【野球】オリックス社長「2リーグ制維持は今の流れとは違うのでは」

オリックスの小泉隆司球団社長、西武の星野好男球団代表は16日、球団合併による１リーグ制への移行を望む考えであることをあらためて強調した。
小泉社長は、阪神など複数のセ球団が２リーグ制維持を支持する立場を示したことに「12球団代表者会議で話した後で、一部の人が（２リーグ制維持の）
話をすることは、今の流れとは違うのでは」とけん制。
その上で「（近鉄との合併後の）新球団は採算の取れないパに所属している。
今の形で運営しても経営問題は解決しない」として、１リーグ制移行の必要性を説いた。

引用
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040716041.html

2

５なら1リーグ決定

もう球界ばらばらだな。もうこのまま自滅してくれやｗ

目指すのはトップリーグ

このまま０リ−グ移行でお願いします。

西武とオリの言う事は聞かん

もうザコにはコメント聞きにいくな

堤とナベツネ以外はクズだ

関西マスコミの阪神まんせー偏向報道の被害を受け続けてきた
近鉄オリックスにはもっと本音を言ってほすい

ハンシン　シネ　と

>>1流れ嫁

その流れが嫌だから違う流れを作ろうとしてるんだろ

12球団代表者会議で１リーグ制にするとか話し合ったのか？＞檻

>>4
全く同感。

阪神は最初は1リーグ派筆頭だったのに
星野に言われて2リーグ派になった方がファン受けがいいと考えて
2リーグ派に転向したクズですか？

流れだってピ

>>12
代表レベルの会議でなんか決める力あるのか
そんなもん無いだろ

オリが流れを語れるのかと

>>14
なんかいいIDだな

近鉄との合併も経営云々じゃなく、強引に1リーグ化にもっていく為だったんだろうな

オリックスと近鉄の合併問題は好きにやらせろ。
堀江は新球団創設に向かえ。
阪神他、既得権維持を目論む球団は側面から堀江を支援し
連盟加入金の廃止や複数の企業による共同経営の促進などを訴える。
選手会は堀江の新球団創設を強く支持しパリーグ加入を支援する。
最終的にセパ交流戦開催などの新方式採用と堀江新球団創設で事態を収拾させろ。

ナベツネにあやまれよ

「たかがぬるぽがガッするなんて無礼だ」

もはや巨人もジリ貧なんだけどね

つーか、正式な会合では
合併了承→（嫌だけど）１リーグ合意
だったんだろ

でも、何とか阻止しようと
・Livedoor堀江もん特攻　・選手会スト爆撃
を目論んだも失敗
仕方なく、とうとう本音が出たって事だろｗ ＞セ・５球団オーナー

だんだん両方とも本音を隠さないようになってきたな
どうせ利害がぶつかり合うなら今回こそとことんやったほうが良い

パリーグ対セ5球団の　対巨人の利益の奪い合いだな

アミノ酸まとめてドン！

アミノバイタル

けっきょくあれですか、これは？
僕にも巨人戦くれよーって言ってる貧乏なとこの子と
やだよ、あげないよって言ってる裕福な子＝巨人の取り巻きってことでいいんですかね？

クソ野球のスレ多すぎ

2リーグ維持して、ジャイアンツがパリーグにいけば良いんじゃね？

>>29
見も蓋も無いが、そういうこと

1リーグの方が（少なくともパにとっては）いい話なのに
なんで近鉄ファンは反対してんの？

合併するのはそちらの勝手。どうぞご自由に。
１リーグ制について何かおっしゃいましたか＞「妾の息子」堤義明

>>25
本音のぶつけ合い

パ「巨人戦の甘い蜜、俺たちにも吸わせろってんだ、ｺﾞﾙｧ！」

セ５球団「死んでも既得権益は手放すか、ｳﾞｫｹ！おまいら勝手に野垂れ死にしろや」

野球はもうだめだなｗ

>>33
反抗期なんだよ

近鉄は消滅するから

>>33
近鉄ファソにも色々いるんだ…
合併反対なのは統一してるが、１リーグか２リーグかは意見が分かれてる

関係者のみなさんマスコミをつかって話するのやめてくださいよ。
さもないと誰かがなんか言うたび芸スポにスレが立ちつづけます。

■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのＹＥＳ＝読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである。

ヤンキース（巨人）とエクスポズの貧富の格差

★アメリカ大手経済誌フォーブス社の４大リーグ資産価値ランキング★　

　１位　９．５２億ドル　NFL　レッドスキンズ　←４大リーグで最も資産価値が高い
　２位　８．５１億ドル　NFL　カウボーイズ
　３位　７．９１億ドル　NFL　テキサンズ
　４位　７．５６億ドル　NFL　ペイトリオッツ
　５位　７．３０億ドル　MLB　ヤンキース　←メジャーで最も資産価値が高い
　６位　６．９５億ドル　NFL　ブラウンズ
　７位　６．８３億ドル　NFL　ブロンコス
　８位　６．７１億ドル　NFL　バッカニアーズ
　９位　６．４９億ドル　NFL　レーヴィンズ
１０位　６．４２億ドル　NFL　パンサーズ


１　１位　か　ら　３　３　位　ま　で　す　べ　て　N　F　L
　

３３位　５．０５億ドル　NFL　カージナルズ　←NFLで最下位
３４位　４．８２億ドル　MLB　メッツ　←メジャーで第２位
３５位　４．４７億ドル　NBA　レイカーズ　←NBAで最も資産価値が高い

６２位　２．６６億ドル　NHL　レッドウインズ　←NHLで最も資産価値が高い


９５位　１．５２億ドル　NBA　バックス　←NBA最下位
１１７位１．０８億ドル　MLB　エクスポズ　←メジャー最下位
１２１位０．８６億ドル　NHL　オイラーズ←４大リーグで最も資産価値が低い　
http://espn.go.com/sportsbusiness/s/forbes.html

>>35
完全に腐っとるな。

これはほんとに　もうだめかもしれんね

http://www.angelfire.com/la3/hayawasa/
球界にのさばる金権一派に
国民主権・ファン主権の力を見せてやれ。

2004年7月11日（日）
古田労組がスト決議、合併なら決行も（日刊スポーツ）

右翼の児玉誉士夫氏や中曽根もと首相・読売新聞現社長の渡辺恒雄氏などと組んで、戦後日本の軍備再拡大と政財、および稲盛財団を利用して学界まで巻き込んだ「裏と表」双方の利権をつくりだした人物である。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/nabe_1.html
渡辺恒雄暴言集
星野のナベツネ批判に激怒し
「星野の頭は茹っている。暴言を連発している」
それはお前だ
さらに星野に対し
「星野みたいなガキが俺に喧嘩を売っても仕方がない。余所者の星野が渡り歩いてヤクザの国定みたく殺されなければいいが」　
1996年、オリックスを
「金貸し球団は消えろ」
2002年、近鉄が消費者金融業とスポンサー契約したとき
「プロ野球のイメージにふさわしくない。懲罰は下す。リーグから出て行ってもらう」

大阪病患者の言う台詞がこれだから、、、

だけどさ、近鉄が合併取りやめたら、中村ノリとかきっと高給取りの人気選手は移籍して
結局ジリ貧になると思うんだけどな。

巨人人気の回復すらできないナベツネに
野球人気の回復なんて出きるわけ無いじゃん。

>>1
流れが変わったのに気付いてない奴ｗ

これでストライキやったら
完全に野球は死ぬな。

ｻｶｦﾀにとっては、喜ばしいことだが。
ようやく終わりの始まりが来たか。

つーか、パにしてみりゃ
瀕死状態の今になって言い始めた、セの「交流戦ならOK」は激怒もんだよなｗ

「何でもっと早く認めないんだよ！ そうすれば、近鉄消滅も回避できたかも知れないのに…」
ってな感じだろｗ

それも、理由が「１リ−グ化は、やきう衰退に繋がる」だもんなーｗ
憤慨もいいところだろｗ

こんなんになるまで放っておいたのが悪いだろ
いきなり手放しますとか合併とかアホか

２リ−グ存続で祭りしてるのは
勝手だが、その先が見えん。
７０年やった結果がこのざまなんだから
同じ事を続けるのは犯罪に近いと思うのだが。

合併してもケチックスのことだから、弱小のままだとおもうけど

流れは読むもの
あるいは自分で作るか。
商売屋ならわかるだろ
あんたは外してるんだよ

球団合併と球界再編はもともと別の問題なのに、近鉄が「球界の大改革を
今からやろうとしているんだ」とか、オリックスが「今の流れとは違うのでは」
とか言うからおかしくなる。

サッカーみたいに国際大会が頻繁にないってのも原因だよ
代表で覚えて所属チームに興味持つ奴なんて多いもんな
まあそれだけ野球がマイナースポーツってことか。。

そもそも、阪神があるのに大阪とか神戸に球団を存続し続けることは不可能ではないか。

横浜が試算した1リーグ制移行に伴う巨人戦の減少による影響は
20億円のマイナスだそうだ。

逆に言えば、1リーグになるとパリーグは20億円の増収になる。
ところが、近鉄は現状で毎年40億円の赤字を出してるわけで、
1リーグ制になったところで結局は赤字なわけだ。

いままでさんざん交流戦をしてくれと
パリーグの球団はセにお願いしていた。
しかし巨以外の５球団は完全に無視していた。

そしてパが瀕死状態になり
セ５球団がヒーローきどりで２リーグ維持を宣言

パのオーナーからしてみれば
ちゃんちゃらおかしいだろうな。

>>50
放っておいたのはマスコミ、セリーグも同罪。
交流試合の導入に必死こいて反対したのはどっちだ？

２リーグ維持なら合併取りやめ、ライブドアバファローズが出来るよきっと
・２リーグ維持を執拗に主張
・ライブドアとつながりが深い
思い当たる人物は１人。また銭一かｗ

ネーミングライツも交流試合も潰したくせに1リーグにするとなったら、交流試合して2リーグ維持かよ

パ必死だな藁

パは何今更甘えてんだ？自業自得だろ
何が流れだ、潰れて詫びろゴミ鉄

１リーグ移行しても今のままでは経営問題は解決しない

>>62
必死が必至だよｗ ＞パ

それでも見殺しにする、セ５球団に乾杯！
その理由が「やきう衰退阻止」って事に乾杯！

横浜とヤクルトが合弁してセも５球団にして、１０球団の２リーグ制が
いいんじゃないかな？

あと、日本の場合はアメリカの１リーグのように東地区、中部、西地区の
ようなやり方の方が良いと思う、、

つまり、３分の１ぐらいの試合は他のリーグの球団って具合に

なんで１リーグ制が駄目なんだ？
2リーグ制よりいいに決まってるだろ
新鮮な組み合わせできるし12チームにすれば別に選手の雇用も減らない

＞５５ 逆にJは代表偏重のせいで代表だけのためにあるみたいな感じにマスゴミが扱ってるけどなw

巨人がパへ行けば解決だろ
セリーグは阪神がいるからなんとかなるだろ

渡辺オーナー発言！！

パが4球団になったら、うちがパに移るよ。
セパとも5球団、余ったチームが交流戦をすればいい。
うちは、DHのあるパの方がいいよ。
セのほかの球団も納得するじゃないの？建前を聞いてると...

>>63
ダイエーは水増し分差し引いても、横浜、広島よりは客は入ってる。
企業努力しないで甘い蜜吸ってるのはそっちだろ？
どっちが甘えてんだか。

>>69
放映権の問題

ここで剛Q超児イッキマン登場

宮内もヤキがまわったな

>>71
それでも赤字なんだって
どうなってるの？と言いたい

巨人さんもできれば加わってなんて言ってたぞ＞阪神の会見


ついに本音が出たな。

いいなりに１リーグ化よりじゃマシだがな
叛旗を翻したのなら、きっちり論議して
ちゃんと変化をしてもらわないとな。

>>33
「合併」という選択はそもそも１リーグ移行というのが前提で出てきたもの
だから、１リーグ阻止をすれば合併撤回の可能性もまた出てくるという意味
でまず反対してる。そこをわかってないアホは１２球団１リーグにして残せ
とか言ってるけど。
正直牛ファソは将来のために１リーグか２リーグか、そこまで
考えてる余裕はない。

セだのパだのって、野球豚同士で内紛かよｗ
潰れそうだってのにオメデテーなｗ

セリーグは２リーグ制
パリーグは１リーグ制

もうガタガタになるね。
巨人がどう動くかによるが
おそらく、巨人はパの方につくだろうね。

>>75
放映権料だけで20億も差があるんじゃあ、話にならん。
企業努力を超えている。

>>69

満員になってるのは優勝した年からだよ
それ以前は春先以降けっこうすいてる

もうバトロワ状態。
最後に生き残った人が球界の盟主です。

>>75
球場使用料がかなり違うのでは・・・

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

そっかセ5球団が２リーグ制推奨してるって事は
巨人がパに移っても成り立つからね。
それでもセ５は納得出来るのかね。

１リ−グ支持派だが、そろそろパ球団は
１リ−グにしなければ、全球団店じまいすると
宣言しろよ。
既存セ球団＋ライブドア−ズとサンヨ−スポンサ−ズで
８球団。ちょうどいいじゃん。

正直、セリーグの奴らは一回痛い目にあったほうがいいね
結局パリーグのことなんかどーでもいいから２リーグ制。
要するに自分の利益だけのことしか考えてらん

セリーグを叩き直すためにも
巨人はパリーグへいってほしいよ。

>>67
優勝争いに関係のないカードが増えるからじゃなかったけ。
１２位ｖｓ１１位、10位ｖｓ９位、８位ｖｓ７位、6位vs5位とか
優勝と関係のないカードが飛躍的に増えてしまう。
あとナベツネの主張する1リーグは10球団であって、
もう一組無理やり合併させようとしてるのが球界縮小につながってダメっぽい。

放映権の分配など出来そうにもない
でもFA廃止と完全ウェーバーは何とか出来るんじゃないかな

>>67
Jリーグのオールスターやチャンピオンシップが盛り上がってると思う？

MLBみたいに放映権料分配して、ドラフトはウェーバー制にすればいいじゃん。

心配する必要は無いよ。今後の予想としては、

渡辺オーナーが新リーグ結成を宣言。パリーグ５球団が支持
　　↓
数週間後阪神のオーナーが新リーグ参加を表明。７球団に。
　　↓
トヨタが新リーグに球団を持つという噂が立つ
　　↓
中日があわてて新リーグ参加を表明
　　↓
これを見てあわててヤクルト広島横浜も参加を希望。しかし
「これ以上は十分」を理由に広島ヤクルトは切られる。
選手は救済措置で救われる。

こんな流れになると思いますよ。

阪神はバース監督招聘という荒業が残ってるから
観客動員はまだしばらく大丈夫だろ

>>90
できれば議員年金に匹敵するくらいの充実年金も。

実際、もしファンや選手が２リーグ制のままにしたいなら
赤字が出ないように必ず大阪のファンは金を出して一人年間最低30試合くらいは
試合を見に行き
選手は来年の年俸から一律三分の一以下にする
と誓約書を書けばいい
パリーグで赤字をなくす努力は何十年もやってきたけど
どんなに勝っても営業しても阪神にしか試合を見に来ないんだから
1リーグもやむなしでしょ（んで1リーグにするなら球団数削減は不可避）

ファンは見に行かないままで、選手は大赤字でも大金を貰ったままで
でも合併も1リーグもヤダって。。。なんか微妙

でも、これでまた巨人がチヤホヤされる・・・

ナベツネの思う壺

巨人よりもその取り巻きのセリーグ５球団は
放映権の５０％パリーグに回せや

流れは選手とファンが作るんだよ。

ゴミパは潰れればいい。特にダニエー
セリーグだけで1リーグ制だ。

>>95
選手の年俸以前に大阪ドームがガンなんだけどな近鉄は
年俸は広島とそう変わらない

>>91
ていうかオールスターなんて所詮オマケなんだから、
オマケが盛り上がるかどうかなんて二の次でいいと思うんだけどね。

>>99
ダイエーはパで一番商品価値が高いじゃないすか

>>100
近鉄は大阪ドームを使わなくてもまだ残り年間30億の赤字
人件費の圧迫のほうがデカイと思われ

逆にもう何チームか増やして、4リーグくらいにしてもらうのも良いな。
オラが村の野球チーム、みたいなのとか。
選手年棒平均1000万とかの弱小チーム。
そういうのって意外と愛着わきそうだなぁ。

ｵﾘｯｸｽと近鉄は口出すなと

>>94
野茂はあと一年メジャーにいれば
年取ってから年金1600万円だっけ？あれすげーよな

結局、巨人戦の取り合いになるのか

交流試合なしのナベリーグと仙リーグに分かれたらいい

>>103
ノリが飛びぬけてるけど、人件費はさほど圧迫してない

近鉄の選手年棒を把握してないだろ？

アイツはダメ、コイツは知らん、と参入障壁を作り、
ルールも自分の都合のいいように変えてしまう。
一方ではそのファンの多さから放映権をはじめ金銭面のメリットは大きい。

そんな巨人から距離を置く球団が増えてきた背景には、
金銭面のメリットが低下し、今後も継続して低下すると見込まれるところにある。

巨人が求心力を取り戻すためのカードのひとつに、放映権料の分配はあるだろうね。
今回その切り札を切るかどうか見ものだね。
ナベツネは「そんなの社会主義的だ」と言って否定してきたが、野球界を思い通りに
動かしたいという思いから手をつける可能性はある。

>>95
あのな、いくらファンでも個々の生活があるんだから、
年にそう何回も球場にいけるわけがないだろ。
セのファンだって、全員が年３５回も球場に行ってないだろうが。
もうアホかと、バカかと。
まあ、オマエのような無職で親のすねかじりで、
近所から変な人扱いされてる暇人には、６５回でも行けるだろうがな。

とりあえず巨人がパリーグに移籍するぞ！とか言えばセリーグの自分勝手
な連中も考えなおすんじゃないか
野球も２部リーグ制にすればいいだろ弱小５球団は２部リーグだ
さらにノンプロ球団も２部の最下位と戦って勝ったらプロ野球に昇格だ

大阪ドームって未だにガラガラなんでしょ？ﾌﾟ
ソレでﾌｧﾝがドーとかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>95
球界の収入は1000億あるらしい。これが適切に分配されれば赤字の球団なんかでない。

>>112
今まさにパ＝2部リーグが潰れようとしてるじゃん

>>109
パの全球団が無理をしているから突出してないだけ
ロッテだって年20〜30億の赤字なんだし

問題はFA導入以降に人件費が経営を圧迫してきたのが
限界点にきただけだよ

新人とるのに年がら年中寄付とかしてるからだよ
人件費圧迫するの。
袖の下無くせばだいぶ変わるだろ

つーか、もうＪＢＬという名で新リーグを作るって
鍋常と包で話がついてんだろ。

巨人と阪神が同じリーグにいたら
他のリーグがそりゃつぶれるわな
巨人と阪神は分けるべきだな

>>114
分配は巨人だけじゃなくセの全球団が何十年もず〜〜と嫌がってるから
現在があるんでしょ

それで近鉄が合併でにわかに湧き上がった1リーグ導入話が
何十年も大赤字を耐えてきたパにとって千載一遇のチャンス
それをわかってない人が多すぎる

大阪人は単純だから
巨人がパリーグに移ればすぐに近鉄応援するだろ

放映権料だけじゃなくて、巨人戦も分配しろや。
それこそ真の平等や。
金だけ貰ってもパに居るだけでマイナーなのは変わらん。

プロ野球は選手に対する人件費が高すぎ。

まずドラフトで活躍するかどうかも分からんのに契約金なんて払う必要なし。
噂によると別に裏金もあるような無いような…。

年棒も高すぎるだろう。大体、５億も６億も出すのに見合う選手なんている
のか？経営的観点からも１億円ぐらいが妥当じゃないの。

たとえ１リーグになったとしても経営が好転するようには思えないね。
一時的には良くても、所詮は焼け石に水程度じゃないのかな。

巨人そのものを２分割して、１チームはパに行けばいい。
あのチーム、分割した方が、戦力を二分してるにもかかわらず強くなるぞ。

いっその事ＴＶ中継もやめて入場料も
Ｓ席１５万、外野応援席２０万円ぐらいにすれば
珍スポ−ツとして生き残れるかも。

鍋がいなけりゃ進展してたかもしれん＞分配
あのジジイが害なにだけは確か。

あーモロに言っちゃったよ。
ナベツネですら、1リーグ支持なんて言ったことは一度もない、
って逃げの伏線張ってるのにさあ。

朝日の社説のように巨人分割ってことで如何？

もちろん分配できりゃいいんだろうけど
メジャーのFAは平等なのに日本のFAはインチキのまま

そのへんの問題は既得権益を守ろうとする完了とか
外圧がなければ何も変わらない日本社会の伝統
そうかんたんに変わるわけないって歴史や他の業種や政治に目をやればわかるでしょ？

そんな中で1リーグ制は少なくとも巨人戦の分配が平等に行われるだけ
ある意味前進だと思う

>>78
＞アホは１２球団１リーグにして残せとか言ってるけど
そのアホは、私です。
合併撤回＝バファローズ存続の意見はもちろん賛成だが、
１リーグ阻止＝合併撤回は飛躍しすぎだと思う。足に地が付いてない主張というか。
来年以降２リーグ制・パだけでやっても、経営状況は同じでしょ。
経営状況が同じということは、
ドラフト・FAで苦い思いをし、高額年俸選手はやむを得ず放出する状況も同じということ。
ライブドアがやっても、パリーグにいる限り黒字転換は不可能。
だから交流試合は必須、出来れば１リーグ１２球団と言ってるんだけど。

あらためて１リーグ制主張　日本ハム小嶋オーナー代行
　プロ野球日本ハムの小嶋武士オーナー代行は１６日、千葉マリンスタジアムで
「５チームによるリーグ存続は難しい。（近鉄とオリックスとは）別の合併が真剣に検討されているのは事実。
４チームではさらに厳しくなる」と語り、あらためて１リーグ制移行に賛同する立場を示した。
　セ・リーグで２リーグ維持の動きが強まっていることには
「利害関係で考えていたら、（再編問題は）解決しない」とけん制。
「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら２リーグでもいい」と格差改善を訴えた。
　また、小嶋代行はナインらに合併問題の経過説明を行い
「各球団が合併を大筋合意した。これに伴う犠牲者は出さない」と伝えた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601005986

巨人を除くセ球団VSパ球団

お前ら、社会人を何チームか引き込んで新リーグつくろうよ。

>122
「平等」なんて言葉を正義ぶって使うなよ。
いままで、チームにかねかけてない親会社が悪いんだから。

>>130訂正
X足に地が付いてない主張
○足が地に付いてない主張

>>124
投手力が今の半分に・・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>134
チームに金かけてないのはセの弱小球団のほうだろ。
パは金かけたらこんなことになってるんだよ。

>>133
巨人がいないほうのリーグなら可能かもね

巨人戦がないなら無いで渋々やってりゃいいのに金使うからだろ
下位リーグが粋がるな

＞今の流れとは違うのでは

流れってなに？

>>134
かねをかけても、かねがふってこないから
びょうどうじゃないんだよ

>>133
企業が社会人チーム廃止の流れなのに
これ以上予算を食うチームにしたら。。。。。

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

何故、３リーグ制にしようという声がまったくないのだろう…。
俺はずっと３リーグがいいと思っているんだが。

しかし見ものだ。

ナベ、堤、宮内で
セを主体とした１リーグだったのに、
セ５チームが主導権を奪った現在、
ナベは完全に面子をつぶされた。

さてナベのいう「考え」は？
・セ２球団を切り崩して３／４を握ればパ主導の１リーグへ・・・
・パとともに新リーグ設立、協約は大量脱退で有名無実へ・・・


そうすると

巨人戦がないとやってけないってのは何なんだよ

企業としては1リーグがいいけどよぉ
つまんないぞ10チームで1位争いなんて
独走すれば終了。八百長が必要になるよ

なんかおまいらつまんない

>>145
阪神と巨人が別リーグに行くのはいいかもね(w
両チームの人気が継続するかはわかんないけど

さすがナベツネ、策士だね
いつのまにやら合併問題が１リーグか２リーグかの問題にすりかえられてる

気づいているのは古田だけ

5球団ずつの2リーグがベストだと思うがな
正直ヤクルトいらないだろ

正直野球ファンも私利私欲でまとまり無いから終わってもいいと思うのよ
エネオス・アサヒも感じてるでしょ。
ほかの競技との温度差を。。。
野球は確実に亡くなるコンテンツなのよ

巨人も１リーグだとしんどいだろ。
１対５で苦戦してるのに、
１対９でどうやって勝つつもりなんだろ？
力を過信してないか？

まあ、どっちにしても読売はもう土俵から降りてるわけだが。
ああ見えて結構世論を気にしてるからな。マスコミ球団だから。

堤がどう考えてるのかが不気味だが。

パリーグが４球団ではやっていけない
　　　　　　　　　　↓
じゃあ巨人がパリーグにいくってことになったら
セリーグはどうするんだ？
それでも巨人のいないセリーグをやり通したら神だけどな

オリックス、ロッテ、西武は明確に１リーグ支持をうちだしてるな。

しかし
日本ハムは１リーグに賛同する立場を示したが
「収益構造などで全球団同じ土俵にのぼれるなら２リーグでもいい」
と格差改善を訴えた。

ダイエー本社の土谷忠彦常務取締役は
「メーンバンクが変わるので本社の経営面では影響あるでしょうが
ホークス球団に関してはなんら変わりない」と従来のスタンスを示した。
また以前「１リーグだろうが、２リーグだろうがどちらでも対処する。」と発言。

野崎が札幌と福岡に飛べばまたおもしろいことにならないかな〜。

この社長のいってることは間違い
2リーグ性こそ最高なのである

あと、落としどころとしては

・もう一つの合併が間に合わないため、もう１年は２リーグで行く

そもそもナベは「パ５球団なら２リーグ」と言ってたもんな。
でも、これは問題が１年先伸ばしにしただけなんだな。

ここ2，3日、リーグの数で問題になってるけど、
古田たちが怒っている合併の話題は、もう忘れ去られた？

10チーム1リーグも問題先送りだべさ
スポンサーつかなくなって共倒れ確実だよ

２リーグでうまくいかないチームが１リーグになってもうまくいくはずないだろうが
いい加減に奴隷根性を捨てろ

巨人がこの世から消えてなくなればもう少し民主的になるかもな。
ドラフトにしても。ナベツネがいなくなるだけでも十分だけど。

>>158
多額の税金投入してもらって高給を維持してる銀行員になんか似てるね。。
選手は親会社の金だけど

プロ野球なんかつぶれちゃえば？
またここで祭りのネタになるしそのほうが盛り上がる。

>>158

　↓
>>150

しかし合併はもう決まったことだし、パが5球団では苦しすぎる。
交流戦を入れて、全球団11日に1日は休みが入るようにしてなんとかもたせるか。
カードの組み方は相当難しいだろうけど、不可能じゃないわなあ・・・。

宮内は馬鹿

プロ野球なんてＪリーグなんか比較ならないほど儲かってるはずなのに
なんでたかが１２球団くらい維持できないかな。
年俸とかの費用がサッカーの１００倍くらいかかってるとでもいうのか？

>>160

>２リーグでうまくいかない

と

>１リーグになってもうまくいくはずない

は論理に関係性がない。典型的な論理の飛躍。
それと奴隷根性丸出しなのは、セの５球団のほう。
あれほど反対してた交流戦をﾅﾍﾞﾂﾈが「１リーグにすっぞ！」と恫喝したら
あっさり飲むんだからな。

もうパリーグ全部まとめてライブドアに売ったら？

巨人とセリーグも対立してることから
巨人がパリーグ行きになるのも時間の問題だな
セリーグは一つ空きがでるからライブドア辺りで

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「今の流れとは違うのでは」
→自分たち好みの流れになっていないという意味

もひとつ。

・セ５球団とパが放映権料分配で合意。賛成多数で協約改正。
↓
ヨミウリ、野球から手を引く。
↓
Gの受け皿にライブドア参入。LDG誕生。

巨人戦の放映権の価格が崩壊すればセも貧するから
Jみたいに選手の年俸を採算に見合う額に変えて健全経営になって
チーム数も増やす余裕がでて
いっきにアメリカみたいにチーム数増やして4リーグ制にすれば
もっと盛り上がるかもしれないね（＾＾；

>167
かかってるだろ。

>>167
平均年棒では100倍は離れていないとは思うけど、まあ遠からずという感じじゃ
ない。支配下選手の人数がプロ野球は多いしね。

セリーグは２リーグ制の方向にしか動いてませんが

>>173
ゆくゆくはそうなることが野球の未来を救う術だろうね。
心から同意するよ。

もうセとパの馬鹿ファンが2リーグ！いや1リーグっていってるだけでしょ？
興業としてなりたたないよ。10チーム1リーグは
6〜8チーム1リーグなら今まで通り裏金使い放題、年俸問題もそう
クリアせずいけるでしょう。リストラは避けられないが。
10チームで1リーグで3年ほどで破綻するチームが多数出てくる。

馬鹿じゃないの？1リーグで成り立つって行ってる人は

巨人を除いたセ５球団とパ５球団が、日本シリーズ終了後に試合して
それぞれ勝ったチームが来期巨人と同じリーグってのはどうだろう

昔はねぇＪリーグもすごいバブルで実力に見合わない金いっぱいもらってた。

柱谷弟が１億５千万で少ないといってごねてたしな。
バブルが弾けて高額年俸選手はリストラ、全部リセットされたけど。

プロ野球もいずれそうなる。
打たない豚が年５億もらうのはやっぱ変だし

>>167
年俸は30倍くらいじゃないかな？
それと試合数が多いのは野球にとってメリットでもあるが
デメリットもあるんだよね
試合をやる経費ってのがあるから
野球は（セのチームやダイエーは）収入も多いけど支出も甚大

セとパで思惑が交錯してるねーｗ
外野から見てる立場としてはさいこー
もっとやれ

そうか巨人が２球団に分かれたらいいのか
パリーグは読売ドワーフズで元木江藤清原の主軸と桑田工藤など引退近いベテラン
を移籍させたら結構戦えるチームができそうだね

マスコミは煽ってるけど、世間じゃコアなプロ野球ヲタ以外興味ないしどうでもいい問題なんだよね

芸スポ住民からすればこれも祭りのネタ、燃料の定期補給乙ってとこかね。

相撲みたいになる可能性はあるねぇ。
年寄りしか見ないスポーツ

>>184
そうは思えないけど。

Ｊ２の鳥栖がＪリーグ除名になるという話題も深刻だと思うけど、世間じゃ
マスコミを含めて全く話題になっていないよ。

>>183
檻より弱そう

一番思うのは関西圏では阪神以外のチームは
別リーグである限り未来永劫経営は成り立たないと思うんだけど
（黄金時代を築いた南海しかり阪急しかり）
1リーグになって定期的にダービーが行われるようになれば
近鉄ファンも増えるかもね
（少なくとも阪神戦は満員になるから経営的には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）

シダックス、パリーグに昇格で今までどおり2リーグ12球団維持てのはど？

巨人がパリーグにいけば解決です

>>190
昇格降格という制度そのものがないな

なんで2リーグの方がいいって話になってんだ？理解できん。
1リーグの方がいろんなカードがあって盛り上がりそう。

巨人がパに行ってシダックスはセに来い

１リーグでもパリーグのチームもう一つ合併しなきゃならないしな

セ５球団の反対で、逆に一気に１リーグ８チームに
進みやすくなったんじゃないか。地域性から横浜、
ヤクルト、阪神。球場のめどがたたない広島の４チームから
削る２チーム選べばいいんだから。

二部リーグ制が盛りあがると思うけどな、入れ替え戦は熱いし消化試合も少なくなる
まあ二部の方の経営が成り立つかどうかは知らんが

お前等、自己演出のために大して好きでもねー野球を
好きなフリしてんじゃねーの？ここ5，6年胡散臭いアパレル系の奴が、
野球人気に便乗して、商売し始めてから、野球好きとか
言ってる奴増えすぎ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今まで見てなかった分の知識を補うためにしょーもねー本とか
買って勉強してんだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ？
薄型TVのデカイ奴でパワプロとかやって得意になってる奴も氏ね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大の大人が９人で棒振り回して球投げてる様を見て喜んでるんじゃねーよ。

>>194
それが一番だな。
2リーグ維持したいセの5球団も納得だろうしw

＞＞197
Ｇがもし落ちたらみんなこぞって落ちたがります

広島とか緊縮経営で頑張ってるのにパの球団はザルすぎるんだよ

小泉首相：巨人・渡辺オーナーらと会食　球界再編談議
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040717k0000m010154000c.html

小泉純一郎首相は１６日夜、東京都内のレストランでプロ野球の「１リーグ制」に積極的な
巨人の渡辺恒雄オーナー（読売新聞グループ本社会長）らと会食した。
「球界再編」論議に揺れるプロ野球の状況について渡辺氏が
「１党でやるのか、２党でやるのか、多党政治をやるのか（という意味で政治とプロ野球は）同じじゃないか」と
「政界再編」論議になぞらえて説明したが、首相は

「（政治より）野球の方がおもしろい。何とか大いに盛り上げてくださいよ」

と１リーグ制への賛否には踏み込まなかったという。

>>1

ﾅﾍﾞﾂﾈシンパ、必死だな。

堤「パでもう一つ合併します。セは合併しなくて結構です。
ですから１リーグでやってください！おながいします！」←頭を下げてる。血を流す覚悟もあり。

阪神「１リーグ反対や。ナベツネ反対や。パは交流戦でガマンしとけ（ｹｹｹ」←態度がデカイ。アタマの中は既得権益を守ることで一杯。

>>200
ヤオ大発生だよな

>>178
何を根拠にそう言ってるのか。ご解説頂きたい。

助けて下さいっつー割には態度でかいな
セ5球団が反対したらどーすんだ

>>207
残り一球団が来ればいいんじゃない？

結局稼げもしないのに年棒あがりすぎたからだめなんだろ
年棒の上限は１億にしろよ　それが不満な選手はどんどんメジャーいけばいい
４０億の赤字って異常だろ中村のり削るだけで３５億に減るんだし
とりあえずそこから改善しろよな

>>207
巨人のパ移籍だな。

>>206
試算でセ各球団10億マイナスということです
その分パに流れてもパもマイナス体質から抜け出せない

それだけで充分だし
まぁ馬鹿にはわからないだろうけどな

巨人のリーグ移動にも5球団の承認いるだろ

1リーグにすれば、ファンが増えると思ってる奴痛すぎ。
誰が糞パリーグの試合なんか見に行くんだ？

そもそも、なんでオリックスは近鉄と合併したいんだ？
地味のダブルパンチじゃないか。

>>207
いや、現に反対してるしｗ
まーやっと本音が出てきたか、って感じだな。
奇麗事は言うのはお互いにもうやめたらいい。
「既得権益は絶対手放さない」
これでいいじゃん。

>>213
福岡のﾀﾞｲｴｰ戦に限っては割と入ってるけどな。
パでも人気あるとこは人気ある。

今日の五味売り報知の一面　「平山　スペインからオファー」w

今の球界のめちゃくちゃが分かりやすいですなあ。

>>214
単にオリ以外に組む相手がいないからだろ。

>>41
グリーンベイ・パッカーズのオーナー欄が「Public」ってのがカコイイね

>>202
くだらん会話だな。

>>204
血を流す前に堤は税金払えよ。

>>211
そのセ球団のマイナス試算をクリア出来る様になれば
１０球団１リーグでも問題ないのでは？

結局はその試算だって、巨人戦の放送権からはじき出した数値だろうし
改めて放送権について見直せば可能なんじゃない？

頭いい人の意見を聞きたいな

オリってイチローの年俸をアホのように上げてなかった？

>>213
はいはい。セリーグは凄いよ。
なんせ　ヤクルトＶＳ広島戦　はいつも超満員だもんね。

だから、巨人がいなくたって黒字でるよね。
じゃあ、パリーグにくれてやれば
糞リーグじゃないんだから、やっていけるでしょ。

>>211
経営体質の改善抜きに巨人戦の放映権料だけを基に考えてどうするんだ。ばかばかしい。

＞その分パに流れてもパもマイナス体質から抜け出せない
流れなかったらパリーグはどうなってしまうの？？？
おまいが２リーグ維持派ではなくパリーグ切捨て派だというなら話は別だが。

>>203
アンチナベツネですが何か？

落合も言ってたが
１リーグ１０球団だと、オールスター前に半数以上の球団が消化試合になるぞ
それこそ観客こなくなるんじゃね？どうすんだろそこんとこ。

>>222
イチロー・松井は別格だろ。貰って当たり前。

海苔豚・番長は問題外だが。

>>219
逆に
Montreal Expos MLB Major League Baseball $108 million

機構預かりカコワルイ・・・・

>>225
記者なら公平にやれ。
アンチって言うな。

>>223
はい。
巨人にめちゃくちゃにされたシステムを作り直して巨人抜きで
採算が合うように改善していきます。

>>225
記者がそんな事はっきり言っちゃっていいの？

確かにネタ・釣り師以外にナベツネマンセーな香具師はほとんど見かけないが。

採算が取れないなら、近鉄と一緒に売ってしまえば良いわけで。
お前が１リーグ制の主導権を握れると本気で思って(ry

オリックスってイチローがいても、ずっと赤字20億だったんだって。

じゃ　今は30億はあるな。40億足す30億　赤字70億の球団誕生→1年でアボーン。
んで　2006年から、1リーグ　8チーム。

>>226
プレーオフのプレーオフでも

>>233
お前脳味噌は小学生以下だね。

>>230
巨人のパ行きはセのオーナーが真っ先に反対すると思われ。
それこそ阪神は必死になって引き止めるんじゃないの？

>>226
そこで二部リーグ制ですよ

メジャーの様に消化試合を無くす。
優勝が決まった時点でシーズン終了。

パのプレイオフを導入して上位３チームで改めて争う

Ｊのまねで前期後期の首位を決め
それの首位同士が日本シリーズ。

これで１リーグ下位の問題は無くなる

>>224
馬鹿馬鹿しいってみなさんそれに頼って駆け引きしてるだけですよ。
現実をみよう、讀売の今までの投資を無駄にする改革は絶対不可能
張本人も抜本的改革は初期に「No!」といっておる。
だからどちらにもすすめない。ばかじゃねえの

>>238
パリーグの前後期制での悲惨さを知らんのか？

記者？コピペ厨だろ。

ﾂﾈ「云うこときかねーと新リーグ＝事実上のパ+虚結成でｵﾏｲﾗ（セ他球団まじ脂肪だｹｹｹ」
珍厨厄ﾊﾒ「付いていきますよぉ勘弁してくださいよぉ」ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
選手会「ストだ！ファンの後押し、アフォオーナーの失言で流れはこっちだ！」
珍厨厄ﾊﾒ「やっぱ2リーグだよねー」（ ´ー｀）y―┛
ﾂﾈ「おっ俺は別にどっちでもいいんだよっ」
パ　( ゜Д゜)ポカーン（話がチガウ…

>>230
白昼夢が見れるとは幸せな人だ。

今の流れに乗って、合併撤回！で、近鉄を自由にしてやれば
いいじゃん。買ってくれるという人がいるのに何をやっているのか。
ベンチャー企業は信用できないとか言ってるけど、そんなこという
お前らが長々と自活の手を打たないからこんなことになったんじゃんか！
野球を愛して考えていた、正力オーナーみたいなのはもういないのか・・？

野球スレ立ちすぎ
少しは自重してくれYO

1リーグ、2地区制ってどうかな？
プレイオフで東1位-西2位、西1位-東2位が戦い、それぞれの勝者が日本シリーズ進出
これで消化試合うんぬんもある程度解決できると思うし、ポストシーズンは今より盛り上がる。

同地区内の対戦数を多く配分することで、横浜とヤクルトが賛成にまわるかも。

>>243
進んで巨人の奴隷になりたがる人よりは幸せです。

来年から２連盟制か

近年視聴率が低下続けている巨人戦のとりあいとは本当に低レベルだな
本腰入れて改革してくれよ、泣けてくるよ

俺はリーグ再編による2リーグ制希望

まぁあんたの考えてる流れとは違うわな。

巨人と西武で関東リーグの絵はできあがっている

>>246
首位攻防戦がつまらなくなるぞ。それだと１位と２位が同じ意味になる。

こうなったら1リーグトーナメント制しかないな

>>243
本当の意味で「抜本改革」をしたければ、巨人を外すか、
あるいは影響力を削ぐ必要がある。
現体制、もしくは、ナベツネ主導の一リーグに持っていくために、
投資した金の問題があるだろうから、巨人が抜本的な改革に応じる筈は無いから。
日テレとフジがナベツネに追従しても、朝日とTBSが残ったセにつくなら、
再生って意味では実は早道かもしれない。
博打は博打だが、やる気があるならナベツネのごり押しリーグよりもファンはついていくよｗ

>>247
口だけなら、なんとでも言えるよね。厨房のように。
パが３０年以上努力してできなかったものを、
できるとでも思ってるのか？
だったら、このセオーナーたちのドタバタぶりは、どう説明する？

>>252
それでもいいかもょ。
あくまで挑戦権を獲得するためのシーズンと割り切れば。
2位までに入ればいいんだから直前は1位チームは調整に専念できるし。

ただし、もう1球団減らないとやりづらいことこの上ないのよ、リーグ数はどうであれ。

西地区１位・中地区１位・東地区１位・ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ
でプレイオフやればいい

>>249

>近年視聴率が低下続けている巨人戦のとりあいとは本当に低レベルだな

しかも見てる側が引くぐらいの必死さでそれをやってるからな。
ほんと(ﾟΔﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ状態だよ。

>>254
TBSも朝日もナベツネに追従します。　横浜は巨人戦がしたいため必ず裏切るから。
ついでにNHKも巨人戦はやります。

2期制はそんなにダメかね。

>>259
どうだろう。巨人の視聴率が神様扱いされる時代じゃないからなあ。

>>256
１０球団のうち４球団がプレーオフに出られるってなんかつまらなくない？
全球団の４割だよ。
２０球団ぐらいあって１，２位チームがプレーオフならまだわかるけどさ。

>>259
それなら、一球団の我が侭が事実上通用する奇怪なプロリーグと言うのが、
明らかになってしまう。
今だってそんなもんだが。
ファンは引くと思うねｗ
日本のプロ野球もそろそろ終わりだな(笑)。

>>239
だから２リーグ制で５球団のパリーグがどうやって経営を維持するのかと。
１リーグが駄目で、２リーグなら大丈夫だと考える根拠を聞いているんだよ。

>>261
じゃあセのオーナーはなんでこんなに必死なのさ

巨人の影響力はもう弱まってるんじゃないかね。
セの動きを見るに。

東京ドーム　空席ありまくりなのに

満員御礼とか言ってる時点でもうかなり歪んでいる

ファンの意識が変わらないからなぁ

だいたい、オリックスは球団を経営する資格はない！
スカウト部長を自殺に追い込むわ、FAでがんがん選手は出て行くわで、
全く魅力無し！！
で、いまさら巨人ブランドにすがろうとする。
情けない。ほんと情けない！！
自分はダイエーファンです。
今は強いから何とでも言える立場だが、
オリックスは金を使ってでもそんな努力をしたのか？？
って言いたい。
しかし、問題を起こしても優勝する（しかも日本一！！）
ダイエーは謎の球団
（勝ちゃ〜いいんですよ！！）
なんだかんだ言って弱小球団のハ・ン・シ・ンの
うぬぼれぶりは気に入らねえ。
いまさら２リーグ主張すんなって〜の！！

>>267
しかも、満員御礼5万5千人・・・

４万６千位しか入らんのに・・・プッ

元々の原因は降ってわいてきたオリ近の合併話だろ？
この2球団に身売りさせてから交流戦や放映権料の話をしろや。

>>266
じゃあマジで巨人、パに移籍でもいいんじゃね？
それでやっていける自信があるんだろう、セは。

>>252
1位のチームに何かしらのメリットを与えないといけないかもね。
あらかじめプレイオフ１勝与えるとか、全試合１位チームの本拠地でやるとか。

ここかな？http://www.freepe.com/i.cgi?eromonki

>>262
んー、よく考えずに発言したかも。すまぬ。
しかし奇数球団問題に比べたらどうでもいいレベルの問題だと思うんだな。

パリーグのした努力って具体的になんだ？
ダイエーは相当がんばってる方だけど、よく言われる
球場のトイレが汚いとかの苦情は福岡ドームはないと
思うし、選手をよく地元のいろんなＣＭに出してるし。
あと、偶然にも男前が集まったというのも、いい風に作用してる。
野球は顔でやるものではないけど、ビジネスでもあるし、
男ばっかの集団だから、ホスト的なところも少しはないと。
オンナだけではなく、子供だって、単純に見てくれのいい人を
慕うでしょ？

>>265
必死なら反旗なんか翻さんよ

>>272
やればいいんじゃない(笑)？
うまくいくとはとても思えないが、面白いので俺は賛成。

巨人ｖｓ日ハムが見れればそれでいいや

>>33
どうせ近鉄ファンは来期、何事もなかったように例のごとく
タオルダンスでオリックス応援してるよ

>269


ダイエーファンはこんなヤツばかり！！！

パは今までやってこれた事自体奇跡に近い

>>277-78
なんか温室から出たことないお坊ちゃまに言われてもﾅｧ・・・
これまでのパの悲哀を知らないだろ？
巨人なんていなくても関係ないよって思ってるかもしれんが、
マスコミの力の大きさをリアルに体験しないとわかんないだろうな、多分。

ナベツネもこの１件で所詮１１人の中の１人のオーナーで
しかないことを実感できただろ、裸の王様の惨めな末路

>>255
＞パが３０年以上努力してできなかったものを、

これはちょっと違うと思う。オーナー企業陣が球団経営にどれだけ真面目に取り組んできたかは甚だ疑問。

ニッサンや新生銀行のようにやり方次第ではＶ字回復は可能なんじゃないかな。
企業再生には大小様々な犠牲がつきものなのだけど。

オリックス、球界から去ってくれ。

>>283
民放ラジオ局が４局あって
全部巨人戦やってたりすると頭にくるよ・・・

東地区　　　　　中地区　　　　 西地区
　巨人　　　　　　西武　　　　　　阪神
　日本ハム　　　中日　　　　　　福岡
　ヤクルト　　　　横浜　　　　　　ｵﾘｯｸｽ
　ロッテ 　　　　　　　　　 　　 　　広島　　　　　

それぞれの地区１位がプレイオフ進出
東地区２位と西地区２位の勝率のいい方はﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞでプレイオフ進出

　　 　　優
　　 　　勝
　 ┌─┴─┐
┌┴┐　 ┌┴┐
│　 │　 │　 │
東　 西　 中　 ワ
地　 地　 地　 イ
区　 区　 区　 ル
　　　 　　　　　 ド

オリックス、球界から去ってくれ。

オリックスの選手は

谷と伊原しか知りません

パの人気なんて正直、草野球なみ

>>254
だけどさ、巨人抜きで維持出来る球団ってどれだけあると思う？

俺的には、一時的に球団数を減らしてでも1リーグにして
巨人の影響力っつーか既得権益を全球団に分配する方が良いと思ってる。
セ5球団とパ球団の利害が相反するような現状では制度改革もままならない。
まずは全球団が同じスタートラインに立つことが大事だと思う。
巨人戦の既得権益にすがり付きながら、既得権益から脱却する努力をする。
本当の意味でのフランチャイズを確立するための制度改革を進める。
（巨人以外の全球団が結託すればオーナー会議で議決可能なわけだし）
そうなって初めてエクスパンジョンやら地区分割やらが考えられるようになる。
今の歪んだ構造を維持したって衰退して行く一方だよ。

巨人を利用しつつ巨人をハブにするｗよう仕向けるために1リーグ化は必要だと思う。

ヤキブタ

>>285
西武やﾀﾞｲｴｰがどんだけの投資をして日本シリーズに出られるチームにしたと
思ってんだか。

俺は谷と戎ｻﾝしか知らない。

１リーグ制のメリット

パリーグの経営がちょっと楽になる・・・以上おしまい

ナベツネや堤のやりたいようにやればやるほど、ファンや選手とは距離が生まれる。
つまり、低迷している野球人気が更に低迷する訳だ(笑)。
「たかが選手」扱いしたオーナーに尻尾を振ってついていった選手が、
どんなに勇ましい発言をしてみてもかえって情けないだけ。
そういう状況下に、このお二人さんは選手達を追い込んでいる。
「夢を与える商売」のはずが、あまりにどす黒くなったら人気は戻らない。
ファンの受け皿としてはサッカーとかがあるから、逃げたら戻らないよｗ
プロ野球全体の人気を取り戻したければナベツネや堤は一歩退かねばならず、
それがイヤならば、じりじりとファンを無くしていき結局ジリ貧、と。

どうなろうがこの先の展開は面白いね(笑)。
ワクワクしてくるｗ

ロッテの選手は　黒木しか知りません

日ハムの選手は　新庄と小笠原しか知りません

西武は松坂と和田しか知りません

巨人人気にぶら下がってる連中がガンだな。

また焼き豚同士で喧嘩してんのかよ。糞ウゼェな。
一体いくつスレ立てれば気がすむんだ？
セとかパとか関係ねーんだよ。
ほんとこれを機会に野球が消滅してくれればいいのに。

>>294
スポンサーがブチ込むことと球団経営とは全く別次元の話だが。
それで親会社に振り回されてるのがほとんどの球団の実情。

なんか宮内さん、１リーグをパの総意だと言ってるみたいだな。
１試合に３１点も取られたり、ザルの内野手ばっか集めたり
するチームの奴が語ってんじゃねーーー！！！

近鉄の選手は、海苔と根市と香月しか知らない

三洋電機ＣＥＯの井植敏男氏は一リーグ制になったらオールスター（東西対抗）
のスポンサーから降りると言ってった。
もう終りだなプロ野球も・・・

さあ、檻っ楠に金借りてる香具師は解約だ〜

>>285
回収できない投資は経営努力とは呼ばない。ただの道楽。
プロ野球は企業の広告塔であればいいと言うのなら、参入／退出障壁を下げて
莫大な無駄遣いの可能な活きのいい企業だけ球団を持てるようにすればいい。
けれど安定した球団運営を目指すのならばなるべく利益を出せるような体制を模索していくべき。

>>294
その方法で強くなって黒字に転化したか？

ダイエーは　城島、井口、和田、斉藤、新垣、ずれー太、ブルガリア、松中　あれ、結構言える

巨人は１番から９番のレギュラー、先発ローテ、中継ぎ、押さえ代打まで全部言える

そんな私はヤクルトファン

もうどうでもいいよ
勝手にやって勝手に滅びて

>>306は>>294に向けてでした。

巨人がパに来ることに反対なのはセの5球団のオーナーだけでいいの？

それなら、ファンがごねればなんとかなりそう。

>>306

>けれど安定した球団運営を目指すのならばなるべく利益を出せるような体制を模索していくべき。

その利益の根源が巨人戦の放映権なだけだろ、セの場合は。
歪な構造というのならパと変わらん。
それをパの企業努力にすり替えるから話がおかしくなるんだよ。
構造自体を変えなきゃダメだ、と言うのなら同意するがな。

いいの、いいの！！
パリーグは今のままで。
世の中でエライと思っているセリーグファンは
日本シリーズで悲しい想いをするんだから。
と言うダイエーファン。

セ５球団が巨人にNOといった事実だけは歓迎だな。中身はともかくとして。
ナベツネが好き勝手できなくなる契機になるかもしれん。

>>306
セの５球団が巨人抜きでやっていける経営してるんなら説得力あるけどな。
現実はそうじゃない。巨人におんぶに抱っこじゃないか。
そういうのは経営努力とは言わない。

「ファンの意見」って関係者は皆ひとくくりにするけど、
ファンの意見も実はバラバラなんだよなｗ
それに評論家の意見もバラバラ。
一体どうなっちゃうんだろうね。ワクワクはするけどさｗ

結局巨人がガンだ。

>>306
それ、無理。巨人にしか金が集まらないようになっている。

(1) 巨人に有利な制度がしかできない
　　　　↓↓↓
(2) 巨人だけに人気選手と観客が集まる。
　　　　↓↓↓
(3) 巨人の発言力が強まる。
　　　　↓↓↓
　　　(1)に戻る。

日本一わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

>>316
片方が圧倒的多数派

>>262

プレーオフ進出の敷居を低くすれば、優勝をあきらめないチームが増えてレギュラーシーズン
がしらけにくくなると思うし、ポストシーズンは今より盛り上がると思う。

MLBやNFLを見てると、ポストシーズンの盛り上がりって結構大切だと思う。

オリックスはね、イチローのような逸材を一度は持ったのに
それを利用する術もないし、近鉄吸い取ったところで、
近鉄も華がないし。ふたつで転がり落ちていこうとしている
ようにしか見えない合併案なんだけどな・・。

フロントだのオーナーだのっては、結局「裏方」でなけりゃいけない。
ショービジネスだったらそんなもんだ。
運営側に属してても表に精々出てもいいのは「監督」くらい。
そこらへんを明らかに勘違いしてるナベツネが主導してうまくいくはずも無い。
コミッショナーですらないんだからな。
全リーグに対して責任を持ってるわけでもない一オーナーの我が侭が通用してしまうリーグ(笑)。
このままいけばそうなる。
だからナベツネが主導する限りはどっちみち衰退は間違いない。
笑うしかないこの展開だが、可哀相なのは各球団の選手達と球団職員だ。

>>319
いやいや、細部まで聞くとバラバラだよやっぱり。
近鉄ﾌｧｿは合併反対で統一してるけど、1リーグ2リーグについてはバラバラだ。

野球板重いなチクショウ

向こう１０年、あみだくじでリーグ構成決めちまえ！！
で、巨人と組めなかったら球団売れば？
ってカンジ。
アホアホセリーグ

>>312
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
これの「まとまりのないパリーグ」以下を読んでもらえればわかるけど、まともな企業では考えられないお粗末さ。
もちろんセリーグにだって問題山積なんだけど。

別スレで、なるほどなーと思った意見。


855 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/16 18:42 ID:UP7z36+x
いやー喧喧囂囂だなあ。

漏れはプロ野球の最大の不幸は、
利害調整役がいないことに尽きると思う。
コミッショナーがいることはいるけど機能してないから、
オーナー間のパワーゲームが全てになってしまうんだよな。

あげく混乱を招くと。

1リーグになったら、球界は大発展するよ。
かつて、巨人がV９を飾った頃の栄光を取り戻すよ。
町では子供達が巨人帽をかぶり、好きなスポーツ選手の
1位から30位くらいまで、全部巨人の選手が並ぶぞ。
ナベツネは球界の偉大な将軍様として、教科書にも
その功績が記載され、永くその功績が称えられる・・・

劣勢なナベツネ巨人信者の皆さんへのお中元です。

近鉄もオリックスもそばに阪神がある限り黒字になることは一生ない。
南海のように移転でもすれば少しは芽があるかも知れないけどな。

1リーグ制スタートしていきなり日ハムとかが独走しちゃったら笑える。
たぶん1年で崩壊だな。

売れたくても売れないプロ野球が衰退するのはあたり前
1リーグとかそんな次元の問題じゃないよ
豚共は滅びていくのみ

>>316
い〜じゃん、それで。
それでも優勝できない巨人だから
笑いを誘う。
こんなオモロイ球団、ないよ。

>>306
＞ただの道楽。
オーナーなんて道楽でいいと思うんだけどな。
競馬みたいにさ。
金持ちが球団を買いたいと思っても買えないところが問題なのではと思う。

>>318
全くわかってないな。その歪んだ構造が連鎖するのは
セの5球団とパ球団の利害が相反しているからだ。
セの5球団は巨人に追従する以外に道が無いからな。

1リーグになれば少なくとも
巨人以外の球団が結託出来る素地は作れるんだよ。
野球人気が凋落しつつある現状ではいくら巨人でも
全球団にソッポ向かれたらどうにもならないからな。

>>333
昔々、野球に入れ込みすぎたあげく、大映をつぶしてしまった
名物オーナーがおりましたとさ

フーン・・・・

なんかメチャクチャになってきたな
もうわけワカンネ

＞＞302
そうだっちゃ！！

>>318

同じページから
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

例えば、あなたは、１０チームの中で、
７位と１０位の試合を見に行きますか？ ８位と１０位の試合を見に行きますか？
９位と１０位の試合を見に行きますか？ ８位と９位の試合を見に行きますか？
・・いや、もっといえば、６位と７位の試合でも。

>>292
巨人とその他の格差が、いまよりも拡大するわけだけどな。

>>333
×金持ちが球団を買いたいと思っても買えない
○中途半端な金持ちでは球団を買えない

FA（＆加盟金）導入以後
たとえ親会社が大赤字になって球団をやる余裕がなくなっても
従業員が多くてそう簡単に潰せないレベルの企業じゃないと
やれないレベルになった、って感じじゃないかな

>>337
そうだ！！
オリックス、野球界からサヨナラ

ついさっきまで1リーグ面白そうじゃんって思ってたけど、
よく考えると、終了するしかないな。どうやったって好くはならない。

セのオーナーおよびファンの本音が出たから良かったんじゃないの？
奇麗事を並べても仕方ない。
要するに「パは潰れろ」ってことだろ。
まーファンは自分の応援するチームが一番大事だから、
セのファンを責めるのは筋違いだしな。
パが潰れたら野球見るのをやめればいいだけのことだし。
もういちいちセのファンに反論する気もなくなったわい。

法則とか抜きにして
3軍作ってアジア全体で盛り上がらないとこの先きのこ
今までのツケは現存する球団が払わないといけない。
野球してるガキよりサッカーやフットサルしてるガキの方が多いぞ

巨人を2チームにわけて、パリーグに行かせよう。元木とかまとめて。

>>339
サッカーは入れ替え戦だとか「〜ダービー」やらで上手に盛り上げてるけどね。

…1リーグだろうが2リーグだろうがプロアマ関係の改善や野球人口の増加に本腰を入れない限りは滅びる運命なんじゃないかなあ。

>>343
最初の1〜2年目くらいまでは面白いと思うよ、目先が変わって。
3年後くらいから、ここで出てるような懸念材料が一挙に噴出するだろうな。

日本のプロ野球に多分止めを刺してくれると思う(笑)。

合併の理由が1リーグにしたいだけってのが分かっちゃったからなぁ
パのバカオーナーは氏んで欲しいわ

放映権は均等にするんだよ、なべつねがいかにファンから嫌われてるか
これで浮き彫りになったわけだし、日テレは勝手に続けてればいい。
ＴＢＳはハマのスポンサーでしょ？だけどそれほどハマ頼りでもないみたいだから、
これからは、毎日の各カードの中で、その日一番見る価値のある組み合わせを
見せるんだよ。そうすれば、こないだの松坂vs岩隈が日本中の皆が見られる。
ひとつのところに凝り固まらないでさ。

>>344
寂しいじゃん。

パリーグに巨人が入って、ライブドアが総資産かけたドリームチームが
セリーグにはいって、２リーグでやればいい。

なんかアホくさい展開になってきたな

ある意味だめぽだな。野球。

>>350
それは「地上波」での話だろ
アナログ地上波がもうすぐ終了なのにそんなことに固執するとは
とんでもない。
目先の10億より今後の20億ですよ。

１０チーム制になれば６チーム制より見に行く試合を
減らすよよ声高に叫ぶファンって悲しいものがあるね

>>349
１リーグ反対の理由も巨人戦減少を防ぐためだろ？
どっちもバカ。

>>356
だからまずはおバカな合併＆１リーグはご破算。

1リーグも駄目
2リーグも駄目
今は八方塞がり
企業としては阪神さんの言う通り1リーグ8チームがいいにきまっとる
プロ野球存続として2リーグ12チームがいいにきまっとる

無理やり２リーグを維持しても
いずれパが崩壊して結局１リーグになるわけだし。
やっぱりプロ野球の終わりが始まったんだな。

>>350
全国一律で同じものを放送する必要はないんじゃないかな。
基本的にはその地域の球団の試合を放送して、その他の特定のチームを応援している人はCSで見ればいい。
…結局巨人戦が一番視聴率取るんだよなぁ。

一体どこにそんなに大量の巨人ファンがいるんだろう？？

だけど、あくまで地上波で巨人戦ばっかやってるから、
勘違いが起きてるんでしょ？だったら、地上波のあり方も
変えれば、巨人がいまだに一番素敵なチームとかいう幻想も
消えるでしょ？野球好きは当然ケーブル引いたりしてんだけど、
世の中を動かすのは世論ってやつでしょ？そこに突っ込んで
いかないと。

いっそ十六球団位に増やして、そのかわりにサラリーキャップとか導入して運営費を抑える。
で、八球団でセ・パにわけて、それぞれの1〜2位の四チームでプレーオフをする。
球団名から企業名を外して、地域で応援しやすい様にする。
当然だが、放映権はリーグで管理。
Jにちょっと近い形になるが、こっちの方がまだしも先はあるだろうな。

ただ、ナベツネと堤がウンって言う訳はないんだよな、これじゃ(笑)。

もうだめなのは分かってる。
他の楽しみ、見つけなきゃあ。

だけど、あくまで地上波で巨人戦ばっかやってるから、
勘違いが起きてるんでしょ？だったら、地上波のあり方も
変えれば、巨人がいまだに一番素敵なチームとかいう幻想も
消えるでしょ？野球好きは当然ケーブル引いたりしてんだけど、
世の中を動かすのは世論ってやつでしょ？そこに突っ込んで
いかないと。

だんだん、プロ野球って、
つまんねって思えてきてしまった。

地上波の読売戦は縮小でしょ
もはやＧ帯を支えるコンテンツじゃない

みんなサッカー見ようぜ、サッカー。
プロ野球なんて泥舟なんだからさぁ。

要はスポーツ観戦なんて時間の無駄ってことだな。

>>362
その可能性はゼロでもない。

セの5球団が巨人と徹底抗戦する→巨人がついに伝家の宝刀を切って別リーグ立ち上げ
→パの5球団が尻尾振ってついていく→残った5球団にはもう邪魔者はいないので徹底改革路線

だから早く４７都道府県に１チームずつ作れよ。
東京はヤクもいるから２チームでさぁ。

>>364
昔小さい頃からＴＶで巨人戦ばかり見せられたから
てっきり自分ジャイアンツファンだとばかり思ってたｗ

洗脳されてたんだな。。。。

>>361
巨人戦も人気下がっているけど
「全国ネットの地上波」で放映するなら
巨人戦以外のカードじゃ放映してもらえないと思う

Jの放映もゴールデンの時間帯での放映は一瞬でなくなったしね。。
まぁ野球やサッカーよりバラエティのほうが視聴率取れるから
仕方ないのかもしれませんが。。

>>365
このゴタゴタぶりはある意味最高のショーだが。
船が沈みかけてるのに、逃げ出そうとせず必死にしがみ付いてるようなもんだからな。
だめな組織の典型って感じで、いい反面教師になる。

同世代の選手を見た目で比べるとサッカーの方がバカっぽく見えるのが多い。
やっぱりルールが単純だからかなぁ。

２，３，４，５位チームがトーナメント戦をやって、その優勝チームと
１リーグ優勝チームとが日本シリーズやれよ。
プレーオフ的なものが２回楽しめる。
そして俺は射精する。

>>370
阪神もサンテレビ？とかでずっと放映してるからみんな好きになったんだよね？

>>365
つまらなかったのは最初っから

試合時間は無駄に長いし、プレーは緊迫感を欠いてるし

ビール飲みながらのナイター観戦最高！
1リーグでも2リーグでも、どっちでもいいから、ドーム球場を無くして！

370さんは、何で自分が他で書いたﾚｽを知ってるの！？

>>375
Jは日本代表に人気が集まってるから、辛抱強く放送を続ければ、
「誰が代表に起用されるか」あるいは「海外移籍があるか」
とかで、興味を引っ張る事は多分出来る。
録画でもいいし深夜帯でもいいから恒常的に暫く放送してみるべきだろうな。
totoも現状ではきつい訳だし。

サッカーはW杯があるし
オリンピックもある
世界規模のイベントが2年に1回あるのは大きいな。
五輪の野球は今年が最後になりそうだし・・・

9回は長すぎる。せいぜい7回までにしれ。
放送時間内で試合終わらせろ。

>>377
まったくです。日本で一番素敵な球場がグリーンスタジアムだなんて、なんと皮肉な話…

対外的なものはサッカー、国内は野球
こういう住み分けでいいんじゃないの

>>373
一度NBAやNFLを見てみ
日本のプロスポーツなんて幼稚園児の砂場遊びに見えるから

>>381
メジャーだと９回までやってだいたい放送時間内に収まるけどね

>>370
それって正に夏の甲子園だね。

>>379
？
少々不明だけど
とりあえずTV局もスポンサーがいて営利で成り立ってるわけだから
視聴率が取れない限り無理っぽい

将来的には有料放送（NHK含む）でやるしかないんじゃないかな

考えたら地上波の野球中継って
試合の途中から始まって
試合の途中で終るんだよな

>>386
沖縄とかはいるとリーグが地区ごとに分かれそうだから
春の選抜かと(w

>>387
Jのチームがある地方局では実は視聴率は結構稼げてる。

サンテレビは最初から最後までやるよ

プロ野球なんてもうスポーツでもなんでもないだろ。
「政治、宗教、野球の話はするな」なんてよく言ったもんだ。

いや、リレー中継っていうのがUHFでやってるよ

あと、あの固定されたカメラアングルもどうにかしれ。
バッターボックスに立ったときの臨場感とかあれじゃ全然表現できてないよ。
球が手前に迫ってくる迫力、打球が遠くへ運ばれる感覚とか、全て逆だと思うんだけど。

>>390
だから最初から「全国ネット」だっつってるでしょ
阪神やダイエーとか地元の地方TVならあるだろうけど
サンテレの阪神と全国ネットの巨人戦で比較したら
放映権料ってゼロが２つくらい違ったはず

それは反対だな
打者の表情と、キャッチャーの動き

これが重要ですな。

セリーグは巨人をあてにしないほうがむしろいい野球の試合を
見せられると思う。いい試合を見てれば、大体いろんな番組ある中で
あえて野球中継見てるのは、野球が好きな人なんだから、巨人の
いろんな疑問の残る試合より、ガチ試合見たほうが面白いと思うんだよね、
どこのファンとかはあるだろうけど。

>>390
地方じゃ率取れても収入知れてるから…

もっと言うと中央集権の国のシステムが(ry

ﾀﾞｲｴｰで８００〜１５００万だからｾﾞﾛは１つだな

パリーグ必死だな

>>394
ですね。
NFLとかじゃ、レフリーの帽子に小型カメラを仕込んで、物凄い迫力の映像を
流したりしてる．
そのほかにもHFLは毎年毎年ファンの声を取り入れつつ、方やハイテク
画像処理技術を取り入れたりしてる。
こういうのが経営努力って言うのじゃなかろうか？

>>394
生は生のよさがあるTVもTVのよさがそれなりにあると思う
生だと臨場感や迫力、音とかそういう魅力はあるけど
インサイドワークとかはわかんないよね

>>401
昔ベースにカメラ仕込んで中継とかあったような
でも一番面白かったのは巨人ヤクルトでマトリックスカメラでやった時
あれは野球とは違ったところでおもろかった(w

ボールからのアングルってのを見てみたい。
ボールにジャイロカメラかなんか仕込んでさ。

球がホップする感覚とかさ、バッターボックスに立つと凄いじゃん。
それがあのアングルだと並の速球だとお辞儀してるんだもん。
なんかうまくマルチアングルで切り替えられれば良いなと思うんだけど。
あと「野村スコープ改」とかが見たい時にチェックできたり…

>>401
テレビ中継が段々エニー・ギブン・サンデーみたいになってきたよねｗ
競馬中継なんかもいろいろ改善してるんだけど…まだ海外には適わないかな。

フジだっけ？何年か前にマトリックス風の野球中継を試してみてたけど、すぐやめてたね

http://up.nm78.com/data/up045479.jpg

プロ野球って、スポーツである以前に興行なんだよな・・・。
興行だと思えば、巨人偏向も納得できる部分があったりする。
「全国ネットで巨人戦しかやらないのは不公平！パリーグも放送汁！」
という意見って、テレビ局側の人間に言わせると、
「全国ネットでSMAPばかり映すのは不公平！大泉洋も放送汁！」
と言ってるのと同じ事なんじゃないのか、と思ったり。

競馬中継は余計な小細工いらない。
買った馬の位置が確認できない糞アングルはいらん

>>408
根っこが似てるね、ＳＭＡＰを持ち出すあたり。
でもジャニーズにはかなわんよ、巨人でも。

本当は、野球ってやっても、見ても、すっごく楽しいんだよ！
なんか、泣けてきた・・・。

>>408
興行なら、５球団ばっかと試合してないで他のチームとも対戦しろ

いくらSMAPが人気だからって全部のチャンネルでSMAPだけの番組は飽きるし
大抵はSMAPと他のゲストとの絡みが面白かったりするんじゃない？
そのゲストが多彩であればあるほど、新しい発見があって双方魅了が増す

と思ったり

檻はチーム減らして１リーグ制にしたいから、合併という方向に持っていったわけで、
ファンも選手も世論も２リーグ優勢だし、２リーグになったら、合併する意味が全く
なくなるからな。２リーグでやることが決まれば、近鉄の合併を白紙にする可能性が
高いと思う。それにファンも合併反対なんで、合併したところで、ファンがついてくる
保障もないし、今の流れだと白紙になる可能性大。
パリーグの衰退は、巨人偏重報道体制が一番の癌だと思うが…。

>>411
その通りだよね…
リトルリーグはともかく、中高辺りから野球部が「楽しく」なくなってしまうのも問題かと。
一度フットサル＞ソフトボールになってしまうと野球離れは止まらなくなってしまいそうで怖い。

ともかく10チーム1リーグが１番最悪
広島あたりがまずやられる。
そしたまた球界再編
中途半端は駄目だ

２リーグ制が良いならパ４セ６になった時点で１０チームをくじ引きで２つに分ければ良い。
セのオーナー方もこれなら文句ないよな？

ナベツネ軍×星野反乱軍で対抗戦をやる。
負けた方は野球界から去るってのは？

>>408
大泉洋が地元で人気が出て全国区で人気を博すってケースもありなんじゃない。
今の球界は地元のファンを掘り起こそうってことすらしてない、ってのが現状

>>67
最初はよくとも飽きられたら終わり。韓国球界見てもわかると思う
現在の巨人戦の実質観客動員も満員にならないしＴＶ視聴率は１0％台
そんな状態ではいつまでもゴールデンで中継できるかもわからないし

>>288
そのアイディアいいかも。
ただメジャーと同じく全国のＴＶ中継する場合の放送料は
コミッショナー管轄で全球団に分配すべき。
中地区もあと１チーム必要かと。
合併不成立でもいいしライブドアでもいいから１２球団でやってほしい

江川の提案「韓国のチームを加える」について検討する人はゼロの模様

>>420
レベル全然違うし
まあそれ以前の問題だけど

>>416
セヲタだがDH制のリーグに割り当てられたらキレるよ
チームの編成が変わってくる

今の流れってプロ野球崩壊への流れか

>>413
> パリーグの衰退は、巨人偏重報道体制が一番の癌だと思うが…。

そもそも毎日新聞社はパ･リーグに球団持ってて、
TBS系列の全国ネット網も日テレ以上に整備されてたのに、
なんでまともにパ･リーグをプッシュしないでさっさと撤退したのだろうか。

>>375
サンテレビは兵庫のローカルテレビ局地元の阪神を応援するのは当たり前
他に当てはめるなら横浜とＴＶＫの関係と同じようなもの
それらと巨人の全国放送と同じように当てはめるのは無理がある

>>422
逆の方がチーム編成大変だけどな。
でも、巨人・阪神・中日・ダイエー・西武になっちゃったりしたら、もう一方悲惨だぞｗ

>>422
まずDHをやめるべき
俺、DHになってからパリーグ見るのやめたもん
ピッチャーが打席に立つから、投手交代の妙が監督の能力の尺度の
一つになるのに、DHじゃな

>>43のコピペってあちこちにはられているけどさ、
このコピペを読んでも
「ナベツネが正しいじゃん」
って思うんだけど．．．

もしかして俺だけ？

>>428
どの辺が正しいと思われましたか？

巨人中心から脱却することから始めれ・・・じゃないと何も変わらん。
その年のリーグ優勝した球団をメインに放送するようにすれば良いし
出たがりは、それを切っ掛けに頑張るだろう。

不平等がありすぎる、今の球団全体に問題もあるし、取り上げるメディアにも問題があるな。
無冠のやつを、担ぎ出しても何の意味もないと思うがな。何故、様々にするのか、よ〜わからん。

巨人の二軍がパリーグに行けば解決。
ナベツネがそこまで英断したら尊敬するよ

まぁSP雇ってビクビクしてるようじゃしょうがねぇよな
チキンジジイだな,所詮。
自分の発言に責任持って欲しいよな

ノリが合併反対署名集めに参加　なんてニュースでやってたけど
今までは
「はぁ？赤字だ？んな事知るかよ　年俸上げろ！！」
って言ってた奴らが合併となると
「はぁ？合併だ？んな勝手な事するなよ　ファンの事を考えろ！！」
と自分達の都合の良い事しか言ってないとこがどうも気にくわない

プロ野球界のほとんどの選手が
年俸に見合った働きをしてなかったという事実をまず認めなさい
そこから始めないとプロ野球はほんとにダメになるぞ

>>428
いや、私もそう思います。

１リーグだろうが２リーグだろうが、人気のない球団なんて金をドブに

捨て続けるようなもの、続けてたってしょうがない。

ライブドアが金もってようが、ドブに捨てるという行為そのものは変わらない
ってつーの。口だけ出して金出さない、DQNファンは全員師ね。

合併は容認されてると前提で話してるね。
自分は合併白紙になりそうな気がするんだが、
巨人を２つに分けるなら、
（セ）読売・・・史上最強打線によるオナニー野球。（メンバは寄せ集め＆裏金軍団）
（パ）ジャイアンツ・・・原監督による生え抜き重視のジャイアンツ愛の野球
これだと、パリーグも人気になるでしょ。たぶん・・・

>>427
俺もDH好きじゃないんだが、
打つ気のないピッチャーがバッターボックスに立つのも嫌い

正式に承認された合併が今更白紙撤回になる事なんてあるの？
１リーグ＋プレーオフ制にすれば盛り上がるなんて意見があるが、
目新しさが残るはじめの2,3年だけの話だと思う。地区制をひかない場合
レギュラーシーズンで15試合も戦ったチーム同士の対戦なんて
新鮮味がないから盛り上がらなくなると思う。

球場に足を運んでもらうことから考えよう。
外野席なら子供\100大人\1000くらいで。
内野は、今より￥500ずつくらい安くしよう。
空いてるよりいいだろ。

>>433
人気のない球団を、いかにして人気のある球団にするのが先決だと思うぞ。

その理論で人気のない球団を切りつづけていけば、最後は巨人と阪神しか
残んないよ

>>438
そんなわけないだろアホｗ

>>432
はげどう。
ノリ大っきらい。
あいつがもっと年俸に見合うだけの集客力がなきゃいけないのに、
ちっとも華がないんだよ。
署名だぁ？　紙のムダ！　その紙を作るために切り倒された木にあやまれ！

>>437
あほか

１度でも値段を下げると、牛丼やマックみたいに一時的に客がくるかもしんないけど
その値段に慣れると客が来なくなるんだよ。　んで二度と元の値段に戻せなくなるしな

まあ、巨人がリーグ移って１年もすれば「ヤクルトの４番って誰？」、「カープより弱いっ」
ってことになるのは必至なわけだが(w。

「野球はもうダメ」というヤツよりも、
明るく「これからはパ・リーグ！」って叫ぶヤツの方が、愛があるよね。

>>437
同意
ついでに試合時間を短くする努力もしてほしい。
今の試合って緊迫感がなくって見てるほうもだらける。

>>438
弱い、スターがいない、ホームが遠い、ETC・・・どうやって人気取れば
いいの？　アイドルでもサポーターにつけるか？
日本プロ野球そのものが人気ないのに、どうすんの？

パオタは1リーグは方舟と勘違いしているんだよね…
何いっても聞かない訳だ。
セはどうせ腐るのならパは死ね（除くロッテオリックスダイエーの基盤だけ）といってるだけ

>>433
君が一番のＤＱＮですね。
たぶんＤＱＮだから、そういわれても　？　だろうが。
で、逆ギレ。
期待してるよ。

巨人戦ができるようになるチーム：賛成
巨人戦が減るチーム：反対
巨人：優勝可能性が低くなるので反対のはずなんだが、まあ話題になるから賛成か

>>443
愛だけじゃ食っていけないよね

BS1で野球特集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ＢＳ１のプロ野球特集にマーティー・キーナート出てる！

別に１０００円が２０００円だから野球場にいかないとかは無いでしょ
新聞屋さんにたのめばチケットもらえるし。
もっと高い金払ってでもスポーツジムいって自分が動いたほうが楽しいし。
価値がないんだよね価値が。だから１リーグにして価値あげるしかないよ。
同じ相手との対戦も減るし価値はあがるじゃん。

>>445
スター選手をいれて、強くすればいいのさ

そのために、放映権料をリーグが一括管理するとか
サラリーキャップを導入するとか、ドラフトの完全ウェーバー制とかが
議論されてるんじゃない？

> そのために、放映権料をリーグが一括管理するとか
> サラリーキャップを導入するとか、ドラフトの完全ウェーバー制とかが
> 議論されてるんじゃない？

さて、この内の幾つに対してナベツネが前向きでしょうｗ？

同世代の選手を見た目で比べるとサッカーの方がバカっぽく見えるのが多い。
やっぱりルールが単純だからかなぁ。

とりあえず近鉄とオリックスはライブドアでもどこでも
いいから売っ払ってもう野球に関わるなよ

>>455
馬鹿の意見はあてにならない。

>>455
野球選手はダサいけどね

>>454
当然、ナベツネチームには出てってもらうのが前提

>>455
毎晩おかしなところに飲みに行かないからだろｌ。

>>455
釣れてよかったな。

>>455
野球のルールも覚えられない馬鹿がたくさんいたら、
日本はとっくに滅びている。

関係ないけど、今のにわか阪神ファンの馬鹿女どもに、
インフィールドフライを知っているかと聞いてみたい。

ナベツネ氏ね

ま、確かに野球小僧っつーか、野球やってる子供と
ｻｯｶｰやってる子供とじゃ〜断然野球をやってる子供の
方が躾もしっかりしてる感じやったな。

……とはいえ、それはもう過去の話で、いまは野球やってる
子供もｻｯｶｰやってる子供もどっちもどっちなｱﾎｶﾞｷが増殖中。
ﾌﾟﾛ野球選手にしたってｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受け答えに知性が感じられ
ないような喋り方のやつ結構見かけるし。
派手なのかそうでないのかぐらいの差しかないように見える。

>>462
12球団名を半分くらいしか言えない奴がたくさんいる。
ましてや、野球のルールなんて・・・。

>>462
そういう閉鎖的なファンが多いのも問題だと思うよ
五輪もおなじようなもんだけどね。
わずか数カ国でプロ選出してドリームチーム
実態は球団のファン同士が罵倒し合う。
ほんと実況板見て情けなくなった。
サッカーも有る程度あるけどあそこまでひどくないよ

そりゃJリーグのファンがいないから。

２リーグ制でも、交流試合を公式試合の半分ぐらいに増やせばイイのでは？

>>468
それ、1リーグ制じゃん（w

1リーグ2地区制じゃだめ？
東地区と西地区でオールスター・日本シリーズ
人気球団が東西に分かれてｳﾏｰ

つーか、もしこのまま近・オが合併して5球団になっちゃうと
1ﾘｰｸﾞにするしか方法ないんだよね。
5球団でﾘｰｸﾞ戦って、余った1球団はどーすんだよって話。
逆に無理にでも球団数増やせ。
18ﾁｰﾑ3ﾘｰｸﾞか16ﾁｰﾑ2ﾘｰｸﾞ東西地区4ﾁｰﾑ制にすれ。
1ﾘｰｸﾞ制なんかにしちまったらもうおしまいだぞ。

「もうやってけません」なんて言い出すｵｰﾅｰがいるんだから、
いつまでもｵｰﾅｰになる資格に高いﾊｰﾄﾞﾙ設定するの止めれ。
その選ばれたﾒﾝﾊﾞｰとやらの中からｹﾂ割る連中がたくさん出てきそう
な現状が、いつまでも閉鎖的な状態ではやっていけないってことを証明
してるだろ？

>>471
JみたいにJ2との入れ替え戦もないし、WCがある訳でもないからな。
日本シリーズがなくなった日本のプロ野球にどれだけ魅力が残るかｗ
試してみてもいい気はするが、試したら終わりかもしれん。

おかしな参入障壁を作ってオーナー企業の交代を妨げていたナベツネと
勝手に合併しておいて「５球団じゃやっていけない」などといってるパが悪い

>>472
俺は正直、本当に終わりだと思う。
最初の数年ぐらいは今までにない対戦ｶｰﾄﾞとかに注目が
集まって、ものめずらしさから人気出るかも知れんけど、
そんなもん慣れたらそれまで。
つか、同じﾘｰｸﾞで毎年毎年同じｶｰﾄﾞが繰り返されるわけだから、
馴れ合いに落ちていくとしか思えない。

特に、どっかがﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで首位を走ってしまった時や、仮に
ﾌﾟﾚｰｵﾌ制で優勝を決めるにしても、ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘの首位をｷﾞﾘｷﾞﾘ
生き残った4位が破って優勝なんてことになったら心底
(；´Д`)ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって感じ。
じゃあ、野球見るのｼｰｽﾞﾝ終わりごろからでいいじゃんってことになる。

>>468
半分は無理でも、１４０試合中３０〜４０試合くらいなら
妥協しそうだな。

>>474
特に巨人や西武やダイエー以外が独走体制に入ったら物凄い事に。
が、これら三つだけが頭抜けてそれが固定してもそれはそれで凄い事に。

どうするつもりなんだろう(笑)？

狭い日本で、そんなにチーム増やしてどーすんのってことだ。
甲子園ベスト８全員がプロ入りしなきゃ選手がおいつかないよ
２軍も撤廃しなきゃなんないな。　


つーか　そんなに球団増やしたら金持ち球団が、その年の良い選手をあつめまくって
のこりのカス選手が新球団に入団するはめになるんだから、ある意味ノンプロとかわらんな

まあ、日本のプロ野球自体を潰すつもりならナベツネ構想がベストだと思う。
抜本改革をする気がないから、こういう構想が出てくる訳だし。
俺は正直サッカーの方が面白いので、ナベツネを支援してるｗ
自殺してくれるなら、その方がいい、って感じするし。

でも、ナベツネは嫌いだけどな(笑)。

1リーグありきの合併話だったのを認めちゃったのね。
近鉄はともかくオリックスはもっとまともだと思ってたんだがな。

金持ち球団が金にあかせて選手を集めまくるのは別にかまわん。
問題は、NPBが収益を一元的に管理し均等に再配分できないような
ｼｽﾃﾑにあるし、いわゆる贅沢税みたいなﾍﾟﾅﾙﾃｨを設けるようなこと
もしない体質にあると思う。
すべてｺﾐｯｼｮﾅｰ以上に権力をおもちのｼﾞｰｻﾝの言いなり。

弱いﾁｰﾑが一生懸命に頑張って強いﾁｰﾑを倒すってなｼﾁｭｴｰｼｮﾝが
好きな人は多い。
じゃあ、なぜそういう気質がうまく働いて、弱小ﾁｰﾑが応援されないのか
と言うと、それは球団が地域に根付いていないから。
現状、ﾁｰﾑはｵｰﾅｰ様の単なるｵﾓﾁｬでしかない。

　　　　今の流れとは？

　それから、１リーグ前提で合併するのか？
　オリックスさんヨ！

4年に1回ぐらいセパ入れ替えアミダクジすればいいのに。

>>477
外人枠撤廃

　　　　　　　　　　おい！オリックスと近鉄には２リーグ１リーグという発言権は無い。
　　　　　　　　　　元はといえば、お前らがトラブルを持ち込んだんだからな。
　　　　　　　　　　（公式的にはね。）








　実際は堤・ナベツネのネタ振りだけど。

今の流れは「合併反対」「１リーグ反対」「抜本的改革しろ」ですが。
全然違いませんよ。

>>455
サッカーって、ボールが幼稚園みたいにバカでかいってこともあると思うよ。見た目だけど。

野球経営素人だからよー分からん
とりあえず現状で考えられる１リーグ制と２リーグ制のそれぞれの長所を列挙して貰いたいなぁ
建前・本音・勘繰りその他全部含めて。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089943675/945
こんな感じ

三地区制で
ワイルドカード加えて四球団でプレイオフ
シーズンも垂れないし

週間東洋経済（7/17）で、ライブドア社長が宮内オーナーを滅多斬り

−名経営者といわれる宮内氏がオーナーをつとめるブルーウェーブも赤字から抜け出せない
「宮内氏が優秀というのは10年前の話。僕がオリックスの株主なら、そろそろ辞めたらと言います。70歳近いおじいちゃんに会社の経営はやれない。」
「今回の合併は、宮内さんの道楽じゃないかと思う。」

最後に記者も、「ライブドアの参入を拒否する理由をオーナーたちはきちんと説明していない。
かつては自らも新規参入者だった宮内オーナーの沈黙は、球界の停滞を象徴しているかのようだ。」と締めている。

※但し、ライブドアの堀江氏が、選手を社員として見てる点に強烈に違和感を感じました。
「ストックオプションを導入し、選手の年棒は減らしたい。クビになるよりましでしょ。
あなたたちはベンチャー企業の社員なんだから、頑張るしかないと言う。」・・・アホかこいつ。

半分を交流戦にすれば実質１リーグと同じになる

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　　ヽ　＿|＿ 、　―フ　/￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 |＿　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ､＿）./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
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　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

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　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
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　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ　

まあ1リーグでも2リーグでも
客も視聴率も減るよ

これからの発奮に期待したい
かなりの問題提起にはなった

各球団の財政状況（AERAからコピ）

巨人→黒字３０億円（'０３年しらべ）
阪神→黒字１３億円（'０３年しらべ）
中日→観客は減ってるけど、わずかながら黒字
広島→高年俸選手放出などで、わずかながら黒字
横浜→５億円の赤字（'０３年しらべ）
ヤクルト→数億円の赤字（'０３年調べ）

西武→球団経営は赤字とみられる
日本ハム→年間１０億円超の赤字
ロッテ→年間３０億〜４０億円の赤字
ダイエー→年間１０億円の赤字
オリックス→年間数十億円の赤字
近鉄→前３月期４０億円の赤字

だって。赤字赤字赤字、そればっかじゃん。
観客が金落とさないから赤字なんだし、どうやったら金が落ちるか
考えたら、今のままやってたってしょうがないだろう。
ライブドアが救ってくれようが、肝心の試合に魅力がなけりゃ
しょうがないってーの。
ガラガラのスタンドで必死に応援してるやつとか、ああいうのが
署名したりしてるんだろうけど、慈善事業で４０億もドブに捨て続けるわけには
いかないんだよ。
１リーグで８チーム。これでFAだ。

パリーグってこれまで何か１つでもきっちり説明したのかい？
買い手がなかったから合併だの、１リーグになったらみんな黒字になるだの、
オールスターや日本シリーズはなくならないだの、
嘘とごまかしばかりだ。JAROに訴えるぞ。

アンチ野球も縮小化を望んでることを
強くつけくわえておかねばならない。
とりあえず近鉄は広島を見習うべきだ

>>455　>>486

必死に他競技貶めても、野球には何の得もありませんよ。
いつまでたっても精神構造が子供だな。お前らは。

もう黒字んとこだけでやれば
巨・神・中・広の４つだけで後は全部撤退
日本プロ野球は一部のコアでマニアックなファンに支えられ・・・
みたいな感じで

パはとにかく、一試合１億円を越えると言われる
巨人戦放映権料が欲しいだけ。
中日のオーナーなんて、巨人＆阪神戦が減るから１リーグ制はメリットゼロ
って最初っから言ってる。
何の努力もしなくても、巨人と試合すれば試合数×１億円だもんな。
たしかにみんな黒字にはなるかもしれないが、それは巨人からよこどり
するだけってことだ。

>>499
日本のプロ野球球団が４チームになれば
広島にとっては非常においしい。

>>495
なんで日ハムは他より赤字が少ないんだ

広島は、球団が地元にものすごく根づいているように感じる。
他にチームがないからだろうね。
北海道もあれだけ巨人巨人だったのに、ハムが新庄を連れて北海道ハム
になったとたんにファンがばっちりつきはじめた。
ヤクルトは同じ東京に巨人がいるし、近鉄は阪神がいる。
人気球団とダブってるのは致命的。
移転すればいいかも。
沖縄ブレーブスとか、佐渡島ブルーウェーブ。

>>502
確認したけど数字は間違ってないです。
どうしてだろう・・・探してみたけど、それらしいことは
書いてないです。

野球人気の低迷理由をサッカー人気のせいではなく
球界のゴタゴタのせいだと切り替えようとしてるな。
どっちにしろ数年後にはサッカーの押されて
セリーグも赤字になってるのに自分達は敗者じゃない
ただ自滅しただけなんだと変な言い訳作りに必死な感がある。

実際に新潟や仙台あたりはＪリーグのチームがきてかなり盛り上がってるからね。
ダイエーも福岡へ移って人気球団になったし。首都圏は巨人、関西は阪神がある
から同地域のチームはよそへいった方が観客動員は期待できる。
四国あたり交通の便がだいぶよくなってるし土地だってあるんだから考える余地は
あると思うんだが。

>>490
ひとの悪口しか言えないうちは球団経営なんざ無理だと思います。
それじゃ単なる頭のいい子供と同じ。

ロッテと近鉄だけ大赤字なのはなぜ？

>>505
べつにサッカー人気のせいでプロ野球の人気が落ちたわけではないと
思いますが。だって、Ｊリーグなんてもうゴールデンで放送してないでしょ、
たまにやるくらいで。それに１試合あたりの観客動員数はパリーグの
半分。

>>508
ということは野球自体の魅力がなくなってるって事になるのかな。
キッカケもなしに人気が低迷したものは再浮上できないよ

>>507
経営が下手だからです

オリ近は場所が阪神とバッティングしてるから
四国へ移さんと未来がない
松山坊ちゃんスタジアムあたりに

渡辺オーナーが小泉首相に激白「おれは苦しんでいる」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071701.html

参考になるかどうかはわかりませんが・・・（アエラよりコピ）

昨年の観客動員数（万人）−今年の選手年俸合計額（億円）

巨人→３７６−４０．３
阪神→３３０−２７．４
中日→２３４−２７．９
広島→　９５−１７．１
横浜→１４３−２８．２
ヤクルト→１７４−２０．０

西武→１６６−２１．８
日本ハム→１３２−２１．６
ロッテ→１２３−１８．７
ダイエー→３２３−２５．６
オリックス→１２８−１７．５
近鉄→１４３−１９．７

サッカーは客層も若いし、ビルの屋上でよく見かけるちびっこサッカー教室なんかに
通っている子も多いから競技人口は着実に増えている。
ただ、残念なことに人気選手が野球以上に海外流出してしまうので代表戦以外は
視聴率が取れないんだよな。残念!!

選手の年俸が同程度なのにオリックスが赤字で広島が黒字なのはおかしい

>513
これ見ると、赤字の球団って何やってんの？
カープ見習え！としか言いようが無い。

>>511
松山坊ちゃんじゃ場所的に奥に入りすぎてるから
瀬戸大橋を渡ってすぐ本州からもこれるように
宇多津あたりにフランチャイズを構えるのがいいかも。

64YqtXBhさん、GJです（ﾊｰﾄ

パリーグが4球団になったら、巨人がパに移って5球団ずつの2リーグ制に
すればいいじゃん。

日本シリーズで巨人阪神戦なんて盛り上がりそうだ

収支決算も発表せず、
年俸他経費、放映権料他収入、観客動員
全て推定の業界は一度潰れた方がイイ

と読まずにカキコ

>>509
だと思います。
巨人だけがお金の力で選手を買い漁っている姿にも状況にも辟易した
人は多いだろうし、長島は去り、松井は去り（巨人好きじゃなくても
彼を好きな人は多かった）、それじゃなくても華のある選手が少ない。
Ｊリーグ衰退もこのへんが原因ありそう。
なんだかんだいっても、選手に華がないとね。
今のプロ野球、どこ見ても大していない。
１億、２億の値が感じられない。夢がない。
だから球団数減らして、数少ない華を集めた方が賢明。

５チームなら1リーグ制決定
4チームなら2リーグ制かも

>>515
そこで巨人戦の放映権料ですよ。
広島がパリーグだったら、もうぶっつぶれてます。

>>518
ありがとで〜す。

１リーグ・合併回避のためには、サラリーキャップ制導入しかない
っていう結論を、選手会に出させるためのブラフなのかな〜

>>521
華のある選手はいる
その試合、そのシーズンだけの限定された期間だけ
光り輝く選手もいる
球場に行け

>>495　>>513
赤字額と選手年俸総額があまりリンクしないのな、同リーグでも。
近鉄は球場使用料がデカかったんだな。しかし千葉マリンもそんなに高いとは思えんが・・・

アエラっつーか朝日の今回のスタンスは伝統的な読売叩きの
場外バトルだからナベツネのﾃﾞﾑﾊﾟとの対極くらいに考えた方がいいかもね
赤字は事実だけど。

>>525
私が言いたいのは、わかりやすい華、ってことです。
たとえば野球のルールも知らないような人がときめくような。
実際に球場に行っても、よく見えないし、トイレは混むし、ビールは高いし、
ファウルボールはこわいし、入場料はゲロ高い。
でも、どうしても生で見たい！・・・と思わせてくれるような。
そういうわかりやすい華のある選手こそが金を生むわけだし、金を生まなければ
球団もつぶれるしかない。

つーか松井に華なんてなかったし

社長なんて雑魚はどうでもいいから宮内オーナー出て来い

外野席でいいから、安くて静かにのんびりと観戦できるなら、家族で出かけます。

>>526
ロッテと近鉄以外は、もしセリーグで巨人の放映権料が入ってきていれば
（１４億円くらい）黒字計算なので、どうしても１リーグ制への夢は
捨てきれないでしょう。

>>518
全く同感。
いい資料をありがとう。

>>495 と >>513 とを併せてみた。
結論は、近鉄、オリックス、ロッテは即刻プロ野球の経営から
手を引くべきだということだ。
経営努力が全くなされていない。


巨人→黒字３０億円　観客数３７６万人−選手年俸４０．３億円
阪神→黒字１３億円　観客数３３０万人−選手年俸２７．４億円
中日→観客は減ってるけど、わずかながら黒字　観客数２３４万人−選手年俸２７．９億円
広島→高年俸選手放出などで、わずかながら黒字　観客数９５万人−選手年俸１７．１億円
横浜→５億円の赤字→観客数１４３万人　選手年俸２８．２億円
ヤクルト→数億円の赤字→観客１７４万人　選手年俸２０．０億円

西武→球団経営は赤字とみられる　観客数１６６万人−選手年俸２１．８億円
日本ハム→年間１０億円超の赤字　観客数１３２万人−選手年俸２１．６億円
ロッテ→年間３０億〜４０億円の赤字　観客数１２３万人−選手年俸１８．７億円
ダイエー→年間１０億円の赤字　観客数３２３万人−選手年俸２５．６億円
オリックス→年間数十億円の赤字　観客数１２８万人−選手年俸１７．５億円
近鉄→前３月期４０億円の赤字　観客数１４３万人−選手年俸１９．７億円

>>531
高校野球の予選なんか結構面白いぞ

去年のダイエーの斉藤や松中の契約更改見てると野球ファンとして萎えるんだよな
球団の財布に100円しかないのに1万よこせって言ってるようなもんだから

球団が赤字だと、税金云々とかで親会社にメリットがあったりするのですか？
疎いので詳しい人お願いします。

今年は活躍したんだから年俸倍増の４億よこせ
なんていう選手がいるように野球界は世間の常識から逸脱しすぎ
そんな人間たちが本気で「ファンのために２リーグ制を存続させたい」
なんていってる選手がいるわけないじゃん
みんな自分の金のためだよ、金

>>533
近鉄ってさ、広島より30万人多く動員してて、
年俸総額も2億しか違わないのに
何故40億も余分に赤字が出るんだ？
球場使用料金が10億違ったとしても、30億の意味が分からん

もっと、いろんな地方で試合したら
俺んとこでプロ野球の試合なんて見たことねえよ
こっち来てくれたら見にいくよ絶対
ただ球場はナイター設備もねえし
ベンチといっても、本当にベンチが２個あるだけ
ホームからバックネットまで５ｍぐらいしかねえけど

選手はとりあえず「ファンのために」というフレーズつけとけばいいと思ってるみたいだけど
今時小学生でもそんな言葉には騙されねーって
いったいどれくらいの選手たちがファンのためにサインに応じたりしてんだよ
今頃ファンのためになんていう言葉つかうな

>>535
ダイエーは狂ってる。
球界クラッシャー。

日本の無機質な箱庭球場なんか足運びたくならんよ。
まず、だだっ広いファールグランド狭くせい。
金網もなくして選手を間近に見れるようにせい。
危なくなんかない。ちゃんとボール見てろ。子供はグラブ持参する。
そんで天然芝はもう常識。
外野フェンスもやわらかくすればダイナミックなプレーが見れる。
それと土もあの日本の黒土は見た目にも汚いからやめれ。
別にメジャーマンセーじゃないけどむこうがボールパークって
いうのはそういう雰囲気からしてもう違うのよ。

なにがファンのためだ
脱税してまで金に執着しているような奴らがふざけるな
それに長島も五輪代表のキャプテンに脱税してた奴なんて選ぶなよ

>>533
横浜→５億円の赤字　観客数１４３万人　選手年俸２８．２億円
ヤクルト→数億円の赤字 観客数１７４万人　選手年俸２０．０億円

セの横浜、ヤクルトも放映権料がありながら赤字だから経営努力が足りないから
この２球団も撤退してもらおう。

巨人、阪神、中日、広島、西武、ダイエー、日本ハムの７球団でやっていく
とうまくいきそうだ。

>>537
金だよ金
ちょっと前に選手が脱税事件起こしたじゃん
そんなもんだよ

>>544
おーい！横浜は黒字になるようにしてたんだぞ。
佐々木が来たのでそのぶん赤字になっただけ。
なんか、元は余裕で取れそう。

メジャーのストライキはスト中、低年俸選手の生活費は高額年俸の
選手達が自ら身銭を削って負担していた。
日本の選手会はそこまでやるとは、思えない。

>>540
サインしてないのは巨人の選手だけだろ

球団が選手を甘やかしすぎたから
分をわきまえずにオーナーに会いたいなんていうんだよ。
だいたいたいした選手でもないのに1億以上もらえる職業が
どこにあるんだよ！
会社が赤字なのに選手の年俸がばかみたいに上がること自体
異常で普通の会社なら全員減俸でしょ！

サインしてもオークションに出される時代ですしね。

まあ、虎の駄目ゴールデンルーキー鳥谷は
裏金１０億ゲットして活躍する前からベンツ乗り回してる
わけだが・・・・・・

アンチ野球がアンチの理由の一片が垣間見えるスレだな

古田が「合併を１年延期しろ」と言っていますが
４０億の赤字を選手会が負担するという意味なんでしょうか？

新人獲得の裏金ってダイレクトに本人に行くもんなの？
周囲の関係者、例えば出身校のグラウンドがきれいに整備してもらえたり、
親の借金を返してもらえたり、って話は良く聞くけどさ。

>>533
売れってことです

>>541
それでもここ数年では１２球団でトップの位置にいて１２球団中５位だし
あとﾀﾞｲｴｰって上げる時は上げるけど落とす時は落とすよ

いやなら球団運営やめろや。

>>551
いいんだよ、子供に夢を見せるためだからｗ

例えば近鉄がノリに年俸払えなくて放出してたらファンはなんていう？
ファン無視だ！と騒ぐだろうよ。近鉄ファン辞めます。とね。
高い年俸を払ってスター選手を引き止めることも企業努力のうちの一つだったんだよな。
で、それでも客が球場に来てくれず経営悪化と。

選手会が主張して導入したFA制度が諸悪の根源。
年俸高騰となれば特定の金持ち球団に選手が偏ることなど想像が出来たはず。
一番近くで客の入りを見ていて経営が厳しいことを実感していながら
選手会は権利ばかりを主張して一滴も血を流そうとしなかった。

全部他のオーナーやナベツネの責任として押し付ける奴ってバカだろ？
選手会が自分で自分の首を絞めたという事実もあるんだからな。

単純にパは巨人戦の放映権料が欲しくて、
セは巨人戦が減って放映権料が減るのが嫌なだけになってきた気がする。

やきう、壮大な釣りネタ

ノリだったら放出してもファンは文句言わないんじゃないの
あくまでもノリだったらの話だが

オリッ糞の合併テロは失敗に終わる

たしかに、年収４〜５００万の香具師が
年俸３億円の香具師を応援するのって変だな。
がんがんなきゃいけないのはこっちだし・・

貧乏人が高給取りの行く末をああだこうだと考えるのが馬鹿らしくなってきた

なんか　もう　どうでもよくなってきた

アエラ、資料としての数字はいただいたけど（ちなみにプロ野球選手会調べでした）、
ちょっと、本文内容からも。

プロ野球が、試合にお客様が来なくて大赤字なのにやってこられたのは、
親会社が赤字を補填し続けてきたから。
客が入らないのだったら、報酬は払えない、というビジネスの常識すらなく、
努力もしてこなかった。

だから選手も客が入ってないのに、活躍したんだから金をくれと言い出す。
金なんてどこにもない。
球団というものはあくまでも「経営」であるのに、だれもそれをわかってない。
そして、経営においての強者である巨人にみなが食わせてもらっている。
この構造ではだれも巨人に頭があがらないのは当然。

今のプロ野球は「金」ばかり。
「あんなに金かけてるのに、負けた」
「あんなに金もらってるのに打てない」
こんなのばっかり。
ゲーム内容にほとんど関心が払われないということも多々ある。

この状況を破るには、まずＪリーグのように新陳代謝をすること。
新しいひとが出てくる、失敗したひとは抜ける、という当たり前の
競争原理を取り入れること。
常に強者、常に弱者、という腐った構造を破らない限り、なにも変わらない。

パリーグに野球の得意なジャニーズだけのチームを加えたらどうかな？
ピッチャーはトシちゃんで

つーか20台半ばで億の金もらうなんて狂ってるよ。
普通の庶民の生活してりゃ
解雇されたとしても残りの人生遊んでくらせるよ。

マスコミがガーガー言うほど、一般人の生活に何ら支障無いことだから。
困るのは、メディア、マスコミだけで。

>>560
それですよ。
だから、セも５対１になった。

でも、結局は巨人に食わせてもらってるわけですが・・・。

中村や清原に日雇いの土工を１日やらして
１万円だけ払えば世間の常識分かるんじゃないか！

選手が引退後の生活に困るのは、異常な贅沢に慣れ親しんだツケにすぎないな。

巨人の選手はいくらもらっても問題ない
大黒字だからなｗ　バカの元木がいくらもらおうが問題ない

しかし赤字で儲かってないと知ってるのに高額な年俸を要求すバカ（中村）

金が欲しい奴は巨人に行けってｗ
飼い殺しでも金がもらえればいいだろうがｗ

江藤か・・・

年俸高騰はナベツネの望むところ。
ナベツネが自分に不利な制度の導入など認めるはずがない。

中村の糞豚は、３割１回だけ、１００打点以上一回だけ。
それで５億　てめーは今の現状になんの不満もないだろが

５億円貰ってる野郎が、署名活動・・・・・





賛同出来るか！

>>569
逆指名やＦＡになるまではそうでもなかったようですよ。
生涯年収でいえば、
大企業に定年まで勤めた場合＞巨人１軍で１０年程度　だったそうで、
巨人が１位指名しようとした慶大選手に断られたこともあったとか。
確か三菱地所に就職したと思います。

まあ豚本人はアレだけど、大して貰ってない人もいるからね

>>577
ノリは大リーグに行けばよかった。
そんで、ボコボコにされて無能さを思い知ればよかった。
金が欲しけりゃ金のあるところにいけばいい。
ノリは最低最悪。
近鉄ファンはまずこいつを蘕＋㺀ꏴ

>>579
KOのはPじゃないかな。

言えてる。あの豚に５億か・・・

年俸高騰のきっかけは昔々西武の堤が始めた事
CMに選手を出さないようにしてその分を年俸に混ぜるって考え方
当時から人気に陰りが出始めてパリーグでは
ロッテの落合の年俸も高騰しだした
これは人気取りの為にロッテが意図的に始めた事

他の高騰の原因はFA
これは現阪神岡田監督が現役の頃、選手会の先頭に立って
FAを決めさせた

巨人だとかナベツネだとかあまり関係ないんだよなぁ
岡田監督自身も今回の古田の行動を一喝し
選手会は金、金、金、そんなことの為にFAを通した訳じゃないって怒っていたよ

近鉄がアホの間違いでしょ
家計簿つけるところからやりなおせ

川崎（中日の神）

３年遊んで６億＋１億

今年も遊んで（２試合登板、初回で炎上）１億以上

巨人をパリーグ用とセリーグ用に分割するのはダメなのか？
大阪読売ジャイアンツと東京読売ジャイアンツに。

巨人の高給取り

桑田 真澄　2億1000万円
上原 浩治　3億円
岡島 秀樹　1億万円
前田 幸長　1億4000万円
工藤 公康　2億8000万円
元木 大介　1億万円
清原 和博　4億5000万円
小久保 裕紀　2億1000万円
二岡 智宏　1億7000万円
仁志 敏久　1億5300万円
ペタジーニ　7億2000万円
江藤 智　2億1500万円
清水 隆行　1億6500万円
ローズ　5億5000万円
高橋 由伸　3億万円

>>584
はて？　ロッテは落合に１億円ケチって（払えず）放出したドケチって印象しかなかったですけど(^^;)

>>587
もちろん２軍が大阪ですよね

ペタジーニ　すげえｗｗｗ

正直、ローズ７億とかペタジーニ１０億とか、年俸やり過ぎ。
どうせなら、外国人枠を取っ払って、選手の供給量を増やせばいい。

五億もあれば、上手くいけば中村ノリよりもイイ選手が獲れるんじゃねーの？

この件について川崎にコメント取りに行く猛者はおらんのか？

年俸２０００万のラロッカにタイトルとらせたいな。

川崎はヒルマンを超えた詐欺死だからな

基本的に打撃専門のファーストで１２億か

>>588
こういうの見ると放映権料ってすごいって感じるね

>>588
岡島・元木・高橋の額が凄いな

現時点でいえば別に後先短いベテランはもういいんだよ、何億もらってようが

問題は２０代で億もらっている奴
これからどれだけ増えていくのかと思うと脅威だ。

すべてCM商品の価格から捻出

まともな代理人制度もないのによくぞここまで年俸が上がったもんだよな。
落合が1億円プレーヤーになるためにどんなに苦労したことか・・・

>>589落合は長嶋や王の安い年俸が基準の為に
他の野球選手の年俸が上がらない
二人の年俸査定が一番の巨悪って当時騒いでいたんだよ
王長嶋は球団提示額でいつも一発サイン
当時競輪の中野は巨人の二人より給与は良かったが
実際裏では億単位で貰っているのではって噂をしていた

王か長嶋は後で落合に年俸の件で落合に謝っている
ロッテがケチったのではない
現に落合の発言意向、年俸は高騰しだしている

>>589
ロッテの最終年では実は１億超えてたけど黙ってた、と信子が言ってた

一般的なリーマンが一生かけて稼ぐのが大体1億5000万くらいだっけ？
それ考えたら異常過ぎ。
一年で一生楽に暮らせるだけの金額やん。
リーマンと違って明日はクビになるかもしれない世界？
これだけ貰ったら遊んで十分生活できます。貴様らが贅沢なだけ。
それにリーマンも不景気で明日はクビになるかもしれない世界です。

まぁ百歩譲って億円プレイヤーってのを認めるとしても
５億プレイヤーとかアホかって思う。

そういや、野村も南海時代に表で言われているより貰ってたっていってたな

それでも借金している落合って何者････

年収２００〜３００万で暮らしてる家族もあるのに、年棒ン億の人が数千万下がった掲示をされて

　　　　　　　　　　　　　　僕　に　も　家　族　と　生　活　が　あ　る

と一人でキレてるのを見る度にいつも釈然としないものがある…。

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

>>608
ああ、そうだな。

桑田 真澄　1億
上原 浩治　2億
岡島 秀樹　6000万
前田 幸長　8000万
工藤 公康　2億
元木 大介　5000万
清原 和博　2億
二岡 智宏　8000万
仁志 敏久　8000万
ペタジーニ　2億5000万
江藤 智　1億2000万
清水 隆行　7000万
ローズ　3億
高橋 由伸　2億

こんなモンだろ。まだ高いか

巨人の二軍をパリーグに付けてやればいい。
それでも今よりは収入が上がるだろう。

巨人がパリーグにいったらナベツネは阪神の有り難味をしみじみ味わうんだろうなあ。
球場へ足を運んでるやつなら阪神戦以外東京ドームが満杯になってないの知ってるし。

いっそのこと、金子・関口・近藤のきんこんかんトリオで
球団ひとつ買わせるか？年俸は馬。

>>610
合計で15億6千万。もしこいつらが全員いなくなったとして、読売に15億6千万の減収があるかっていうと微妙だな

>>608
すばらしい意見が出ましたね。
それでいいや。
セリーグは五球団で。
巨人はパリーグで。
近鉄は合併いやかもしれないが、巨人の放映権料が入るのでウマー。

おやすみなさーい。

　　 n　　　 　 　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　 （ 八　　）　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　にしこり　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／　こ ノ ヽ　／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　 　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧NEWYORK/

メジャーは雑音もなく快適だよ。

トップで１０００万
新人で３００万で十分だろう
大体好きで趣味の延長で始めているんだから
只でもやるはずだ
この金額でも贅沢は十分出来る
もっと欲しければ、副業でCMやテレビ出演、歌でも歌ってみたりして
稼げばよい、楽勝で１億は稼げるだろう

広島　松田元オーナー
１２球団で唯一独立採算制を取っている広島にとって
１リーグ制移行で、巨人戦や阪神戦というドル箱カードが減ることは
まさに死活問題。阪神からの“共闘宣言”は願ってもない提案だった。
「うちも何らかの形で知恵を出して協力していきたい」と強い姿勢を打ち出した。

《横浜》峰岸進球団社長
１リーグになると、（試算では）２０億円を超える赤字。
ひょっとするとウチも近鉄さんみたいになるかもしれない」と話し
「現場を預かる経営者としては、今のままが楽。近鉄とオリックスの合併を承認すると
１リーグになるという流れなら、もう一度考える」と合併自体に反対する可能性も示唆し

>>617
トップで1000万円ってプロボウラー並だなｗ

>>618

＞現場を預かる経営者としては、今のままが楽。
ようするにテメーの事しか考えてないってこったな

>>617
もまいは野球少年のほとんどが大好きな趣味の金儲けの延長で
野球をやっている現実を無視している。

週間東洋経済（7/17）で、ライブドア社長が宮内オーナーを滅多斬り

−名経営者といわれる宮内氏がオーナーをつとめるブルーウェーブも赤字から抜け出せない
「宮内氏が優秀というのは10年前の話。僕がオリックスの株主なら、そろそろ辞めたらと言います。70歳近いおじいちゃんに会社の経営はやれない。」
「今回の合併は、宮内さんの道楽じゃないかと思う。」

最後に記者も、「ライブドアの参入を拒否する理由をオーナーたちはきちんと説明していない。
かつては自らも新規参入者だった宮内オーナーの沈黙は、球界の停滞を象徴しているかのようだ。」と締めている。

※但し、ライブドアの堀江氏が、選手を社員として見てる点に強烈に違和感を感じました。
「ストックオプションを導入し、選手の年棒は減らしたい。クビになるよりましでしょ。
あなたたちはベンチャー企業の社員なんだから、頑張るしかないと言う。」・・・アホかこいつ。

巨人と阪神の2チームだけでいいじゃん

>>617
そこまで人件費安くしたらオーナーぼろ儲けだろうな
それでいいとはとても思えない

パのオーナーもどんどん声をあげろ

ナベツネ＆堤の後ろに隠れてないでセパのオーナー同士も本音でドロ試合やればいんだよ
セのようにキョロキョロ周りみて後から一致団結して反対！とやるよりいい

どこだって無能な経営のせいで赤字の球団の面倒見るのは嫌だろ。
セ球団を悪く言うのはどうだろ。

>>625
あぁ声あげてくれ。最初から最後まで密室だろパは。

>>624
今より野球好きの人口は確実に目減りする
実際このスレの連中で野球とは何かと判って書き込みをしている奴は
半分も居ないだろう

オーナーや球団ぼろ儲け　結構な事じゃないか
一般社員やバイトの時給や年俸を上げればよい事
サッカーや野球なんて河川敷か野っ原レベルで十分だし
大体他人の金儲けの為にどっちが勝とうが
俺達には無関係だしね

>>625
２リーグ派対１リーグ派で野球して決めたらいいのにね。

>>628
あ、プロスポーツ全否定か
香ばしいですね

>>629
選手をそれで分けたら試合にならないんじゃない？

下手すると１リーグ派の4番ピッチャーはナベツネになるぞｗ

>>630
全否定？
馬鹿かｗ

>>617を読め

>>628
＞野球とは何か

ご教授いただけますか？

年棒のことをいうなら、
それこそサッカーみたいに
出場給、勝利給にしちゃえば。

香ばしいのが沸いてきたな

>>632
ただのバカじゃん

>>633
馬鹿、一人発見ｗ

そんなに巨人が好きなら、巨人の紅白戦を延々やってろ。
そうすりゃ毎試合巨人が勝つよ。ビールもうまいだろ。

阪神の岡田監督は１リーグ賛成派

>サッカーや野球なんて河川敷か野っ原レベルで十分だし
>大体他人の金儲けの為にどっちが勝とうが俺達には無関係だしね


イタタ・・・

話がこんがらがってきたな。こんなゴタゴタはシーズンオフにしろよ。
話題としては面白いかもしれないが、やっとる選手にしてみれば辛いぜほんまに。

ID:b6kxVOkaは何でこのスレを見たんでしょうか

　阪神岡田彰布監督（46）が球界再編問題に関する私案を披露した。
「１リーグで魅力のある野球を探したほうがええかもしれん。前後期制に
分けるとか、３期制とか、社会人選抜を入れてもエエ」と話した。岡田監督は、
あくまで面白い野球を見せるための発想の１つとして、
１リーグ制で“生き残る道”を模索することを提案した。

>>642
光にあたっていないと、脳が窒息しているんだろう。

近鉄選手は自腹でバスをチャーターして、難波、梅田からドームまでピストンするぐらいのことしたらいい。
もちろん呼び込みも選手がする。
そうしたら、会社帰りのリーマンも、ちょっと見に来てくれるかも。
時々、選手が自分のベンツを使って送迎するとか。

オリックス

>>572

がいいこといった。

>>617
同感

>>643
お前が監督辞めると阪神はおもしろいチームに戻りそうだ。

UFJ合併
知っていた派
宮内→近鉄
堤→ナベツネ→ダイエー

知らなかった派
その他球団
+ホリエモン

オーナーも選手も自分勝手！
ファンのことなど完全無視状態！
終わったな！日本のプロ野球！

640には悪いけど
俺も628に同意

確かに1000万で十分ですな

今の流れを認めたくない球団があるようだなｗ

放映権料をなべつねに談判しろよ。
弱虫！

オリックスってサラ金じゃねえの？

１リーグ１２球団で　前期後期にわけて
１１月に１位同士で決定戦。
年棒は２００%アップ以上は認めない　これによって新人は５年は一億以下で使える
プロアマ協定廃止　ユース組織の発足　これによって契約金を抑える効果。
逆指名廃止　FAは存続。
放映権を分配し　１位２位３位ごとにシーズン後賞金上乗せ
グッズも分配。サラリーキャップはなし。入場料は分配なし各自球団努力。
メジャー流失阻止のために関税みたいなのを掛ける。
ネット配信の放送権を新たに作成しそれをさらに分配
収支自体を毎年公開する。役員給料等々　使途不明金に関しては糾弾し時にはオーナー権剥奪。
球団ごとにファン向けに債権(証券)を発行する。
下部組織として社会人球団を含めたJPB2を発足しJPB1の最下位と入れ替え戦。

これくらいしないと黒字にならないよ。

巨人を二つに分け

巨人Aをセ、巨人Bをパにして、交互にテレビで試合を見せたらどうか

>>656
それはあとから始めた事業

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071701.html
ナベツネ「おれは苦しんでいる」

小泉首相　「（政治に比べて）野球の方が面白い」


馬鹿ばかりか・・・

毎年くじで所属リーグを決めとけ。

ｵﾘｯｸｽは以前｢広告としての野球は終わった｣と言ったし球団売りたがってる
だが弱い上に讀賣と試合がないﾊﾟ･ﾘｰｸﾞではとても売れっこない
だが近鉄吸収して強くなれば,いや弱いままでも巨人戦中継がある1ﾘｰｸﾞ制ならそこそこ買い手がつく
球界がどうこうではなく球団を高く売りたいだけ

日本シリーズの代わりに、日韓年間最強チーム決定戦ではどう？

>>651
そのファンが金を出さないからこうなったわけだが！

１リーグじゃないとパは壊滅するってパのオーナーは腹の中さらけだしたばかり。
これで２リーグならパは来年でおしまい。

巨人と公式戦できると思ってたパリーグは必死だな

2リーグのままで、パリーグ4球団にしたらいい。休むチームがなくなる。何でダメなの?

>>667
4球団でペナント争って面白いか？

交流試合もあれば問題なし。
現に、メジャーの、アリーグ西地区は４球団
マリナーズは下位に低迷しているが、３球団は争っていて、観客も増えている。

だから〜
長嶋ジャパンをそのままパに入れるんだってば。
監督はもちろん長嶋。コーチ中畑、高木はもそのまま。
スポンサーは五輪協賛企業の混成。
チーム名「ゴリンズ」。
フランチャイズは宮崎サンマリン。

>>668
4球団で上位3チームがプレーオフはある意味面白いかもしれない

どうせならサービスで上位4チームがプレーオフにすれば
リーグ戦をやる意味を問う哲学的なリーグになりそう(w

西武
ダロッテ
オリッ鉄
日ハム

うーん・・・おもしろいのかどうか
日ハムが最下位独走しそう

セリーグのオーナー連のエゴむき出し発言には呆れたね。
頭の中はテメェらの既得権益を守ることしかない。
もうプロ野球はダメだな。堤や宮内が三行半を突きつけるのは時間の問題。
西武、オリックス、近鉄は球団経営から完全撤退、更に球界に絶縁宣言。
パリーグは崩壊から解散へ・・・この流れが加速しそうだ。

>>672
はぁぁ、相手する価値もないですな

まあパリーグ球団は、もう焼死寸前のところまで火が迫ってきてるから必死だよな
セリーグ球団は対岸から「あいつら必死だな」と高みの見物を決め込んでる立場だから
セにすれば、ケツに火がついたパの球団の騒動なんかに巻き込まれたくはないんだろうな

オールスター、日本シリーズもそんなに興味があるものではない、
それよりも現段階で、このまま２リーグを続けて、
パリーグの経営が成り立っていくのかどうかが重要なのではないか、
先を読む力が大切、１リーグ、２リーグを比べた場合、
ファンにとってどちらが魅力を感じるか　明らかだと思うのだが

今の流れとはいったい何なんだ・・。勘違いもはなはだしい。

巨人がパリーグに行って２リーグ存続！、さっさと決めちゃえよ。

セとパの対立を煽れば釣れるとお思いですか？
問題の根本はそんなもんじゃすまないですよ？

※金のかかる球団経営の改善
※新規参入を拒みつづけるボケ老人をどう扱うか
※ジリ貧の放映権料に頼らなくても済む入場料他の収入の確保
※奇数球団問題

このあたりもこの際全部なんとかしてくださいよ。

セリーグなんて零細企業の寄せ集め。広島は貧乏市民球団。
阪神は親会社が球団の面倒看るどこか逆に面倒看てもらってる状態。
ヤクルト、横浜も親会社に球団の赤字を補填する甲斐性はない。
中日もしょせんは中部地域限定のローカル企業。読売のミニチュア版。

巨人（読売）の恩恵が無かったら１年もたずに破綻する。まさに張子の虎。

>>678
同意

>>680
　《横浜》峰岸進球団社長は１６日、改めて２リーグ制維持がベストとの考えを示した。
「１リーグになると、（試算では）２０億円を超える赤字。ひょっとするとウチも近鉄
さんみたいになるかもしれない」と話し、「現場を預かる経営者としては、今のままが楽。
近鉄とオリックスの合併を承認すると１リーグになるという流れなら、もう一度考える」
と合併自体に反対する可能性も示唆した。阪神との個別会談には、峰岸社長と山中正竹球
団専務が出席し、ドラフト改革などを提案するもようだ。峰岸社長は「オーナーとも相談
しないといけないが、阪神の意見に全面的に納得したら、タッグを組むこともある」と話
した。（スポーツ報知）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000032-sph-spo

利権を守ることに必死なセ・リーグ球団。
交流試合すら本音では頭の中になし。
現状維持のみを訴えるから将来の日本のプロ野球のビジョンなど全くなし。

>>679
※金のかかる球団経営の改善
メジャーや欧米サッカーも金かかってる、しょうがない

※新規参入を拒みつづけるボケ老人をどう扱うか
成金や転がし屋でも金さえ出せば球団持てるというのもおかしい

※ジリ貧の放映権料に頼らなくても済む入場料他の収入の確保
2リーグ制だとパは地味すぎて採算取れない

※奇数球団問題
1リーグにすれば解決

ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ

>>680
>阪神は親会社が球団の面倒看るどこか逆に面倒看てもらってる状態。

それ、超優良経営球団じゃねえか。

つーかさ、年40億円の赤字っておかしいだろう。
巨人戦ができたところで補えるような額ではない。
何かが根本的に間違っているんじゃないか？野球界は。

まあ、一リーグにしたらいいじゃないか。
多分破綻するだろうけど。
目先の目新しさで、2〜3年は少し良くなったかのように思えるはず。
でも、4年以降からおかしくなると思うんだな(笑)。
ナベツネさんの責任で1リーグにしたら？
ファンも増えず、業績が好転しないようなら、読売の責任、って事で。

見通しあるんだろうからいいんじゃないの(笑)？

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。



巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

１リーグだろうが２リーグだろうが、観客が球場に行かない限り、
球団の破綻は必死。巨人戦だって阪神戦以外は満員になんてならない。

どうして球場に行かないのか？
どうして金が落ちないのか？

考えたほうがいい。

>>686
いやおかしいよ
広島は黒字でやってるんだから
同等の経営をすれば巨人戦なくとも14億の赤字程度には抑えられるはず

ついに本音が爆発し始めたな。
「パ・リーグが4球団になっても2リーグ」とは、
もはや、最初の球界の発展と大きくかけ離れてきた。

特に阪神の薄汚い社長の面見てると吐き気がする。
関西に巨人と戦える別のチームが出てくるのがイヤなのが丸見え

もうなんかどうでも良くなってきた。
勝手にもめ続けてくれって感じ。

つーか、パリーグは１リーグ云々いうより根本の放映権料を
分配方式にする事を働きかければいいのに。
あとドラフトとFA制度の改正。
巨人取り込むより１１球団で巨人包囲する方がいい。
そうでもしないと１リーグになろうが、巨人偏重のまま死に逝くだけ。

社長間違ってますよ
って誰かいえないもんか・・・

いってることおかしいよな。
おれらが合併するから１リーグにしろってのは。
まず１リーグにしようという合意ができたうで、
それではわたしたちは合併しますかという流れでないとおかしい。

>その上で「（近鉄との合併後の）新球団は採算の取れないパに所属している。
>今の形で運営しても経営問題は解決しない」として、１リーグ制移行の必要性を説いた

合併を決めたときはまだ１リーグにするって話しにはなってなかっただろ
それなのに合併を決めておいてよく言うな

>>668
＞4球団でペナント争って面白いか？

11球団で一つのペナント争うのも面白いとは思えないんだが・・・

>>690
広島の黒字は、球団存続を最大の目的とした上で実質的に優勝を放棄する考えのもと、
高額年俸選手は放出することから成り立っている。

逆に言えば、この考え方は高年俸選手の「放出先」が存在するから成り立っているものだ。
低年俸の選手が頑張っているのも、
「球団が年俸を払えきれないほどの活躍をすれば、自動的にカネのある球団に行ける」
と思ってることもある。

>>682
醜い利権争いをこれから世間に晒すことになりそうだ。

セ・リーグ５球団は世論をバックに２リーグ制を維持
しようと考えたようだが、しょせん利権しか頭にないの
は見え見えだ。


今後の注目はセ・リーグ５球団とナベツネのどっちが
利権に薄汚くて醜いかという争いになってきた。

闇金業者が自分の取り分確保に必死です。

同世代の選手を見た目で比べるとサッカーの方がバカっぽく見えるのが多い。
やっぱりルールが単純だからかなぁ。

>>701
そうでもないよ。確かに野球のルールは複雑だけど、
それが成り立っているのは、一球ごとにインターバルがあるから。
選択すべき作戦やプレーが、ゆっくり考える余裕ができる。

国際ルールにおけるボークの判断は要注意と言われてたけど、
牽制で入れ食いみたいに引っかかってるだろ。これこそアホだぜ。

>>690
同等の経営してもそんな数字にはならない。
広島みたいに何もしなくてもマスコミが取り上げてくれるわけではない。
露出上げるためにＣＭ打ったり金かけての現状な訳で。
まあ今より赤字減らすことはできるだろうが、観客増える見込みもなく、
ただ衰退するだけ。
リスクを背負ってでも攻めるしかパに道はなかった。
結果失敗はしているが。

パ球団の意見は実にホンネでいいw
経営できないんだよーって

セ球団の球界のために、と美辞麗句を言ってるの嘘くさくて
本音で１リーグになったら困る、パの事はパリーグで考えてくれではっきり言えばいいのに

読売工作員、必死だな（藁

そろそろ夕刊の支度する時間じゃないのか？

この人も意地でも撤回しないな
馬鹿なの?

１リーグ制に待った！阪神・野崎球団社長が具体案提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000006-sks-spo

どれだけ本当に実行できる具体案なのか。
そしてさらにパ・リーグ救済になっているのか。
それにすべてがかかっている。
がめつい阪神は自分の球団の利益しか考えないように
思えてならない。

>>707
×　がめつい阪神は自分の球団の利益しか考えないように
　　思えてならない。

○　がめつい阪神は自分の球団の利益しか考えていないように
　　思えてしまう。

ファンのために２リーグ制維持を！とかさ、
見え透いたおためごかしはやめろよ。
セ球団は巨人戦が減るから反対してるだけだろ。

1リーグありきで合併したから必死だな

野球はもういらないよ。

年に2回交流戦週間をもうければいいじゃん。
巨人以外のセリーグのチームとやっても
それなりにお客はいるんじゃねーの。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089628381/725

パ・リーグはライブドアの買収を認めて ともに改革に励む姿勢は

絶対に必要だ！

ライブドア要らん

いや、どうせつぶれるなら
ライブドアが入ってどう変るのか見てみたい

結局のところ12球団全てを満足しうる改革案はないってことだろ
痛みを伴う改革しかできないのであれば今まで甘い汁を吸い続けたセリーグが犠牲になるべき

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040717/sco12140.html
>観衆数/ 22000人　

土曜日なのに水増し発表でも半分くらいしか入っていない。
近鉄ファンは薄情だ。
というより大阪には近鉄ファンそのものがあまりいないから
しょうがないかな...。

球場の女子ト（ｒｙ

>>716
一番甘い汁を吸っていたのは（ｒｙ

>>702
そういうことじゃなくて、Jのプレイヤーにはアホ面が多いってこと。
プロ野球選手の若い世代のイケメン率はJより格段に高いよ。
写真集でも出せば新たなファン層も開拓できるのにもったいない。

>>720
そういうファンしか期待出来ないというのは末期症状だなｗ

>>721
キミも年寄りなんだろうな。

>>722
すまんが素で笑ってしまった。

>写真集でも出せば新たなファン層も開拓できるのにもったいない。

本気だったのか、少しは？

>>723
年寄りが２ちゃんなんかやってていいのかい？

>>724
なんだ本気だったんだなｗ
感心したよ(笑)。

>>717
「大阪」近鉄バッファローズなのに、大阪にファンがいないとは・・・。
じゃあいったいどこにファンがいるの？

プロ野球のイケメン率がＪより高いのは同意。

>>720
>>727
帽子&ヘルメットが邪魔。

>>726
それが大問題...。

もめろもめろ、野球なんかなくなっちまえ！

いっぺん無くなった方がいいな。

どんどんもめてくれ。野球は、実際の試合より場外乱闘のほうが１００倍面白い

今の流れってなんだよ。
チーム数減らして1リーグなんて時代に逆行しとるんじゃボケ。

>>732
これでもしストが決行されたら、もう最高な状態になるかも...。

プロ野球の試合自体よりも、この球団合併・１リーグ制騒ぎの方が
面白い。野球自体は、朝のメジャー中継で楽しめるから、
わざわざレベルの低い野球を夜観ようとは思わない。

２リーグ制のままではパリーグは地獄
１リーグ制に進むとセリーグが地獄
誰か第３の道を考えてくれ

見てるならメジャーもたいしてレベル高くないことに気付…

結局

2リーグのまま　→　ロッテ社長　堤　オリックスいわく「パが壊滅する」

1リーグ　10チーム　→　消化試合、下位同士の試合だらけでダメ。元セのいくつかが破綻。
　　　　　　　　　　　最来年、8チームになる可能盛大。

結局どっちになっても、破綻　壊滅と言うことか。

全員、メジャーに逝け。で　日本プロ野球、消滅。
　　　

>>738
日本のプロ野球の将来はそんなところかな。

別にプロ野球が１リーグになろうが、２リーグのままでも良いんだけど、
「この選手のプレーを観てみたい」という気持ちが、
プロ野球では沸いてこないんだよね。
プロ野球システムに根本的に手を入れなければ、
たとえ、今回の騒ぎが回避されても、数年後には
また同じ騒ぎを繰り返すだけだな。

メジャーでも確かにヘボいプレーはある。球団拡張がされてからは、
そんなプレーが多くなった気がする。
ただ、メジャーもたいしてレベル高くないというのは、
日本のトップだった、イチロー・松井が日本時代と比べて
成績を落としている事実にはどう向き合う？

そう
今のままじゃ1リーグにしようが
2リーグ維持しようがお先真っ暗

オリと近鉄の合併は認める。そしてライブドアには加盟料とか免除の上
四国あたりに新球団を作らせてパに入らせる。合併新球団のプロテクト枠は
大幅に狭めてライブドア新球団に選手を振り分ける。これでいいだろ。

いっそのこと日本のプロ野球は、
マイナーリーグに成ればいいんだよ。

メジャーと契約できない選手で成り立つリーグなんだから、
年棒も低く抑えれば良いし、見栄を張らず１万人収容程度の
球場で試合すればいいよ。そうすれば、多大な球場使用料も
払わなくても良いしね。

日本の選手が普通にレギュラーで通用しているという事は
メジャーのレベルが低下したのか日本のレベルアップかだねえ。
王や長嶋が当時のメジャーで通用したとは到底思えないし。

プロ野球の衰退に歯止めは掛からない。
自然淘汰だからね。

>740
投手の個性の違いだけじゃん。

イチローゴジラは日本でもそれなりの成績は残してたから、
それなりの成績の日本人選手じゃ通用するかあやしい

朝鮮人ロッテいらねー

日本にはスポーツはもう根付かないんだよ。
代表戦だーオリンピックだーとか外に目がいき過ぎていて、
国内には目を向けようとはしない。
国内スポーツの発展はないな。

野球がつまらないことに、皆、気づいてしまった。
だから、見に行かないし、テレビも見ない。

結局さ ﾅﾍﾞﾂﾈの｢俺にも考えがある｣ってどんな考えか判ったの ?

実は何も考えてないってことが判ったんじゃない？

なんか今の野球はタラタラしててテレビで見るのはつまらん。
もっとテンポよく投げて打って欲しいものだ。
イチイチ打席外す打者からは罰金取れや。
打席を外して気合入れたところで、結局三振やゴロじゃー時間の無駄もいいとこだよ。

大相撲みたく、キャリアや実績などの格付けを付けて、バッターボックスを外していい回数や時間を決めれば（・∀・）ｲｲ!!

「俺にも考えがある」…って、言いたいことがよくある。

>>740
>「この選手のプレーを観てみたい」という気持ちが、
>プロ野球では沸いてこないんだよね。

視聴者の目が肥えてきて本物志向になっているように思う。
つまらないと思えばすぐにチャンネルを変えてしまう。
見るに値するものならじっくりと見るというふうになって
来ているのではないかと思う。

サッカーのヨーロッパ選手権ではほとんど知らない選手ばかり
の中でも深夜にそこそこの視聴率を取ったのは国の代表として
真剣にプレーする姿が視聴者に受け入れられたのだろう。

日本のプロ野球は人の心を惹きつける要素があまりに乏しいのに
人々が気がついたということなのではないかと思う。
そう考えると年俸分だけ本当に働いているという選手は少ない。

>756
国内リーグがつまらないのは野球もサッカーもバレーもみんな同じだからな。

同じフランチャイズに何チームもあるのが問題。
阪神と大阪近鉄、両方あったら大抵の人は阪神を選ぶでしょう。
なぜならセリーグだし、本拠地は有名な甲子園だし、歴史伝統のあるチームだし、近鉄より名前もユニもかっこいいし、地上波で放送あるし。
阪神も弱いときはここまで人気無かったけど、強いチームとなった今ではもう大阪・神戸人が阪神を応援しない理由は皆無でしょう。
逆に敢えて近鉄オリックスを応援する理由が無いんだよね。

巨がセを脱退しても虎がある限りセは上手くやっていけるよ。
セ界の癌「巨」がいなくなるのは喜ばしいことだがな。
当然、改革は必要だがな。

老害。

空気の読めない阪神のスタンドプレーで球界がバラバラになりましたとさ

経営苦しくて合併しようなんて言ってる球団(もちオリックス。近鉄は論外)の社長が、
こんな事言ったって説得力ないな。
要は１リーグ制にでもなって巨人戦が入ってこないと合併しても苦しいって事なんだろ。

んでもってセ側はパの連中が入ってきて巨人戦の恩恵が減るのが嫌だし、
これ以上の減収は困るって事で阪神他が動いた訳か。

どっちも自己中なんだが。。。
黙っていれば良いものを、喋っちゃう辺り、、、パリーグアフォすぎ(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

巨人Bチームがパに参加すればいいと思います、はい

>>762
間違った思い込みが根拠かよ
もうちょっと勉強してからおいで

>>717
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040717/sco04020.html
>観衆数/ 53000人　

今日も53000人の超満員かあ...。

> 結局さ ﾅﾍﾞﾂﾈの｢俺にも考えがある｣ってどんな考えか判ったの ?

寝技だよ。ﾅﾍﾞシネの得意技。

根技だったっけ？

>>758
1リーグになった場合、巨人戦がある分阪神が弱体化して
オリ近が相対的に強くなるよ。
昔は南海も人気あったからね。大阪の人は甲子園に行くより大阪ドーム
にいく方が断然に近いわけだし。

いかねーよ。
近鉄ドームより甲子園に行くよ。

オリックス社長にそんなこと言う立場あんのかね？
パリーグを私物化してる妄想そのものの意見だねｗ

> 大阪の人は甲子園に行くより大阪ドーム
> にいく方が断然に近いわけだし。

梅田を基準にしたら、たいして変わらん。
駅から歩くことを考えたら、甲子園の方が近いし楽しい。

合併する球団が何を偉そうに言ってるんだ！！

第一，今年の近鉄・オリはペナントから降りるべきだろ！！
どっちかが勝ち星あげてインチキ３位とかの危険も充分ありえる
わけだし

プロ野球の敷居を一気に低くする。

参入自由。プロ契約保有選手最低９人以上。
給料はプロ最低補償額が９人でも可。

ただし試合には５人以上、プロを出さなければならない。


セパに続き、ラリーグを設立する。

>>770
>駅から歩くことを考えたら、甲子園の方が近い

確かに...。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=135%2F21%2F55.798&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F43%2F06.276&coco=34/43/06.276,135/21/55.798&icon=map_icon_11,0,,,,
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=135%2F28%2F48.197&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F39%2F56.215&coco=34/39/56.215,135/28/48.197&icon=map_icon_11,0,,,,

>>768　>>770
じゃ同じ土俵で戦ったらどうだ？
オーナーは必死みたいだがｗ
親会社の経営体力は全然違うからなぁ。
大阪がフランチャイズってことのメリットもあるし。

>>767
まあ、あれだね。
阪神が勝つより巨人が負ける事がうれしいって人は
おそらく、乗り換えるだろうね。
アンチ巨人はまだまだ大量にいるからね

なんの流れだ？
それを説明しろってんだよ
ﾌｧﾝが離れていってる流れか？あーん

どう足掻いてもアホーBBスタジアムは閑散としています。
あのウザイ応援団がいなけりゃ観に行ってもいいんだが…

>>703
>露出上げるためにＣＭ打ったり

オリックスのCMは見たことが無い。
近鉄の大西ユカリが出てるセンスのないCMを数回見たが
あんなの逆効果だろ。

>>777
CSで見るとまだやってないの？と思う
ほど入っていない。

近鉄を
ライブドア＋三菱東京連合軍
に売れよ

>>777
あの精強阪急ブレーブスの面影なんて全然ないのナ
ファンは一体どこに行ったんだろう？

オリは阪急ファンを蹴散らした過去があるからなあ

とりあえず全球団の会計を公開するのが一番ファンを納得させられるが・・・

例えば分かってるだけで広島と近鉄を条件面で比較すると・・・
本拠地　人口　　　観客数　　球場使用料　特別収入　年俸　　　収支
広島市　110万人　95万人　　　−6億　　　　　14億　　−17億　　＋1億
大阪市　260万人　143万人　　−10億　　　　　０億　　−20億　　−40億

よく言われる年俸、球場、放映権料を全部合わせても21億しか違わない。
じゃあ残り半分の20億はどこへ消えたのかと言うことだ。

あえて意地悪な見方をすると、この20億を着服しているのがバレそうだから、
オリックスと謀って合併で揉み消してしまおうとしてると勘ぐることも出来るわけで・・・

そうでなければ完全な企業努力不足。セの反対は当然と言うことになる。

まだ西武よりはまし。

>>783
その計算は大雑把すぎるんじゃないかな？

福本豊かもーん

>>783
近鉄はＴＶＣＭうってたりするし、単純にセの広島と比べられない

宣伝のために持った球団の宣伝に費用がかかるって本末転倒な気が・・・
素直に本社の宣伝打てばいいだけの話じゃん。

という化そんなの含めて財務状況を全部公開しろってんだ！

>>787
あんなCMで何億も使うなら辞めた方がいい
つーか、あんなCMを流すセンスしかないならば野球界から即退場願いたい。

>>788　は、ＴＶゲームの球団経営をやってて、

オレにも球団経営できる、と思い込んでしまった、悲しいヤシ。

近鉄のことを語るなら（近鉄に限ったわけではないが）、
近鉄設立の歴史から、佐伯オーナーの存在や、今まで歩んできた道を、
勉強してから、語るのが筋。
父親が近鉄ファンにもかかわらず、阪神ファァンのオレでもそれぐらいの常識はある。、

そんなに経営がつらいのならパ･リーグ解散すればいいじゃん。
必然的にセ･リーグの１リーグ制に。

>>790
横レス悪いがたいした常識だな。
野球好きのオヤジ（佐伯オーナー）が念願の球団を持ち、近鉄グループの広告塔として
ともに繁栄させていこうとした、ってのは当然分かってるよな？

野球好きのオヤジがいなくなった以上、単なる宣伝道具に成り下がった。
である以上は>>788の意見は普通の企業ならまともな感覚なんだけどな。
黒転する見込みのない商品に意味のない宣伝費かけるより、普通は別の
売れる見こみがある商品に宣伝費をかける。こっちの方が常識だと思うが。

本気で球団が好きなら話は別だけど、ファン・選手・ＯＢ、そして佐伯オーナー
を完全に裏切る最悪の形での幕引きには、そんな気をまったく感じられない。

どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

そう、だから巨人戦の放映権料を当てにして１リーグ制にする
意味がない。結局値が崩れるのがオチだから。
それよりもプロ野球機構が放映権料を一括管理し、均等分配し、
民放等で全国放送される試合に関しては＋αを付ける。
そうすると巨人や阪神などの人気球団も放映権収入で
不公平感がなくなる。
そうすると１リーグにする意味は全くないし、インターリーグでセ・パの
対決をする方が話題にもなり全国放送でも扱いやすくなる。

とにかく、巨人がパにいけばすべてが
解決するんだよ

>>795
同意

野球板重い

巨人を解体して“たかが”選手を各チームにわければよい。

>>983
>アコム
消費者金融に売るつもりだったのか・・・、それはそれで大問題だな
プロ野球に汚れたイメージがつく、クソくらえだね

＞＞裏金10億
これは『近鉄』が毎年１０億費やしているというソースをくれ
巨人、ダイエーあたりだけじゃないのか
近鉄はそんなに金ないだろう

＞サラリーキャプ
これも近鉄の年俸総額にはさほど影響ない
ただ巨人を潰すのにはいいが近鉄の球団経営にはさほど影響なし
1〜2年で40億もの赤字に影響するとは思えないな
理想論に過ぎないよ

＞＞その間に近鉄に40億もの赤字を強いるのはやっぱり理想論だろう
＞だから、実質5億円だと言ってるだろ。
アコムなので却下
球界衰退に一役買うね（まあ、これはこれで理想論というのは認めるが）

新リーグこそ今の流れ

「五輪ボイコットもある」ってこいつ何様だよ。
中畑、頼むからこんな奴はずしてくれ。宮本がかわいそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0013.html

新パリーグ
巨人VS
ダイエー戦：言うまでもなく盛り上がる　視聴率２０以上
西武戦：こちらも盛り上がる。松坂がいればなおさら　視聴率２０％以上
日本ハム：新庄の存在で盛り上がる　視聴率１８％
近オリ：こちらは関西のアンチ巨人が来れば盛り上がる　視聴率１６％
ロッテ：ボビー、スンヨプにがんばってもらおう　視聴率１５％

巨人パリーグ行き(・∀・)ｲｲ!!

>>802
そうだな。面白そうだ。
そういう結果は、「確か」に「きっちり」と「出てくる」と俺も「信じる」よ。
巨人パリーグ行きだな。
もう決定だね、これは。

堤の周辺の話によると、堤は西武自身の合併は全く考えていないらしい。
つまり、堤のいうもう１つの合併とは、ダイエーとロッテの合併ということになるが、
交渉が暗礁に乗り上げたあげく、ＵＦＪの合併のおかげで、全く身動きが取れなくなったというのが現状。

>>804
詳しく。
つかダイエーとロッテの話はやっぱりまとまってないのか。

巨人がパリーグへ行き読売リーグ創設

[球団]
九州-読売巨人軍（元ダイエー）
四国-読売巨人軍（元ロッテ）
近畿-読売巨人軍（元オリックス＋近鉄）
関東-読売巨人軍（元巨人＋元西武）
東北-読売巨人軍（元巨人二軍＋元西武二軍）
北海道-読売巨人軍（元日本ハム）

全球団の親会社は、旧球団の合同出資会社。
出資比率：読売(40%)・コクド(40%)・日本ハム(5%)・ロッテ(5%)・オリックス(5%)・近鉄(5%)。
ダイエーは、スポンサーとして参加。

毎試合、必ずどこかの巨人が勝つので、巨人ファンは大喜び。
シーズンオフ時は、報道・新聞のネタにする為と、戦力・人気のばらつきを押さえる為に、
選手や監督の移籍（人事異動）を必ず行なう。

堤が、経営が行き詰まる球団が出てくると言ったのはダイエーのことで、
ロッテがダイエーを吸収して福岡へ行くというのは、
経営安定化の上で画期的なアイデアとされたわけだが、
肝心のロッテが福岡へ完全移動することを拒み、この話はなかったことになっている。

>>802 ついでに巨人パ移籍５年後のセ
ヤクルト：中日、横浜、広島戦じゃ、誰も見ねえよ。今日も閑古鳥や。
中日　　：ヤクルト、横浜、広島戦じゃ、誰も見ねえよ。今日も閑古鳥や。
横浜　　：中日、ヤクルト、広島戦じゃ、誰も見ねえよ。今日も閑古鳥や。
広島　　：中日、ヤクルト、横浜戦じゃ、誰も見ねえよ。今日も閑古鳥や。
阪神　　：２、３年は入ってたけど、
　　　　　やっぱ巨人戦がないからほとんどみんなオリ近ファンになってもうた。
　　　　　星野に乗せられてアホな事言うてしもうた。今日も閑古鳥や。
元セファン：まだセリーグなんか応援してんのか）Ｗ
まだセファン：どうせ俺らはＤＱＮや。

>>807
堤が自分で尻をぬぐおうとしてる（つまり西ダ合併）
ととあるｽﾚで書いてた人がいるんだがどうよ？

>>809
巨人のパ合流確定で消えました

>>810
普通に考えて、今の讀賣とナベツネにそこまで強引な策は取れないだろうと思う。

今の巨人にそんな馬鹿高い放映権があること自体が
まちがってるじゃん。テレビ局の連中も惰性で無駄なとこに
金落としすぎ。ホントに野球が好きなら、巨人ほど
つまらない試合をするところはないってわかってるのに。
あれが野球・・。松井に逃げられたとき、高橋「俺もつれてって
くれ〜〜〜」って思っただろうね。巨人の恩恵をいちばんおいしく
受けてるのが元木。あいつがプロを名乗ってる自体がもう腐ってる。

オリックスは来期、観客動員が激減することを予測します。

>>809
そういうアイデアもあったようだが、今となってはなくなった。
とにかくパが４球団になれば１リーグにでき、そうなれば一時的に合併しても、
数年後に元セの球団が根を上げて、合併などして数が少なくなる時期が来るので、
その時にまた西武を分離独立させるという発想があったようだ。
しかし、ここ数日で、パが４球団になっても１リーグにはしないぞという動きがセの５球団から出てきており、
このアイデアも棚上げ状態。
もうこれ以上、パの中での合併は不可能と見た方がいい。

＞巨人の恩恵をいちばんおいしく受けてるのが元木。
＞あいつがプロを名乗ってる自体がもう腐ってる。

同意

必死だな

>>814
ほー。
パﾌｧﾝとしては貴方を信じたいよ。

イヤなら去れよ

>>794が正しいことを言っているな。

>>799
＞これも近鉄の年俸総額にはさほど影響ない

根拠は？
設定金額と、複数年をどう盛り込むかによって、かなり変わるから
一概に言い切れるもんじゃないぞ

　
やはり2chと現実の世論とは大きな違いだよな
ここを見てそう思ったよ

>>781 >>782
ブレーブスの名は残すという事だったらしいが、たった３年で反故。
便利の良い西宮球場も捨てて阪急ファンから見放された。

かといって、パが５球団でペナントを行うことは不可能なので、次のいずれかが考えられる。
可能性の高い順に。
１．オリックスと近鉄の合併自体がなかったことに。
２．パに別の大手企業を親会社とする新球団ができる（ライブドアはありえない。）
３．韓国・台湾の球団を交えたペナント。
４．社会人野球と対戦。
５．巨人と西武が新リーグ立ち上げ（野球協約や法律上の問題は、ナベツネが昔から研究中なので解決できると思われる。
結局１リーグ制にしたことと同じになる可能性もある。）

>>794

＞民放等で全国放送される試合に関しては＋αを付ける。

まだ言ってるのか・・・。
その全国放送が落日に向ってるのが今度の騒動の背景にもなってるんだから。

ある球団が本拠地としている場所でのその球団以外の試合の放映権をうまく分配できないだろうか。
例えば、巨人主催ゲームの放映権収入のうち、東京分は巨人が全額もらえるけど、北海道分は日ハムにいくらか分配しなきゃならんとか。

もうひとつ西武とロッテでも合併して４球団になって、
強引に１リーグへってのは無理なの？

近鉄とオリックスの合併が白紙になったら最高の茶番だよな。

>>824
今現時点で既に全国ネットの旨みは消えつつあるからな。
巨人戦の平均一桁陥落目前で。
もうそういう議論は数年以内に無意味になる。
Ｊリーグみたいに地域密着で細々やっていくしかない。
放映権には期待せん方がいい。

まあ、俺は全国ネットがなくなれば、その時点で野球見るのは辞めてると思うが。
金出してまで見ようとは思わん。

一番強くて旨みを満喫してきた巨人が我慢するとか血を流す気がなくて、
抜本的な「改革」なんてそもそもできる訳がない。
だが、ナベツネには当然だがそんな気は無い。
そもそもそういった事は、あのおっさんの「生き方」とか「人生哲学」に反しているはず。
よって日本のプロ野球は当然だが終わる。今の規模では、という意味では。
Jに対して反面教師としての姿を曝け出しながら死ぬのだ。
一番注目を集める事が出来る日本シリーズを捨ててまで支配力を強化しようとしてるんだから。

たったそれだけの事よｗ
ただ、このジタバタ劇は野球中継よりも確かに面白いわなｗ

巨人だって最初に球団を立ち上げたころは１０００億円つぎこんだ、ってさ。
それだけ経営努力して成り上がったのに、いまさらになって何の努力もしてない
やつらの尻拭いだけやらされるってのはイヤだというのも当然だと思う。
ただ、このまま巨人が我慢もしない、血も流さない、ではプロ野球そのものが
滅びちゃう。対戦相手もいないのに、どうやっていくつもりなんだろうね。

その初期投資はすでに回収して余りある利益を生んだと思いますので、
ここはひとつドカンと再投資しませんか？

１リーグ制の流れなんて聞いたことねーヨ。
ナベツネ一党がホザいてるだけだろ？
ファンも選手も2リーグ制を望んでるってのに。

>>830
自分は変わりばえのしない2リーグ制よりは、1リーグ制のほうがいい。
組み換えくじでもやってくれるなら、２リーグでもいいけど。
もう同じカードの対戦ばっかで飽きた。
中村ノリのアホと清原の乱闘とか、井原と松坂の投げあいとか、
そういうのが見たい。

マイケル・ムーアで映画化ｷﾎﾞﾝ

>>831
もっと変わり映えしなくなるよｗ
目新しいのは一瞬だけ。

そもそも１リーグ制の話って球団を減らす話と
リンクしてるんだが、それは許容するのか？ＯＫなの？

パ・リーグが金なくて運営できないんだったら1リーグもやむをえないだろ。道楽で球団経営してるわけじゃないんだから。ライブドアがはいったとしても他の球団がどっかつぶれそうだし

>>833
球団を減らす、というより減らさざるを得ないんじゃないの。
パリーグの赤字はひどい。
このご時世で球団をお遊びで持てるなんての企業はそうはないだろうし、
それが根付く前にどうせファンがつかなくてぶっつぶれる。
組み換えで一瞬の延命して新たな２リーグを楽しむか、
自然の摂理で減ったチームでの１リーグ。
減らすとかの話じゃなくて、自然に減るのがあたりまえ。
どちらにしても現状の２リーグは無理だと思う。

野球は最高のスポーツ、蹴
球なんていう意味不明なモンは
しんでしまえ!!!
ねこだいすき

ぶっちゃけどっちも金
巨人だけが高みの見物
ナベツネはなぜか必死だけどｗ

近鉄とオリックス合併反対とか騒いでるくせに
全然観客増えてねーじゃんｗ
口は出すけど金は出さないファン多すぎｗｗｗ

再掲載巨人→黒字３０億円　観客数３７６万人−選手年俸４０．３億円
阪神→黒字１３億円　観客数３３０万人−選手年俸２７．４億円
中日→観客は減ってるけど、わずかながら黒字　観客数２３４万人−選手年俸２７．９億円
広島→高年俸選手放出などで、わずかながら黒字　観客数９５万人−選手年俸１７．１億円
横浜→５億円の赤字→観客数１４３万人　選手年俸２８．２億円
ヤクルト→数億円の赤字→観客１７４万人　選手年俸２０．０億円

西武→球団経営は赤字とみられる　観客数１６６万人−選手年俸２１．８億円
日本ハム→年間１０億円超の赤字　観客数１３２万人−選手年俸２１．６億円
ロッテ→年間３０億〜４０億円の赤字　観客数１２３万人−選手年俸１８．７億円
ダイエー→年間１０億円の赤字　観客数３２３万人−選手年俸２５．６億円
オリックス→年間数十億円の赤字　観客数１２８万人−選手年俸１７．５億円
近鉄→前３月期４０億円の赤字　観客数１４３万人−選手年俸１９．７億円

オリックスの社長は馬鹿？
１リーグ制の流れなんて存在しない
お前らが妄想を抱いてるだけじゃん

>>838
まったく。
ＴＶの前に座ってればいいと勘違いしてるんじゃないんですかね。
ノリが年俸返還したり、寄付したりして赤字補填してやればいいのに。
つか、出て行けばいいのに。

球団なんて会社の広告塔だろ。
赤字でもいいじゃないか、
毎日。スポーツニュースや新聞に名前が載るだけで十分じゃないか

一リーグにしたいからこそ、ライブドアを排除しようとするわけでｗ

まあ、老害の傲慢は本人以外の誰しもが分かっていることでしょう。


早く天に召されてほしいね。

数十億の赤字でも本社から宣伝広告費として補填して、
ありあまる広告効果らしいけど。球団を持つということは。
たいした経営努力もせずにとにかく１リーグありきで合併、
他にもっとできることがあるんじゃないの。

>>835
＞このご時世で球団をお遊びで持てるなんての企業はそうはないだろうし、

だから居るってば。
儲かってる会社もあるじゃんｗ
赤字を減らしたいんなら売るなり、提携するなりすればいい。
何もしなけりゃそりゃ赤字のままだわ。

オーナーたちが閉鎖的な社会を維持しようとしてるから
今回の騒動になってるだけだろう。
オープンにしる。

>>844
球団を持つ広告効果？
近鉄はじめ今の既存球団に数十億の赤字をペイするほどの効果なんてないよ。
経営努力しなくてもいいじゃん。
それがする気がなくても、する能力がなくても。
手を引きたいって言ってるんだからやめさせてやればいいのに。

>>839
巨人の選手年俸４０．３億円って数字は選手会調査のものだよね？
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?report/index.htm
これ、６３人分となってるよ。つまり外人選手（ペタ公7.2億、ローズ5.4億など）の分は
抜けてるんだよね。

http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/off_g.htm
上の推定年俸データを全部足すと巨人の選手総年俸は53億5896万円となる。

>>846
バファローズ売っちゃえばいいのにね。

近鉄にしても、もうしんどいから、選手とファンのためを考えて
「合併」って言ってるのに、
「反対」「維持しろ」だもんね。金なんかないってのに。
こうなったら、やめちゃえばいいよ。
別に国のものでもないし、義務でもないんだから、やめちゃえばいい。
ライブドアも今は勢いあって、金があるのもわかるけど、近鉄なんて
どうしようが客はみに来ない。
客が観にこなければ、どうしようもないんだってことをわかるべき。
いつもガラガラ、グッズも売れない。どうしようもないよ。
滅びるべき球団なんだよ。

>>849
どうせ滅びるんなら、売れよｗ
ファンもそれを望んでる。まだ可能性のある方を。

>>850
チミは「ファンはそれを望んでる」ばかりだな。
おれは別に合併でもいいじゃんって思うけどね。

1リーグは新しい対戦カードコンテンツが増えるということ以外
に大衆が喜ぶメリットは無い。
むしろ、デメリット、弊害の方が多いことに気づかない大衆はアホ。
いいとこ取り魂胆のナベツネの思惑に気づけよ、アホども。

>>852
チミが気付いているデメリット・弊害っていうのは何ですか？
大衆にも分かるように説明してください。

>>853
山ほどあるのに気がつかないなら話するなよ。

>>851
自分の愛する球団が消えることを望むファンは稀だろ。

>>853
おまえ、そんなこともわからないのかよ。
二宮清純先生のＨＰに行って来い。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2405

>>854
話するのは俺の勝手だからね。
君の傲慢さはナベツネ並みだねｗ
具体的に言ってくれよ。
言えないのか？

>>856
チミの言葉で説明してくれよ。

>>852
このままジリ貧の２リーグ制を維持していく理由はいったい何？
（特にパ・リーグ）

１リーグ制にしても２リーグ制にしても日本のプロ野球はもう
魅力がないというのが結論ではないのか。
それならそれにあった方法で細々とやって行く道を模索するしか
ないということだと思うが...。

>>855
その愛する球団に金を落とさないファンってなに？
今日も試合ガラガラだったろうが。

>>859
ジリ貧だなんだと文句言う前に、買いたいやつに買わせればいい。

それでもダメならともかく、売りもしないで
「どうせダメなんだから〜」ってのはどうかな。

>>858
二宮清純先生の言葉を借りる。

大きく分けてその理由は３つある。

まずは子供でもわかる話だが、1リーグ制になれば日本シリーズは自動的に消滅する。
東西の勝率１位チーム同士が雌雄を決するとか、上位4球団でプレーオフを行うといった案も
あるそうだが、いずれも付け焼刃だ。もし東のチームが1位から５位までを統合し、西のチームが
6位から10位までを占めたら、リーグ戦の１位と６位がチャンピオンシップを戦うということになる。
こんなバカげた話があるだろうか。
上位チームによるプレーオフ制も、今季、パ・リーグが上位３チームによるプレーオフ制の導入を
公表したとき、「パ・リーグの３位のチームが日本シリーズに出るなんてケシカラン」と息巻いていたのは、
他ならぬ渡辺オーナーではなかったか。３位はダメで４位ならいいという理屈は成り立たない。

二つ目の問題として、どこか特定の球団が春先から独走してしまったら、どうなるのか。
夏場を前に、ファンはプロ野球に対する興味を完全に失ってしまうだろう。
「もう今年のプロ野球は終わった。日本シリーズもないし……」と。さらにいえば、９位と10位の
対決をファンは心から楽しめるだろうか。
これがサッカーのJ1なら、J2降格の危機にさらされるため、ファンも必死になって応援する。
優勝争いとは、また別の緊張感が生まれる。しかしプロ野球には入れ替え戦もない。すなわち大量の
消化試合が生まれる可能性がきわめて高いということだ。

三番目の問題として、縮小均衡によるプロ野球の凋落をあげたい。実は構造上、これが一番大きな
問題なのだ。球団が減れば球界全体のパイは縮小し、プロ野球人気は低落の一途をたどることが
予想される。受け皿が少なくなれば、プロ野球を目指す子供たちも減っていく。チャンスを求めて高校や
大学卒業と同時にアメリカに旅立つ選手も多くなっていくだろう。
そうなればプロ野球の空洞化はさらに拍車がかかる。さながらプロ野球は自分で自分の首を絞めて
いるようなものだ。

>>860
毎試合　必ず球場に行くヤツだけがファンだという認識かい？

>>863
ちがうっての。
いま、一番苦しいときに、足を運ばないやつらがなんて多いことか、ってことさ。

んー、なんかまた煽り屋臭くなってきたなあここ

宮内、こいつ悪い奴でっせ

>>862
結局コピペかよ。
なんでそれがデメリット・弊害なんだ？

>>867
バカに説明するのは難しい・・・
まずは君自身が日本語を勉強してくれ。

ま、近鉄の試合のチケット、タダでもらったら行くか？　って
メルゴングでもやってほしいよ。

交通費も惜しい、っていう意見が満載だろうけどね。
球場に足を運ばなければ、どうしようもないんだってことをわかれよ。
署名したり、ＴＶの前に座ってても、しょうもないんだってのに。

>>861
それは確かに１つの方法だ。

サラ金だ。外資だ。パチンコだ。ＩＴだとかいって差別を
している時ではない。
売れる時に売ることこそが資本主義社会の経済原理。

日本のプロ野球は社会主義体制であるから衰退していくのは
必然であるとも言える。

>>864
球団も苦しいが自分も苦しい人が多いのかもよ？ｗ
自分を犠牲にしてまで球場に足を運ぶファンも稀だしな。

そもそも今更球場に多少足を運んだところで
合併話が無くなるわけじゃないだろう。
累積赤字が膨大なんでしょ？
円満解決は身売りしか無いと思うけど。

やることをやらない現状で、短絡的な結論を出せてしまえる思考停止人間は
語る必要ない、邪魔。
昔のテレビ番組、「愛の貧乏脱出大作戦」のジリ貧ラーメン店主を見てるようだ。

>>868
じゃぁ聞くが、

１．1リーグ制になれば日本シリーズは自動的に消滅する。←別にいいじゃん。
２．どこか特定の球団が春先から独走してしまったら、どうなるのか。←現状でも同じ。
３．受け皿が少なくなれば、プロ野球を目指す子供たちも減っていく。チャンスを求めて
高校や大学卒業と同時にアメリカに旅立つ選手も多くなっていくだろう←いいことじゃん。

どこがデメリット？

>>872
チミもそればっかりだな。
「やることやらない・・・」
チミのいうやることってなによ？
煽りたいだけ？

>>873
まったく同意。
日本シリーズの何がそんなにありがたいのかわからん。
ヤクルトや阪神の4月からの独走も記憶に新しい。
プロ野球を目指す子供たちが減るからってそれが何？
アメリカで成功できるやつなんてそれほどいないし、帰ってくるべ。

>>873は日本のプロ野球に興味ある？
この騒動じゃなくて。

>>873 >>875
おまえらから工作員の腐臭がプンプンする・・・

何をいまさら、企業経営のしろうとどもが勝手なことぬかすな！とファンに対して。
ぬくぬく巨人に依存してきたセリーグが、調子いいこというな！と、
２リーグ支持球団に対して。
倒産寸前の近鉄をひろってやり、壊滅状態のパを救おうと１リーグを支持してるんだから
まあ”善意”でやってるということで、ナベツネさまの”善意”と意気投合。
大企業のオーナーだから、思い通りにやるだろうし、出来るでしょう。
１リーグは仕方ないかもしれない。

ttp://www.kappa-tamagawa.com/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=001
とりあえずこれを見てみろ

>>876
興味ってどういう意味の？
普通にTVで見たり、たまに球場いったりするけど？

すべてのガンは社会主義体制下にあるオーナー会議。
資本主義社会であるのにその原理を排除しようというの
だから衰退はまさに自業自得ということだ。

ゆっくりプロ野球の衰退を楽しみながら見て行くのが
一番おもしろいことであるのかもしれない。

>>877
ばれたか。

女投げのへたれがテレビの前で見るものがすべてと考えるヤツは
何を言っても判るはずが無い。だから邪魔といっている。

>>877
結局煽るだけで反論もできず。
最後は工作員認定。
底の浅さが知れるぞ。
煽りじゃなくてもっと自分の意見を言ってみろ。

巨人戦よりオーナー会議を中継したほうが数字取れると思うぞ。マジで

1リーグになったらリーグ戦2〜5位がプレーオフして、勝ったチームと
リーグ戦1位のチームとチャンピオンシップを賭けて戦うなどすればよい。

受け皿が少なくなるっていっても12球団が10球団になったところで狭き門
な事には変わりない。あまり関係ないだろ。

>>885
それははげしく視たい〜！

>>885
たしかにｗ

>>884
とりあえず、ゴチャゴチャ言う前に売ろうぜ。

>>888
分からないやつだな。
売ろうが、合併しようがどっちでもいいじゃん。
なんでそれにこだわる。

>>886
12球団が１０球団になったら相当違うだろ(；´∀｀)

>>880
何に対しても「別にいいじゃん」しか言わないから。
合併でもいいじゃん、売却でもいいじゃん
１リーグでもいいじゃん、２リーグでもいいじゃん
ファンなんてどうでもいいじゃん、てね。

>>889
どっちでもいいなら、とりあえず売ればいい。
それでダメなら合併すればいい。
順序があるって話さ。

>>891
ファンなんてどうでもいいじゃん←これは一言も言ってない、チミの妄想。

>>892
とりあえず合併でもいい。

>>888
「隗より始めよ」になぞって「売りより始めよ」

やってみなければ結果はわからない。

>>893
そうだね。
でも合併した後の近鉄ファンなんてどうなってもいいよね、
どうせ少ないし。

べつにライブドアが買いたいなら、売ってやりゃいいのに、
なんで近鉄は合併にこだわるんだろ？
ＩＴ企業なんぞには売れないってこと？

自分的にはノリ嫌いだから、近鉄つぶれればいい気味、ってことなんだけど。

>>895
「隗より始めよ」になぞって「合併より始めよ」

やってみなければ結果はわからない。

>>893
８９１は君の過去発言を書いてるのではなく、
どうでもいいってのが結論なら全てがどうでもいいって
言えるじゃないかって言ってるんだろ。

大丈夫か？寝てないなら寝たほうがいいぞ。

>>896
チミにとってはどうでもいいわけね、近鉄ファンは。

>>900
口ばっかで金出さない、あんなファンなんてどうでもいいって。

>>894
合併したら、近鉄独自で身売りって選択肢が消えるだろｗ
まずは身売り、それでダメなら合併って形なら
二つの方法を試せる。

わかるかな？

>>900
チミにはチミの夢がある。

近鉄ファンには夢がない。

>>902
じゃあさっさと売ればいいのに、何をためらってんの？

>>902
ばかだな。
合併の後もいろいろ再編成が続くかもしれないだろ？
近鉄とオリが合併したら未来永劫安泰ではないぞ。

わかるかな？

「どっちでもいいじゃん」なんて気取ってないで
はじめから「合併しろ」って言えばいいのに

>>904
売ればいいのにね。
何でためらってるのかねぇ。

>>905
意味がわからないんだが？(；´∀｀)

>>890
どこが相当違うんだよ。
だいたいドラフトなんて、その年のレベルやチーム事情で獲得する選手の数
が結構違ってくるだろ？
それに子供の数も減ってきてるしね。

12チームが10チームになろうとも、プロになれる奴はなれるしなれない奴はなれない。
あんま関係ないだろ。

>>905
そもそも、オリと近鉄が合併したからって、どちらも人気のない大赤字球団には
ちがいないのに、どうしようってんだろう。
合併後にライブドアに買い取ってもらえばいいじゃん。

ライブドアはムリでしょ
えーと、ベタなところで京セラとかさ

>>908
そうだよね、学校のクラス数も減ってきてるし・・・。
人間が減れば、枠数も減って当たり前なのかも。

>>910
えっ？　ライブドアが近鉄の救世主だったんじゃないの？

>>912
たぶん人違いです

>>908
実際に野球をやってる人はそう思わないだろう。
自分がレギュラーになるために、枠は広いほうがいい。
実際に一軍の試合に出て才能が開花する場合もある。
可能性が減るのは好ましくないよ。

まぁ、野球をやって無い人にとっては１２だろうが１０だろうが、
縁遠いから関係ないんだろうけど。

>>907
やっぱりバカだね。
今回の騒動がどういう形で収拾しようとも、この手の話はこれからも続くわけ。
日本のプロ野球人気が落ち目なんだし赤字まみれのパリーグなんだからしようがない。
つまり近鉄をどっかに売却したところで何にも事態の解決にはならないわけ。
じゃぁこの辺りでドラスティックに変革するのも手じゃないの？
って意見もあるってことだ。

阪神・野崎社長「１リーグありきの合併は絶対反対」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071803.html

阪神の野崎勝義球団社長（６２）は１７日、
甲子園球場内の球団事務所で、
１リーグを前提とした場合には
近鉄とオリックスの合併自体にも反対するとの意向を示した。
「オリックスと近鉄の合併の“隠し味”で１リーグがあるとは思っていなかった。
（もしそうならば）話をもとに戻してもらいたい」

同社長は１６日に広島の松田元オーナー（５３）、
中日の西川順之助球団社長（７１）と会談するなど
２リーグ維持の方向で調整している。
近鉄とオリックスの合併についても、
１リーグを前提としての合併なら看過できず、
２６日の実行委員会で主張するとの意向だ。

買いたいものに売る。
そんな当たり前のことすらできない組織には
悲惨な未来が待っているだけ。

>>914
だからそういう奴はアメリカ行けばいいじゃん。
二宮の言うデメリットとやらが一方的過ぎるんだよ。
変化を前に適応できない負け犬の遠吠えみたいだね。
一見ネガな要素をポジに変えていくのが次代の成功者のはずだが。

数年後にはこの騒動に関する本がいっぱい出るﾖｶﾝ。
ナベツネと堤が死ななきゃ無理かな。

>>915
だから、経営が立ち行かない場合には、身売りや提携をして
球団を経営する可能性を模索していけばいいでしょ。

今回の件は球団経営の可能性を探る良い試金石になる。
すぐに合併して選択肢を消してしまうことは無い。
この手の話がこれからも続くからこそ、可能性を探るべきだ。

わかるかな？

>>916
阪神、いよいよヒートアップ。
阪神がプロ野球の組織改革をしろ。
阪神はまずライブドアの買収を認めろ。

>>920
身売りなんてのは模索するまでも無くもう何十年も前からやってるだろ。
今更さぐるような問題かね。
そんなことやってる内にどんどん赤字を垂れ流してるよ。

>>918
日本の枠が減ったからって、アメリカの枠が増えるわけじゃないでしょ？
可能性が減ることに変わりは無いよ。
アメリカに行こうが行くまいが。

>>914
もし野球やってる奴がそう考えてるなら
その考えは甘いし、虫が良すぎるだろう。

>>922
とりあえず、買いたい企業があるんだから売ればいいさ。
それだけの話。

毎年毎年、パリーグの大赤字球団のモメ話がペナントレース中に噴出すのも
なんだかなぁ・・・。
1リーグでいちばんの安定収入である巨人の試合放映権料を仲良く分配するのが、
いいような気もしてくるんだけど。
だって、そのほかに安定収入ないんだもん。
ほかになんかあればいいけど。

>>925
だから、なんで売らないの？
ナベツネがだめとでも言ってるの？

>>916
合併を白紙に戻して、その先どうするんだ。
買ってくれるところを紹介してくれるんだろうか。

>>923
チミは共産主義者か？ｗ
時代と共に枠が変化するのはしかたない。
現実にパイを維持する余力が無い以上、多少の淘汰は仕方ないだろ？
プロ野球選手も銀行員も同じ。

日本は資本主義社会。
潰れるものは潰して
買いたいものに売る。
世間の常識が通用し
ないようではファンに
そっぽを向かれてしまう。

>>927
＞ナベツネがだめとでも言ってるの？

その通り。
「俺の知らない人には売らない」だとさｗ

>>929
＞現実にパイを維持する余力が無い以上、

余力がなくなったんなら他の企業に売れよって話。

１リーグに賛成だ。
特にパリーグは１リーグに賛成する方が絶対に美味しい。
１リーグになれば、ハムやロッテでも頑張れば注目してもらえるようになる。

>>928
星野仙一推奨のライブドアが近鉄球団買収

>>931
なるほど。ナベツネですか。ＴＨＳ

>>932
残念ながら、「パイを維持する余力が無い」の主語は近鉄じゃないぞ。

>>936
近鉄に限らず、の話のつもりだけど。
野球界全体の話かと。

あれ、違う？

本当は「俺の知ってる人」でも難しいんだけどね＞新規参入
トヨタとか。
理由は「金持ち過ぎて影響力などの点でバランスがおかしくなるから」

>>933
片岡も言ってたけど、やっぱり選手はたくさんのファンの熱い声援を受けながら
プレーしたいよね。
パリーグ、特に人気のない球団の選手はそういう喜びさえ知らずにやってる。
かわいそう。
セリーグ、とくに対巨人戦や阪神戦のカードがもらえれば、注目されるし、
魅力もアピールできる機会に恵まれる。

今は、その機会さえない状態。

>>938
＞理由は「金持ち過ぎて影響力などの点でバランスがおかしくなるから」

なんだかなぁ・・・
ナベツネを殺さないとダメか？ｗ

>>937
全体のパイが縮小してうまみが減ってきてるなら、
球団に買い手がつくのは難しいだろ？
ぽんぽん買い手が現れる状況でない以上、チミの言うように簡単にはいかない。

>>938
どうして神様はナベツネの命をお望みにならないのかしら・・・。

自分らが考えを改めない限り、パは救えない。脱Ｇを宣言して独立して、
今更採算採れないからとリーグ再編とか抜かすヒマあるなら、
全球団共々プロ野球新規参入したい企業に身売りすべきだ。それこそ、
真の球界再編ではなかろうか？

選手も年俸削減案を出さなきゃ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071804.html

結局ナベツネ憎しの結論になるんだよな。
でも俺はナベツネほどの濃いキャラは稀有でいいと思うがな。ｗ
権力者がそこら辺のおっさんばりに、あれだけすき放題言ってるのは、
ある意味おもろい。
ちなみに巨人ファンではないのであしからず。

>>943
脱Ｇしたいのはやまやまだけど、やっぱりＧ戦は面白いよ。
華のある選手いっぱいいるし、ジャビットのショーも楽しいもん。
ファンじゃないけど、チケットもらうのでよく行く。

>>941
＞球団に買い手がつくのは難しいだろ？

買いたい企業はある。
オーナー側が新規参入を拒んでるだけだよ。

ナベツネが拒否したら終わりだしな。
ライブドアのように、読売グループを敵に回しても
平気だと思える猛者も少ない。
完全にオープンにして売りに出せば買い手がつくよ。

>>943
売れる時に売る。（特にダイエー）
これは資本主義社会の鉄則だ。
パ・リーグ球団は売る時期を逸するとすべて二束三文になる。

731 名前：727 ◆EqtePewCZE [sage] 投稿日：02/11/26 12:17 ID:???
脱線ついでに、ナベツネの話題が出ているのでちょっと彼にふれておこう。
実はナベツネさんには二、三度会って話をしたことがある。
そのときの印象を簡単に書いておく。
（本人は「ナベツネ」と呼ばれることを本当に嫌っていて、
　「昔は『ワタツネ』だったんだ。いつのころか『ナベツネ』になったんだ」
　と言っていた。「ナベツネ」は駄目で「ワタツネ」ならいいというのもよく分からないが。）

意外に思ったのは、球界の将来について彼は、こちらが思っているほど
唯我独尊的な考えを持っているわけではない、ということだった。
現在の状態が不公平でアンバランスであり、理想的なものとは決していえないことは、
ナベツネ自身が十分に認識している。

ならば「巨人さえよければ」という考えの放言で、周りを混乱させるのはどうか、
もっと球界全体のことを考慮して発言すべきではないかと詰問すると、
「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
　ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
　プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。

732 名前：727 ◆EqtePewCZE [sage] 投稿日：02/11/26 12:18 ID:???
つまり彼は、自分の放言に対し何もいえない他の球団とコミッショナーを舐めきっているのだ。
特にセ・リーグは巨人あっての球団ばかりで、巨人の横暴にまったく逆らえない構造が問題だが、
それでも昔は、まだ「自分勝手は許さん」とする気概はあった。
「その点、失礼ですが前のオーナーがオーナーですから、渡辺さんとは発言の迫力が全然違いますよね。」
とおだてると「そのとおり！」と言って笑っていた。
今ではなんでも思い通りになるので、嬉しくてたまらないのだろう。

>>947
でもそれが企業ありきの日本のプロ野球風土なんだよ。
たら・ればの話をしても現実的じゃない。
現状ではそれを所与として受け入れるしかないんだから。
それを近鉄の経営努力なんたらが足らんと言ってもしょうがない。

>943
一番コアな部分だね。
プロ野球に金を出したいと思ってる企業はたくさんあるはず。外資も含めて。
それを拒絶して、現オーナー達が既得権益を守ろうとすると、合併・縮小・1リーグ制・年棒抑制という結論になる。
メジャーやJリーグのシステムを参考にして、老朽化したシステムを変える機会だと思う。

>>947
どうかなぁ・・・。
今回の選手会の動きとか見てて、めんどくせえな〜球団なんか、って
思ったんじゃないのかなぁ、多くのお金持ち企業は。
あんな金の亡者のブタども抱えて苦労するくらいなら、ＣＭ枠３０買ったほうが
まだマシだと思うんじゃない。

ナベツネは漫画みたいで笑えるキャラ。
俺はひそかに爆弾発言を楽しみにしている。
ナベツネが言うようにマスコミも何とかそれを引き出そうと必死。
暴言ゲットで内心「しめた！」と思ってるくせに、ニュースではここぞとばかりに批判。
せっかくマスコミがナベツネをエンターテイメント化してるんだから、
マスコミに釣られずに楽しむのが吉。

>>952
それも言えるね。
売名効果も期待して買ったはいいけど、結局巨人には頭が上がらず。
抜けようと思えば選手やファンからもブーイングの嵐。
つまり今の選手会のやり方も、将来的には自分の首を絞めるという見方も可能。

>>944
>http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071804.html
>【１リーグへ】エゴを捨てきれない球団…そして選手

さらに...。
エゴを捨てきれない球場に足を運ばない近鉄ファン...。

>>954
特にノリのことでは飼い犬はやっぱり飼い主を咬むんだ、って印象を持ったと思う。
あれだけの赤字の中で、5億もの評価をしてくれたのに、ＤＱＮファンと一緒になって
署名活動、挙句の果てには五輪辞退までちらつかせてやりたい放題。
ノリは大リーグに行くという選択肢だってあるだろうに。
球団にあれだけ恩義がありながら、かばうどころか恩をあだで返すんだもん。
球団なんて持つものじゃないな、ってのが感想だと思う。
ナベツネも健在だし。

２０億円ぐらいの赤字でちょうどいいんだよ。
チーム名に企業名出して宣伝してるんだからな。
それだけの宣伝効果があるんだから、赤字分はスポンサー料だ。

黒字で運営できるなら、企業名外せ。
黒字にして企業の宣伝もしてじゃあ、見る気なくすね。

今日のご意見番でまたハリーは選手会に喝をいれるのかな(ﾟДﾟ)y-~~

>>957
あのね、本社が補填して赤字20億なんですよ。
球団はビジネスであって、趣味じゃない。
黒字にならないビジネスなんて、切って当然。
あまりに赤字が続くと、結局は国に破産宣告して、国民の税金で処理しなくちゃ
ならなくなる。

巨人迎合主義こそが古い流れの代名詞だがな

>>959
＞あのね、本社が補填して赤字20億なんですよ。

ソースは？

＞黒字にならないビジネスなんて、切って当然。

売却撤退すればいいだけだと思うが？

＞あまりに赤字が続くと、結局は国に破産宣告して、国民の税金で処理しなくちゃならなくなる。

「国に破産宣告」するという意味が分からん。

>>955
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040717-0047.html
>この日の観衆は今季２度目の満員３万５０００人。「お客さんも毎日来てくれたら、
>こういう試合をやる」と塩谷。２試合連続で延長戦を制し、オリックスが後半戦
>最高の滑り出しを見せた。

近鉄ファンと違い、行動が伴うオリックスファン。
でも近鉄合併騒動での一過性のものだから、やっぱり焼け石に水。

巨チンのたまきんひとつづつにしてセにもパにも巨チンをつくってなべもぱもせも包みも納得

阪神「パもう１つの合併」阻止
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/18/07.html

阪神は本気だ。
ライブドアの近鉄買収を認めろ。

20球団に増やして2部リーグにしてくれ

出来ないなら売ればいい

>>966
「隗より始めよ」まずは「ライブドアから始めよ」

近鉄もオリックスも身売りをすべき
今まで赤字でもメッリトあると判断して
保有してきたわけだから１円で売れれば
得でしょう！

けいえいがへたなら、てったいしてください。

やりたいってところにまかせればいいじゃん。

ごねるなよ。

まぁオリックスなぞ球団売ればすぐ存在忘れられるよ。
今までの恩恵を忘れて球界をめちゃくちゃにしようとしやがって。

オリックスは穴吹工務店昇格でいいんじゃね？ｗ

日本プロ野球は流動性を高め、球団の売買を
自由にできる資本主義社会の原点に立ち戻る
べきである。

グダグダ言ってないで売ればいい。
売れる体制を整えればいい。
「どうせ売れない」「どうせ潰れる」とか言う前に
やれることをやればいい。全てオープンにして売れ。

>>973
そう、そう。

社会主義体制の今の日本のプロ野球では潰れる。

>>961
ネタにまじレスかっこ悪い。単に縦読み失敗だと思われ。

↓ただしくはこう

あのね、本社が補填して赤字20億なんですよ。
球団はビジネスであって、趣味じゃない。
黒字にならないビジネスなんて、切って当然。
あまりに赤字が続くと、結局は国に破産宣告して、国民の税金で処理しなくちゃ
ならなくな
る。