【将棋】森内俊之が名人位を奪回し3冠制覇 羽生は12年ぶりの1冠に[06/11]
1 :
はぶたえ川 ’ー’川φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:30 ID:UeKstJvB
3
3 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:30 ID:GlB9nhel
4 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:31 ID:hYc9wQyO
永世名人がまた遠のいたなあ。
5 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:31 ID:+EuuxAma
すげーーーーー
羽生にとって棋王・王座なんておまけのサラダ見たいな物だったのに
今ではメインディッシュ
7 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:33 ID:LNIULXTb
森内と相性悪いのか羽生は?
なんか最近うまいことやられてるよな。
8 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:34 ID:mQo1mY92
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> |
(6 ≡ ' i | ハーッハッハッハッハッハッハッハッハッ
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ | 俺は強い!
\ | 俺は名人!
ヽ_ ノ 俺はアタック25一般出場者!
9 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:34 ID:9rT2w3RZ
>>1さん乙
羽生朝日がみれるかもしれませんな(´・ω・`)
羽 生 善 治 九 段 5 秒 前
11 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:36 ID:fLHMFuCK
今のタイトル保持者は羽生、森内、谷川?
13 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:37 ID:zL8AvKJ3
王座がなくなってもまだ羽生朝日がある
NEWS! 奇跡起こせ〜
16 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:38 ID:FiryrbL+
森内時代到来だねぇ。
王将・竜王・名人って、7大タイトルの中でもメジャーな3冠だもんね。
17 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:38 ID:MeNTCpIE
森内最強!
18 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:38 ID:fLHMFuCK
ああ佐藤康光棋聖がいたか。
19 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:38 ID:MKqjYf/h
最強羽生将棋2
21 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:38 ID:hYc9wQyO
>>11 森内 竜王、名人、王将
谷川 王位、棋王
羽生 王座
佐藤 棋聖
22 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:39 ID:fLHMFuCK
朝日杯ってのはタイトルと言えるのか?
23 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:39 ID:s+lPbqrv
羽生 弱くなったなぁ〜
25 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:40 ID:FiryrbL+
でもすぐ彼らがやって来る…
渡辺明・山崎隆之…
26 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:40 ID:tpgFQ/zL
>>22 JT杯、NHK杯みたいなもんだけど
一応準タイトル
27 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:42 ID:mQo1mY92
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/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
(6━!:::::::l ,二、,二.|
≡ i::::/( ゚ 八゚ )| 全体的に完敗でした。
\(a' ___ |) 森内さんのうまい指しまわしにやられました。
\\ / また来年挑戦できるように頑張ります。
ヽ_ ̄ ̄ノ
 ̄ ̄
>>25 たぶん、この2人は抜かれないと思う。
村山、佐藤天、高崎あたりが上がってくるまでは、いまの勢力図が続くかと。
今の将棋界って羽生・森内・佐藤の三強なんでしょ。
月下の棋士に書いてあった。
羽生全盛の時にでた
「数年後、羽生は1冠になる」
って未来予測思い出した。
大山時代が終わり、中原時代が終わり、
そして羽生時代が今日終わった。
32 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:43 ID:hKb16teo
GTレースではあるが、ダービーや天皇賞や有馬記念などではないレースみたいなもの
34 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:43 ID:hYc9wQyO
来週から棋聖戦、再来週は王位戦挑戦者決定戦。
35 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:44 ID:QcsB8yPi
ハブもやりすぎなんですよ。
奥さん美人だから
ぱんぱんぱんぱん
眠らせてもらえないんです。
その代わり寝癖はなくなったけど。
37 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:44 ID:Wdw/GpDc
>>35 寝癖をつけたくてもつけられなくなるのも 時間の問題な気がするが
39 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:45 ID:FiryrbL+
40 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:45 ID:mQo1mY92
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|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
(6━!:::::::l ,二、,二.|
≡ i::::/( ゚ 八゚ )|
>>29違います。
\(a' ___ |) 森内一強、ダントツ一強時代です。
\\ / 森内さんに負けた私、羽生善治が言うのだから
ヽ_ ̄ ̄ノ 間違いありません。ゴホッゴホッ。
 ̄ ̄
序列は
棋聖>王座+(準タイトルの)朝日
でいいの?
>>31 その功績は、言うまでもなくデカイ
感慨深いものがある
43 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:46 ID:XJ54LEl+
森内 竜王・名人・王将
━━━━超えられない壁━━━━
谷川 王位・棋王
佐藤 棋聖
羽生 王座・朝日
中原 永世獣段・突撃
44 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:46 ID:hYc9wQyO
羽生はメガネを変えたのが原因だな
45 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:46 ID:BdDmKMgZ
てゆーかまだ33歳なのか!
40歳くらいだと思ってた・・・
46 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:47 ID:90vZ5X8y
森内負け知らず?
47 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:48 ID:mQo1mY92
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::/(/::::::::::::::..`ヽ
|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
(6━!:::::::l ,二、,二.| 私、羽生善治は王位挑戦者決定戦で
≡ i::::/( ゚ 八゚ )| 鮮やかに勝利し、谷川さんの王位に挑戦します。
\(a' ___ |) そして去年同様、華やかに散ります。
\\ /
ヽ_ ̄ ̄ノ
 ̄ ̄
48 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:50 ID:uQksWdei
強すぎだな。。
49 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:50 ID:XJ54LEl+
開始日時:2004/06/10 09:00
持ち時間:各9時間
表題:第62期名人戦七番勝負第6局
棋戦:名人戦
戦型:矢倉
場所:山形県天童市「湯坊いちらく」
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治名人
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △9四歩
▲3八飛 △5三銀 ▲1五歩 △2四銀 ▲4六銀 △4五歩
▲3七銀 △4四銀 ▲4八飛 △3三桂 ▲9六歩 △7三角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3七銀 △5二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △4七歩
▲2八飛 △4八角 ▲5七角 △同角成 ▲同 金 △4八角
▲3七桂 △3九角成 ▲1八飛 △8二飛 ▲4七金 △2九馬
▲4八飛 △1九馬 ▲4五歩 △5三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲7一角 △7二飛 ▲5三角成 △同 金 ▲3四歩 △4三歩
▲3三歩成 △同 銀 ▲2五桂 △8二飛 ▲3五銀 △3四歩
▲3三桂成 △同 金▲2五桂 △3五歩 ▲3一銀 まで95手で森内竜王の勝ち
50 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:50 ID:LNIULXTb
最近、寝癖がないから調子悪いんだろ。
とりあえず形から昔の羽生に戻ってくれ。
51 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:51 ID:v0Qizi9O
羽生たんは寝癖が無くなって弱くなった。
あれこそ強さの根源だったのに。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:52 ID:uQksWdei
>>41 たぶんいいと思う。
佐藤康光棋聖>>羽生王座・朝日
53 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:52 ID:cQr+O3dG
森内 竜王、名人、王将
谷川 王位、棋王
羽生 ルーター
佐藤 棋聖
54 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:52 ID:XJ54LEl+
羽生名人の話
負けた将棋は、第4局を除くと一方的な内容になってしまいました。
それも自分の実力なので、仕方がないと思っています。
55 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:52 ID:1ZhJqLEA
>>36 君は今の佐藤を知らないね
きっと愕然とするぞ
56 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:54 ID:JsO55Y3f
野球界でいう松坂世代みたいなものか
しばらくは将棋界は羽生世代が君臨するね
57 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:54 ID:tItW7VNo
公文式は駄目なのか?
7冠時代を考えると凄い凋落に見えるけど、対局数や勝率を見るとそれほどでもないんだよな〜
>>56今更何言ってるんだ?
それにしてもショック・・・。
60 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:55 ID:3NWeXYAt
しかし、今まで森内ってそこそこ強いがタイトルない、人気のない代表だったと思うが、ここで
森内を支援している人ってほんとに森内ファンなんだろうか?
アンチ羽生か、又は勝ってるからそこに付いてるだけなんだろうな。
61 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:56 ID:RrzgrysN
森内、つええええええええ
62 :
今日も徹将:04/06/11 20:57 ID:XzzQjlMu
森内が勝ったのではない!
羽生が負けたのだ!!
63 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:57 ID:mQo1mY92
_____
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|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
(6━!:::::::l ,二、,二.| 賞金額は
≡ i::::/( ゚ 八゚ )|
\(a' ___ |) 竜王>名人>棋聖・朝日>>王位・王座・棋王>>>∞>>>王将
\\ /
ヽ_ ̄ ̄ノ
 ̄ ̄
64 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:57 ID:Pkne7UQ1
神吉 は?
65 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:58 ID:FiryrbL+
>>60 今までも何も、2年前に名人位とってるし、
NHK杯でも2度も優勝してる。
強いのは前から分かってた。
ただ、ここまで強い(変貌した)ことに驚いてる。
>>55 そうなの? いまだにキウイ時代の印象が強いけど、もうダメダメなのか・・・。
67 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 20:59 ID:RrzgrysN
68 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:01 ID:MeNTCpIE
>>60 俺は森内が好きだ。
羽生も嫌いじゃないけど。
餃子の王将は大変だよね。。
俺的に森内は順位戦で常に勝ち越して凄いのだが目立たない存在だったのに・・・。たまに森下なんかと名前間違えたりして。
NHK来た。
また順位戦勝ち抜いてくるのは羽生だったり。
無理?
73 :
:04/06/11 21:07 ID:i8oSDHEr
賞金額の序列かもしれんが、
竜王>名人>棋聖
値打ちは、名人が一番だよ。
名人>>>>>>>>>>>>竜王>棋聖
74 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:07 ID:3NWeXYAt
>>65 2年前は最近。
でも、それまでタイトルとれなかったのは運がなかったのか精神的に弱かったんだろうな。
現在は、最強であるのは間違いないと思うよ。
森内と将来的に互角にやっていける可能性があるのは、渡辺か生まれ変わった羽生だろう。
島研メンバーでタイトル回してるのか
時代の流れか・・・
三冠王たち
升田幸三
大山康晴
中原誠
米長邦雄
谷川浩司
羽生善治
18日からの棋聖戦でも佐藤から奪取するだろう。
もうすぐ、四冠。
79 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:12 ID:FiryrbL+
>>74 精神的に弱いとかじゃなくて、棋風(攻め方・考え方)を変えたらしい。
前に新聞で見た。
ぶっちゃけ、極端に慎重だったのを大胆にしたみたいな。
詳しくはわからんが、明日の新聞にでも特集されてるだろ。
80 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:13 ID:mQo1mY92
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(6━!:::::::l ,二、,二.|
≡ i::::/( ゚ 八゚ )|
\(a' ___ |) ここだけの話、島先生はヅラです。
\\ /
ヽ_ ̄ ̄ノ
 ̄ ̄
これからは藤井猛の時代
82 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:15 ID:xNQ868Sb
タイトルの中のタイトルって何?
競馬のダービーみたいなやつってあんの?
将棋ワカンネ
83 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:15 ID:bAy589st
わかりやすく言えば、
森内… 三井物産+三菱商事+伊藤忠商事
羽生… 丸紅
84 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:16 ID:FiryrbL+
>>81 ワロタ
5年くらい前に同じセリフ聞いたw
>>82 名人=有馬記念
竜王=ジャパンカップ
王将=天皇賞春
87 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:18 ID:fm4Z01x6
>>82 名人 → 天皇
竜王 → 大統領
王将 → 首相
88 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:19 ID:k5FD3szK
ひとつタイトルもってるだけでもすごいのになー
羽生の7冠がいかにとんでもないことだったかがよくわかる。
89 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:19 ID:mQo1mY92
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|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
(6━!:::::::l ,二、,二.| 名人=凱旋門賞
≡ i::::/( ゚ 八゚ )| 竜王=ブリーダーズカップ
\(a' ___ |)
\\ / JT杯=オグリキャップ記念
ヽ_ ̄ ̄ノ
 ̄ ̄ こんな感じです。
超わかりやすいな競馬の例えww
91 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:20 ID:k5FD3szK
森内まだ4期かーーー
羽生6?期だっけ?
森内は 谷川をこえられないとおもう。 佐藤はこえるかな。
>>82 「突撃」が最高位。
今まで1人しかその位に付いたことがない。
_____
|____ \□ □
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 ̄
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(/::::::::::::::..`ヽ
/::::::;ト```ヾヾ;;;〉 森内くらえっ!
!:::::::l ,二、,二.|
i::::/( ゚ 八゚ )|
(a' ___ |) (⌒ ⌒ヽ
___\ / ('⌒ ; ⌒ ::⌒ ) _____
( --┴- (´ ) ::: ) /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ( *≡≡≡≡≡三(´⌒;: ::⌒`) :; ) /::::::::::::/~~~~~~~~/
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/ / / U\ \ ( ゝ ヾ 丶 ソ |:::::√ <-> < -> |
/ / ( ̄) | |\ ( ̄) ヽ ヾ ノノ ノ (6 ≡ ' i | うっクサッ
/ ( ノ ( | | \ ノ (
⊂- ┘( ) └--┘ ( )
UUUU UUUU
94 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:22 ID:FiryrbL+
大山も中原も33歳の時いっきにタイトルを失ったがそのあと盛り返した。
轢死が繰り返されるなら数年後は羽生は4冠くらい保持するだろう。
96 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:24 ID:3NWeXYAt
いままで気づかなかっただけかもしれないが、研究の重要さがわかったのと、
棋士は地味な研究を相当やらなければならず、指手も自由な発想というのが
非常に難しいものであることがわかり、天才的なひらめきといった夢や感動を
抱くことができにくくなったような気がする。
谷川以外は島研メンバーだな
98 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:25 ID:XJ54LEl+
森内 竜王・名人・王将
━━━━超えられない壁━━━━
谷川 王位・棋王
佐藤 棋聖
羽生 王座
中原 永世獣段・突撃
99 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:27 ID:FiryrbL+
>>96 羽生世代はデータ世代だもんな。
最後の直感将棋は故村山聖くらいか。
村山に次ぐ野生将棋は堀口一史座くらいかと思ったが
今やや頭打ちにあってるみたい。あくまで私見。
100 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:28 ID:mQo1mY92
名人は織田信長の時代からいたからね。
世襲制だったけど。
竜王とは歴史が違うよ。
初代竜王がヅラの島先生だからなー。
この辺も名誉的に名人を超えられない理由だろう。
101 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:33 ID:pWOSoAxB
なんか朝日の思惑どうりになってきた悪寒
102 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:34 ID:pjXq8sVA
有吉九段はどうしてるだろう。
以前 NHK見てて 時間の割に進むの遅いナー
と思ってたら 二歩を打って 負けちゃった。
103 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:34 ID:FiryrbL+
>>99 そういえば村山聖忘れてた
羽生、佐藤、森内、村山の4人はよく特集が組まれてたな
個人的に村山は3人と比べて毛色が違うと思ってたんだが
105 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:44 ID:FiryrbL+
名人>竜王というとナベツネが激怒する。
しかし、もともと「名人」というのは、「将棋が一番強い人」という事。囲碁に「名人」がいるのは可笑しいこと。
信長時代の政治に取り入った「本因坊算砂」は、囲碁・将棋ともに強い人という事になっていたが、門人の大橋宗桂の方が強くなったので、信長から「名人」の称号を貰ったのだ。
107 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:45 ID:XdVeXY5j
将棋はよくわからんな。羽生がダメって意味が理解できん。
名人を陥落した奴は二度とチャンスがないんか?
羽生は知ってるけど、森内って白根。
誰それ?
>>107 負け方がふがいなかったのです。
それに、森内に対して、タイトル戦3連敗&3連続失冠 というのがひどすぎたんだよ・・
110 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:51 ID:XdVeXY5j
>>106 名人って、その道の一流を差す言葉で、他の分野でもあったんじゃないのか?
111 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:52 ID:FiryrbL+
>>107 ダメなんて言ってないw
ただ第一人者ではなくなったって話。
すごいことに変わりない。
もちろん来年以降タイトルを取り戻せばいい。
ただタイトルの挑戦者になることもけっこう大変。
112 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:52 ID:uQksWdei
>>107 今年の名人挑戦者リーグで優勝すれば
また来年、森内名人に挑戦できるが・・
113 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:55 ID:mQo1mY92
しかし、最終局の棋譜は無残だな。
やる気あるのか羽生。
>>106 江戸幕府は名人の称号を将棋と囲碁の最高段位者に与えていたが
115 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 21:59 ID:o8//PID7
今頃羽生嫌いで谷川ファンの親父は喜んでるだろうな
116 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:01 ID:0N6Abdcq
貴乃花の引退が響いてるんじゃないか?
谷川ファンは、谷川以外に負ける羽生を見たくないと思ってるだろうな。
弱い羽生など羽生ではないって感じ。
118 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:03 ID:FiryrbL+
てか、竜王自体はまだ歴史浅いじゃん。16年?
名人戦と比べるまでもないよ。
勝ちさえすれば新四段やアマチュアや女流棋士でも
竜王位になれるってのが特徴だね。
119 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:03 ID:NbKeUsMz
畠田が出てた世にも奇妙な物語の話を思い出す
120 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:04 ID:zntgaOXj
森内ってやつ、大山、中原、谷川、羽生くらいにつおいの?
123 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:07 ID:ER3eOyFe
124 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:08 ID:A8M6qvHI
羽生、負けた?
マジで知らないんだけど・・・
125 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:09 ID:mTRbnNz3
よりによって森内ってのがなぁ・・・あんな華の無い男はいかん。
あと、丸山とかさ・・・
名人戦は挑戦前に面接試験を課すべきだよ
126 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:09 ID:Ha2vzVuz
羽 生 善 治 九 段 5 秒 前
祇園精舎の鐘の音
127 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:10 ID:XJ54LEl+
森内3冠
>>114
囲碁には「名人」はいない。しかし、碁所(ごどころ)という最強実力者はいた。碁の四つの家元がその座を争った。(争碁)
将棋には、将棋所は存在しない。その代わりに「名人」が存在した。
碁所は、囲碁・将棋の家元の棋士を代表して寺社奉行などと交渉した。
だが、将棋界に5代目伊藤宗看や大橋宗英などの大名人が出現したときには、碁界に大した棋士がいなかったので、席次の対等を要求した事があった。
129 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:13 ID:jeLXida3
羽生はすぐに王位獲るよ
そこで森内の強さが再認識される
130 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:15 ID:EmCa8Jw4
タイガー・ウッズみたいなもんだろうな。
長い間ライバルらしいライバルいなかったし、
一度頂点極めたらモチベーション維持難しいだろう。
131 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:15 ID:FiryrbL+
羽生・丸山・森内・佐藤・藤井・郷田
羽生世代はことごとくタイトル獲得してるね。
本当ならこの中に村山聖がいるはずだった。間違いなく。
>>120 イマイチまだ棋風がわからんw
詳しい人に聞いてくれ。
>>118 そう前向きに考えればいいが。
>>122 加藤一二三くらい強いw
>>123 つうか、他に強いライバルがあんまいなかった?
彼女(のブーム)がきっかけで、将棋に興味を持った女性が増えてきたものかと。
132 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:17 ID:ACyoRki8
羽生は下げマン女と結婚してからずっと下降線だな。
アイドル崩れと結婚するから・・・
133 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:17 ID:/MLYpM+W
あらら…羽生さん。
134 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:17 ID:hh7KvwFC
羽生が負けるなら谷川とかが勝たなきゃ盛り上がらないよ。
森内は地味だ。すべてに置いて。知名度が0だ。
135 :
131:04/06/11 22:17 ID:FiryrbL+
>>132 そりゃ、結婚したとき7冠だったから
あとは下るしかないだろ。
138 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:25 ID:mQo1mY92
結局最終局は羽生は森内玉に王手すらかけていない。
7、8、9筋にまったく手をつけないまま負けた。
最近の羽生はこういう負け方が多すぎる。
諦めが早いというか。将棋に対する情熱を感じない。
139 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:28 ID:NcjDLUPe
140 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:30 ID:FiryrbL+
>>138 誰にでもスランプはある。
今絶好調の森内と、絶不調の羽生が戦ったんだから
仕方ないでしょ・・あんま目くじら立てても仕方ない。
羽生世代にすべてを持っていかれた谷川さんだって
そのあと今風の将棋に対応してまた盛り返しつつある。
もう少し暖かく様子を見ましょうよ。
141 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:32 ID:FiryrbL+
142 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:32 ID:XJ54LEl+
羽生善治・奇跡の復活
3/16 ● 森内 ←王将失冠
3/19 ○ 山崎
3/23 ○ 中川
4/02 ○ 渡辺
4/05 ○ 中田功
4/07 ○ 深浦
4/10 ● 森内
4/14 ● 森内
4/20 ● 深浦
4/23 ○ 藤井
4/27 ● 森内
4/30 ○ 深浦
5/03 ○ 岡崎
5/07 ● 深浦
5/13 ○ 森内
5/20 ● 森内
5/25 ○ 深浦 ←朝日オープン奪取
6/01 ○ 中原
6/04 ○ 森内
6/07 ○ 中原
6/11 ● 森内 ←名人失冠
143 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:32 ID:mQo1mY92
97 名無し名人 sage 04/06/11 22:00 ID:p6bcIiY1
今にして思うと、
情熱大陸で羽生がチェスで小学生に負け
打ちひしがれて宿に帰る後姿の映像、
あれが、まずかった。終焉のきっかけだった。
小学生以来積み上げてきた鬼神・宇宙人の印象が、
たったあれだけのことで、
ライバルの棋士達の中から消えうせた。
144 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:34 ID:XJ54LEl+
羽生善治・奇跡の復活 (森内除くver.)
3/19 ○ 山崎
3/23 ○ 中川
4/02 ○ 渡辺
4/05 ○ 中田功
4/07 ○ 深浦
4/20 ● 深浦
4/23 ○ 藤井
4/30 ○ 深浦
5/03 ○ 岡崎
5/07 ● 深浦
5/25 ○ 深浦 ←朝日オープン奪取
6/01 ○ 中原
6/07 ○ 中原
145 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:34 ID:FiryrbL+
実は屋敷が研究してるのは、皆気づいてるでしょ。
直感派で一番タイトルに近いのは鈴木大か?
147 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:37 ID:NcjDLUPe
>>141 屋敷さんです。羽生世代より年下なのに、
何かあんまりそんな感じしないような。。。
148 :
147:04/06/11 22:39 ID:NcjDLUPe
>>146 おおっ、そうなんだ。研究肌の棋士だったんだ、無知でした。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:39 ID:z1+lyBrA
森内は無冠の帝王の時の方が、俺的には好きだったんだが・・・
150 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:40 ID:FiryrbL+
>>144 うーん、考えさせられるな。
第一人者は皆から研究されるが、
自分は全員を研究するわけじゃないもんな。
今度は森内が研究される番だから、こっからは大変だろうな。
少しは狙うタイトル絞ればいいんだろうけど、そうすると狙われなくなった
タイトルのメンツが立たないから許されんのかな。
152 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:44 ID:LLStcV4b
森下卓はなんであんなになっちゃたのかな
むかしは羽生に次ぐ実力だったのに
153 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:46 ID:O8ISwgMv
154 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:46 ID:pjXq8sVA
155 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 22:49 ID:FiryrbL+
>>147 へぇー。
何だかんだ言って、屋敷さんていつの間にか九段だったんだね。オドロイタ!!
島さんや鈴木さんでもまだ八段なのに…。
森内は結婚してから急に強くなった!
つまり、セックルをすることにより脳が活性化され、
気力も充実した毎日を送っているのが、好調の秘訣だ。
格付け的には、名人の次は棋聖じゃないの?
竜王ってのは、その時の一番勢いのある人が獲るっていうイメージなんだが。
竜王は瞬発力があれば取れるが、名人は持続力も無いと獲れない。違うかな?
158 :
将棋界最悪の展開:04/06/11 22:58 ID:HRG0msmU
3年後の王座戦
挑戦者 森内俊之 竜王・名人・棋聖・王位・棋王・王将(+朝日)
王 座 丸山忠久
立ち合い人 加藤一二三名誉十段
大盤解説 谷川浩司十七世名人
聞き手 初日 碓井涼子女流名人(離婚済)
二日目 羽生善治九段 (副立ち合い人兼務)
159 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:00 ID:fw2XE4Ot
あら〜、やっぱ負けたか。
森内強えなぁ。
160 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:13 ID:FiryrbL+
てか、6冠以上は、強さだけじゃなくて
運にも恵まれないと取れないよ。
運っていうのは対局日であるとかそういう将棋以外の運。
羽生さんの生涯成績が載ってるHP見てみたらいい。
7冠達成前後の年は、凄まじい対局数を器用にこなしてるから。
羽生さんはひょろっとしてるように見えるけど、
体力ないと絶対出来ないことをやってる。
161 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:14 ID:+sqN3fe5
森内をぼこぼこに負かしてる羽生をもう一度見てみたい。
森内から将棋とチェス取ったら清原の(あまり似てない)そっくりさんだな。
163 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:16 ID:x7Z4AVRn
うわーまじかよ。
って、今日だったのか。忘れてた
164 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:17 ID:71c7Th3l
森内は念の為ドーピング検査を受けれ
田中寅彦が最強
田中寅や高橋が最強だった時期もあったらしいな・・・
167 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:22 ID:jeLXida3
森内は最近・・・・・桑田に似てきた
人妻となった今でもヤマトは最強だ。
この人月下の棋士にモデル出てますか?
170 :
147:04/06/11 23:25 ID:NcjDLUPe
次は天元も獲ったれ
森内名人は手品の名人なんだよ
173 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:34 ID:XdVeXY5j
>>137 よく、結婚したらダメになるって言葉を聞くが、あれはマスコミが面白おかしく言っているだけじゃないの?
オレ、将棋はよく知らないんだが、たしかに全盛期に結婚すりゃ、あとは落ちるしかないよな。
野球でもさ、あるていど頂点にいってから結婚する奴は、あとは成績が落ちるだけなんで、目の肥えたファンなら一笑にふす言葉だよ。
174 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:35 ID:HRG0msmU
>>166 高橋はさておき寅はありえない>最強
(でも年間勝率1位だったこともあるんだよな、一応>寅)
175 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:36 ID:W89bqAYq
結局3三銀って何だったんだ?
176 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:37 ID:71c7Th3l
時々コナンに出てくる変な刑事に似てる
>>174 序盤でぶっちぎりの差をつけて勝ってたんで、確かプロになる前の先崎が最強視してたって聞いたからさぁ。
その頃は谷川のライバルだったしね。
174さんは当時を知ってるファンっぽいから、どうやら俺が大げさに受け取ってたみたいだな。
179 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:43 ID:LHVwL4P+
>>174 ニ歩やらかしたって聞いたんだけど、ほんと?
プロ失格だと思うんだけど、寅彦。
180 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:43 ID:HRG0msmU
>>179 こないだのB1順位戦で二歩打って負けたのは本当>寅
(対中村戦)
181 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:45 ID:LHVwL4P+
でも絶不調とか、もう羽生は終わったとか言われているけど、
その悪い状態の羽生が今の将棋界で何番目に強いかというと
普通に2番か3番くらいだろ?そのことが逆に凄いと思う。
寅は朝日でも二歩で負けてなかったか?w
「たくさん勝つのは羽生だが、大事なところで勝つのは森内」
by先崎学(週刊文春コラム「浮いたり沈んだり」で有名な羽生世代棋士の一人)
>>182 トップで闘ってんのは10人ぐらいしかいないからじゃない
186 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:54 ID:mTRbnNz3
羽生はもう普通の人になっちゃったね。
将棋引退してクイズ番組にでも出たほうがいいんじゃね?
まだ、サラリーマンより稼げるから現役続行だな
そうだな
本でも出して将棋の先生でもなったらいい
十分活用できる
189 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:57 ID:71c7Th3l
どっかの誰かさんみたいに、タイトル獲得直後に引退したら神。
190 :
名無しさん@恐縮です:04/06/11 23:59 ID:HRG0msmU
>>184 それ先崎が喋ったのはもう15年ほど前の話・・・
森内が18歳で谷川破って全日プロトーナメント(朝日の前進)
で優勝したとき
BS観てたら解説の女が既成事実のように「体調を回復して〜」とか言ってたけど
マジでどっか悪いのか?
192 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:08 ID:2AOMagnV
寅はタニーが名人とったとき
あんな弱い名人は初めてだとかぬかしたから嫌い。
イチローが3割3分くらいしか打てなくなってフツーの人と
言われているようなもんか?3割3分なんて打てるやつは限られてるのに。
羽生の全盛期ってプロ野球選手に例えると、野手なら4割5分、80HR、200打点
投手なら球速170km、40勝、防御率0.25みたいな感じだったんだろ。
194 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:10 ID:9L8B7IrB
・・・
あのーーーーー、森内って、ホモです。
それは人間じゃない
196 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:13 ID:cvBO4QTa
>>193 40勝だと稲尾等がいるから50勝だな。
197 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:19 ID:+mxnQwjn
>>193 野球に例えると実感わかない。
やっぱ競馬で年間7冠(タイトルは想像に任す)が妥当かと。
強さだけでなく、ローテーションをこなすことの大変さもわかると思う。
羽生が7冠を達成した際は「この若さで」というのもあった。
今森内が例え7冠達成しても、あのときのインパクトには及ばない。
198 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:21 ID:Y1sRxvP7
昔のNHK杯に森内さんが解説として出演していた時に、
7冠王の羽生さんからタイトルをせめて一個だけでも奪えれば
7冠王からタイトル奪取したという事で(話題的に)美味しいから
それを狙うしかないみたいな話をしていて、
そんな事言ってるようじゃ一生羽生からタイトル取れないだろうなと思ってたのに
この躍進ぶりにはビックリした。
200 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:23 ID:2AOMagnV
羽生はタイガーウッズの全盛よりもすごかったぞ。
ウッズだって年間グランドスラムとってないしなー たった4戦なのに。
201 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:24 ID:u52Ans/0
羽生さんはまだ永世名人じゃないよね?
202 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:25 ID:2AOMagnV
やっぱり羽生を倒すのは羽生世代しかいないのか。。。。
渡辺山崎ちょっとたよりないしなー あの二人深浦みたくないそう
203 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:27 ID:jFFO/Ya4
>>21にあるように、それぞれの位って違いはあるんですか?
ゴルフやテニスのメジャーみたいな。
無いのに種類ばっかあっても意味無いなぁと思ったので・・・
誰かエロイ人よ、この素人めにご教授下さい
204 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:27 ID:5bc/UUGw
羽生:シンボリルドルフ
森内:テイエムオペラオー
谷川:ナリタブライアン
佐藤:タヤスツヨシ
205 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:29 ID:g3SeLj2i
>>199 そういう意味では ひろゆき は後世に名を残したな
松本明子からプロポーズも受けたし…
森下 ステイゴールド
207 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:35 ID:L4Z6Yky5
森内さんちの実家とか親戚はみんな凄く頭良いよ
208 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:38 ID:kcGGF5ak
IQ200近くある人でも晩学だとタイトルとれないんだろ?
凄い世界だよな。
209 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:43 ID:tWV+a5tV
>>202 山崎は王位戦の挑戦者決定戦に進出(リーグで森内に勝つ)するかと
思うと竜王戦4組で降級の可能性もあるという・・・
(あと2連勝しないと5組落ち)
210 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:44 ID:5bc/UUGw
>>208 IQ200もあれば30歳から初めても普通に一流棋士の実力になれるよ。
誰も真剣にやらないだけで。
っていうか、制度上できないのが問題なんだけどね
IQって、100より上はあまり意味ないけどね・・・。
212 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:45 ID:jFFO/Ya4
羽生が復活したら凄いことになりそうな気がするのは俺だけ・・・?
それこそ鬼神になりそうな気もするが
まぁロナウドと同じで普通に復活しても3冠くらいは取りそうだけど
213 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:50 ID:jFFO/Ya4
>>204 分かりやすい気もする
オグリキャップ、マヤノトップガン、エアグルーブあたりは誰になりますか?
214 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:52 ID:+mxnQwjn
>>212 とれると思うよ。
タイトル戦や人前に出た場数が違う。
新参者は緊張やら何やらで勝負の前に圧倒されちゃうだろうね。
215 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:54 ID:LZRnN0if
チェスはどっちが強いんだ?
216 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:56 ID:c3EjFeGw
羽生はもうだめかもわからんね
217 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 00:57 ID:oZCCtgcb
やっぱハブ世代とか言われるんなら、
ハブは野球で言えば松坂のようなもんじゃないか?
218 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:02 ID:2AOMagnV
松坂ほど不細工じゃないぞ
219 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:05 ID:W56nL7hX
名人より竜王のほうがほしい
220 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:05 ID:tWV+a5tV
>>215 羽生。
といってもレーティングでは日本で羽生は2位、森内は4位
221 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:10 ID:99/8ScII
>>215 森内だよ。チェスヲタの人に聞いてみな。
森内は、あんまり大会に出ないからね。
222 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:11 ID:LZRnN0if
223 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:12 ID:gUVwrFT2
7冠を競馬にたとえると・・・
皐月賞、天皇賞、ダービー、宝塚記念、菊花賞、ジャパンカップ、有馬記念
を1年で取ったようなもん。
224 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:16 ID:zkmCXv5O
羽生が7冠取る前、谷川は6冠とってたんじゃなかったか
森内のような奴をたまに町で見かける。
口をぼーっと開け、時に不気味な笑みを浮かべ、視線が定まらない奴。
227 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:18 ID:zkmCXv5O
森内の順位戦全勝もすごいと思った
この1年は史上最強クラスだったな
一体どうしちゃったんだろ
228 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:19 ID:2AOMagnV
森内 クイズミリオネアに出演したよな。
みのの前には座れなかったが。。。。 反射神経はないのか。
会長カコイイ
230 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:40 ID:n/XB8K4D
>>228 かなり前に平成教育委員会にも出てた。
成績は覚えていない。
森内といえば、アタック25でしょ。
最初飛ばしすぎて、最後逆転食ったやつ。
あの頃はここ一番で勝てない奴だったんだけど、ここ最近の充実ぶりはどうしちゃったんだろうね。
232 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:43 ID:xccXcuAK
いまアタック25出演の録画ビデオを売りに出したら
売れるだろーなー。
233 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:51 ID:wzzrxMOt
野球に例えると 野手 投手
名人 首位打者 防御率
竜王 ホームラン王 最多勝
王将 打点王 沢村賞(タイトルではないが)
棋聖 最多安打 最多奪三振
王将 出塁率 最高勝率
棋王 盗塁王 最優秀救援
王座 長打率 奪三振率(両方タイトルではない)
MVPと正力賞は投手も野手も取る権利があるので除外した。誰か修正キボンヌ。
234 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 01:58 ID:EfEgCNaM
自分としては
羽生:ナリタブライアン(後半落ち目)
森内:サクラローレル(無冠の帝王ではなくなったけど)
谷川:トウカイテイオー(天才肌の)
佐藤:マーベラスサンデー(そつはないけどやや実力に劣る)
という感じかなぁ
そういや森内はどうなったの?
ヒポカンパスにも出てた。
森内じゃねえ森下だ
あの少しぽっちゃりした奴
先崎ってまだやれてるのか?
お笑いやってたイメージしか無いんだが…
キャイ?ンの眼鏡掛けてる人は先崎さんじゃないですよ。
あら文字化けした
240 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 03:16 ID:70l0zv8+
>>49 終局時がエグイ。武士の情けの形作りも出来てないのね。
241 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 03:22 ID:F+ngX7F6
七冠とったのハブだけ?
カール・ルイスが4冠
243 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 03:33 ID:70l0zv8+
244 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 03:43 ID:4JUtRpgZ
>>240 森内が強いのではなく、羽生が自滅したのだということを印象づけるための「形作り」なのでつ。
245 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 03:58 ID:3j+FevP0
ん〜将棋はスポーツと違って年とったら厳しいというようなもんでもないし、
羽生ちゃんガンガレ
246 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 06:45 ID:c0dSItzK
247 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 06:52 ID:Sp7BnQNm
森内は童貞か?!!
羽生はかわいい嫁さん(畠田理恵)もらったなぁ〜
強くなるとモテるからな!!
森内なら、誰だろ、矢井田か?
248 :
名無しさん@恐縮です :04/06/12 06:58 ID:0ZRB/LJ4
森内名人 おめでとうございます
ねずみ講アムウエイ より
249 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 07:08 ID:wNHKlXVW
250 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 09:10 ID:VWs/sM4/
アムウェイとなんの関係があるんだよ?
251 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 09:35 ID:9HAmLnRF
次回対局は羽生VSマングースよろしく
252 :
序列が変わった:04/06/12 09:43 ID:MpiLEGwh
253 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 10:10 ID:7511KQHd
名人・竜王(十段)・王将のみの三冠はいつ以来だ?舛田幸三以来か?
将棋の7大タイトル
名人
竜王
王将
生協
金剛
釈尊
鬼王
255 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 10:47 ID:fV1gVYmI
傾国の美女といって
奥さんが美人だとやりまくって
仕事がおろそかになるから
気をつけろということなんです。
256 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 11:12 ID:mgF8I4a4
>>250 荒木一郎知ってるかい?
元歌手でアムの大幹部
日経新聞に森内が自分で交友を書いてしまったよ
そのアムのパーティーに呼ばれて
のこのこ出掛ける世間知らず
利用されてるのを・・・・・
257 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 11:16 ID:99/8ScII
○藤井 ○丸山 ●深浦 ○渡辺 ●深浦
○渡辺 ○松尾 ●森内 ○中田功 ○森内
○窪田 ○野月 ●森内 ○深浦 ●森内
○渡辺 ○中田宏 ○郷田 ●森内 ○深浦
●森内 ●森内 ○森内 ●森内 ○中原
●森内 ○先崎 ●久保 ●深浦 ○森内
●森内 ○三浦 ●森下 ○藤井 ○中原
○田村 ○森内 ●森内 ●森内 ●森内
●森内 ○丸山 ○山ア ○深浦
○久保 ○森内 ○中川 ○岡崎 48戦 30勝18敗 0.625
去年の10月からの羽生の対局結果
48戦 30勝18敗 勝率0.625
森内に5勝13敗なのを除けば
30戦 25勝5敗 勝率0.833 !!!
258 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 11:39 ID:l0aOoH0/
>>252 当然といえば当然なんだがなんかショック。
将棋連盟もドライだな。
259 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 12:02 ID:xccXcuAK
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html 羽生善治(はぶ よしはる) 王座(朝日オープン選手権者)(棋士番号175)
−(永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王)
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´.rチヅl | ,rd j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒', フ"i
i,, ~ i
l へ,, イ
,|l, "' 彡 '/\
'′\ /
写真提供・JT将棋日本シリーズ
奨励会を3年以内で卒業し、なおかつ中学生棋士。
この条件を満たした者が、羽生世代を倒すのでは。
しかもたった一人で。
261 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 12:31 ID:Qk4r47KN
深浦とか久保がタイトル戦の常連になる時はくるのかなぁ
こない
264 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:12 ID:xccXcuAK
羽生の少ない髪の毛を一本ずつむしり取ってやるぞ!
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
265 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:21 ID:yg1SSued
将棋といい、囲碁といい、こいつらの対戦見てると、勝った後もしかめっ面なんだよな。
素直に喜べよアータ。
森内はこれで王将とあわせて初の三冠となり、
羽生に代わって将棋界の頂点に立った。
267 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:39 ID:2L4Sx7fL
最初の7冠チャレンジで谷川に3−4で負けて失敗し、
それから6冠すべてを防衛しかつ挑戦者になり翌年7冠奪取に成功したってとこが凄い、
それ以上に嫁のぼったくりおにぎりは凄かったが…
__ __
\ \./■ヽ/■ヽ/■\ / /
\ ( ´∀( ´∀( ´∀`/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
268 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:40 ID:9zRuGvEE
>>265 あんまり露骨に喜ぶと負けたほうに悪いだろ
269 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:42 ID:6EWTDYp6
何か、将棋に集中できない事情があるのだろうね。
最終局は、とても羽生の将棋とは思えない。
中原が最後に名人位を失った時のように、何年かしてから真相が明らかになるのだろうか。
それが日本将棋連盟の崩壊につながらなければいいが。
ガクガクブルブル
森内は田中星人。
271 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:49 ID:ppA2A2jh
森内なんてちょっと前まで丸山と将棋のつまらなさを競い合っていたのに、
羽生を圧倒する時代が来るとは想像できなかったなぁ。
プロなんだからもっとハキハキ喋れ、ってのはいつも思う。
自己完結型のアマチュア競技だよ、これじゃ。
273 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 16:54 ID:2ssoowz5
森内をCMに起用する勇気アル企業はないかぁ…
276 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 17:16 ID:2AOMagnV
>>273 葬儀屋なんかいいんでない? あと霊園とか。
キリンラガーのCMがいいね。
何故か名前は「マグナムさん」
278 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 17:31 ID:a2ZqzKru
凡人も20年頑張れば天才に追い付けるってことか。
279 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 18:22 ID:2ssoowz5
狙った獲物は逃がさない!
・モリウチ・ホイホイ
お前ら、わかっていない。
清原との競演。勿論、マグナムドライ。
281 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 18:57 ID:99/8ScII
S:森内竜王・名人
━━━━超えられない壁━━━━
A:羽生王座
━━━━R3000の壁━━━━
以下、谷川、佐藤ほか多数
282 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 19:15 ID:Sp7BnQNm
羽生もつかれてるんだろ。
最近、理恵ちゃんやらしてくれねえのか?
283 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 19:17 ID:EtWSe7mM
理恵はどうでもいい。
それよりまきはが結婚するまで処女だったのかが気になる。
287 :
名無しさん@恐縮です:04/06/12 23:53 ID:1yIsvRXd
_____
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> |
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |<私の人間としてのキャリアや人格を否定
ヽ_ __ノ するような動きがあったことも事実です
ベジータがついに孫悟空より強くなっちゃったようなもんか。
290 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 00:11 ID:Meqq9rt1
代打元西武羽生田!
いつも邪険にされてる将棋スレにしてはいい感じに伸びてるね。
292 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 00:30 ID:9Tf7QHyd
293 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 00:35 ID:N5nUrdUa
>>284 しかし将棋にまでケツつけてくるケトウはくそだな。
チョンよりましだが。
294 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 00:37 ID:6/rj8m5Y
スレ読んでいないが、「今から突撃しまーす!!」ネタが
5個以上あるとみた
295 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 00:38 ID:9i1lEg2V
_____
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> |
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ | アタック25に解答者として出たことがあるのは事実です
ヽ_ __ノ
森内が強くなってるのは歓迎するが、
ハブが弱くなってる気がするのは残念だ。
鉄壁森内対マジック全開ハブの対戦が見てみたい。
>>296 >>257 羽生が弱くなったわけじゃない。森内にのみ歯が立たないのよ。
少し前までは全く逆だったんだがね。
>鉄壁森内対マジック全開ハブの対戦
このマジックが全く通用しなくなってるから一方的なんだよね。
先崎のコラムに「研究将棋」とあったが、羽生は研究怠ってるのか?
昔は誰よりも情報収集・分析能力に優れていると言われたんだが…
298 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 02:46 ID:KaB6OHNu
>>297 羽生は将棋界の顔だからな。普及活動という名の雑用に追われ
研究する時間は少ない。その点森内は有利といえる。
とはいえ、敵の研究手順通りに指してそのままなすすべも無く負けるとは、
そして負けた後「(研究済みの手順である事を)知りませんでした」
と答えてしまう羽生には泣けてしまう。
299 :
名無しさん@恐縮です :04/06/13 03:01 ID:Y5HvJRke
森内も竜王なんだし、相当忙しいはずなんだけどな
しかし、森内がこの先どんなに強くなろうとも
将棋界の顔にはなれんな。
将棋は強くても、人間の器が小さいから、
将棋界を代表する男にはなれん。
301 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 03:44 ID:tJ7vwF50
森内は器の大きい人だと思う
>>301 そうかもな。そうでもないかもな。
俺は器の小さい人間だと思うが、
どっちにしろ
「将棋界の顔」
にはなれんよ。
303 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 07:33 ID:kFqq/15F
304 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 09:49 ID:iIDa5/4v
>>257 驚いた
森内名人、情熱大陸マダーーー??チンチン
「地位が人間を作る」ということもあるわけで。
三冠となった森内は、いやがおうにも「将棋界の顔」にならざるを得ないでしょう。
森内が将棋以外でも良い方向に変わっていくことを期待しましょう。
といっても、森内も人格的に悪いわけではないと思うけどね。
306 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 12:24 ID:BYGGV6yP
307 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 12:41 ID:1W4daQXO
森内は歯を矯正して、笑顔を練習してほうがいいかもしれないね。
後は髪型も。
>>308 以前、森内さんは純朴そうというかそんな感じがしてたのがいいと
思っていたけど、306さんがリンクしてくれたコンテンツを見ると。。。
やはり3枚目の写真はちょっとね。佐藤さんをちょっと見習って
欲しいかも。
根底はアンチ羽生ですが、この結果にはある意味衝撃受けてます。
310 :
ついに:04/06/13 14:00 ID:wxoDUsCL
羽生が負けた。。。
時代が変わった。 森内が王者羽生を破った瞬間
羽生は屈辱を味わっているに違いない。
311 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 15:16 ID:yDpt8EbB
羽生氏にヒーロー性を求める気持ちは俺にもあるけど
あまり強過ぎてもどうかって気もするからこんなもんでいいんじゃないの?
それよりも羽生氏が今現在、将棋を楽しんで打てているのかが気になる
312 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 15:19 ID:X2Oz1OTT
なんか、梨園にいそうな顔だね>森内
塚田正夫に雰囲気が。にているな
313 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 15:23 ID:v/lAP55H
強さにも波があるんじゃないかな〜
今は羽生は不調気味で、森内が好調気味ということで。
数年後に また羽生が盛り返すのを期待したい。
314 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 15:45 ID:GdL4+7x/
>>313 オレは囲碁ファンで将棋はよくわからんが、碁界にも似たようなライバル関係があるね。
互いに絶好調で激突すると歴史にのこる名勝負になるんだけど、両者の波にサイクルがあると、調子のいい側が一方的に勝ち越してしまう。
基本的に持って生まれた才能は大差がないだろうから、そのときどきの調子で期待はずれの凡戦に終わることがある。
とりあえず森内の嫁がすごいあげまんだったってことでOK?
316 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 15:58 ID:N5nUrdUa
羽生今まで強すぎた。
たまには休みが必要だろう。
丸山藤井が名人、竜王を連覇してた時期とそう変わらないんじゃない?
森内も一過性で終わると思われ。2,3年もてばいいじゃない。
317 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 16:59 ID:tJ7vwF50
羽生から3連続奪取だから、かなり違うだろ・・・
しかし竜王、王将、名人と立て続けにモリウティが羽生に勝つとはっ!!
竜王戦の挑決で中原突撃十段に2−1だったときは
どーせ羽生にボコられるだけなんだから羽生ー中原のタイトル戦見せてくれよっ
と、思ってたのに…
ついにばんかなたんの時代が来たね
320 :
武市:04/06/13 17:37 ID:2Otuc4W+
そろそろ本気を出すことにするか。
321 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 18:05 ID:9Tf7QHyd
まあとりあえずA級にいる時点でまだ終わってないだろ。
この先、渡辺や山崎・木村などが上がってきて、
誰が落ちちゃうのか気になる。
322 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 18:18 ID:N5nUrdUa
森下と島がおちるな。
323 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 18:20 ID:4qqHX56H
それにしてもAA、似てて最高。
324 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 19:07 ID:WTgxTBDv
>>295 パネル1枚しかとれなかったんだよな(w
326 :
名無しさん@恐縮です:04/06/13 22:37 ID:riJjffoS
羽生理恵
327 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 14:27 ID:l/UIdA34
羽生の指先の指し手が光らなくなったのが原因でしょう
一局目の一手目にそれを感じたね
328 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 14:46 ID:M7X1qNSe
329 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 14:54 ID:DjuzP3cw
羽生は7冠目指していた頃の緊張感は、もうないよ。
燃え尽きたのか、ハ-ドスケジュ-ルから解放されたかったのかの
どちらかだよ。
チェスやって調子崩したか?
>>329 ハードスケジュールから開放されたいのなら、少なくとも名人位は保持すべきだったね。
>>330 1年だけなら調子が悪いとなるが、これが2,3年続いたら実力ってことに…。
王位戦でジャニ山崎に負けると、
完全に信用を失うだろうね。
いや、今でも強い棋士には違いはないんだが。
333 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 16:38 ID:QNsDUyky
この先、森内は4冠以上取る事はあり得るの?
334 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 17:51 ID:IrxGfnCE
今年の終わり
森内 竜王・名人・棋聖・王座・棋王・王将
羽生 王位
335 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 17:57 ID:pXtjcCks
っていうか羽生が弱くなったと言うよりも世代全体の
レベルの底上げは彼がいたからじゃん
>>335 底上げじゃなくて、方向性が変わっただけだと思うが。
>>333 すでに棋聖戦の挑戦者になっているので4冠は余裕であり得る。
王座戦も残っているので5冠もある。
338 :
名無しさん@恐縮です:04/06/14 20:29 ID:2wQylBa/
森内の凄いところは、どの戦形でも勝ってること。
これは羽生もこたえただろうね。
藤井の藤井システム、丸山の8五飛(&先手角換わり)といった「一芸」じゃないから、その戦法の対策だけ立てれば済む問題ではない。
それだけに、彼らと違って、長期的にタイトルを保持していくんじゃないかと思う。
まずは棋聖戦で佐藤がどれだけやれるか楽しみだな。
順当に考えれば森内なんだろうが、最近いまいちパッとしなかった佐藤は防衛に向けて準備してるだろう。
森内と佐藤は、羽生より、むしろお互いをライバル視してきたらしいから、白熱した対局が見れるんじゃないかな。
339 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 03:36 ID:kYiGp4sb
結局、羽生時代を終わらせたのは、森内だったのか。。。
340 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 04:33 ID:vsm9Mkpy
谷川だって無冠になった時期があったが、盛り返してきているからね
341 :
X Japan:04/06/15 04:49 ID:6gax+iJr
誰も島先生には触れないのね。
あと、一二三先生。
342 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 09:17 ID:3Ko7zpTT
やはり、ハブには欠陥があったのか・・
優駿、鉄板ときて読み筋を絞る棋風の今の森内名人は何と呼ばれるのだろう。
羽生が対森内にかんしては余裕がない。
羽生の魅力はなんといってもたまに序盤相手を挑発するような手を指すこと(定跡はずしたり、相振り流行らしたり)
それが森内戦では研究手ばかりで森内の方が勝負の楽しんでるような感じの棋譜だもん
345 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 16:27 ID:Qinb8aXh
>>341 島は中盤の早投げが多くてつまらん
一二三は色んな意味で最高、でも棋力はさすがに年には勝てないなって感じだな
>>331 名人位もってると、欧州のチェスの大会に参加できない
>>346 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
348 :
名無しさん@恐縮です:04/06/15 21:30 ID:wzB+TOHD
もしこれが谷川だったら文句なしに騒げるのだが・・・
理恵が羽生夫人として、雑誌やテレビの仕事をしたがってるから
働いてもらえばいいよ。
最後の王座も魔太郎がやってくる
ドラクエ[のラスボスが魔太郎だったら怖ろしい
352 :
名無しさん@恐縮です:04/06/16 18:43 ID:apPU5XX6
あごに秘密が・・・
ここまでくると神懸かってるな、もりうち
今日は棋聖戦でつ
355 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 12:47 ID:YTn2cKzh
古風な矢倉ですね
356 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 12:48 ID:rxsxR7NK
>>320 うお、芯の紙、後輪!
今年もがんばってください。
358 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:20 ID:5EW2Vw04
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい!
359 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:35 ID:lHoGz+AB
360 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:37 ID:wZ5jJJCt
嫁さんの畠田理恵がやってたおにぎり屋が潰れてから羽生は散々だな。
いや背中を思いっきり蹴っ飛ばされてからか?
361 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:39 ID:e9FQzoWC
名人負けたか
362 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:44 ID:mAUhTB6a
羽生が永世を名乗るとこを見てみたい。
流石に九段や前名人は無いだろw
363 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 19:46 ID:HRt6Y9Gs
今年度一杯は朝日があるから大丈夫
364 :
いてびー:04/06/17 19:58 ID:DUOYgVsr
森内時代到来。びみょーなキャラがいい味でてる。
それにしても、深浦八段にはがんばってほしかったなぁ。
これからは、また矢倉の時代です。
将棋界は国内サッカーだと思ってほしい
A級は要するにJ1であり
昇るにも時間がかかり維持するのも大変
そこのトップが名人 当然いちばん偉い
これとは別に新聞社などが主催のトーナメントがある。
ナビスコカップみたいなもん
サッカーとの違いは「昨年の王者=タイトル持ち」に「今回勝ち抜いたやつ」
が挑戦すること。これはボクシングと言ったほうがわかりやすいかも知れない
竜王って歴史浅そうだけど、朝日みたいに前身のタイトル戦を引き継いでとかじゃないの?
いきなり新設されたタイトル戦なの?
367 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 22:14 ID:x3uUmNOU
368 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 22:15 ID:z3ukjaII
森内が勝ったような目障りなスレ上げんじゃねーよゴルァ!
佐藤康光、勝ったか。
俺が唯一認める将棋の天才だ。
371 :
名無しさん@恐縮です:04/06/17 23:11 ID:znCSjHAc
モテ強い
372 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 04:42 ID:T+iQE/PZ
373 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:14 ID:fS6yCld7
背中が煤けてる
374 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 18:56 ID:W+LXG8Hd
えっ、昨日だったのか。 うんで、モテが勝った ・・・ (^_^)
>>372 同歩、同飛、同角。 スンゴイ^3の将棋、見せますね。
いっぱプロの将棋は、プロのタイトル戦はこうでなければ。
しかも、ただ → 産経は、ウヨっほいけど、将棋限定で ネ申 認定。
それに比べて、毎日は、...以下、放送禁止用語が続く。
375 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 19:00 ID:a7FLC43/
朝日も将棋だけは神だよな。
中身はくずだけど。
376 :
名無しさん@恐縮です:04/06/18 19:02 ID:EBuFwYus
毎日は金はたくさん払ってるんだけどね
377 :
名無しさん@恐縮です:04/06/19 00:29 ID:ir5EJDMh
>>365 読売は「賞金を一番出している竜王が偉い!」といってますがなにか?
まぁ名人戦=リーグ戦にたいして、竜王戦=トーナメントと違いもあってともに、
よく出来てるとは思うけど、竜王戦はランキング降格がイマイチぱっとしない。
378 :
名無しさん@恐縮です:04/06/19 00:33 ID:lgRMjZ+e
379 :
名無しさん@恐縮です:04/06/19 00:36 ID:jyb8KOoo
380 :
名無しさん@恐縮です:04/06/19 01:10 ID:j0JoKrdQ
佐藤棋聖が防衛すればまた流れ変わるんじゃないの?
俺的にはキオウ戦で丸山に悪夢の3連敗したのが落ち目の始まり。
所でジャニー山崎との挑戦者決定戦はいつなのかな?この決定戦は見ものだね。
382 :
名無しさん@恐縮です:04/06/20 00:56 ID:scZslToZ
>>380 山崎もタイトル取れる取れないは別にして、挑戦はしておかなきゃいけない時期だよなぁ。
383 :
名無しさん@恐縮です:
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : 吹けば、とぶよな将棋の駒に ・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
・ ・ ・ 羽 生 善 治 王 座 の 現 在 の 心 境 ・ ・ ・