中日が主催する公式戦使用球に、18日の横浜戦(ナゴヤドーム)から
サンアップ製のボールが追加されることが14日、正式に決定した。
現在は“飛ぶボール”として知られるミズノ製のボールのみが使用されているが、
より反発力の少ないサンアップ製のボールを在京3球団との対戦試合に使用。
投手力を最大限に生かせるボールで、史上最強打線を封じ込めにかかる。
ナゴヤドームで使用へ
史上最強打線の封じ込めへ、打つ手があるのなら、出し惜しみはしない。
落合竜が“秘策”に打って出た。
「現場の意向も聞いた上で届け出ました。ミズノ製は飛ぶという話だったんでね」
井手球団編成担当が言う「届け出」とは、ナゴヤドームでの使用球追加申請。
中日は2年前から、いわゆる“飛ぶボール”として有名なミズノ製のボールを使用しているが、
これと併用する形で同社製より飛ばないといわれるサンアップ製もセントラル野球連盟に申請。
14日、届け出は受理され、18日の横浜との3連戦から使用可能となったのだ。
「飛ぶ、飛ばないということより、各メーカーさんの競争原理もある。
追加は総合的な判断です。まあ、(サンアップを)使うのは在京3球団に対してになるでしょう」
市場原理に乗っ取って選択した、と井手編成担当。だが、サンアップ製を使用するのは
ヤクルト、横浜、そして巨人の3球団。このうち、史上最強打線には今季、
ナゴヤドームで計8発も被弾。飛ばないボールで何を封じ込めるのか、
今季のここまでの数字を見れば真のターゲットは自然と浮かび上がってくる。
もちろん、大砲を抑え込める分、裏を返せばリスクもある。「相手も同じ立場に変わりはない」と
川上が冷静に話す通り、自軍にも少なからず影響は出る。だが、大砲だらけの打線に比べ、
足と技をからめた攻撃が可能な竜打線。一発に頼らずとも本塁を陥れるパターンはいくらでもある。
「どんなボールでも関係なく、結果を残すのみ」と福留。川上も「僕らはいつも通り、思い切り投げるだけ」。
ボールに違いがあろうと、落合竜の目指す野球に変わりはない。合法的に“強化”された投手力が、
守り勝つ野球のさらなる推進力となる。 (寺西雅広)
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20040615/spon____baseball000.shtml
2 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:37 ID:ANG6S1zO
4
3 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:37 ID:H+SsOkI8
2だ
4 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:37 ID:lGVEmUXo
2なの?
2getかも
6 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:38 ID:ib9Dqe2O
ユクーリ5
7 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:39 ID:M78SfMeF
ずるい
8 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:39 ID:LZC1+dhi
中日GJ
何でリーグで統一のボールにしないんでしょうか?
10 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:39 ID:nbZTcqus
いいかげんにボールは統一しろと。
11 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:40 ID:YCkGNXiJ
こんなやり方もありなのかよ
12 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:41 ID:IPjmKIWg
まあ、サンアップって会社があるのは判った。
飲み物みたいだが。
13 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:41 ID:/NY/8LFg
どれぐらい違うの?飛ぶ飛ぶって言うけど
具体的にそんなに違うの?
週間ベースボールに詳しく書いてあったけど
具体的な数値までは無かった。
15 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:42 ID:VtnN78kR
合併に関連しない話題はもうだめぽ
16 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:42 ID:tMSzrng4
コーラアップってあったな
全部MLB規格でやってみれ
どうなるのかぜひ観てみたい
18 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:43 ID:q1lUSNct
裏技
20 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:44 ID:ypjYg3Y6
まあアフォみたいに逆転ホムーラン打たれりゃなあ。
21 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:44 ID:q1lUSNct
巨人戦、横浜戦、ヤクルト戦は普通のボール。
広島戦、阪神戦は飛ぶボール。
ってことか。ボールぐらい統一せえよw
22 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:44 ID:DgOm+mM/
落合は頭いいなあ当然だよなあの打線だもんな
23 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:45 ID:mZD8oUJU
「世界標準規格」にしないんですかねぇ…。
五輪やら今度やるW杯やら、負けた時の言い訳にしたいだけじゃないのかと。
まぁいいんじゃね?
26 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:46 ID:6RNH5ABV
7upつーのもあるな
27 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:46 ID:eLAkLgmr
飛ばないボールって、飛ぶボールと同じくらい卑怯じゃないか!
色んな条件があるからデータをだすのは難しいかも。
ただ、野球をよく見る人なら東京ドームでフライが落ちてきにくいのは感じてるよ。
フェンス際で失速せずにフワフワと飛んでる感じ。
東京ドームは左中間右中間が狭いので余計にそう思えるけど。
ほかにも甲子園でもよくボールが飛ぶと感じる。
ナゴヤドームは球状が出来て最初はHRで出なさ過ぎて飛ぶボールに変えていたはず。
横浜もよく飛んでいくボールだね。
井出編成担当って
東大卒のヤシか
30 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:47 ID:IguJ7C4h
飛ぶバットはダメだけど飛ぶボールはOKなのか。
巨人をアップアップさせたいんだな
32 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:48 ID:O7fPPpL0
33 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:49 ID:q1lUSNct
>>30 王は飛ぶバットの圧縮バットでHR量産してたけどな。
なぜか王の引退するとすぐに禁止になったけどw
34 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:49 ID:PCGfWJan
飛ぶベース
35 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:50 ID:QQxoG7x4
これで巨人の水増しドームでのホームラン数の不自然さがさらにはっきりする
フカす審判をなんとかしる!
38 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:50 ID:ENGNKueZ
飛ぶ落合
39 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:51 ID:+PYmhmj5
>>17 >>24 規格は一緒なんだけどね。
MLBは運用でバラツキが少ないんでしょうね。
40 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:51 ID:r/P1MNX0
飛ばない精子なんてただの汁だよ
41 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:53 ID:a3T35ufP
正直ホームランばっかりでウンザリしてたから
いいよ。大味な試合つまらないし。
ナゴヤドームのサンアップ化に伴い両投手陣には平等に働くだろうが、
それ以外は中日に圧倒的に有利だろう。
ホームランが減り外野の守備機会が増えることで
巨人の鈍足ランナーでは中日の強肩外野陣からなかなか先の塁に
進めさせてもらえない。
翻って中日のランナーと巨人の外野手陣では上記と逆の現象が起こる。
>27
「飛ばないボール」じゃなくて「普通のボール」なんじゃねーの。
ラビットと比較して「飛ばない」って表現してるだけ。
>>27 そういう発想はにゅー速ならではだな
飛ばないボール=MLB公式球、五輪使用球
中間=20世紀中に日本が公式で使用していた球
飛ぶボール=ミズノ製(俗に言うラビットボール)
45 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:55 ID:04lPe5iO
もう軟式テニス用のゴムボールにしようぜ
47 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:56 ID:iNN1yGGF
>>36 やはりパリーグは酷いな・・・・・
今のセのボール数年前から使ってたんだろ?糞パは
48 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:56 ID:cRCI8zwa
東京ドームは、フェンス更にフェンス高くして欲しいな。
飛ぶのは構わんが、ギリギリHRってのがちょっとね。
金網でも張ってくれ。
49 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:57 ID:O7fPPpL0
>>33 実際は、圧縮バットでも飛距離はほとんど変わらなかった。
バットが長持ちする効用はあったが。
単に、飛ぶという思い込みがそうさせたんだよ。
50 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:57 ID:Heiy5uNm
51 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:57 ID:0gEvKtHL
サソアップ球とミズノ球を用意しておいて、
巨人他敵球団の攻撃時には前者を、
中日攻撃時には後者を審判に渡すように
ボールボーイに徹底させればよいのでは??
52 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 17:58 ID:ENGNKueZ
>>42 この前観てたけど中日の選手だって巨人相手にライト前ヒットで1・3塁に出来なかったし、
同じくライト前ヒットで2塁から還ってこれなかったけどな。
セントラルあまり知らんけど、外野の守備なんて中日も巨人も変わらんのでは?
54 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:01 ID:iNN1yGGF
>>52 2002年の松井は
東京Dで16本
他球場で34本
の内訳だったからラビットの恩恵あんまり受けてないみたい。
55 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:02 ID:Hb2hwobd
軟式使えよ もちろんDサイズな
>>44 追加で
ミズノ製を使ってるのはパ・リーグ全球場と
巨人の東京ドーム、横浜のハマスタ、中日のナゴヤドーム
中日が今回変更すると言うよりは元に戻すと言う感じ
57 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:02 ID:S8xSSUup
ボールも統一できない日本プロ野球界
1リーグになったとしても・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
毎回中段あたりにぶち込む飛距離のあるHRを打っている
打者には、それほど影響ないような気もするけど
そういうもんでもないのかな?
59 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:04 ID:L9VvOHcN
>>58 外野フライでもHRになったりします。
逆にヒット製がライナーになったりもするかな。
>>51 春のメジャーVS日本球団はマジでそれだった。
しかもメジャー打席が日本の飛ぶボールで、日本打席が飛ばないメジャー球。
61 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:04 ID:4qkOl+jb
62 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:04 ID:+PYmhmj5
63 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:04 ID:Hb2hwobd
軟式使えよ もちろんDサイズな
一番恩恵を受けてるのは阿部だ
ラビット用の打ち方しやがる
MLB主導のワールドカップが開催されるんだから
プロ野球も国際球に統一とか、ストライクゾーンも国際的なものに準ずるとか
そういう方向に行ってもいいのにね。
66 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:06 ID:XcSYMoQU
芯でとらえても50メートルぐらいしか飛ばないようにしたら良いと思います
67 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:06 ID:PdL9HSpK
68 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:06 ID:4xJb+zvA
69 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:06 ID:cWISppZK
使うボールが違う、球場の大きさも違う。こんなんでHR王争ったって意味ないじゃん。
70 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:07 ID:oQbzh3Nb
バットも昔より軽く作れるからいまのほうが飛ぶよ
71 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:08 ID:r5FfyoxP
自分の首をしめるようなもの
72 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:08 ID:K6upgIvX
ってか巨人は自分達の攻撃の時と相手の攻撃の時とでボールを替えてるってのは
既出だよな
MLB公式使用球で圧縮バットでいいな
しょっちゅうバット折れなくて済むから
どうせならナゴヤドームのフェンスの高さ3倍くらいにしてみたらどうか
75 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:09 ID:10v3YA31
>>62 巨人攻撃時はラビット、相手攻撃時は非ラビット。もう随分前からそうなってる。
不正云々言われない理由は言わずもがな。
76 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:10 ID:b/zsExjV
>>75 ちょっと前までの阪神がヒットで勝ってた理由が分かるな
78 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:10 ID:L9VvOHcN
あれだよ。
所詮はプロレスみたいなもん。
中継終了5分前にはなぜか決着がついてしまう、みたいな。
79 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:10 ID:RbQ6ngHr
>>72 どこだってやってるだろうが.
ドーム球場で微風流したりとか(w
80 :
落合夫人:04/06/15 18:12 ID:wA0Wn6N+
メジャーリーグで使ってるボール使えば良いじゃん
飛ぶボールで結果出してるピッチャーはメジャーでも楽勝だろ
83 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:14 ID:2x4hJXe9
もう巨人勝って人気、視聴率上がる時代でもないだろうに
>>69 条件が違う中で競争しなければならない
まさに社会の縮図で大きな意味があるね
85 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:15 ID:oRQrKL5l
飛ばないボールって適度に飛ぶボールの間違いだろ。プロ野球の歴史の
中で今みたいにイージーにHR打てる時代なかった。
86 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:15 ID:G6E/a4xk
>>82 しかもメジャーのボールは変化球がよく変化するらしいよ
縫い目が高いせいらしいけど
>>83 でもマイナー球団の試合なんてもうガラッガラよ。
89 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:17 ID:L9VvOHcN
>>82 てことは、メジャーで結果出してるイチローが帰ってくると凄いことになるんだろうな。
まぁ、HRバッターではないが。
>>86 頑張ってるよな
>>87 日本でもランディジョンソンみたいな球が見たいわ。
>>82 逆にメジャーでそこそこ働いた投手が日本ではサッパリだったりな
94 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:21 ID:L8S0KyjN
>>79 もちろんソース貼れるよな?
"みんな分かってる事だ"とか言うなよ。ゲラゲラ
>>89 イチローと松井が帰って、1リーグ制だと客増えるかもね
>>87 だから日米野球で上原のフォーク落ちまくりだったのかな?
97 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:23 ID:4xJb+zvA
>>92 もともと打球が低いバッターだから無理。
イチローは内野安打の関係でむしろメジャーで得してる。
>>91 マックのことか吉井のことか
つーか、向うのスピードガンの方が少し速い数字が出るみたいね
99 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:24 ID:PCGfWJan
セで鍛えられた変化球主体のピッチャーはメジャーでも割と活躍できるんだろうな
自チームが攻めるときは飛ぶボールで 守るときは飛ばないボールにすれ
101 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:25 ID:+t8h15rf
落合は初戦に川崎に先発登板させたり、今回の件といいマジでねらーかもしれんな
102 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:26 ID:FSvr9XOH
ルールに抵触しないならなんだってやっていーじゃん
103 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:27 ID:9ywu/NJn
逆に中日の打者が打てなくなって1点もとれずにアボーンの
確率が99%
よくやった。さすがオレックス・龍・落合の
105 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:28 ID:hZEDZrS3
中日の抑えって今だれ?
106 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:29 ID:ZiZLogkH
>>96 それはどうかな。佐々木は日本のボールの方が落ちるから投げやすいって言ってたが。
107 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:30 ID:Zi9F0GqB
108 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:32 ID:ifWie+hU
泡原が投げる時にだけ飛ぶボールでいいよ
109 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:32 ID:oRQrKL5l
>>97 >イチローは内野安打の関係でむしろメジャーで得してる。
その割には3割8分台とか打ってないが。得してるんなら4割打たないと。
110 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:35 ID:ZTGFb8za
>>75 今は昔と違って渡すボールは試合前に一括して渡します
それらは「1箇所」にまとめらています
試合中もね
嘘だと思うならリーグのアグリーメント読ませてもらってください
111 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:35 ID:cO6VAjIw
112 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:36 ID:PCGfWJan
113 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:36 ID:L9VvOHcN
秘策って・・・
なんか呆れるわ
115 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:39 ID:kIrNQhG0
ボールくらい世界で統一しろよ。
あほか
116 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:40 ID:avkGyjGJ
福留 孝介
1999 .284 16HR 52打点
2000 .253 13HR 42打点
2001 .251 15HR 56打点
2002 .343 19HR 65打点←ラビット導入
2003 .313 34HR 96打点←ラビット
2004 .283 15HR 44打点(53試合終了時点)←ラビット
117 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:40 ID:BZ1OTV0n
福留しか打てない打線が福留まで打てなくなったりしてw
119 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:42 ID:nJpgiA0n
きちんと抑えられる抑えを使え。
岩瀬は休ませたほうがいくないか?
121 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:43 ID:4xJb+zvA
>>109 得しててあの成績ってことだ。
イチローはNPBのレベルの低さの証左にすぎない。
122 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:46 ID:zicnXPny
>>121 打者のレベルが低いのであって投手はそんなことない
123 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:49 ID:uMeo32pm
台湾も、韓国もみんな国際規格の統一球使用してる。日本はこのままじゃ国際試合だめになるよ。ギャップありすぎで!
124 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:52 ID:j6mMR+6F
日テレは声がトばない実況を用意してください
もう船越いやです
今年は相性がいいかもしれんが
広島もけっこうホームラン打つのだが…
126 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:54 ID:Lr9cEo7+
>>123 ガチということとピッチャーのがんばりでサッカーのスコアみたいになるだろうね。にもかかわらず飛ぶボールで小技が下手になったとかは勘弁だが
127 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:55 ID:j6mMR+6F
東京ドームにもでっかい風穴空けるべきだな
128 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 18:56 ID:ECSf/I52
さすがオレ竜!!!
つか巨人はボールおかしいよな!阿部のHR量産とかありえねーw
ちゃんとスレ読んだ
ボールでそこまで違うのか(´・ω・`)
船越は本当は中日ファンだよね
一ヶ月以上あとの7月19日までナゴヤドームの巨人戦ないのか・・・
132 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:04 ID:oRQrKL5l
>>121 得してるって意味は日本のプロ野球でやるよりメジャーでやる方が
得してるって事と普通は取るのだが。
あとイチロー非ラビットの時代に25本打ってるので今のウルトララビット
なら30本は軽く超えるよ。
133 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:07 ID:4xJb+zvA
>>132 25本って一回だけだろ?
あのあとイチローは完全に短打狙いの打者になってるから無理。
いくら助走しても飛ばない?飛べない?ベランダはないのか?
メジャーで160`打ってホームランにしたやん
136 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:15 ID:zicnXPny
イチローがメジャーで得してるのは内野安打
メジャーにいってつまった当たりが増えたが、それが逆に内野安打になる
またメジャーは天然芝が多く、人工芝より内野安打が出やすい(球足が遅いので)
つまりイチローはメジャーで芯で捕らえられる機会は減ったが、内野安打に関しては
増えている。なので高打率をキープできた。
初年度なんてちょっと深いショートゴロ程度をヒットにしてた
しかし最近、前進守備を取られることが多く、内野安打はでにくくなっている
イチローはこういう事情だが、他の打者は打ちそこないが逆に功を奏して内野安打に
なることは少ないので成績の落ち幅は大きい
イチローはメジャーで40本打てるらしいよ
今まだ3本だけどね
138 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:18 ID:Due+jOZ3
イチロー自身は、ヒットも打ててホームランも打てるバッターが理想。とか言ってたけどね。
139 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:21 ID:uMeo32pm
いやしかし日本だけ飛ぶボール使ってるなんてパワーのなさをこんな手段で補うだけでなんてお粗末なんだろう。最悪だな・・・
イチローの話は関係ないじゃん
何必死に絡めようとしてるの?
142 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:25 ID:Lr9cEo7+
阿部が王の記録抜いちゃったりしたらバランス取るんじゃない?・・・・とらんかな。
純粋ににリーグ全体のHR数が異常に増えたらとかなんかな。これでもバランス取らなかったら・・・
>>142 別に阿部なら抜かれてもいいんじゃない
巨人の選手なんだし
と思われてるぞ、多分
>>141 野球総合板で必死にイチロー叩いてるやつらだから仕方がない
だいたいこの話題で絡めるなら、にしこりの日本にいたときのとメジャーでの
HR数で比べるべきだろ
146 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:33 ID:UaFDmx2T
にしこりの話は関係ないじゃん
何必死に絡めようとしてるの?
147 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:35 ID:7w55h0VD
中日ファン必死だな
148 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:35 ID:aFAVjGKq
オレ流は目のつけどころが違う!
149 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:39 ID:HJWaGBAg
もし落合が中学から左打者に転向してたら4割打ってた、間違いない。
かねやんは1回200`/hのストレートを投げた事がある、間違いない。
151 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:45 ID:60Ok8KgU
なんかドカベンみたいでいい
152 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:46 ID:WMd0drq6
ゴムボールもあり
153 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:47 ID:QRQKswgi
ピッチャーが投げるときの感覚って、同じなのかな?
テニスもそうだけど道具が進歩するのも考えものだねぇ
イイヨイイヨー
>>123 日本が勝つには勝ったがオリンピック予選がいい例だったね>国際統一規格球
157 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:58 ID:eT6L8i1d
メジャーだまを使えばわかりやすくていいんだよ
158 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 19:59 ID:pP53+c5w
巨人の攻撃の時だけ飛ばないボール使えばいいのに。
落合ってバカだろw
プロ・アマを統括する強力な世界組織がないスポーツなんてこんなもの。
反発力は
ミズノのラビット>>>>>ミズノ国際球=サンアップ>>>>>>メジャー公式球(ローリングス
というかサンアップって潰れたと思ってたなぁ
>>158 試合毎に主審が管理するから不可能じゃないかな
161 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 20:15 ID:68gLgHG2
>>160 サンアップってグラブも作ってるのね。
小さい会社は頑張って欲しいよね
162 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 20:24 ID:FswpYoqU
>>160 そうなんだ。主審が管理するから、巨人のときはラビ(ry
巨人の攻撃力が弱まるのはいいが中日の攻撃力がもっと減れば笑える
キター!!!
165 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:23 ID:xyMqW9D5
国際のC球使おうぜ
東京ドームのホームランはあきらかに異常だもんな
167 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:42 ID:bGe27Vm6
金村のアフォ!
実は、巨人封じのためじゃなくて、
川相のためなんですよ。
169 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:46 ID:Hb2hwobd
170 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:47 ID:zYXKxTYq
中日が勝手にこれ使うって言ってるだけだからなぁ、
相手に押し付けるのは良くないし、相手球団も使用しないと断りいれるべきだ。
巨人含む在京球団側が投げるボール=飛ばないボール
中日投手が投げるボール=ラビットボール
こうしないと明らかにおかしいだろ。
そうでないと、自分のチームが有利になる物は
どんどん使って良いってことになるからな。
171 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:49 ID:rtBgENYF
>>33 圧縮バット禁止後も禁止前もHR数は変わらないけどな
王が図抜けてたってことを証明しただけだ
172 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:50 ID:Hb2hwobd
173 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 22:52 ID:PhOUKPIN
>>170 試合でどのボールを使うかは、主催側球団(ホームのチーム)が自由に
決めてよいはず。
ちなみに阪神は主催試合では通常のボール(飛ぶボールじゃないやつ)を
使っているそうだ。
>そうでないと、自分のチームが有利になる物は
>どんどん使って良いってことになるからな。
って、巨人は実際に自分の主催試合でラビットボール導入してるじゃないか。
それこそまさに、「自分のチームが有利になる物はどんどん使う」ってことじゃないのか。
別に攻守どちらも使うのならフェアだと思うが。逆に攻守で切り替えるのならアンフェアだと思う。
174 :
173:04/06/15 22:54 ID:PhOUKPIN
175 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:08 ID:GUbrNOsO
>>171 圧縮バットは王しか使ってなかっただろ。
王以外は使っちゃいけない空気だった。
176 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:16 ID:sBhDhZ72
メジャー並の飛ばないボールだったら小久保のHRの時みたいに28本くらいも
有り得るな。
>173-174
何をどう読み間違えたと思い込んでいるのかは知らないが、漏れは173の内容に同意するぞ。
178 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:20 ID:FKiopCap
>>175 他の選手も使ってたよ。
圧縮バットをテストして気に入らないから止めた選手もいる。
高かったから高給取ってる選手意外には回らなかったけど。
179 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:22 ID:BZ1OTV0n
>>177 関東=サンアップ
広・神=ラビット
と言う使い分けをするということでは?
主催球団の自由だとは思うけど。
180 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:23 ID:KA6bcmRM
飛ばないボールというより普通のボール
飛ぶボールが異常
181 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:24 ID:OrcsY8hO
巨人救援陣の炎上ぶりを見てると
飛ぶボールが巨人に有利だとは到底思えないのだが・・・
182 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:32 ID:gF7YPhIy
ボールは全試合に対して同じものを使うべき。
シーズン中に変更や対戦相手によって変える
なんて明かにクリーンじゃない。
それじゃ自分の守備中は飛ばないボールに変更とか
疑われないかな?
183 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:33 ID:GUbrNOsO
>>178 王と同じバットを使うのは10年早い
みたいな雰囲気があって使いたくても使えなかった。
王は卑怯だな。
184 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:34 ID:Ryz/wKHj
フクシ君の降臨はまだでつか?
それよりもパイプカットした中日の選手の降臨キボンヌ・ヴェガ
>飛ばないつながり
186 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:35 ID:OrcsY8hO
187 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 23:36 ID:/iI682bl
福留が調子崩すと予想
巨人以外はラッキーゾーン必要じゃね?
>>182 試合前に本日の試合球を審判に提出→審判確認の後使用では?
中日、巨人戦以外には調子いいな。
東京Dじゃボロ負けしまくりだけど。
補強ほとんどなし&監督一年目としては良くやっていると思う。
去年10月の2ちゃんでは「人望無いからダメ」とかいう評価がほとんどだったが
選手間の評判は良さげだぞ。マスコミ受けはしないけど。
今回のサンアップ導入は吉と出るか凶と出るか。
とにかくアンチ巨人の身としては期待している。
192 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:10 ID:wsuQ1TVt
っていうかミズノでの記録なんか近い将来参考記録程度にしかならないだろ。
高橋のあたり損ねHRとか。あんなもの昔のボールならレフトファウル
フライだよ。
>>189 液は飛ぶけどおたまじゃくしは飛ばない
野球で肝心なのはおたまじゃくし
194 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:18 ID:PS4cAS45
HRバッターはラビットじゃなくてもHR打つんだから
さっさと昔のボールにもどせって感じだよ
195 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:20 ID:RZ4sXtRz
サンアップは従業員20人でミズノに対抗してる優良企業らしい
196 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:21 ID:yvuFiH9B
やっぱ金属バットにしようよ
197 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:22 ID:xXBWJJUP
なんつーか、野球に詳しくないんだけどさ、
凄く違和感を覚えるね。これ・・・。
全ての球場でシーズンを通して、同じ規格のボール
を使用しなきゃいけないんじゃないの???
そういう決まり事は無いのか???
そんないいかげんな事してっから野球は衰退
してきてるんじゃねーの?w
198 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:24 ID:yvuFiH9B
199 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:25 ID:RZ4sXtRz
>>197 イタリアのサッカーもチームによってボールが違うし
200 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:25 ID:yvuFiH9B
201 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:26 ID:bXEEIPzB
日本のボールは飛びすぎだから、
このぐらい小ざかしい手を使ってちょうどいい。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:27 ID:3uNR0YLy
>>197 おんなじ規格だよ。
飛ぶボールってのは、規格の上限の反発係数に品質をそろえてるってこと。
>>202 言ってる事はあってるが
魂が通ってないのでは?
今の技術ならその広い枠が間違ってるのでは?
204 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:29 ID:yvuFiH9B
>>197 ある意味おなじ規格だよ、ただし測定基準が実際の打球を
反映していないので同じ規格値でも飛距離が変わる。
207 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:31 ID:BKYgKeGv
>>203 何をえらそういうとるっちゃぁ!
アメの球なんぞ、同じ会社なのにバラバラだぎゃ!
208 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:32 ID:zStFq1L1
大リーグのボールは作りが適当で縫い目とかモコモコだから飛びにくいんじゃなかったっけ?
ミズノはのは縫い目がぴっちりで糸も細いから空気抵抗が少ないとか。
と言うことはサンアップ製って、糸が太いとかなのかな
209 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:34 ID:RZ4sXtRz
手縫いだからアメリカ人には難しいのかねぇ?
210 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:34 ID:xXBWJJUP
>>198 いや詳しくはないよ。
ガキの頃から野球やらなかったし、嫌いだった。
でも、最近守護霊が交代したらしく、野球を見るのが
楽しくてしょうがないんだよねw
野球に興味持ち始めたのは割と最近でつ。
211 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:35 ID:BKYgKeGv
212 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:35 ID:evg6Rp/5
お〜い みんな〜 プロ野球崩壊が始まったぞ〜
ウホッ!
213 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:36 ID:yvuFiH9B
214 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:37 ID:yvuFiH9B
在京3球団に対してか
対戦相手によって使い分けかよ。セコ
216 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:38 ID:xXBWJJUP
>>199 へー。サッカーでもそういう不公平な事してるんだ。
変なの。
>>202>>206 規格の反発係数の基準を統一して、それを「規格」とすべき
なんじゃねーの?って事だよ。
217 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:39 ID:RZ4sXtRz
218 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:43 ID:nGsqW+ND
219 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:43 ID:0BGUZRV+
スーパーボールって何メートル飛ぶんだっけ?
220 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:44 ID:xXBWJJUP
>>217 いや、もっと分かり易く言うと、
「同じ条件でバットに当たった時に
同じ飛び方(飛距離)をするボールを
全ての球場、球団で統一して使わなきゃ
おかしいんじゃないの?」
って話なんだけどさ。
規格の反発係数の幅を狭めると、技術のないメーカーは
作るのが難しくなるんじゃねーの?
MLBのボール使うことにすると、ボールがでかい分、小柄なピッチャーが誕生しにくくなるから、それはそれで良くないんだよな。
224 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:49 ID:RZ4sXtRz
>>220 同じ条件でぶつけて規格内の撥ねかえり方をするモノが公式球。
全ての球場、球団で公式球を使ってるんだよ。
これ自体は何もおかしな事は無い。
225 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:50 ID:PS4cAS45
>>216 サッカーはホームとアウェーで既に不公平
226 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:50 ID:hiLRYfRO
巨人戦だけでいいだろ
227 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:51 ID:LbGwNsrX
打った後にひしゃげた形がもとの形に戻るのが速いのが
ラピッドボールでいいですか?
228 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:52 ID:TzQesTgz
てか、同じ試合では同じ規格のボールを使い、両者同じ条件の下で試合をしているんだから、ボール云々で文句を言っている奴は糞。
229 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:58 ID:xXBWJJUP
>>224 じゃあ、「飛ぶボール」「飛ばないボール」
なんて言われている事自体が間違いだとでも?
君は「同じ飛び方をするボールが全ての球場で使われている」
と主張しているんだろ?
規格の反発係数の幅を狭める必要があるだろって話だよ。
230 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 00:59 ID:iGWu97RT
ピッチャー返しが危険なんだってば
231 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:00 ID:RZ4sXtRz
>>229 同じ規格のボールが使われてると言ってるんだよ。
それ意外の事は言ってない。
232 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:09 ID:hU0w2JAO
インチキHRが減って投手も15勝を連続してできるような投手がもっと
現れるだろ。
打者は大幅に成績さがるのでむちゃくちゃな給料出さずにすむしね。
233 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:11 ID:xXBWJJUP
>>231 「同じ飛び方をするボールが全ての球場で統一して使用されている」
と主張している、ちょっとおかしい人かと思って誤解してました。
スミマセン。
234 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:17 ID:RZ4sXtRz
>>233 こちらの言い方も悪かったかもしれません。ゴメンナサイ
8−2が
4−0になる程度
オマイラがさんざんしつこく言ってた
「飛ばないボール」を使いたいという球団が出てきて良かったな。
237 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:22 ID:yvuFiH9B
ラジオ中継だと、「こりゃ飛びすぎですね」とか「ボールが云々」って
毛濃う指摘されてるよな
238 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:24 ID:vLrRhZLe
>>229 不良品の関係もあるから、そんな簡単に改訂出来ない
製造するメーカーの事も考えてやれよな
239 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:26 ID:yvuFiH9B
240 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:28 ID:18se0FuA
昔小久保が20本台でHR王とったことがあったなぁ
241 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:30 ID:yvuFiH9B
>>240 あったね。
あの時は、やっぱパリーグは球場が広いからな・・・とか素直に思ったもんだ。
242 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:34 ID:KbR7Pzvf
今の中日の選手って落合の事どう思ってるんだろうね?
信頼感薄い気がするんだけど・・・
243 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:35 ID:18se0FuA
244 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:37 ID:kHVwfmvo
相手チームや、投げるピッチャーによって
毎日ボールを変えるのはどうかと思うが
245 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 01:40 ID:/3QKTWH+
MLBボールでやれ Gはホームラン1/3になる
>>242 オレ流は選手を立てるので実に評判が良い
247 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:11 ID:BkNw/T0X
公式球って1個2000円ぐらいするから
サンアップ大喜びだろうな。
自慰を封じるために飛ばない〜
コンドーム?貞操帯?
249 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:20 ID:iGWu97RT
倒産したはずのサンアップが本社名古屋で復活してるところもなかなかミステリー
250 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:30 ID:izbt5uIK
中日が投資したんでそ
いっそスーパーボールでやれよ。
252 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:32 ID:UgtA0p2V
GJだがいっそのことホームではサンアップのみにした方がよかった。
一部じゃ他球団への影響が薄れそうだ。
253 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:38 ID:1mxtf3sX
飛ぶボールになって喜んでる野球ファンっているのか?
こんなことやってるようじゃ、どんどん衰退していくだけだと思うが
254 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:39 ID:BkNw/T0X
今回のはいい方向じゃないか
255 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:41 ID:n6yxW6Ti
飛ぶボール使うとホームラン数が激増して、選手の年俸が激増
経営が困難になる
ダイエーしかり近鉄しかり
256 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:43 ID:I6VtSfcj
当てただけで何でもホームランだからつまんなかった
でも、統一しないと記録にかかわるから選手が可哀相
257 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:45 ID:rFLh+/q/
攻撃のときに飛ぶボール守備のときに飛ばないボール使えばいいのに
こんな簡単なことに誰も気付かないとは( ´,_ゝ`)プッ
258 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:46 ID:UgtA0p2V
中日、阪神、ヤクルト、広島、横浜と順に流れを作れば
巨馬鹿じじいもどうせうちは強いからって変えるだろ。
全部サンアップにしてくれ!
同じボールしろって話が出るのに
同じバット、同じグラブにしなくてもいいのか?
260 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 02:59 ID:ljfL7sjB
>>255 そうそう。おまえが20本も打てるわけないだろ。って選手でも20本塁打
ぐらい打つもんな。
本塁打の価値がある程度なきゃ誰でも打てるんじゃ意味がないよ。
263 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 03:04 ID:yvuFiH9B
落合の言いたいこと、やりたいこともわかるけど、
こんな戦法が出てくること自体、あんま面白くないよな
264 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 03:23 ID:fdQ7PlpH
ふくしの頭でも投げてろ
265 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 03:25 ID:E8ZpmMRq
飛べない鳥のように
ただでさえ本塁打数が少ない中日がさらに打てなくなるやん。
外人助っ人はアレックスみたいなバランス型じゃなくて、
打率2割5分でいいから30本以上打てる奴を5番に入れろよ。
日本で何本ホームラン打とうと、海外じゃ「ふ〜ん」ってなもんだから
にしこりの影響はでかい
これでHR打たれたらどーすんだろ・・・w
しかも、HR減ったところで、結構二塁打とかも巨人は多いぞ。
長嶋が4番集めて失敗した単発打線とは少し質が違うと思う。
269 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 03:43 ID:BkNw/T0X
>>268 3試合連続完封負けを食らったりするかもな・・・
中日打線 大振りになって完封される予感・・・
271 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 03:57 ID:iUcZ+muD
セパ両リーグラビットやめて昔のボールに戻したら
日本人で30本打てる選手いないんじゃないか
272 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 04:40 ID:0p1LOLWm
星野時代に飛ばないボール使ってたけど
とにかくボールを上げたらアウトになっちゃうって感じだったな
打球の速度が出ないから、野手の間に行かないとヒットにならなかったよ
それを思うと、ラビットボールは打撃技術を低下させているんだろうなぁ
273 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 04:43 ID:Gfv+pN+g
なんで規格が統一されてないの?
274 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 04:44 ID:XFZCYPVo
>>271 毎年打ってたのはにしこりくらいだったしね
275 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 04:48 ID:flY6sW43
今シーズン巨人は完封勝ち、完封負けともに一試合もない。
ぜひともオールスターまでこの記録を維持して
オールスターあけのナゴヤドームでのサンアップ初試合で
今期初完封を川上あたりからくらってもらいたい。
276 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 05:14 ID:AIpBnjXn
>>197 世界通じて同じ規格のボールです
規定範囲が広いだけ。問題ない。
それより国際規格違反の狭小球場使ってるチームが3つもある事は問題。
277 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 05:21 ID:JCIbh4mg
ラビットボールの弊害は野手の高年俸化にも繋がってるよな。
はっきりいって今の成績は絶対評価ではなく相対評価で処理すべき。
福留以外HRが期待できないからってちょっとセコイな
ローズの一発で1−0で負けそう。
飛ばないんじゃなくて、
普通のボールに戻っただけ。
ここで江藤が大活躍ですよ
>>229 反発係数だけで飛距離が変わると思っているなら改めるのが吉。
100mくらい飛ばすのに、反発速度、空気抵抗、インパクト時のボー
ルの形状が大きく変わってくる。
>>273 規格は統一されている。同じ規格で飛距離が変わるということは
規格の設定方法が現状にあっていないと言うことなんだろう。
>>282 認定試験の方法にも問題があると思う。
メジャーとやり方が違うし。
文句言ってる虚ヲタ必死だなw
285 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 16:57 ID:S8gLNcvt
>>283 その辺変える余地があるだろうな。
ま、結局その規格ギリギリOKのボールを作れるミズノが凄いってことなんだな。
286 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:01 ID:cIMCG/no
巨人なんて何本ラビムラン打ってるんだw
そりゃ怒るなw
試みとしては面白そう。
これでセリーグの球の内訳はどうなったんだろ。
中日以外ラビット?
288 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:04 ID:8yVlTLfL
>>285 凄いかどうかは検定内容によっても違うと思うが、
俺はこんだけ飛び方に幅がある以上やっぱり基準がおかしいんだとしか思えん
289 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:05 ID:EqyA3oo7
中日は99年に優勝してるんだからラビットじゃない方が良いんだろ。
290 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:07 ID:jrx5bCzk
なんでラビットっていうんだろう?
ウサギって飛ぶか?
だからボールを全部コミッショナー側が集めて全メーカー分混ぜ混ぜにして
各球場にばら撒けばいいだろ
292 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:11 ID:HL4eYRq9
つーかナゴヤドームで変えてもあんまり変わらないんじゃないの
諸悪の根源は箱庭球場東京ドームのラビットだろ。ドームラン多すぎ
293 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:11 ID:VQ0Z2WjT
ふくし出せよ。
294 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:12 ID:YdRUWeH8
>>290 何言ってんの?
うさぎはカワイイだろ?
飛ばないボールって言うな!普通のボールって言えよ
今のボールが飛びすぎるんだよ
297 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:13 ID:Sqm9TpvW
プレート蹴って投げ込むボール
298 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:14 ID:S8gLNcvt
>>288 凄いだろ規定値を飛び出さずギリギリの所で
目一杯反発するボールを量産するんだから。
誤差がほとんどないってことだろ。
まあ、フィールドの大きさも全て統一のサッカーもあれば、
両翼のサイズが違ったり、ルールの中で対戦相手によって
球を使い分ける野球の面白さもあるかもしれない。
ただ国際試合とかには向いてないような気もするけど・・・。
300 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:26 ID:uHke+52y
外野スタンド廃止すりゃいいのに。
壁にして跳ね返ってきたの捕ったらアウト。
301 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:34 ID:vEWGq5kf
対戦相手によってボールを使い分けるっていうのも、どうかと思うよ。やっぱ使用球は統一しなきゃだめでしょ。
302 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:38 ID:uHke+52y
>>301 ルールがきっちりしてないことに対する皮肉じゃねーの?性格悪そうだし。
飛ぶボールのメカニズムって結局なんなの?
規定値ギリギリの反発力で揃えるとかの単純な理由だけとは
思え無いんだけど・・・・・・
なんか色々意見聞くけどやっぱ企業機密なんかねー
304 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:42 ID:8yVlTLfL
>>298 でもそのぐらいは出来るんじゃないか?
戦前からやってる家内制手工業のボールメーカーあるけど(三重県に。名前失念)、
そういう職人さんの手にかかれば簡単なもんだと思う。
機械でつくればもっと楽か。大量生産して選別したらいいんだし。
305 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:46 ID:8yVlTLfL
>>301 使用球を統一(メーカー統一ってことでしょ?)しちゃうと昔から作り続けてきて貢献してくれた職人さんや小さいメーカーが真っ先につぶれてミズノみたいな大きなメーカーだけになるだろうな。
そういう人たちを守るためというのは僕はいいと思うんだけどね。競争もあり得るし。
「統一の規格内」とか言いながらあんだけ飛び方が違うんだから、これはもうメーカー云々の問題じゃなくて基準の設定の仕方の問題でしょ。
要するに球団それぞれの思惑に対して強い態度に出て統一もできない、何の指導力もないお飾りコミッショナーや野球機構が悪いという、
また今回も結局は同じ結論に辿り着くだけだと思う。
306 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:49 ID:Eiczlhv8
つーかね
大して変わらない結果になると思うよ
飛ぶボールなんて言っても10メートルも飛距離がかわるわけでもなし
2・3Mくらいだよ
307 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:51 ID:oO24wbBn
元々広いナゴヤドームじゃあんまり影響ないだろうけど
狭い球場だと全然違うぞ
>276
国際規格では両翼100m必要だから、
広島市民、神宮、横浜はもちろん
西武、甲子園も規格を満たしていませんよ。
309 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:52 ID:8yVlTLfL
たとえ2,3mでも、かなり違うと思うだけどなあ。
もっと飛距離違うようにも思うけど。
310 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:54 ID:jkfXcqdB
311 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 17:54 ID:RJxiuefW
反発力を計算した結果、飛ばないボールを100メートル飛ばす力で飛ぶボールを打つと
107メートル飛ぶらしいです
>>303 ピッチャーの投げる球が規則的な回転で投げられればバットの芯に当たりやすい(重心および表面の精度がよい)
バットで捕らえたときに変形しなければよく飛ぶ(空気抵抗が減る)
バットへの食いつきがよければ規則的な高回転の打球が生まれ良く飛ぶ。
単純に270km/hで打ち出した速度と鉄板から跳ね返る速度からなる反発係数では、ボールの捕らえやすさ、
バットによる変形、打球の回転などを考慮しないため同じ係数(測定値)でも飛距離は変わるはず。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:07 ID:S8gLNcvt
315 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:10 ID:S8gLNcvt
>>312 変わるはずって言われても
反発力意外の要素って回転と空気抵抗くらいしかない。
270kmでの反発と150kmでの反発の違いがそんなに大きいとも思えないし。
316 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:12 ID:5ADz1y9b
飛ばないボールだと、中日打線はもっと飛ばなくなる
317 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:15 ID:iE8lKd2X
最後の秘策。。。
落合のカミサン&ムスコ
318 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:16 ID:93oh60kH
巨人は−5点からゲームを始めろ
チューニチ
たったヒット1本で勝った試合があったような
320 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:16 ID:8yVlTLfL
>>313 まあボールの規格は同じでもそれでやれるのは1社だけが作ってるような場合でしょ?
日本の場合その世界規格内の中でもメーカーによって反発力が違うという理由で反発力テストをしてるわけ。
俺が言ってるのはその「反発度テスト」に関して。
321 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:17 ID:G7ckzjVU
でも飛ばないボールで優勝したからな。っていうか今が飛びすぎる
だけだろ。3割20本ぐらいの選手が平気で3割30本打ってる。
>>319 ヒットは得点と関係ないから実質ノーヒットで勝った試合だったと思う。
324 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:29 ID:61/2r64Q
>>319 過去には2桁安打されてのに、完封したピッチャーもいたけどね
>>324 四球出しまくってノーヒットノーランもありました。
326 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:30 ID:qeua55wE
プロ野球自体もう飛ぶこと無いから。
327 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:31 ID:61/2r64Q
そんなことよりも、飛ぶ球団作れよ
328 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:34 ID:c81OA9Bd
所詮星野はアンチ巨人という「体制」にどっぷり浸かってるだけ。
しょぼい、しょぼすぎるよ星野。
>>328 しょぼい、しょぼすぎるよ星野。
中日監督は落合なんだが…
330 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:42 ID:c81OA9Bd
331 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:48 ID:YN/zggap
↓ラビットをロドリゲス級が打ったホームラン本数
332 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:48 ID:5o69/x1I
おいおい、おちまい
野球通の人はボールの飛び方が戻って楽しくなるかもしれないけど
ドームにくる素人ファンにラビボで残塁合戦してる試合より
さらにつまらない試合を観させるのか
飛ぶボール使ってても一球団だけHR凹んでるからな
中日にしたら痛くないってことか
335 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:54 ID:YN/zggap
↓ラビットをロドリゲス級が打ったホームラン本数
336 :
335,331:04/06/16 18:54 ID:YN/zggap
間違えて更新押してしまったスマソ
337 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 19:01 ID:5o69/x1I
338 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:17 ID:u4pMc4CS
>>325 昔、尾花と遠藤だったっけ?
両チーム1安打ずつ計2安打で終わった試合があったよな。
どっちが勝ったかは忘れたけど、勝った方はノーヒットで1点取ってその後ずっと抑えられて、
ノーヒット勝ち目前にヒット打ったんだよな。
339 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:19 ID:rn9Y9x8h
なんかサカーボールと野球ボールの比較みたいな話があるけど、根本的に筋違いじゃないの?
自分の感覚では、各チームのボールの質にばらつきがありすぎると
個人成績(HR)に多大な影響を与えるからダメなんじゃないかな、って感じ。
サッカーにHRがあって、一定距離打つたびに一点入るというならサッカーでも問題だと思うけど。
まぁ、日本のパワーヒッターがメジャー行って、長打が激減するような姿は見たくない。
日本での成績落としてでもメジャーボールに慣れてもらいたいというのが本音。
340 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:25 ID:Rr3t/MBu
ファミスタにもう反映されてるのだろうか。
飛ばないボールだなんてケチなこと言わないで、
巨人が攻撃の時は鉄球を投げればいいのに。
342 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:28 ID:aXsXkuY6
自チームの攻撃の時だけ飛ぶボール、相手チームの攻撃の時は飛ばないボールってのも良い事になったわけだ
343 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:30 ID:Oz4hMr+K
345 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:31 ID:64+MVHzO
飛ばないボールの名称は何がいいかな
やはりプロに入って泣かず飛ばずだった一茂をパロって
一茂ボールでお願いします
347 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 20:43 ID:/vQRAYS2
カレー煮込んでる途中なんだけどね
落合は☆より確実に人間的に出来た人だと思うよ
まぁカレー煮込んでる途中なんだけどね
348 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:00 ID:u4pMc4CS
349 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:04 ID:PS4cAS45
普通のボールでやれよ
350 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:05 ID:u4pMc4CS
>>349 ここでいう「飛ばないボール」=「普通のボール」だと思いますよ。
松井の本塁打数なんかを見てると。
351 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:09 ID:xiyJ3OXd
>>266 オチョアの守備をみたことないのか。。。
正直,あの人は打率1割台でも価値あるぐらいだ、オジー・スミスとか
バート・シャーリー級。
で、打撃もあれだけやってたら充分充分と思う。
>>279 ま、そういう試合もあるだろうね。でも投手力以上に守備力の差が出て
中日優位なんじゃないかな。スタンドインする打球なんて守備力を発揮
する機会すらないんだから。今年の中日の野手陣は、立浪さん以外は
ゴールデングラブ総なめしてもおかしくないメンツだし。
352 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:12 ID:u4pMc4CS
>>351 ファーストで渡邊がゴールデングラブ賞獲れなかったら渡邊以外に投票した記者は全員芸能担当に回った方がいいな。
353 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:16 ID:oO24wbBn
そもそも飛ばないボールって言葉自体がおかしい。普通のボールだろ
巨人が飛ぶボールを使ってるだけじゃん
354 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:39 ID:u4pMc4CS
>>351 捕手:谷繁
一塁:渡邊
二塁:荒木
三塁:岩村
遊撃:井端
外野:福留
アレックス
英智
だな。本当の守備力から行けば。まあどうせ高橋由だろうけど。
それにしても英智めちゃめちゃ上手い。上手すぎる。
>>342 それは出来ないだろ。試合前に審判に渡すんじゃなかったっけ?
356 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 21:54 ID:PS4cAS45
飛ぶボール飛ばないボールも規格範囲内だよ。
誤差の範囲内で基準より飛ぶのが「飛ぶボール」とされているわけだ。
358 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:03 ID:PS4cAS45
だから飛ばない方をつかってほしいわけですよ
飛ぶ方でHR入ってもつまんないから
359 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:06 ID:cMCWaBsD
もうゴルフボール使えばいいじゃん
それかピンポンの玉
360 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:07 ID:u4pMc4CS
361 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:15 ID:xXrUZw+7
今年なんか防御率どのチーム悲惨だもん。いい加減アホみたいな飛びまくるボール
ばっかり使ってたら投手する人いなくなるよ。
点差が開いて接線が減るから結局視聴率も落ちてるし。
接戦か
363 :
351:04/06/16 22:27 ID:xiyJ3OXd
>>354 ごめん、あぁ書いたものの、あと、捕手だけは微妙か。。。
ま、あべちゃんよりは上なんだけど。
364 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:39 ID:GIBJyaFw
>>350 向こうのピッチャーの方がレベル高いからそれだけではなんとも言えんね
3Aクラスのピッチャーが日本に来てエースになったりしてるわけだし。
365 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:45 ID:0p1LOLWm
>>360 あの飛び方は、反発係数だけで考えるモノじゃ無いような気がするよ
とにかくよく伸びる。球速が失速しない感じがする。
空気抵抗とか他の要素も関係あるんじゃないかなぁ
しかしなんで在京3球団に絞ってるような言い方なん?落合
367 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:47 ID:u4pMc4CS
>>365 生産したボールの何球かだけ検査した残りの大量のボールは未検査だから、
まあもしかしたらもしかするかもね。
なんとでもするかも知れん。
368 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:50 ID:9gjHF9zq
>>364 松井が向こうで「完璧な当たりでした」と言ったHRがスタンド中段に飛び込む程度。
メジャーのボールは国際使用球と比較しても飛びにくいって言うけどね。
369 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 22:51 ID:u4pMc4CS
>>368 メジャーではボールメーカー1社が国際規格の範囲内のうち、最も大きくて思いボールを作ってるらしい。
370 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 23:40 ID:pmBTpBzz
>>369 ジアンビがそのメジャーでも一番飛びにくいって言われるセーフコでオールスター
のHR競争で凄いHRを連発してたのがビックリした。
371 :
名無しさん@恐縮です :04/06/17 00:08 ID:eQOIYpm5
ラビット関根潤三恵子のおもろい夫婦
>>308 両翼100mいるのか・・・
メジャーの球場でもたりないところかなりありますね
>>342 昔のラビットはそれやっていたらしい
相手チーム用のボールが尽きて仕方なくラビット渡したら
ホームラン打たれまくったこともあった
と親分が言っていたな
>>372 両翼100mってのは国際試合を行う場合の規格だから関係無いしね。
374 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 10:46 ID:vhxN0grF
>>372 それは球場が出来た年により変わってきます。
いつだったか忘れたけど、ある年以降に建設又はグランドを改装する場合は
両翼325フィート(約99.5m)中堅400フィート(約122m)以上なければいけない。
しかし、それ以前の球場なら問題はありません。
従って、広島はセーフですが、横浜、神宮はアウトです。
日本の野球規則では両翼が320フィート(約97.5m)となってますが同じことです。
これに当てはめると甲子園はセーフですが、甲子園のグランドと同じ広さの
広島が年に数試合公式戦を行う尾道のしまなみ球場はアウトです。
375 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 14:51 ID:w60tACNT
両翼は105m必要だろ
このボールでイイから投手に有利になるルールも付け加えろ
377 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 15:36 ID:Cs6r2f5M
大沢親分が日ハムの監督の時代に自分の攻撃の時は飛ぶボール
相手の攻撃は飛ばないボールを使っていたんだってさ、でもある
試合で最終回同点のときに相手チームのバッターにファルで粘られて
飛ばないボールがなくなって飛ぶボールを渡したとたんにサヨナラ
ホームラン。 大沢親分曰く「やっぱり悪いことしないほうがいいわなぁ」
というオチを学校祭で話していたことをおもいだした
378 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 15:52 ID:Y4Ebdi70
軟球でやれ
それはそれでいいじゃない。
380 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 16:23 ID:PJtfTF3J
距離偽ってる球場ばかりなのに、両翼100m必要とかの話しても・・・
福岡、名古屋ドームあたりはガチだと思うけど。
381 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 16:30 ID:GXemmPqp
まあ、ピッチャーが違うってことなんだろうけど、メジャーでは
日本のようにホームランにはならんよね。ぜんぜん違うから。
飛ばないボールもいいんじゃないかな。
382 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 16:38 ID:axQblSPO
>>365 ボールが勝手に飛ぶわけじゃないから。
反発初速、回転、空気抵抗しかない。
>>367 それはないよ。
無作為抽出だから検査で簡単に引っかかる。
>>377 ネタだろ。
(・∀・)イイ
3割打者、30HR打者の価値が下がったなー
逆に防御率3点台投手はマジすげーと感じる今日この頃
385 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 16:50 ID:w60tACNT
日本はラビット、メジャーは薬全盛だからな
出来上がったボールは反発力のテストを行う。
規格外はもちろん不合格。
規格内でよく飛ぶものだけを集めて巨人軍に納品。
こうやるんだよ。
メジャーと一緒にすればわかりやすい。
松井2号、あっ近鉄中村とか間違いなく失敗するやつを
勘違いさせないで済むから是非統一で。
388 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 17:03 ID:SwZXmh6l
阪神ファンだけど「オレ流」Tシャツは欲しい
26日ナゴヤドームに行くから買おうかな
>>377 ホームゲームのはずなのにサヨナラ喰うのか?
391 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 00:41 ID:5WmlLKLp
392 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 00:53 ID:A9kUxEGq
今日の試合もラビット酷かったね。あれで興味を引くって考え方自体がおかしい。
海外ではマウンテンデューとか7upが人気ある
しかし相手によってボール使い分けるとはくだらんね
そういえば、巨人時代のにしこりがナゴヤドームでホームラン量産していたな。
いつだか1シーズンのナゴヤドームでのホームラン数が中日の選手を抜いて
トップになっちゃった年もあったし。
ただ、その時にラビット使っていたかどうかはもうわからんが。。。
>>394 あいつは東京ドームでのホームラン率が妙に低いから
サンアップがお気に入りだったのかもしれない。
396 :
名無しさん@恐縮です :04/06/18 01:23 ID:QOPKbEKE
落ち合いが現役に使ってたバットは、手で曲げると、しなってたよな。
つまり、弾力があってその反発を利用してヒットを量産してたそうな。
これはどう考えても、不正としか思えなかったのだが、結局なにもお咎めなかった。
>>396 しなってるのは見たことが無いけど全く不正ではないよ
>396
ハァ?落合が作ってもらってたバット職人は、
松井等他の選手のバットも作ってましたが?
落合だけ材質が違うとでも?
399 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:26 ID:cm0LeR0D
今日から益々客入らなくなりそうな予感
400 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:29 ID:eMRHX480
今年は中日が優勝だぜ!!
401 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:31 ID:w9HXDAmN
>>398 あんな素人でもわかるウソの言いがかりを相手にする方が馬鹿だ
402 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:39 ID:c0qlAG5I
・・・って言うかなぜ落合は渡辺を使うのか?他に誰かいないの?
403 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:41 ID:w9HXDAmN
>>402 渡邊の守備は毎試合打点1くらいの価値だからなあ。
404 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:41 ID:pMQFfOwc
>>402 実際、鍋の替わりは森野か畑違いの凡さんしかorz
外人がいれば・・・。
405 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 17:42 ID:/ZtA0phE
>>402 誰を使っても打てないということが分かった時点で、一番守備のうまい渡辺
を使う事に決まりました。
打てるやつは、数少ないチャンスのために代打として置いておくほうが、ま
しだしね。森野は守備が下手すぎ。エラーで一発交代させられたときがあるく
らい。
406 :
富田派 ◆asNiGHT84c :04/06/18 17:52 ID:mBN8Khfe
昔からやってるよね。
何を今さら。
407 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:00 ID:3VeK97h9
ボールとストライクゾーンは、メジャーと同じに統一してほしい。
408 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:19 ID:if7/q799
でもなぁ…ジャンパイアも居てるからなぁ…
相手によってボール変えるのはズルくね?
410 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:34 ID:w9HXDAmN
>>409 各球団が違うボール使ってる現実では相手によってボールが変わるのは日常的なこと。
411 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:43 ID:Wu7unXjy
膝の上げ下げ投球は全てボークにしてください。
412 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:44 ID:ZSx3y37k
こんな競技がW杯開こうなんて笑っちゃうよね
契約の関係でミズノは使わないといけないのよ
だからミズノオンリーの巨人横浜以外はどこも両方使ってるのよ
414 :
名無しさん@恐縮です:04/06/20 00:47 ID:LzIiBZY8
>>398 しなってるというのは嘘だろうけど
(そんなバット、ボール当たった瞬間折れるだろ)
落合は樹齢30年前後のアオダモを指定していたとか聞いたことある。
普通アオダモを使うときは樹齢60年位のものを使うんだけど
若い木は反発力が強め、
ただし、一本の木から何本も作れないからかなり貴重だとか。
アオダモ自体貴重な木だということで
落合クラスでもなければ手に入れられないものだったのかもなぁ
ところで、今のバットって随分軽くなってるんだって?
415 :
名無しさん@恐縮です:04/06/20 00:53 ID:v5zx8tmX
>>414 「バットがしなった瞬間の写真」は科学教養番組か本かのどちらかで見た記憶がある。
おそらくひみつシリーズ
417 :
名無しさん@恐縮です:04/06/20 01:18 ID:LzIiBZY8
あ、
しなるって言うのは>>396のやつね。
バッティングの時ならしなるだろうけど
手で曲げるって、あなた・・・
ところで、亀頭の魔球パルプンテはどうなったんだ?
鬼頭はくだけちった
亀頭のパルプンテはすげーよ
まさに魔球
ダブルプレーとりまくり