【野球】米紙、合併問題で日本球界を批判【06/23】

シアトルの地元紙『シアトル・タイムズ』は２２日（日本時間２３日）、現在日本を揺るがしている合併問題を取り上げ、
日本球界に苦言を呈する記事を掲載した。同記事は、日本球界においてのこのような球団の合併は１９５７年以来であることなど、今回の経緯を説明。
このような状況で職を失うかもしれない選手を守る立場にある選手会の弱さや、各球団の狭い選手枠による受け皿の少なさ、
歴史的に続いてきた親会社による赤字経営のツケ、収支に見合わない高額な給料など、さまざまな問題点を指摘して非難した。
さらに、野球の仕事をしたい人が情熱を持って球団経営をするアメリカとは異なり、
親会社から左遷のような扱いで球団に出向させられた社員などによって行われてきた球団経営についてや、
日本における巨人至上主義などについても、バッサリと切り捨てた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040623-00000022-spnavi-spo.html

へー

大きなお世話

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｜プロ野球 　|
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｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　　　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

よく調べてるじゃないの

ほー

神のID
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!



http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
　　　>>389
　　　それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
　　　>391
　　　ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

もっと言って

海外のメディアの記事を使って間接的にしか批判できない
腰抜け日本メディアは氏ねよ

ケトウに言われたくないが、正論

そういうアメリカも給料高すぎて赤字球団ばっかじゃんwww

>>7
あ！騙されてたのか・・・
気づかんかった。

外圧がないとマスコミも動けないところがあるんだよね・・・

巨人至上主義とか言ってるけどアメリカも結局NYY頼みだしな

まぁ正論だろ

企業努力は皆無だろ

>>1
＞さらに、野球の仕事をしたい人が情熱を持って球団経営をするアメリカ
嘘つけよ。
球団の価値がバブル化して球団売買が頻繁に行われてるくせに。

>>9
おっ、同感。
日本のマスゴミ逝ってよし。

日本球界の経営体質も、メジャーの累積赤字には遠くかなわないけどね

＞結局NYY頼みだしな

ヤンキースがＷＳに勝ち上がると低視聴率なんです。

たぶん、非難もしてないし
ばっさりとも切り捨ててないと思う。

メジャー給料が高いから日本も釣られて高くなってるような

まあ批判されて当たり前の状況なんだが
ヤンキースの膨張を止められないMLBに言われたくないという気もする

球団経営する奴は左遷だったのか・・・・

巨人と元木が悪いことは確かだ。

　日本の事をどれだけ知ってるか未検証に
神の声のように、外国メディアの記事をありがたがるな。
しかも、ネガティブな記事を大々的に報道

外圧でしか変わらない国


へたれ日本www

ヤンキースはNY以外では嫌われてます。

おもいもな

>>22
ヤンキースが所有するＹＥＳには全国放送の数に制限がかかってます。（４０試合以下）
また、ヤンキースは課徴金精度により一定の利益を機構に収めています。

アメリカの野球もイタリアのサッカーも赤字球団ばっかりだな。

最高額１０００万にするとよろし

>>4

いつ見ても、笑える絵ですなあ・・・w

>>30
でもリーグ消滅なんてならないけどな。
一球団潰れただけでリーグの存続にすらかかわってくる日本球界が異常。

別に日本球界が糞なのは否定しないが
メジャーだってやたら球団数ばかり多くて
共倒れの危機でチーム数減らそうとしてる
じゃねーか。
人のこととやかく言えんのかよ、ってえ話だな。

ま、正論だな、アメリカは球団と企業のあいだにＭＬＢ機構があって
放映権やグッズ、選手の肖像権を一括管理して、利益を全球団に
還元してるが、日本は単なる金儲けのためにのみ存在してる
とうぜん会社と同じで業績悪化なら潰れるしかない、当然ファンの
ことなんかどうでもいいと考えてる。

Between the seams: Japanese contractors
By Bruce Wallace　Los Angeles Times
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2001961727_seam22.html

said Robert Whiting, an American writer in Tokyo

読んだけど、まずシアトルでは無くて
ロサンゼルスタイムズの記事である。
東京にいるRobert Whitingって人が
ぶちかましてる感はある。

巨人戦、巨人戦って言いますけど
テレビであれだけ巨人戦のことだけ詳しく放送したら
（人気も）偏るでしょう。マスコミも悪いですよ。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html

>>36
ロバート･ホワイティングだったか

アメリカのくせに生意気だな。いつからそんなにえらくなったんだ？

みんなメジャー行けよ

>>9
同意

そうそう、日本球界なんて何も問題ない
外圧なんか気にせずに、今のまま突き進め！

野球などもう廃れる。
体質が古臭いから年寄りしか見ないようになる。

>>26
＞外圧でしか変わらない国

？？方針はかわっとらんが・・・馬鹿ですか？

>>日本における巨人至上主義などについても、バッサリと切り捨てた

ここだけ激しく同意。同意。同意。

>>43
同意、プロアマ規定なんて、大昔のジジィ共のケンカがほったんだからな
プロがアマを指導して何が悪いんだよ、氏ね糞ジジィ

やっぱり球団出向は左遷か

なんで近鉄をアコムに売っちゃいけないんだよ？

MLB サイトより・・・・

2002年度　米国メジャーリーグ　総赤字額　264　億円

　　　　　　　全米　30　球団中　28　球団赤字　　

アメリカもよその国のこと言えませんね。

>>43
すでに野球視聴者の大半が50歳以上になっているらしい
余りお金を使わない層にCMしても意味がないため
放映権料が下がってきている、これ大問題

>>48
サラ金だから

日本人選手のＭＬＢ流出も、プロ野球人気下落の要因の一つなのに。
日本人大リーガを、全員日本に引き揚げさせたらいいよ。

企業の再生屋さんって流行ってるじゃん
中村ノリとか処分してもらえばいいのに

アメリカのA1なんて死ぬほど給料安いんでしょ？

>>54
日本もそうしないともうやっていけない。

アメリカって自分の事を棚に上げて
すぐ文句言うよな

>>36

ま　た　ロ　バ　ー　ト　・　ホ　ワ　イ　テ　ィ　ン　グ　か　！　！

>>54
ケビンコスナーの映画であったな、昼飯がホットドッグで、選手がもっといいもの食わせろって
言ったら、メジャーへ行きなって、おっさんい言い返されるやつ、いい映画だったな

>>54
A1ってトップカテゴリーに見えるぞ

膨大が赤字にも拘わらず球団売買の度に値を上げるボストンレッドソックス。
球団が投機対象となってる国の人に日本の野球を非難する資格があるのだろうか。

>>36
なんだ白天狗か

>>52
日本人選手がMLBで活躍したことで野球人口は少し盛り返したけどな

日本球界はナベツネのワンマンでしょ

>>60
的を得てるから仕方ないじゃん

結局資本主義はだめなんだよ。
景気に左右されるからな。
スポーツこそ、社会主義でいくべき。
日本をいくつかのブロックに人口割合で分割し、
一地域一球団おけばいいわけよ。
そして球界すべての収入を各球団に分配して
成績に応じて選手に給料として払えばいいわけ。
この成績ならこの給料というように球界で統一規定を
作ればいい。
これだと特定の球団だけがつぶれるということはない。
富の再配分だよ。
ドラフトもそのブロック内の選手に限る。
ただし、トレードは新人でも可とする。
いまこそ球界は率先して社会主義を導入せよ。

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>>36
m9っ（・∀・）良い仕事だ！

＞ま　た　ロ　バ　ー　ト　・　ホ　ワ　イ　テ　ィ　ン　グ　か　！　！

誰なんだ・・・？

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>>68
通称白天狗
詳しくはこの辺で
【二宮】スポーツライターを語るスレ【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/

つーかメジャーだって危ないじゃんｗ

ふむ、メジャーを基軸にして
書いてる人なんだな。

メジャーはもっと危ないと思います先生！

この意見は正論

しかし何故日本のマスコミから、同様の意見がないのか
いまこそジャーナリズムを発揮しろよ　あるならね

正直、アメリカに言われても説得力ない

熊みたいな顔した玉木と白豚はホモ達？

日本にジャーナリズムは無い！

他のスポーツとの競争が熾烈なアメリカと、人気が殆ど野球で、あとせいぜいサッカーがあるって程度の日本とじゃ
同じような状況でも事情が違うな。しかもアメリカは色々工夫してるし。
日本の球界構造は糞過ぎる。

ルモンドに自己責任論批判させて喜んでる人たちと一緒だな。

>>1

＞日本における巨人至上主義などについても、バッサリと切り捨てた。

野球詳しくないがここはﾄﾞｳｲ
巨人に選手集まりすぎじゃないの

マスコミが球団所有している時点で、正常な言論が表に出てくる事はないわな。

日本・アメリカ・メキシコは野球が盛んですね

巨人が悪いんじゃなくて企業努力しない他の球団が悪い

台湾プロ野球　１リーグ済（落ち目）
韓国プロ野球　１リーグ済（落ち目）
日本プロ野球　１リーグへ（落ち目）

米国プロ野球　ファンの平均年齢５０歳弱（落ち目）

スレタイを見たときは、何も理解していないアメ誌がいい加減なことを言ってる
のか？！と思ったけど、>>1を読む限り、日本マスコミが指摘しなかったことを
ズバっと言っているようで、なかなかよいのではないでしょうか。

＞野球の仕事をしたい人が情熱を持って球団経営をするアメリカとは異なり

この部分が日本プロ野球界の一番の問題点なんだろうな。

糞渡辺を名指ししてくれ

ま、おっさん社会っつーか、
日本の経済人のメンタリティーにいきつくんだけどね。
大局的な判断ができる経営者がすくないんじゃないの？
数字が良くなっても残ったものは薄っぺらなものばかいの社会になるよかん。

いま>>84　がいいこといった！　

つーか日本以上に赤字出してるのに
アメ公が言っても説得力ないな

どいつもこいつも他は批判できても自分の周りは見えてないという

単なる正論なだけなのに、こと巨人の批判も絡んでると、
感情的に受け入れることが出来ない香具師が多いようだな。
ほんと、プロ野球は応援するファンから腐ってるようだ。

>歴史的に続いてきた親会社による赤字経営のツケ
>収支に見合わない高額な給料など
>さまざまな問題点を指摘して非難した。
>さらに、野球の仕事をしたい人が情熱を持って
>球団経営をするアメリカとは異なり、
自虐ギャグか？

>>92
だな
結局野球ファンはみんな巨人に依存してる体質に変わりない

＞親会社から左遷のような扱いで、
＞球団に出向させられた社員などによって行われてきた球団経営

これがあたってる。Ｋ-1やプライドを見習え。
あんなマイナースポがいまや視聴率20％とるぞ。

>>84
>>89
プロ野球は自由参入の競争市場の業界かもしれないが
TVを含む放送業界は、寡占体制の許認可事業
本来、自由競争を語る業界ではなく、私企業と言うより
半官、公共性が強く、公平さが求められる業界
そこの一社が、自社系プロ野球球団を持ち、自社系
中心に全国展開してることが、最大の問題点だ
本来、放送業界側は、プロ野球界に対しては一線を引いて
公平に対応すべき
戦後の混乱期と復興期のドサクサで読売が強引に
私服を肥やした結果が今の現状だ
これを是正しない限り、第２、第３の近鉄は出てくるし
参入する企業も出てこない　要するに日本のプロ野球をつぶす
癌は、読売の独占放送支配体制にある

>>85
韓国プロ野球はえらいよ。観客数　水増ししないで正確な数字書いてる。
ほとんど　数百人から2000人くらいなんだけど・・・
358 人とか。韓国の新聞のサイト見れて感心した。
日本なんか、5倍くらいの水増しだものね。

>>84

>>96に付け加えるなら、

企業活動の基本は自由競争だが、その中でも独禁法とかの法律で業界が１社独占にならないように制限してる。

制度で競争を促し、従業員、顧客の利益を守り、活力を維持しようとしてるわけだ。

野球界に必要なのは、これに似た制度だな。

アメリカ、お前が言うな

またいつもの流れか
よく飽きもせずやるよなｗ
引きこもりだからよほど暇なんだねｗ

普通に、各リーグの優勝争いを、盛り上げながら
コンスタントに放送していたら、日本シリーズまで
顔を知らないなんて可笑しな現象はおこらんよ
毎晩、巨人しか写らないのが、「あたりまえ」と思ってること自体が
すでに、「洗脳」状態
民主国家でこんな国、日本だけ、都合の良いとこだけ米を見習うな

日本人の優秀な選手を公平にTVで活躍を見せるのが普通
日本の宝を、所属球団だけのロジックで封印しておくのは
日本プロ野球発展の障害。もったいないだろ！！
岩隈も小笠原も川崎も中島もどんな仕草で、顔してるのか
地上波TVでみたいよ！

野球ファンってのは、行動力ないねえ
与えられたものをただただ受け入れるだけ
俺は野球ファンじゃないからどうでもいいけど
改革がんばってね〜

>>97
別に偉くない、それがふつう

よく言うよ。
さんざん日本の大物をひっこぬいていって、
日本にＭＢＡの試合売りつけて大儲けしてる自国中心主義のくせに。

すくなくともMLBは完全ウェーバー制だし、ヤンキースは贅沢税で何十億も支払っているもんな。
全部ナベツネが決めてしまうプロ野球はおかしいぜ。

>野球の仕事をしたい人が情熱を持って球団経営をするアメリカとは異なり、
>親会社から左遷のような扱いで球団に出向させられた

ここらへんよく調べてあるねえ

野球が全世界規模で衰退しているのは
野球という競技自体が魅力が無くつまらないモノだからでしょ？
経営的な問題だと転化するのは間違っていると思う

>>104
選手を引っこ抜いたんじゃないよ。
選手が必死こいて行ったんだよ。

記事はシアトルの新聞。
シアトルといえばマリナーズ。
マリナーズといえばイチロー。
イチローといえばオリックス。
オリックスといえば今度の合併。

かたや球界の顔をひきぬいて急激な人気と実力を獲得。
かたや主力選手をひきぬかれて急激な人気・実力の凋落。

よくもまあ、しゃーしゃーと言えたもんだよな。

潰した連中が潰れた連中をあざ笑ってるわけだ。

これほどの皮肉はあるまい。

アメリカのＮＦＬがＪリーグの理想のモデルだそうだが、
アメリカのアメフトや海外のサッカークラブは試合数の少ないハンデを
大衆の支持率　一試合平均６万の圧倒的な動員力、テレビ視聴率、そこからくる放映権料　
広告スポンサー収入　グッズロイヤリティー売り上げという”付加価値”で勝負してんだよ。

�@さて、現在のＪリーグを見た時に、観客動員はタダ券と社員動員の比率が高く
入場料が伸びていない（野球と比較したら阪神一球団以下の規模と伸び率で話にもならん）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年　　　　　　　　　　　2002年　
Ｊ1クラブの入場料収入総額 ：　　　　9,513百万円→　　　　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数 ：16,548人→ 　　　　　　　　　16,368人

�Aクラブ運営を担っている広告、スポンサー料は年々ジリ貧の一途。

スポンサー、広告料収入総額 　　　26,770百万円 →　　　　　24,976百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額 ：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額 ：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてないが減少
２００４　武富士の撤退で予算は減
来年以降　サ●トリー、カル●ー、ニ●スあたりが３年契約の切れる０４年限りで撤退する予定 (ソース

>>108
巨人にも同じように言うんだな？
選手が勝ってに来たんだと。

�B視聴率は毎度の一桁でパリーグ以下。この状況が続けば次回更新時に値下げ＆打ち切りと
テレビ局の関係者が言っているんだぞ。

3.6%　　　　　NHK4/10 Jリーグ　新潟×横浜M
5.6%　18日　EX15:30- 17:25 西武ドーム「西武×ダイエー」
3.8%　18日　TBS14:00-16:00 Ｊ１リーグ「浦和レッズ×大分トリニータ」
横浜×広島　14:30〜　3.5%、　ニュース　4.9%　、15:04〜　4.8%
ロッテ×オリックス　13:45〜　4.0%、　ニュース　3.1%、　15:15〜　3.8%
首位攻防　５月１５日　ＮＨＫ　ジュビロ×マリノス 　前半　３．３％ 　後半　３．７％

�C各世論調査の大衆の支持率は大幅減。つまりこれから先のパイ拡大は期待できず、
マニア中心の商売をしている現状を表している

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%
ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに ６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

このように勝負の土俵にすら上がってないマイナー競技のオタが何を言おうが
世間は相手にもしない。なぜ川渕キャプテンが常に危機感を持つような発言を
しているのか、その腐った脳味噌で精一杯考えてみ。
ここまで客観的な事実示されたら、もう反論なんてできんだろうなﾌﾟｹﾞﾗｯ

結　局　サ　カ　ブ　タ　は　馬　鹿　に　さ　れ　る　対　象　で　し　か　な　い　の　（笑）

>>109
野球というスポーツが好きなら、イチローがいなくなったって、野球みるんじゃねえの

確かに赤字経営のくせに給料が高すぎる。

>>104
日本の選手自らメジャーに行きたがってるだけだし、放映権も日本が買ってるだけだし。

>>113
でもマリナーズはイチローが入ってきて急激に人気上昇しただろ？
その裏返しがオリックスだよ。
基礎的な数字＋特別な選手への注目だからね。

てか中村の給料が多過ぎる。

>>115
だから、
巨人に選手が入っていくことについても、そう思うんだな？
巨人の中継だって、誰が強制してるわけでもないんだぞ。

　＿＿＿＿＿
｜プロ野球 　|
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一人のスター選手がいなくなっただけで
人気がガタ落ちになるような状況を作ったほうが悪い
Ｊリーグを見れば、小野伸二が抜けた浦和レッズも
中村俊輔が抜けたマリノスも動員を減らしてはいない。

スター選手に依存する経営手法そのものが間違いだったんだ。
地域密着型で「球団を愛する」ファンをこれからは作っていくべきだね

>>116
＞でもマリナーズはイチローが入ってきて急激に人気上昇しただろ？

これは、数字見てないから知らん
で、マリナーズからイチローがいなくなったら、オリックスのような惨状になるのか？

野球ＤＱＱＱＮなんて平均年棒300万ぐらいが妥当じゃねーの

>>110-111
で、野球はどうなの？
なんでＪより人気のあるパに年間何十億の赤字を抱える球団が
４〜５チームもあるの？

グリフィーJr.もランディ・ジョンソンもスターではありませんか・・・

そうですか・・・

海外のサッカークラブなんてメジャーリーグに比べればはるかに不健全
な経営してるだろ
世界中にあんだけたくさんのクラブがあるのにまともに利益上げてんのは
マンＵぐらいだしな
日本のプロ野球とたいしてかわらんよ

>>111
巨人？
関連性がよく分かりません。

そこがサッカーブタのリピータ的な発想なんだよ。
Ｊリーグなんて月に２試合程度、週末開催だから、費用や毎試合観戦しやすい環境なわけだけど、
平日を含め毎日のように試合やってる野球はリピータなんてそういないんだわ。
月に１〜２試合球場で試合観戦する層、たまにテレビ中継見る層、ニュースや新聞で確認する程度の人
いろんな人が入れ替わり立ち替わり観戦してるんだよ。だからある程度の市場や人口密度のある
都市じゃないと経営していけないの。ライト層で薄くとも裾野は広く
球ケリは一部マニアに熱く、裾野は狭く　だから人口１０万の都市でも
なんとか成り立つ場合があるの。（ま、それでも赤ばかりのクラブだが）

大衆スポーツに成りえないちいさな争いだけどナ

ピロやきう悲惨だな（笑）
Jリーグは明るい話題ばっかなのに・・・

>>120
野球という競技性の問題もあると思う。
１対１の集積からなり立ってる集団スポーツだからね。

>>121
なると思うよ。
現にイチローの不振とともに人気と実力が低下傾向にある。
もう既に兆候は現れている。

>>129
マリナーズが５００人の観衆になるのか
わかりました〜

>>127
選手の給料減らせばいいだけだろ
ただのＨＥＲＩＫＵＴＳＵ

>>128
どん底から見たら全てが明るい話題に見えるんだろうな。

>>111とか>>118は何が言いたいんだろうか…
話題を逸らしたいのは分かるが意味不明だ

Ｊリーグをバカにしてる奴が多いけど、
イルハンやアンジョンファンみたいな世界トップクラスの選手がプレイしてるんだから
そんなにレベルは低くないんですよ

いちいちごもっともだが
ここは、日本なので
どうにもなあ・・・

>>125
まあサッカーの世界でもっとも健全な経営をしているのがあのしょぼい
Ｊリーグだったりするわけでｗ

>>125
同意。サカ好きのテロ朝の番組がエキスポズの特集を
やっていたが、エキスポズの問題なんて重箱の隅を突くようなもの。
移転すれば客は増える。ＭＬＳなんか全球団にオーナーがいない。
欧州のサッカーもキルヒ破綻の独逸、崩壊寸前のイタリアなんかは
全く健全とはいえない。

★J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　　　30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％

★Jリーグへの興味　 　今回　前回
　非常に興味がある　　4.4%　11.2%
　やや関心がある　　 24.2%　35.6%
　どちらともいえない　14.2%　16.4%
　あまり関心はない　　31.3%　24.6%
　まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに、６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

つーか、この批判は前から言われてたことだよな
しかし、それを知ってながら放置されて今の状態なんだから
これからもこの状態でしょ
もう遅いよ

いくら他競技を煽ろうが、野球オタは眼中にないんだから言ってくるなよ。
僕は、ネットでも不人気のマイナー競技なんかに付き合ってる暇ないからねﾌﾟｯ

ヤフーチャットルーム
・ 阪神タイガース 284 3 5 人

・ Jリーグ 1 1 0 人
・ サッカー … 心のゴールネットをゆらせ。 22 18 0 人

２ちゃんスレッドランキング

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国内サッカー (7971)

>>139
巨人も観客動員数が減少して放映権料の維持が難しくなってるだけに
そうとも言えないと思う

>>140
２ｃｈは引き篭もりが多いところですよ
２ちゃんスレッドランキング、、、

そもそも企業球団応援して何がおもしろいんだ？

>>96
>>98

細かく反論すれば長くなるのでちょっちだけ(長いと読まれない)。

ＴＶ他報道を、過剰に公共性期待はおかしい。
日テレ以外の民放なども巨人戦を買うのは、
公共性よりスポンサ−がつきやすいソフトを求めた結果。

ＣＭなど見てもサラ金、パチンコ、通販などとても公共性なんて感じないが。

それより、球団経営に疎い社長を派遣してる親会社が悪い。
任期の間なにもせず、無難にこなして本社にもどるか定年迎えるんだから。
巨人でさえそうだった。まして近鉄の社長なんて何十年なんかした？
ユニフォームのデザインかえただけじゃない？

このぐらいで。

>>118
そうだよ？
その結果、日本の野球は腐敗して崩壊寸前だけどね。

１,０００円ダービー１万７千人
水曜日ということを考えると健闘したが微妙だな。
赤字の危険が高いし、リピーターになるような内容とは・・・

Ｓ席（前売３０００円）ＳＢ席（前売２５００円）Ａ席(前売１,５００円）が
みんな１０００円じゃな・・・
Ｓ席はともかくＳＢ席はバックスタンド全部だしＡ席はサポーター席だから
観客の半分がＳＢ，２割がＡ、１割弱がＳと仮定したら
１７００÷３＝５６７
８５００÷２．５＝３４００
３４００÷１．５＝２２６７

儲けは普段の試合の１００００人分ぐらいか。悪くないが
警備とかダービーの付加価値を考えるとちょっとな。
去年は日曜で普通に２万人入ってるので
ダービーを水曜に持ってくるな！と言いたいところだろう。

なぜサッカーの話題が出てくるのか謎で仕方ない。

サッカーをバカにする前にもっと自分の好きなプロスポーツの窮状を憂え。

>イルハンやアンジョンファンみたいな世界トップクラスの選手がプレイしてるんだから
んん???????

すごいコピペ荒らしが始まったな

>>142
ヤフーでは何年か連続で「２ちゃんねる」が
検索のトップらしいぞ。つーことは、どんどん
新規の奴らが来てるわけでしょ。そいつら全員が
ヒキなの？

133 名前：平日も福岡、大阪は連続満員にするよ(^-^)[] 投稿日：04/06/17 13:55 ID:uZRBFHhh
>>109

大阪Ｄ 今季初の“満員御礼” 超満員の４８０００人で膨れ上がった大阪ドーム

「もっと試合やって！！」。大阪ドームが、猛虎に熱烈ラブコールだ。
近鉄、オリックスの合併問題に揺れる大阪ドームはこの日、満員御礼の４万８０００人が
詰め掛ける大盛況。こだまする虎党の歓声が「渦中の球場」に活気を与えた。

同球場の満員御礼は今季初。これまで、開幕戦の３月２７日の近鉄―日本ハム戦と、
ゴールデンウイーク・５月２日の近鉄―ダイエー戦で、４万１０００人を記録しているが、
平日の満員御礼は、同球場から見ると、驚異的な動員力といえる。
この虎人気を目の当たりに、球場関係者も一様に複雑な表情を浮かべた。

来季のプロ野球公式戦開催は、全くの白紙状態。
同球場の広報担当者は「野球ありきで造られた大阪ドームですから、経営の根幹にかかわる問題です」とポツリ。
今季、阪神は同球場で８試合の公式戦が予定されている。現状では、
これ以上の開催は困難だが「これだけの動員力があるのは阪神と巨人ぐらい。
できるなら１試合でも多くやってほしい」と、“救世主”にラブコールを送っていた。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/17/131867.shtml
http://www2.daily.co.jp/baseball/2004/06/17/images/0617pb02.jpg

赤字がどうのこうのというより、巨人に支配されている
プロ野球界の体質の方が問題。

にしこりヲタ氏ねよ

スポーツ放送は公共性が最前提。視聴率で来られたら
競争が出来なくなる。あくまで球団は企業。

アメリカのＮＦＬがＪリーグの理想のモデルだそうだが、
アメリカのアメフトや海外のサッカークラブは試合数の少ないハンデを
大衆の支持率　一試合平均６万の圧倒的な動員力、テレビ視聴率、そこからくる放映権料　
広告スポンサー収入　グッズロイヤリティー売り上げという”付加価値”で勝負してんだよ。

�@さて、現在のＪリーグを見た時に、観客動員はタダ券と社員動員の比率が高く
入場料が伸びていない（野球と比較したら阪神一球団以下の規模と伸び率で話にもならん）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001年　　　　　　　　　　　2002年　
Ｊ1クラブの入場料収入総額 ：　　　　9,513百万円→　　　　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数 ：16,548人→ 　　　　　　　　　16,368人

�Aクラブ運営を担っている広告、スポンサー料は年々ジリ貧の一途。

スポンサー、広告料収入総額 　　　26,770百万円 →　　　　　24,976百万円

２００１　1/Ｊ2のスポンサー収入と広告料収入総額 ：26,770百万円
２００２　Ｊ１/Ｊ２のスポンサー収入と広告料収入総額 ：24,976百万円
２００３　まだ詳細なデータは示されてないが減少
２００４　武富士の撤退で予算は減
来年以降　サ●トリー、カル●ー、ニ●スあたりが３年契約の切れる０４年限りで撤退する予定 (ソース

がんばれプロ野球！！！
Jリーグはプロ野球を応援しています

えーと、ここは日本プロ野球界への批判記事のスレだよな。
しかも、サッカーなどの他競技からじゃなく、アメリカからの。
サッカーなんて何の関係もないだろ？
そんなことしても何の解決も発展はないんだよ？
ほんと、野球ヲタは現実逃避だけは必死だなｗ

サッカーサポーターと野球ファンが対立する理由がわからない。

>>151
各球場の定員であると思われる過去の最大収容人数。
※球場を改装している場合があり、多少は前後する可能性がある。

西武ドーム　31,599
東京ドーム　46,342
明治神宮球場　38733
千葉マリンスタジアム　未
横浜スタジアム　29,289
ナゴヤドーム　38,011
大阪ドーム　32,324
甲子園球場　51,554
グリーンスタジアム神戸　33,222
広島市民球場　31,289
福岡ドーム　36,787
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm



　〜日本プロ野球機構オフィシャルサイトより〜
2001年10月20日(土)【第１戦】大阪ドーム　◇入場者 33,837
2001年10月21日(日)【第２戦】大阪ドーム　◇入場者 33,277
※神宮は満員にならなかったので参考にならない。
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2001.html

野球界って批判が許されないんだな
怖い世界だ
まあ、だからこういう状況になってるんだろうけど

日本球界が糞なのが良く分かりまつね

●巨人戦視聴率 年齢構成比年齢


　４〜１２歳　　２．５％
１３〜１９歳　　３．６％
２０〜３４歳　　７．４％
３５〜４９歳　１２．４％
５０歳〜　　　７３．８％　　　←ｺｺ注目w ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！



（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf


以上のように、現在の巨人戦人気を支えているのは50 歳以上の人たちであり、
今後その人気を支えていかなければならない10 代の人気は驚くほど低い。

ダイエー本社が球団から撤退する事はあっても
福岡から球団がなくなる事はない。
なぜならホークスはJリーグの地域密着の理念そのままに
日本で一番根付いているチームだからだよ。
九州における、支持知名度、視聴率、グッズ売り上げ、観客動員は桁違い。
浦和＋新潟＋仙台でも立ち打ちできないよ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/nichiham/road/2.html
地域密着度　年間予約席だけで３４億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000071-nnp-kyu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000261-kyodo-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00001050-mai-soci

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1080828539.htm

>>125
巨人と阪神が純粋に黒字だから日本のプロ野球のほうが海外サッカーより上だろｗ

こういうコピペをして、まともなスレ進行を妨げてるヤツってのは
荒らし行為でアク禁にできないのかな？

サッカーと比較することでしか野球を語れないのか

今起こってる問題はそんなことじゃないだろうが・・・

まあ､いつものパターンだな。

野球スレにサカネタ上げて荒らしてポイ、
サカスレはその逆。

さすがに慣れた。
ヤフーでやって来い。

>>166
っていうかサカヲタが出張してこなけりゃ野球の話に終始する訳で。

とりあえず欧州サッカーが一番不健全だって事でFA
そのくせに年俸低いから笑える

ＭＬＢも問題だらけ。だけどコミッショナーを頂点とした
ＭＬＢという組織として動いてる分、ＮＰＢよりだいぶまし。

結果的に日本最高の野手を３人も日本から奪うことに成功した。

バーガー人種に言われたくないな

アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。

ＣＮＮＳＩのコラム記者が語るとおり、恐らく今世界で最も野球人気がある国は日本である

アメリカ人はたとえ野球が嫌いでも野球場によく行く。野球場の雰囲気に惹かれる部分があったり、
あるいは大騒ぎするのが大好きなのだ。野球を見に行くというより、野球場の雰囲気を楽しみに行く。
よくチームのことを知らなくても、とりあえず“地元”チームを応援して楽しむ。私もよく野球が嫌いな友達
とマイナーリーグや大リーグの試合を見に行ったものだ。つまりである。最高のファンと日本人選手が呼ぶ
アメリカ市民の多くは、実は野球そのものはどうでもよかったり、好きではない人々が意外に多いのだ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html

またいつもの主催者たたきか
よく飽きもせずやるよなｗ
引きこもりだからよほど暇なんだねｗ

ここでサカーのほうがいいって、言ってるやつって、
もしかして、じぇいりーぐの事じゃねーだろうな。
じぇいりーぐなんて見てる奴いるのｗ

野球（日本と大リーグ）とサカー（欧州と日本代表）以外、見る価値なし。
日本代表の試合は見るけど、どこのクラブに所属してるかなんて、マジでわからねえ。

＞野球を見に行くというより、野球場の雰囲気を楽しみに行く。
＞よくチームのことを知らなくても、とりあえず“地元”チームを応援して楽しむ。

文化として根づいてんじゃん
うらやましい

どうでもいいけどアメリカのファンを最高のファンだと思ったことは無い。

　 【野球豚ヘアー】　　　　　　【野球豚脳】
　 四ヶ月に一回しか　　　　　 野球を少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【野球豚イヤー】
　　【野球豚アイ】　　　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　豚の双六ですら　 　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　 今はナベツネの声しか聞こえない
　ｽﾎﾟｰﾂと思えてしまう/ .（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【野球豚脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　 【野球豚ペニス】　　　　　　 ＼　 ） ）　　　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３６年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

そういえばフリューゲルス潰れる時
キャプテンの前田が必死に存続させようとしてるのみたなあ
サポーターも署名集めたりして、最後の試合の天皇杯優勝したりして
歴史なんて十年もないクラブだったのにな
天皇杯優勝したんだからどっか引き受けてくれてもいいと思ったけど

サッカーオタはヨーロッパサッカーをもちだして日本のプロ野球を批判しないように
墓穴を掘ることになるからｗ
まあＪリーグはそれなりによくやっているとおもうけどね

２年連続の最下位に低迷したオリックスも昨年の
観客動員は１２７万５０００人、前年比１５．９％増ながら


「有料入場者は３分の１もいない」（球団関係者）



との生々しい証言も。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061401.html



毎試合１万人水増し＋入場者３分の２はタダ券　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【米国の危機感】

日本侵略の背景には、本国での人気低迷と年俸高騰による球団経営の悪化という事情がある。
メジャー３０球団の赤字は一昨年、３５億ドル（約４０００億円）に拡大し、球団数削減が議論されている。
人気もＮＢＡやＮＦＬに押され、低迷傾向にあり、収益増加は望めない状況だ。「今年のオールスター視聴率が
過去最低（９．５％）となったように人気に陰りがある。年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」（池井教授）

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101805.html


「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」
「年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」

氏ね氏ね団のテーマ　＿|￣|○

http://www.urban.ne.jp/home/ak1go/Rein2.html

>>180
釣られてやるけど
＞入場者３分の２はタダ券
こう言う読み違えするなら、煽る前に日本語の勉強した方が。

>>142
ガチで引きこもりの俺から言わせてもらえば
サッカーも好きだが、毎日やってくれる野球のほうが
どっちかっつうと感情移入しやすいな。

でもサッカーにしろ野球にしろ毎日見てると飽きるけどな。

なんだっけ、「無い袖は振れぬ」ってやつだからなぁ。
入場収入とか少ないのがちょっとなぁ。

アメリカみたいに大金払って貰える夢のようなスポーツじゃないと
言いたいわけか？年俸下げろってこったレベルが知れたんだよ
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?野球つまんねーし
メジャーへの一本道は作られたんだ。行きたい奴は直で行けと

アメリカも経営アップアップじゃねーか

またコピペ嵐か。5度目だな

>>184
君が野球離れ出来たときが、社会復帰の時だ。>>177野球豚君。

MLB：入場者数は１桁台まで実数
NPB：水増し

NPBの方はいわば粉飾決算

"The problem in Japan is that the whole country has been brainwashed
into becoming Giants fans," said Robert Whiting,

まあホワイティングのいつもの論調だわな。言い返せないけど。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。言われちゃったよ。ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼ チーーーン
　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞∞田田∞∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　. ［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ﾋﾟｭﾛ野球＼ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠
|i|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃,====､　,====i､┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|
※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃.||ヮ°||=||ヮ°||┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎
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◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠
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　　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

｢野球｣の本場の国のマスコミにも批判される
日本のチンカス｢やきう｣w

※｢野球｣と｢やきう｣は別物です、偽物には惑わされないように

まあ、オメエのチ○ポも長いこと洗ってなさそうだがな。

プロチーム保有は金持ちの道楽。赤字で当たり前。

>>136
ブンデスリーガだよ。
ヨーロッパの大国にしては、スペインやイタリアのような国より
しょぼいリーグだけどね。確かに。

　　　ちゃんずぅーぢゃ　　完投　　完封　　勝利　！！

ジャインアンの言う事は支離滅裂。ちなみに日本はドラエモン。

アメ公の分際で偉そうに、大リーグも赤字体質だろ。

>>200
何お前。日本のプロ野球なんかに愛国心感じちゃってるの？
日本のたくさんの業界のなかでも、かなり腐ったほうに属する業界だぞ。
日本の癌でこそあれ、愛国心を持って擦り寄るような対象ではない。

メジャーも数球団を除いた、ほとんどが赤字なんだがなぁ…

横浜は親会社がマジで腐ってるからな。
応援する気なんか全く無い。

意地になってでもプロ野球の構造を肯定しようとしている奴は、
もはや義務的にプロ野球を見ているとしか思えない。

メジャーのいい所を言ったらすぐにアメリカかぶれ認定するやつとかね。
Ｊリーグのいい所を言ったらすぐにサカヲタ認定するやつとかね。

日本球界はドラえもんのいない世界のドラえもん。

>日本における巨人至上主義などについても、バッサリと切り捨てた。
もっと書いてくれ。

メジャーも最近赤字続きで日本で開幕だとか必死じゃんよ('A`)

ついでにそれを指摘して球界を糾弾するマスコミがいない事も書いてくれ

日本サッカー協会は20日の評議員会で昨年度の決算を承認した。

収入合計は、東京・文京区の協会ビル購入のための内部留保取り崩し分を含むものの2002年度を49億5600万円も上回り、
過去最高の約174億5700万円に達した。
アテネ五輪予選が行われ、W杯アジア１次予選も想定より早まったため、
代表関連事業の収入が前年比30億円増となったのが最大の要因。
ビル購入のための取り崩しは35億円を予算化していたが、収入増によって17億8000万円にとどまった。

川淵三郎会長は「予想外のいい決算ができた。いろいろなプロジェクトを積極的に実行できる自信を得た」と話した。

アメリカは億万長者の個人オーナーが趣味で経営してる球団が殆どだからな

結局「野球人気」など無い。
「巨人人気」があるだけだ。諸悪の根元はそれ。
人気のとれない巨人以外の球団が悪い。

スポーツで儲かるわけが無い

>>210
マリナーズは任天堂だしな

>>211
> 「巨人人気」があるだけだ。諸悪の根元はそれ。

ま、そういうことだな。

>>211
＞人気のとれない巨人以外の球団が悪い。

巨人信者って、本気でこんなこと思ってるのかねえ。

ｱﾒﾘｶでﾒﾃﾞｨｱが球団を所有しているところってあるの?

サッカーの話なんて関係ない。
Jリーグを批判しても、プロ野球の問題は解決しない。

「野球ヲタvsサカヲタ」に話題を持っていこうとするのは、
ナベツネ信者の巨人ヲタ。現状追認は、巨人中心主義。
広島ファンや横浜ファン、パ・リーグファンにとっては、
ここの自称野球ヲタの説なんて、アホらしくて聞いてられん。

もう売ったかもだが
アトランタ＝ＣＮＮのターナー
ドジャース＝マードック

ほんとにすきならきゅうじょうにみにくだろ
なのにgs神戸はガラガラだった
自業自得
文句言う資格はない
巨人ダイエー犯神などは偉いと思う、ファンが。

>>>170

　／￣￣￣＼
　i＿＿糞＿＿i　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iヽ.＿＿＿ノi　　　 /
（（ ━━━━ ））＜　　　オイ、誰か忘れてねーか？
　　|∴ ∪∴|　 　　　＼　
　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣

だからパはフジが買い取ってエンターティメントベースボールに切り替えろよ。

野球人気などない。　ﾏｽｺﾞﾐに洗脳された馬鹿がまだ多いだけだ。

メジャーは偉そうな事言える立場なのか？

>>211
阪神とかダイエーのほーが人気あるんじゃない？

野球の、鐘・太鼓・ラッパの応援が嫌いです、みんな声を揃えて叫んだり手拍子
したり、北のマスゲーム南の『テーハミンぐっ！』を連想してしまいます。
だからBSのMLBを見るととても球場の雰囲気がよくて･･･

情熱があれば、経営できるモンじゃないなー。
クールだから、できる事もあろうて、しかし愛情は要るな。
このアメリカ紙は、有効な解決策を提示した訳でもないし。
まあ、向こうの人向けだから、紹介分析で充分なんだけどね。
それから、一流選手と、これから一流を目指す選手は、
利益相反だわな。一流選手の思いやりでしか、選手会は成立しない。
本当は、高野連とか学生野球連盟とかが、生徒の夢奪うなとか、発言すべきだわな。
最も被害受ける人間が、組織を通じて声上げるべき。

まあどう考えても今回ばかりはアメの意見が正しいな。

関連スレ見ても企業論理優先は当然、選手は口出しするなとか言う
リーマン根性丸出しの意見とかけっこうあるし。情けない限りだ。＞日本

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､ 　
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; ':::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 日本は「野球」なんだよ
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼　ベエスボオルたあちがうんだよ
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　ハッハッハッ
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

アメ公が日本の野球に関心あるはずないじゃん！

アストロズとエクスポズをどうにかしてから批判しろ。

古田年俸下がっていいんだな？

ヤフーＢＢスタジアムが好きです。昔の後楽園もあんな感じだったね！！

巨人戦以外で球場一杯にできないのがダメなんだろ

最近MLB見ててもつまんない。

マリナーズをパリーグに誘致して６球団、これで行こう

ＭＬＢも一通り見たら飽きるわな

>>207
そう。めちゃくちゃ必死。だからMLBというリーグ組織が一体となって、
日本市場を奪おうとしているのがここ数年の動向。

なのにそのNPBと言えば、
MLBから宣戦布告されてもうすでに侵略してきているにもかかわらず、
NPBという組織内での統一もされず、チームのオーナー企業同士の内戦状態。

日本球界一体となってMLBに対抗しようという雰囲気が全くない以上、
MLBの植民地になるのは時間の問題だろうね。

>>237
植民地となる場合

一等植民地　日本にメジャーの新ディビジョンが創設される。
　　　　　　　　　ただし、当然外国人枠はないから日本人選手のほとんどが失職。
　　　　　　　　　ただし、マイナーリーグにはほとんど入れるだろう。

二等植民地　日本に３Ａ、２Ａのマイナーリーグが作られる
　　　　　　　　　もちろん外国人枠はなし。

三等植民地　何も労を費やさず良い人材だけ持っていかれる・・・・今の状態じゃねーか！

巨人、大鵬、玉子焼　と
巨人の星　が悪い。

収支に見合わない年俸って・・・
どこかの球団が年俸急騰させるから
他球団も人気選手の足止めのために仕方なくやってるんだろ・・・
責めるべきは巨人のオーナーのあいつしかいないんじゃないのか？

>>238
日本側が全然危機感持ってないんだから、
最悪の展開になると思うよ。というかなってる。

メジャー人気なんて所詮日本人選手人気だ、なんて言う人いるけど、
少なくともそれはプロ野球人気ではないことは確か。

野茂からスタートし、イチロー、Ｗ松井、石井、高津など
日本のトップクラスをすっぽりそのまま持ってかれたんだから。
でその見返りはほとんどなし。
それどころかMLB中継を増やしてよりMLBへの身近さを感じさせるようにしてる。

プロ野球人気なんて所詮テレビ観戦としての人気だったんだから、
テレビコンテンツとしてメジャーに負けたらはっきり言っておしまい。

シアトルタイムズにこんな記事ねえぞ

>>241
プロ野球ファンのほとんどにも危機感が欠けているってのが
すごい絶望的な状況だよねえ。

はたして存在するのか。「プロ野球ファン」って。

>>241
中継は放映権料を吹っかけすぎて大幅減だよ。
地上波では２週間に１回あるかないかぐらい。

>>230
なぜここでアストロズが出てくるの？

ほぉう・・・珍しく正確な記事じゃんｗ

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http://cache.gettyimages.com/comp/50980611.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEE4F098270C351ADC9ED7AEC95314BA2A621B2AC3A62513D3

でも　ほんと日本プロ野球の崩壊はMLBに関連すると思う。

オリックス　観客動員、イチローが抜けた2001年、　前年比　40%　減。
巨人も松井がいなくなって、人気者は清原だけになってその清原も今季絶望で
巨人スター不在で青ざめてるし・・・・
もともとこんなことになっちゃったのは、野茂がメジャーに行ったことが原因だし・・

MLBに偉そうに言われても返す言葉はないと思う。

>>250
いや野球自体に関する興味は確実に上がったよ
つーかそれがなかったら今頃野球人気やばいことになってる

好きなスポーツ選手軒並みサッカー選手みたいな状況になってたと
思うぞ。

つかJもNPB足の引っ張り合いしてる場合じゃねーよ
日本もアメリカみたいにスポーツ文化をつくらないといかんよ

日本は地上波の影響力強すぎだよな
もうちとケーブルとか普及して地上波の視聴率おちれば
バランスよくなると思うのだけど

もう古い昭和のセンスは完全に終わったんだよ。諦めようね。

>>250
実はイチローいたころから観客動員激減してたんだな


年度　観客動員　順位

1995　166万　　１
1996　180万　　１
1997　171万　　２
1998　135万　　３
1999　121万　　３
2000　122万　　４←イチロー最終年
2001　107万　　４
2002　110万　　６
2003　128万　　６

野球は地域文化として確立されていない。
驚異的ブームの芋焼酎を見習うべきだ。

>>1
『シアトル・タイムズ』は鋭い

　

>>253
阪神大震災があって「がんばろう神戸」ということでオリックスを
応援することが復興の象徴ということになっていたからね。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%ED%A4%A6KOBE
http://www.nikkansports.co.jp/osaka/obw/p-obw-040118-02.html
http://www.sponichi.com/base/200110/19/base54943.html

言ってることがまったくもって正しいな
星野の言うとおりむしろ球団増やせよ

バブルかそれ以前、Jリーグができるはるか前に作家の誰かが、野球も
このままでは相撲みたいに年寄りしか見ないスポーツになってしまう
と言ってたのを思い出した。

それから十数年たっているわけだけど、まさにそうなりつつあるな。

>>240
最初に年俸を高騰させたのは読売ではなかったと思う。

日本球界滅亡のキーマンは元木

最初に年俸を興奮させたのは落合中日でしょ

>>258
増やしても球団経営が成り立たない状況にあるから
無理。Ｊリーグのように松井秀１人の年俸以下にできる
ならまだ可能性があるかもしれないが…。

地方のスタジアム余ってんだからさ、別団体立ち上げろよ
どうせプロレスと一緒だろ、プロ野球なんてのは

松山フェニックスとかあるでよ
ttp://www.ehime-np.co.jp/sports/matuyamapx/

>>250
松井がいたときも視聴率下がってたから。
01年にイチローがメジャー移籍したときの巨人戦の数字を見れば分かる。
もし松井が巨人に留まったとしても視聴率低下は避けられない。

完全に矛盾してるけど１２球団一の人気球団が横浜みたいなチームだったら
もっと活性化したろうに…

>>263
Ｊ１はそんなに年俸が低くない。　なんでもひとくくりにしないほうがいい。

>>267
調べてみると自分が思っていたほど低くはなかったようだ。
（ チームによってはかなり低いところもあるようだ。）
でもプロ野球と比べるとかなり低い。
Ｊリーグが始まった頃は気前がよかったようだが、だいぶ
人件費が削られて来たみたい。

http://www.sanspo.com/mlb/matsui/profile.html
>年俸 700万ドル（約7億6300万円＝1ドル109円換算） （松井の年俸）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/012.html
>2003年　12億5600万円（Ｊ１クラブ平均）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/oita/on_031202a.htm
>選手・スタッフの人件費は全体の約半分、７億円余り
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer/number/460.html
>経費は公開されていないため独自の調査によるもので誤差はあるが、一例として、
>清水が'96年経営難に追い込まれた際、リーグ３年目の'95年時点で人件費が全体
>の約60％を超えていた（約20億円相当）ことが判明した。また、リーグ内でもっと
>も高額年俸を支払ってきた川崎では、昨年の人件費（選手年俸も含む）が約30億円
>にまで上昇していたという関係者の証言もあった。どう試算してみても、収入の65
>％前後に達してしまう。

視聴率上げたいなら、読売は残業撲滅キャンペーンから始める事だな。
もう一つ、スーパーが昔みたいに18時半に閉めれば、労消双方で、莫大に
在宅率上がる。
急がば回れだよ。読売は、巨大メディアだから日本社会が、どうあって
野球がどういう地位を占めるか、そこまで大上段で考えて欲しい。
そこまで責任感もってキャンペーン張るならナベツネのような不躾も許される。

　　　　




　　　　　　　　　　　6/23 巨人×中日　　　　　　　８．９％




　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

恥ずかしい

迷宮会が悪い

マイナーリーグってメジャーみたいに毎日のようにやってるのに
平日でも実数で数千人集めてるのが凄いなあと思います
平日のオリックス、ロッテなどは
へたするとAAA級どころかA級のチームにも負けていますね

>>265
視聴率低下は避けられなかったかもしれないが観客動因減はある程度は避けられたはず。
東京ドームも松井がいなくなった２００３年から空席が明らかに目立つようになったし。

そりゃパリーグはマイナーリーグ以下だよ

>>262
王は晩年1億もらってたよ
公表はされていないけど

>>276
はずれ。手取りで５０００万。
その当時の累進課税を考えたら凄い金額。

シアトルの地方紙に余計な事を言われる筋合いはない。
日本の球界よりも自分のチームの心配しろ
どうせ小僧もトレードで出すんだろうし。

任天堂や楽天が球団経営に乗り出す事はないんだろうか?
特に任天堂はシアトルの経営を縮小して,その分日本のチームに還元するとか

小僧と大魔人で儲かったんだから,日本球界のために何かやってくれても
いいんじゃないのかなぁ
あと京セラとかトヨタなんてね。資金はあるし社会還元して欲しいな

俺が記憶している範囲で年俸高騰の順番は
・落合
・西武
・巨人ダイエー等
・近鉄その他（広島以外）
つう感じだったな。

>>278
日本のプロ野球に金を使う事は社会還元から程遠いと思うが。
野球ができるように公営のグラウンドにネットを基増するとかなら分かるが。

野球が日本に本当に根付くためには、アメリカの人たちの指導が必要だと思うね。
日産とか三菱に外人社長とか役員がいるように、日本の野球も優れたアメリカ人経営者の
リーダーシップのもとで再生をはかるべきだと思う。

>>278
選手にみあってない高額な年俸払うのが社会還元か？？

NHK･BSの大リーグ中継で
「レッドセックス」発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

野茂や長谷川やイチローなど日本から亡命した人たちと、
日本にいる古田や小宮山などの頭脳派が結託して、
一から連盟とリーグそのものを作るしかないんじゃない？
あと両方の野球界に携わったバレンタインのような人も呼んで。

赤字経営大好きなんだろ
赤字が増えたら倒産って馬鹿じゃないの

やっぱNFLが最強だよなぁ・・・

日本はアメリカ様の言われた事を真摯に受けとめよう

MLBは独占禁止法の除外項目に入っているが、NBLはどうなの？

古田と星野で16球団4リーグ作れ。これ最強。
で、俺は大型プラズマ4台壁に掛けて、マルチ試合観戦。

合併なんかせんとにオリッ鉄両方とも潰したらええねん
関西には阪神だけでええねん他の球団あったらうざいねん

選手会がなにを言おうが、ファンがなにを言おうが、米紙がなにを書こうが
全てはナベツネによって決められる

関西は、まだ野球の人気があるらしいね。
このままいったら野球なんて関西でしかもたないだろ。

ふーん、東京アンダーワールドの著者が記事を書いたのか。

ショービジネスだからアメリカ人経営者でも良いね。
どうせなら、野球にマジックを持ち込んでも面白いかもしれない。
あとは、サーカスとか。

>>291

とりあえず話題に困った時はお天気（気候）か野球の話題で間が持つよ。

>294
「阪神〜ですね」は魔法の言葉ｗ

>>281
百数十年もやってるのに根付かないのなら諦めろ。

もう1リーグ制でいいよ

>>289
あんたはパの球団がいらんだけだろ
それが、人情あふれる関西人の本音だよ

朝鮮半島併合に反対するとですか？メリケンさんは。

>>298
ただの>>289の意見だろ。勝手に拡大解釈すんな、エラでも磨いてろ。

アメリカに言われても。

日本のことに口出しするなくそあめこう

メジャーも滅茶苦茶な経営してるけどね。
収支に見合わない給料なんてどの面下げて書いてんだか。

>>300
テメーがやれよ、サル助

ま、野球に興味のない俺からみればどうでもいい話だな。プ

>>304は何エキサイトしてるの？池沼？

>>305
ほんとは好きなくせに

>>306
お前に言ってない。
氏ね、ボケ

180秒規制だと
せっかくの煽り合いも間が抜けるよな

アメリカ様の外圧は効きますよ

>>309
２０秒ですが･･･

やはり、しがらみが無いヤシこそ冷静に分析できるよな
さしあたって球界の癌である某球団を解体抹消することから始めよう

金亡者の米が生意気に

たいていこことかいろんなところで（プロ野球界以外で）
言われてるようなことを改めて記事にしたともいえるが。
おまいら米国に言われるのは嫌なんだなｗ

>>314
収支に見合った経営とか書かれるとね。
お前らはどうなんだ？と言いたくなる。

>>314
サヨクが騒いでるだけだよ
こいつらはアメリカ叩ける材料があればなんでダボハゼのごとく食いつくから。
アホすぎ。

近鉄のノリの年棒が急激にあがったせいで
近鉄劇場は閉鎖になりました

米紙に批判される前に自分達でガツンと批判しろ、日本のマスゴミ。

つーか、野球は企業スポーツとして熱狂してきたんだから、
今更理想である地域スポーツにスイッチされる訳がない。
国が買い取るか、ナベツネが大病でもして悔い改めて（ｒｙ

>>316
アンタはアメリカのやる事には間違いは無いと思ってる常識人だね。

ヤンキース至上主義のアメリカに言われたくないな

アメリカの球団も赤字だけどオーナーの資金が尽きたら
新オーナーが現れてうまくまわってる。
日本は新規参入に金がかかりすぎ。

こうなったら野球に税金注入して国のスポーツにしろよ＞小泉
野球小僧だったんだろ。わざわざ壁作ってボール投げてんだろ。

前メジャーのチームで消滅しかけた事あったよな、とりあえずチーム多すぎ

企業なんだから、収益に見合わない家賃や給与を支払うことがおかしい。
「夢を売る」なんていって、高額を要求し続ける選手もおかしい。
近鉄は、どこかの市民球場あたりで、中村の年俸は700万くらいが順当。
給与が不満なら、もっと儲けている会社に転職すればいい。

>>323
衆議院すら通らない

>>324
今も機構預かりになってるチームがあったと思う
エクスポズだったか

>>323はかつて国鉄というチームがあったことを知らないらしい

>>325
そんな事言ってたら日本のプロ野球だけじゃなく
海外のサッカー含めておかしい球団ばかりだよ。

>>328
？

>>314-320
朝鮮人は、日米が争う時は必ず
　親　米　反　日
になる。

>325
普通の企業と違って個人の能力によって大きく実績がアップダウンするからな
そうしてできたのが今の年俸だが
> 給与が不満なら、もっと儲けている会社に転職すればいい。
皆それを実践して巨人入りしてますがな

>>332
どう考えても、近鉄の収益に対して大阪ドームの家賃や中村の給与は高すぎ。
実績がいくらアップしても、会社の収益を圧迫し経営が破綻するまで支払う
企業は他にない。

>>333
興業会社が業績が悪いからって小屋やスターを手放すのは本末転倒。

まあなんつうか、
２ちゃん含めて、日本のプロ野球の悪い部分についてこれだけ語れる香具師がいるってのはイイ事だろ。
他スポーツ（特にJリーグ）は理想主義を盾に
極力汚い部分（フーリガン、税金投入、オフィシャルサラ金スポンサー）を見せないようにしてるもんな

>>335
そうやってＪよりはマシで今日もやり過ごすわけだな。

>>336　そのとおりでございます

>>334
国破れて山河あり

国やぶれてサンガリア

>>334
本末転倒ではない。
客を集められない豚を切るのは当然のこと

>>333
そうなんだよ
成績じゃなくて収入が年俸になっているのがわかってない馬鹿選手が多すぎ
豚も５億分収入に貢献してみろ

「できることはいいプレーをすることだけ」
は？ファンサービスはどうした？ｗ

もうプロ野球中継はイラね。社会人でシコシコしてればいいじゃん

>>341
中村にしてみれば近鉄が金を出さないんなら
セリーグの金持ってる球団に行くだけ。
近鉄の総年俸は中村含めても２０億くらいなのに
ジャイアンツは４０億以上ドラゴンズは３０億以上だし。

城春にして草木深かし
時に感じては花にも涙をそそぎ

続きなんだっけ？

>>344
国破れて　山河あり
城春にして　草木深し
時に感じては　花にも涙をそそぎ
別れを恨んでは　鳥にも心を驚かす
烽火　三月に連なり
家書　万金に抵る
白頭　掻かけば更に短く
すべて　簪しんに勝えざらんと欲す

ですな

広島カープは阪神タイガースに習って、
中国四国地方カープに球団名を変更してみればよい。
阪神タイガースも大阪タイガースのままなら今の熱狂はない。

大阪タイガースとか言い出すなら阪急も元は大阪阪急野球協会だから大阪
近鉄は近鉄パールズだから伊勢志摩

近畿グレートリングに戻して
再び外人選手の笑いものになれ

グレートリンクは南海

あいつらに言われたくないけど
指摘された問題点は否定しようが無いな

>>321
最近メジャー見始めた奴は
巨人＝ヤンキースと言う。

もう止まらない

メジャーより日本球界に詳しいアメリカ人が書いた記事って感じだけど。

メジャーも年俸高騰で国内だけではやっていけないので、日本から金を引き出したい。
その為には日本の野球人気が低くなっては困るからなあ。
アメ公養うのに\を使いたがる香具師なんかNHKだけだが。

月亭八方も近鉄は金のかからん坊ちゃん集めて
ほそぼそとやっとれみたいなこと言いやがった。
パリーグ6球団そうなったら1リーグ6チームだな
くだらん。

死ね！糞アメ公マスゴミ！！！

米紙、合併問題で日本球界を批判

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040623-00000022-spnavi-spo.html

やっぱりラモスが悪い

この記事を書いたのはイチローと長谷川がいるマリナーズの
地元紙ですか。　いいこと書いてくれた。Good Job.
日本のプロスポーツは企業の広告塔なんだから
少し赤字が膨らんだら、消滅なんてものはたやすいことなんだよ。

>>358
だな

権力が円満してるからな

元木解雇しました

所詮スポーツ観戦なんて貧乏人の娯楽だからな
貧乏人には他人のやることに興味を持ってもらわなきゃ困る
自分が貧乏であるのは搾取されてるからだなんて気づかせてはいけない

>>363
そんなお金持ちであられるあなた様のご趣味は何ですか？

>>364
もちろんエロ画像収集でしょう。

MLBの植民地になるんじゃねーの？

トップクラスの年俸が下がったらまちがいなくメジャーリーグの草刈場となるな
そして魅力の失せて死臭漂うオーナー陣に陵辱されてＮＰＢはやがてニグロリーグ
のように過去のものとなる

アメリカの糞田舎は黙っとけ！

>>366
それでいーじゃん
今でも十分植民地っぽいし

>>369
植民地にしないために、ミニＭＬＢ化させて、
年棒を２０億とかを当たり前にしようとしてるんだよ。

うんうん
この記事はいいこと書いてる！
球団経営に無能者送りこむなっつーの！

行くも地獄戻るも地獄

やきうなんぞさっさと終わらせろ

日本のプロ野球界は北朝鮮だから