【芸能】たけし モーツァルト分析

　ビートたけし（57）が進行役を務める日本テレビ「人類史上最高の天才　モーツァルト奇跡の響き」（７月３日後９・00）の収録がこのほど、東京・麹町の同局スタジオで行われた。

　番組は、聴くと癒やし効果があると言われているモーツァルトの曲を科学的に分析するもの。モーツァルトに模したかつらをかぶったたけしに、読売日本交響楽団の生演奏を聴かせ、α波など脳波の変化を調べる実験をするなどした。
普段はクラシックを聴くことはないたけしだが、「この１週間、おれも番組収録のために聴いたけど、結構クセになる」と、癒やし効果を体感した様子だった。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/22/07.html

ほぅ。

アマデウス見ました

キダタロウ研究家？

最近たけしこんな番組やってなかったっけ

またウンコか

これは絶対見なくてわ

６ろ首

キラキラ星はウォルフガングが７歳の時に作曲した

うんこくおうぜ！

これは絶対見なくていいわ

ﾃﾞｼﾞﾀﾓﾄﾞﾝ！

たかだか4世紀の歴史もないドイツ音楽に癒しも何もあるか

単なる教育による先入観だろ

モーツアルトは、明るく屈託のない良い曲があふれ出てくる感じ。
バッハは、その時代のドイツ全土の教会に残っていた楽譜をうまく編纂した功労者。
ベートーベンは、悲運な人生を楽譜にぶつけ、構成が良く考えられた心に訴えかけてくる曲。
シューマンは、病的でヒッキーな心が描く、癒しと安らぎの歌。
ブラームスは、難しすぎて良く分からん･･･。完璧な曲、大吟醸のようなモノらしい。。。

なんでこうインテリぶりたいのかねぇ

>>5
レオナルド・ダビンチな
稲垣メンバーと

モーツぁルトってザヴァン症？

たけしが分析してるわけじゃねーだろ

古典は和音がシンプルすぎて
逆に頭痛くなってくる。

かといってテンション入れまくられると
それはそれで気持ち悪く感じる時もある。

>>13
いいや、モーツアルトは少し女々しい処があるが、クラシック音楽は、なかなかいいぞ。
聴けば聴くほど味が出てくるし、しまいには涙も出てくる。
ゆっくり、じっくり聴く時間が無いのが現代の社会だが、ヒマなﾔｼは挑戦する価値がある。

>>15
15に５００万人の意見が凝縮された

ベートーベンに恋してドキドキするのはモーツァルト
ブルジョア気分ならシューベルト誰にあげようかアイラブユー

世間一般が分かりきってることをたけしが知ったかぶって喋ってるだけだろ、どうせ。
まだ石坂浩二の知識ひけらかしのほうがマシだ

川嶋モーツァルト

>>15
そういう仕事の依頼がくるんだからしゃーねぇべ。
恐らく、1社提供で視聴率度外視の企業イメージアップの為の
特別番組。そういう仕事が多いってことは、広告代理店や
スポンサーサイド、そしてなにより多くの視聴者からたけしは
インテリイメージで見られているってこった。

>>15
そのへんの意識が、敷居を高くしている。
クラシック音楽だからといって、しかめっツラして聴く必要はない。もっと気軽でいい。

これをたけしがやる意味はあるのか？
またたけしじゃないとダメなのか？

最近、たけしの番組は一切みていない。

>>27
番組の「格」の問題だろ。

これがみのもんたや爆笑問題とかナイナイじゃ
企業イメージのアップにならん。

ベネチアで2度も賞を撮った世界的映画監督というたけしの
もう一つの顔が番組の格をワンランク上げるんだよ。

たけしもタモリも、音楽通ぶっているが、音楽に関してはただのド素人。

>>29
タモリは違うだろ

>>29
森田は通だよ。

>>26
具体的にどこのCD買ってますか?

よく深夜とかで通販してるセットとかでもいいですか。
集めたくてもどこから入ればいいか分からんす。

タモリは空耳通です

タモリは早稲田のジャズ研の出身だが、どド素人。
糞。
ジャズ研でやっていたのは、司会者。

タモリのトランペットプレーは糞もいいとこ。
まともな音がでない。
あんなものを持ち上げるから、日本の芸能界が糞になる。

牛にモーツァルト聴かせて
乳の量が増えたとかいうニュースを以前見たような気がする。

格はいいから滑舌良くしてほしい
ナビゲーターとして最低限の仕事だろ

この手のたけしの番組は面白そうでも
たけしが何喋ってるか分からなくて、いらいらして途中で消す

当時の宮廷がモーツにもっと短調の曲を作らせていたら…。

>>37
滑舌はむりだろ。

事故で顔面崩壊してんだから。

顔半分ぐちゃぐちゃだったんよ。

アマデウスのLDがLD Playerが壊れて使えない(TдT)

映画の「アマデウス」を放送しる

モーツァルトが決定的に教養主義の檻に閉じ込められてしまったのは
小林秀雄がモーツァルトを評論してからのような気がする。

モーツァルトって生きてる時は不遇だったんでしょ？
最後は野垂れ死にしてるし

天才ならベートーベンのほうが凄いだろ

モーツァルトの傑作といえば「ドン・ジョバンニ」ぐらいだな

日テレはたけしにこんな上品な仕事やらせてる場合じゃないだろ。
お笑いウルトラクイズをやらせろ。

前にたけしの番組で、宇多田やひばりの声にも含まれてるとかゆう「ゆらぎ」
の入った声の女の子デビューさせて、確実にミリオン狙うとかやってたけど、
見事に消えたよね、その子。付け焼刃な分析なんてあてにならん。

モーツァルトもベートーヴェンも今の時代だったらまちがいなくハードロッカー。

モーツァルトは一秒で一時間の曲を脳内再生できるんだっけ？

>>47
パッパラー河合作曲だったよね

>>49
チャイコフスキーもだよ

全作曲家のウチで、モーツァルトが一番好きだ。

葉加瀬太郎でも聴いて満足してれば良いんではないでしょうか？

モーツァルトの作曲法はバッハの模倣だよ。

ここで、アントニオ・サリエリが一言

　　　　　　　↓

どうでもいいが三ツ矢雄二がモーツァルトをやった吹き替え版の
「アマデウス」をDVDで出してくれ。

>>47
それあったね。見事にコケててﾜﾗﾀ

>>1
たけしが分析してるんじゃなくて
スタッフが分析してるんだけどね。

>9
その頃は、そう呼ばないよ。

モーツァルト聴いてると欝になっただよ？

たけしのこの手の番組はもうお腹いっぱい

ゴローは出ないのか

本当はサリエリが殺したんじゃないんだろ

>>60
暗くて重い曲も多いからな

>>63
んなの当たり前じゃんｗ
あれはお話し
事実は、貧乏と生活破綻による衰弱死
要するに、野たれ死にです

耳切り落とした人でしょ

>>66
違うよ。耳が聞こえなくなった人だろ

たけしはオウムが作った曲でも聴いてろよｗ
オウムの広告塔だったくせに

>>67
それはベートーベンｗ

>>68
まだこんなこと言う香具師っているんだな（ぷ

9階から飛んだ人でしょ

たけしはジャズが好きだと聞いたことある

>>65
花柳病じゃないの？

閻魔の子守歌もｼﾗﾈー様な餓鬼が尊士を語るな

墓は見つかんないのか？

>>66
それはゴッホだろ、とマジレスしてみる

>>71
クボヅカもモーツァルトが大好きなんだよな。マジで。
「水にモーツァルトを聴かせると、結晶がパーフェクトで美しい形になる」
と力説してた。

>>69>>76
ご苦労さんです

まぁ、結局クラシックなんて、もう終わってるんだからどうでもいいじゃん。

稲葉瑠奈たん萌えー。

>>79
えーっ
クラシックとかは終わらないですよ

俺はショパンがやっぱり好きだけど

>>69>>76>>77 つきあってくれてありがとう

>水にモーツァルトを聴かせると、結晶がパーフェクトで美しい形になる
カコイイ！！

ショパンはゲイ

＞モーツァルトに模したかつらをかぶったたけし

むしろオヅラあたりにやらせたかったが

かまやつひろしだと特に何もしなくてもＯＫだし

ベートーベン＞モーツァルト
知ったかぶりはモーツァルト派

>>76
ゴッホって医者じゃなかったっけ

>>86
それはコッホだろ

>>87
ウホッ？

目がねかけてヅラ被ってる人だろ

>>83
ショパンにはジョルジュサンドなる恋人が
いたのだが。

>>29
だな。

でも、たけしの歌声ってなんとも言えない良さがある。凄ぇ音痴なのに。

やっとわかった。
この人ね。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/4397/kida.html

モーツァルト→構成がシンプルでスケールも単純でわかりやすい

ベートーベン→基本は同じだが、構成が複雑でスケールもマニアックで高度


だから、音楽的にはモーツァルトのほうがわかりやすいんだろ

ピアノ好きのオレはチョピン派

チョピンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ジュピターが好き。で以前コンサートに行ったけど、
ちょっとがっかり（ヘタでがっかり、ではなかったんだが）。
モーツァルトってのは演奏するだけなら容易いが、
ちゃんと曲として聴かせるのは難しいというのは本当なのかもな、と思った。

あとクラシックってどうして「癒し」とか「敷居が高い」「チケットも高い」とか
妙なイメージが付いちゃったんだろう。
かっこいい曲、エロい曲、平行感覚がちょと狂いそうになる曲、色々ある。
敷居なんて無いしさ。
チケットだって１５００円ぐらいからある（海外オケだと高いけどさ）。

それからクラシック好きというわりに、オペラはダメって人も多いよね。これも不思議。

皇室は当然見るんだろうな

>>94
漏れはリストのほうが好き

東洋音楽を蔑ろにするな
胡弓の調べはアジアに生まれてよかったと思うぞ

カルロス・クライバーまだ生きてんの？

>>96
ベートーベンやモーツァルトは完全にロックだよね。

漏れﾏｸﾛｰﾘﾝのほうがすき

モーツアルト自身はスカトロのパーだったわけだが。

オペラはイロモノだからさ

＞＞５４
普通、モツならハイドンと関連付けない？
どのあたりがバッハ？

>>105
古典派の模倣の上にロマン派が台頭したのは常識
アホか

>>103
そうなの？

モーツァルト→ロココってるフランスかぶれ
ベートーベン→神

>>96
ジュピターはホルストとは違うの？

たけし監督

次は　タルコフスキーでもやっちくりW

>>97
皇室はconcorde105で音楽聴いてる

みんな博識だなあ

お笑いウルトラクイズ、元気が出るテレビの名コーナー、風雲たけし城
・・・
たけしはこんな番組やってないでもっと重要な番組に出なさい。

>>109
ジュピターといえばモーツァルト。
ホルストのは『惑星』の中の「木星」（快楽の星）。

モーツァルトはフリーメーソンの秘密をばらしたので毒殺。

トランス系やメタル系はクラシックのスケールバンバン使ってるからクラシックの延長ともいえる。

モーツァルトもベートーベンも父親が幼い息子で儲けようとした山師

>>114
さんくす。

ベートーベンの「エリーゼのために」とモーツアルトの「トルコ行進曲」
はガキの頃の定番練習曲

衝撃！

2ちゃんねる、薬、違法板担当のプロ固定が、
覚醒剤売買で逮捕されていた。

ソース
http://tolkien.s7.xrea.com/test/read.cgi/jikken/1044609919/157

>>114
フォローどうもです。

音符は読める（追うだけ）けど、和音がどうこう調が何それとか
分からないのでスコアを見ても「へー、こんな面倒臭いことやってるんだｗ」
程度しか分かりません。分かったらもっと面白いんだろうなとは思うのですが。
（我が家にはワーグナーの分厚いスコアがありますが、
譜面書くだけでも大変だろうな（狂人の域）と。
ドイツ語は字幕見ないですむかなぁ、と最近始めてましたが）
オペラ見に行った時、スコア見てる人がいて驚きました。
舞台見ないの…？

お笑いウルトラクイズとモーツァルトのどっちが世界で
重要なのか分かってるのか！たけし！

自慰の糞映画撮ってるよりは役に立つ

頼むから・・・お笑いウルトラクイズ・・プリーズ。。。

トランスというかテクノ自体がクラシックの延長

たけしは「仕事なんかやる気ないけどギャラだけはもらう
映画と今まで世話になった人達に何かあったときに必要だから」
と去年の年末たかじんの番組で言ってたよ

こないだ朝までたけし軍団で
さかりのついた土佐犬が軍団にファックしてる映像は
あのウルトラクイズのボルテージを彷佛とさせた。
あそこだけだったが・・・。
またバスを海につっこんだり、ロケットに人間くくりつけたりやって欲しい・・・。

モーツァルトは落ちぶれてからの曲のほうがずっとレベル高くて名曲だらけ

スカトロだったの？
教えて<丶｀∀´>い人

ｱﾏﾃﾞｳｽは私の大好きな映画のひとつ。
好きなシーンはモーツァルトがマロングラッセを彼女と
ﾃｰﾌﾞﾙの下でつまみ食いしていたトコ。
たけしが司会とかはどーでも良いがこの番組は是非見たい。

>>130
あの映画は完全な作り話のフィクションだけどなｗ

てっきり「誰でもピカソ」の特番だとおもったら、日テレかい！

>>19
和音がシンプルて・・　
あーた、モーツァルトの交響曲39番のアナリーゼしてから言って下さい。

>>93
モーツァルトの構成は全然シンプルじゃありません。目まぐるしく曲想が変わるのが、
彼の曲の大きな特徴。ソナタでもパッセージだらけですがな。

>>126
たけしは、その昔オールナイトニッポンを、「ｷﾞｬﾗが安いから」という理由で、
しょっちゅう休んで、軍団にやらせていたしょーもない人間だから。

アマデウス、フィクションだからこそ名作になったような気がする。
普通にモーツァルトの生涯を追うんじゃなくて、
天才には絶対になれない、凡人（劇中のｻﾘｴﾘも別に凡人じゃなかったが）の
悲哀とか憎悪とか強烈で、そういうのが良かった映画だった。

モーツァルト嫁が食ってた「魔女の乳首」？　甘そうで美味そうだった。

クラシックの作曲家って名前だけは知ってるってのが多いよな
音楽の授業の影響かな

>>133
ベートベンと比較したらかなりシンプルでしょうよ
まあ、時代もあるけど（モーツァルトはベートーベンより一回り以上も年上のはず）

「猫踏んじゃった」を作曲した人だれ？

モーツァルトの曲の構成は俺もシンプルなほうだと思うよ。

うなずきマーチも名曲だよな。

皆川さんだったら必見だけど

たけしなら見ないよ

楽曲構成の複雑さ

ベートーヴェン＞＞モーツァルト＞＞＞＞バッハ

あのへんの時代ではこれが正解

>>133
こういう突っ込みの所為で若いリスナーがいなくなる。
専門版逝け。

>>142
若いリスナー（クラ好き）がいなくなるのは彼のような人がいるせいじゃない。
クラオタが嫌われるのはそこらへんが原因だけど。

欧米でも客は年寄りばっかりとか聞くけど、もったいないね。
彼らは安くて良い演奏ﾀｯﾌﾟﾘ聴けるのに。
去年ﾃｨｰﾚﾏﾝ＆ウィーンフィルの英雄の生涯に行ったけど、
良かったけど、チケット代は辛かった。あんだけ出して席も悪いし。

ウ〜ナウナウナ　ウナナナ〜
知ってる？

>>100
氏んだという話は聞いてないが･･･。

モーツァルト→ポップス
ベートーベン→ヘヴィメタ

あくまで私のイメージ

http://www.rapa-puru.com/hikaru/img/50.gif

>>144
うなづきまぁーちーピンポン
止めなさいやめなさいやめなさいったらやめさない

お前が止めろ。

>>141
あの辺の時代も何も、80年以上隔たりがありますがな。
比べるなら、バロック同士、古典派同士。古典派だけでいうなら、

和声の複雑さ
ベートーヴェン＞モーツァルト＞ハイドン＞グルック

構成の複雑さ（ミクロ的にみた場合）
モーツァルト＞ベートーヴェン＞ハイドン＞グルック

ベートーヴェンは、ある音形を積み重ねて構成する傾向があるので、この意味では、
次々と新しい音形を提示し、パッセージで埋めていくモーツァルトの方が、はるかに複雑です。

（マクロ的）
ベートーヴェン＞モーツァルト＞ハイドン＞グルック

ソナタ形式は、ベートーヴェンの初期〜中期において完成するわけですが、
これを壊したのも彼ですからね。マクロ的な構成では、ベートーヴェンの後期は
かなり複雑です。

モーツァルト→横山やすし
ベートーベン→横山きよし

ｱﾏﾃﾞｳｽはフィクションだと知っていても好きなんだ。
文句あるかｺﾞﾙｧ！

メモれ〜メモれ〜

モーツァルト→明石家さんま
ベートーベン→松本人志

お笑いに例えるとこんなかんじ。

>>150

分析？

>>150

モーツァルト→しょうゆラーメン
ベートーベン→とんこつラーメン

モーツアルトの楽譜って書き直しないんだろ？
一発でスラスラ書き上げちゃうとか。

モーツァルト→ビートルズ
ベートーベン→ディープパープル

>>158
アマデウスの見過ぎｗ
実際にはかなり苦労して書き上げてたそうです
書き直しがなかったので有名な作曲家はリスト

ダ・ヴィンチのモナリザの回、面白かった
あのダヴィンチ研究家？の先生、凄いヅラ丸出しだったな

アマデウス見てるとサリエリが可哀想になってくるよね。

サトエリは可愛いよね

映画の影響ってスゴイよね
実際にはモーツァルトクラスの天才なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるのにね
モーツァルトだけ神格化されているよね

あのアマデウスって映画のせいでモーツァルトだけ天才扱いされてるのか。
何か一時クラシック聞きたくなってエヴァーシリーズ借りてきたことがあったが
特別モーツァルトだけ凄いとか思わなかったなそういや。
どっちかって言うとバッハのほうが好みだった。
まあピカソもそうだが芸術なんてさっぱりわからんね。

ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト

ゴロゴロいる、というのは言い過ぎでしょ。
クラシック歴史上、この人の功績は外せない、という中には
確実に入るんだろうし。

バッハ・モーツァルト・ベートーベン・ワーグナー

これ以上は絞れないんじゃないか、と知り合いのクラオタは言ってたけど
どうなんでしょう。

>>162
実際のサリエリは、えらい人格者で素晴らしい人だったらしく
サリエリに地元住民が抗議したらしいね＜映画アマデウスのサリエリ像に

ところで「マドモアゼル・モーツァルト」読んだ人居る？
モーツァルトが実は女でサリエリと恋仲だったと言う話らしく
結構面白いようで気になってる

アマデウスでモーツアルトの嫁さんが超かわいかった

モーツァルトといえば「寝てる君の顔の上でうんこがしたい」ていう手紙を書いた人だよね
ベートーベンが彼に弟子入りした期間があったというのは本当だろうか

>>159
こういう知ったかの単純野郎が

>>160
いや。アマデウスは見たことないんだけど・・・。

ワーグナはどうだろ

>>1
>番組は、聴くと癒やし効果があると言われているモーツァルトの曲を科学的に分析するもの。
>
モーツァルトを聴きすぎると、必ず「自殺衝動」が出るそうですけど？

>>174
海老沢せんせいとか生きてるけど？
関係ないかな？？？

>>174
小柴先生もモーツァルトが好きらしいよ。
「私が今まで成した事は他人より少し早かっただけで、
私でなくても誰かが成した。
モーツァルトの曲はモーツァルトしか作れなかった。
芸術家はだから偉いと思います」
と仰ってた。

モーツァルトやるのはいいけど、たけしはいりません。

モーツァルトって、華やか過ぎて妙に明るすぎて大キライ。
癒しどころか、イライラしてくる。

ベートーベンの、眉間にシワが寄るような曲の方が好き。

スイングしてて俺は好きだな

>>167
シューベルト、ブラームス、ショパン、シューマン・・・・

いっぱいいるよ

>>178
モーツァルトは暗くて陰鬱な曲も多いのだが・・・・・

ビートルズのほうが偉大なワケだが

別に「たけしが分析した」んじゃないし。

ただの台本朗読係じゃん。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

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モーツアルトよりもハイドンのほうがえらいと思ふ。
いろんな意味で。

「アマデウス」はあまりにデタラメすぎてなあ。。
あれをフィクションのエンタメとして見てる分には構わないんだが、
あれがモーツァルトだと思ってるアホも多いから困ったもんだね。
サリエリなんか一番の被害者だわ。

葉加瀬の作った
レッチリの天国への階段とベートーベンの運命を混ぜたヤツ。
一度聴くよろし。

ZEPじゃなかったっけ？

>>181
うにゃ。暗い曲でも、その背後で
モーツァルトがへらへら笑ってるのが思い浮かんでしまうので、
やっぱり受け付けんのだわー。あざといっつーか何つーか。そう感じてしまうのだわー。

と言いつつ、この番組見るんだろなー。やっぱり。

どぅおーもー、牛田モーツァルトです

>>170
ベートーベンがまだ１７才の頃に、ウィーンに留学した際に１度だけモーツァルト先生
と会見したことがあるだけ。
弟子というかモーツァルトが非常にその才能に驚き、
「ぼくについて学びなさい」
と言っただけ。
その後、例によってすぐにベートーベンは家庭の事情（かなり不幸）で
泣く泣くウィーンを離れなければならず、ボンへと帰っていったのであった･･･。

コヨーテ ◆Coyote7ZPM
出ました！芸スポで１，２を争う恥ずかしいコテハン！
無知さらけ出し〜〜

>>192
はぁ？　天国への階段はZEPだろが！

本当は頭がいいんですよという姿勢が鼻につく＞たけし

>>193
正直すまんかた。

>>195
良かった　カヴァーでもしてるのかと思ったYO

あぼーんが多いな

ベートーベンの「月光」みたいな曲はモーツァルトには逆立ちしても書けない罠

サリエリが殺したの？

まぁ、なんでも頭の中に浮かぶ言葉を自由自在にほうりだす
やっさんはやっぱモーツアウトだな。
なんかけっこう努力家のたけしはベートベンだな。
さんまもかなりモーツアウトだな。

松本が言うには、さんまは指揮者タイプ
松本自身は作曲家タイプ
ほんで作曲家のほうがエライと思うんだってよ
松本ってさんま嫌いなんだな

あの指揮は天才的だったけどな。

>>200
ベートーベンはどう見ても超天才タイプ

>>48
　俺のジャーマンメタルオタの友達同じ事言っていた。

タモリはなんなんだろう・・・

>>32に誰か答えてやれよ
おいらはとっかかりはそういうんでもいいと思うよ
あと、ＣＭとか映画で使われたクラシック曲集なんてのもいいんじゃないかと思う
知ってる曲があるとそこから入っていけるからな
ただ大事なのは、最初つまんなくても３回ぐらいは我慢して聴くことだ

で、なんでブラームスの曲は「完全無欠」と言われるの？
難しすぎて、とっかっかれないよ。叙情的じゃないし。。。

一個だけ死ぬほど好きなピアノコンチェルトがあるけど(特にグールドが弾いている奴)
好きになる魅力を知りたいの♪♪♪

>>203
ベートーベンはあらゆるフレーズを書き出したって聞いたけど

>>32
ロイヤルフィルハーモニーコレクションが1500円くらいで三枚セットで良く特売されてるからそれ買いな。
お勧め。

モーツァルトは
仏陀やキリストさえも凌ぐ天才

>>210
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>191

若いベートーベンは当時から芸術の都と言われていたウィーンへ行って
大音楽家になるためしっかりと作曲を学びたいと思っていた。
ウィーンには、ハイドンやモーツァルトらの大音楽家がおり、世界中の若い
音楽家たちの憧れの都だった。
ベートーベンは貧しい中から旅費を都合し、ネーフェの口添えもあって領主の
許可を得て、いよいよウィーンへ音楽留学へ出かけることになった。
１７８９年の春まだ浅い頃だった。
　（中略）
　そのとき、モーツァルトはちょうど３０歳になったばかりで、前年に、オペラ
「フィガロの結婚」を発表し大好評を博し、現在はオペラ「ドン・ジョバンニ」の
作曲にかかっていた。
モーツァルトはドイツの田舎少年が突然訪問してきたことに最初はかなり迷惑
そうな様子だった。
だが、それでも会ってくれることを承諾してくれた。
「作曲を学びたい？で？キミはなにか楽器が弾けるのかね？」
「はい。ピアノなら一通りは」
「じゃあキミの得意な曲を少し弾いてみたまえ」
モーツァルトに促され、ベートーベンはピアノの前に座り、ネーフェから教授された
バッハの曲を弾いた。
モーツァルトはしばらく聴き入っていたが、
「もういいよ」
とストップさせた。

飛ぶ鳥を落す勢いの天才音楽家モーツァルトから見れば、まだ若いベートーベン
のピアノは上手いが味の薄いものだったのだろう。
ベートーベンは、
「先生！お願いがあります。僕に即興曲を弾かせてみてください。
どうか、お願いです。聴いてみて退屈はしません！
どうぞ、なにか主題（テーマ）を僕に言ってみてください！」
と必死に懇願する。
「ほほう・・。では、これでアドリブを瞬時に作ってみたまえ」
モーツァルトはピアノの傍に寄り、いかにも悪戯っぽく気軽そうに簡単なメロディー
から成るフレーズを弾いてみせ微笑した。
ベートーベンは息を詰め、曲の組みたてをじっと考えているようだったが、
おもむろにピアノに向かうと弾き始めた。
それは、まさに音楽だった。歓びにあふれて盛り上がり、かと思えばまた、
ゆったりと静かに歌うように繰り広げられるメロディー･･･。
モーツァルトの目は、みるみる驚嘆に輝きはじめ、たまらなくなったように
椅子から立ち上がると、興奮し切ったのを隠そうともせずに、部屋の中を
ウロウロと早足で歩き回った。
曲は強い和音で終わった。
「ブラボー！素晴らしい即興曲だ！」
モーツァルトの口元には満足をたたえた笑みが消えなかった。
モーツァルトは隣の部屋にいた３人の友人をわざわざ招き入れると、
「この少年の輝ける名前！ルードウィヒ・ヴァン・ベートーベンという名を！
覚えておきたまえ！この名前を！
今に世界中を驚かすようなこの小僧の名前を！！」
興奮して茶目ッ気たっぷりに叫んだ。

〜『天才音楽家の生涯と出遭い・別れ』より〜

そういえば、手塚治虫のルードウィヒは未読なんだけど面白いのかな？

天才は天才を知るっていうからね

モナリザの次はモーツァルトとか。
どうでもいいがたけしの発言が聴き取りにくい。

タケシもクラシックも大好きだから楽しみだ。

>>217
そうなの？本当に？
じゃあ>>1のコメントは何だろう？

>>32
とりあえずこれだけは聞いて損はないってのは
フルトベングラー指揮＆バイロイト祝祭管弦楽団の第9。
はっきりいってすごい!!自分のクラシック観を変えた一枚。
クラシック史上最高の名盤と言われているらしいです。

>>214
面白い
しかも一番良い所で絶筆

見ると戦闘力が上がる映画も調べてください

バッハは自分で「私くらい勉強すれば誰でも私くらいの名声は手に入る」
って言ったくらいだから相当の努力家なんだろうな
明らかにモーツアルトとは違うタイプなのに音楽は同じくらいの荘厳さがある。

>>222
Ｊ・Ｓ・バッハは怠け者で有名
あの巨体見ればわかるだろｗ

昔は武好きだったな。今は田森のほうがいいけど。
以前いいともで田森が
「武はTVタックルでただ座ってるだけじゃねーかｗ」
とか言ってたけど、今武あんまり喋らないよね

たけし映画もテレビもかっこつけすぎ
昔は面白かったのに。

最後に殿がたかをくくろうかを歌ったらこれは永久保存版だな。

>>220
絶筆やだー！やだやだやだやだやだやだ

モーツァルト→６歳で処女作作曲・初単独演奏会開催
ベートーベン→７歳で処女作（即興演奏組曲）作曲・初単独演奏会開催

どっちも、世にも稀な大天才であることは疑う余地ナシ。

殿が歌う浅草キッド泣けるよ。。。

なけなしの100円玉に夢を託して
浅草寺の賽銭箱になげるの。。。

チャイコフスキーみたいにすげー遅スタート、遅咲きの天才もいるけどな。

>>214
手塚のルードイッヒ・Ｂはほんとにいいよ。
モーツァルトも、ベートーベンもうまくキャラ設定してあると思う。（特にモーツァルト）
せめて後の筋書きだけでも残して欲しかったなあ

漫画で例えるなら
手塚治虫＝ベートーベン
藤子・Ｆ・不二雄＝モーツァルト

って気がする

>>231
アリガトウ。本気で買おうかな。

>>224
TVタックルで野坂に直接同じこと言われてたよ、たけし
なにも言い返せず苦笑いしてた

>神のID
>ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>
>http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391
>
>391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
>>>389
>それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？
>
>392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
>>391
>ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

>>231
うまい例えだ

モーツァルトって、シンプルに聞こえるんだけど
無駄が全然無い。展開の仕方が常に、最良の形をとっていてほんとはすごく高度なんだよ。

漏れは死ぬ瞬間にモーツァルトを聞きながら死ねたらと思う

稲垣メンバーだけはやめてほしい。うちのガキが稲メンはインテリだと本気で思っていて困っている。

みんな言うよね、行き着く先は、モーツアルトだって。
まだその境地には至ってない私は
バッハとベートーベンとラフマニノフを行ったりきたり。。。

でもまだイロイロ知りたいの。

モーツァルトは６歳の時に御前演奏していた
ベートーベンは７歳のときに初コンサートしていた
おれは８歳の時に学校でウンコをもらしていた

ベートーベンは「田園」や「月光」、「英雄」が好き
モーツァルトはオペラ曲「ドン・ジョバンニ」とかが好き

>>239
漏れは１３歳のとき授業中夢精してた

ワーグナーとチャイコを聴ければそれでいいやｗ

まあ、殿にモーツァルトが分析出来る訳ないけどね。

四十番の第二楽章が好き。
手塚のマンガそんなに面白くなかったけどなあ。
モーツァルトなら本人の手紙読んだ方が面白い。

>>242
ヘヴィな趣味だな･･･

殿が分析できるのはハマコーさんのオチと
映画によく出してあげてるオネエちゃんぐらいだろう。

>>238
初心者はモーツァルトのまちがいだろｗ
いきつく先はブラームスだべ

ワーグナーの「ワルキューレ・・・」を聴くとヤバい感じになるよね。

「５５１の豚マン」はモーツァルトから来てる
ケッヘル番号５５１「ジュピター」＝「神」＝「最高に美味しい豚マン」を目指すってことで
最高のトリビアだな？
社長さんはｵｻﾚな人なんだな？

モーツァルトだともう耳タコだけど、
ピアノソナタ第８番イ短調K.310
あたりが一番飽きないな

>>236
あったな！？最後の曲レクイエム（死に神が迎えに来てくれる曲！）

むかしは、長島監督が何でも野球にこじつけてコメントするのが笑われていたよな。
最近のたけしが、無理やり映画にこじつけてコメントするのは、見ていて気の毒になってくる。。

>>251
葬送行進曲はたいていの作曲家が作ってるよ

モーツァルト：長嶋
ベートーベン：イチロー

え食こんうのれお

>>253
チョピンのヤツが一番有名だよね＞葬式曲
シューベルトの「魔王」も怖い

>>242
ワーグナーとチャイコ両方好きって珍しくないですか？
どっちかっていうと、お互いのファン同士ﾊﾞｶにし合ってるイメージがある。

>>247
ブラームスなんて二流作曲家をモーツァルトと同列に語るなよ。

>>258
真性ﾊｹｰﾝ!!!!!

>>259
ブラームスを2流に感じないならお前の脳みそが腐ってるだけだ。

ジャズヲタもだがクラヲタも醜いなぁ

>258
二流って。。。。

行きつく先はモーツァルトかバッハのどちから、ってのはよく聞くけど、
ブラームスって始めて聞いた。

「３大Ｂ」として、ベートーベンとバッハと肩を並べるように
ブラームスが入ってることに対して、うちのダンナが文句言ってたけど。
↑は一体誰が言い出したんだろう（真偽はともかく）。

>>262
1流はバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのみ。

>>258
えっ！？　モーツァルトって三流なの？

>>45
>「ドン・ジョバンニ」
大衆酒場での大衆オペラ

>>55
>アントニオ・サリエリ
モーツアルトが編曲したピアノ練習曲が1曲あったね。
（黄色のバイエルの中に）
>>56

P.S
次はプッチーニかマーラーの近代クラシックでお願いします。

ショパン人気無いな。モーツアルトの次に好きなんだが

>>258


　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　○ 　　＿　○＼　 　 ／
　 （　　　　　 ││　　　）　＜　　　／ ＼ ア　？
　　＼　　　　丿　| 　　／　 　 ＼
　　／　　　　￣￣　　 ＼　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　　　　　　　　　　　）
　　＼　　　　　　　　　 ／
　 　 ｜ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
　　／　　　　　＼　 　 ＼⊂）
　 （ 　 　 　 　 　 ）　　　 ） |
　　＼__＿＿＿／__＿／＿）

>>265
お前にはそれでいいよ。

>>268
君は2流で満足しときなさい。

＞２６３
おまえのダンナ？はぁ？
どーだっていいよ。

>>267
チョピンは日本で一番人気高い作曲家だよ。

>>248
ヘリコプターで機銃掃射したくなる程度です。

サーフィンを爆撃の最中にする程ではありません。

ID:wfOUcKzm
　　↑
コイツ恥かし杉

>>274
行きつく先はブラームスとか言っちゃうやつよりは恥ずかしくないなあ。
よくそんなこと言えるよね。

精神病院から逃げ出したwfOUcKzmが暴れているスレはここですか？

エルガーの威風堂々を聴くと
中華の冷凍食品の宣伝が思い出され・・・・木梨の阿呆の顔が思い出されてしまいます・・・・orz

助けて・・・・たすけて・・・・・

>>276
はいはい、君はブラームスでも聞いて満足してなさい。（ｗ

どうも痛い奴は連続投稿が好きですね。
ID:wfOUcKzm

クラシック史上一番の大天才はチャイコフスキーだろ
モーツァルトとかベートーベンはド素人専用

>>277
ＣＭで妙な使われ方すると困るよね。
ショスタコ７番とか、ｵｰ人事とか。
一番酷かったのは「スニッカーズ」（ベートーベンの第九）で
お腹が空いたのを表現するために、ﾍﾆｮﾛｰﾝと音を歪ませて流してた…

>>280
これまた2流を持ち出し始めましたか。

ｦｲｦｲ、、ﾌﾞﾗｰﾑｽがニ流って････（絶句

>>283
君には3流に聞こえるのか。ま、それでいいんじゃないの。

モーヲタって相変らずイタイね

>>284
お前にはそれでいいよ。

たしかにベートーヴェンは痛いやつだったらしいからね。

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;ﾓｰｦﾀ;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　＜ ブラームスは２流！
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡
　　川出‖o∴ﾟ〜∵｡/。〜　
　出川出川∴∵∴‰U 　。
　。ﾟ／ﾟ｡　‥; ∵ﾟ｡∵＼。〜ﾟ　
。　|:　|::∵゜‥; ∵ﾟ｡ |ﾟ｡|。〜　。←wfOUcKzm
　　|ﾟ；|::∴゜; ∵。ﾟ｡　|ﾟ；|〜
|⌒＼|:: ∵。 ‥; ∵ |／⌒|。ﾟ
|‥∵|:∵; ゜ |∵;∴: |∵∴|。　
|ﾟ｡＼（∵:∴; ﾟ∵ﾟ｡　:）ﾟ／:ﾟ|
|ﾟ；　|＼＿__人＿___／|∵ |。
|∴ﾟ| 　　　　λﾟ　　　　|;∴|
　　　　　　 (;;;;;;ヽ　〜　　〜
　　　　 　 (;;;;;;;;;;;;)〜　〜　　〜
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;_）　〜　〜 　　　
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　〜 　

なんかID変えて必死なやつがいるな。ブラオタってヤツか。（ｗ

パッヘルベルのカノンの不偏性

アンサンブルオペラを極められた数少ない天才、
モーツアルト。
>>280

>>289
わかったからおとなしく病院に帰れよｗ

一流の作曲家といえば、モーツァルト、ショスタコーヴィチ、コルンゴルト
に止めをさす。

>>290
カノン好きだな漏れもｗ

ブラームスもチャイコフスキーも天才でしょ。
ブラームスのクラリネット五重奏とか、交響曲第4番とか
聴いてみ。

>>292
わかったから、あんたはブラームスでも聞いててくださいよ。（ｗ

>>295
そういう正論は逝っちゃってる人には通用しないよｗ
放置が一番

バッハ以外に聴く価値のある音楽なんて無いよ

>>295
あれが、ねえ・・・・、ま、いいんじゃないの、
そう信じるのはあくまで個人の自由だしね。

ちなみに精神病院で人気のある音楽は、オルフのカルミナ・ブラーナ
とシューマンのラインだと。

>>297
ブラヲタは実に必死だな。（ｗ

>>299
プッ、それだけか？

クラヲタって本当に嫌だな

>>299
交響曲第4番の第4楽章、パッサカリア形式のあの鬼のような変奏の果てに
トロンボーンのコラールが響き、ホルンが下降形を奏でてくる辺りの
オーケストレーションは天才にしかかけん。しかもコラールに繋がる
前にフルートの一人旅を延々と続けて、音楽をｐｐに納めていくという
あざとさ。コラールは4楽章冒頭を転調させただけだし、本当に何度
譜面読んでもため息つくな。

>>302
個人の自由って言ってるだけなのに、そんなに気になるのかい？（ｗ

>>303
クラヲタじゃないけど、モーツァルトヲタの排他性とシッタカはキモイ

最高の癒し曲は　サティーの「ジムノペディ」だと思うんだが違うですか？

>>304
はいはい、それでいいよ。溜め息つくのも自由だからね。

>>307
ジムノペディいいね。俺も好きよ。
ああいうのが好きなら、ラヴェルの『亡き王女のためのパヴァーヌ』とか、
フォーレの『ペリアスとメリザンド』辺りも聞いてくださいな。

>>304
客観的に見て完璧な変奏曲書かせたらブラームスはトップだと思うよ

たけしがｷﾀﾞﾀﾛｰを分析？

ブラームスが難しくて判らんという人は、交響曲第1番の第4楽章、
交響曲第3番の第3楽章、交響曲第4番の第2楽章、ヴァイオリン協奏曲
の第3楽章辺りを聞いてみてくだちい。これは譜面がどうとか言う前に、
凄く聴きやすいし、癒される音楽だから。
段々はまってきたら、周囲の詳しい人にスコアを解説してもらうと、
彼の楽曲がいかに緻密に構成されているかがわかるよん。とにかく
人間の考えた曲だとは思えん……

>>290
渋谷のルノアールでよく流れていた。

漏れはクラリネット協奏曲が好きだ

古典派は正直聴き飽きた。
ベートーベンならまだしもモーツァルトは展開が退屈で欠伸が出ます。

>>308
あなたの傲慢さに強い嫌悪感を感じるのは私だけでしょうか。

>>310
私もそう思います。『ハイドン・ヴァリエーションズ』とか凄いですよね。
遊び心たっぷりで。あの偏執狂みたいな性格とジャンルがあってるんだろうな。

オペラを書けない作曲家なんて、超一流とはいえない！
と、僕は思うのです。

坂本龍一を分析する筑紫哲也ってきもいですか？

>>317
確かに偏執狂だなｗ
才能と性格の成せる業かも

>>312
緻密な構成ならベートーヴェンに遠く及ばない。
人間離れしているモーツァルトの足元すら見えないレベル。

ベートーヴェンの模擬として優秀だというならわかるが、
ブラームスはその程度なんだよな、しょせん。

またＵＦＪか・・・

>>316
音楽なんてみんな傲慢なもんだからね。

>>321
おまえベートーベンとモーツァルトしか知らねえんじゃねえの？ｗ

クラシックって演奏がいろいろあるからどれ聴けばいいかわからん。

たけしが三島由紀夫を分析する！のがいい番組になりそうだが。

ブラームスは変態的なぐらいパーフェクトな構成だよ。
モーツァルトあたりとは次元が違う。
時代が違うからそのへんは比べられんが。

>>325
クラヲタが薦めるものではなく、クラヲタがけなさないものを選んで聞けばよい。

>>321
ん？　ベートーヴェンのどの辺をさしているのかな？　>>304程度の
具体性でいいから書いてくれると判るんですが。ベトちゃんは緻密と
いうよりも、一筆書きのような豪快さが魅力だと思っているわけで。

モーツァルトのジュピターは神の領域。4楽章なんてありえない。

>>325
やっぱり最初は聞きやすいところから入ればいいと思います。
聞きやすいと言うのは、メロディーがわかりやすいってこと。

俺はいつもチャイコフスキーの『くるみ割り人形』、ホルストの
『惑星』、コダーイの『ハーリ・ヤーノシュ』を進めています。
この辺は絶対に聞きやすいし、曲がよく出来てるから面白いと
思うよ。

西洋のクラシックを語るには、オペラ抜きでは語れない！のです。
特にアンサンブルオペラを書けるか書けないかで、その作曲家の
評価がかなり決まります。だからベートーベンもブラームスも・・・

>>328,330
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　そうするよ！
　（つ旦と)
　と＿_）__）

>>330
ビギナーにはバッハがいちばんとっつき易いよ

>>331
ベートーヴェンは歌劇書いてるよ。
ブラームスの場合は、当時ヴァーグナーと対比されてオペラ作りにくかった
という事情もあったんだろうね。

>>333
バッハもいいですね。平均律クラヴィーア、ブランデンブルグの1番あたりかな？

>>325
ピアノならミケランジェリのセット物から買ったらいいんじゃないかな。
一流所なのに一枚あたり３００円きってて滅茶苦茶お得だよ

>>329
分かりやすく言えば、
交響曲5番第一楽章、まあ有名なメロディーですが、あそこにおける
同フレーズの展開のみで一場面組み立てる、まったく無駄の無く
それでいて飽きさせず、縦にも横にも実に分厚い構成。
ああいうのを緻密と言うんだろう。
交響曲6番においても同じだね。

>>334
『エグモント』のこと？

モーツァルトはシンフォニーよりむしろピアノソナタの方が好きだな

>>331
そりゃ偏見だろ

>>329
>モーツァルトのジュピターは神の領域。4楽章なんてありえない

ほんとにそう思う
あれを超えた交響曲はないと思う。別次元。

>>337
いやいや、運命の1楽章ならブラ４の4楽章の方が緻密でしょう。
確かに同一のリズムを組み合わせて楽曲を作るのは凄いけれど、
ブラームスの緻密な変奏に比べるとベトちゃんはオーケスト
レーションも単純だし、中間部のオーボエのルバートもとって
つけた感が強いしね。

モーツァルトよりハイドンの方が人間的にはずっと上

>>342
ブラームスなんて音に厚みを出す時、和音ならして誤魔化してるだけじゃん。
しかも和音のつながりにおいて一音一音の流れがまったくもっておざなりだし。
ベートーヴェンなら和音であっても流れにおいて
一音一音きっちりメロディー作ってるよ。
そういうのを緻密って言うんだよ。
オーケストレーションが単純？無駄が無いの間違いだろ。

>>344
一音一音の流れって？

>>344
無駄がないのが一番なら、バッハを聴け！

>>345
一音一音の横の流れ。

>>346
それは同意。

ピアノ１本でもいい曲はいい。
大掛かりなオペラでもダメな曲はダメ。

>>347
「和音つながりにおいて一音一音の流れ」ってどういう意味？
コードの展開の話？　「一音一音きっちりメロディー作ってる」
ってのも意味わからんし……。

モッズアート

>>350
和声全体の流れとしても、
各声部に分解して一つ一つその進行を見たときにも不自然な部分が
少ないってことだよ。いわゆる対位法の基本ってやつ。
モーツァルトなんかその点から見ると神がかってるんだよなあ。

誰かモーツァルトとベートーヴェンの弦楽四重奏について語って

ブラームスのオーケストレーションというのは、単純でありながら
実にツボを得たものが多い。交響曲第1番の4楽章、ホルンコール
（＆フルート）を2ndが＜＞するところなんて実に巧いし、裏で
ヴァイオリンがきらきらやっているところなんてまるで天国。

トロンボーンの用法ひとつとっても、『運命』や『田園』、第9での
使い方と、ブラ1、ブラ2、ブラ4での使い方はレベルが違う。
双方別の魅力があるけれども、「オーケストラという音源装置の
可能性を引き出す」オーケストレーションとしてはブラームスの方が
卓越しているよ。

展開が上手いのはチャイコフスキー
おかずのアイディアが豊富なのはモーツァルト
アレンジ力が鬼なのはブラームス
ダイナミックな主旋作らせたらベートーベン
大袈裟で仰々しい展開ならワーグナー

>>352
ブラームスの和声進行が複雑で理解できてないだけの気もするんだが……。
ドイツレクイエムの6楽章の調整変更、対位法なんて神の領域だぞ。
プロコフィエフの『キージェ中尉』とか聞いてもうちょっと勉強してみな。

おすすめはこれかな？
WOLFGANG AMADEUS MOZART(1756-1791)
Symphonys No.40 in G minor,KV550
Symphonys No.41 in C,KV551<<Jupiter>>

特に<<Jupiter>>は劇画『沈黙の艦隊』で国会議員御用達。

P.S
議会中に読むなよ！

行き着く先はヴィラ・ロボス

ブラームスの交響曲はうまいけど、うまいだけって感じがするんだよなあ…
むしろブラなら協奏曲の方が(・∀・)イイ!!

あと二十世紀の天才は本気でラフマニノフだと思う
ピアノソナタは神

>>356
複雑で理解できない？
フレーズで流れを作れないから和声の進行を気にしてるだけでしょ。
和声の進行の模擬なんて簡単なんだよ、後の凡人がいくらでもやってるだろ。
和声の進行を複雑にして曖昧にすれば１音１音の流れに気を使わなくても
なんとなく誤魔化せるからね。
そんなことあげて神懸り的なんて呼べるかよ。

>>359
ラフマニノフが好きな香具師はド素人！！
ストラヴィンスキー聴け

>>360
つまり今風に言えば、
ベートーベンは卓越したメロディーメーカー
ブラームスは卓越したアレンジャー
という違いですか？

>>362
メロディーメーカーとしてもアレンジャ‐としてもベートーヴェンの方が上。
ロマン派における和声進行の進化は別にブラームスが作り上げたわけじゃないし。
和声進行の複雑さをあげるならショパンのほうがずっと上だと思われ。

>>363
リストやシューマンはどうよ？

>>360
フレーズで流れを作れないって何を言ってるんだ？
モチーフがアレだけ登場して、ギッチギチに絡み合っているというのに？
R.シュトラウスとか聞いたことある？

ﾓｰﾂｧﾙﾄは明るさに死の匂いがする。

>>360
なんつーか、ヴァイオリンの譜面だけみて論評しているような節が
あるんだよな。スコア読みましょうよ。

>>365
横の流れじゃないよ、縦の厚みのことを言ってるんだよ。

ID:0c7UXNRHって古典派至上主義者？

>>367
スコア持ってないけど、わかるじゃんそのくらい。
フレーズの積み重ねで作った音の厚みと、ただ和音を組み合わせただけの
厚みじゃ、前者の方がはるかに重厚でしょ。
バッハの平均率なんてその典型だし。

>>369
Ba,Mo,Be至上主義者。

>>371
速報板であまりにもマニアックな話を続けるなよ

>>370
スケールをユニゾンで弾いて重ねればば、コードをバックで流すより重厚
になるという論理ですか？

>>370
「ただ和音を組み合わせただけの厚み」
→これがそもそもの勘違い。ブラームス4番の冒頭をスコア見ながら
聴いてみなさい。あの静謐な雰囲気が、どういう風に組み合わさって
表現されているかわかってびっくりするから。

「緻密」というのは和音の組み合わせ＋主旋律、対旋律、リズムの
絡み合いが、いかに進行していくか……ってことでしょ。ブラームス
はそういった駆け引きが目まぐるしく展開されていて、ちょっと
人間業じゃないよ。ベートーヴェンはそこのところはちょっといい
加減で、一気にかいたれというヤケクソを感じるところが随所にある。
だからこそ、ベートーヴェンは面白い、ブラームスはつまらないと
初心者が思いがちなんだが。

R.シュトラウスのオペラなんてのはライトモチーフが同時に３つも４つも
出てきて、それらが縦横無尽に絡み合っている。音楽はどんどん緻密に、
複雑になっていくというお話。

>>373
ユニゾンはまったく話が違うと思うが。

>>374
ブラームスは理論で作り、ベートーベン、モーツァルトは感性で作った。
その違い。

ブラームスは玄人受け
バッハ、モーツアルト、ベートーヴェンは一般受け
このへんの違いでは？

>>374
＞「緻密」というのは和音の組み合わせ＋主旋律、対旋律、リズムの
＞絡み合いが、いかに進行していくか……ってことでしょ。

だからここがさ、ブラームスは和音の進行が特徴的ってだけで
あとの部分で目を見張る部分がないじゃん。
そもそも一つ一つのフレーズの完成度がないがしろにされてるし。
特にベートーヴェン当たりと比べたらその点は顕著。
だから全体として厚みを見たときただ音が鳴ってるって印象しか
あたえず、薄く感じる。
モーツァルトのアイネ・クライネなんて弦しかなってないけど、
どのフレーズも完成度の高いメロディーとして聞けるから、
全体として物凄く厚みがあるように感じる。
バッハの平均律なんて和音鳴らす時以外はほぼ同時に2音しか
なってないけどそれでも十分なほど重厚さを持ってるよ。

シュトラウスあたりになると緻密っていう以前にフレーズが
そもそも聞けるものになってないんだよな。

今流行ってるテクノやトランスってクラシカルなスケールばっかだよね
クラシックが来てるのか？

この板にしてはやたらレベルの高いスレだなｗ

>>378
だから、主旋律・対旋律・和音・リズムの構成が「緻密」だと
言うの。ブラームス2番の第1楽章の第2主題、ヴァイオリンが
延々と弾いていたメロディーを突如ヴィオラに受け継ぎ、
ヴァイオリンを後ろに回す……といった構成がね。そういうのは
ボーっと聴いてるだけじゃわからんのだよ。スコア読めっての。


＞シュトラウスあたりになると緻密っていう以前にフレーズが
＞そもそも聞けるものになってないんだよな。

そりゃ君がリヒャルトのフレーズを理解できないだけ。プロ
奏者捕まえて聴いてみな。バカにされるのが落ちだから。
『メタモルフォーゼン』とか『薔薇の騎士』とか聴いても
君にはわけわからん音楽としかうつらんのと違う？　それは
理解力が欠如しているだけだよ。

フレーズが聴けるものになってないというのは、『春の祭典』
みたいな曲を指すが、『春の祭典』は一個の作品として成立
しているでしょ？　フレーズの出来が云々なんて200年前に
戻ったような議論を出しなさんな。

>>381
あれで緻密？主たるメロディーは2〜3しか聞けず
後から和音で補ってるだけでしょ。
それと楽器の使い方は音の置き方と違って正直必要性が見えないんだよなあ。
聞いて分からない効果ならなおさらね。

シュトラウスのフレーズについてだけど、メイン以外についてのことね。
メインメロディーが聞けなかったらそもそも音楽として成り立たないしさ。
重要度の低い対旋律になればなるほどフレーズとして形をなしてないじゃん。
そのあたりはモーツァルトと比べればよくわかる。

>>381
ブラームスはインパクトに欠ける気はする
なんていうかパンチがないっていうか、曲にキャッチーさが足りない
っていうか
俺はクラシックはド素人だからうまく説明できないけど、音楽的には
すごくレベル高いのはわかるけど、クラシック畑の人間以外には理解
できない音楽のような気はする
その点、バッハやベートーベンはキャッチーというかパンチがあるように
感じる
その分粗いんだろうけど
モーツァルトはちょっとパンチ足りないけど、キャッチーだと思う

>>382
全然具体的な話になってないから何を言ってるのかさっぱりわからんよ。
どの曲のどこ、って出してくれないと。

＞メインメロディーが聞けなかったらそもそも音楽として成り立たないしさ。
そんなことない。リズムやハーモニーだけで音楽は成立します。対旋律や
サブモチーフまでもがしっかりと完成していなきゃいけないというのが
価値基準なら、ドビュッシーの『牧神の午後への前奏曲』なんて駄曲に
なっちまう。要するにそういう物差ししかもてない貴方の感性が
狭いんだよ。

>>383
それはそうでしょうね。ケレン味とかとはおよそ演のない人だし。
ただ一度楽しみ方がわかると、あんなに味のある作曲家はそうはいない。

>>385
そういうもんなんだろうなあ・・。
俺はロック畑の人間だけど、一般リスナーとロックやブルースに関して
は聴き方が違うもんな。
聴き込めば、つーか、わかってくればその味がわかってくるミュージシャンズミュージシャン
っていっぱいいるからね。一般リスナーの評価は低くても。

>>384
具体的にどこのっていわれてもほとんどそうだからなあ。
たとえば交響曲1番の冒頭なんてティンパニー抜いたら、
主たる2つの和音が鳴ってるだけでしょ。
それ以上分解したら一つ一つがそもそもフレーズとして
聞けたものにならないし。
ベートーヴェンの交響曲はもっと細かく分解できるんだよ。
だから一つ一つのパートがもっと生きて曲全体が重厚さを増す。

＞対旋律やサブモチーフまでもがしっかりと完成していなきゃいけない
だから緻密じゃないって言ってるわけじゃん。
モーツァルトとかと比べてね。

スレストしろよ

>>387
＞たとえば交響曲1番の冒頭なんてティンパニー抜いたら、
＞主たる2つの和音が鳴ってるだけでしょ。

第9の冒頭もそうじゃん。
緻密じゃない＝ダメという価値基準がおかしいのよ。
しかもその「緻密」の基準もおかしい。『春の祭典』が緻密じゃないとでも？

>>389
第九の冒頭は4つにも5つにも分解できるが。

春の祭典はモーツァルトやベートーヴェンに比べたら緻密じゃないね。

>>390
なんかもう君とは話しにならんわ。頭おかしいよお前。

>>391
今頃気づいたのかよ

>>391
頭おかしいのはそっちじゃないか、
もう少し耳を凝らしてベートーヴェンを聞きなおせ。
一つ一つのフレーズの重要性が分かってくるから。

いや、ずっとROMってたけど
頭おかしいのは0c7UXNRHだ。

技術論もいいけど、最終的には音楽はそのリスナーにとって
イイか悪いか
なんだから、まあそんなに持論に固執しなくていいじゃん
楽に聴けってのｗ

>>393
要はフレーズ至上主義者なんでしょ？
君の言ってることは理解できるよ。かっちりフレーズが作られているのは
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン。でもそれだけしか価値判断がない
のは頭おかしいと言ってるんだよ。そういう範疇に収まりきらない曲だって
たくさんあるだろうに。

>>395
リスナーがどちらを指示するかといったら圧倒的に
ベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラームス
だろ。
楽に聞いてもブラームスはベートーヴェンには遥か及ばないね。

ホルストとパッヘルベルは一発屋

なんか糞難しい事言ってるが、クラシックがそこまで
難解な理論を理解しないと楽しめないか？？？？

普通にモーツアルトからゲテモノ現代音楽まで聴く
音楽的教養ゼロの俺みたいな人間も居るぞ。

たけしの話をしろよｗ

>>399
その通り。要は偏狭な先入観を持って、そこから外れる楽曲に対して
執拗なまでに攻撃を加えるのがアホという話

>>397
それもありきだけど、例えばＢ'zが坂本龍一より一般大衆受けするから
といって、松本＞＞＞＞坂本にはならないだろ？ｗ
それと似たような話じゃねえの？

>>396
フレーズ至上主義？冗談でしょ。誰もそんなこと言ってないよ。
ブラームスなんてバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンに及ばない
との話をしていただけだよ。君がブラームスはベートーヴェンより
緻密だなんて言い出すからね。
誰もブラームスを全否定してない。
しかし3人の希代の天才には及ぶべくもないと言ってその例をあげたまでだ。
それをいきなり価値観の話に移されても困るね。

>>402
クラシックは時間と言う批評家によってふるいをかけられた結果だからね。
その例とはちょとちがう。Bzが100年後も今と同じだけの影響力と
評価を得ているなら話は別だが。

>>403
＞誰もブラームスを全否定してない。
お前の初登場の台詞を忘れたか？
→ブラームスなんて二流作曲家をモーツァルトと同列に語るなよ。

お前は「緻密」の定義がおかしいし、頭もおかしいので消えろ
ということだ。

>>399
楽しめりゃいいんだよ、それは正しい。
だがブラームスはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンに
まったく及ばない。これは譲らない。

>>404
いやそれはわかるんだけど、その尺度だと古い順にエライ、スゴイ
って論理になるじゃんｗ
それならクラシックだと古典派のﾓｰﾂｱﾙﾄやﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝより、バロックの
バッハのほうが長く生き延びてるからエライ！になるよｗ

>>405
2流が全否定だと？どこがだ？
ただ2流だといってるだけじゃないか。
ちなみにオレの評価ではショパンは1.5流。好きだけどね。

>400
なんかこーさ、今回おまいは正しい意見言ってるのに
何故か負けたような気分にならない？
俺もそれ言いたかったんだが、負けるのやだったんだよ。。。ｗ

>>408
その格付けって意味あんのか？ｗ

>>408
自分勝手な基準で評価されてもな

>>407
いやいや、バッハより古い人はいたわけで
その人がバッハ以上の評価を得てるかというとそうでもない。
ハイドンはベートーヴェンに教えてた人でこれも大作曲家といわれるが
ベートーヴェンよりも評価は低い。

>>409
ならねーなｗ
そりゃおまえが高卒だからじゃないのか？

>>410
意味の有無はわからんが、そう思ってるだけだ。

>>412
クラシックはバッハから出発って認識だけど違うの？
それ以前って教会の賛美歌みたいなもんじゃないのか？ｗ
ゴスペルがブルースのルーツになったみたいな。

しっかしID:0c7UXNRHもがんばるねぇ
感心するわ（ｗ

モーツァルトも大天才
ベートーヴェンも大天才
ブラームスも大天才

つーか、全員大楽聖

これが世界一般の当たり前の認識


以上

>>415
功績を残したのはバッハだけど、出発ってのはまったく違うと思われ。
それ以前に有名なのはヴィヴァルディとかいる。
でもヴィヴァルディはバッハほどの評価は得ていない。
四季とか凄い有名だけどね。

>>417
ブラームスは秀才って程度だろ。

>>419
おまえの頑固一徹っぷりには頭が下がるよｗ

つ〜か、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが別格だっていうのは、
クラッシック業界の一般常識だろ？

この三人を別枠扱いにしておいて、それ以外を超一流とか一流とか格付け
しておけばいいんだよ。

>>421
んじゃ、それでいいや。

>>421
まあ後世に与えた影響のデカさでいうならそうだね

>>406

いや、バッハ、モーツアルト、ベートーベンに優れた楽曲が多いのは
認めるけど、俺は音楽を上とか下とかで聞いた事は無いなあ。

それにね、いい加減、この3人の楽曲は耳タコ。
指揮者が違うってだけで、同じ曲を何回も聴いて何が面白いんだか。
現代音楽にも、いい曲は沢山作られているのにね。

小室哲也もいいよね

>>424
文学で言うなら、あれだ、明治時代の文豪以外は認めねーってヤツだｗ

クラシックのスケールは美しくて好きだな

大体、複雑な構成だから、優れた楽曲で、単純な楽曲だから駄曲ってのもなあ・・・。

>>424
>俺は音楽を上とか下とかで聞いた事は無いなあ
嘘突け。お前みたいのに限って
「モー娘なんて聞いてんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」とか言ってんだろ。
見え見え。

>>429
モー娘なんて聞いてんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>430
わりーかよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>431
キモイね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>432
お前がね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>426
権威主義的に、バッハがいいってのは頂けないが、
色々聞いてみて、やはりバッハがいいっつーのはわかるなぁ

>>434
トッカータとフーガは素人でも惹かれる旋律だな

>>434
モーヲタきもいよ。知ったかまでして、無理するな。

モーツァルトはカラヤンに限る

グールドのピアノソナタ好きなんだけど、評価低いよね。

たけしはピアノも絵も中途半端

好きな作家なんて人それぞれ
ウンチク垂れるのは音楽ヲタの特徴だな
ジャンル関係なく理屈で音楽聴いてるんだよな
ジャズ厨にも多い

>>440
レベルはずっと低くて俗っぽいけど、お笑い芸人ヲタもそーゆーウンチク垂れ多いよ。
聞いてて頭抱えるけどな。
音楽ならまだいいけどさｗ

音楽ヲタヲタは音楽ヲタについてウンチク垂れるのが特徴だな。
ジャンルに関係無く音楽ヲタを理屈で見てるんだよな。

お前ら落ち着け。。。
ここは芸スポだぞ。。。。。

もっとさ、、、一般の人にクラシックやモーツァルトの魅力を
わかりやすく語ったほうがいいんじゃないか？
議論だったら、クラ板でできるだろーが・・・・・・・・

>>443
モーツァルトのわかりやすい魅力＝スカトロマニアなとこ

身近に感じる

悲しみが失踪していますね

正直よく分からんけどバッハ、モーツァルト、ベートーベン、ワーグナーが好き。
あと悲劇的序曲って誰だっけ？

>>446
ドイツの正統的な好みだなｗ

う〜ん・・・。　オイラは浪速のモーツァルトが大好きです！　　これは、正統的ですか？

>>446

ブラームス。

>>447
ｗ は余計だ

ワーグナーはかなりダークな感じがする。

>>447
そうだったのかぁ。
>>449
ありがとう。とにかくこの辺が好き。

漏れはヴェルディとか好きだけどな。
イタリア系は話題にも出ないな。
オペラもドイツオペラばっかだな。

中学生の頃ワーグナーのニュルンベルグのマイスタージンガーは朝聞くとハイになったなあ
クラシックはあまり知らないけどなんか危険な香りがする

>>454
ﾜﾙｷｭｰﾚを聴くと勃起する！

オイラは浪速のモーツァルトが大好きです！　　オイラは浪速のモーツァルトが大好きオイラは浪速のモーツァルトが大好きです！です！　　

アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク
レクイエム
交響曲第４０番
フィガロの結婚

ぐらいは誰でも（題名は知らなくても）聞いたことがあると思うが。
バラエティでもしょっちゅうかかっているし。

ベルリオーズ好きの漏れは負け組ですか？

>>450
「悲劇的序曲」の作曲者知らない奴が
「バッハ、モーツァルト、ベートーベン、ワーグナーが好き」
っていったらま、普通馬鹿にされるわな。
松井やイチローの名前も知らない奴が野球ファンだっていうようなモン（ｗ

たけしみたいな芸能界のクズが
天才を自称してのさばってっから、日本で本物のタレントが
表に出てこないんだよ

ヴェルディ昔は鬼のように強かったけど、
今はさっぱりじゃん。

ワーグナー最高！
なんで、なにかっていうとモーツァルトばっか天才作曲家の代名詞
にされてるんだ？
それしか知らねんだろ？

バッハ、ヘンデル（バロック）
　　　　↓
モーツァルト、ハイドン、ベートーベン（古典派）
　　　　↓
シューベルト、ワーグナー、ブラームス


クラシック全然詳しくないけど、こんな流れで合ってる？

>>460は無職の自称・本物のタレント

>>32です
超亀レスですが教えていただいたみなさん、ありがとうございました。

クラシック聞きたいなと思っていても、どこから入っていいか分からん
初心者、多いですよ。

あとこのスレがけっこう伸びてるのが驚きw

>>465
＞あとこのスレがけっこう伸びてるのが驚きw

夜中に基地害が出没して暴れてたみたいだからなｗ

>>465
今がチャンス。
とにかく安くでワゴンセールに掛かってるのが多いからね。

でもオイラレコードで聴くほうが好きなんだよな・・・・

ああ〜、基地外でも語れるってことはある程度詳しいわけで

意外と混ざりたかったりw

芸術新潮の取材でルーブル美術館に行った時。
彼らは映画監督北野に対して貸切にして敬意を表明した。

モーツァルト至上主義者って音楽わかってないヤツが多いよ

>>467
実は変にオーディオをかじってしまったせいでクラシックとジャズ=レコード
みたいなのがあったんですわ。そんな環境でもないのにw

ワゴンセールあれ音大丈夫ですか。

…ってそういうこと言ってるから揃わないのか。

>>468
基地外とかは関係ないと思うｗ
興味がおあるなら試してみるに限りますがな
歴史が長いものだけに、奥深いですよ、クラシックは
それに、朱に交われば赤くなるしｗ

クラシック聴いてる（やってる）香具師ってみんな初見バッチリなの？
理論強そうだな、ぶっちゃけ

普通にピアノやってりゃ普通は初見ばりばりだ罠

>>473
いや、そんな高尚なものと考える必要はないと思うが。。。

>>471
ロイヤルフィルハーモニーコレクション、安くて音悪くない。

オイラは学校の放送室でお昼休みに放送部で当番だったから無理やりクラッシックをかけさせられてたんだな。
あの時は苦痛だったが。

ある時、ちと反抗してビューティフルサンデーをかけてやったら首になった。

>>476
俺は高校の時に「金太の大冒険」「お万の方」を流して３日間の停学をくらった。

>>477
折れ、ＣＤ持ってる・・・

コンサートやオペラにたまに行くけど、客層が曲によって全然違うから
最初の頃は驚いた。
・イタリアオペラ→ｵﾊﾞﾁｬﾝが多い
・ワーグナーオペラ→ｵｯｻﾝの比率が高くなる（女二人客がガクンと減る）
・ウィーンフィルやベルリンフィルなどの超有名オケ
→曲目に関係無く、客が必死なオタと非オタ（それも普段あんまりクラを聴かないが
金があるｏｒコネがある中高年層）にはっきり分かれている。中間層があまりいない
チケットが高額なためと思われる
・ブルックナー→最もオタ度が高い（客席のなんと静かな事！）

小編成のは行ったことがないから分からない。

しまった、モーツァルトスレなのにモーツァルトについて書かなかった。
モーツァルトの客層は特別特徴がなかった（１回しか行ってない。
１回行ってモーツァルトは選ばないとダメだと思ってそれ以来行ってない）。

そういや新国立劇場で「神々の黄昏」の時、
ｵﾊﾞﾁｬﾝＡ「あらお久しぶり」
　　　　Ｂ「お久しぶり、初日（この日は２日目）見ました？」
Ａ「もちろん。素晴らしかったわ〜」
Ｂ「ね〜。また全日でご覧になってます？」
Ａ「他のは全部じゃないけど、ワーグナーだけはいつも全部（６回）来てるの」

という会話がトイレで交わされていた。ｵﾊﾞＡがうらやましかった。
自分達なんてＥ席で３日やっとなのに（ﾟεﾟ)金ﾅｲｶﾗネ

たけしみたいな無教養バカにクラがわかるわけねえっての。

　　　　

>>469
スゲー。たけちゃん！

たけしみたいなゴミ芸能人を天才扱いするなよ

>>484
天才だと思うのだが？

常に当たらし感覚の番組を提供してくれる
（それまでの常識や芸術をバカにした番組）

凄いこというなァ

露出狂なのは誰だったっけ？

>>438
グールドが評価低いなんてことは、ないｯ！
グールドいいわよぉ〜

クラシックの市場が小さいから、
故人が忘れ去られる傾向が強いんじゃないの？

グールド聞いていると、涙が出てくるのよね。
でも最近、他のも聞かなきゃ、って思ってホロビッツとかも知ったけどね。
クラシックは、作曲家と演奏家、それぞれで楽しめますね〜

たけしの話題が異様に少ないな。
たけしの存在を忘れて議論に夢中になった皆さん！あなた達はTVﾀｯｸﾙに向いていますよ。

>>489
司会のタレントなんてどーでもいいことだからだろ。
興味ねーし。
モーツァルトスレだし。

ぬるぽ

その男、凶暴につきの音楽はサティのグノシエンヌ（だっけ？）
殿は基本的にはにわかだけど音楽は興味はあるみたいよ。

>>277
威風堂々と言えばあたしン家

彼のオペラを語らずに、モーツァルトを語ることは
できないです！モーツァルトはオペラを書くために
生まれてきたといってもいいくらい。Cosi Fan Tutteの
第二幕、はじめの１５分は奇跡の１５分だ！アンサンブル
オペラの最高傑作！

クラシックと言えば
やっぱり坂本教授


















ウソ。

クラシックのCD唯一持ってるのがモーツァルト。



アマデウスのサントラなんだけどね…

プッチ〜ニ！（判る奴はREI KAI通）

前には、イタリア行ってマキャベリをやったよな。
曽根綾子も呼んでさ。

国や時代が変わると音楽も変わるのがクラシックの面白いところ。
フランスは気取っていてウィットやエスプリに富んでいて繊細かつ華やかで割りとお洒落な曲が多い
イタリアはなにより歌が大好きで、楽天的な音楽が多い
ドイツは職人的で気が遠くなるようなスケールの大きい曲が多くて、内容も哲学的
ロシアは感情表現がストレートで激情的。映画のようにドラマチックな曲が多い。
スペインはラテンとイスラム的な香りのする曲が多い
北欧は深い森や長く厳しい冬を感じさせる自然をテーマにした曲が多い
東欧は歴史に翻弄されながらも強く生き抜く民族の誇りを音楽に表現した曲が多い
アメリカは黒人音楽の影響を受けた曲が多い。新天地らしい未来志向の曲が多い

時代によっても、教会が力を持っていたとき、貴族が力を持っていたとき、
ブルジョア階級が力をもったとき、帝国主義時代にアフリカやアジアなどの未知の音楽が輸入されたとき
社会主義体制下のとき、それぞれ生まれた音楽は違います。
音楽を聴くとそれぞれの時代の想いが伝わってきます。

つーかどーせまた、だるまみてーにスタジオに突っ立ってるだけだろw
狸みてーな腹したおっさんがよ。

日本やアジアのクラシックについては語れないのは洗脳のおかげ？

消防の時はモーツァルト。
厨房でバッハ最高って感じで、
工房でチャイコフスキーにうっとりし、
大房でやっぱベートーベンがいいってなって、
芸大卒業時には全ての音楽が嫌になり、
社会人になってからはシューマンばっか聴いてます。

転職してブラームス。
結婚したら色んな意味でサティを好きと言わされて。
リストラされたらマーラーか？

たけしってまだ57なのか
70近いのかと思ってた

>>501
日本やアジアのクラシック音楽について是非語ってほしいな
現音なら語れるけど、クラシック音楽というジャンルでこれらの地域を語ることは俺にはできない
ああ、民族音楽とかもちろん無しね。

モーツァルトの最高傑作は

「俺の尻をなめろ」ですね。　ハイ！

　まだアターヨ！
「俺の尻をなめろ、きれいにきれいにね」
最後に　ね　を付けるところがｾﾝｽｲｲ！！

　ウソだと思う方はココ見てね。
　　　↓
　ttp://chorch.fc2web.com/title.html

>>73
それは、シューベルトなのだが