相違やぶつかり合いはあるべきだよ。建設的な意見ならね。
631 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:03 ID:s+QYeDCH
辞任の前に解任されるトルシエ
>>627 大会前から監督辞任決定的で、モチベーション下がってる状態と比べてもなぁ。
日本ですら、海外組と国内組の融合がうまくいかずに、モチベーション下がってる
ときは、アジア1次予選であわや金星与えそうになったわな。
韓国にいたっては辞めた監督が本当に金星与えちゃったよな。
>>630 >>623じゃないが、名監督で揉めて信頼関係無くして辞めた奴いくらでもいるよ。
建設的でも相手と折り合わなけりゃ、信頼関係は傷件だろうさ。
>>632 日本もW杯前にトルシエ辞任が決定的でしたが・・・
監督の辞任と選手のモチベーションの低下はそれほど関係ないと思います
635 :
オレンヂ ◆tKTkrpNjqQ :04/07/20 17:09 ID:i/U4m4Uk
名古屋の監督やるんじゃないの?
>>634 あれは普通に任期終了延長無しじゃないの
今日づけで解任って事はこれから先アジア杯のカタール監督は別の人するの?
>>604 南アフリカのクラブチームでなら3期連続優勝したらしいよ。
カタールが今より強かったって言ってるやつって、当時のカタールの試合観たこと無いんだろうなぁ・・・
カタールは前回のアジアカップ予選リーグも弱小国の戦い方でひきまくって全試合引分けしか
取れなかった国なんですが・・・
間違えた。予選リーグじゃなくてグループリーグ。すまそ。
ちなみにグループ3位でも他との勝ち点との関係で、
決勝トーナメントぎりぎり進むも1回戦で中国に3−1と完敗してた国がカタール。
644 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 17:36 ID:FF8+zRDq
新監督探してるJのチームって何処?
>>639 (´-`).。oO(カタールの試合はまだ中継されていないのにどうやって内容で比較したんだろ…)
前回のアジアカップでカタールがグループ3位で決勝トーナメントいけたのって、
予選リーグで1位の日本に引き分けたのがラッキーだったけで、それってカタール戦が
日本にとって消化試合でサブ中心の8人も先発メンバーを入れ替えたからだよね。
北島とか高桑とか海本とかどー考えても、他が呼べなくて入っただけの、
代表レベルじゃない選手が先発だった。
そんな日本から唯一の得点が、ロングレンジのFKっていう、日本に取ったら事故みたいな
得点。
あとサウジが日本にボロ負けした後遺症が残っててグループリーグで、引き分けられたのも
カタールにとってラッキーだった。別に強いチームではなかったよ。
>>645 それって弱くなったって言ってる人にも言えるんじゃ?
ワールドカップ板より
770 名前:2006年まで名無しさん[] 投稿日:04/07/20(火) 18:21 ID:5OE4ekcs
>>765-768 それにつけくわえよう。
前回のアジアカップでカタールの初戦のウズベキスタンは、当時の国内事情が最悪で、
選手のコンデイションがボロボロのまま大会に入った。
ボロボロのウズベキスタンは、日本に8−1で負けることになる。
そんなボロボロコンデイションの国に引き分けがやっとだったのが当時のカタールの
実力(w)
決勝トーナメント進出って結果だけ出して、4年前のカタールは強かったキャンーペン
している奴って、にわか丸出し。
773 名前:770[sage] 投稿日:04/07/20(火) 18:31 ID:5OE4ekcs
さらにつけくわええよう。
今回のワールドカップアジア予選で、サウジアラビア 3 - 0 インドネシア。
ちなみに前回のアジアカップでは、サウジアラビア 5-0 ウズベキスタン
つまり、今のインドネシア >> 前のウズベキスタン
そのウズベキスタンと前回、1−1で引き分けだった国が負けたぐらいで
弱くなったとは言えないよな。前も弱かった(w)
あ〜あクビになっちゃった
トルシエ 。・゚・(ノД`)・゚・。
まあ、これでカタールが勝ち出した日には・・・('A`)
652 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 19:55 ID:Wty6ubZH
マグレだったのか
653 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 20:22 ID:wpqHFa/c
辞任の前に切られたか
654 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 20:22 ID:5Vol5v+p
a
655 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 21:12 ID:wlAGF/9y
日本につれない態度をとった外人ほど、未練たらたらになるの法則
弱かった国を更に弱くしたんだな
>>648 すごい奴がいるんだなw
カタールがけっこう強かったのは他の大会見ても解るのに
658 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 22:42 ID:K8zilG2e
アジアの最終予選は弱いチームでも組み合わせの運次第で出れるし、
しかも2002年は頭抜けていた日韓抜きで、中東はサウジ以外ぼろぼろだった。
2000年アジアカップも日本やサウジが圧勝した相手に引き分と、
結局前から弱いのが判明したカタールなんてどーでもいいじゃん。
それより日本よ。
4年前、Wカップ出場国で中東の強豪サウジ相手に初戦で4−0で圧勝したトルシエジャパン
今年、Wカップのアジア予選でかすりもしない中東の弱小オマーンに初戦攻められまくって、
1−0のジーコジャパン
チーム弱くしたのはジーコの方だったようだな。
トルシエの強運尽きる カタール監督を解任
トルシエ前日本代表監督の「神通力」も、中東では通用しなかった。成績不振が続き、カタール代表監督を解任された。
日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
(W杯)1次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦でインドネシアにも1−2で敗れ、万事休した。
主力選手はドーピング(薬物使用)違反で出場停止。ブラジルの3選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟(FIFA)に阻止された。
日本国内で合宿中だった9日、日本協会関係者と「(アジア杯の)決勝で会おう」と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。
初戦を前に自ら大会後の辞任を表明したのは、欧州のクラブからの誘いを期待したのだろうか。解任は時間の問題だと自覚していたのかもしれない。
(了)
[ 共同通信社 2004年7月20日 21:22 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
>>658 >4年前、Wカップ出場国で中東の強豪サウジ相手に初戦で4−0で圧勝したトルシエジャパン
>今年、Wカップのアジア予選でかすりもしない中東の弱小オマーンに初戦攻められまくって、
>1−0のジーコジャパン
そういえば両方とも、向こうの監督はマチャラだな。
661 :
名無しさん@恐縮です:04/07/20 22:58 ID:+RsM6Iwc
辞任じゃなくて解任・・・
察して、素早く辞めようとしたけど許されなかった・・・
よほど恨まれてたんだな・・・
トルたん好きだったなぁ〜
キノコが外れたときは驚いたけど。
今の五輪野球の日本代表監督にぴったりんこ。
ノリ,リーゼント,禿,髭を外してくれ。
トルシエ信者は、劣等種の日本人は白人様に厳しく躾けられるべきだと考えてる卑屈な連中
トルシエ嫌いは、監督の能力うんぬん以前の問題として、その人間性が嫌い
初めから議論がかみ合うわけがない
>>658 4年前、初戦で圧勝したはずのサウジに決勝では
川口の神セーブ連発で逃げ切ったんだけどな・・・
>>812 3年も前の結果で前評判なんて決まるわけねーじゃんw
未来の結果は問題外だなww
当時のカタールが弱かったから前評判悪かったんだよ。
誤爆スマソ
カタールは2002wcupアジア予選で2次行っててオマーンより勝ち点上じゃん。
けっこう強かったよ。
668 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 08:10 ID:Te+woAId
〇〇サポって言わずに、「うち」って言うやつキモイ うざい やめてください
現在では、アジア杯が開催される度に優勝候補として
警戒される日本代表だけど、1988年までは、本選に到
達することすらできなかったんだよな。
671 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:34 ID:N5P1r+6l
トルシエジャポン(小野世代)もよくよく考えれば
どっかの国際大会で準優勝
オリンピックでベスト8
wウリナラ杯でベスト16
とだんだん弱くなったよな。
さすがトルシエマジック。
672 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:53 ID:8EPna0qs
いいから早くベンゲルを呼び寄せろ
673 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 11:54 ID:X9KQvTZN
フランスに帰って、失業保険、もぉ〜らおう
>>674 農具といいゲームメーカーといい、なんで関西のサポはバカばっかりなの?
676 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 12:52 ID:lWyA0LGT
677 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 16:14 ID:LcrjdBPH
ザスパ草津の監督に
678 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 16:27 ID:7jNYURPk
トルシエをJリーグで見たいな。
海外のどっかで監督してるより身近なJで観戦したいし、
ネタとしてもその方が面白い。
/ /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/ し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
l \::::\:::::\::::::::::ヽ
/ \:::::::::::\:::::::::::\
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;:::: ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(´ll/l::ヽ (` |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/ `---‐'' 川川: /:ミミ::::::彡
<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡 今日から
>>678は
l`` ノヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
lゝ──ノノ /::/彡ノノ 私のファミリーの一員だ
/";;/ _/ /::::::::|
ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ /:::/::::::\
680 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:04 ID:6myKKXVY
テロ朝でキタ
トルシエのカタールとの契約って2年で9億ってまじ?
選手に好かれてたみたいだね。焼き肉屋の打ち上げ楽しそうだったな。
683 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:10 ID:wQBK6l2M
●…ジーコ・ジャパンは初陣となった02年10月16日のジャマイカ戦(△1−1)以来、この日のオマーン戦
が通算30試合目になった。1引き分けを挟んで6連勝で成績は16勝7分け7敗。
●…ジーコ監督の通算30試合(すべて国際Aマッチ)の勝率は・533(勝率計算は勝ち数÷試合数)。
トルシエ前監督は通算23勝15分け12敗で・460だが、30試合時点でも14勝8分け8敗の・466と、
ジーコ監督が上回っている。
とりあえず、コピペ。 真実。
684 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:11 ID:qLA7LFMp
カタールも個人プレーばっかなんだろうな
中東ほぼ全てに同じ事がいえるからなあ
トルシエでも組織を植え付ける事が出来なかったのか
砂漠を森林するぐらい難しい事なのか、カタールの人とトルシエとの相性なのか
いろいろオファーはあるみたい
2ヶ月後に決めるって
686 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:15 ID:t8weVwFI
決勝で川口の神セーブに助けられるトルシエジャパン
GL初戦で川口の神セーブに助けられるジーコジャパン
687 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:17 ID:epc00395
トルシエが今までうまくいった相手って、子供か奴隷のように大人しい相手ばかりなんだから、そういう国民性の国を探せばいいよ
ま、前回の決勝の方がやばかったのは間違いないか。
初戦から強いチームってだいたい後半失速するしね。
>>687 いや、今さっきテロ朝でやってた
電話インタビューみたいな感じで答えてた
解任されたときカタールの選手たちは泣いていたとも言ってた
691 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:22 ID:epc00395
>>690 選手が何で泣くの!?ま、ま、まさか選手に愛されていた?
そんんふぁkぉ:こぴrふぃkじfじこ
過去のオフトかファルカンとかは何してるの?
単に民族性
南アフリカの選手達にはキ○ガイ呼ばわりされてたよな。
695 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:25 ID:xlqtDKAC
そうか、ガキどもは夏休みなんだな
だから
>>691みたいな厨が大量発生するんだな
アパルトヘイトが終わって間もない国であんな態度とってたら、人種差別主義者と思われても仕方ない
ナイジェリアではサッカー協会や政府の人とケンカして
カタールでは選手と殴り合いになったんだよな
698 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:27 ID:qesZh5s9
>688
そうではなくて
監督が無能でも選手がどうにかしてくれる国だったというだけのような気が
699 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:28 ID:3tlXGzwL
最近、ダバディうざくなった。
フランスでも南アフリカでもクラブチームではうまく行ってたようなんだけど
代表監督になると狂っちゃうみたいなんだよなぁ。
今回も国民的FW外して16歳とか連れて来てるし
>>700 育成は上手そうだが人付き合いとか世渡りは下手だな。
ダバディーが言ってたけど下層階級のダウンタウン出身だから
口も悪いし短気できまぐれでどうしようもないらしい。
現役時代もかなりハードなDFだったようだ。
でも二人ともDF出身だからなのかサッカー観は共通してるみたいだが
>>698 確かに、ブルキナファソ、ナイジェリア、南ア、日本と元々ポテンシャルの高い国ばかりだったな。
でも、カタールだってけっして弱小ではないはず。
703 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:48 ID:ZBNEOydw
トルシエがアジア杯優勝できたのは
日本にW杯予選がなかったからなのが明らかになったな
予選があれば予選対戦国が真剣に日本を研究する
で、トル戦術の弱点なんてすぐ看破され
現状みればわかるようにトルは弱点を修正できず負けまくりと
この無能監督を信心し続け
ジーコ様を攻撃し続けた馬鹿信者は死んだ方が世の為だな
ブルキナファソってかなり弱かったんじゃなかったっけ
705 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 18:52 ID:tH7zIOsI
トルはいらないな。
オシムがいる。実績じゃなんといってもオシムだよ。
日本代表監督はオシム。
トルシエはJの監督狙ってるんじゃないかな?
ジャパンマネーに未練タラタラだったし。
>>704 弱いけど小さいけど
数年前アフリカ選手権で準優勝したぞ
貧しいけど治安はいい。他の西アフリカ各国のようなスリやかっぱらいはほとんど見かけない。
国名のブルキナファソは「清廉な人の国」という意味で
旅行者には親切でいい意味で田舎な国だ
708 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:04 ID:vTH2rxPh
自演乙
>>707 トルシエはブルキナファソの国籍も持ってるんだってな。
711 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:22 ID:ZBNEOydw
>>708 やっぱりトル信はわかってないな
>>703とは逆にジーコ様は分析されまくっても勝ち続けてる!!!
この事実の意味するところがな
なんだ、自演かと思ったら連携プレーか
713 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:39 ID:sGROrk91
>>683 トルシエが負けた相手
1999・ 3・31 ● 0 - 2 ブラジル 親善試合
6・29 ● 2 - 3 ペルー 南米選手権
7・ 2 ● 0 - 4 パラグアイ 南米選手権
2000・ 2・ 5 ● 0 - 1 メキシコ カールスバーグ杯
4・26 ● 0 - 1 韓 国 親善試合
2001・ 3・24 ● 0 - 5 フランス 親善試合
4・25 ● 0 - 1 スペイン 親善試合
6・10 ● 0 - 1 フランス コンフェデ杯決勝
10・ 4 ● 0 - 2 セネガル 親善試合
5・ 7 ● 0 - 1 R・マドリード 親善試合
5・14 ● 0 - 3 ノルウェー 親善試合
6・18 ● 0 - 1 トルコ W杯決勝トーナメント
714 :
名無しさん@恐縮です:04/07/21 19:43 ID:sGROrk91
99ナイジェリアWY準優勝
00シドニー五輪ベスト8
00レバノンアジア杯優勝
01コンフェデレーションズ杯(プレW杯)準優勝
02日韓W杯ベスト16
>>713 コパアメリカのボリビア戦て負けてなかったっけ?引き分け?
強豪国には全敗か
マジレスすると、特にノルウェー戦はみてらんないくらい酷かったな
ハッサンのフランス戦も負けたけど一応引き分け扱いなんだっけ?
>>716 はげどう
W杯直前にもかかわらず、スールシャールにフラット3をズタズタされた
本番は駄目だろうと思ったが、その割には無難に乗り切ったと思う
あの時のスールシャールは本当に素晴らしかった
719 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 12:51 ID:lEbVSPOT
>>702 >でも、カタールだってけっして弱小ではないはず。
元々カタールは国民が60万人で、そのうちカタール国籍を
持ってるのが20万人、要はまず人がいないわけで、これまでも
代表選手はイランとかから帰化した人が多かったみたい。
カタール国籍を持ってるやつでサッカーやってる人なんか
ほとんどいない、という記述をどこかで見たよ。
だけど今回は目立つ人を目立つところから引っこ抜こうとして
やっぱり目立っちゃったって感じで、これまでの手が使えなくなった。
さらに、ここ数年、ご存知のようにカタールのクラブは金にものを
言わせて外国人選手を取りまくってるから、リーグでもカタール
国籍を持った人が実戦経験を積む場がなくなってきてる様子。
>>718 結局、森岡から宮本に急遽変わってあやうくF3
がずたずたにされるところだったが、DF人で話し合ってDFライン上げずに
マンマークに変えてロシア、チュニジア戦乗り切ったわけだが。
あのトルコ戦の迷采配は歴史に残るだろう
日本以外ならどこの監督やってもいいから、日本にもう関わらんでくれ。
722 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 13:36 ID:LOwfFahu
トルシエ以前ってW杯出れるだけで騒いでいた気がするんだが
723 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:29 ID:UM4yyZ1Q
トルシエは試合中にテンパってる。
点を取りにいかなきゃ行かなきゃいけない試合で
終了間際になってからFW変えたりおかしな采配が多い。
ジーコは試合中の戦術眼が確かで冷静に適切な指示を与えている。
ジーコジャパンが11人+ジーコで戦ったいるとしたら、
トルシエジャパンは11人+足を引っ張るトルシエって感じ。
どうでもいいが二度と日本には来るな関わるな
ダバディも連れて行け
725 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 14:41 ID:oA2+9f97
>>723 >ジーコは試合中の戦術眼が確かで冷静に適切な指示を与えている。
気はたしかですか?
釣りですよね?
>>725 バックラインや中盤に指示出して修正させてるよ。
選手の命と引き換えだけどね
728 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 17:09 ID:zhtdODah
>>725 いや、気は確かだよ
どこの国のジーコかは知らないけど
>>723 確かにトルシエの采配は?が多いな。
あと修正ができない。選手変えないと何もできなかった。
ジーコは試合中の修正は見事だ
730 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:17 ID:F5wWVi4I
>>720 マンマークじゃなくてラインの中央を引き気味にしただけ。
名波−中村のポジションチェンジとかも選手が勝手にやってたけど、
トルシエは規律の中での創造性、自主性を重視してたから文句も言わなかったさ。
トルコ戦は柳沢や中田が足すんごい腫れててまともに使える状態じゃなかった
らしいね。
731 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:19 ID:h3M5s0E/
ところでこの板の上のほうの「ポ」のおっぱいって誰のか
分かる人いる?
732 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:22 ID:MNbLgdAQ
>>730 その割に海外プレスにラインブレイクがあまりにも
早いことから戦術変更したんですね、とW杯中に言われ、
選手主導にブチ切れてトルコ戦で無理矢理戻したよね。
で、負けたが。
733 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 19:48 ID:q9CBeKgo
加地使ってる時点で・・・
>>730 自由にやってトルシエの戦術よりも目立っちゃったから
切られたけどね。>名波、中村
735 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:19 ID:4HwVJFvP
>>719 そんなの就任前にわかるはず
わかってて引き受けて弱くしたんじゃ
しかしフラットスリーだのわけわからんシステムでよくやってたもんだ
>>730 >トルコ戦は柳沢や中田が足すんごい腫れてて
ヘナギは首じゃなかったっけ?
中田の足が腫れてんのはDVDでみれる。
めっちゃ腫れてる。注射打ってもらってた。
>>735 そんなことは普通知らないと思うけど。
ジーコだって鹿島以外の選手もろくに知らずに
監督引き受けてるし、そんなもんじゃないの?
738 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 21:57 ID:fCCQzivv
普通、代表監督のオファーといったら下調べくらいすると思われるが……。
739 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:03 ID:hUZoSyUy
740 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:06 ID:bZ6o+Swr
ポロット3
741 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:06 ID:jDWdr2Q6
モロッコの市場で買った何か 200ディルハム
なんだかんだいっても久保の才能を最大限に引き出したジーコは凄いと思う
ji-ko > torushie
カタールの代表選手の多くが帰化だってのは有名な話なの?
そういうのって、そう思って調べないと分からないことかと思ってたよ。
745 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:09 ID:Y/ZZIp6W
久保の才能を引き出したのは岡ちゃんだろ
トルシエは才能は買ってたがあの戦術にフィットしなかった
746 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:11 ID:d+n0Ni6K
信者もアンチも、不等号的な思考でしか考えられないなってるのが痛い。
相対評価が本質ではないだろうに。
747 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:12 ID:F5wWVi4I
>>734 名波も中村もケガしてただろ。
特に名波のケガはトルシエが自分の信頼するドクターに診せた位だし。
名波が万全だったら稲本とスタメンだったでしょう。
748 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:12 ID:hUZoSyUy
>>747 中村は治っていた。
名波は選手選考の当日インタビューで
怪我もないし万全ですと言っていた。
ちなみに小野が虫垂炎になったとき名波に電話が行ったらしいがね
750 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:15 ID:A26FUpcl
名波のことは絶対信頼していなかったが、パフォーマンスが良かったので
仕方なく頭下げに行ったって感じ。
名波のことを滅茶苦茶酷評していたクセに面白いなこいつ。
中村に対しては前世代の古いMFとかなんとか言ってけなしてたし。
しかし、トルシエのときのチームドクターはアホすぎだったな。
城はトルシエのせいで選手生命を絶たれたようなもんだ。本人が×さいんだしてるので、交代させないんだからな。
752 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:17 ID:K60i/5jR
見事に大会期間中に解任されたな。
カタール協会幹部に天晴
>>749 >中村は治っていた。
これはそうみたいね。でもインタビューによれば
あの暗い表情をW杯のベンチに持ち込みたくなかったらしい。
>名波は選手選考の当日インタビューで
>怪我もないし万全ですと言っていた。
これはその後の名波の動きみてると、ほんとかどうか
ちょっと怪しい感じがしないでもない。
トルシエは、名波のあの怪我は、やられるべくしてやられた、
と思ってる(とダバディが本に書いてた)んで、国際試合に
出したら同じことまたされて名波が本当に壊れると思ってた
かもしれない、とちょっと思う。
もちろん本当のとこは分からんけど。
>>750 本とか読む限りは、酷評する相手は信じてることが多いよ。
本当に信頼してなかったら相手にしないみたい。
754 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:34 ID:jP21s4SS
中村のことはツカワネつってから酷評してますが……。
これが愛情表現?
755 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:44 ID:sAh3gaHR
>>753 本なんて美化して書いている訳だから鵜呑みにするこたぁない。
トルシエが感情先行型だと思ったのは、あのシドニーの米延長戦で
「本山を入れていたら一点取れたかもしれないが、二点取られていたかも」発言。
一点取ったら終わりなんだよ、マスコミに皮肉られたからって咄嗟に何を言っているのかと。
米の足止まってたし誰がどう見てもかき回せただろうがと。
>>754 別の所でや本人へは、酷評したところを変えればもっと
よくなるから、と言ってますね。中村も最近になって「あの
意味が分かった」と言ってるようです(阿川さんか誰かとの対談で)。
757 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 22:57 ID:fCCQzivv
トルシエ信者キタ━━━━━(´ε`(○≡(・∀・)≡○)´o`)━━━━━!!!!
758 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:01 ID:2xIqTD0+
>>750 自分で悪く言っておいて、いや、自分はそんなこといってない、悪質な捏造だ。
とわざわざベネチアまで言い訳しに言ったダッサイ行動?
とうとう虚言癖まで出てきたのか、と。
当時実況スレで見ていたが子供みたいだった。
なにやら怨念渦巻くスレですね。
760 :
名無しさん@恐縮です:04/07/22 23:37 ID:UM4yyZ1Q
トルシエは絶対電波入ってる。
トルシエの言う事を真に受けちゃいけない。
トルシエは体調最悪の小野の最高のバックアップになったはず
の中村を落としてる時点で見る目がなかった。キーパー3人目
選ぶくらいならね。情熱ある指導はいいが、総合的にアホ監督。
762 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
763 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:22 ID:skllc2Ux
私の知り合いに太っていてアトピーのひといます(170、85)。
なかなか治らないみたいで悩んでいるみたい。
女性経験もなく(彼女いない暦20数年)、酒を飲むと社会批判、他人批判
をこれでもかとやります(彼には強い学歴コンプレックスもある)。
普段は大人しいほうで悪い感じはしないのですが、やはり屈折したものが
山積しているのだと感じます。
そんな彼は自分よりも明らかに下だと分かるような人、3〜4人と固まって
いるようです(ぎりぎりの自尊心確保)。
以前飲んだとき彼は俺はアメリカの黒人の気持ちが分かると悲しそうに
言っていました。
彼は26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
アトピー板では有名な人です。
764 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:23 ID:I8tRhVXW
代表での久保の変態ゴールの数々はトルシエ時代じゃありえなかったろうな
765 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:28 ID:WXS+9LKU
サッカー後進国にはいい監督だとは思うけど。
766 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:32 ID:ukBhu88o
762 :名無しさん@恐縮です :04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
767 :
名無しさん@恐縮です:04/07/23 00:33 ID:xiRydSS3
762 :名無しさん@恐縮です :04/07/23 00:21 ID:xfS2xMAn
つか日本の10番を背負う選手二人とも落としてる時点で
つまんね-監督だとしか評価できない。
中村は、w杯明けのjの初戦を欠場しました。
優勝争いの真っ最中にもかかわらず。鞠サポが
言うのだから、間違いない。
769 :
名無しさん@恐縮です:04/07/24 01:01 ID:PXKfBKfW
770 :
名無しさん@恐縮です:04/07/24 01:02 ID:7dOFDnAl
771 :
名無しさん@恐縮です:04/07/24 12:51 ID:3F3j5w1x
>>771 川淵の視野に入ったらそりゃあもう大変だぞ(ワクワク
中国のテレビ放送には生中継はない。
建前上、生中継とされる放送でも、実際には10秒程度遅れて
映像が流れる。こうすることで予想外の”放送事故”を未然に
防いでいるわけである。
アジアカップ開会式でのブーイング事件は、ブラッター会長の
スピーチとスタジアムでの映像のズレが原因だったが、これは
遅れて映像が流れる中国国内向けテレビ放送がそのまま大型ビジョンで
流されたためで、技術的なミスだったというわけではない。
言うまでもなく共産党独裁国家である中国には言論の自由はない。
テレビ放送とはまさしく共産党のプロパガンダ機関なのである。
中国人民の注目を浴びるスポーツ大会やコンサートなども生中継しない
ことを徹底することで、この国は言論の統制を行っているのである。
日本も10秒程度遅れて放送やってるけど?