【映画】カンヌ映画祭が開幕へ　「イノセンス」など邦画２作出品

世界的な映画の祭典、第５７回カンヌ国際映画祭が１２日夜（日本時間１３日未明）、南フランスの保養地カンヌで始まる。
最高賞「パルムドール」を競うコンペティション部門には、日本の押井守監督（５２）のＳＦアニメ「イノセンス」と、
是枝裕和監督（４１）の「誰も知らない」の２本をはじめ、
ＳＭＡＰの木村拓哉さん（３１）が出演した香港のウォン・カーウァイ監督作品「２０４６」など計１８作品が出品される。
米娯楽・メディア大手ウォルト・ディズニーが最近、ブッシュ米政権に批判的な内容だとして傘下のミラマックスに配給を拒否させた、
マイケル・ムーア監督の新作「華氏９１１」も出品され、話題を呼びそうだ。
同映画祭は１２日間の日程で、最終日の２３日にパルムドールなど各賞が発表される。
コンペティション部門の審査委員長は米国のクエンティン・タランティーノ監督が務める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000177-kyodo-ent

2

?

2だったらソニンと結婚する！

5

イノセンス、それは、

↓

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

ピーター・セラーズの生と死が見てえ

藤原糊化の特別賞受賞まだ？

>>6
>>7

>>1
くだらんスレ

>>1
> コンペティション部門の審査委員長は米国のクエンティン・タランティーノ監督が務める。

タランティーノは日本が好きだから、日本の作品に有利なのかな。
予想としては、反米のフランスで開催なので、
マイケル・ムーアの作品が、内容に関係なく受賞内定、
受賞式でブッシュの悪口を演説・・・というシナリオに9800( ´,_ゝ`) プッ！

>>12
鱈は真面目な映画嫌いだから無理

ほんとに「誰も知らない」

うなぎ

ふぉろゥみぃ〜♪

タラちゃんだから、イノセンス受賞でｹﾃｰｲだろ。
ＩＧにキルビルのアニメ頼んだぐらいだし。

鱈に頼まれてヤクザの親分を成田三樹夫(女囚さそりで梶芽衣子と共演等々）に似せたぐらいだからな

イノセンスなんかいらねえよ、アニヲタもウザイし。
なんでアニメ映画と実写映画を比べるかなぁ。
お互い別々にやってほしい。

あんな暗くてムナクソ悪い映画が最高賞なんてとれないだろ・・
いくらタランテーノだからって、遠慮はしないよｗ

>>17
ウォン・カーワァイを大プッシュしたのもタラちゃんなわけで。

2046、完成してたんだ。
クランクアップしたっていってたのに、
まだ撮ってたから、間に合わないのかな？？？なんて思ってたけど。
良かった、良かった。

つーかこれでイノセンスがパルムドールなんか獲得したら、
国内でジャニーズによるアニメ業界に対する圧力が始まったりして。
（Jr.風間の遊戯王突如降板とかｗ）

「華氏９１１」だろうな。
タラはミラマックスとは一身同体みたいなもんだし、
ムーアも実はミラマックスとつながっている。
直前の公開拒否騒動なんてのは典型的な仕掛け。

イノセンスいい線逝きそう

今年のカンヌ映画祭については↓のスレが一番詳しい。

カンヌノミネーション
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/

>>13
ばーか。
タラはまじめな映画はスンゲェスキなんだよ。

だけど、馬鹿だからよく理解で来なかったり、自分で作れなかったり
するから、ああいう映画ばかりなんだよ！

タラがタルコフスキーの遺品を奥さんから買いたたいたりしてんの
しらないのかw

タルコフスキーは見方によっては、バカ映画としても楽しめる。
家が燃えてるのをバックにして（放火した）ジジイが走りまわるのを
延々と長回しでとってたり。

カンヌって悪い意味で期待を裏切るから予断は許さないｗｗ

カシャーンは？

>>30
カンヌ保証マークを得ようと必死になって
応募したが予備審査落ち＞紀里谷キャシャーン

＞More than 3,500 films were submitted to the organizers by moviemakers desperate
＞for the Cannes cachet. Forty-six movies are being given their world premiere here.
＞3,500を越えるフィルムがカンヌ保証マークを得ようと必死の映画製作者によって
＞主催者に提出されました。46の映画がそれらの世界初演をここで与えられています。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=5116672

＞3,500を越えるフィルムがカンヌ保証マークを得ようと必死の映画製作者

>>28必死
764 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/05/07 04:40 ID:Kzn+VHIv
全部あのオッサンの妄想だったってことでしょ。
精神病院では「世界を救った犠牲に家を燃やしたんだぁッ！！」とか言って
テレビで「容疑者は『世界を救うためだ』等と意味不明なことを
口走っている模様です」とか言われる典型的パターン。
765 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/05/08 12:00 ID:

どうなるんだろうなあ。
画面は綺麗で好きだった。イノセンス。

>>33

2回目、小難しい引用やらの意味を全部調べて、映像も「イノセンスの情景」で慣れてから
行ったら、ストーリーもいいなって思えた。味がでてきた・・・。

デニーロの『タクシードライバー』が好きだからかな・・・。孤独な男の話は何か好きだ・・・。

>>32
768 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/10 12:17 ID:+ydIQwqo
もう少し高級な燃料が欲しいｗ

765 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/08 12:00 ID:Kwq5Plrh
>>764
サクリファイスの意味知らんのか？（ｗ
766 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/09 16:47 ID:LS31+IjC
>>764
なんで妄想だと言い切れるの？
767 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/09 22:59 ID:92d77Alh
微妙に燃料っぽいからマジレスをためらう…ｗ

ジェロムどこいっちまったんだか・・

イノセンスで盛り上がってるようだが、タラはウォン・カーウァイも好き。
そもそも本命としてウォン・カーウァイの「2046」が完成前に呼ばれている。
そうでなくても
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/228
作品の水準はみんな高いと思うのでイノセンスは無冠さえ普通にありえる。

イノセンスがパルムドール獲ったら二度とカンヌには注目しない。

>>37
キムタクマンセー！！をＴＶはするわけだね。別に主演じゃないのに・・・。

まぁ、ジャニーズ事務所としてはしてやったりかな？

>>38
今までよく我慢できたなｗ
「うなぎ」の時点で俺はもう限界だと思った
>>39
ハウルでウハウハですよ

キムタクは主演じゃないのか？

>>39
そうだった・・・。ハウルもあるんだった・・・。＿|￣|○

これで、キムタクは、「子供から大人まで全ての分野を網羅！アニメから実写まで
全てで世界に注目される男、日本一の俳優」ですか・・・。_|￣|○


そうですか・・・。

キムタク（実は脇役だが）に対抗する勢力として
イノセンス含むほかの作品全てを俺は心から応援している。

>>43
俺も。別にキムタクのがとってもいいんだけど、どうせ取ったら、凄まじい勢いで
TVはキムタクをプッシュしまくるだろうからなぁ。「今！日本映画で最も脂が乗っている、
世界で一番認められた日本人俳優！次はアカデミー賞だ！！」

とか、毎日毎日・・・。おいＴＶ局よ、ジャニーズの言いなりだな・・・。昔からだけど・・・。

日本のマスゴミも、ちゃんと主演じゃないことわかって、しおらしい報道してくれりゃ、別に・・・。

うなぎは本当にめちゃくちゃだったな。あんなのをよくほんとうに受賞させたものだ。

まあイノセンスが受賞してあの犬が醜態を晒すよりはキムタク出演の映画が取ってくれたほうが嬉しいけどなｗ

タキシードの下に犬のセーター着てるに違いない

>>40
[うなぎ]とかダルデンヌ兄弟の[ロゼッタ]がパルムドール獲ったのは未だに納得できん(ﾌﾟﾝｽｶ
イノセンスはともかく[シュレック２]がパルムドールだったらもう流石に（ｒｙ

>>48
ロゼッタ（禿藁　ゆで卵に泣ける人向けでつね。

>>1
スレッドを立てる記者のマナーとして公式サイトへの
リンクぐらいは当然、貼るべきだと思う。

Festival de Cannes　http://www.festival-cannes.fr/
Cannes Film Festival　http://www.festival-cannes.fr/index.php?langue=6002

一次ソースを確認しない記者は不要だと思うから

アップルシードの方が面白かったけど

タラ公が審査委員長かよ

イノセンスは映像のセンスが良いだけだからね。
ストーリー的にはアバロンの方がまだ映画だった。
なんかの賞は貰えるんじゃないかな。世界水準でいうとかなりの良作ではあるだろうし。

何でガンドレスはエントリーせえへんかったん？

タラちゃんが審査委員長でいいんですかね。まじで。
映画には真面目そうだけど。

うなぎは かばやき にすると うまいぞ

開会式は鱈ちゃんのための鱈ちゃんによるものだった。
鱈ちゃん色にカンヌが染まっていた・・・

久々の新作ｺﾚｴﾀﾞ作品といまどき、映画で政治臭さ爆発のマイケル・ムーア作品は注目。

インセンスとかいう臭ｱﾆどうでもよい。DVDのパッケージに
カンヌの文字を載せれると思えば、もう満足だろ

アニメがカンヌだなんて映画自体もうダメなのかね・・・

ていうよりカンヌ自体たいしたことない
関係者以外全然（ｒｙ

>>19
スパイダーマンみたいな、見せ場がほとんどCGアニメみたいなのはどうよ。

今、ＴＶで予告編やってる年寄り連中が銀行強盗するっての面白そうじゃん。

なんでイノセンスこんなに評価低いの？
俺はここ数年で最高の映画だと思うけど、批判している人は
どういうのがいいのかな？煽りじゃなくて純粋に他人の趣味趣向が
知りたい。

そういえば井筒も「アニメ映画は人が演じてないので評価しない！」的な
的外れな事を言っていたっけ。このスレでアニメ云々を言っている人は
井筒と同じような感性の持ち主なんでしょ。

タランティーノ「政治や民族性に偏った作品には賞はやらない。「映画第一主義」で、その種類は問わない。とにかくいい映画が勝者だ。」


マイケル・ムーアもうだめぽ

是枝って、やたら国際映画祭にでてない

何かの法則が働いてるの？

>>63
素晴らしい出来だったけど、１作目程の衝撃はなかったな。
原作のエピソードを繋ぎ合わせてるから、原作を読んでる人には途中のオチは読めちゃうし。

凄いけど、ここ数年で最高。て程ではないかも。

>>67
なるほどね。俺は逆なんだよね。
１作目もすごいけど、みんなが言うような手放しで絶賛って
ほどじゃなかった。２作目の方が好き。

嫌みなくらいクオリティーの高い映像を全面に出しているのに、
ベタなハードボイルド感もきちんと表現しているあたりがいいよね。
確かにヤクザのボディガードとバトが闘うあたりとかどうかと思う
シーンが全くなかったと言えば嘘になるけど、基本的にはすごい映画だと思う。

最後が読めるってのはわかるけど、自分の中で原作とアニメは
全く別の作品だと思っているので無問題。原作知らない奴が
あれをいきなり見てもわかるのかって疑問は残るけどね。

まだいたのか押井信者

>>63
見た人の感想の推移
映像ｽｹﾞｰ→でも難解→いやストーリーは意外と単純？→テーマも凡庸
→もしかして映像だけのｸｿｱﾆﾒ？→格言がくどい→監督のｵﾅﾆｰ映画か？

さらにここから一周してあえてそういう非大衆的作品にした意味や
アニメとCG画像の違和感の意味、単純な話を小難しくした意図を読み解くと
すごーく濃厚な作品と感じることが出来る。幼女ﾊｧﾊｧを肯定する部分もあるしね。

>>69
俺は押井信者じゃないってw
確かに押井の映画は好きだけど、
１作目なんかは世間に比べて、評価していないって言ってるじゃん。
俺の中では1作目を手放しに絶賛している奴の方が信者だと思うよ。

>>70
＞映像ｽｹﾞｰ→でも難解→いやストーリーは意外と単純？→テーマも凡庸
＞→もしかして映像だけのｸｿｱﾆﾒ？→格言がくどい→監督のｵﾅﾆｰ映画か？
言いたいことはなんとなくわかるけど、
そもそも凡庸じゃないテーマなんて存在するのかね？
テーマって言う時点で凡庸だし、大事なのはそのテーマの
伝え方だと思うけどね。
俺が２作目の方が好きだと思ったのは、単純に映像がすごく
SFってよりはハードボイルド映画だから誰が見ても
そこそこ満足でき、尚かつオタク的要素も満載なので
DEEPにも楽しめるあたりだね。と、言ってもあんましヒット
しなかったみたいだから、誰が見ても楽しめるって点は
俺の主観でしかないのかも知れないけどさ。

評価が分かれる映画だってことはわかったよ。俺はどっちの意見もよく分かる。
正直、最初に見た時は大して面白くないオナニー映画だと思ったが、
再度見たときに、評価が変わった。素直に、すごい映画だなと思った。

2度目以降が面白い。

押井のファンじゃないのだが、何故かこいつの作品はかならず２度以上映画館に通ってしまう。ビデオやDVDなら２度以上は沢山いるけど、映画館に足を運んでしまうのは、押井だけだな。

＞確かにヤクザのボディガードとバトが闘うあたりとかどうかと思うシーン
バトーが掛って来いと手招きする。
ボディーガードが中を舞う
マトリックスを逆にパクった、押井の遊びだよ
そして、ゲームみたいに云々(詳細は失念)のセリフ
あと均一なるマトリックスの裂け目の向こうのセリフとかも
上で誰かが書いてた成田三樹夫とか探せばそういうのが結構あるよ

＞マトリックスを逆にパクった、押井の遊びだよ
うんうん、そういうのはわかるんだけど、
単純にそのシーンが好きじゃないだけ。
意図的な演出をすべて容認するような押井信者じゃないんで。

それにしてもこんな寂れたスレにこまめに書き込む俺も暇だなあw

攻殻以降はﾏﾄﾓな作品皆無だな。
ｱｳﾞｧﾛﾝは映像だけはｱﾘだが、ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱとかを評価するﾔｼは氏ね。

>>77
は？

もしイノセンスが受賞しちゃったら恥ずかしいな

>>79
タラが審査委員長だけに、そういうことを、しでかしかねない
怖いですね〜

286 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/05/13(木) 01:44 ID:HlQBgYKU
>>282
タラちゃんは押井作品はあんまり好みの作風じゃないみたいだよ、
Ｉ．Ｇにキルビルのアニメパート頼んだのも押井監督作品じゃない
[ブラッド、ザ、ラストバンパイア]が気に入ったからみたいだし、
11日の中日新聞の朝刊で押井監督本人も

「タランティーノ監督と会ったことはない。
アニメ好きでも特に私の作品が好きということでもないようだ。
いわれるほど有利とは思わない」

と申しております。

>>81
俺も押井作品は大好きだけど、今回のカンヌ行きは素直に快挙だよ。
だって「イノセンス」は、公開前からカンヌ映画祭にお呼びがかかってた、
これって対抗馬の「2046」と「イノセンス」２作品だけだったらしいし。
それだけでも「イノセンス」はパルムドールに半分手が届いてるんじゃ？

あと押井さんに限らず、「アニメ映画だから」って不当な評価を下してる
ヤツは、本当は映画のことなんか好きじゃないんだと思う。
宮崎映画や押井映画は、表現がアニメなだけで映画としての価値は
今の邦画監督が撮ったどの作品より上質だし、世界に出せる映画作品だよ。

煽りじゃないが、宮崎駿、押井守より優れてる邦画の監督の名前教えてよ。

ｲﾉｾﾝｽイイと思うけど。

それはいのき

　_, ,_
(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ 　いまさら

>>82
> 煽りじゃないが、宮崎駿、押井守より優れてる邦画の監督の名前教えてよ。

岩井シュンジ先生！

イノセンスのDVDまだー？
何回も繰り返し見たい。

イノセンス見たけど、ｷﾓｦﾀ映画の代表作だな位の
印象しかなかった。もぎりの美人のお姉ちゃんに
俺のことどう思われたか気になる。

>>88
カンヌ出品作品だから胸を晴れ。
あーたの顔がブサイクだったら笑われてたろうがな。

万代だったらＴＶ第２シリーズ全部出た後になってる所だが
ブエナは早めに出すだろう

>>88
大丈夫。1日に数え切れんくらいの客が来るから一人一人の事考える気にもならん。
というかお前の存在すらどうでもいいから気にも留めてない。
対した存在でもないから自意識過剰にならず細々と生きろ。

>>86
岩井俊二（・∀・）ｲｲ!!
俺も大好き、同じ仙台出身だし（高校は違うけど）
もし「井筒の方が上」なんて言われたらどーしようかと…。

>>88
意外とバイトの知り合いの女の子達に見せたら評判良かったけど＞イノセンス
映画館で働いてるから、それなりに目が肥えてただけかもしれないが、
「北野武の映画より面白い」って言ってた子もいたし。

でも知り合い５人にオススメして、４人は「楽しかった」らしいが、
１人だけ「つまんない」って言ってた女は

「キャシャーン」一緒に観てたら涙流して感動してやがった＿|￣|○
所詮そんなレベルの女だったのね＿|￣|○

>>91-92
まあ俺も本屋でバイトしてた時にエロ本買っていった
客の顔なんざ覚えて無かったもんな。

>>92
映像は凄かったと思うよ。中国風のパレードのシーンは
ずーっと見ていたかったくらい。
だけど台詞回しが我慢ならなかった。小難しい引用を
すればインテリっぽく、深く見えると勘違いしてるんじゃ
ないかと思った。

あー、>>89>>91の間違いでした。

>>93
へー、あのパレードのシーンが一番退屈って
観た人が大抵言うところなんだけど、そこの方が（・∀・）ｲｲ!!という
意見にはあまり出会えなかった。
やっぱり人によって反応変わるから、押井さんの映画は面白いな。

台詞回しに反発するのは正しい反応だと思うよw
でもあれが、いつか快感っていうか面白く感じられるようになるんだよね、
なぜか（２回目以降に観た人限定の押井マジック）

インテリっぽくよりもペダンチックな感じで。
それは押井さんの脚本への正しいけなし方＆褒め言葉だよ。
あの人は確信犯だから、宮崎駿監督と同じで。

木村も行くみたいだな
おフランスに

インテリっていうか、トリビアが増えていくので面白い＞台詞回し
ヘェーヘェーって思う。
ラクラクライライだったか、あれって世阿弥なんだよね。
世阿弥なんて歴史で習ったきりだけど、少し興味が湧いた。

>>95
ふーん。そんなもんなのか＞台詞回し
いつか地上波でやる日が来たらもう一度
じっくり見直してみる。同じ映画を２回とか
見ない人間なんで。

木村ってパックか？

なんとかって海外のアニメと交代で上演してたから
一回観たら追い出されて続けて２回観れなかったぞ

ﾊﾟｯｸだよ。日本代表のアイドル俳優。

そういえばイノセンス見た時にスチームボーイのＣＭやってたけど、
「行け！スチームボーイ！」ってセリフ聞いた瞬間見る気失せた。
アキラの人だから見てもいいかもって思ったんだけど。

また例の押井ｦﾀが暴れてるのか…

ID:0hnTK7/F
ID:badsyzAJ

>>98
DVDが出たら観てみてよ。
ついでに過去の押井作品モナー。

>>101
キムタクはどーでもいいんだけど、
もし「イノセンス」が「2046」に競り勝ってパルムドール獲ったら、



日本のマスゴミはどーするんだろう…。
あいつらどーせキムタクしか持ち上げないし、それでも
キムタク持ち上げ＆イノセンス無視を決め込んだら真性のヴァカだな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

イノセンスの小難しい言葉の引用は2chのコピペみたいなものだな。
電脳で検索しているって設定だし。

>>103
俺はID:badsyzAJじゃないぞ。

あと別に押井信者ってほどじゃないけど、
お前みたいなのには何言っても無理そうだからいいや。

受賞したら凱旋上映とかやるんだろうな。

元々「海外で大絶賛の押井監督！」みたいな触れ込みで公開したのに
興業的にはサッパリだったから、今度はちゃんと受賞した上で
再度客を呼ばなきゃ、配給元も納得できんだろう。

カンヌ開幕したっていうのにどうして映画板は落ちてるんだ

>>81
タラは雑誌のインタビューで好きなアニメのリストに「攻殻機動隊」
の名が挙げられてるんだが…。（他にアキラとかあった。）
ソースは雑誌「BRUTUS」タランティーノ特集号に載ってる。

十分信者でしょ。
今までは違ってもイノセンスで信者になってることに気づいた方がいい。
賛否が分かれる作品を人に奨めるって時点で
恋の盲目状態に落ちているんだよ。
ま、別に悪いことじゃないし。
ただ、だからといって観てもいない他の作品を差し置いて
イノセンス確実とか言うのは止めたほうがいい。
それとも他のノミネート作品は全部観たの？
だったら謝るよ。

>>109
そのリストｷﾎﾞﾝﾇ

>>111
任侠映画やカンフー、マカロニウェスタンなど11のジャンルから
それぞれタラのお気に入りの映画をチョイスしてもらう、というので
アニメの項に
・ビートルズ/イエローサブマリン
・AKIRA
・BLOOD　THE　LAST　VAMPIRE
・わんわん物語
・GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊
の5つ。コメントに
「前略）日本のアニメはディテールが凄く良く出来てる、イイ仕事
しているよね。」との事。（ブラッドが一番好きなのか興奮気味な
コメントが印象的）

後、別のページに俳優やらアーティストなどの文化人によるタラへの
コメントに押井のも有った。

昨日トップランナーで庵野がエヴァのことを衒学だなんて面白いこと言ってたけど、
イノセンスの方こそ衒学だと思った。

そういや、御法度の取材のの時、前田　忠平がカンヌ行って「これはいわれるほど全然大したことない。
なんでカンヌが大映画祭って言うんだろ？」って疑問欠けていたな。
どうでもいいことだが

>>112
サンクス。
イノセンスも可能性ありそうだな。
しかし、ビートルズ/イエローサブマリンとわんわん物語も好きなんだ・・・すげー意外(ﾟдﾟ)

>H01vYiu+
台詞回しについてだが、電脳に繋がってる世界観の説明+演出の他に、
監督はこの作品において、台詞を物語テリングに従属させるのではなく、
BGMのように、或いは小物のようにしたかったということらしい。

が、正直この試みは空回り気味だと俺は思う。実際誤解（インテリ諸々〜）をうけてるし･･･
イノセンス自体は良い作品だと思うけど。

>>102
やっぱそういう人多いのか。
期待するものが偏ってるのかなみんな。
AKIRAの存在が悪いほうに影響してるなあ･･･

>>113
エヴァは明らかにそう。イヌセンスは見てないから何とも言えないけど

>>113
イノセンスは衒学というよりは玄学だね

おまいら、
たとえ「イノセンス」が賞を逃したとしても
「オシイ！！守、もうちょっとだったね」
なんてしゃれは言わないように

>>120
>>120
>>120

>>120
ぜんぜんおもんない。

( ´Д⊂ヽふぉろみぃ〜♪

タランティーノは誰の言葉も受けつけずに、イノセンスをパルムドールにする！！
まぁちがいない！そんなはずは無いと思う連中が、
イノセンスが受賞できない理由を何十行書いても無駄。

信者の釣りはどうでもいい。イノセンススレでやれ。

イノセンスは良い所の演出・映像は驚異的にクオリティが高いんだが
そうでない所が多いのもちょっと････
風景の見せ方とかは今までの押井アニメの方が丁寧でずっと良かった。
イノセンスは滅茶苦茶金をかけた一枚絵を連続で見せ付けてるだけの感じ。
まぁこれは押井大先生が「今回のはそこらのクズ映画と違いますから。作品世界に入り込ませなんか
しませんよ。ﾌｯ」ってヒネた意図でわざとそうしてるんだろうけどね。
全般的に「つまらない面白いと言うのはレベルが低い感情の動き。イノセンスはそういうものを
超越した地点に到達しており尺度が違う。つまらない事にこそ意義がある」的なヒネくれた作りに
なってるのもカンに障る。
好きな人はすっげぇ好きなんだろうね、こういう小癪な映画。

まぁいまどき殺戮シーンの完成度だけがウリで
正義や愛を振り回してドンパチやるアメリカの馬鹿戦争映画よりはマシだがな････

>>112
そのリスト見る限りタラはあんまりコアなアニメには興味無さそうだな
でもジャングル大帝レオが入ってないのは意外だな
ムチャクチャ好きと言ってたのに

>>125
釣り？　ふっ　（ｗ
まあ、最終日見てみろよ。　>>126もね。そん時また会おうぜ。
そうだなー、名前欄に、5000エトロフって書いてある奴が俺だから。

いままで押井絡みのアニメのシーンって
アングルとかレイアウトとか温度や空気感すらキッチリ計算されてて
長回しの場面とかも予算から考えたら物凄い完成度だったと思うんだけど、
今回のはシーン全体がブッツンブッツンで全然良くなかったな。
I.Gの脅威の技術力と神仙の域の作画力でなんとか持ってるって印象だ。

去年押井が「宮崎駿は歳喰って技術力・構成力が落ちてる」って言ってたけど
正直オメェも同じじゃネェかと思った。

今まで以上に複数回の鑑賞を前提にしてるらしいから、
作りにあたっての根本的な基準が違うのかもね。
まあ、希望的観測だが。

イノセンスはタラの好みのど真ん中だと思うけどな

>>130
でもまぁ、あの不親切極まりない独善的で退屈（←これは押井本人も認めてる）な構成で
「何度でも観てくれ」ってのは正直言って一般観客をナメ切ってるだろ。

俺ら押井オタは当然の如く映画館にリピートするけど、この手のアニメを３回も４回も観に行くヤツって
客観的に観てかなり特殊な嗜好の人種だと思うよ。

>>132
一般向け売り込み、しかもこの規模での宣伝・公開になったのは鈴木Pのせいなので･･･。
石川Pは国内興行無視、DVDと海外だけでペイするつもりだったそうだ。
元々押井オタ向けのはずだったんだよ。

パルムドール

>>133
じゃあはじめからジブリをいれず、
バンダイと一緒に押井ヲタ向けの商売すればよかったのに。

>>135
だからそれが鈴木のせいなんだよ

>>136
なんで？もともとＩＧの作品でジブリは何の関係もないけど。

>>137
ジブリの名前があったからイノセンスの制作費が集まった

鈴木　石川さんに騙されたんです(笑)。「I.Gを変えたい。この作品を期に、会社として
脱皮したい」と言われましてね。力を注いで作っている分お金がかかるんで、出資会社を
探してくれないかということでした。他ならぬ押井さんの作品だし、僕は、「じゃあ
出資会社を探すところまでは力になるよ」って言ったんです。そうして、何とか
出資会社は紹介できた。これで僕はお役御免のはずでした。「私の役目は終わりました」
って挨拶までしたんですよ。ところが、それじゃおさまらなくなりましてね。出資会社の
中には、「鈴木さんが続けないなら降りるよ」なんてところも出てきて。そういう時に
石川さんは喋らないんです。目で訴えてくる(笑)。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki01.htm

>>138
資金集めに鈴木を利用したなら、鈴木に干渉受けるのは当たり前の話で、
それがいやなら自分たちの身の丈にあった映画をつくればいい。

たかがアニメ、所詮アニメ。

だから結局鈴木のせいだろ

鈴木を引き込んだ石川のせい。

＞中には、「鈴木さんが続けないなら降りるよ」なんてところも出てきて。そういう時に
石川さんは喋らないんです。目で訴えてくる(笑)。

ﾜﾗﾀ

CAM撮りで見たからイマイチだった

なんか鈴木さんの悪口言われてるけど、あの人はあの人で
超優秀なプロデューサーなんだから、別に客をだます手法も許されると思うが？
石川さんもそう。いい作品のために監督に全幅の信頼を置いてる点で、
押井＆石川コンビは理想的だし、そこに作品のためなら悪事もやると評された
鈴木さんなら、正直、鬼に金棒。

客をだましてるっていうのは、プロデューサーの大事な仕事。
それこそが興行、言い換えればバクチなんだしw
世界中のプロデューサー誰もが「この作品は当たるかな」って確信持てずに
公開までこぎつけるのが当たり前なんだし。

もしイノセンスパルムドール受賞したら映画雑誌で批判してた評論家や批判房は手のひら返しするんだろうなｗ

>146
それはそれで見てみたい

>>146
いや単に「やっぱりタラはｱﾌｫ」って総攻撃するだけだろｗ
あと「カンヌのレベルは落ちた嘆かわしい」とか。

タラの他にも審査員が居るわけで、そりゃタラが猛烈にプッシュしたらアレかもしれんが・・・。
ただ、欧州人、特に年配者はカルチャーショックに成りそうだよな〜。
それがどのような影響を及ぼすかがポイントかな。ある意味では跳び抜けた作品だから。

イノセンスがパルム獲ったら二度とカンヌなんか注目しない。
来年以降は無視する、綿矢の芥川並の事件だよ。

とりあえず初日の「誰も知らない」とLe Conseguenze dell' amore
の受賞は無さそう。フランスのサイトあちこち検索したが、ほとんど
ノーリアクション。つか、無視されてる。（ｗ

>>150訂正
芥川賞だった

>>150
「うなぎ」よりはいいだろ。

イノセンスが受賞したらどうのとか言ってる奴は
今までなんで我慢できたんだ？
別に普通に評価高めだぞイノセンス。

>>146
もともとタラは評論家をおちょくるのが芸風だからな。
評論家に赤っ恥かかせるためにイノセンスにパルムドールってのはありえるな。

イノセンスは評論家うけ悪くないはずだが。映像は抜きにしても。
内輪的な技術力が高くて一般層そっちのけなんて
評論家が褒める絶好の的じゃん。

結局は欧州の文化、価値観との対比による所が大きい。まあ欧州から観て時代に合った作品が選ばれる。
乱暴な例えだけど日本じゃパッションって話題にならない。まあそんなもん。

>>155
それやったら俺タラの映画全作レンタルするｗ

そういえばマスコミが煽ってるわりにそれほど話題にならんな、パッション。

もうなんて名前だったか思い出せないけど、W杯でカの国の親善大使とか何とかやってた女性タレント。
アメリカ映画の日本語吹き替えをやったくらいで、カンヌにまで押しかけて行って、
必死で話題を作ろうとしてるﾐｼﾞﾒな女がいるよね？
たぶん相手は名前も覚えてくれてないだろうハリウッド女優との友好関係を必死で演出したりして.....
あれでもカの国と関わる前は、CMの女王なんて呼ばれる売れっ子タレントだったのに。
哀れな話だよね。

糊化のあれはそういう企画なんです
各国の声優を集めるという

>159
一番困ってるのはキャメロンディアスだろう

イノセンスを理解できないアホばかり
脳が拒絶反応おこしてヒステリックになってるようだね。

アホ

糊化のようなタレント上がりの俳優さんは一から役者の修行をしてほしいです。
役作りや演技の方法論辺りを見直して欲しいです。
特に西友さんは役に成りきらないとうわっつらだけになりますよ。
っとばれぼーの実況更新しながら思いました。マル。

海外に評価される日本映画ってアニメーションと一部の時代劇だけだね。

>>165
そんな事ないよ、今村なんて２回も取ってるだゾ

>>120
m9(･∀･)ｲﾀﾀﾞｷ!!

>>165
お前はアニメしか知らないアニヲタだろ

128 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/05/14 17:46
映画板で聞いたんだけど、鈴木Ｐと石川Ｐは上がってきたイノセンスの初号観た時に
「あ〜あ、やっちまった･･･」と言ってたらしいね。

鈴木Ｐに至っては「今回は金がかかってるし、I.Gの未来を考えるなら押井守には
やらせない方がいいよ。あいつにやりたい放題やらせたら何やらかすか判らねぇもん」
と石川Ｐに警告してたそうな。これは雑誌にも出てた。

鈴木Ｐ、天使のたまごの失敗を未だに根に持ってるのかｗ

天使のたまごに比べたら極上の娯楽作に見えるｗ
まあ、商業的には「ｱﾁｬｰ」だろうなｗ

>>150
過去の受賞作を知っての発言か？

>>162
押井オタにはこういう選民思想にかぶれたのが一杯いて気持ち悪い。

>>170
天子の玉子は衝撃受けたなぁ、OVAなんてほとんど知らない時に観たから
あれって原作あるのかね、全然意味がわからなかった

>>172
押井オタを装って荒らすｱﾝﾁの典型だと思うが？
偽装ｱﾝﾁは映画の内容に全然触れない(観てない?)どこが良かったとは言わない。
で理解できないヤツは低学歴とか言い出す。

で、関係者は誰が行ってるんだ？
田中敦子ｻﾏのドレス姿が見たいー。

>>174
押井はタキシード着て出るみたいよ。

で、現地での評判はどうなんだい？

>>169
もれもイノセンス見たけど「やっちまったな」と思ったよｗ

>>173　たまごは押井が企画、でも最初の企画じゃ高架下のコンビニに
毎夜箱舟が乗りつけるというものだったとか。

↑見ましたね美夢のコメンタリー？

パト２、攻殻は掛け値なしに面白かった。
イノセンスは攻殻信者としての自分にはｱﾘだが、
ヨーロッパ映画好きとしての自分には微妙。

パト２はテロの恐怖、非日常が日常になった東京など現在を暗示するような描写が山盛で率直に伊東和典（漢字正しい？）
の脚本力が素晴らしかった。押井守も勿論脚本を見事まで消化し昇華したのに脱帽だったよ。

>>181
残念。一字違う。

やっぱ、脚本は伊藤和典じゃないと駄目だ、脚本まで本人だとなにがなんだかｗ
押井演出、伊藤脚本というのが一番バランスとれてる

イノセンス自体は好きだけど。

パト２とやらは面白いんかい？
テレビ放映される映画しか見ないから
マイナーなのはさっぱりわからん。

パト２っていうか押井が手がけたパトはおおむねオモロイと思う。

藤原のりかがすでに脳内カンヌ女優になってるが
オシイはどうなんだ？？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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>>184
パト１とパト２を観るのがお奨め。
パト１はコンピュータウィルスが社会システムを破壊する恐怖を描いた作品（１９８９年製作）。アクション率高し。
パト２はテロと自衛隊、警察のあり方を書いた社会派作品（１９９４年？製作）。パト１の主役（漫画って原作？主役）が脇役だけど。

イノセンスをリピートできなかったのが心残りだ・・・

ていうより日本映画より遥かに香港・中国映画の方が賞とってるのだかね

>>146
>映画雑誌で批判してた評論家

批判してた評論家？だれがいた？

"ある視点"から観ればペットにしか心を開かない主人公が全裸の少女とくんずほぐれつする映画。
その少女が壊れていく様子なんかスローモーションで描いちゃってるし
自分の守護天使もまた、全裸の少女の姿で降臨する。
"その視点"にﾀﾗちゃんが気づいちゃったら最後、ﾄﾘﾋﾞｱの大木よろしく投票ﾎﾞﾀﾝを爆笑しながら連打するだろう。

品川のIMAXにいける奴は勝ち組み

6月まで上映延長決定

アニメ作品でカンヌに行くと赤絨毯は寂しいでしょうなあ。
監督と映画スタッフだけではカメラマンの集まりも悪いでしょう。
しかも、2046と同日なんて不幸すぎる。2046のスター待ちで休憩に入ってしまうかも。
写真がない、記事が小さい、話題にならない・・・これを避けるための作戦がシュレックですな。
のりかオバサンが勘違いしてるのが少々問題ですが
オシイ監督に同行してくれる女優やＶＩＰはいないのでしょうか？

つか、こんだけ気合入れて作ってて賞の一つも取れなかったら恥。

今後どんなスポンサーも、このテの類のアニメなんかに金を出さなくなる危険すらあるわけで。

>>194
だからシュレックは集めたんだろうな〜

>>193
情報さんきゅ。もう一回行こうかな。平日はガラガラだよ。

芸術貢献賞か最優秀高等技術賞か国際批評家賞のどれかにひっかかるのでは

富　　　野　　　が　　　焦　　　り　　　ま　　　す　　　よ　　　？

スチームボーイは面白いの？

>>195
ｲｶﾚてんのか？
ｶﾝﾇで受賞出来なくて恥ずかしく思う映画人なんて
余程の大御所、野心家、電波じゃなきゃ有り得ねぇよ。
今回は鱈が委員長だから、アジア系はチャンスだな。

興行は散々だもんなあ。キャシャーン以下だよ

キャシャーンはオールドファンがいるからな。
彼らが期待して足を運んだろうし。

>>203
　
　それは違う

イノセンスつまらんかったが
カンヌに出品されるだけで凄いことだって
解ってない人がいるな。
ちなみにキャシャーンは落ちた。

あと、レディ・キラーズが結構面白かったし
タランティーノ好みのクライムコメディだったが
カンヌっぽさは皆無だったな。

＞カンヌに出品されるだけで凄いことだって
＞解ってない人がいるな。

へ？そうか？？
俺カンヌウォッチャーだけど、はっきり言ってカンヌで『ノミネートされるだけ』なら
ある程度の色物作品なら充分可能なんだよ。
さすがに『パルムドール』獲るのはそれなりの作品だけど。
これって結構常識なんだけどなぁ････過去のカンヌノミネート作品観てみそ。
ちなみにキャシャーンはあまりに糞過ぎて相手にされなかっただけ。

あと、恥掻く前にちょっとは物事を調べた方がいいよ。
恒例のスタンディングオベーションで「イノセンスが世界に認められた！」とか
恥ずかしい寝言を言い出す前にね。

>>キャシャーンはあまりに糞過ぎて

そんな映画の興行収入が、新人監督にしては異例の結果！と新聞で報道される日本・・・＿|￣|○

そんな映画で「すっごい、感動した！」って言う日本の映画見るやつら・・・＿|￣|○
さらに、その映画でマジで涙流して泣いてるやつ・・・＿|￣|○

「日本でも、こういうＣＧを使った作品が受け入れられるきっかけになったのが今回のキャシャーンの成功ですね」
という日本・・・。＿|￣|○


どうすれば・・・。＿|￣|○

スタンディングオペレーションはどんな映画でもお約束でやってくれると言いたいのだろうが
その継続時間で客の満足度は計れると思うぞ

まあけど、自薦他薦で４０００本弱の売り込みの中から選ばれてはいるのでノミネートでもそれなりだとは思うけどね。
まあ、映画賞をどのようにとらえるかによるんじゃない。権威バリバリと診るか年に一度の市民の祭典と観るか。。
結構”ただ”の上映会で賞はオマケって感じの人が多いよ。

『イノセンス』みたけどさ、まんま『ブレードランナー』じゃねぇか。
カンヌの審査員だって『ブレードランナー』ぐらいみたことあるだろうから、
たぶんパルムドールは無理じゃないの？
パクリだろうがオマージュだろうが、オリジナリティないことには変わらないしな。

　>>207
　カンヌノミネーションスレで恥かいて来いマヌケ

>>207
ノミネートは普通に凄いよ。
応募総数から考えればそもそも落ちて当然なのが普通なんだから。

カンヌってやつは、受賞することよりも映画関係者にとっては
海外セールスが上手くいくかいかないかのほうが重要なんじゃないのかな。
運良く受賞すれば作品に箔が付いて売れ行きもよくなるかもってくらいのことで。
イノセンスは、日本での興行が振るわなかった上に
コンペ出品で渡航費、パーティなど莫大な費用がかかることになるし
これらを世界配給でうまく回収できないと困るでしょう。
すでに世界配給が決まってるなら大きなお世話なんですがね。

>>211
もう一回観れ。

まあ実は公開前から世界配給は決まっていたわけだが

あんなのもう見たくねぇよｗ

>>207
>俺カンヌウォッチャーだけど、はっきり言ってカンヌで『ノミネートされるだけ』なら
>ある程度の色物作品なら充分可能なんだよ。

お前映画疎いだろ

>>207
地獄甲子園を出すべきだったな。

>>216　となるとカンヌでの評価が海外での興行に影響大ですな

>>207
年300本は映画を見る俺への挑戦ですか？

>>210　ちなみに今年は3562作品がエントリーされたそうな。

近年のパルム作をできるだけ濃い映画オタのサイトで紹介しておきますね

94 パルプフィクション ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=56
95 アンダーグラウンド ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=970
96 秘密と嘘 ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=1014

↓低レベル化？

97 うなぎ ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=1196
97 桜桃の味 ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=3670
98 永遠と一日 ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=5604
99 ロゼッタ ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=7122
00 ダンサー・イン・ザ・ダーク ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=7943
01 息子の部屋 ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=9520
02 戦場のピアニスト ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=9724
03 エレファント ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=13039

今年ので評判がわかるのは（公開されたのは）イノセンスだけでした。
評価は決して悪くないですが、今年は激戦らしいので全く安心できるものではありません。
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863

>>220
まさに。まあ、何も取れなくても、DVDの裏にカンヌの文字が載るだけでもごの字でしょう。

つかイノセンスとかスチームボーイが公開前から世界配給決定してるのは有名な話ですよ。
しかも本来は国内での劇場興行は無いつもりで採算を取るつもりだったようですし。

>>223
桜桃の味はラストでどっ引き。
正直、こんな作品は受賞する価値無し。

>>224
変換ミスだとは思うけど「おんの字」だよ。

まあそんな重箱の隅はいいとして、えらく強気な
事するんだな。ヲタの総本山の日本が適当でも
そんな試算に信用が置けるものなの？海外の
日本アニメヲタも結構凄いってのは聞くけどさ。

ロゼッタも岩井俊二的な糞ｶﾒﾗﾜｰｸで萎えた。
ﾍﾞﾙｷﾞｰ人がﾏｼﾞでﾍﾞﾙｷﾞｰﾜｯﾌﾙ食ってる光景はｱﾘだったが。

>>226
オタ層だけじゃそもそも映画の興行には限界があるみたいなので、
国内DVDと海外のDVD、それと作品の権利買い付けだけでどうにかするつもりだったみたいです。

>>224
>しかも本来は国内での劇場興行は無いつもりで採算を取るつもりだったようですし。

ソース頼むわ

うーん、アニメは回収期間を長く見積もることが有るみたいだよ。
上映はあくまで宣伝の一貫で、各種版権（キャラクター、ゲーム、漫画）やDVDのセール、リセールなど。
で、海外展開するとさらにそれらの事が日本国内限定から世界マーケットへ昇格するので、、、って事みたい。
スターウォーズのビジネス展開を縮小再生産した物と考えれば分かりやすいかも。

>>229
お恥ずかしいですが、その点に関してのソースは
ビッグコミック増刊ビジネスです。誇張は強いと思いますが嘘でも無いと思うので･･･

>>227
ﾘｽﾄﾗされた友人が号泣してた(w
あの揺れるカメラは糞だが

ごの字ﾜﾛﾀ

>>228>>230
なるほどねー。そういう展開もあるのか。
ありがとう。

それで何億も回収できるかねえ。どちらにせよ大コケな気がするが。
それにｵﾀ向けとは言え制作費宣伝費を考えれば海外で2、3賞取るのって
当たり前なくらいじゃないか？
こうしてますますアニメ業界に金が回らなくなるんだな

>>230
まあそうですね。劇場公開自体が関連商品のCM。
石川プロデューサーがそれで行こうとしたら、
鈴木プロデューサーに「劇場に人を入れろ」と言われこうなったそうです。
で、客を騙すためにタイトルも変えて、主題歌付けて、
これは消えたみたいですが、素子の声優を山口智子にしようとしたらしいです。

237なら大好きなお兄ちゃんとｾｯｸﾙ

>>237
うｐよろしく

>>229
>しかも本来は国内での劇場興行は無いつもりで採算を取るつもりだったようですし。

I.Gの石川Ｐはそう言ってたね。でもそれはかなり前の話で
鈴木Ｐに「何言ってんだよお前」みたいにたしなめたらしいけど。

この映画の海外配給はかの有名なドリームワークスですけど、確か３月の公開直前の時点で
「海外のスクリーン数は日本での興収状況を見つつ決める。最低ラインが３０億」みたいな
話が出てたのでスクリーン数（⇒ほぼ興収）は現実的には厳しくなるでしょう。

勿論それでも「連日昼夜客がバカ入り」とかなら余裕で拡大上映されますが、ハッキリ言って
そういう状況を想定するのは夢想家の妄想に近い。
実際にはＤＶＤ販売で１０年程度かけて長期回収するんじゃないかな。

あと、付け加えるとしたら、日本より圧倒的にアニメの評価が海外は高い。
海外でもマニア層が購買の中心だろうけど、日本ほど一般人に差別（？）されていない。
それなりに作品・芸術・娯楽として評価してくれる。日本では海外でアニメの評価が高まってようやく評価が始まった段階。
まあ、舶来モノ大好きが多い日本らしいけどね。

>>239
回収に十年って俺の感覚だと失敗なんだけどな。

>>235
むしろ何億も回収するにはそれしかないかと。
今TVでやってるSACという作品は、8億の制作費を海外放映権だけでペイして、
DVDの売上は純利益になってウハウハだそうです。
イノセンスは海外に版権を10億くらいで売りたいそうですが、
>>239の言うとおりこけちゃったので、カンヌで賞を取れるに越したことはないですね。

上映日程がよくないなあ。
２０４６と同日じゃ翌日の紙面の殆どを持っていかれるだろうし
日本のメディアは朝から晩までキムタク一色になってしまう。

海外にアニメ輸出する時って字幕つけるの？
それともあちらの声優さんが新たに吹き替えするの？
攻殻の声優さんっていい声してるから無くすのはもったいないよね。

>イノセンスはタラの好みのど真ん中だと思うけどな

[blood of last vampire] or [千年女優]だったら文句なし

>>241
新しいメディアが出るたびに発売して、なお売れるということ。
ある意味おいしい(早めに資金回収出来たら出すたびにぼろ儲け)。

blood of last vampireが仮にノミネートされてたとして、
もしこれがパルムでも受賞したらそれこそ暴動が･･･
俺は個人的には好きだが、アニメ技術のプロモーション以外の何者でもないだろこれ。
タラは何を褒めたんだろ。

セーラー服と日本刀

押井ってラムちゃんの人？そんなに偉いの？

完成度で言ったら攻殻機動隊、パトレイバー２の方が上だと思うけど
この前、２回目見に行ったら、どうという事も無いワンカットワンカットで泣きそうになってしまった
やばい、俺は信者だ

制服の少女が刀で化け物退治するなんて、日本じゃ何匹目のドジョウだか。
でも海外じゃまだ斬新に映るのかな。それか単にタラが好きなだけか。

>>248　>>251
タラには新鮮だっただけかなあ

>>250
押井監督曰く「どこを切り取ってもイノセンスであるといえるように作った」とのことです。
多分計算してると思いますよ。2回目以降の面白さの評判は前作とかパト2より上かと

>>251

ﾊﾟﾄ２好きだけど、外人には理解出来ないと思う。

>>249
押井は、高橋留美子とそのファンからは最悪の評価を受けてるし、
押井としても、20年前の出世作をいまさら持ち出されても、
おそらく困惑するだけだろね。でも、「うる星やつら２」が
今の押井の原点（胡蝶の夢）であることだけは間違いない。

　　　/＼＿＿_／ヽ
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おれは高橋ファンだが押井ファンでもあるぞ。
BD（うる星２）は押井の世界だが、うる星の世界そのものでもある。
（高橋は否定したいかもしれんが）
押井が嫌いなのって単なるラムちゃんファンではなかろーか…

>>126
こんな意見もある

747 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/05/11 23:48 ID:uKGhlaD2
イノセンスの凄さとは、他の映画でなら「あのシーンが印象的だった」、
といわれるような凝ったカット・演出ばかりで埋め尽くされているところだと思う。
結果そのレベルの高い「木」達は変哲の無い「森」に見えてしまうわけだが、
その森の奥底から放つオーラは並大抵ではない。
この映画におけるストーリーとは、とりあえず遭難しないために配置された道標のようなもの。

>>257
高い木が多いので、ときどきでてくる低い木が目だってしょうがない
部分もある。

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/comingsoon2003l.html
安濃「（押井氏と高橋氏が）二人で話しているのを後ろから
見るとそっくり（笑）」
押井「高橋留美子と僕の印象がよく似ているらしいんですね、
兄妹みたいだと。冗談じゃないと（笑）。二人ともかなり怒ってた。
初号の後、原作者の言葉をいただく儀式というのがあるんです、
監督にとって裁判みたいな席なんですが。（略）2本目は凄かった。
『人間性の違いです』ってその一言言って帰っちゃった（笑）。
これは自分の作品じゃないと言いたかったんですね、そうなのかも
しれないけど。（略）

何で押井と高橋は仲悪いの？映画うる星やつらの出来が
高橋にとって気にいらなかった、というのは聞いた事あるけど…

ｆ

漫画夜話では高橋留美子の作品をテーマパークだと言ってたね。
そこに押井が目をつけたと。

押井は劇場版パトレイバー１までだなぁー、自分は。
それ以降はなんか退屈で最後まで見れない。
お前が頭悪いから理解出来無いだけだろって言われそうだけどｗ
（攻殻機動隊の場合、最近になって読んだ原作は理解できたけど・・・）

押井で一番好きなのはTV＆OVAパトレイバーの小噺だなぁ、やっぱ。
地下迷宮物件とかバカバカしくて良い。

「頭悪いから理解出来無い」なんて言うのは押井ｱﾝﾁの煽りだから気にしなくていいよ
自分はキャラの絵が好きだなぁ、萌えｳﾆﾒが氾濫してる分、ああいう渋い人物画を見ると安心する。
SACの少佐はかわいくなっちゃって(こっちが原作寄りなんだろうけど)ショックだった

イノセンス、あのくだらない格言ストームがなけりゃ全肯定だったんだが･･･
水鏡の一節とか「シーザーを･･･」とか、あそこらへんのキチンと機能してるフレーズはともかく
全体として見ると格言洪水はウザイの一言で映画としても得るものよか失ってる物の方が多過ぎやしねぇか？

押井は「映画の台詞なんて全部退屈なもので必要ない」だの「本当は全てを格言で埋め尽くしたかった」だの
キ○ガイじみた事を言ってるけど正直バカじゃネーノって感じ。
製作者のしょーもない自意識が名作を潰す典型的な例じゃねぇのコレ？

押井信者とシロマサオタはまた違うのか
複雑だな

俺は是枝について語りたかったわけだが、スレ違いだったようだ

ようは人間の人格だとかドラマに興味ないし、
そっちに目がいかないように重要ないわゆる哲学的なテーマを
観客に感じて欲しいんだろうな。

是枝の作品に拍手5分間って
こんなニュースは毎年見るような気がするけど・・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000034-nks-ent

「誰もしらない」の題材になった巣鴨の事件調べてみたけど、すごいね。

>>260
押井と高橋は、人類や地球といった、スケールの大きなことに
関心のない所は似ている。これが、手塚や宮崎の世代との違い。
押井と高橋の関心は、どちらかと言えば、一人の人間に注がれている。

しかし、高橋は、「何が現実で、何が虚構か」って事には興味がなくて、
あくまでも「虚構の中での温もり」を描いている。対して、押井はその逆で、
哲学はあるけど情緒がない。だから、この二人は仲が悪くて当たり前。

ただし、押井自らが認めているように、この「イノセンス」から、
押井の作風は、「虚構の中での温もり」を描く方向に変わってきている。
あれだけ対立した二人が20年経って、同じ路線に戻っているのは面白い。

>>269
日本のマスゴミは誇張するから参考にならない。

是枝映画に対する現地マスコミの評価
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/　から抜粋

510 ：マスコミによるコンペ作品の評価一覧 ：04/05/15 10:03 ID:xq0ovV9/
●第57回カンヌ国際映画祭　マスコミによるコンペ作品の評価一覧：現在は４作品が評価
（４点満点。小数点第４位を四捨五入。同点の場合は評価の社数が多いほうが上位。）

１位：「MONDOVINO」（ジョナサン・ノシター監督）
評価４点（２社が評価）
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=49413&affpub=0.html

２位：「ZIVOT JE CUDO」（エミール・クストリッツァ監督）
評価３．２３５点（１７社が評価）
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=41514&affpub=0.html

３位：「誰も知らない」（是枝裕和監督）
評価２．８７５点（８社が評価）
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=56894&affpub=0.html

４位：「LE CONSEGUENZE DELL’AMORE」（Paolo Sorrentino監督）
評価２．８点（５社が評価）
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=56887&affpub=0.html

>>271
というより高橋は現実感のない形而上的な作品がきらいなんじゃないの？
彼も画面の上に虚構をつくるにはつくるが、それはちゃんと地面に根をおろ
したものでありたいって思っているんじゃないかと思っていたよ。あと
ドキュメントダグラムとかみると、個人というよりはすこし俯瞰的な
視点から社会を眺め画面の中にそれを再構築しようとしていたんじゃ
ないかとも思えた。

また、今回のイノセンスも映画という枠組みを利用した形而上の
お遊びに過ぎない、とも見えるので同じ路線にとは言いがたいのではないか。

>>265
> イノセンス、あのくだらない格言ストームがなけりゃ全肯定だったんだが･･･
もっと楽に考えてみると、２ちゃんのＡＡでのやりとりと何も変わらんヨ。アレは。
あくまでも、映画内の世界観の上での表現だし。
電脳がネットにつながってる人にとっての共通認識を発生させるためのサインなんじゃない？

小難しいこと考えないでボケっと映画見るだけの
俺にとってはうざったいだけでした
普通に会話してくれー、と

何だかんだで結局観なかったな、イノセンス

>>273
>>271の“高橋”っていうのは、高橋良輔ではなくて、高橋留美子ですね。
誤解を招く書き方をしてしまい、すみまそん。

>イノセンスも映画という枠組みを利用した形而上のお遊びに過ぎない

押井が“人間の感情”を描く方向に路線転換したっていうのは、
押井と鈴木Ｐの対談がソースですから、監督の意図ってことでは
間違いないと思います（それが成功しているか否かは別として）。

>>277
そっか、こちらも誤解してた。すまん。

押井が監督した、うる星やつらって高橋留美子の箱庭をそのまま
やったんじゃなかったっけ？
押井は娯楽作品作ってこそだと思うよ。
イノセンス観てないけど、えへ

>>260
押井って一時期「名人と言ったって所詮バネでしょ」が口癖だったよね

こういった議論が邦画（実写映画）で出来ないのが悲しい所。。

>>275
むしろイノセンスはそういう見方する映画じゃ？
引用を適当に聞き流して映像と音楽を堪能しながら小難しい事を
考えずにボケーと観てると、結構すんなりのめり込めたぞ。

格言ストームについてはこういうことだそうだ
>>116

大体の映画って、殆どの台詞が物語説明の奴隷になってて
2回目以降を観た時退屈に感じてしまうわけだが、押井はそうはしたくなくて
他の映像演出とかと同じく扱いたかったのだと。

複数回の鑑賞に堪えられるように、そういった手法を用いるのは理解出来るけど
それって最初から、押井の事を知っている人間でなければ、あんまり有効だとは
思わんね。

>>282
自分もそれで楽しめました。多分この映画、情報整理しながら観る必要は全く無くて、
おそらく作り手が計算した脚本・絵コンテ・演出に完全に身を任せて見ればいいと思います。

>>284
まったくです
少なくともこの公開規模に見合った作品ではないですね

それって、普通の映画なんだけどね。

普通というか、本来というか。映画が持っていたものというか。

情報整理しながら見なくても話が伝わる映画、
例えばブラッカイマー系娯楽映画はそうだけど、

イノセンスの場合、見る側が情報整理しないと話はあんまり伝わらないと思う。
でもそれで構わない映画かと。少なくとも押井はそのつもりで作ってるくさい。

肝心なところが抜けた

イノセンスの場合、見る側が情報整理しないと話はあんまり伝わらないと思う。
でもそれで構わない映画かと。話を理解させるための演出はしていないのだから、
話を覆うとせずボーっと見ればいい。少なくとも押井はそのつもりで作ってるくさい。

「この作品はこういうものだから」とか、わざわざ誰かがフォローする映画ってのもなんだかな。

製作側の意図なんて、それがどれだけ深かろうが浅かろうが客が知っておく必要なんて無いのに、
どうしても知るべし、みたいに思う人が多いと余計に敬遠される。

今までの押井映画だったら、最低限の娯楽作品としての要素は損なわれてなかったから
そんなフォローも必要無かったし、されてなかったと思う。
単純に娯楽として満足できれば良し、考察したいと思った時にはじめて関連書籍を読めば良いと。


やっぱり今回の引用の嵐は逆効果だと思うよ。話の筋としては前作より分かり易いのに、
これのおかげで混乱を招いてるんだから。それも混乱させるのが目的ってわけでもない事で。

見てねーや。
まあそのうちテレビでやるだろう

>>291
フォローしてるつもりもなければ知るべしとも言って無い。
大衆向け娯楽商品として失礼だしね（つかこの作品全体が）。
引用の嵐演出が空回りしてるってのはもう共通見解だよ。
ただ、製作側はおそらくそういうつもりだったんじゃないかという分析をしてるってだけで。

>>293
あ、別に>>289-290へのレスってわけでもないのでｺﾞﾒｿ。
ただ今回はそういう感じの人が多いようなって事で。

「理解できない奴がバカ」ってのも、アンチ押井の逆煽りというより
そういうスタンスの人なら普通に言いかねないものだしね。

引用の嵐自体はテーマ（失われた身体）を伝える道具としては機能してると思うけどな
俺らがセリフをリアルタイムで完全には理解できないという状況が、現代と未来の落差と繋がりを表現している
つまりこれからも人間は技術の進歩に伴い身体の機能を補強し続け、
より機械化され人形に近づくだろうということを戯画的に表してる

押井に売れて欲しいと思ってる人なら「なんでこんなことをわざわざ・・・」
って歯痒い思いをするんだろうなって思った
カンヌでもこれじゃあ賞にはかすらないだろうなと
俺は甲殻機動隊しかみてない人間なんでそれほど押井に思い入れもない
これでもええんちゃうって思ってる

理解しやすく作ったらハッタリがきかねえダロ

　 　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| 　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

ｷｮｳﾐﾅｲｶﾓｼﾚﾏｾﾇｶﾞ ﾉﾘｶﾃﾞﾏｽﾀ｡
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50841776
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50841786

緊急浮上しまーす　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

>>295
売れてほしいってよりは、もったいないって感じ。
この作画力を娯楽映画につかったなら、と思った。

Quel est votre pronostic pour la Palme d'or ?

1 Shrek 2
2 La vie est un miracle
3 2046
4 Comme une image
5 Innocence - Ghost in the Shell

ttp://fr.movies.yahoo.com/cannes/buzz/index.html

>>301
ヤフーはイノセンス信者が大量得票しているから
インチキｗ

現地フランス人の純粋な評価は↓

"Selon vous, à quel film le jury du festival de Cannes attribuera t-il la palme d'or 2004 ?"

１位：2046 - 22,02 %
２位：Fahrenheit 911 - 15,12 %
３位：La Vie est un miracle - 9,31 %
４位：Shrek 2 - 8,65 %
５位：Ladykillers - 6,13 %

ttp://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18363394.html

イノセンスは無印ｗｗ

フランスにもイノセンス信者なんていたんだ。

>302
2046は前作と比べられるから、続編的扱いで賞獲りは無理でしょ。「イノセンス」も当然無理。

オリジナリティにあふれてて新鮮な無名の作品に与えるんじゃない？

>>303
違う違うｗ
フランスのヲタはあまりいない
馬鹿ジャップのイノセンスヲタがフランスのヤフーまで行って
クッキーをいちいち消しながら、何度も投票した結果が>>301
海外ではほとんど知られてないぞ＞イノセンス

AKIRAって世界的にどれ位評価受けたの？

>>302それ13日の集計でしょ。こっちに15日のがあるよ。

La Vie est un miracle d'Emir Kusturica - 18,80 %
2046 de Wong Kar-Wai - 13,99 %
Fahrenheit 911 de Michael Moore - 13,55 %
Shrek 2 d'Andrew Adamson, Kelly Asbury et Conrad Vernon - 11,69 %
Old boy de Chan-Wook Park - 6,34 %
Ladykillers de Joel et Ethan Coen - 5,57 %
Nobody knows de Hirokazu Kore-Eda - 4,59 %
Comme une image d'Agnes Jaoui - 4,48 %
Carnets de voyage de Walter Salles - 3,39 %
La Nina santa de Lucrecia Martel - 2,84 %
La Femme est l'avenir de l'homme de Hang Sang-Soo - 2,73 %
Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 2,62 % 　　　　　←
Les Consequences de l'amour de Paolo Sorrentino - 1,97 %
Clean d'Olivier Assayas - 1,75 %
Exils de Tony Gatlif - 1,42 %
The Life and death of Peter Sellers de Stephen Hopkins - 1,42 %
Les Annees grasses sont terminees de Hans Weingartner - 1,09 %
Mondovino de Jonathan Nossiter - 0,98 %
Tropical malady d'Apichatpong Weerasethakul - 0,77 %

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18363458.html

>>307
ヤフーのようなイカサマ可能なサイト結果出さずに、
初めからそのサイトを紹介しろやヴォケ！

是枝の作品よりも低いのが藁えるｗ

yoRJjkDUが必死なアンチ工作員だっていうことが非常によくわかりました。
イノセンスは信者もアンチもキチガイなんですね。

>>309は第三者を装ったイノセンス信者ｗ
バレバレｗｗ

俺はイノセンス２回見に行って、元々、こういう質の高いアニメは好きだし、何とか２回見て理解できた。
キャシャーンも見に行ったが、キャシャーンよりも、いいとは思う。


ただ、この映画がパルムドールをとるって事は、絶対に無い。例え、タランティーノのお気に入りとはいえ、
この映画にパルムやったら、タラの評価がキャリアが傷つくだけだと思う。今回出品されてる映画の中で
最下位だとは思わないが、いくらなんでも一番とも思えん。

金かけて説教くさい、こういう変な映画もたまに存在した方がおもろいしね。よくぞ、作ってくれた！って感じ。
鈴木Pには申し訳ないが・・・。

妙にキャシャーン辺りと比較されるの見かけるが、なんか関係あるの？
最近20億行って公開延期になった事への対抗？気にするのも馬鹿馬鹿しいけど。

>>301
どうせヤフーのshelltemだろ、イカサマ投稿してるイノセンス原理主義者は。

>>307
＞Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 2,62 % 　　

やっぱ現実はこんなもんだよな。
「日本人はバカだから客が入らなかった、もともと低レベルな日本市場は度外視なので
外国なら必ずヒットするはず」とか言ってるアホは早く目を覚まして欲しい。
ウザイから。

>>311
そうそう、質自体は文句無しに高いんだよね。
最低の映画とかクソ映画とかそういうわけではない。

ただし筋がこれ以上ないほど単調だったり
テンポが異様に冗長だったり
セリフ含む構成が信者と監督本位の作りになってるだけで･･･

作り手が目指すものをかなり完璧に作れた映画だと思う。＞イノセンス

目指すものの方向性に著しく問題があるだけで。

>>302
だいたいこれって作品を観てない人間が監督の知名度とかで
投票してるだけだろ？

>>314
うん。ちょっと、突っ走りすぎたよね。それが、またイイ!!って人にはいいんだろうし、俺も別に
こういう映画があってもいいと思う。

ただ、何かの賞を狙ったり、興行収入とか気にするんなら、もうちょっと抑えたほうが良かったと思う。

映像と音に関しては、もう今更言う必要はないけどね。素晴らしい。

優れた芸術は人を恐れさせる。歴史を振り返ると、人前で芸を
披露する人間は社会の底辺にいて、旅芸人として漂泊していた。
定住している村民は、己らの社会秩序が乱されることを恐れ、
ことさら彼らを蔑視し、迫害した。そうすることでささやかな
秩序を守ろうとしたのだ。現在の芸能ゴシップもその名残である。
ドラエモンやキャシャーンがそこそこヒットしているのは、
それが社会にとって恐るるに足らない存在だからだ。2〜3年
もしないうちに忘れ去られるような存在など、適当に生暖かい
目で見送ればよい、というわけだ。
しかしイノセンスは違う。イノセンスは人を恐れさせる本物の
芸術だ。だから村人はイノセンスを必死に貶そうとするのだ。

>>292　
カンヌで賞とらない限り、地上波は無理だろう・・・

>>316
そりゃそうだよ。つか、すでに一般公開された作品は
受賞できないというジンクスがあるくらいの映画祭だぞ。
2046なんてまだ完成してないからなｗ　元々本命ということで人気なわけ。
実際コレがパルムとるっぽいけど。

クリストッツァの票が伸びたのは、上映されて評判が出回ったから。
これから上映されるごとにランキングが変動するだろう。

>>318
アンチ乙です

押井オタの俺的には、上映後観客が
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　「え？あれ？」　
という状態になってくれると嬉しい･･･
もし拍手もブーイングも起こらなかったら押井の勝ちだろう。
ていうかブーイングが起こったと報じられたら余裕で信じるが
仮にスタンディングオベーションが起こったと報じられても俺は信じないだろう。

漏れはむしろ、パト２をリメイクして出展してﾎｽｨ。
あれは邦画史上の傑作だ。

>>321
いや、監督が来てる場合はどんな作品でも立ってくれるんだよ。
その継続時間と観客の盛り上がりで図るものらしい

>>322
ラストの

「これほどの騒ぎを起こしながら、なぜ自決しなかった？」
「・・・もう少しだけ、見ていたかったのかもしれんな」
「見たいって、何を？」
「・・・この街の、未来を」

このシーンは何度見てもウンコちびっちゃうほど好きだよ。
イノセンスはすげー面白れー！とは思わなかったけど、
あと何回か見たいな、と思う作品でしただ。

>>322
あれは日本人じゃないとなあ。
平和論みたいなこと語っちゃってるから仮に今年出てたらダメだったろう

>>323
そうなのか。押井にはぜひ欠席してもらおう。

>>325
日本くさいからいいんじゃないの？
そこを理解してくれてないの、何のことを話してるのかわからないだろう
けど。

326は日本語を勉強するべきだ

向こうの評論家はアニメについてどうコメントしていいか
分からない人間ばかりだからとりあえず拍手しとけくらいにしかならんだろ

単にブーイングでないというだけの
消極的で空疎なスタンディングオベーションは
いずれ実際の評価によって埋め合わされる

「2046」と「誰もしらない」についてのレスがほとんど無くてﾜﾗﾀ。
何だかんだで話題性では一番だな。

今ノミネート作で観れるのがそれしか無いからだと思われ
「レディキラーズ」が次の土曜から始まるけど

「2046」って完成してるの？

>>330
「誰もしらない」は、正に誰も知らない状況だしな。
もう公開してんの？

>>332
完成してなきゃ出展できないでしょ。

イノセンスはカンヌで賞取れるほどメジャーになりきれないだろう

>>324
禿胴

>>334
完成前っつーかまだ撮影中に超VIP待遇で出品しちゃったから不安なんですよ

>>336
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そんなことできるのかいな。
ウォン・カーウァイって結構大物？

>>336
出来てないのかよ！

>>337
カンヌの常連だよ。
興行はヘタレだから一般の知名度は低いのか？
実は俺もよく知らんけど

基本的には応募してきた中から選ぶんだけど
映画祭だから多少華のある作品も必要なんだよ。
だから有名監督が新作に取り組んでる情報を得たら出品のオファーをする。
地味な作品ばかりじゃしょうがないからね。

そうはいカンヌ。

YOUはネ申

さっきイノセンスがパルムドール受賞して犬監督が
吼えてた夢見たんだが、正夢じゃないよな・・・ｗ

>>314
>>＞Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 2,62 % 　　
>やっぱ現実はこんなもんだよな。
>「日本人はバカだから客が入らなかった、もともと低レベルな日本市場は度外視なので
>外国なら必ずヒットするはず」とか言ってるアホは早く目を覚まして欲しい。
>ウザイから。

ん？映画板のイノセンスや押井のスレ見てもそんな奴は見ないが？
前作みたいに国内も海外もより割のいいDVDでどれだけ稼げるかって
話はみるけど

あ、海外というよりアメリカだな

>>333
俺も全くしらないけど、YOUがマジに演技してるという点で
怖い物見たさはある。

予告見た。YOUが５人兄弟くらいの（親がみんな違う）母親で母親がいなくなる話だったと思う

よく知らんけどYOUみたいな華奢な体で５人も子供生むなんてことできるのか？

>334
前作の「花様年華」は、サウンド部分が未完成のまま出品された…
日本公開バージョンとも微妙に違っていたらしい

ま「花様年華」はフランス版や香港特別版で、長いながい未収録シーンをおまけに付けたぐらいコアなマニアがいるしな。
日本版DVDはおざなりなことこの上ない。日本人だけがウォン・カーワイの真価を知らんままなのさ。

イノセンスは日本人だけが作ったわけではない。スタッフやロケハンには
台湾、アメリカ、ドイツ、イヤリア、中国、ポーランド、韓国が関わっている。
また引用された書物にはフランスのものも多い。それにググってみれば
わかるように、その他にもありとあらゆる言語のサイトでイノセンスは紹介
されている。真に国際的な映画があるとすれば、それはイノセンスを置いて
他に無い。マイケル・ムーアがイラクでロケしてるかどうか知らないが、
あれが国際的な映画と言えるだろうか？国際映画祭で評価されるべき普遍的
な映画はイノセンスしかないのだ。

毎回同じような釣りレスだな。
同一人物臭い。

>>348
実は華奢な方が安産型なんです。
がっしりしてたり、太っていたりは難産率高くなります。

【映画】カンヌ映画祭が開幕へ　「誰も知らない」など邦画２作出品

にするべきだった。

イノセンスは信者アンチ入り乱れて話題にするだけいいよな
誰も知らないは本当に誰も知らないから語らない

だってまだ公開してないんだもの

普通は商業公開前にカンヌとかに出品するからね。
映画祭で受賞できる事に期待して。
受賞すれば箔がつくので宣伝もやりやすいし。

>>305
アヴァロンのサントラ、フランスのチャートで瞬間的に2位になったって聞いたけど？

あんまり評判にならなかったけど、アバロンもカッコイイよな。

ttp://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

ｶｺｲｲ

クストリッツァがダントツだ
まあそうだろうなあ
でも日本じゃまた単館なのか、どうなのか

　

>>360
普段のクストリッツァは女好きのナンパ親父らしい。いいね〜

>>358
あんまり面白くなかったよ＞アヴァロン

いや、良かったよアヴァロン。

アヴァロンってリアル素子だよな

アヴァロンはオープニングからの２０分間だけは良かったが…。

素子...
たまらない存在感

ｦﾀのアイドル素子

>>366
イノセンスも最初の5分間のテンションをせめて全体の半分でも維持してれば
ここまでアンチに叩かれなかっただろうな･･･

OPクレジットが終了した段階では
これは世紀の傑作が生まれたと思ったもんだ･･･
いや、終わった段階でも充分良作だと思ってるけど

わーい京ぽんだ！
京ぽんだー
何でもできるぞー
＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　+∨
　　　　+　　+
　　　∧＿∧
　br（´∀｀　）ﾜｰｲ !
+　　ヽ 　　　つ
　　　　(⌒_ノ
　　　　 し'ゝ　;;::⌒::

イノセンスってスレタイにつけると限りなく厨が湧いてくるから愉快だな。

ホントだ　esQgwvfTという厨が沸いてきた（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵｽ

アヴァロンはWIZオタがﾆﾔﾆﾔするため「だけ」の物だろ。
俺はﾆﾔﾆﾔしながら結構楽しめたよ。

普通に見ても面白くは無いだろ

普通に見ても面白かったが。
ただ、２回みないと解らんかった。

面白かった

アヴァロンの最期は、ゴルゴ13みたいに簡潔なので、
大好きであります。

WIZｦﾀって何？な
一般女子ですが、CATVで観たｱｳﾞｧﾛﾝ
すごく気に入っちゃったよ〜
でもﾗｽﾄは意味わかんなかったな…

ところでｶﾝﾇだけど、ｼｭﾚｯｸは何が
評価されて連続ﾉﾐﾈｰﾄなんですか？
1も未見で内容知らない。
実はけっこう深みのある話なの？
それともやっぱ映像とかの面で？
ﾗﾝｷﾝｸﾞでも上位にきてたりするしねぇ

アンチディズニーだとか
実は大人向け風刺が効いてる内容だとか
それでいて作品として手堅いとか

イノセンスよりはよっぽど選ばれるに値するのは確かだ。

観てから言おうねｗ

>>374
マジかよ
発売日に買ってから一回も見てなかったけど
いつか見ようっと。

「今度は６人だ！」とか根拠も無く勝ち誇ったりするのだろうか

>>369
信者の賞賛をせめて半分におさえてたら、
ここまでアンチに叩かれなかっただろう

>>383
そんな理由で叩くアンチってのもなんだかなぁ。

>>374
イノセンスも冒頭のシーン、デキャップドの表記で笑った。

一番心配なのは、せっかく押井タンがパルムとってもチョンの拉致ニュースで
全部話題がとんじゃうことと、ホロミーを最後まで聞かずに３０分以上絶賛の
拍手が鳴り止まないことだな。

そういうのを要らぬ心配という

一番心配なのは、せっかく押井タンがパルムとっても、
犬と間違えられて会場に入れないことと、賞を貰うときに、
タランティーノのアゴに頭をぶつけて怪我をすることだな。

うなぎが受賞できるんだから、アニメだって大丈夫さ。

いのせんすはパルムドール間違いなし！

マスコミの予想どうり2046かLa Vie est un miracleでしょ
イノセンスに取ってほしいが、芸術賞あたりかな

甲殻観てないし、押井作品はアヴァロン以外知らないけれど
映画ヲタとしては十分楽しかったよ。

WIZなんて想像でイメージ広げてるんだからどんなものを作品で提示されても納得しねえよ
SF板で散々酷評されて嬲り者にされてたなアヴァロンは

SFｦﾀは端の世界の人たちだろ。

ttp://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1752.jpg

飼い犬に似てくる飼い主

ドラえもんの道具でそんなのが

TAKU「君に教えたい秘密があるんだ。…俺と一緒に行かないか？」（日本語）
2046がパルムドール！

TAKU「君に教えたい秘密があるんだ。…俺と一緒に行かないか？」（日本語）
2046がパルムドール！

……勝ち誇るジャ事務所の中の人がイヤだな。

フェイ「おまえの秘密なんか興味ねーよ。誰も一緒に行かないよ！」

370 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/18 01:35 ID:SZSTZWVe
OPクレジットが終了した段階では
これは世紀の傑作が生まれたと思ったもんだ･･･
いや、終わった段階でも充分良作だと思ってるけど
373 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/18 02:06 ID:SZSTZWVe
ホントだ　esQgwvfTという厨が沸いてきた（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵｽ
379 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/18 05:38 ID:SZSTZWVe
アンチディズニーだとか
実は大人向け風刺が効いてる内容だとか
それでいて作品として手堅いとか
381 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/18 06:31 ID:SZSTZWVe
観てから言おうねｗ

>>399
イノセンスオタなのか
煽り厨なのか
シュレックオタなのか
煽り厨なのか

あんまり面白くない晒しだな
私怨か？

２０４６は今現在まだ未完成なことが判明。
イノセンスがパルム確定じゃん。

2046の監督は大好きなんだけどね
キムが関わっている時点で、没。

2046は未完成だけど、審査委員長のタラが
カーウァイの大ファンだから、パルムは2046で決まり

これみたけど

映像が綺麗と思ったけど

内容がﾛﾘっぽくて
むかついた

オシイ作品の一番の見所はＯＰクレジットなんだよな。
作品自体は凡庸で見終わった後ショボーンとなる。

賞より観客の反応が楽しみだな

2501？

タラちゃんかあ。イヤ過ぎるな

タラちゃん好きじゃないので、辛いな。

誰も知らないで決定だな。

イノセンスはオープニングだけにしたら
パルムドール確実だと思うんだけどな。

>412
おまいはパルムドールなるものをどれだけ理解しているのかと小一時間(ry

オープニングだけだと短編映画扱いになるだろうからパルムドールは無理だね。
それだったらアヌシーアニメーション映画祭を狙ったほうがいい。

緊急浮上しまーす　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

>>413>>414そんなマジレスしなくても・・・。
オープニング素晴らしかったです。感動しました。
ってことを言いたいだけでした。すみませんでした。

まだカンヌ上映してないのか？

結論　パルムドールは韓国映画だな

日本映画は、アジアのハリウッド韓国にはかなわなかった

>>418
出品されてるコリウッドは最低評価だぞ（ﾜﾗ

イノセンスは確かに凄いさすが押井君だな

La rumeur de Cannes 2004...
Cannes 2004, 19 Mai 2004

Tous les jours, avec Mediametrie, le buzz cannois autour des potentiels palmes :
"Selon vous, a quel film le jury du festival de Cannes attribuera t-il la palme d'or 2004 ?"


Fahrenheit 911 de Michael Moore - 18,74 %
2046 de Wong Kar-Wai - 11,54 %
La Vie est un miracle d'Emir Kusturica - 11,09 %
The Edukators de Hans Weingartner - 7,50 %
Comme une image d'Agnes Jaoui - 6,30 %
Old boy de Chan-Wook Park - 6,30 %
La Nina santa de Lucrecia Martel - 5,40 %
Ladykillers de Joel et Ethan Coen - 5,10 %
Carnets de voyage de Walter Salles - 4,35 %
Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 4,20 %
Exils de Tony Gatlif - 3,75 %
Shrek 2 d'Andrew Adamson, Kelly Asbury et Conrad Vernon - 3,75 %
Tropical malady d'Apichatpong Weerasethakul - 3,15 %
Nobody knows de Hirokazu Kore-Eda - 2,40 %
Clean d'Olivier Assayas - 1,80 %
Les Consequences de l'amour de Paolo Sorrentino - 1,50 %
La Femme est l'avenir de l'homme de Hang Sang-Soo - 1,35 %
The Life and death of Peter Sellers de Stephen Hopkins - 1,35 %
Mondovino de Jonathan Nossiter - 0,45 %


*Interviews realises en face a face, le mercredi 19 mai 2004, aupres de 667
festivaliers selectionnes a Cannes en mode aleatoire.

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18363589.html

男３人で赤絨毯を歩くそうではないか。
果たしてカメラマンは気が付いてくれるのだろうか。
今回もタキシード着るのヤダ〜と言ってるそうだが
どうか小綺麗な格好をして歩いてください。
白いシャツの下に犬のＴシャツが透けてるようなことだけはしないで下さい。
どうして女性を連れていかないんだろうか？声優さんでもいいんじゃないの？

押井、川井、石川？
田中敦子連れてけよ。

３人までは事務局から宿泊費が出るんだよ（W

どうも、イノセンスがパルム獲りそうな空気になってきたね……

>>425
なってねーよｗｗ
寝言は寝てから言え

ttp://www.toho.co.jp/movienews/0403/images/03main.jpg

夢ぐらいみせてやれよｗ

>>425
おもいっきりワラタ

2046で決まりだっつ-の！！イノセンスも何かしら受賞するかもしれんが、パルムとるほどじゃぁ無いと思う。

実際イノセンス見る前は、イノセンスに取ってほしぃなぁとは思ったけど、ちょっとパルム取るには不満な感じ。
良作ではあるけど、何か物足りない。

あー、キムタクが調子またこくのかなぁ。やだなぁ。

>>424　コンペ出品作だけ監督を含む３名に対して３日間の宿泊代が出るのは知ってるけど
だからって３人だけで歩いてもねー。寂しいと思うよ。
犬も一緒に赤絨毯歩いたら、それはそれで面白いと思うけど・・・・

>>431
犬…つれてそうな気がしてきた。。。

映画後進国の人間は妄言だらけ

パルムドールは韓国映画

>>421
IDがYOU

>>426
(´ー｀).｡ｏO(ムニャムニャどうも、イノセンスがパルム獲りそうな空気になってきたね……グ〜グ〜

うふ♥
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50858904&print=true

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50858908&print=true
・・・・・・・何の集まりだ。新人バンドが。

これフォトコールだよね？イヤだったろうな。お互いに。

>>437
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4912.jpg

>>439
俺の目も、ハッキングされていやがる！！！！

尊師カコ良すぎ

GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE
RATING: 3/10　※Final Fantasy (5/10)
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm

>>442
それ、カンヌのバイヤー向け上映に出た奴の個人評価だろ

まぁとりあえずバイヤー向け上映の時は退出者が多かったようだな

>>442
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

A.I. (8/10)
Minority Report (8/10)

なんだこれ　酷評されてんのか

>>442は
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」
って、かなりぶーたれてます

>>446
押井作品に特別な思い入れがなければ、至極まっとうな意見だとは思う
でもそういう一般の人でもオープニングのハダリや鳥の羽を模したVTOL機などは
目が行くと思うんだけどね。そういうところは褒めてないのかな

>>447
普段アニメを見ない人には他と比べる術がないし、
技術が素晴らしいと言われても実写でCG多様されてるからどこが凄いのって感じなんだろうと思う。

素直に良い作品だと思ったけどね、イノセンス。

>>447
なんか２Dと３Dの組み合わせに不満がありそうよ

　　



カンヌで途中退場者続出のイノセンス

途中退場者は無いと思うが、監督が来てる場合はどんな映画でも
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝしてくれるし。
ってNHKキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

ＮＨＫでカンヌ・イノセンス特集やってる

＞「マニュアル読まされてるみたいだ」
＞「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

こういう人はゴダールとかはどう評するんだろう・・・

>>442に続くイノセンス酷評記事キタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!

今度はfrance3
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php

欧米での酷評は評価されてるという意味でもあるからな。
日本と同じだよ
どーでもいい映画の評判っていいだろ？ｗ

マルチポストがいるな

>>455
おまい訳してくれないか

映画板で訳してる人がいた

58 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 22:33 ID:dxVbs+7h
上映直後にでたfrance3（フランスのテレビ局）の記事
ttp://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php

要約すると、
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

>>23
激しく遅レスだが、それは望むところです。
ぜひやってくれ。今すぐやってくれ。

157 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 22:58 ID:ngsgM8rw
http://www.arte-tv.com/fr/533052.html

フランスの「アルテ」の批評。最高の四つ星。

http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cfilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

一般客のカキコ。前に出てるロイターの批評にクレーム。

都合の良いとこだけしか認めず、他の評価を認めない押井信者萎えｗ

>>459
映画板でも100回ぐらい激しく既出な意見だな。
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」以外は概ね同意。
別にシナリオ難しくないし。内容も観客を煙に巻こうとカッコつけてるだけで実は
幼稚。

今のところ評価つけてるサイトは3つで
そのうち2つが酷評（1つはアレですが）
1つが絶賛

さあどうなるかな

ふぉろみ〜

一応日本の映画オタのレビューサイトの評価貼っておきますね

イノセンス
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
キャシャーン
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=13155

フランスでも信者とアンチが激突か

ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.joblo.com%2Fghostintheshell2.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

＞つまり私はロバであるということです。
＞PS:私は、この映画をパルムドールの資格に値する公式投票中の19本の映画のうちの1本に選んだ
＞カンヌ審査委員会のバカ共につばを吐きかけたい気持ちで一杯です。
＞Patooey!

ちなみに現地では退場者続出らしい。
だからダメだって言ってたのになぁ。押井信者って現実を見ないから････

アンチが痛々しいな

イノセンスがダメなら
あとは誰も知らないに賭けるしかないな

>>469
オイオイ、痛々しいのは信者だろｗｗ

待ちに待った押井守監督の新作。
この日を、文字通り指折り数えて待っていた！更なる衝撃を求め、当然公開初日に行ってくる。

観始めてものの数分で怒濤の映像の波にのまれ、冷静に観るのを早々にあきらめ、
全てをとにかく頭の中に取り込むことに専念。終わった時には既に疲れ切っていた。

それで観終えた感想だが…まことに申し訳ないが、「なんだこりゃ？」だった。

…いや、決してこれはけなしてる訳じゃない。
押井氏の作品を観た時は大概私の場合、この反応になる。
予想しているもの、期待しているもの、それらがことごとく外されてしまうのだ。
それを“あっけない”と思うか、“押井も落ちたな”と思うかはその時次第だが、
大概これが時間が経過すると、じわじわと頭の中を浸食してきやがる。
頭の中にとりあえず放り込んでおいた映像がどんどん解凍され、
徐々に色々な情報が頭の中に行き渡ってくる。しかもその後普通の生活をしていても、
頭のどこかではそれを解釈しようと動き続けているので、大抵観て数時間経つと、
軽い頭痛を覚えてくる。本作はその典型的例みたいなもんだ
(現在拝見後10時間が経過しようとしているが、大体4時間後くらいから始まった頭痛が、
ようやく少し治まってきたところ…書き終えたところで頭痛は去ってくれた)。

最初にこの作品、原作がまずある。
士郎正宗による漫画「攻殻機動隊」第1巻の第6話「ROBOT　RONDO」が元ネタ
(それ以外に1巻や1.5巻からいくつもの小ネタ)。
これは本来素子が人形使いと接触する前の話で、
話自体は前作『攻殻機動隊』(1995)ほどの盛り上がりは無い作品だった。
私が「なんだ？」と思ったのはその点で、あれだけ前作で盛り上げておいて、
又えらく渋いのを選択したもんだ。
大体、人間と電脳の融合なんてとんでもないものを映像化してしまってから、
なんでこんな当たり前(と言っちゃ悪いけど)の話にしたんだ？
人間と機械のこれからの世界を見据える作品になることを期待していたのに…そこが難点だった。

>436
warota

確かに映像に関しては満点以上の最高の出来だし、
音楽も最高。前作のエンディングテーマがアレンジされ、
内容も“結婚”が“夜待ち”に変わっているところがミソだ。
特に機械音までするオルゴールの演出には驚かされた。

ただ、ストーリー的にぬるく、盛り上げ方が中途半端。
数多く存在する伏線も唐突すぎ。後にならないとあれが伏線だとは分からないのが多すぎる。
実に単純な物語に色々変なものをくっつけただけのものに思えた。

テレビやネットに流れる試写会の感想を聞くインタビューを聞いても、
ストーリーに言及する人はほぼ皆無。

正直、その時点で点数付けさせてもらったら、多分80点程度だったと思う。
それでも高すぎると思ったくらい。これをコメントにすると、
“下らん作品を「面白いと思いたがっている」だけのもの”になるかも知れない。これは正直怖かった。

　だが、やはりとりあえず放り込んでおいた情報が徐々に浸透するに従って、来た来た。来たぞ〜！

以降は久々に電波受けまくりで暴走させていただこう。
不快に思われる方もいると思うので、一応の警告。

押井氏の映画に貫かれているもの。それはいくつも考えられるが、その一つとして、
“今あなたの目が観ているものは全て本物でなかったら？”と言う疑問から出ている。
『うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー』(1984)では「終わらないお祭り前日の日常」であり、
『機動警察パトレイバー　劇場版』(1989)では、「盤石に見える現実の都市」。
『御先祖様万々歳』(1990)では「家族という制度」。
『機動警察パトレイバー2　THE MOVIE』(1993)では「我々が現在享受している平和」というものについて。
『Ａｖａｌｏｎ』(2001)では仮想現実であるゲームという素材を用いて、「本当に目で見えている世界そのもの」。
それら全てのあやふやさについて描いていた。

更に前作の『攻殻機動隊』では、ゴーストという言葉を用いることによって、
「ここに存在している私」そのものを疑う。原作にも言及があったのだが、
誰も自分の脳みそを見た人間はいない。それなのに、自分が存在するのは、
果たして人間としてなのか。アイデンティティそのものがオリジナルなのか？
と言うストレートな問いがなされていた。

そして本作は前作の考えを更に一歩進めている。
それは私なりに言わせていただければ、“存在が曖昧だからこそ、
手で触れ、肉に触る、リアルというものをやはり持つべき”と言うことになるだろうか。

本作の主人公はバトー。彼は全身がサイボーグであり、人間と人形との境目が極めて曖昧な存在として描かれる。
彼は前作で素子を愛する存在として描かれていたが、その素子自体が既に電脳の彼方に行っている。
言わば、バトーが接触する端末全てが素子の“匂い”を感じさせられるものであったとしても、
そこに“リアルな感触”というものがない。彼の接触する大抵のものは人の匂いがする“人形”でしかない。
人間と接していても、その人間自体がほぼ“人形”と化してるのだから。

そんな彼が“生”の感触として持っているのは、バセットハウンドのガブリエル。
動物は人を裏切らないから…正確に言えば、犬は自分の欲望を満足させるため、
そして飼い主を愛するが故にそこにいられる。そこには何のまやかしもない。
確かに手間がかかるペットだが、手間がかかるからこそ、
“自分は自分として生きている”という感触を強く持つことができる。

バトーにとって、自分が自分でいられるためには、どうしてもガブリエルが必要だった。
これは劇中に描かれる彼の行動様式を見ても明らか。9課の仲間であるイシカワに対してさえ、
決して自宅近くまで一緒に連れて行かない。(多分)何台も所有している自分の車の近くに来させるだけ、
しかもそれでさえ隠れるようにして。そんな彼がガブリエルのためには、
決まった店でフレッシュタイプのドッグフードを購入する。彼の立場で、
いつも決まった場所に立ち寄ると言うのは、あまりにも危険なことなのに、
それを敢えてするのは、それが“彼のアイデンティティ”だから。
イシカワが吐き捨てるように「ドライタイプにしろ」と言う言葉も、
頭ではそれが分かっているだろう。だが、彼には自分をたとえ危険にさらしても、
守らねばならないものがあった。それが“自分が自分である”事だから。

更にこれを進んで考えてみると、バトーは“死にたくない”という思いを自らに課すため。
とも考えられる。前作で“人形としての自分”を捨てることに成功した素子のように、
望みさえすれば自分もそうなれる。それは一種の願望であったかも知れない。
そうすれば素子と常に一緒にいられるのだ。だが、それはまだだ。ガブリエルのために、
今は殻を脱ぎ捨てる訳にはいかない。

インテリにはうけたようだ・・・

213 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 23:13 ID:dxVbs+7h
アルテはフランスのテレビ局の中でもドキュメンタリーや教養番組に力を入れているかなり
インテリなテレビ局。
france3の評価だけ紹介したのは軽率でした

もし劇中にガブリエルが存在しなかったら、物語は成立しない。
荒巻が言ったようにバトーはどんどん「失踪する前の少佐を思い出す」存在へと変貌して行っているのだ。
そのバトーを未だ人間としてつなぎ止めているのは、犬を飼ってると言う事実だけ。

これは又、同時に我々にも問題を突きつけている。“本当にあなたの見てる世界”は、確実ではない。
あなたはそんな不確かな存在でしかない。

だったら、あなた自身が“存在する”事を求めなさいと。そう。バトーの劇中の台詞。
「自分が生きた証を求めたいなら、その道はゴーストの数だけある」。
これは「あなた自身の“存在する”方法を求める方法があるはずだ」。と言うメッセージとして受け止められるはずだ。

これはおそらく押井氏自身の今のアイデンティティが犬にある。
と言うことと無関係では無かろう。彼は『Ａｖａｌｏｎ』撮影において、痛風のためにギブス生活を余儀なくされた時、
まず何を求めたかというと、犬、しかもバセットだったという。
かつて虚無を描くことにおいて私のあこがれであった人は、虚無を越えた現実感覚を手にしていた訳だ。

そういや、　赤井秀和　は自分の脳みそを触った事があるといってたな

痛くはなかったが、吐き気がしたそうだ

中身はまともに読んでないが、いかにも押井信者らしい文だ

…ちょっと暴走が過ぎたようだ。劇中の具体的なことに戻ろう。

一回観ただけで何が分かる？と言われればそれまでだが、
一回目に与えられるイメージが一番強いから、敢えていくつか言わせていただこう。

まずバトーがいつも行く店で電脳ハックされたシーン。
ここでバトーは右腕ばかりを撃たれている(予告編で繰り返し流された映像だ)。
それで面白いのだが、右腕を撃たれている瞬間に、絶対左手が何をしているのか、
描かれていないのだ。電脳ハックされた瞬間、バトーはおそらく片腕だけしか関知していない。
もう一方の腕は勝手に動いてる。バトーの右腕を撃ったのは、
ハッキングによる幻想ではなく、実は自分の左手で撃ってるんじゃないかな？

バトーは素子電脳の世界に行った後、普遍化した後でも、自分を観てくれることをよく知っていた。
それが彼の言う「守護天使」なのだが、キムの屋敷での無限ループに陥った瞬間にそれがはっきりとしている。
屋敷に踏み込んだ時、トグサには見えてない幻想をバトーだけ観ている。
3ＤCGのなかに、そこだけ浮かんで見える三つの物体。一つはaemethと並べられたカード。
二つ目はバセットハウンド。そして三つ目は前作のラストでバトー自らが素子に与えた少女義体。
これらは、カードは事の真相をバトーに告げるメッセージとして。バセットはバトーを現実に引き戻すため、
そして少女義体は、バトーが守られていることを実感させるために。虚偽の空間の中で、
これがバトーに現実を認識させる役目を果たしていることは確実。
そしてループの2回目、メッセージに変化がある“aemeth”というカードの内、
“a”と“e”がずらされている。“meth”と言うメッセージに変わっている。
ここでバトーは事の真相に気付く訳だが(中世ユダヤ教のカバラーの教義でゴーレムというのがあって、
と言う説明が加えられてる)、問題は3回目。そのメッセージ自体が変化している“2501”と。
これは前作『攻殻機動隊』で、素子が最後にバトーに語った言葉
「2501？それ、いつか再開する時の合言葉にしましょう」という台詞に適応している。
ここで私も理解したよ。ここに素子が出てくる！完全な伏線になっている訳だ。

本来素子はバトーの前に姿を現す必要は無かったはずなんだ。
この電脳化された世界にあって、半ば神に近い存在となった。
それが敢えてバトーの前に姿を現したのは、その約束を果たすためであり、
そして“いつもあなたのそばにいるよ”という意味だったのかな？

単にサービスで登場した訳じゃなかろう。
これがバトーにとって、必要だったから。彼女と接触することによって、
バトーは逆に現実感という奴をはっきり意識した訳だから。
そしてラストシーン。トグサは自分の家にバトーを招く。
そこでトグサの娘が登場するが(前作では登場こそしてないけど彼女はまだ赤ん坊だったはず。
現実に時が流れていることを示しているのかも)、このシーンが実は観た瞬間は嫌だったんだが、
改めて考えると、ここがあるからこそ、バトーははっきりと現実への帰還を果たすことが出来たのだろう。

ここまで我慢してつきあって下さった方のために、言葉を贈ろう。

「二度観る必要があるんだ」(by『トーキング・ヘッド』(1992)。
一度目は映像の波を素直に楽しんだ後、再見した時に、考えながら観て欲しい。

誰も読んでないから。

名前の欄に「某研」とでも書いてから書き込めよ

て言うかＣＧアニメなんぞ見たくないわってのが大半なんじゃ？
そう言う俺はセル画じゃなきゃ駄目な古いタイプの人間です。
ゲームもアニメも実写の映画ｗ

これって本当？　本当だったら残念・・・

221 名前：未確認情報！ ：04/05/20 23:27 ID:???
イノセンス、賛否両論真っ二つだけど
２０４６について


喜べイノ信者！

２０４６、とうとう上映中止だぞｗ
ソースは今、フランスのＴＶで放送されとるｗｗ

＞jC58srFK

キモいなこいつ
１＋１をさぞ意味ありげに長文で語って何が楽しい？意味あんのか？？

自意識過剰な厨房かお前は

>>486
携帯じゃめんどくさくて読めないんだろ（ｗ

>>489
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040520-00000011-ykf-ent
マジっぽいなあ
哀れだな

>>489
やっぱりなあｗ

>> ID:jC58srFK
面白かったよ、ありがとう。

>>494
読んだのかよっ

jC58srFKの文は『イノセンス』そのものだな。
観客や読者の観点などまったく持ち合わせず、痛々しいほどにそそり立った短小男根を
一人興奮しつつガッシュガッシュしごいてひたすらオナーニ。

周りで気まずそうにチラチラ観てる人は
「あっちゃー、やっちまったよ････」

ウォン・カーウァイ　＝　富樫

ていうかレビューサイトが貼られていたので
こぴペしただけでした　すいません

>>495
うん。。。駄目？

>>468
>>471
退場者＆その評価は前日のバイヤー試写会を見た奴の評価

今日の試写会での退場者云々の情報はまだ入ってきてない

コピペに必死で文句つけてる

0Akc5Ype

という男についてどう思う？

>>496
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

キム蛸嫌いなんだけど、ちょっとかわいそうだね。

>>501
いいんじゃない？
ここの人、誰もあいてにしてないし。

>>504
押井信者ウザ

もちつけ、押井信者暴走しすぎだろｗ

>>505
ごめん、信者じゃないのよ。
今回の作品、酷評って意味もよくわかるし。

>>501
哀れだと思いました

>>500
ああ、バイヤーか…。そりゃ退場するわな。
金儲けられそうな作品じゃないものな。

＞456 ：名無しさん＠恐縮です ：04/05/20 22:45 ID:5Q9//F6q
＞欧米での酷評は評価されてるという意味でもあるからな。
＞日本と同じだよ
＞どーでもいい映画の評判っていいだろ？


なんじゃこりゃｗｗ
狂信者にしてももう少しマトモな意見を言ってくれよｗｗｗ

信者フィルターは何でも無理矢理評価・絶賛に結び付けるからな。
オウム信者と同じ

２０４６中止だとチョソ映画オールドボーイがパルムドールかいな。
イノセンス普通に作ってれば、受賞は約束されてたのにな。日本のアニメの評価下げるな禿げ

携帯からカキコしてる単発ＩＤのアンチ君がいなくなりましたな
もしかして、誰かさんが一人でがんばってたんですかな（ｗ

低脳なレス付けてアンチは低脳という意識を植え込む
本当は押井信者な ID:0Akc5Ype 乙

>>512
アンチが一人だと思ってんの？寒過ぎ。
興行成績見ろよｗｗ

>>510
だからさー、信者じゃないってＷ。
余所の板にいきなよ、僕以外誰も相手にしてあげてないの、気づきなよ。

>>511

韓国映画って4大？映画祭の賞って取った事あったっけ？

>>514
早速反応しましたね､誰かさん（ｗ

暴走を煽る奴は冷静じゃなきゃ

>>511
普通のアニメ映画作りたいなら、他の監督にやらせりゃ良いじゃねーか。
押井に何を期待してんだよ？

カンヌで賞取るためだけに方向性曲げろとでも？

信者は都合の良いようにしか解釈しないからね
酷評にたいしてすぐ知能が低いからとか言うし、アホくさ。

恥罪立国　日本

>>519カンヌでの受賞をあれだけ期待してたやつらがなにいってんのｗ
今更路線変更ですか？
まあ予測はできていましたが

受賞はともかく、上映時はブーイングを期待していた奴が大半（イノスレ参照）

海外で評価される事だけがイノセンスの救いだったのに、最悪の評価かよ。興行では、コナン、クレシンはおろか、キャシャーンにも負け。
どうすんだろうな、海外で売れないと、制作費の半分も回収できないだろ。
もう二度と作るなよ。生き恥。

>>520
"知能が低いから"これは偽装アンチがいつも言う文句なんだがな
内容には触れずマンセー発言でｲﾀｲ信者を演出。(偽装ﾓｰｵﾀ信者と同じ)
ま、信者にもそういうやつが居ないとはいわないけどね

この映画に限っては、映画の内容うんぬんというよりも
一部の熱狂的なイノセンス・ファンのいけすかない態度が
過剰な不評を生む原因の一つではあるような気がする。

一言でいえば
　日本であれフランスであれ言う事は一緒
って事でしょうが
誉める人間も貶す人間も

アンチってなんでｗを付けるの？
教えてエロイ人

>>524
>海外で評価される事だけがイノセンスの救いだったのに、最悪の評価かよ

最悪の評価？
賛否両論真っ二つだけど？

>>522
「やつら」って、正直な感想言っただけで信者扱いかよ・・・
馬鹿すぎて呆れるよ。

なんで必死に叩いてるのか分からん。
アニメがコンペ出品できただけで大いなる成果じゃん。
パルムドールとかシネフィルの巣窟の映画祭じゃ無理なんて分かりきった事。
それで恥だのなんだのってねぇ…

>>529
うん、それに評価より
売れることを期待してる、だけなんじゃない？

自分の意見に都合のいいものしか見ない同士が集まるとこうなる

賞総スカンでも信者は認めないし
パルム取ってもアンチは認めないだろうよ

>>531
アンチとしては押井信者が半狂乱しないと気がすまないわけでして
「まぁ考えてみれば出品されただけですごい名誉なことなんだよな」
なんて信者が納得しちゃったらアンチは面白くないわけでして

>>529
いや････客観的に観てカンヌでブーイングって結構珍しくない？

この映画、無駄な格言連発がなければ確実に評価５割増だったのにな。あれ何か意味あるの？
ごく一部の格言を除いて、劇中で大して機能してないように思えてならないんだが････
あれじゃあペダンチックって評されても文句言えないよ。

それともそのあまりに無意味な所に暗喩的・逆説的な隠された意図があるとか？
そうだとしたらもう難し過ぎて俺にはよく判らん･･･
紙一重で傑作になり損ねた駄作というのが俺の感想かな。

第一パルムドールなんてなぁ…
秘密と嘘だのロゼッタだのうなぎだのを覚えてる人間がどれだけいるかと。

うなぎは清水美沙がエロかったことだけは良く憶えてる

うえーん。アンチがキモイよ〜お。

そんなことより2046が中止ってのは本当なの？

>>535
それを犬監督が狙ってたんでしょう＞格言の濫用による何らかの効果
まあ漏れ凡人なんで意図するところが分かりませんですたが。
でもｲﾉは好きだよ。攻殻が好きなだけかもだけど。

クストリッツァ獲っちゃったら３回目になるから
どんなに作品がよくてもなさそーだなぁ。

メンゴ、駄作は言い過ぎた。凡作のちょっと上って所か。

イノセンス叩いてる奴って日本に生息してる朝鮮ごきぶりの方？w

>>535
ブーイングのソースを。疑ってるわけじゃない

格言については>>283。
空回り気味なことは俺もそう思う。

ああいうダイアログが押井の作劇法なんだからなぁ。
タランティーノに無駄話が多すぎるとか文句つけるようなもんだろ。
本筋に寄与してないって言うけどストーリー重視してるんならあんな探偵物の
クリシェをなぞる様な話にはしない。
定型のプロットを借りて自分の世界を語りたい、ってのがこの映画のキモだろ。

誰か訳して〜
ttp://fr.movies.yahoo.com/040520/202/3tccl.html

超一流コックといわれてる人がが長年かけて創り出した見た目が派手な料理。
実際食べてみたら、バランスが悪く、激マズだった。
そんなはずはない、彼は超一流料理人、これが新しい味、これからの料理なんだ、理解できない奴が馬鹿なんだ。
そうだ、日本人の口に合わないだけだ、グルメなフランス人なら理解してもらえるばずだとはるばる持っていた。
ところが、料理を出したとたんに酷い罵声を浴びた。

これが現状だな。

なんか雲行きが怪しいんでファンが逃げを打ちはじめた切ない

>>525
それもかなり都合のいい解釈だなぁ、まあ証拠なんてないから全否定はしないけど。

>>535
ん？昨日ブーイングが起きたってソースあったの？
一昨日のバイヤー試写会では退席者も出たみたいだけど

まあ、今の状況はこれはこれでおもしろい

木村拓哉は無事にカンヌに着いたけれど『２０４６』の試写は
フィルムが届かない、という異例の事態で延期。
本来なら20日朝8時半からの試写は別の映画に変更になった。
ttp://www.cine-pause.com/canne/

うるせいやつらのメガネもペダンチックだったなあ

>>546
認識がずれてる

日本に超一流と言う人もいれば、駄目とも言われるコックがいる。
彼はアメリカの通に誉められた事もある
その人が久しぶりに新作を出したら、やっぱり賛否両論だった。
一度行った事があるフランスにも試しに持って行ってみたら
やっぱり美味いと言う人と不味いという人がいた。

これが現状

>>552
和の鉄人中村孔明が香港決戦でちゃいらんにいじめられるようなもんだな。

>>544
たしかに作風だとは思うが、前作やパト2はここまで酷くは無かったと思うんだが。

パトは知らんが前作は脚本書いた人が別だったとｵﾓ
今回はｵｼｲたん自らが書いてますよ、確か

フランスにも押井みたいにハッタリをきかす作風の奴がたくさんいるから
日本と違って騙されん奴も多いだろ

格言をやたら使いたがるのも幼稚な奴が陥るありふれた状況だという認識があるだろうし

押井の書いた小説読んだことあるが（ブラッドの外伝）、酷いもんだった。
薀蓄話が始まったら本筋そっちのけで20ページも30ページも
知識のひけらかしが始まる。

>>554
それかなり前にＮＨＫＢＳで観たけど結構面白かったな。
なんか今回の『イノセンス』よりも、作画や絵の表面的な技術は劣ってたけど
風景の見せ方とかシーンの表現が凄く上手かった気がした。
なんか世界観が生きてるっていうか。

今回のイノセンスは、見た目は凄いんだけど何だかクラフトワークみたい。

>>556
アナタ日本人舐めすぎですよ
しかし>>283を読み取れなかったという点では日本人はまだまだか

>>559
でも最初見てつまんなかったら二回目はないわけで。

映画板の本スレ観てるんだけど何だか凄い空気やね････
異様な絶賛絶賛大絶賛でちょっと引いちゃう。

タランティーノ、今はあのスレッドのファン達の希望の光みたいだけど
万が一イノセンスを貶しでもしたらぼっこんぼっこんに叩かれるんだろうなぁ････
「やっぱりタラは唯の馬鹿だった」とか言って。

>>560
まあ、商業ベースに耐えられる作品じゃ無かったってことだよ

>>556
今の所

誉めてるのは米Yahooとドキュメンタリーや教養番組中心の「お堅い」仏テレビ局
「難しくてワカンネェ」と批判してるのは「普通」な仏テレビ局と映画ヲタ

なんだが。日本と大して変わらん気がするのは気のせいか？

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo.com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

前作が良かったから招待してみたら、ゴミ映画で罵声を浴びてるんだろ

>>556
それはアメリカ人

この映画、ｦﾀ相手にﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ単舘とかでやってりゃよかったのに
ｼﾞﾌﾞﾘだのと組んでさも大作みたいに宣伝しちゃったり何だりしたために
変なｱﾝﾁが沸いたり一部ｦﾀも変な意識持っちゃったりで大変なんだと思う。
とｦﾀの漏れは思うのです。

イノセンスの評価は「前作」「原作単行本」を見ているかどうかで全然違う

>>567
そりゃそうだけど、"前作を見ればより楽しめます"ならいいけど
前作見てないと( ﾟдﾟ )ﾊｧ？になってしまうのとでは違うよ

元々冒頭に前作のラストあたりの説明が入るはずだったらしいのですが
鈴木がタイトルをイノセンスにした団塊でなくなったらしい

･･･後半違うかも

>>569
真逆でつよ、鈴木が冒頭に前作のラストあたりの説明入れさせようとしてた、

>>570
フォロー付けといてよかった。
しかし続編であることを隠しながら
ちゃんと説明するのもなんか気に食わないな

賛　１：否　９

>>572
キャシャーンがどうしたって？

で、タコの2046はどうなった？

イノセンスは日本時間で今日の午前3時ぐらいに上映なの？

（´･∀･`）妄想ラブ・ストーリー（´･∀･`）
154　 名無しさん　 2004/02/16(Mon) 12:09

昔「かーくんのおヨメさんになりたい☆」とかイタイ夢を思い描いていた自分。。
今は全然思わない。
でもときどき愛人の一人になりたいとか夢想したりする。
誰にも存在を知られることなく、ときどき家を訪れる彼を待つ。
ほとんどしゃべらず私の手料理を食べてあの笑顔を浮かべる彼を見るのが一番の幸福。
その後二人で抱き合って眠るが、肉体関係はない。
翌朝帰っていく彼を笑顔で送り出す。
157　 154　 2004/02/16(Mon) 13:44

夢想ネタの続き（←誰も期待してない…）

ある日、いつものように私の家を訪れる彼。
しかしネームプレートは外されており、
ベルを押しても誰も出ない。
ドアに手を掛けるが鍵が掛かっていて開かない。
不審に思う彼の前を近くの住人が通りかかる。
「すいません、ここに住んでた人、どうしました？」
「ああ、その方なら一週間前に引っ越されましたよ。」
「え！どこに？」
「さあ、わかりませんねえ。」
一人去っていく彼の独白。「お前、どこに行った…」　　　　　
（某掲示板よりそのまま抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　Fin　〜

イノセンスとキャシャーンって似てるね

>>555
>パトは知らんが前作は脚本書いた人が別だったとｵﾓ
前作もパトレイバーも脚本は同じ「伊藤和典」
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/k-ito/syoko.html

80年代の高橋留美子作品と殆どの押井作品に関わってる

>>559
それって押井のインタビューを細かくチェックしてないと無理だろ

>>567
原作を見なければその映画の良さがわらないってのも反則だな

ていうかホント商業ベースじゃないね、もちろん悪い意味でね。
信者にしか絶対分からないようなつくりになってるところが。

>>561
>映画板の本スレ観てるんだけど何だか凄い空気やね････
>異様な絶賛絶賛大絶賛でちょっと引いちゃう。
>タランティーノ、今はあのスレッドのファン達の希望の光みたいだけど

本スレふくんだ映画板の人間はタランティーノが必ずしもFSX、押井作品の
大ファンでは無い事ぐらい知ってます

>>577
ｷｬｼｬｰｿなどと比べないで下さい。

>>579
アンチは都合の良いようにしか解釈しないからね
賛美にたいしてすぐ選民思想とか言うし、アホくさ。

>>579
俺初見でわかったけどな。>>283のことまるごと。

だいたいこれ単品じゃだめだし
前作見てなきゃ素子登場のカタルシスもあったもんじゃない

>>582
信者は盲目だから見えないだけ

>>583よかったじゃん
友達にも教えて綺麗にしてあげて

>>585
それもかなり都合のいい解釈だなぁ、まあ証拠なんてないから全否定はしないけど。

>元々冒頭に前作のラストあたりの説明が入るはずだったらしいのですが

前作はバンダイビジュアル
イノはブエナビスタなので映像が使えなかったらしい

すでに映画館で４回みた俺にはカンヌの評価などどーでも良い。

まあ、興行はぐだぐだだったけどなぁｗｗ

520 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:00 ID:uW+cKyWN
信者は都合の良いようにしか解釈しないからね
酷評にたいしてすぐ知能が低いからとか言うし、アホくさ。
548 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:20 ID:uW+cKyWN
>>525
それもかなり都合のいい解釈だなぁ、まあ証拠なんてないから全否定はしないけど。
579 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 01:53 ID:uW+cKyWN
>>559
それって押井のインタビューを細かくチェックしてないと無理だろ

>>567
原作を見なければその映画の良さがわらないってのも反則だな

ていうかホント商業ベースじゃないね、もちろん悪い意味でね。
信者にしか絶対分からないようなつくりになってるところが

いいやん
ｵｼｲは優れた映像作家であって、優れたｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰじゃない。
ｶﾝﾇで賞とりたいなんて、本人も思ってないだろう。

好きなものは好き、嫌いなら嫌いでええことよ

むかしから映像だけだったしね。
全然喋らないキモ映画作ってたし。
画像だけですよ。

押井は全然喋らない映画か
最初から最後まで登場人物が独り言を延々と語ってるような映画撮ってる気がする。
両方混ぜたらイノセンスになった感じがしなくもない。

ふぉろみ〜

585 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/21 02:01 ID:N7NIHxzq
>>582
信者は盲目だから見えないだけ
590 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/21 02:10 ID:N7NIHxzq
まあ、興行はぐだぐだだったけどなぁｗｗ
594 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/05/21 02:18 ID:N7NIHxzq
むかしから映像だけだったしね。
全然喋らないキモ映画作ってたし。
画像だけですよ。

イノセンスはどうでもいいよ、国内でカンカンガクガクやっててくれ。

「2046」は会期中の上映１回になったけど、コンペ出品作であることに間違いはない。
最後の１巻のフィルムをバンコクの現像所から空輸するときに、通関手続きをミスしただけらしい。
監督が汗びっしょりで手づから運び込む。
会場では聖火ランナーがゴールインしたような騒ぎ。盛大な拍手、感動の渦のなかで一世一代の上映！


こんなドラマチックな演出で、パルムドールを取れないわけないでしょう。
しかも、そのオトナ向け映像センス、色彩感覚、過去現在未来を自在に行き交うカメラワークと独特の語り口。
しょせん「イノセンス」はオタク青年向け、オトナの鑑賞に堪えるもんじゃない。

ｷﾑﾀｺはお呼びじゃないからサーフィンでもしてろってこった。主役はウォン監督さ！

おっさん二人が独り言いうアニメはイノセンスだけ！
せめて、かわいい女の子でもだせは、興味もひけるだろう。

>>597
ｔｈｘ

脚本は別人にまかせて、監督業に専念すれば
それこそ成功すると思うけど、本人的には敗北なんだろうな。

カンヌ美穂

監督業に専念だとかいろいろ言われてるみたいだが
俺はオシイ信者だけど、他人の原作で映像化した時点でオシイは敗北してると思うぞ
アニメージュで連載されたセラフィムのような自分の作品で勝負すべき

神津カンヌ

そうはいカンヌ崎

>>594
煽るつもりはないが
＞全然喋らないキモ映画作ってたし。
莫迦丸出しだぞ、おいw

アップルシード選んで、カンヌの雰囲気を壊してほしかったなぁ

カンヌ直人

評判はどうなの？

>>606
おまえがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗ

カンヌようこ

莫迦w

カンヌり忍

高木カンヌ

パルムドールはすっぱい葡萄になったわけだ

カンヌではイノセンス系は受けそうだがね。

絶対美徳って言葉使って誉めるぜ。

カンヌリ二郎

カンヌのグランプリで面白い映画ってある？

配カンヌ工

パルムじゃなくてグランプリでか。
こだわりを感じるな。

まあ、失笑される姿が思い浮かぶｗ

>>621
いやなんでもいいよ、面白いのある？

今のところ誰も知らないの評価が一番なわけだが。

スタンディングベーションで観客総勃ちだってな

>>625
つまらなすぎるといやみでやるね。
たけしも騙されて涙までながしたけど
結局なんの賞もなかったしなｗｗ

ていうかスタオベはみんなやるんですよ

Thursday�2022:30GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE

ってことは、日本時間の今日の14時ぐらいに上映されるってことなの？

イノセントワールド

鈴木の手腕は認めるが声優を起用しようとしないやり方だけは認めん！

速く笑われる所みたい

>>582ID:5whEBb6a
>>591ID:f+8q5Uup
コピペ叩きしかできねえのかバカ信者がｗ
低脳だから仕方ないか。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/040520/ids_photos_en/r4217290603.jpg&e=4&ncid=635

La rumeur de Cannes 2004...
Cannes 2004, 20 Mai 2004

Tous les jours, avec Mediametrie, le buzz cannois autour des potentiels palmes :
"Selon vous, a quel film le jury du festival de Cannes attribuera t-il la palme d'or 2004 ?"

Fahrenheit 911 de Michael Moore - 13,70 %
2046 de Wong Kar-Wai - 13,28 %
Carnets de voyage de Walter Salles - 9,41 %
Shrek 2 d'Andrew Adamson, Kelly Asbury et Conrad Vernon - 8,05 %
Exils de Tony Gatlif - 7,01 %
La Vie est un miracle d'Emir Kusturica - 6,90 %
Comme une image d'Agnes Jaoui - 5,44 %
Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 4,81 % 　　　　　　　　　　 ←
La Nina santa de Lucrecia Martel - 4,71 %
Ladykillers de Joel et Ethan Coen - 4,50 %
La Femme est l'avenir de l'homme de Hang Sang-Soo - 4,08 %
Old boy de Chan-Wook Park - 3,87 %
The Edukators de Hans Weingartner - 3,14 %
Clean d'Olivier Assayas - 2,82 %
Tropical malady d'Apichatpong Weerasethakul - 2,41 %
Nobody knows de Hirokazu Kore-Eda - 1,78 %
Les Consequences de l'amour de Paolo Sorrentino - 1,46 %
The Life and death of Peter Sellers de Stephen Hopkins - 1,46 %
Mondovino de Jonathan Nossiter - 1,15 %

*Interviews realises en face a face, le jeudi 20 mai 2004,
aupres de 956 festivaliers selectionnes a Cannes en mode aleatoire.

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18363614.html

イノセンス酷評で、押井ヲタ発狂かｗ

絶賛の嵐！

http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アルテ」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
　このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
　どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
　意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。

一般客が前に出てるロイターの批評にクレーム。
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cfilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

「Ghost in the shell 2」はカンヌ受賞を競争します
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo.com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3 &wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

途中退出続出。終了後も拍手にまじってブーイングもあり、だそうです。

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

絶賛の方が多いじゃない

後、退出者の話は知ってるがブーイングは無いよ

まあ酷評も言ってることはごもっともって感じだな

つまんない上に映像だけ綺麗だと余計に印象悪いな
でも今のところ（国内で）評価がFF化してないのは
一応つまんないなりに破綻無く作ってるということか

ジェームズ・キャメロンとかウォシャウスキー兄弟とかパーティに呼んでさ、
周りに大物っぽいところを見せたほうがいいよ、多分。

何が日本アニメの限界だよﾊﾞｰｶ、オマエの限界だろーがﾊﾞｰｶ、勝手に限界決めてんじゃねーよﾊﾞｰｶ

あーあこりゃ大いなる恥さらしだな押井…ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝの評価が高まるどころか
一気に下落か。これだから勘違い監督は嫌なんだよ。
興行でもキャシャーンに負け、賞も取れないどころか酷評。

もう映画は撮るな、押井

【速報】
押井守監督にスタジオぴえろ退職以降20年間の年金未納が発覚、
カンヌ受賞の打診を辞退

またやりやがった！
アバロンから何もまなんでねー！

なんだ？何かやったのか？

>>645
演出力は進化してるよ
あざとくなく印象に残せるようになってる

やっぱり腐ってもキムタクだな
オーラでまくり、一番存在感があった

安心してください
アヴァロンはただの失敗作です
ちなみにキャシャーンはそれ以下です

アヴァロン　ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=8300
イノセンス　ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
キャシャーンttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=13155

>>647
そっちネタまで燃料投下すんなよーw

映像だけ見せりゃよかったな

テレビだとキムタクばかりだな
イノセンスのほうが認知度高いと思うんだが

>>643
>あーあこりゃ大いなる恥さらしだな押井…
>興行でもキャシャーンに負け、賞も取れないどころか酷評。

少し上の>>636-637 を見れば評価は「真っ二つ」だってわかるのに、
もうすこし上手い吊りやれや

>>647
それは、誰かということを知ってるからだ。
オーラとかは別物。大体オーラなんてものを見る力があるのかよ？
みんなオラオラ言うけど。
ｱﾌｫかっていつも思う。

押井のライバルってキャシャーンなのか。
制作費に困窮してる新人監督が相手とは押井も落ちたもんだなあ。
しかも興行成績じゃ完敗だｗキリヤの未来は明るくて、押井の未来は絶望的

>>648
結局ドラゴンヘッドとかそういう類の映画なのね＞キャシャーン

>>653
貫禄なら分かるが、オーラは分からんな。

そのキャシャーンに興行で大敗したイモセンス

キャシャーンの監督が制作費に困窮？
紀里谷が制作費に困ったなんて聞いたこと無いけど
「新人監督にしては潤沢な予算」が話題になったくらいなのに
奥さんが日本一の歌姫？だし、実家も九州指折りのパチンコチェーンだ

テレビは金城の事全く触れないね、キムタコより活躍してるのにね

興行は中身関係ないからなあ･･･
驚異的な伸びを見せたならわかるが、普通に失速してるからどうだろ＞華奢
20億結局いかないらしい

木炭アニメのほうが遥かに見る価値ありそうだな

まあ日本人は馬鹿だから理解できないってのが信者の常套句だしな

テレビ局、ジャニに媚すぎ。

>>659
海外では「日本人俳優」って紹介するとこも多いらしいけど
その日本では、日本人って認識じゃないからねー
そういう面では、ちょっと気の毒な立場かも。

>>662
実際関係ないけどな
中身が分かりやすいエンタメだっただけで入ってくれるなら安いもんですがねえ

>>664
俳優なら、それを武器に出来るだろう。
今までも、そうしてた気がするｗ

ここでイノセンスを貶してる方、攻殻機動隊の感想をきかせてくれ

甲殻が大好きだからこそイノセンスなんてものを作った押井を嫌いになる香具師はいっぱいいるぞ。
SACは好きだけどｒｙってこのスレにもいただろ

>>667
音がうるさい

>>666
そうだね、上手くプラスにしてるとは思

よくできてるという意味じゃ前作もイノもすごいと思うけどな。
プロット自体が大体の奴にとって全然興味入り込む余地が無くて退屈というだけなのに
なんでこうも叩かれるのだろうか

>>671
顔と服のセンスが･･･

所詮、アニメーションでしょ
幼稚なんだよね、日本人は
いい年した大人がさ、みっともない
マンガなんて小学生で卒業しろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>671
叩かれてナンボだろう。
とくに匿名掲示板ではｗ

まともなのだけ相手にしてればいいのでは？

アニオタにまともな人間はいません。

イノセンスを見てないのだけど、攻殻を良かったって言う人が見てもヒドイのか。
攻殻はつまらなかったけどイノセンスは面白かったって人いる？

こんなハリウッド以外のＢ級映画ばかりノミネートされるカンヌで
イノセンスが賞取れなかったらお笑いものだ

＞笑いもの
すでになってますが何か？

>>677
ハリウッドがA級だと思ってんのダサッ

まあまあ、「評価が真っ二つ」ってのが唯一信者の首を繋ぎとめてるみたいだから
笑い者とか言っちゃいかんよ。

ただあの犬は笑われてるだろうけど

>>677
ハリウッドがＢ級とされてるんじゃない？カンヌじゃ。

ろくに中身も無く、興行だけを狙った商用映画ハリウッド。
興行よりも、中身や芸術性をとったカンヌ

みたいな感じ？

>>676
イノセンスと「攻殻」・・・・といっても、
テレビ放映もしてる「攻殻機動隊S.A.C」シリーズの事を言ってるの？
押井の映画、「攻殻機動隊 Ghost in the shell」(GITS)の事言ってるの？

ただ好き嫌いはともかく、結局攻殻は押井のおかげで商売できる様になったのは確か
GITSがなければ、原作も80年代のカルトSFのまま終わっただろうし、
攻殻機動隊SACシリーズも作られたか微妙。
SACも最初は「GITSのパラレルワールド」って宣伝されたぐらいだから

>>679
世界的に大ヒットする９９％はハリウッド映画なんだよ
ここで言うＢ級は興行的に期待できない作品ってこった

見た人皆が（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じの評価より良い悪いか評価が分かれるほうがいいんじゃね？

押井作品好きで原作未見で前作はつまんなくって
イノセンスは一応ストーリー楽しめた僕は一体どうしたら。

ハリウッド＝金満映画だけのこった

>>683
ワロタ。朝からギャグを連発するなよ。

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

>>687
ﾊｱ!?
Ｂ級にもいろんな意味が含まれてんだろ〜が
いちいち揚げ足取りみたいにレスしてんじゃねえよ

パルムってムーアがとるんじゃないの？

俺は夏になるとパト１が見たくなり、冬になるとパト２が見たくなる
　
つか、初見ではパト１が面白いと思ったんだが、何回も見てると断然パト２のほうがおもしろく感じてくるんだよな
ところでなんでパト２に竹中起用できたんだろ？仲いいのかな

映画賞なんて単に米欧の意地の張り合いなのに何A級B級言ってんだか。お馬鹿？

本命ムーア
対抗2046

>>689
笑いの神が降りてるぞ。永田さんみたいだ。

>>689
アニオタだから仕方ないよ。
>>690
アニオタっぽいよね。カンヌなんてしょせんアニオタ窟ということか？
>>691
哀れなアニオタですね。
>>692
アニオタには関係ないでしょう。
>>693
アニオタならその程度でしょうね。
>>694
アニオタだけじゃなくてプロレスオタですか、どうしようもないですね。

じゃあ聞くがお前ら過去にカンヌで受賞した作品何本か見たか？
ハリウッドの悪口言いながら結局ほとんど見んのはハリウッド映画なんだよ

世界の北野がなんでノミネートされてないんだ？
巨匠タケシの作品なら賞は総なめだろう

カンヌを評価してる俺って一流でしょ？みたいな香具師がまだいたのか…

>>688
>>637
同じもの短期間に張らなくていいから

>>636も張らなくていいから

>>695
アニオタいいたいだけちゃうのかと('A`)
そういう文章書く気力を他に向けてくれたら・・・ってお前のママが嘆いてたぞ
今日は外に出てみようね、せめてカーテン開けれるようにがんばってみようね

>>696
ハリウッド映画全然みないね〜
ヨーロッパ、アジア映画マンセー

マイナーがｶｺｲｲと思っちゃう年齢か…

GISは良い
SACはカス
イノセは見てない　面白いのかと

>>702
そうでつ
そうゆう年頃なのです

押井の最高傑作はパトレイバーの火の七日間
　

４０代なのにね

ハリウッドもヨーロッパもいい映画はたくさんある
イノセンスは知らんがね

押井はそばとか語ってればそれでいいよ

ｷﾑはそろそろ茶髪やめたらどうよ。
一人だけ浮いちゃってかっこわるい

カンヌってつまらん映画が受賞するから
イノセンスって事もあるね

不評の原因はすべて
日本語が複雑すぎる為、吹き替えや
字幕にした所で微妙なニュアンスが
伝わらないからです。
と、映画を観ていない私が言うのですから
間違いありません。

たしかNHKの番組で敬語を吹き替えられないとか言ってたような
先輩もSENPAIになってるみたいだしさ
最初から外人はアニメみなければいいのに

めざましイノセンスについて全く報道しなかったんだけどなんで？日本の作品だから平等に扱えよ〜

NHKで7:55分あたりから報道するらしいよ

>>714
�dｸｽ

受賞するといくらくらいもらえるんだろうな。

押井の場合、受賞してもドックフードだけだよ

犬みたいな顔してるな、映画も犬でてきたし。
わけのわからん映画だった。

>>717
warata

20日　「イノセンス」カンヌ特集　２１日
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084972700/l50

>>713
日テレかNHK見てろ

NHKｷﾀ−

映像しか褒めようがないのか

「映像の素晴らしさでは」最高だそうです

日本と同じ感想だな。

もしかすると難解でわからない方が
審査員同士のプライドを刺激して
賞を取ってしまうかも知れません。

馬鹿には見えないと言う物を
私には見えると言うのと同じで・・・

オシイって人は病的な感じがするから、監督やめて美術に回って
別の人に任せた方がヒットすると思うけどな。

>>726
さすがに審査員は難解とは思わないベ、実際単純な話しだし
今まで出てる批評も的を得てるし >>636 >>637
外人は字幕に抵抗あると思ってたけど、ちゃんと読んでるのかな

むしろ字幕を読んだ方が分かりやすかったりして・・
日本人は英語のヒアリングが苦手ってのを思い出したよ。

字幕だと目を話すとおいていかれるんだよ。流す事も出来ない、しかも複雑な画面、疲れそうだよ

イノセンスはマスコミや関係者の評価だけじゃなく、ヲタの評価も日仏変わらんらしい

http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cfilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3466760.html

掲示板の最後の方、「夢見るのはよせ。この映画は 受賞できない。」と
来てから、ジャーナリストや教育を批判。「国が変わらなけりゃ
どうしょうもないから、ジャーナリストの批評なんかほっとけ。」と。

要するに「アホにはわからねぇんだよ！」と

アンチがウザい、現地では大絶賛だよ。認めろよ
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4926.jpg

>>732
ﾜﾗﾀ

キムタク　調子に乗って海外出てっちゃダメ
小男丸出しじゃん
国内にいないと

「2046」、スタンディングオベーションは約15分。
「イノセンス」は？

海外メディアはコン・リーの胸元アップばっかり、ｷﾑﾀｺ無視だぜw

>>735
そこらへんも万国共通だな

いつも無愛想なのにやたらと感じ良かったね＞タコ

ここでイノセンスがらみのカンヌの動画観れるね。
http://www.festival-cannes.org/journal/videos.php?langue=6002&jour=20

>737
キャスト仲間に温かく迎えられ守られてるからね。
「2046」チームワークはSMAP以上で楽しかったらすぃ。

>>732
認めますスミマセン。

>>732
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>632
コピペ叩きしかできねえのかバカアンチがｗ
低脳だから仕方ないか。

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」


こいつの評価貼る価値あるか?トップページこんなんな奴だぞ?
http://www.joblo.com

こっちだろ
http://moemoemoe.sytes.net/moe3/src/1085110161991.jpg

>>744
これ、元ﾈﾀ何なの？
笑えて仕方ない。

プリオタって本格的にウザイな

前にどっかで別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ(変な芸人が出て来る)を見た事あるんだけど
ﾌﾟﾘｵﾀって言うのが元ﾈﾀ？つーか何だそれは。

>>747
もしかしてこれ？
芸人じゃないけど
http://nanashi.ath.cx/up/src/up0047.jpg
http://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg

>>748
あーｺﾚだｺﾚ！元ﾈﾀがこれだったんだ。ありがとう。

上のﾘﾝｸの画像と、その画像の順番変えたの見て呼吸困難になったｗ
芸人じゃなかったのか…


関係ない話してｽﾏｿかった。

映像アドヴァイザーとかになれば良かったのに何で映画監督になったかね押井も

完成度の高い作品をいくつも作れているということは
（少なくともアニメの現場では）監督業に優れているということに他ならないよ。
そういう仕事だし。

ただ、方向性を一般向けに維持するためには脚本は別の奴にやらすべきだろうね

>>742
コピペ叩きしかできねえのかバカ信者がｗ
低脳だから仕方ないか。

カンヌの話題のスレなのに押井守の話題しかしないのがアニオタらしくてキモいですねぇ。

じゃあ他の映画の話題に誘導してください

>>743
価値はあるな

520 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:00 ID:uW+cKyWN
信者は都合の良いようにしか解釈しないからね
酷評にたいしてすぐ知能が低いからとか言うし、アホくさ。
548 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:20 ID:uW+cKyWN
>>525
それもかなり都合のいい解釈だなぁ、まあ証拠なんてないから全否定はしないけど。
579 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 01:53 ID:uW+cKyWN
>>559
それって押井のインタビューを細かくチェックしてないと無理だろ
>>567
原作を見なければその映画の良さがわらないってのも反則だな
ていうかホント商業ベースじゃないね、もちろん悪い意味でね。
信者にしか絶対分からないようなつくりになってるところが。
591 名前： こんな連中ばっかしかいないスレ 投稿日： 04/05/21 02:11 ID:f+8q5Uup
520 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:00 ID:uW+cKyWN
信者は都合の良いようにしか解釈しないからね
酷評にたいしてすぐ知能が低いからとか言うし、アホくさ。
548 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 00:20 ID:uW+cKyWN
>>525
それもかなり都合のいい解釈だなぁ、まあ証拠なんてないから全否定はしないけど。
579 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 01:53 ID:uW+cKyWN
>>559
それって押井のインタビューを細かくチェックしてないと無理だろ
>>567
原作を見なければその映画の良さがわらないってのも反則だな
ていうかホント商業ベースじゃないね、もちろん悪い意味でね。
信者にしか絶対分からないようなつくりになってるところが

632 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 03:22 ID:uW+cKyWN
>>582ID:5whEBb6a
>>591ID:f+8q5Uup
コピペ叩きしかできねえのかバカ信者がｗ
低脳だから仕方ないか。
752 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 13:41 ID:uW+cKyWN
>>742
コピペ叩きしかできねえのかバカ信者がｗ
低脳だから仕方ないか。
755 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/05/21 13:57 ID:uW+cKyWN
>>743
価値はあるな

>>752
コピペ叩きしかできねえのかバカアンチがｗ
低脳だから仕方ないか。

かぶった・・・・・・

ニダのオールドボーイとかいうのに負けてる情けない日本映画。
しかも自称超大作アニメが漫画原作のチョン作品に負けるなんて恥もいいとこだ。

>>758
コピペ叩きしかできねえのかバカ信者がｗ
低脳だから仕方ないか。

ID:uW+cKyWN
気をつけろ、わざとこういう低脳ﾚｽ付けてアンチの評判を落とそうとするのは信者の手口だ
だまされんぞ押井信者め！＞ID:uW+cKyWN

>>761
コピペ叩きしかできねえのかバカアンチがｗ
低脳だから仕方ないか。


何か面白くなってきたけど他の人に迷惑なのでこれ位にしますｗ

もはやイノセンス自体となんら関係ない争いなので終了してください

>>763
死ねやバカ信者ｗ

汚水信者が2chの鼻摘み者なのは今に始まった事じゃないよん
だから荒らさないでねバカアンチさん

　カンヌに「立ち食いそば」ってあるの？

キムタクは赤絨毯を歩いているときにホッケーパックを観客に打ち込まなかったのか？

メイビー

>>768
そ、それだけは言うな！約束しる！

イノセンスの評判がどうなのか、日本のテレビでは報道されないので
イライラいたしまする。

押井って小堺かずきに似ていると思ったのは俺だけ？

ソンシだろ

報道されないことから、押井て知るべし。

夕刊フジ
「華やかなムードにキムタクは「やばいですね。やみつきになりそう」などと語った」
「辛口で鳴る観衆から高い評価を受けた余裕か、「カンヌって日本でいえば熱海みたい
なとこに、世界中からすげぇヤツがたくさん集まっている感じ」などといい、報道陣を
笑わせた。」

熱海って･･･寒すぎる。もうおまえは喋るな。

誰も知らない

>>775
30すぎた男の発言とは思えないなｗ

熱海が何かも知らなそうだもんな、キム

>775
それさっきテレビで見たけど半笑いでニヤニヤしててすごい寒かったな
日本のバラエティ番組でのインタビューじゃないんだから…。
面白くないし、相手の質問を何でも天邪鬼に返す子供みたいでみっともない

小学校６年生レベルの応対だもんな。
そろそろ敬語ぐらいは学習しろ。

あと熱海もだけど、赤絨毯歩いた感想はとかに
編集がどうのといってるとこも痛い…。
日本から出ないくれー

俺はキムタク好きだけどな

惜しい守はキモいハゲデブオヤジ

キムタクは読書というものをいっさいしないそうだからぬ

なんで馬鹿ばっかりなんだろうな、
テレビタレントの売れてる奴って。

>>782
うそーーーーーっ。

日本の映画界の問題は本当に才能のある若い人に
資本もチャンスも回って来ない事だな。
既得権益層＝能無しが閉鎖的な社会を形成してるような。

キリヤに映画撮らせるくらいなら
山崎貴に金まわしたほうがはるかにマシだったなあ

私も好き！木村
人の挙げ足ばかりとって、言いたい放題の
人よりは、りっぱ！
我々には絶対経験できない事？
何歳になっても、初のことは失敗はある。
そういう場所に立てた木村は、運がいい。
やっぱり、うらやましいかな・・・

キムタクが一番背が高いってどういうことなんだよ。
しっかりしろよ、香港人！

ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50879914&print=true
ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50860646&print=true
ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50860466&print=true

>>782 女が俺って言ってはダメですよ

私も好き！木村
人にホッケーのパックをぶつけて大怪我させて、謝罪もできない
人だけど、りっぱ！　じゃないよ・・・

三十路の押井守ならキムタク祭りを阻止できた
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040520203255.jpg

>>781　大丈夫。あれはあくまで日本のマスコミ向けだから。
カンヌ公式の動画ではアップでぬかれているものはなし。
キムラタクヤの名前さえカットされている。無問題だ。

キムヲタ、イノセンス理解できないのだろうから
ここに来るなよ。。。

キムタクを理解できない奴はここに来るな

キムタクを理解できない奴はここに来るな

木村さん、赤絨毯が病みつきになりそうとか言ってたけど、二度とそんな機会はねえよ！

・・・と思ったけどハウルが高評価で海外の映画祭あたり行ってしまったら
ひょっとするとひょっとするかも知れないわけですよね・・・

まさかね。

実際、キムタクて身長何センチですか？チャンツィーもコンリーもトニーレオンのも教えてください。

華氏911ってどういう意味？

>>800
レイ・フラッドベリの『華氏４５１度』に9.11をかけたんでしょ

>>738
キムタクはなんか事件でも起こしたかのような扱いだな

>>790
あれ？背高いじゃんキムタク。小さいんじゃなかったの？

キムタクが悪いわけではないと思うが、日本のマスコミが
あまりにも是枝と押井に対して冷たいのでムカムカする。
なぜＮＨＫとＣＳくらいしかまともに日本の作品を扱ってくれないのだろうか。

フジは是枝一押しだよ。
だって(ry

キムタクに熱狂するパリジェンヌとかもいるらしいな
日本文化ブームおそるべし

キムタク以外と外人ウケいいです。日本人もいたけどﾌﾗﾝｽ人にもサイン攻めにあってる映像が流れてた。

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040520203255.jpg
オシイ監督かっこいいですね

キムーは176cmかな。
ちなみに他のメンバーは
中居168cm　ごロー173cm　強し170cm　新語182cm　旧メンバー180cmじゃなかったかな？

って10年近く前のものどーして覚えてんだろ

>>809
中居はタモリと同じ
タモリは１６２ｃｍ
その数値は少なくともー５ｃｍで見た方がいいな

身長で売れるほど若くないがな＞キム（ｗ

>>809
森メンバーはいま１７７．８センチと公式に書いてあった

マイケルJフォックスやトムクルーズは？

日テレはジブリ繋がりで公開前散々イノセンス推してたのに、
公開始まったら無かった事にする勢いだからなぁ。

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC BCC BCC BCC BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
すいませんしにたくないんです

>>808
山田かまちかとおもた

芸能人男の身長は怪しい。下駄履かせた数字に決まってる。
逆に女の（最近の高身長の女。石川アサミ？とか）身長は
若干低めにしてあると思う。

ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/sintyou.htm
こんなものがあったけど白人と比べたらそりゃ黄色人種なんてﾁﾝｶｽみたいなもんか。
まあｷﾑは170を辛うじて越えてたとしたら満足か？

カンヌって熱海みたいなんだ？

>814
そんなことないぞ、カンヌ絡みで最近またニュースで取り上げてるし
宣伝したわりにヒットしなかったので盛り下がったのは事実だが

まあ夏の観光地というとてつもなく大きいくくりで考えれば。

２０４６は邦画ではありません

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000760-reu-ent.view-000

コラか？って思うほど頭でかいな。

>>821
熱海は夏の観光地じゃない

>>824
花火大会なかったけ？

じゃあ日本でいうと何処なんだろ？

そういう比較にそんなに意味があるように思えないし
もっと他に感想ないのかと、いいたいわ

ただの冗談にマジレスしてるお前の器量の無さも問うておきたい

感想だと？

川淵キャプテン、中田の重傷をキムタクから知らされる
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085139102/

キムタク、普段は付き合いのｲｲ奴らしい

テレビで見たがカコワルイね
短足　デカ頭　変な髪型

よく木村の写真がWebに出ることを許したな＞ジャニーズ
あそこって、Webでの画像うｐにはめちゃくちゃ厳しかったんじゃなかったっけ？

>>832
外人に弱いんだろ

中国人（や朝鮮人）の男って押しなべて背が低いから
チビがあんまり目立たなくて良かったね、キム蛸

>>832
宣伝だからな、今さら規制しても仕方ないでしょう。世界的には知名度はたかが知れてるわけだし

>>814
過去形でもないし、ジブリつながりでもない。
そもそも金出してるんだから。昨日今日のカンヌ関連ニュースでも
まずイノセンスの方から紹介したり

そういえば、ジャニーズのHPってないんだよね？
前に探したとき見つからなかったような。

>>832
そんなに厳しいの？すごいね。

>>832
探偵ファイルのは一杯転がってるけど？

なんか貰えそうなの？、それとも単に枯木も山の…（ry

>>790
キムタクはかかと部分が随分と変わった靴を履いてるんだね

>>841
どこが？足の長さはいつもと同じ、チョー短足じゃん

2046見てないのにコンペティション部門に選ばれたってこと？誰が18作品選んでるの？

キムタク顔デカぁ…

2046チームの身長が自分と同じかそれよか下だから出演を快諾したんだろ、木村は。
これが欧米の映画だったら最初から出ないだろうな。

トム・クルーズよりゃでかいだろ。

>823
テレビじゃあまり目立たないけど、
こうやって他の人たちと並ぶと、欠点が強調されてしょぼいな…。

今キムがテレビ映った。
「すごく世界な空気が、このカンヌには流れてるんですけど・・・」

プッ

お塩先生のコメントとか逝きすぎてて突っ込み所があるのに
木村は中途半端。

十分突っ込めるよ。
世界な空気って日本語おかしいよ
血の通ったメイドインジャパンさん

>>850
ゴメン。俺はむしろ君の必死さにﾂｯｺﾐたいｗ

>>849
そもそも、お塩先生を他者と比べること自体、
先生に失礼だとはおもわんのか？

お塩は神。

>>843
選定委員がカーワイの今までの実績を考慮してくれたんでしょ。

いきなりNHK来た。

押井守監督ならではの緻密な絵に、映画にうるさい海外の記者も
圧倒されました。
「これまで観たなかで、映像が最高にすばらしい。信じられない作品です」
（海外映画ジャーナリスト）

ｷﾑの顔がﾃﾞｶｲとか言ってる人いるけど
あれはみんなよりも一歩前に出てる状態だから
そう見えるんじゃないの？

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50860466&print=true
これで見ると普通だよなあ。背は一番高いみたいだし

>>857
顔、っていうか頭周りがデカイ。

どうも、イノセンスがパルム獲りそうな空気になってきたね……

>>859
ｱﾝﾁ乙．．．．

イノセンスの口直しにレジェンドオブメキシコを見にいった俺だが攻殻S.A.C.はおもしろいよ

おいおいカンヌ映画祭で喜んでるアジア人にもっとつっこめよ。

２ＧＩＧは酷いことになってるがな

でもキムタクがＴＶじょんの表紙等で
柴咲コウより小顔になるよう後ろで写ろうと必死こいてたのは有名。
海外の写真は止められないし
小細工効かないからかわいそう。

857の写真を見て…
向かって右隣の女優さんより背が高いの足の長さが…（ry

イノセンス手書きだったんだ（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

906 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/21 22:09 ID:0+2BbP0M
>ぜんぶ手書きなんだってな。びっくりだよ。

今日イノセンス解体論行ったけど、アホみたいに全部手書きだったよ。
今後どっかのページで詳しくレポートするけど、とにかくテクスチャもエフェクトも手描き。
本の背表紙も手書き、館の美術も手描き、しかもラストの色調整で色彩が全部ぶっとんでく。
そして最後まで残ったディティールが儚い憶いの如く残った映像を輝かせるわけよ凄い訳まじですごいまじで。

レジェンドオブメキシコは酷い映画だったなぁ。　

>>866
ていうか、テクスチャが手書きなのは当然だろ。

>>868
普通写真とかＣＧでつくった模様、質感じゃないの？

>>868
テクスチャは現物をスキャン→加工でも作れる。

>832

つーか。
以前からめざましエンタメで流れてる映画記者会見の映像を
流したことに自分は驚いた。
帽子かぶってヒゲをのばした顔の汚らしいこと．．
顔つきが貧相で卑しい上に背も低いし。

>>869-970
ああすまん･･･なんか妙な思い違いしてた･･･

キムタコ、日本人の恥。

自意識過剰に、チビ、短足、敬語さえ使えないばか。

今どき金髪で外人の前に出るなんて馬鹿丸出し。

顔はたるみまくりで、皺だらけ。

整形で直したみたいだけど、お肌はサーフィンでボロボロ。

頭はデカイし、教養ないし、最低。

しかしこれほど２ｃｈで叩かれるってことはやっぱキムタクは凄いな

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4930.jpg
確かに金城に対してキムタクの現地人気はイマイチらしいね

現地の監督は圧力で作品変えられるの嫌がるの多いだろ。
カンヌなんだし。

日本とり韓国映画がパルムの候補先頭らしい 日本はアニメと知名度低い映画だし 映画に関しては韓国のほうが先に進んでいることが 証明されたパルムでわかっています

イノセンスは作画に拘りすぎて物語性に欠けるのが惜しい。
安っぽい説教を延々と回りくどく構成されても退屈なだけ。

層化と在と吉本とジャニに牛耳られてる日本じゃ
ろくな俳優もろくな映画も創られ無い罠。
アニメしか認知されないってのも良く分るｗ
昔は黒澤や小津なんて居たのに今は・・・・

>>879
台詞はむしろ何も語って無い気がする。統一性無いし。
ホントにそんなだったら評価がキャシャーン状態だったはず。

とりあえずあっちの人が一瞬キムタクに興味を持ったとしても
手話みたいな振り付けで棒立ち歌謡曲コーラスやってる事実を知ったら
普通にヒきます。
あっちの人はアイドルはアイドルとしてしか見ない

>>882
日本もそうですが

アニメというだけで卑下する時代遅れのバカがまだいるんだね。
見てもねーのにイノセンスとか口に出してんじゃねーよｗ

藤原もキムタクも押井も日本の恥さらしってことでOK？

ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50860646&print=true

義足でも着けてるかのような不自然な足。

>>886
キムタクが引っ張るのをみんなイヤがってる

>>885
恥も何も、そもそもロクに注目されてないってば。
自意識過剰だよ。


押井はもっと注目されないと困るんだけど…（ｼｮﾎﾞﾝ

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50860466&print=true

これで見るとキムタクが一番ｲｲ感じで写ってるよなあ。とりあえず背は一番高いみたい

957 ：名無シネマさん ：04/05/22 00:10 ID:2IgJQY+3
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html

日本でもお馴染みルモンドが最高点つけましたよ＞イノセンス

藤原さんは何しに行ったんだろうね
楽しく観光してそうでうらやましいけど。

>>890
下にスライドしていくとどんどん評価が下がってくのにﾜﾗﾀｗ

>>892
いや・・・それは普通の事だから・・・

きむは膝下がО脚だから

きむはあしが短いから

イノセンス評価われてるな。日本と同じだ.。

きむは頭長いから

イノセンスは何処に注目するかによって評価が来まる作品だからね〜
評価が割れる事をがこの作品の評価って事ですね

まあ実際カンヌでも「映像　だ　け　は最高」って言われてたしね

賛否評論、ある意味成功だな。
良かった、良かった。

ま、日本と似たような評だからこれが正当な評価なんでしょうな

日本人もフランス人も感想は「映像だけでストーリーはｸｿ」ってことか

コン・リー、顔ちっせえ。
トニーレオンがすっかりいいオッチャンになってしまったことが鬱

ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/imageResults.aspx?s=ImagesSearchState|0|15|0|1|||0|0|0|0|7|Takuya+Kimura&p=7

▲写真、増えましたねー

正直、Ｓ・Ａ・Ｃを編集して映画にして出品した方が受けそうじゃない？

>>902
結局オタクの中年が机に向かってうんうん唸りながら
必死に考えた程度の中身だってことは見抜かれてるからね。

>>904
そういう作品はコンペに出展できないと思われ

まあ、過去の押井作品はたいがい見てきたけど、話はなんだかなーと、いつも思う。
そりゃ評価されればうれしいけど。

ドイルのカメラは酔ってくる

ルモンドは人狼があっちで公開されたときも結構大きめに記事で取り上げてた位だから
押井の作風がお好みなんだろう。

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50882261&print=true
後ろに下がってかお小さく見せようとしてるのばれちゃった

両隣の男の靴のかかとの厚さがあきらかに違うなｗ

>>907
おたくが認められてうれしいってこと？

>>910
カカトﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50882264&print=true
普通やん。つーかトニーの間抜け面のおかげでえらいキムタクが男前に見えるな

　香港の女性記者が木村のプライベート面に質問を投げると、
逆に木村から「それじゃあなたは今日ボーイフレンドをここに
連れてきてますか？」と鋭く切り返されるヒトコマもあった。

映画公開時期については、特に問題がなければ、来年の春節（１月２２日）
頃とみられているが、王家衛監督は今後の作業で映画の内容、
テーマを変更する可能性を示唆する発言を残し、１時間にわたる発表会を終了した。

え、さらに内容かわるんかいっ！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ、イノセンスは見逃してしまったからあれだけど
とりあえず、アンチはパトレイバー２を観ろ。

>>910
いやもうアンチって何でもいいからキムを叩きたいんだな。
下がったら顔も小さくなるけど、背も低く写るんだよ？知ってた？（藁

>>910
すげー シークレットじゃんｗ

チャン・ツィイーは北朝鮮の律動体操の子供ばりの笑顔だな

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50882264&print=true

これ見るとやっぱり背は一番高いみたいだな。>>910この写真は下がってないよな？

前どっかでトニーの実物見たらびっくりするほど顔がデカかったって言う話を見たことがある。
ということは隣にいて引けを取らないキムもかなりのものだろう。

>>918
これでシークレットシューズって分かるんだ。解説してくれんか…

>>921
ってことは一緒に写ってるチャン・ツィイーも実は…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チャン・ツィイーは顔小さいぞ

>>918
シークレットって日本語何ていうか知ってますか？（藁
スニーカーと違って、革靴はかかと部分があれくらい出てるのが普通。
スーツ着たことないんか？

>>921
てことはアンディ・ラウたちも…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（下参照）

http://movie.goo.ne.jp/special/ia/13.html

>>925
誰がソールの話してんだよヲタさんよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ていうか、キムタクが顔がでかかったら、隣に移ってる女優どうなるねんと。

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50882264&print=true

トニー・レオン、普通のｵｻｰﾝだな。

ケリー・チャンは顔でかいな

>>928
で、でも山口智子はキムの四分の三だったよ、顔…
さらに小さい唐沢は…

このままだと東アジアで活躍してる俳優のみなさんはみんなビッグフェイスってことになるぞ。
なんかｷﾑｱﾝﾁが墓穴掘りっぱなしだｗ

>>929
俳優としての評価は高いぞ。

おい、キムタクオタが沸いてきたぞ

トニーレオン＞＞＞＞＞ジェットリー＞＞＞＞＞金城＞＞＞＞＞>>934

とりあえず、この↓写真を頑張って論破してください。
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50882264&print=true
このままだとチャン・ツィイーが大顔ってことになっちゃいますよぉ(ﾉД｀)

>>928
その写真、思いっきりキムでかいし女優小さいじゃん。
あんたら遠近法知らんの？
キムはよく心得ていて、自分が後ろ体重になって少し引けば
なるべく顔でかく写らんことも知ってる。で、そのポーズさ

>926
アンディ・ラウはジャパンプレミアのとき、精肉市場のおっちゃんのような長靴を穿いて
１mmでもトニー・レオンより大きく見せようとしていました。
トニーは普通の靴でした。

それよりｷﾑﾀｺ、上海記者会見と今回、同じネクタイじゃね？
ttp://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=2692655&print=true

カンヌでは男はタキシードに蝶ネクタイがマナーだろ？
チャン・チェンはノーネクタイだが地味にしていていたから許すが…

これが去年のオダギリだったら
顔も小さい上にこんなにばかばかしく自慢せんで
俳優らしかったなあ。

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details.aspx?iid=50859231&print=true
この左の人もキムタクと同じヘアスタイルだね。

>>940
奇人変人大集合の図　ﾊｱﾊｱ

結局日本のマスゴミにはあの低劣極まりない東京国際映画祭とカンヌの違いは無いってことか。

なんで君らはキムタクがそんなに嫌いなんだ。
さすがに顔デカイは無理があるだろ。普通じゃないの。

>>940
はブラクラね

どうも、キムタクがパルム獲りそうな空気になってきたね……

>>937
どんだけ引くんだｗ

いっとくけど俺キムタク結構好き

ｷﾑﾀｸがパルムドール取ると一般層向けの報道がアレな状態になるからな〜
ｷﾑﾀｸ程度で通用すると勘違いしちゃうと負のスパイラルに突入しそうで怖い。。

>944
あのなあ、パルムドールは出演者の賞でなく作品賞なんだよ？
助演男優賞なんかカンヌにはないよ？

「モーターサイクルダイアリー」だよパルムドールは！
ゲバラマンセー！ﾊｧﾊｧ

どうも、>>948がパルム獲りそうな空気になってきたね……

日本のマスコミが一番よくない。
あっちで相当評判悪いらしいよ。
どれがタラちゃんか、どれがトニーレオンか区別がつかずにやってきて
キムタク、キムタクと追っかけまわしてるらしい。

>>949
あのなあ、パルムドールは出演者の賞でなく作品賞なんだよ
２ちゃんの書き込み賞なんてないんだよ

キャシャーンだよパルムドールは！
ｷﾘﾔマンセー

キムタク金髪でガキっぽかった。恥ずかしい

>>940
右はプロデューサー（永野護かとｵﾓﾀ）
中は押井で
左のあごっぺは？

このままいくとキムタクの完全優勝ということで異論がないという
ことでいいですね＞ＡＬＬ

パルムドールなんて１年後にはもう忘れられとる。

>>953
音楽の川井

>>952
お前の生涯資産をキムタクは1年で稼ぎ、
お前の顔のレベルの一兆倍かっこよく、
抱いた美人の数はお前の∞倍だから（お前がゼロだから）

キムタクの圧勝。

>>953
音楽のバッハ

>>957
一年もかからんよ。フリーターだろうし

ところでフェイウォンは今何してんの？

きっとフェイウォンしてるよ

>>956
ども。

>>960 コンサートだったような

http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html

イノセンス大反響！何とルモンド誌が☆×４の大絶賛！
やはり宮崎アニメ如きでタコ踊りして喜んでる日本の馬鹿観衆共と違って、教養あるフランス人達は
『イノセンス』に込められた深遠なテーマ、繊細な恋愛物語を的確に見抜き評価している！
イノセンスは世界で認められた！！







☆参考記録
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html

>>959
マジでーーー
生涯資産を3ヶ月で稼ぎ、にするよ。

>>964
一応、千尋は全紙が満点だったんだからな。

2ndGIGのタチコマが家出する回と森で爆死する回を持ってったほうが評判良かったのでは？攻殻として。
惜しい(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>936
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cgg40522015034.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3z940522015047.jpg

上がオリジナルで、下がパースペクティブを補正したものだ。
参考までに右下に拡大比較図を設けた。

金たこ、レッドカーペットで、まわりの俳優が正装してるのに、
ひとりだけリーマンみたいな格好しててみっともないよ・・。
なんでタキシードじゃないの。。

度派手になりすぎた海苔かが責められてるけど、こっちの方が
みっともないと思ふ。

>>968
必死だな（藁

>>957
残念ながら０×∞＝０なのだよ・・・

>>968
よかった…チャン・ツィイーの小顔は守られた…。ってかキムタクも普通だね

どーでもええがな・・・

わかった、千と千尋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノセンスって評価だね

>>967
残念ながら映画という舞台になると
（映像の金かけ具合を別に話しても）
ストーリーが一般受けするってだけじゃ力不足なのよ

>>974
ｲﾉｾﾝｽの評価にカンヌを引き合いに出す限りそういうことだよな。興行じゃ悲惨だし。
まあ「映像では」素晴らしいみたいだからいいか

イノセンスの場合、
あらゆるカットが作品全体と繋がった情報のパズルになっているので
映像と内容を切り離して評価する事自体がそもそも難しいといえる
ただ単に背景として映像が綺麗なだけの映画ならたくさんあったけど
イノセンスは他のそれらよりは高い評価をうけてるのは
感覚的に観てて面白いカットをよく考え映像化していることが理由に挙げられる

千尋以上に理解するのには時間がかかるだろう。
そんな映画があっても良いし、そんな映画を見れたことは
実に幸運だった。
あとは赤字にならんことを祈る。

思い出すなー。
中学の時の井野先生のこと・・・

パトレイバー１も２も良かったよ。
暇ならみんな見てよ

正直食わず嫌いの奴が多い気がするんだがどうだろう？
ホラホラ…監督の外見で作品決めつけちゃいかんよ…優しい人だよ…
チッチッおいでおいで?･

1000未納

1000未納

1000未納

イノセンスDVDまだー？

石川によると
年内に発売できるようがんばりたいとの事です

アップルシードなら絶対グランプリだよ

イノセンスは駄作。
映像美だけで失敗作。

（　´∀｀）どわははははっははははっははははは

ノミネートされてみれ、まづは。

ふふ

押井が攻殻を台無しにした。
攻殻に押井は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
いままでにも押井はことごとく作品をダメにしている。
押井の手がけた作品はどれ一つとして売れていない。
ごく一部のキチガイヲタクにしかウケない作品だからな。

海外の評価も最悪なものばかり。
そのとおりだからな。
千と千尋の時みたいな海外での盛り上がりなど微塵も無い。

攻殻という最高の作品をダメにした押井は許せんよ。
ほんとセンスのかけらもないよな。
こんな駄作に仕上げておいて平気な顔してる。

最近ますます松本被告にそっくりだしな。

これ以上攻殻をダメにすんじゃねーよ。
押井は攻殻から（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!

（　´∀｀）ｵｼｲのはすでにｵﾘｼﾞﾅﾙですが？

押井作品はどれもキチガイにしか理解できない作品ばかり。
少しは宮崎駿監督を見習えよ
理解されないおナにー作品ばかり作ってる愚行に気づけよ。

>>995
ここにもキチガイ信者がいるみたいだな(ﾜﾗ

人の作品ばかりいじらずに、自分で一から作ったｵﾘｼﾞﾅﾙ作品いじれよ。

人の作品ことごとく潰しておいて平気な顔していいかげんにしろ。押井。

押井は売れないよ。

押井はおことわりだよ。

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