【野球】巨人戦の守備妨害の判定巡り、セ・リーグが阪神に回答書を送付【06/23】

セ・リーグは２３日、１９日の巨人―阪神（東京ドーム）の守備妨害の判定を巡って、阪神が提出した要望書に対して、回答書を送付。
巨人の抗議によって判定が覆ったとの見方に対して、「堀内監督を制止してから審判が協議に入った」と否定する一方で、
観客への説明で選手の名前を間違うなど対応が不十分だったことを認めている。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040623ie21.htm

２だったらチンコ切る

2 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：04/06/23(水) 19:50 ID:VZUF8HYm 　　　New!!
２だったらチンコ切る

>>2
チンコくれ

>>2
これからの人生を思うと、涙が出ます

読売新聞不買運動を起こそう！

これは真剣な活動です！

連中がもっとも恐れていることこそ新聞の不買運動にほかならない
メディアの専横に対して庶民がとれる最大の有効手段だ

連中はメディアを握っていれば世の中を思うようにできると思い上がっている
ネットがこれだけ発達した現在新聞の影響力なんてないよ
煽る→おかしいな効果ない→もっと煽る の悪循環じゃないか

惰性で購読しつづけている人数がけっこういるから
新聞はいまだ影響力があるんだと勘違いしている

もう新聞の時代じゃないって思い知らせてやろう
試しに解約してみ？
日常生活にだって意外と困らないもんだよ

もっと詳しく書けよｗ
あれは守備妨害だったのは間違いないんだから、回答書とやらにも
そうかいてあるはず

阪神バンザイ、巨人氏ね

１−９の試合でも野球放送は延長されるのか？

って、ソースは読売！？

答えになってないぜ
イイイィィイィィィイイヤッホォォォオオオウウウゥゥウ

だ、か、らゲッツーとれてたのが、赤星だか沖原だか知らないけど
へたくそ走塁のせいでアウトがひとつしかとれなかったんだから
被害者は巨人なんだよ。これだから関西人は

そんな判定、これからまだまだあるよ

イャッホッッッゥー　ジャンパイア記念パピコ('A`)

　　　　今時巨人戦なんて見てる香具師はブナシメジ（ｗ

巨人負けてる！！ざまみやがれ！！

この件より、広島戦の一塁を踏んだ踏まないの件に関しての機構側の回答
、どこかに載っていませんか？

試合中にビデオチェックするようにしろ
1試合3回の制限つきで

大阪人はバカばかり

（１）沖原の走塁は守備妨害に該当するのか
（２）巨人のアピールによって判定が覆ったのはなぜか

阪神の質問はこの２点だぜ、１）が「該当する」ということなら
小林が１度セーフの判定を下したのはなぜか説明しろ。

２）の回答は「堀内監督を制止してから審判が協議に入った」と否定か。

観客への説明で選手の名前を間違うなど対応が不十分だった

これなんだ？こんなこときいてないぜイイイヤッホォウウウ

巨人が負けていると視聴率が３％上がります。



これホント！

公認野球規則を持ち出して説明しても
阪神ファンは馬鹿ですので理解できません。
スルーして下さい＞関係各位

>>22
俺の見たところ、巨人ファンも十分馬鹿だ

>>22
煽りじゃなくて本当にそうみたいだな

晒しあげスレなのかな

ビデオで何度も見直すと、明らかに走塁妨害なんだよな。

ゴロなら後ろで補給すればいい、走者の進路を塞いでも捕球しようとした
守備側が悪い。

翌日の試合だったかな、同じような場面があってさ
清水が走者だったと思うんだけど、守備妨害を理解してるから
走路でも立ち止まって、野手の妨げにならないようにしてたよね
それでも阪神ファンは守備妨害だ！！とか言ってたけど

どっちもばか、、

これが守備妨害になるとすると、野手はなるべく走者の進路上で捕球するようになるわけだが。

野球のルールあんましわからないんだけど
塁にでてるランナーがはしってるときに
補給して2塁手に送球、
その玉がランナーにあたった場合はアウトなの？
プロ野球でも
振り逃げではしってセーフはあり？

巨人ファン＆阪神ファン≠野球ファン
純粋に野球をスポーツとして観れないのか？
糞ジャッジも問題外だけど、ファン同士の煽り合いもねぇ

今日の巨人はボロ負け状態だな。

阪神と巨人をガッペしろ

>>30
そんなルールになったら、死人が出る。

ここらへんのもともとの基準が曖昧だからこそ審判がしっかりせにゃならないのに

客観的に見ておかしくなかったか？

>>30
子供がゴムボールで遊んでいるのと違うぞ。
それでアウトになるんだったら、ランナーはアメフト選手並みに
防具をつけて走らないといけないな。

全審判に文書で注意喚起＝セ・リーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00020696-jij-spo

セ・リーグは２３日、阪神から出されていた要望書について回答した。
阪神は１９日の巨人戦（東京ドーム）の１１回攻撃中、一死一塁で走者と二塁手が接触し、
通常の二ゴロの判定後に巨人の抗議を受けて守備妨害となった点を抗議。
(1)判定が遅い(2)抗議によって判定が変わった(3)説明に不備があった−の３点で改善を要望していた。

同リーグの大越事務局長は
「判定の遅れ、説明不足は指摘通りだが、抗議で判定を変えた事実はない旨の回答をした」と話した

>6
とりあえず匿名串を使用してることを祈ります。読売新聞がどうとかは置いといても
不特定多数へのそういったことは営業妨害になりますよ。

>>30
味方のバッターが打った打球に
ランナーが当たってしまった場合はランナーがアウトになるけど
そのケースは>>34>>37のいうとおり。

要は、審判の公平性が疑われることがいけない
だから、連盟も堀内の抗議で判定を変更していないことを強調している
走塁妨害とか、守備妨害とかの問題ではない

7･08 次の場合、走者はアウトとなる。
　　　(a)(1) 走者が、野手の触球を避けて、塁間を結ぶ直線から3ft以上離れて走った場合。
　　　　　　　ただし、打球を処理している野手を妨げないために、塁間を結ぶ直線から3ft以上離れて
　　　　　　　走った場合は、このかぎりではない。
　　　(b) 走者が、送球を故意に妨げた場合、または打球を処理しようとしている野手の妨げになった場合。
　　　【注一】 "野手が打球を処理する"とは、野手が打球に対して守備しはじめてから
　　　　　　　　打球をつかんで送球し終わるまでの行為をいう
　　　【注二】 走者が6･05(k)、7･08(a)項規定の走路を走っていた場合でも、打球を処理しようとしている
　　　　　　　野手の妨げになったと審判員が判断したときには、本項の適用を受けて、走者はアウトになる。

7･09　次の場合は、打者または走者によるインターフェアとなる。
　　　(l) 走者が打球を処理しようとしている野手を避けなかったか、あるいは送球を故意に妨げた場合。
　　　【原注】打球を処理しようとしている野手による走塁妨害は、非常に悪質で乱暴な場合にだけ
　　　　　　　宣告されるべきである。

9･02　審判員の裁定
　　　(a) 打球がフェアかファウルか、投球がストライクかボールか、あるいは走者がアウトかセーフか
　　　　　　という裁定に限らず、審判員の判断に基づく裁定は最終のものであるから、プレヤー、
　　　　　　監督、コーチ、または補欠が、その裁定に対して、異議を唱えることは許されない。
　　　(b) 審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、監督だけがその裁定を
　　　　　　規則に基づく正しい裁定に訂正するように要請することができる。

「判定の遅れ、説明不足は指摘通りだが、抗議で判定を変えた事実はない旨の回答をした」と話した。
また、１２分間の中断を招いたことを重く受け止め、「技術向上に役立てるため、今回のケースを文書化して全審判員に配布した」という。

要はジャンパイアは無いけどヘボ審判だと言うことですね。

犯珍死ね
ジャンパイア厨モナー

珍ヲタの詭弁

・まっすぐ走っていた沖原がアウトになるはずはない、あれは走塁妨害
・仁志はわざと沖原の体をつかんでるように見える
・仁志はぶつからないように後ろで待ってから送球すれば一塁アウトのはず
・堀内が出てきて判定を変えたのはジャンパイアの証拠
・虚人ヲタ必死だな

>>30
故意ならアウト、故意じゃなければセーフでつ
あと振り逃げで一塁到達に成功すればセーフでつ

イィイィィィィィヤァァッホォォォオォオオォウォゥ！！！！！！　

きょじんわなんでくそカシワダくびにしない？
きょうもおおいにうたれた・・
きむらのばかは、とれーどでだしたから・・
かしわだもころすかこうかんしろ

昔から巨人ファンなのですが、

日本は審判のレベルが低くてラッキー。
巨人に有利な判定が多くてラッキー。

それでもなかなか勝てないのはなんで？

>>49
高校野球はもっとひどいけど
最近落ちてるね。
叩かれて権力もって誤審が増える悪循環
それよりここ今日は荒れそうだな

外務官僚みたいな回答だな

つか誤審や手際の悪すぎる審判を処分しないってのはどうなの？

観客を待たせた上によくわからない説明や選手名を間違えるし。
挙句に珍プレー好プレーなどの番組に審判の誤審を流さないでくれとか平気で言ってる審判員の頭を疑う。

もっとプロ意識持ってやってくれよ。

どのスポーツも審判問題はある。
アメフトみたいにチャレンジ制度儲けても良いと思うんだけどね
（その時だけビデオ判定）年3回使えるとかね。審判で試合が動くことが多すぎる。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱはまだかわいいほうだ。

Ｊリーグなんてすべての審判が磐田べったりだ。
あれじゃ優勝しないほうがおかしい。

巨人の抗議によって判定が覆ったのではなく
「堀内監督を制止してから審判が協議に入った」

二塁塁審の小林の下した判定に対して他の審判員が
覆すことができるのか？

っていうか　星野がこのルールを知らないのにﾜﾛﾀ

全国放送で無知を暴露

>>56

谷だっけ？あの人の対応がまずかったね。讀売がどう阪神がどうではない。
もう今更掘り起こしても遺恨が募るだけだろうからもうしないほうがいいけどｗ

>>56
小林塁審は>>42の注二を忘れていて走路だから守備妨害じゃないと判定したようだ。
ルールを間違えて判定してたので谷に訂正されたんだろう。

>>57
あれはイタかった。
「沖原は走路上を走っとるやないか」と誤審だと言わんばかりに無知を露呈しちまったからな。
NHKのアナが即座に「走路上を走っていてもアウトになるそうです」ってフォローを入れていたけど。

悪太郎の抗議をうけて、審判が協議に入ったように見えたんだがな…
元木か仁志の抗議は制止してたけど。

問題にしてるのは走塁妨害うんぬんじゃなくて
審判の判定の不手際だろ

>>59
二塁塁審が、打球を処理しようとしている野手の妨げにならなかったと判断したから
セーフの判定をしたんだろ。それを二塁塁審より遠くにいた三塁塁審が野手の妨げに
なったと判断するのはおかしくないか？

沖原が仁志にぶつかられてこける演技をすべきだった
母校の亜細亜大はそういうトリックプレイの練習をやってる

監督が審判に抗議するのって認められてないんじゃなかったけ？

>>56
ストライクボールなどの判定と違って、覆すことはできるようだ。

公認野球規則9.04(c)
一つのプレイに対して、二人以上の審判員が裁定を下し、しかもその裁定が食い違っていた場合には、
球審は審判員を集めて協議し(監督、プレヤーをまじえず、審判員だけで)、その結果、通常球審
(または、このような場合には球審に代わって解決にあたるようにリーグ会長から選任された審判員)が、
最適の位置から見たのはどの審判員であったか、またどの審判員の裁定が正しかったかなどを参酌して、
どの裁定をとるかを決定する。
このようにして、決定された裁定は最終のものであり、初めから一つの裁定が下された場合と同様に、
試合は続行されなければならない。

巨人嫌い

今日ラジオで巨人戦を聞いててアナが言ってたんだけど、中日川上のホームランが
見逃されて２塁打になっちゃったっていうのはホントですか？

>>63
違う。
ぶつかっていたのだから妨げになっていたのは明白。
塁審は>>59に書いたように走路だから守備妨害じゃないと判定。
一応根拠はＭＢＳのＶＯＩＣＥ。
小林塁審は抗議した仁志と元木に走路を走ってたから駄目と言っていた。

>>69
ぶつかった = 妨げ
と判定されるのか。
打球を処理しようとしている野手の妨げになったと
「審判員が判断したとき」だけかと考えてたが。

巨人が勝てばいいんだよ。
審判も巨人に不利な判定したら干されるの解ってるんだよ。

阪神じゃあなあ・・・

やっぱり、いじめられ役は赤いとこが良く似合う

プロ野球ばなれが加速するばかり。

>>70
手と手が触れたくらいならともかくあのようにまともににぶつかれば妨げと看做されるでしょう。

攻守が逆だったら守備妨害になってんだろ？

>>75
×守備妨害
○走塁妨害

ルールブックにはっきり書いてあるんだから
ルール通り守備妨害を適用したとはっきり書いてやらないと
阪神は馬鹿だから理解できないだろう。

>>75
前スレで何度も書いたんだけどそれはないって。
ルール上は間違いなく守備妨害、百歩譲ってもそのままスルー。

で、阪神はどうしてほしいんだ？

立場が逆なら審判裏規定第2項、「巨人最優遇制度」の適用により走塁妨害となります。

某球団の前監督ですら理解してなかったルールだもん

ファンは理解どころか　ルールの存在すら認められません

今日は讀売ファン悔しいんだな
大丈夫さ
日本一になるって

>>80
捕球体勢に入っていなかったとか何とか言うんだろうな

回答の内容を１に載せろや

仁志は打球に対してバウンドを合わせていない所を見ると明らかに狙ってやった。
待って捕れば二塁封殺は無理だしいちかばちかでやったんだろう。
ただ一瞬のうちにその判断ができるのはさすがとしか言いようが無い。
汚いプレーだが、プロとしてはあれも技術の一つ。審判も仁志や元木になめられない
ようにレベルアップしてほしいものだ。

>>82
今年は困る　堀内と池谷が更迭されないじゃん

>>85
あのボテボテをどうやってバウンドあわせるんだ？
狙ってやった？　わざわざなんでそんなリスク負う必要があるんだ？
間違えたら　走塁妨害だろ？
何を以ってして汚いプレーになるんだ・・・

ようは、走路に陣取ってグラブを構えていれば、必ず守備妨害を取れるようになったわけだ。

>>87
１塁でアウトに出来るという条件付で昔からそうなのよ

年金法案並に不備だらけっつー事か・・・

誰がどう見てもセーフ。審判団はビデオを導入しろ。
ビデオ見れば一目でセーフと分かる。
時代遅れ、時代錯誤はなはだしい。
チームが減ったら審判の数もいらなくなるんだから
こんな判定していたら職を失うぞ。
きっちりと説明もできないのか？
なんてことをラジオ実況を聞いてたら豊田やすみつが
審判をけちょんけちょんにいってた。
穴も同意していた。

　　　堀内監督を制止してから審判が協議に入った

　　　ものは言い様だな・・

　　　一度は堀内監督を制止したが、・・・３塁塁審の一言で翻った。

　　　だろ。

>>87
打球がいいタイミングで飛んでくればな
確率としては　走塁妨害の方が激高だろうがな・・・

>>90
昨日のラロッカのスライディングの事だろ？
同意だね

>>90
昨日の桧山の１塁出の判定でしょ？
同意だね

今年は特に凄いシーンが続出してる。
今日の下柳のストライクのボール判定も凄かった。
審判は阪神に恨みがあるのか？。

巨人の選手だってずっと前に守備妨害でアウトになったことがあるから贔屓じゃないだろ。
馬鹿阪神ファンは被害妄想もいい加減にしろよ。

>>69
＞小林塁審は抗議した仁志と元木に走路を走ってたから駄目と言っていた。

結局、審判のレベルが低くなってきてるんじゃないか？
守備妨害にしろ、走塁妨害にしろ、走者と野手が交錯したらボールデッドしなければならないルールだろ？
混乱するの予見できるだろうに、なんでそのままスルーしたりしたんだ？職務怠慢じゃないのか？
こんなのを繰り返すから審判の尊厳も信用もなくなる。

この一戦だけの話じゃなく、全てにおいて、「流す」ことが多いように感じる。
（２ナッシングからのストライク気味のボールとか、併殺プレイのセカンドトセーフ気味がそのまま流すとか）

巨人あってのセ・リーグ...。

>>96
確かに、どっちにしろ一度プレーが止まるはずだな。
忘れていたよ。

>>94
阪神戦しかみてないでしょ？

審判のレベルの低さも、野球からのファン離れの要因のひとつです。

パが５球団、もしくは１リーグ制となった場合、総試合数が減るのは間違い
ないから、審判は何人かリストラされますな。
ヘタクソは去れ！

相撲の行司のように差し違えたらハラキルくらいの「覚悟」が欲しいもんですナ

渡田さんの判定は全て正しいのです。

ジャンパイア自粛中で巨人３連敗。

vvv

ddd

別にセリーグの事はどーでもいいんだけどｗ
こういうのって巨人不利な判定になった事ってあんの？

ddd

で、当事者の審判には何のおとがめも無し？

罰金取るか減俸処分するかしないと、こいつら危機感持たないんでないかい？

まあジャンパイ厨はﾔﾎﾔﾎ叫ぶだけしか能がないからな。

審判も人の子。誤審みとめてくだっさい。

相撲だって採用してんだから、物言い（抗議）があった時は、
ＶＴＲ審判併用すりゃいいだろ。
ただでさえスピード速くて微妙な判断が多い競技なのに。
なんで採用しやがりませんか？

>>111
激しく同意
あと、それにばかりたよると時間かかるから
審判の人数も前以上に増やすべき

ＶＴＲを採用するとすると、放送用とは別に監視用のカメラを多数設置しなければならないので
難しいかと。
特に地方球場とか。
あと、その映像を公開するかどうかも議論の対象になりますね。
たぶん昔のＪＲＡみたいに非公開でしょうけど。

>>113
別に映像は非公開で良い。ＴＶ視聴者には黙っててもＴＶ局が何度も
映像流してくれるｗ
監視用カメラは内野だけカバーしてりゃいいし。
大昔ならともかく、機材の面でもそんな手間と費用がかかるもんじゃないっしょ。

野球に関しては無知なので誰が悪いのかはわからんが、当事者の審判二人が
「守備妨害ではないという判断で正しかったと今でも思う。」ってインタビューで
言っているくらいだから、プロの眼で見ればかなり「微妙」な状況だったんだろ。
これって実際は、守備側の悪意のある「ひっかけ」が問題なんでしょ？
その悪意のあるプレーを「汚い」と感じるか、「ルールを利用した高度な頭脳プレー
」と感じるかの違いでどうとでもとれる。
おれは、（野球に限らず）ルールを悪用するのも選手の技術のうちだと思うが。

>>106
比率的には少ないけどあるよ。
大体もしこの判定がひっくり返らなかったら巨人不利の判定だったわけだし。
>>111
メジャーが採用しない限り難しいのかなあ。
個人的にはＮＦＬのチャレンジ制度をもとにビデオ判定認めて欲しいけど。

>>115ふくめて勘違いしてる人がいるみたいだけど、
阪神側が抗議しているのは「守備妨害か否か」じゃなくて、
審判の対応。

まぁ阪神も帰ってからの広島戦で最後の最後で
犯パイア発動させて勝ってんだから一々文句言っちゃいけないよ。

さすがに14失点もしたらｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱの力だけじゃ勝てなかったみたいだね。

>>115
>当事者の審判二人が「守備妨害ではないという判断で正しかったと今でも思う。」ってインタビューで 言っているくらいだから

これは知らなかったんでどこで言ってたか出典を教えていただけると有り難い。

>これって実際は、守備側の悪意のある「ひっかけ」が問題なんでしょ？

そんなことはない。
悪意のある「引っかけ」と審判が判断したらスルーではなく走塁妨害。
審判が守備妨害でないと判断したのが正しいと思っているとしたら衝突が無くなくても2塁は間に合ってなかったから結果的に妨害してないとの判断。
ただそれだと仁志があのあと一塁をアウトにしなかった方がよかったことになりおかしいと思うんだけど・・・

>>114
内野だけではまずいでしょう。現にホームランかどうかの判定でもめること多いし。
審判６人制の方が現実的なのかもしれませんが。
あと、一方方向の映像では判定ができないので必ず複数台のカメラが必要だと思う。
相撲でもこの角度から見たら足が出てた、とかいうのがあったから。
それとテレビの画像と判定に用いた画像が違うわけだから、結局食い違いが出て、
やっぱりもめることになるのかも。

監視カメラ程度のものをポール付近につけるだけでも大部マシになるな

結論　二死は氏ね　　　以上終了

選手に文句いくとまた話がずれるよ
最近の審判は確かに最低だ。帳尻とか流しとか多すぎます。

だったら元木なんか、いつもきたねープレーでアウトやんけ！
あいつはいつ日ハムいくんだ？？

誰の目にも明らかな走塁妨害だったからこそ、巨オタが必死になってるわけだが・・・

テレビで何回も流れてたけど明らかに仁志の走塁妨害だった。
解説者も困ってたよ。折れもテレビで見てて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですた。
てゆーか仁志明らかに確信犯だね。スポーツマンの風上にも
置けない汚い人間ですよ。氏ねばいいのに。

なんか中途半端な回答だな。
実際にはもっと詳細かかれてるんだろうが。
そうでも…ないのか？

これから野球ファンを増やす為には

諸悪の根源・読売＆ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱｰｽﾞが叩きのめさせるような
勧善懲悪を演出しなければならないな

主役はもちろんダイチャンズ

>>125-126
野球規則を読み直してこい。

誰の目にも明らかな守備妨害だったからこそ、阪チンオタが必死になってるわけだが・・・

審判団は巨人の監督が出てきたら、遮って協議するふりすりゃ、
判定覆し放題って事か。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ジャンパーイアージャンパーイアー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ジャンパイアジャンパイア〜〜！！
ジャンパイア〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／


イィィィイイィィィイィヤッホホオオオオオオォォオオォオオオオウウゥウウウウ！！！！！

アメフトみたいに何回かまではビデオで確認、としてホスィ。

>>126-127
>>42をよく読んでください。
たとえ沖原が普通にまっすぐ走っていただけだとしても仁志の守備の邪魔をしたのですから守備妨害になります。
走塁妨害はよほど悪質な場合しか取られないため今回の場合全く問題にもなりません。
野球板での審判問題スレでも守備妨害だったことについてはほぼ固まっています。
>>45の2行目、3行目を言っておられる方はまだいますが。

1リーグになったら巨人専用ルールはさらに批判されるんだろな

明らかな守備妨害だったら、なぜ二塁塁審は元木の抗議に首を振り
一塁塁審は打者走者に一塁アウトの判定をしたのか。
１０年以上審判をやっていて、走路を走ってたから守備妨害にならないと
カン違いしてたというような言い訳はあかんな。

巨ﾁﾝｦﾀ必死ですね。
あきらかに、巨ﾁﾝ&ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱの陰謀ですな。
もしかして、この前の試合鍋氏ねが見に来てたのかな？

そういえば、この前の広島戦でもｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱ発動で、広島から抗議されたってことは巨ﾁﾝｦﾀの脳内から削除されているんですね？

イィィィイイィィィイィヤッホホオオオオオオォォオオォオオオオウウゥウウウウ！！

しかしプロ野球はつまんねーな。

イィィィイイィィィイィヤッホホオオオオオオォォオオォオオオオウウゥウウウウ！！

>>135
右手広げてわざわざぶつけているように見えるんだけど
アレは気のせい?
角度のせい?

公認野球規則を持ち出して説明しても
阪神ファンは馬鹿ですので理解できません。
スルーして下さい＞関係各位

これ見てたけど、この判定はいくらなんでも無理があったよ

ひとつ言えるのは、守備側阪神、攻撃側巨人で全く同じ状況だった場合、
阪神の抗議で判定が覆ることは絶対にないということだけだ。

>>137
＞１０年以上審判をやっていて、走路を走ってたから守備妨害にならないとカン違いしてた

過去レスにも同内容があったが、これが本当なら、けじめとして審判に対する処分もあって然るべき。
（確かパリーグでは過去に、ミスジャッジした審判に対し、数試合〜の謹慎処分を行ったりしてたはず）

いずれにしてもルール上、試合を中断「しなければならない」状況であったのは、素人ならともかく
野球を少しでも知っている人にとっては明らか。
見える・見えなかったの判断はどうしようもない部分があるが、今回はプロの審判としては
非常に”初歩的な判断ミス”であり、責められるべきだと思う。

対応が問題なのにね
まぁなにいっても讀売と共にプロ野球は滅びるのみ

真面目にプロレスの判定を議論してるようで滑稽だな

いいかげんにしろ！珍ﾌｧｿども
いくらなんでもあれは守備妨害だ。
いったいどれだけ騒げば気が済むんだ？
やられた時はいつもｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱって・・・
やってられねょ、お前ら常識あんのか？
ってもお前らにはわからんだろうな。
程々にしておけよ厨房ども。
本当、お前らにはあきれるよ。
ウﾀﾞｳﾀﾞ審判の文句言っている奴はマジで
ウｻﾞ杉
！
！

>>142
わざとぶつけているように見えたのなら角度のせいでしょう。
横からぶつかっているのに手を広げても当たる確率はあがらないですよ。
仁志はぶつかる前に減速してそれでもぶつかりそうだから当たる場所を手にして払いのけるようにしてます。
去年も時と衝突して怪我をしてるのでそれを恐れたんでしょう。
>>145
それこそ先入観でしょう。
今回は正しい方向に訂正されたわけで逆もあり得ます。
数年前に仁志のホームランが取り消されたようにね。
広島戦のことがあるのでそう言いたくなるお気持ちはわかりますが。

馬の耳に念仏ってことわざ知ってるか？

馬の耳に念仏
犬に論語
ぬかに釘
太平洋にごぼう

また珍カスか

>>152
猫に小判
巨人にリリーフ

＜ 野球ファン別 ＩＱ （テレ朝調べ）＞

1　ロッテ　　　１０８
1　日本ハム 　１０８
3　オリックス　１０７
3　近鉄　　　　１０７
3　広島　　　　１０７
6　中日　　　　１０６
6　西武　　　　１０６
6　横浜　　　　１０６
9　阪神　　　　１０５
9　ヤクルト　　１０５
11 ダイエー 　１０４

12 虚人　　　　１０３　

　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　なぜ我が虚人にはIQが低いアフォばかり集まるのだ？？
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　　＼　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　うん？？？

仁死は前科があるからな　ﾌﾟ

いくら虚ｦﾀが必死に無罪を主張しても故意に当たりに行った事実は変わらないが。
そういえば、審判から『ルールに則った判定である』という
回答はあったっけ？

>>158
どんでんがグラウンド上で既にされている。

もがけばもがくほど阪神ファンの評判が落ちていくようだな。
サカヲタの便乗荒らしかも知れんが。

×事実
○思い込み

>>154巨人にﾘﾘｰﾌ


ﾜﾛﾀ！

正義のヒーロー気取りが気付けば悪役だもんな
あまりにもうんざりして応援やめて本当良かったよ

接触＝妨害じゃないでしょう。
接触しても妨害と判断されないケースがないかぎり野球は無茶苦茶になりますね。
沖原はニシを避けようとしたが、ニシが不自然に沖原にぶつかって来た、という可能性を１００％否定できますか？
小林がニシのアピールを退けた時に、”ニシの動きはちょっとおかしかったし、沖原もできるだけ避けようとしてたし、接触が無くてもアウトにはなってなかった。”という主観を持って判断したとしても、誤審だといいきれますか？

何回も書くけど、結局は主観の問題でしょ。
どうみても、判定を覆す程、谷の主観が正しいとは思えないですね

最初の判定が明らかに間違ってるんだから覆らないほうが問題なんだけどね

阪神は雑魚かも〜。

沖原はどこを走ればよかったんだろうか？

>>164
それ阪神公式で見たけど
ttp://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/55658/1-16-1-4-4.html
でもあそこでは守備妨害って認めてる人ほとんどいないんだね。

>>167
もっと内側。
あの場合ライン外れてもアウトにならないから。

テレビのバラエティー見たら出演者は関西人ばっかり
ご自慢の巨人軍は、中の人関西人だらけ

そりゃ、大阪人を叩きたくなっても仕方が無いよな。

>>168
なんか、プロ野球ファンとか言う奴だけが必死だな。
というか、あそこまで説明してやっても理解できないんだな。

阪神公式はバカの集まりですか？

あれは、どちらも仕様が無いケースなので、
プレイ通り、打者走者のアウトでいいと思う。
どっちかが、吹っ飛ばされたりしたら、あれだが。

ただいまサッカーヨーロッパ選手権のまっただなか。
聞いた話によれば、ドイツではサッカー中継のあと毎日１時間ほど、
その日の試合の解説をダラダラとしているらしい。
解説者は、皇帝 フランツ・ベンケンバウアー！

なんだけど・・・、
どうやら、ベッケンバウアーによるプレーの解説の後に、
お偉い国際大会の審判経験者によるジャッジ解説も２０分ほど行われるらしい。
「あれは、ファウルだ！」　とか、「これはオフサイドをとるべきだった！」とか・・・。

やっぱり、ここは審判のプロ経験者（平光あたり）に出てきてもらって、
自由かつ客観的な立場から、解説していただきたいもんだよね。
こう言うのがあった方が、審判の質も向上すると思う。

ご意見番が「喝！」とか「天晴れ！」とかやればいいよ

ささき

わたりだ

>>135 いや、だからTAニシが故意に腕を出していることが問題だって
言ってるんですよ。　あの腕のアクションはなんだったのさ？

>>176
お前は人とぶつかりそうになったら、手を突き出して防御して、
少しでもショックを和らげようとしませんか？

しませんか。そうですか。

>>176
腕を出さなきゃ自分の体勢も保てない
体で当たれば沖原が危ない

>>177 　するけど、、、あれはショックを和らげるという動きか？
　　触りにいってるじゃん、TAニシ自らさ。

　　　

氾珍も黄泉瓜もキライな俺の感想だと、
「これがジャンパイアか」
って感じたよ。
黄泉が抗議すれば簡単に判定変わるんだね。

正直、守備妨害か走塁妨害かは分からない。

>>179
目の前を時速２５キロくらいのスピードで人が走ってるところに自分も突っ込んで行ってるんだぞ

>>181 「
だいたい、いつもWプレーの守備シフトでは、タニシは走塁ラインの上に
乗っているので、確信犯です、はい。
上手い人は普通にゲッツー取れるはずです、はい。

あの９２年ヤクルト戦での八木の幻のホームラン。ペナントを左右した判定。平光審判はその年、責任をとり引退したが。。。。今回の判定は審判はどう責任とるんだ？

>>182
おまえ見てなかっただろｗ

とりあえずニッシ〜はスポーツマンシップを学び治すべき

エガワ　氏ネ

>>182
あの打球でゲッツーとるのはなかなか難しいっしょ
そんなに勢いのあるたまだったし、
第一ボール捕る前にランナーとぶつかって（ぶつかるような距離で）
そうそうゲッツーとれないよ
とってすぐぶつかるとかならあるけど

エガワ氏ネ

なあ、あれ岡田が１２分も抗議したけど、どういう内容だったんだろう。
堀内が出てきて判定を覆したと主張するのに１２分もかかるか？
判定自体は妥当そのものなのに。
まさか、沖原はどこ走ればええんや、とか星野みたいなこと言ってないだろうな

確か守備妨害と走塁妨害では両方が被ったような場合は守備妨害の方が
優先されるんじゃなかったっけ？野球規則に載ってた気がするけど。。。

ま、審判の対応のまずさが一番だと思いますけどね。ここ10年ぐらい。

12分も延々と抗議を許す方がおかしい。
とっとと退場処分にするべきだろ。
いかに審判の権威が地に墜ちてるかが分かる。

にしはシミュレーションの天才。１塁セーフになっているんなら
わかる気もするが、あの抗議で判定覆って自分のエセファインプレーが
結果的になくなってるんだからアホだ。ニシミュレーション。

二死には元木がよく教育してるみたいですね。元木は「隠し球」などアンフェアプレーの権化。

なんだよ　代走鳥谷って。。。。

あ
　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　 あああ
　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　 あ
　

巨人が抗議した時だけ簡単に判定が覆るね。
不思議。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_　　 　 |　おうＪＯＣはん！！
　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　|.　 ∩ .／::::::::::::::::::::::::::::::＼. 　 |　ワイはアテネ行ったら試合より観光したいねん
　{‐:}　|　|　|　|　|　{‐:}　{‐:}　|　　|| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　|　マスゴミには手首痛いとか言うとくから案内頼むで
‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　|　| ､､､{‐:}　　|| |:::::::　　　　　　　　　　 |　ヽ―ｙ――――――――――――――
~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞミ迹ﾞﾞ:"ﾂ;,,'　／〔|:::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　{‐:}　|抃海 ~^ゝ糸孑": :　　 〔 ノ´｀ゝ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>　　　　　　　　　　　 ）　　,　'
　|　{‐:}vﾐ苔ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　 ノ ノ^,-,､　　　　⌒ ) ･_･)' ｀i　　　　　　　　　　 （　　（
‐;}, ,|、l笏豚〃;: :｛,-‐z:､__ 　 /´ ´ '　, ^ヽ　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|　　　　　　　　　　　 ヽ　）
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　 「/　　　　　ﾉ'"＼┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃|　　　　　 　 ,∩∩　　)ノ
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　　　|　　　　 ノ＼／ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　　　　 ノ７＝| |＝･
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　　　::::::: ┃B　　)　　l⌒ 二 -l ..uUU""l---- 　!.　　　　'ヒﾆﾆﾆﾝ |
　　　:::::::┃　〜-ヽ、 └　　 　l 　（　　／ _＿＿|ヽ　　　　｀ '⌒ '　( 　　　とりあえずこいつは
　　:::::::::┃　::;;:ノ　　| 　 　　 　|　 　／／　　　|　　ヽ､＿＿＿＿_ 〉_ 　　　　いないものとして話進めようぜ
　　::::::::::┃Ａ┓　　| 　 　 　　/ 　 　|　/　　　　ヽ_　　 　　　_/ 　　 　ヽ、 　
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　　　:::: ／　　　　ヽ　　　　/　　 　　|-　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ、
　　　　/　　　　 　　 |　　　/　　 　　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　|　　|　　　　　 |　　/　 　 　　 |　　| 　　ＢａｙＳｔａｒｓ　　　　　　　　　　　　│　
　　　　|　５億置物　　│　 　　 　|　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　
　　　　|　メジャー崩　　|　　 　 　/　 　|　　　　　　　　２２　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　近鉄破壊　 　　 l　 　　 　 _ノ 　|　　　　　　　　　　　　　　│　 　　 　　│

とりあえず、珍ヲタは
ルールブックを読み直してから
話をしようぜ。

>>191　6分で退場にしてたら、視聴率落ちずに済んだな。
25まで行ったかも…

「星野監督が・・・・」
名誉毀損キターーーーーーーーー！！！
>>1逮捕目前！！記念カキコしとけよ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1087801131/

この回答書に何の意味があるんだろう。
ジャンパイアを認めることは出来ないから、
堀内の抗議があったから判定が覆ったというのは認めないに決まってるのに。

むしろ、問題は事を収めるのに１２分かかったことだろう。
抗議はやむなしとしても、試合の進行を妨げるような抗議は退場させるのが審判の仕事。
審判に対する侮辱だけでなく、堂々巡りさせるような抗議は退場させるってのが原則。
メジャーリーグだと審判もマイナーに落とされて二度とメジャーに上がってこないこともある。

>>193
元木は昔ゲッツー崩しにボールはたき落として守備妨害くらったことあるしね。

んで途中で一塁塁審が説明に出たのはなんで？
あんた自分でファーストアウトの判定してたじゃないか。
守備妨害を認識したならその時点でプレー止めろ。
最低限今回の審判団には譴責を望む。

>>66読めば分かるだろ文盲

ジャンパイア自粛中で巨人４連敗プッ

巨人選手とｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱが一緒に仲良くｽｽｷﾉでﾊﾒはずしてたんじゃないの？

>>204
一塁と二塁の塁審は、翌日のニュースのインタビューに対しても
「守備妨害ではなかった認識している。」と答え、最初の判定から
意見を変えていない。

>>208
ルールも把握してない奴がプロの審判やってるのか・・・

>>208
前にも同じことを書いてる人がいたから特別疑っているわけではないが。
どこのソース？
前に書いていた人に聞いたけど教えてくれなかったので。

ちょっとスレと関係ない質問ですまんが、なぜ
ジャンパイア＝イィィィイイィィィイィヤッホホオオオオオオォォオオォオオオオウウゥウウウウ！！！！！
なんだ？今回の判定の件までジャンパイアスレを見たこと
なかったんでわからん。
知ってる人いたら解説希望。関係ない話なんでsage。

>>211
非常に頻繁に発生するジャンパイアに対して、
いちいち腹を立てていては身が持たないので、
いっそネタにして笑っちまおうということになり、
ついでに景気づけにイイィィイィヤッホホオオオオウゥウウウウ！！
と言い出したのが始まり。
特に意味はないが、笑い飛ばすのが目的。

イイィィイィヤッホホオオオオウゥウウウウ！！ って結構最近？

>>213
イイイィィィィイイイヤッホオォォオウウゥゥウ
に統一されたのは今シーズンから。

ジャンパイアも大変だな

>>205
66だけでなく、スレ全部読めばいろんな矛盾点に気が付くことと思われます。
今回は仁志にアピールされ、堀内監督が出てくるまで、誰もプレーを途中で
止めませんでした。
そのことに問題があると言ってるんですよ。
他人に対し文盲という発言をする前にネチケットの勉強をし直すよう要望します。

俺に言われてもなぁ

ジャンパイアは巨人に勝たせようと必死
ジャナウンサーも巨人を盛り立てよう、視聴率を上げようと必死

主審にストレート投げてキャッチャーが捕りそこなったふりして
ボールぶつけたらいいじゃん

>>219
昔のキャッチャーはよくやったそうだ。若菜とか。

>>219
ピッチャーは五十嵐がよろしいかと

>>216
公認野球規則　９．０２（ｂ）より

審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、
監督だけがその裁定を規則に基づく正しい裁定に訂正するように要請することができる。
しかし、監督はこのような裁定を下した審判員にだけアピールする（規則適用の訂正を申し出る）ことが許される。

ここにあるようにアピールは監督しか出来ないのですが・・・
それもこの公認野球規則９・０２（ｂ）は>>42にも記載があります

ネチケット語る前にこのスレぐらいちゃんと読もうね

すいません、質問です。
タッチアップで足が先に離れたとかいうのはアピールプレーって言ったと
思うんですが、野球規則においてアピールと抗議は同義語なんでしょうか？
細かい話で恐縮ですがどなたかご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください。
そもそもスレ違いで申し訳ありません。

>>223
アピールプレーというのは相手側のアピールがあったときだけ
審判が判定する。アピールのないときは審判は知らんふりで
何の判定も下さない。。
審判員が、監督やコーチ、またはプレーヤーに要求されるまで
判定を下すことができないプレー

抗議は審判の下した判定に対して監督が抗議するもの。

のはず。

この粘着振り、、、やはり半島の遺伝子がそうさせるのか、、、