【サッカー】くじ助成がさらに減少　日本体協理事会で報告

　日本体協は１１日の理事会で、サッカーくじ（ｔｏｔｏ）の収益から配分される助成金が、
前年度の約３億円から本年度は１５００万円にまで落ち込むことを報告した。
　くじの売り上げ不振を受け、日本体協は本年度の助成金を約６５００万円に絞り込んで要望し、
３月の理事会で承認した予算にも組み込んでいた。ところが、実際の内定額はそれをさらに５０００万円下回り、
スポーツ指導者の海外研修を中止するなど、事業の縮小を強いられることになった。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040511/20040511a5240.html

　　　　.＿＿
　　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(´　∪｀)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　　(∴〜∴)　|　分かんないから２げっだします
　　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

(･∀･)ｼｷｰﾁ

２じゃなかったら、彼と生エチで中出し。

ここまでして続ける意味があるのか？

Σ (・ω・`ﾉ)ﾉ　ﾏｼﾞ!?

>>4
策士め

３億から１５００万ってすげぇな　収益９５％減かよ

サッカーに嫉妬するのはやめてください！

まあ当然の結果だよな

じぇえりーぐなんて誰も見ない

そうすると殆どが税金と役人の給料かよ
くじ買ってるやつもご苦労なこった

完全に宝くじのロトや、ミニロトとかぶっている。
どうせ当選する確立が似た様なものなら、変に頭を使って
好きでもないサッカーの結果予想するより、宝くじの方を
買うだろう。

玉けりに興味なし。

totoは今のままじゃどんなにがんがっても数年で消滅するでしょう♪

2

アフォが運営するとこうなるってこっちゃ

プププ＠プ

公務員には無理なんだよ、能力的に。

分かり難い博打は駄目だな。

助成金は減っても役人の取り分は決して減らない
こんなのバカらしくてサッカー好きでも買わないよ

イマイチ盛り上がり難いくじだ罠。
くじの内容的にも当選金的にも。

これってマイナスになると税金投入とかになるの？

スクラッチくじにしろよ。
５つ削って全部ジーコなら大当たり。
間違いなく売れる

宝くじのテラ銭５３％は高杉

>24
おもろすぎる。

ついでにＪリーグもやめたら。

欧州ではクジの相乗効果でリーグが盛り上がるって図式になってるのに、Ｊはダメだな。

一度野球に変えてみたらどう？

>>28
野球みたいな欠陥スポーツじゃもっと駄目。
しかも、競技自体つまらないし。

競馬ほどのギャンブル性もないし、ロトほどもお手軽さもないし、
中途半端すぎ

１試合の勝敗当てるのだったら買うよ

仕方ないから運営者全員入れ替えるか

エリートの落ちこぼれ旧文部省が考えた金づる策、見事に失敗だな。
そもそも文部科学省なんて要らないだろ？
次は警視庁とでも合併させてくれ。

買うシステムを大幅に変えろや
能無し軍団だな

先週2等ｘ1、3等ｘ7当ったとこなのに・・・＿|￣|○

運営方式が役人の机上の空論？

最初面白かったけどなぁ…

Ｊ２の戦力とかスカパー！入ってる奴じゃないと結果と
得点ダイジェストくらいしか分からないよ。

ハッキリ言って、サッカーくじというものそのものは別にいいのだが
売り方やくじのしくみが酷い。公務員が担当するとこうなるっていう見本みたいだな。
トトゴールなんて明らかに大失敗なのにまだやってるし。

トトの方ももう少しシステムを改善しないと一般人には買いにくいと思う。
あと、コンビニで買えるようになってからそれ以外の販売店が激しく減ってるのもどうかと思う。
それに、興味を持ってもらう為の情報提供が少な杉。あれじゃ能動的に
情報集める香具師以外に広まるわけがない。
競輪競馬みたいに、土曜日曜に地上波の枠勝ってトト専門に特化した
試合番組（○元中継で）をやるくらいの事は出来ないのかね。

上でも出てるけど、せっかく儲けがみずほだけにほとんどいく宝くじとかと違って
テラ銭が比較的少なくてスポーツ振興（サッカーだけでなく全スポーツの）に
寄付されるといういいしくみはあるんだからもうちょいなんとかすべき。

宝くじはみずほが儲かるだけで腹立つのでロトはあんま買いたくないんよｗ

　５０％以上ぼったくられたらそりゃみんなやる気も出ない罠

今、ローソンとかファミマとかコンビニでも販売してるらしいね
青少年に影響が出るからくじの販売止めれという意見を
持った人たちも何も言えなくなるくらいの不振ぶり

根本的に、サカーに興味持ってる人間が少ないのだから仕方ないだろ？

絵に描いたような骨折り損のくたびれ儲けの実例だね。
試合中リアルタイムで賭けをやらせれば盛り上がるのに。

>>40
サッカーに興味なくてもギャンブル好きで買ってる人もいるので
サッカー好きの多い少ないが必ずしも直結しない。
それに、ロトファンよりはサッカーファンの方が圧倒的に多いと思われるが。
（だからサッカーファンがみんな買ってるならロトより売れる事になってしまう）

それに、宝くじよりは高額当たる確率で言えば比較にならんほど確率高い。
その辺わかってる人は一応は買ってるんだけどね。
とにかく協会がダメ杉。

売り方に問題あると言ってる奴がいるけど。
単純にJリーグがつまらないんだろ

だってtotoって８９３の賭場より酷い還元率じゃない
まぁ賭場には行ったことないんだけどね

43が正解を言ってしまったのでこのスレ終了

そういや一度も当てたことないや。

そういや一度も買ったことないや。

>>43
野球豚、もっと論理的なことを言えよ。
なんの説得力も無い。

倍率方式にすれば売れるんじゃないの
サッカー知らないからハンデは適当だけど

書くの忘れてた

神戸と磐田の試合で　3点差で神戸が勝ったら10倍　3点差で磐田が勝ったら3倍とか言う風に

テラ銭取りすぎ。

そのうち、公金投入して職員の給料に当てそうな勢いだな。

サッカー以外の競技に助成するな。

>>48
前にサッカーの支持率が下がったというデータが出てただろ。
それでｔｏｔｏの売り上げ激減はＪリーグへの関心低下が一番の原因だって分析されてたぞ。
競馬だって馬に多少なりとも興味が無きゃあまりやろうと思わないだろ。それと一緒。
宝くじと違ってサッカーの勝敗を予想しなきゃいけないんだからまずサッカーに興味がなけりゃ買う気も起こらんよ。
当てるにはサッカーに詳しくならなきゃいけないんだから。

野球は文句言いながら、ちゃっかり助成金受け取ってるし

>>39
あれだな一昔前の、週間ジャンプでエロすぎて青少年に悪影響とか
ＰＴＡが叩いていたが、今は何って？感じ。ひとけが無くなると
こういうもんだなｗ

サッカーに興味のあるサカヲタですら買ってないからな。

体協ザマミロｗ

当らない一等より、現実のパチンコ。

野球くじやった方が安定して儲かるんじゃないの？
ファンの年齢層も高いし。

Ｊリーグは地域密着なのでそろそろ公金で賄いますよ。

>>54
あのアンケートは明らかに年齢比が前年度と比べて高くなっていてあてにならないものだったぞ。
別のアンケートでは支持率が上がってたけど

慈善事業をしているつもりなら
売り上げの金額なんか気にしちゃいけないですよ

むしろtotoゴール以前は成り立ってたよ。
予想して試合みる単純さが、いいんじゃないの。

サッカー人気は代表や海外の有名選手であってＪリーグにはないんだろ
学校や会社じゃＪリーグなんか話題にさえあがらんだろ。

totoなんて民間に任せちゃったら、メチャメチャおいしいビジネスだろうな。
システムまるごと、早く民間に払い下げちゃえよ。

しかし、PTAもしょーもない団体だよな。
ハルウララみたいな美談を一枚入れちゃうと、親同伴とは言え子供が競馬場に行くのも平気平気。
「高知競馬はハルウララで子供に射幸心を植え付けようとしている」くらい言って欲しいよｗ。

今の30代以上には人気定着は難しいと思うよ。
時間がたって世代変らなきゃ無理なんじゃないかな。

そもそも日本の賭博は配当比率が低すぎて話にならない。
詐欺だよほとんど

>>68
激しく正論。
パチンコ税の導入とくじと競馬の中間の寺銭を設定できる法律が
最低必要。
そもそもくじレベルの高い寺銭取られて競馬以上の手間が掛かる
ギャンブルが成り立つ訳が無いぐらい頭の悪い公務員でも
分るはずだ･･･

Ｊリーグは人気がないし、視聴率もない。
さらに、Ｊリーグファンは購買力がないから
ＴＯＴＯは売れないし、スポンサーも付かない。
当然の結果といえば当然か。

http://www4.diary.ne.jp/user/430462/

アホーターはしっかり働いて天下りおやじの給料のために買ってやれよ

ｻｶｦﾀ共買ってやれよ｡他の競技に喧嘩売る前に金使えよ
毎週一人千円ずつtoto買って,毎週試合見に競技場行けば
totoもJ2も立派に成り立つんじゃないか?

それでも駄目なくらいひどいのか?

はいはい、TOTOはどうぞ実質自称国技の野球様でやってください
TOTOのおかげで前日から拘束とか選手やクラブには
百害あって一利なしなんだから、こんなの無くなった方がJリーグのためだよ

サカ豚は口ばかりで、行動力や予想するような知能がないからなぁ

>>73
totoの収益金で、ぼろいサッカーグランドを放置し隣の野球場を整備した事例があると聞いて買うのをやめた。

全然当たらないのに、当たったとしても数百万円。
ごく一部の人が網羅して買ってるんだろうね。

>73
使い道をどうこう言うのは買ってから言うべきだと思う
もともとスポーツ全般(残念だが野球含む)に使うのが目的だし
そんなにサッカー以外の競技が嫌?

>73ではなく>76へのﾚｽね

>>78
俺はまさに買ってからどうこう言ってるのだが。そもそも76は、「サカオタ共が買え」に対するレス。
スポーツ全般に使うのだから、サカオタだけが買い支えるなどということはありえない。

>80
サッカー好きが買わないものを他の人が買うと思う?

運営や仕組みが下手なだけ。これじゃサッカー自体が人気がないといってるようなもの。運営方針をプロにやらせろよ。

totoに嫉妬する不思議な生物「ヤキウブタ」。
野球もやろうとか言ってるしアホか

>>81
サッカー好きとギャンブル好きは違う人種だよ。
動物好きと競馬好きが違う人種のように･･･
そして自転車好きと競輪好きも。

81のような誤解が売上が伸びない理由かもね。
totoは逆にサッカー知らない人の方が当たり易いんじゃないかな。

無知な豚を釣るなって>>1

こんなもん買わねぇよ。
ひいきのサッカーチームに金が入るなら
一回５０００円くらい使ってもいいけど
全く入らないんだもん。
潰れていいよ。マジで。

>>84
テラ銭５０％以上のボッタクリくじを「ギャンブル」なんて考える
やつなんていないよ。ドブに金捨てるようなもの。
結局サッカー好き以外手を出すシロモノではない。

野球豚がどうのこうの言ってる暇があったらｔｏｔｏでも買ってやれよｗ

ｊり〜ぐが一般国民から忘れ去られてる現状をよーく考えようね

「野球もtotoを！ﾌﾞﾋｯ」ワロタｗ

>>89
話そらなくていいよｗ
ここは悲惨なＪﾘｰｸﾞtotoのスレですから

あはは！豚が反応してらｗ

野球くじでもやったらいいやん。
親父たちが喜んで賭けるよ。
ブヒブヒ言いながら買うはずだ(ゲラゲラ

まさに大名商売、けっこうなことですな。
売上上がんないから公的資金導入、とか、しないでねー（そうなりかねん）

>84
俺は,サッカー好きがサッカーの勝敗予想して
当たったら金になればいいな〜くらいの感覚で買うもんだと思ってたが違うの?
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ目当てにするには選択枝多すぎぎる上に配当低いし(ﾊﾞﾊﾞｧ共のせいだけど)

>>87
宝くじはそれなりに売れてる。
同じ感覚で買う人が居れば何も問題無いんじゃないかな。
Ｊリーグやサカヲタ側からすれば、導入当時から反対論が
ずっとあった訳だけど、週一回、オジサン層がサッカーに興味持つ
きっかけになれば良いんじゃないの？って程度。
現状を見れば、その層は、ここの書き込みにも出て来てるような焼豚的
反応しかしてないんだと思う。助成貰えないスポーツの人たちには可哀想
だけど、そう言う人たちばかりってことで諦めましょうｗ

>>95
勝手に都合のいい解釈して自己完結してんなよｗ

そもそもＪリーグに何チームあって
どこが強いくてどこが弱いなんて知ってる奴が周りにいねえだろｗ
ていうか一般人はＪリーグの試合をやってることすらしらねえんじゃね？

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

totoだけじゃなくて、
宝くじから競馬まで、この手のものは全て減少してる。

age

age^^

Ｊサポは野球を仮想敵にして現状から目をそらすのは止めたほうがイイと思う。
サッカーの対立概念として野球を設定すると、いつまでもリーグとしての価値
が上がらないし、本質がぼやけると思うぞ。

ＣＭも打ち切りだな

>>102
至極正論だと思うけどココはそういうアングルらしいから

>>76
セコいなぁ・・・
年金払ってねぇだろ（w

124 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：04/01/30 03:51 ID:fiB56IDW
これを言い忘れてた。
totoのあたる方式が単純じゃないのは、でかすぎる胴元の取り分を誤魔化すため。


単純に１試合のみで投票できるとして、人気が拮抗していたら、

　　　　　　　勝ち　　　引き分け　　　負け
オッズ　　　　1.41　　　　1.41　　　　　1.41

こうなる。
馬鹿でもおかしいと感じる。

なんか必死に金あつめてるとこが痛いよな；；

晒しage

あんなＣＭ見せられるとむしろ逆効果だろ

野球くじ？すでに８９３がやってるやん。

Ｊリーグっていつやってるの？
ＴＶでやってないから見れないんだけど

サカヲタ必死すぎてﾜﾗｴﾙｗ

どっかで中抜きしてる分を戻してやれよ

>>110
野球賭博ですね。

>>112
全然必死じゃないが？
役人の天下り先の口実にサッカーが使われただけ。
それに群がる怪しい団体がその儲けた金をせびりに来る。

正直、サッカーくじが無くなっても無問題。

>>114
Ｊサポは野球を仮想敵にして現状から目をそらすのは止めたほうがイイと思う。
サッカーの対立概念として野球を設定すると、いつまでもリーグとしての価値
が上がらないし、本質がぼやけると思うぞ

コンビニってｔｏｔｏのクレカとか作らなきゃ買えないんだろ？
販売店無くなるしもう買う気しない
やる気無いとしか思えない

>>115
Ｊサポはしてないだろ
俺はしてるけど

「サッカー人気がないのが全ての原因だ」
と言いまくってるのはほとんどヤキ豚の荒しだから無視しる。

実際、>>116があげてるような販売方法の問題とか、
どう見ても失敗のトトゴールをまだダラダラやってるとか、
くじのしくみの問題とか、競馬中継みたいな報道番組もないとか・・・

お役所仕事しか出来ない能無しによる運営方法の問題が一番の元凶。
マジでグリーンピアやってた連中と同じレベルの酷さ。

>「サッカー人気がないのが全ての原因だ」
>と言いまくってるのはほとんどヤキ豚の荒しだから無視しる

いい加減その被害者意識捨てた方がいいよｗ

>>95
宝くじとＴＯＴＯは違うだろ。
宝くじは何の知識が無くても運だけで一等が当たるが、ＴＯＴＯはサッカーの知識がなければ当たらないんだよ。
そんなものサッカーに興味無い奴が買うはず無い。
結局、売り上げが減ってるのはＪリーグへの関心低下が原因だって事。

Ｊって地域密着型だから、余所のチームのことには関心無いんじゃないの？
っていうか、代表戦さえ見られればＪなんて見たいとも思わないのがみんなの本音だろうけど。

サカ豚は必死だけれど、健全な日本人のサッカ−離れは進んでいるな。
そういえば、Ｊリ−グの平均視聴率は１％くらいだったっけ？

いや、テラ銭が高いのはそれほど問題じゃないんだよ。
TOTOにおける一番の問題は高いテラ銭を搾取している天下り役人がいること

馬とか船とか自転車とかはどのぐらい抜いているの？

3億から1500万に減少て…
これが企業だったら確実に潰れてるな。
そう、俺の所が去年そうだった。

コンビニで買えるったって変なカード申し込まないと買えないし

>>122
いつだったかの磐田の優勝決定戦の視聴率が２�l台だったかな？
だから平均はその下ってことになるかな。

……

新潟のホームゲーム観客数と昇格パレードの動員数が同じくらいだったんでしょ？
スタに行く人数＝サポの数ということだと少数安定でやばいんじゃないの？

平時の無関心層を取り込まないと。道頓堀に飛び込むような連中を。

Jが地方では根付いてるみたいな事を言う奴いるけど本当はそうでもないよ

>>129
地域差は当然あるだろうな

>>129
売り上げが根を這っている．

>>120
当たらないから買わないんだよ。
自分はJリーグ毎週見てるけど、totoは買わない。
>>122
視聴率は低いけど、観客動員数はブームの頃より増えてるよ。

親の取り分が多いのはいいけどＪ２の予想とかタリーんだよ。

売り上げから配当金を引いた残りの金は、ほとんど経費で
消えてるみたいね。
導入時にかかった機材等、初期投資分の返済すらままなら
ない状況らしい。
つまり、すでに破綻しており、不良債権化しているという事やね。
この負債は、誰が負担するんだろ？

>>134
ヨーロッパの猿真似に必死な脳内白人川渕君とその側近だろう(w

>>132
観客動員が増えているといっても微増だし(全体も阪神一球団以下)
入場料収入だけではクラブ運営していけないし
広告、放送権料に支持率は減少の一途なんだよ。
盲目的な豚ほど危機感ねえんだよな。

赤字になったらどうするの？

>>136
＞広告、放送権料に支持率は減少の一途なんだよ。

ソースキボﾝヌ
でそもそも支持率って何？
具体的に何に影響するどういう数値なの？

うんうん、Jリーグが人気ないから売れないのは分かったから
どうぞ、野球くじがんばってよw

そういや、その地域にあるクラブの集客力と、totoの売り上げって相関関係あるのかな
たとえば新潟と市原とか

そもそもスポーツ振興の必要性ってあるの？

>>141
toto導入の方便であります

誰が推進導入したんだ？責任取れよ。

自己責任という言葉を役人は使用しますが自身には適用されないそうなので悪しからず

121が触れているように、Ｊリーグは地域密着型であり、多数のチームが存在する。
それゆえマニアでない限り、知っているのは自分の地元のチーム＋２，３の有名チームくらい
なもんだ。一方、ＴＯＴＯではほぼ全チームの勝敗を当てなければならならず、
Ｊリーグの理念と矛盾する。これではＴＯＴＯの売り上げが伸びないのも当然。

>>123
が全て。サッカーファンにも見放される罠。

ｻｯｶｰにほとんど金が回らないからｶﾜﾈ

>>129
たしかにそうかもね。
スタジアムに足運ぶ奴は毎回同じ常連さん達だけで
明らかに新規の客を取り込んでない感があるね；

女子プロゴルフツアーのニチレイ・ワールドレディス最終日（９日）のテレビ視聴率が関東地区で１０・６％と、
近年のゴルフ中継では異例の高さを記録したことが１０日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区では６・６％だった。

大会には注目の宮里藍（１８）が出場したうえ、アマチュア参加の諸見里しのぶ（１７＝岡山・おかやま山陽高）、
若手プロの北田瑠衣（２２＝九州ＧＣ八幡Ｃ）、第一人者の不動裕理（２７）の活躍で盛り上がり、２２歳の北田が優勝した。

宮里がプロとして初優勝した今季開幕戦（３月）の最終日は、関東地区で９・１％、関西地区で９・５％だった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040510-0021.html

モハメド・アリとマイク・タイソンがリング上で顔を揃え、歴史的なイベントとなったＫ−１ラスベガス大会が、日本で２１.５パーセントの高視聴率をマークした。
同大会の模様は５月２日、２２時３０分〜２４時までフジテレビ系列で放送され、占拠率２６．２パーセントで同時間帯の１位を記録。
最高視聴率は、サップｖｓグランビル戦のリピートシーン（２３時３４分）で２１．５パーセント。占拠率はなんと４３．３パーセントに達した。
同大会は、サップがトミー・グランビルを秒殺ＫＯしたほか、ゲーリー・グッドリッジとＴＯＡが激突。
さらにトーナメント戦も日本から参戦した富平辰文、ノブ・ハヤシが出るなど注目を集めた。
また、来場者もアリ、タイソンに加えホイス・グレイシー、ティト・オーティスなど豪華な面々が揃った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000030-spnavi-spo

５・３東京ドーム大会総括

５・３東京ドーム大会を振り返って上井執行役員がコメント。

上井：「新日本新世代の24歳の二人（柴田、中邑）がメイン、セミをよく締めてくれたと思っています。
　正直言って、ライブのお客さんの入りには苦戦したけど、当日深夜に放送されたテレビ朝日のワールドプロレスリングの視聴率は9.0％と、好視聴率を獲得しました。シェア30％でこの時間帯のトップです。
　今後に向けていろいろな課題はありますが、また今日からスタートラインに立って、一からの始まりです。」

サッカー子供には相変わらず人気があるようだが。
このままだとアメリカみたいに

サッカー＝子供のお稽古ごと

が定着しそうだな。

女子ゴルフやプロレスに大敗きっしちゃってるＪリーグｗｗｗ
それも年に一度のゴールデンタイムでの放送でオールスターなのにｗｗｗｗｗｗ
深夜のプロレス中継に負けちゃってるｗｗｗｗｗ

大分は今後、平均動員が去年より確実に４０００人増えます。

大分が大分スタジアム（大分市）に小学生サポーター７万人を集結させる。
ホームゲームの公式戦残り12試合に、大分県内の全小学生を学校単位で
無料招待することになった。県内には６万９９１０人（大分県教育委員会調べ）
の児童がおり、１試合４０００人を目安に観戦券を提供。運営会社の
大分ＦＣ事業部は「子供のころから試合を見てファンになってもらい、
将来のサポーターになってほしい」と意気込んでいる。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1083887242.htm

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shumi/loto/news/20040427ddm005070032000c.html

TOTOはもう破綻同然だってよｗ

>>152
子供〜成長期までサッカーやっちゃだめよ〜
足太く短くなっちゃってその分背伸びないからｗ
バスケかバレーにしときｗ

それにしても助成しなきゃ成り立たない“くじ”って如何なものか？

Jリーグにほとんど還元されないくじを、Jリーグのファンが買うワケないよな

>>154
学校の遠足でJ観戦。面白いアイデアかもね
特にスポーツ振興助成金を受けたことのある学校なら、義務と言えるかもしれない

>>158

「○○のためにクジを買う」って発想が存在するのか？

とにかくコンサが次の試合で勝つか負けるか引き分けかダケの籤を売れ

ﾃｽﾄ

俺、totoモニターなんだがどこを直せっていうよりも
全部直せとしかいいようがないんだよな。そもそも
情報がほとんど入ってこないのにヲタ以外はどうやって
予想すんだよっていいたい。野球クジで売り出せば
はるかに売れるんだろうね。

Ｊリーグの為にくじを買う　Ｊのスポンサーの商品を買う

こんな人居るの？

いるとしたら　なんの為にそうしているか　さっぱりわからん

何で文部科学省の天下りを養うために金を出さないといけないのか？

戦後、日本の教育を破壊し尽くしたクソ官僚が、利権、しかも
バクチの胴元に手を染めるとは言語道断。

何がｔｏｔｏじゃ。アホか。

>>76
日本全国に野球場は3700もあるのにサッカー専用スタジアムは
37しかないって知ってる？
>>86
せめてサッカー50％その他のスポーツ50％くらいなら買おうという気になるが
現在は50％が文部省、45％が野球、残りがその他のスポーツに還元じゃ誰も買わねーよ

　４〜１２歳　　２．５％
１３〜１９歳　　３．６％
２０〜３４歳　　７．４％
３５〜４９歳　１２．４％
５０歳〜　　　７３．８％

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind2.html#158

>>165
そりゃ無理矢理陸上競技場とセットで誤魔化してるから
ＷＣのために作った箱まで国体のためだとか馬鹿な事言ってるアホーターが多いしな

国体のためだし、実際に

ネットで買えるようにしるのです。

天下りの職員に何十億も払ってるんだろ？馬鹿らしくて買えねー
つかこんなの買う奴は馬鹿だろ

>>159
チーム（できれば選手）に還元されるんなら買うけど？
例えば、売上の１％をくじに絡んだ全チームで均等割とか。
あと、一試合の点数そのものでくじをする場合、ほかのギャンブルとの兼ね合いで、
前日宿泊義務の話が出てくる可能性があるが、その宿泊補助にしてもいい。

自然消滅

仮にサッカーに助成が行くとして、「サッカー発展のためにtotoを買う」なんていないだろ。
そりゃ一部はそんな奇特な人もいるかもしれないが、
現実にはほとんどいありえない。そんなら最寄のJの試合見に行く方がいいし、
協会とか地元クラブに寄付すればいいじゃん。
totoが売れないのは地域密着型サポーターの増加にそぐわない全試合強制予想と
購入・換金の面倒くささ、賭博に興味を持つ社会人層の無関心など技術的な問題が中心。
助成金の行き先など言い訳に過ぎないし寺銭率も同様に高い宝くじが巨額の売り上げを計上してる以上
理由にならない。

>>162
タイムアウトのある競技の賭博は難しいよ。

役人を批判してるがサッカー人気が糞なんだから誰がやっても同じ

>>173
近くでＪやってる地域なんか、ごく一部なんですが？
利用額の一部を特定目的に還元するカードとか、（全国でかは知らんが）
イオンで毎月１１日にやってるボランティア団体へのレシート投票？とかは
一つの寄付の形として結構使われてるように思うが。

第三セクターってやつだし破綻前提に物事考えてるでしょ
後はなし崩し的に最初の理念から逸脱→民業圧迫なんだけど
ギャンブルの民業があっち系で怖いから何も手が打てないだけ
いつものことだ

さっかーってくだらない

いくらなんでも落ち込みすぎだろ。なんか問題あったのか？

何で売れないのかがわかってればTOTOゴールなんてわけの
わからんものはつくんないだろうな。

ナンバーズの数字を選んでるほうがドキドキするのはなぜだ？Ｗ

>>159
俺ロトは買わないけどtotoは買ってたよ。
当たらなくても「俺の払った金がどこかでスポーツ強化費や、芝生のグラウンドを
作るのに役立ってるんだ」と思いながら。
まあもちろん寄付じゃなくて宝くじとして一攫千金を夢見て買ってたから、「じゃあ
直接寄付すればいいじゃん」ってわけには行かないんだけど。

今は当たらないし、スポーツに役立てられてないと聞くし、もうtoto買ってない。
競輪の車券買ってる。そっちの方がまだスポーツ振興に費やされてる。

単にサッカーに人気がないだけだろうが

勝敗を予想すんのが面倒くさいし換金が売場で出来ない
そりゃみんなナンバーズかロト買っちゃうよ

高額配当よりも当たる確立上げろよ

日本体育協会がパチンコ屋を経営したほうがいい

買い方に問題がある
俺いまだにどこで売ってるのか
わからない

10億ぐらい当たるくじにすればいいんでない？
インターネットで世界中で買えるようにするとか。
現在の不振は、射幸性を低く設定しているから。
より賭博の要素を加味すれば馬鹿が必ず引っかかるよ。

>>184
禿同。配当金下げても確立増やす方法も
検討すべき。宝くじと変わらないんだな

賭け事にお金を使う層を見誤ってる。
J黎明期に顔をペイントしていた連中は皆Jのことなど忘れてる。
テレビやラジオ、新聞などの一次情報が著しく少ないJの予想をするには
専門紙か専門チャンネルで追いかけることが不可欠。
でもカネに余裕がある層(要は働いてる連中)にはそこまでする興味も暇もないのが現実。

「○年後にはサッカーの時代」と長年言われながらイマイチ社会人の関心が得られない
理由もそういう情報不足にあると思う。

そういう人々を引き込むには代表戦を幾つか絡めるしかないんだろうが･･･

ナベツネが死んだら葬式の日にはプロ野球に導入されます

漏れは換金がめんどうでやらなくなったね。

一番いいのはスタジアムで試合前に何対何でどっちが勝つって
感じで売ればいいんだよな。オッズもリアルにみせてさ。
それやればスタジアムに足を運ぶファンも出てくると思うよ。
13試合もチマチマ予想しろったってめんどくさすぎる。

宝くじ並の当選確率、テラセン５割(公営ギャンブルは３割)、未成年禁止。 こんなもの買う人間が馬鹿。

>>192
それは駒場でアウェーサポに一攫千金をさせる為のくじですか？

問題点
�@コンビニ販売が遅すぎた

�A換金が面倒

�B当選確率が低い


�@はともかく、�Aと�Bは直せるだろ

競技としての魅力がないから無理っしょ

Ｊリーグの年間総動員数＞野球の年間総動員数

どっちが人気あるかわかりますよね？ｗ

TVでやってないスポーツのくじは放置でＯＫでしょ。
最近はニュースのスポーツコーナーでも見ないしね。
まあプロレスみたいなもんだね

>>196
競技としての魅力は関係ないよ。
昔野球くじもあったけど、それも失敗したし。
じり貧の理由は>>195

ヤクザが絡まないもんな、Jリーグには。
表面上はいいことだけど、要はカネを動かす力が無いと
アングラの専門家が認めてるようなもんだ。

たけしが昔「日本のサッカーも八百長の洗礼を乗り越えるくらいになって一人前」って
言ってたが、その通りだと思うよ。

100円あたり、49円が配当金で、50円が職員の懐に、1円がスポーツ振興に使われる

ＰＴＡがどうでもいいことで騒ぎすぎたせいで、肝心の部分が論議されないまま見切り発車したからなぁ・・・

サッカーヲタで野球に敵愾心剥き出しのがいるんだけどなんで？
サッカーと野球じゃ全く違う競技なのに。
そいつらってバレーとかバスケットにも敵愾心剥き出しなんだろうか？
球技で異種格闘技戦やるわけでもないだろうに。

>>203
＞そいつらってバレーとかバスケットにも敵愾心剥き出しなんだろうか？
未来において　バレーやバスケに人気が偏向したら敵視政策をすると思う。

それは無いと思うが…

誰が一番最初にゴールを決めるかっていうのもいいんじゃない？
競技人数22人なんだから、競馬の単勝式と同じ感覚で買えるっしょ。
予想もある程度楽しめそうじゃない？
オッズと新聞見ながら「この選手は調子よさそうだし、オッズも低いから狙ってみよう」
とかちょっと楽しそうじゃない？



と、サッカーにはまったく興味無い競馬ファンの妄想でした。
競馬ももう人気ないし、売り上げも97年から減り続けてるから
ほかのことを気にしてる余裕は無いんだけどね。

当たる当たらないは別としてスポーツ振興のための寄付のつもりで買う奴は少ない。
大多数が当てるつもりで買っているのに，最も重要な当てるための情報があつめにくい。
パチンコ・パチスロや競馬は専門誌があるし情報が多いから，ギャンブラーはそっちに流れる。

>>203
どっちもどっちだと思うよ。ニワトリが先か卵が先かみたいなもん。
野球解説者や芸人なんかが堂々とテレビでサッカーをバカにしたりしてるし、
何かというとサッカーのスレに出向いてサッカーをこきおろして
喜んでる野球ヲタもいる。
Jリーグ元年なんか野球関係者の危機感がすごくてやたらサッカーに
敵愾心燃やしてた。ファンもサッカーをこきおろすことが野球のためになると
信じて、がんばってたし。
それでサカヲタがカチンと来て野球に敵意を持つようになったんじゃないかな。

初め、野球にもサッカーにもそれほど思い入れがなかったけど、Jリーグ元年から数年にわたる野球関係者のあまりにも大人気ない発言でだんだん野球が嫌いになり、サッカーに肩入れするようになった

J黎明期の野球関係者によるこき下ろしは同意だけど
ネット上じゃ完全に逆転してるね。
プロ野球板なんてサカヲタ荒らしの隔離スレがPart300超えてるしな。
それに相撲板とかバスケとかスポーツ無印板でも時々実業団スポーツ系スレが荒らされてる。

>>206
プレミアにはあるよ。他にも、最初のゴールは試合開始何分から生まれるかとか。
すべての試合でそれぞれ賭けられるし、もちろんスタジアムでも購入可能。
もっと簡単な形にしないとだめだろうな。
のめりこませるには単純な方がいい。

↑間違えた、210は>>205へのレスだった。

競馬とか競輪みたいで目の前の試合だけで賭けを成立させないと
盛り上がらない。例えオッズが２倍でも賭ける連中はいまみたいに
百円単位とかじゃなくて数万単位で賭けてくるから売り上げは今より
絶対伸びる。

もし一人だけが一口購入して１等当たったら
賞金４５円ぐらい？てことなの？

>>207
ネット内で限って言えば、野球関連の板、サイトを数年前から荒らし続けてるのはｻｶｦﾀ

何も知らないのか
サッカーとバレーは水と油というか
一種の因縁の間柄
ま、今はサッカーの圧勝ですが

>>215
野球とは違う

一般のファンレベルでは関係ない話

>212
単純に好きな試合の敵味方の得点予想とかした方がいいと思うんだがねぇ。
馬鹿なサポーターは好きなチームの勝ちしか予想しないだろうから、
逆に張ろうとするギャンブル好きが結構出そう。ま、オッズが上がらないんで
100円単位で買う香具師は減るだろうけどね。

>>195
問題点
�@コンビニ販売が遅すぎた

�A換金が面倒

�B当選確率が低い

�C配当金・スポーツ振興への分配金が少なすぎ

�D一般人への啓蒙が足りない
(スポーツと賭博は切り離せない。だったら、いっその事合法に、ということを説明すべき)

的中しやすい低配当は難しいよ、配慮しないといけないことが増えるが
まず、Ｊリーグにあまり影響しない程度という前提があるし
基本的に一般のギャンブルと違って賭け事のために選手たちは試合してるわけじゃない

ぶっちゃけ、熱狂的サカヲタの俺ですら、
正直見向きもしてない。

あたらなすぎ。毎週毎週、宝くじレベルの当たらなさのものを
予想なんかしてらんない。

もし売上伸ばしたいんなら、競馬並みの2公8民にして、
法律で決められた最低倍率の百万倍以上にするという
条項をなくすしかない。

当たらなさ杉なんじゃ！

まだＪ２も予想しないといけないのか？
もう多すぎて訳判らん。Ｊ１だけでええやん。

そんなにクジで助成金作りたいならもっと簡単な方法があるじゃん。
野球でやればいいんじゃねーの。
A代表＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バレーボール
な感じだろ。サッカーはA代表のときだけくじをうってさ

スポーツ振興とか言ってないで勝ったチーム、ゴールを決めた選手に直接、賞金渡せよ。

外国じゃ成り立ってるから同じようにやれば日本でも定着するって論理なんだろうなぁ
totoってスタイル自体がﾆﾎﾟｰﾝ人に受け入れられる保証もないのに

静岡でテスト販売していけると踏んだんだろうけど
あんな日本で唯一ミーハーじゃなく昔からサカ好きの多い所で売れたからって
全国でいけるわけないのに馬鹿な奴らだ

年金くらいボッタくりだな

実際のところ野球でやれば成立したと思う。サッカー人気が野球より高いとか
低いという問題じゃなくて興味をそそるかどうかって問題。欧州なら当然のよう
にサッカークジが成立しても日本や米国ではまず無理だろうね。

>>217
競馬でも射幸心＝万馬券って勘違いしているひとが多いけど本当の射幸心っ
てのが銀行レースのことなんだよね。投資に近いギャンブルなら金持ちがこぞ
って参加するから今よりは間違いなく売り上げは上がるんじゃないだろうか。

totoに嫉妬する野球豚ワロタ

野球にもクジをと言うが、
競技自体つまらない野球で失敗するのは目に見えてるだろ。

「このままではｔｏｔｏの未来はない」と、サッカーライターの平野史氏はこう言う。
「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。Ｔｏｔｏはハッキリいってギャンブルです。
ファンは当せん金を目当てに買っているんだし、外れてもスポーツ振興に役立てて
くれればいいと考えている。当せん金は安い、助成金にもならないとなれば、ダレも
買わなくなりますよ。独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、
4文部科学省や財務省から天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の
給料を払うためにｔｏｔｏを買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

まぁ俺にはこの記事が全てだったよ。誰が天下りの役人に給料やるために
ギャンブルやるかっての。

>>228
ここはそういうスレじゃないから

それに、つまんないし

>>224
この日本と同じスタイル（ほとんど全ての試合の勝敗を当てなくちゃいけないという方式

で成功している国ってどっかにあるの？

サカーなんてどうでもいい。

ヤキウブタはtotoに嫉妬してる

実際反対したのは野球界だけだし、
反対の理由が教育云々以外の事だった。

だからいろんなとこで野球豚が
「野球にもクジを」とブヒブヒ鳴いてんだよ


糞ツマラン野球には無理無理。

入場料に上乗せして入場券にくじを付けるとかしないと誰も買わないだろ

>>233
日本で流行っているサッカーはA代表戦とヨーロッパリーグだけだぞ。
まあ静岡のような田舎ものには分からないだろうがな。光来てるか？
まだダイアルアップなのか？

「野球にもクジを」


ワラタなーこれ。
豚が嫉妬しまくり。

野球はサッカーと違って「退屈」なんだから無理だってｗｗｗｗｗｗ

>>229
この平野って人は、トルシェがムカつくのは、未開の蛮族を啓蒙するつもりの、まるで明治時代のお雇い外国人のような気でいるからだと指摘した人だな

そのサッカーくじはおもいっきりこけてる訳だが

>>229
寺銭問題起源論はとっくに終わってるんだけどね。
同様に親の取り分の多い各種宝くじは巨額の売り上げを計上してるし。

「2億じゃ不十分、3億じゃないと買わない」なんて言ってる人はほとんどいない罠。

現実問題として、日本人がJのクラブを5つ以上言えるようになってからだろうね。

野球じゃ無理と言う前に、サッカーで無理を証明しとるだろうが！？

お前らはアホかｗ

totoなんて買う気無くなった。興味もないJ2まで勝敗予想せなアカンし、おまけに
ぜんぜん当たらへん。当たっても、鼻くそ並みの金額や。おまけに当選金貰うのに
日常生活圏内にないけったいな信金くんだりまで出かけんならん。面倒くさいことこの上ないで。
競馬のワイドの方が、予想しやすいし、当たりやすいがな。

http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
できた

>>231
本家？イタリアでは、totoカルチョ（日本のtoto）やtotoセイ（日本のtotoゴール）は、そんなに売り上げがないらしい。
今一番売れてるのは、総ゴール数が多い試合を選ぶやつだとか（totoゴール）８試合的中で１等　３等まであり。
ただ、対象試合が日本よりはるかに多い。セリエＡ・Ｂ・Ｃ３２試合から選ぶ。
以前はtotoカルチョが一番人気だったようだけど、年々totoゴールに移行していってるんだと。
ナンバーズみたいな感じだから、一番とっつきやすいかもしれない。
日本で３２試合を対象にすると、ＪＦＬ入れても全然足りない。地域リーグまで入れて、なんとかって感じ。

>>243
レスサンクス。
そのイタリアのやつなんだが、その32試合全部予想するの？それとも
そこから自分で何試合か選んで（もしくは主催者側がいくつか指定して）賭けるの？
いくらイタリア人がサッカー好きと言ってもセリエＣのチームまで
（まあ名前は知ってるかもしれないが）は知ってるやつはいないと思うんだが。

>>244
http://www.naash.go.jp/toto/outline.html

世界のtotoは、ここに載ってるよ。
情報が少し古いから、今ちょっと変わってるかもしれんけど。
96/97シーズンではtotoカルチョ＞totoゴールになってるけど、一昨年にはもうひっくり返ってた
と思う。ひっくり返ったってのもネットで見たんだけど、どこで見たか覚えてない。

セリエＣのクラブの多くを知ってるイタリア人は、さすがに少ないと思う。
やっぱりナンバーズみたいに、適当に8/32選んでるんじゃないかな。

なーんにも情報がないのにどうやって予想すんのさ。
toto予想紙を作って販売所やコンビニへタダでおいとけって。
なんでこんな簡単なことやろうとせんかな。

女子プロゴルフツアーのニチレイ・ワールドレディス最終日（９日）のテレビ視聴率が関東地区で１０・６％と、
近年のゴルフ中継では異例の高さを記録したことが１０日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区では６・６％だった。

大会には注目の宮里藍（１８）が出場したうえ、アマチュア参加の諸見里しのぶ（１７＝岡山・おかやま山陽高）、
若手プロの北田瑠衣（２２＝九州ＧＣ八幡Ｃ）、第一人者の不動裕理（２７）の活躍で盛り上がり、２２歳の北田が優勝した。

宮里がプロとして初優勝した今季開幕戦（３月）の最終日は、関東地区で９・１％、関西地区で９・５％だった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040510-0021.html



女子ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグﾌﾟ

１：あたる確率をもっと高くする
２：１枚最大\9,600.-どまりを撤廃
３：コンビニ購入を簡略化
４：未成年でも買えるようにする
５：購入窓口でも換金できるようにする
６：J1だけのtotoも並行する
７：文部省の取り分を下げて還元を多くする


これくらい改革やれ。

家のすぐそばにパチンコ屋、場外競馬場あるから十分だ。
totoに突っ込む金は無い。

換金めんどくせーよな

>>248
ネット購入の導入も入れてくれ。

出だしが中途半端だった
やるならはじめからコンビニなど条件整えてやるべきだった
もう遅いよ

俺は>>248とは逆にｺﾝﾋﾞﾆ販売廃止してWINZとｽﾎﾟｰﾂｶﾌｪをあわせたような施設でtoto販売したらいいと思う
複数試合を同時観戦可能｡未成年立入禁止｡あとtoto自体の対象試合を6〜8試合に限定

WINZ

明日も勝つよ！

>>255
そりゃどっかが勝つだろう。





全部引き分けだったりしてな＿|￣|○

買ったって役人と陸連とかそういう胡散臭い奴らのとこにしか金回んないしな。
サカー専用スタ作るとか、バスケとかいろいろできるアリーナ作るとか
そういうところに金が回るんなら買う気も起きるけどね。

2002年度の助成事業だけど・・・

ttp://www.toto.naash.go.jp/jiseki/jiseki/sinko/jiseki/jiseki_s.html

プロ野球くじもやったらいいと思うよ。
TOTO発足前、あれだけ野球関係者反対してたけど野球団体助成されてるし。
前やってたTOTO特集した番組に少年野球クラブの役員が出て来て
「TOTOの助成金無くなったら活動していけない。」「子供達に申し訳ない。」
って言ってた。
まあ、プロ野球は70年間何やってたの？と言うことでもあるのだが・・・。

まず、マスコミがきちんと報道しないと

TBSの馬鹿コメンテーターが「しょせん賭博でしょ」とかほざいてたが、ああいうのを排除するところから始めないとダメだな

メリハリもないよな。宝くじならサマージャンボとか年末ジャンボで何万も買うやつは
たくさんいるし競馬だってダービーや有馬記念だけは買うってやつが多い。
ｔｏｔｏはメリハリがないから盛り上がらない。

金かかる

>>260
あーたしかに山場ってのは無いかもね。
競馬の場合、やっぱダービーと有馬は人すごいもん。
それに昔からやってる天皇賞か。
サッカーだと昔からやってて伝統あるのって
天皇杯？TOYOTAカップ？
ここら辺盛り上げて「お祭り」気分を高めた方がいい気もするなー。

それとギャンブル好きが敬遠してる理由って
「投資した分だけうまみが減る」ってのもあると思う。
予想して自信がある買い目に1万円突っ込んでも、
100円突っ込んでも当たってもらえる金は一緒。
やっぱ賭けはハイリスクハイリターンでなくちゃいけないと思うよ。
くじを貫き通すなら予想させるのをやめさせて、
宝くじと一緒にした方がいい。

あとは個人的中率（的中数）のランキング出して煽るとか

なんで欧州でサッカー人気があるか知ってる？
アメリカでサッカーが人気無いからだよ。

アメリカで人気あるスポーツは欧州じゃプロとして成り立たないんだよ。なぜなら経済的な格差のせいで選手は欧州よりも皆アメリカに流れてしまうからね。いい選手が集まらない。
だから欧州ではアメリカ人がつまらないと思って捨てたスポーツしか娯楽として成り立たない。
サッカーを楽しんでる欧州人は、所詮アメリカが捨てたゴミをあさってるだけに過ぎないのだよ。

>>264
なアアにだサ

微妙な縦読み・・・。

今日買いに行ったら、カップ酒に白髪混じりの髭面で長髪、長靴を履いた親父が大スポの予想を見ながらマークシート記入してた･･･。
女性店員さんの恐ろしく冷ややかな目を見て、今回は売り場をそのままスルーしました。
以上、兵庫県神戸市のとある売り場の風景でございました･･･。

>>264
なんで世界で野球人気がないか知ってる？
つまらないからだよ。

いや、まじ昨日海外のサッカー初めて見た。ワールドカップとかじゃなくて。
ボーダフォンのユニフォーム着てるチームが出てた。

比べるのは失礼だと思うけど、Jリーグと比べると小学生と社会人くらい
レベル違うんじゃない？って思った。
マジで上手いわ。

>>258
プロ野球にもかつて数年間だけあったんだよトトが。
けど、恐ろしく不評で、売り上げも悪く、すぐに廃止になった。
サッカーくじも同じ運命を辿りつつあるけど･･･。

野球くじのソース
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/ntks.html

>>270
えらく昔の話のようですねｗ

コーラ飲んでもＢＳＥマクド絶対食べるな！、全国の人民達！。
不幸にして頭のわるい奴や死に急ぎたい奴だけ平気でお昼にたべるがいい。
狂牛病汚染牛肉を過去もそして今後も平然と材料にし続ける
犯罪企業マクドナルドの間違いに手を貸す義務はわたし達にはない。
食品衛生上当然の牛全頭検査がもし実現しても、マクドのやり方
に変化はない。まずいフィッシュバーガーでごまかされてはいけない！。
日本ではへぼＣＥＯもその売春婦も、牛肉バーガーなど食べてはいないのである！。
まともな奴ならマクドを食べてはいけない。牛肉食いたきゃ他のメーカー
にしろ。それが君に幸せな将来を約束する大きな条件の一つだ。

>>267
そういう話はよその板でやってもらえないかな。
Jファンがおまえみたいなのばっかだと思われると心外だよ。

>>273
スルーしようよ

サッカー貶してるのも野球貶してるのも、単に相手して欲しいだけの寂しい奴なんだから

なんとかして当日販売できないものか

>>255
桜は散る運命なんだよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>275
該当試合の開始１５分前まで投票可能だとまた違うんだろうけど、
ライン引かなきゃならないからなあ。

>>264
それを言ったら南米も選手を欧州に買われるのみで欧州から選手が来る事は
ほとんどないけどサッカーは欧州以上に人気あるよ？くだらん事を考える前に
ヤケウやアメフトを世界中で普及させる努力でもしろよｗ

そもそもこんなギャンブルクジをあてにしてちゃスポーツは発展しねえよな。
はじめっから、きな臭さプンプンしてたしな。
借金が膨らむ前にやめちまいな。
おまえらの発想じゃ日本のスポーツは変えれねえよ！！

totoがやばいのは市原のせい。聞いたことも無い地名が購買意欲を萎えさせる。

天下り官僚の箱物に、お金ほとんど行くんでしょ？

やめてしまえ。

これからはここでしょう・・・
http://www.lolb.co.uk

当選者が居ない場合は、特払７０円（１００円分に対して）。

これで野球も女子バレーも宿敵チョン国に勝ってメデタシメデタシだね
あれ自称ワールドワイドな競技はアテネ行けたんだっけ？
お情けで行かしてもらうなら世界の舞台で恥かかんようにな。
金は無理でも（ﾌﾟ）せめてベスト４はいってもらわんとな（それすらｷﾋﾞｼｰｶ?www）

民間がやっても無理だろう。
というか市場調査した時点で手を引くだろ。
確かJの世間の関心4％だよな。

完全な宝くじとして売り出すかはたまた競馬と同じようにライブで売るかの
二者択一をいまやらないと数年後にはなくなってるだろうね。

あげ

日本人は予想するのを楽しめない民族なんだから、
100%ランダムを導入するしかない。
それも今のように最大10口/シートじゃなくて、最大96口/シート。
これならより宝くじに近くなる→日本人向けになる。

予想しないといけない試合が多すぎる。

天下りのための固定経費がかかりすぎなんだよな

今年になって　気軽に買えるところがなくなってしまった

>>290
その辺をマスコミが批判しないといけないのに、売れ行き減少としか報じないからな…

天下り役人を数人養う為に下働きでtotoを支えてる連中も
大変そうだよ。

プロ野球くじって過去にあって、やっぱり失敗して
廃止になったのを、このスレの人間は
だれもしらないのだろうか．．．

>>264
「英辞郎」のアルクHPより
ニッポンの「アメリカ」、現実の"USA"
http://www.alc.co.jp/ad/sp/sabrd/us/know/kk03.html
なお、あまり知られていないが、アメリカで「する」スポーツとしていちばん人気があるのはサッカー。
ほかにも、テニスコートは至るところにあるし、
庭にバスケットボールのゴールを設置している家をよく見掛けるほど両スポーツの人気も高い。

>>295
そのサイトが見られないんだけどアメリカで一番ポピュラーな球技っていったら
どう考えてもバスケットのような・・・。

>>294
戦後すぐの話をしても・・・
おじｻｶﾌﾞﾀか？

サッカーに還元されなきゃーなー
俺も買う気が無いﾃﾞｽ。
納得いかねーんだなー
中途半端なんだよなー
まー実業団野球部みてーに、てめーの儲けはテメーだけの物にする、
最低な志しの連中よりもずっと賞賛されるべきだね。
すくなくとも、そんな実業団野球部をありがたがっている無能にサッカーを笑う資格はないのねーん。
まーいいんじゃねーのー
読売があればだいじょーぶい！
なべつねいればだいじょーぶい！
日本野球は永久に不潔でつ！
日本野球は最高に最低です！

>>296
サッカーはイメージ的には日本人にとっての
ドッジボールみたいな感じ

最初の内はやってたけどもう全然やってないなぁ。

野球，バレー，五輪，アイスホッケーも作れ！

>>299
日本でいうバスケじゃないの？
プロがあって（日本の場合は実業団）、競技人口多いし。

競技人口多いっていってもほとんど女だぞ。あと子供の体力育成のための捨てスポーツだよサッカーはまさにドッジボール。国内の人気も10数番目だろ

ロッドスチュワートがサッカー好きなアーティストとしてかなり珍しがられてるもんね

95%に落ち込んだじゃなくて95%落ち込んだのか。
落差あり杉。

>>298
実業団野球部がどうやって儲けてるの？
>>303
Jリーグ始まる前のブロードキャスターでアメリカでの
サッカー人気は丸太転がしにも劣る95位だったけど
随分上がったんだな

ヤキ豚サカ豚の大量発生で、このスレも終わったな

俺のtotoが明日は爆発します

>>303
サッカー不毛の国でゴメンナサイ。。。


・一試合平均観客1万6千人以上動員するプロリーグ
・男子の競技人口1100万人以上で世界一(高校生でもバスケに次いで2、3番目)
・サッカーW杯がウッズを押しのけて主要新聞各紙の一面飾る
・外国クラブ同士(ﾚｱﾙ×ﾛｰﾏ)の練習試合で観客70600人を動員　in New York.
・マンＵがアメリカ遠征で観客２７万人動員

若年層ではファンの平均年齢が47歳の野球より人気があるという話も。

>>309
野球はこの際、どうでもよい。バスケ・アイスホッケー・アメフトと比較して
どうなんだい？つーか、アメリカでサッカーボール持ってる子供いるのか？

↑サッカーの競技人口は世界一多い

なんていうか・・・>>309みたいなのはどう考えても異常だよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=f4OEawTs

もう、ここまでくるとなぜ>>309がここまで野球を憎み、サッカーを偏愛するようになった
かの過程、及び家庭環境に興味がでてくるよ。

上のレスでも書いたけど野球はサッカーの対立概念じゃありません。

まあ日本では＠１００年はｻｯｶｰはメジャーになれないだろうね。

>>312
恐らくナベツネなどのリアル焼豚の影響だよ。
ここまで野球嫌いな人は現実社会でもあまり見ない。
でも、逆にサッカー嫌いなオヤジ層は良く見る。
その反動が2ｃｈという場に出てるんじゃないのかな。
焼豚認定されてる『野球くじ』発言を何度テレビで聞いたことかｗ
昔、野球くじがあったことも、野球くじを望むような焼豚の人が
他のスポーツ新興やサッカーというスポーツに触れるきっかけとして
作られたくじだという認識すらなく平気で公共の電波で焼豚発言する反動。

博打を流行らすなら最初に射幸心を煽るよりとっつきやすさを重視するべきだった。
それである程度の固定層をつけてから徐々にバリエーションを増やして高額配当をだすようにするべきだったのでは？
最初からあんな煩雑なマークシートの記入方法だったら面倒くさくなって博打好きは離れると思ったよ

>>314
ちゃんと人に読んでほしい内容ならば「焼豚」っていう単語を使ってる時点でどうかと思うよ。

一度売り上げが下がる→当選金が下がる→買わなくなる
以降無限ループ

やっぱわかりやすい設定にしたほうがいい
あともっと買いやすく

サッカーファンも買わないようにして、破綻に追い込む方が良いだろう。

Ｊ１とＪ２に分けるとかしてほしい。

アメリカではjunior highまでは男女ともサッカーが一番
人気がある　実際にしている数もダントツ（放課後、みんな
で遊ぶならバスケが一番だけど)
でも、見るスポーツとしてはアメリカ人としてはダメ
high schoolerでもテレビではサッカーを見たいと言わない
大人の世界で一番人気があるフットボール(アメフトだけだ
｢フットボール｣と呼ばれている)なんか、ほとんど誰も
｢プレー｣していないのに、視聴されているスポーツ
サッカーはパパママの観戦するスポーツと理解されている

>>319

つうか勝ってねーし。
ギャンブルとして中途半端
競馬とロトの悪いとこ取りみたいな感じ

１試合の勝敗予想だったら買うけど

当て方わからないもん
絶対買わないよこんなの

>>323
何をどういう風に予想して買うかを全くアナウンスしてないんだもの
買えるわけないよね。Jヲタじゃなきゃちんぷんかんぷんだよ。

売り上げのほとんどが天下り職員の給料に消えるのは知ってる

売上が悪くなると、かならず高額当籤の話が出る。



「ああ〜やっぱり出るんだー続ければ俺もｳﾝ億円当たるんだー」


とか思わせたいため

サッカーくじ（ｔｏｔｏ）が税金によって助成しないといけなくなったりして。

そうなればいったいなんのためのサッカーくじ（ｔｏｔｏ）なんだあ？

>>327
地方競馬と同じ状況？あっちは競馬場で働くひとや馬産地を助けなきゃいけないから
ある程度は仕方ないけど天下り役人を助ける為に税金は勘弁してもらいたいものだ。

結果がスパっとわからねぇクジなんて
それこそ成功すんのはドリームジャンボくらい。

つーかそれ以前の問題でサッカー自体たいして人気無い。

ヤワラちゃんや高橋尚子あたりの人気ある選手をうまく使って宣伝すれば良いと思うんだが、いまさら手遅れだよね。
憎まれてこの世に生を受けた鬼子みたいなところもあるし、関係者もやる気ないみたいだし、一度潰したほうがいいんじゃない。
今買ってる人は買うのやめたほうが良いよ。誰も恩恵受けてないんだからさ。

俺はそれなりに楽しんでいるが
対象試合を少なくしてくれ･･･

トト廃止法案

トトのＣＭ見てるとなんか色んな意味でイラつくのでやめれ！

せめてｊ１だけにしてくれ
ｊ２のチームなんて知らんわ

Jファンでも贔屓チーム以外の現状を全部把握するのなんて無理なじゃないの？
全国のスタジアムへ足を運べるわけないし地上波でテレビ中継がないから
情報が少なすぎるのに予想紙すらない。これで予想するのなんて無理だよ。
おまけにJ2って野球でいう2軍の試合まで予想させるのは無茶。

>>334
あんなのバクチだよ。
１６チーム＋Ｊ２なんて・・・とても無理。
さらに、審判がクソだから試合を壊されるケースもあるしｗ

日本サッカー協会に作らせた方がマシだったのかな？

サッカーはよくわからないんだけど、
・過去の結果（過去の試合当日の天気、芝の状態も）
・出場予定選手のスケジュール（代表戦やらカップ戦の出場状況）
・練習状況（各選手のコメント）
みたいな情報があれば、もうすこしわかりやすくなるんじゃないかな
それでも対象試合が多すぎると、どうしようもないけど

>>303
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。
http://images.fifa.com/images/pdf/IP-499_01E_BigCount.html


●アメリカでの野球の立場
放映権料（億ドル）≒視聴率（一般的に見る人が多いほど放映権は高くなる）
NFL22 ＞＞ NBA6.6 ＞ MLB3.3 ＞ NHL1.2　
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html （図1、図2参照）
米4大メジャー放映権料、平均収入の比較でNFLと大きな差があり、
NBAには1990年代から逆転されている。

競技人口は
1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）　
と、アメフト、バスケより少なく、サッカーの約1/4弱

サッカーが偉大なのはわかった。野球が糞なのもよーくわかった。
頼むから下らない話題をいつまでもネチネチやらんでくれ。
大半のやつはサッカーが好きでも野球は嫌いじゃないし野球が好きでも
サッカーは嫌いではない。

www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=422542&log=20040418
■2004/04/18 (日) サッカー

Jリーグのチケットを貰ったので見に行ってきた。

つーか会社がスポンサーで、たまに社員にチケットを抽選で配っている。
それを実はサッカー好きの奴に当たったらやろうと思って申し込んだら
見事当選！しかもSS席なるかなり良い席・・・・

ネットで調べたらなんと１枚5000円もするじゃないか(^_^;)
急にもったいなくなり結局夫婦で行くことにした（笑）

しかしサッカーとは無縁の夫婦。ワールドカップすら一度もテレビ観戦
すらしてなかった夫婦。選手名すら解らない夫婦・・(^_^;)
これが見に行った訳です。行ったら確かにかなり良い席（笑）

唯一解ったのは監督の＜おかちゃん＞と＜アンジョンファン＞くらい。
しかもアンジョンファンは出てないし(^_^;)なんだなぁ・・・
取りあえず初観戦。まあまあ面白かった。
テレビだとアナウンサーが「ゴ〜〜〜〜〜ル！！！」とバカみたいに
シャウトするのを受け入れられないおいらは、それがないのが良い。
テレビだと全体が見れないけど、それがみれるのも良い。

しかし思ったより客入ってなくてガラガラ。ちょっと寂しい感じ。
運営は厳しいだろうな・・と思った。ちょっと可哀想・・まだ根付くのは
これからだろーな。ワールドカップだオリンピックだで
にわかにサッカー好き気取るのもいいけどさ、サッカー好きっていうなら
もうちょっと応援したれや・・と思いました。

日本スポーツ振興センター調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の
男女５０００人を対象に行い、３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

どう思う？

201 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/05/14 15:12 ID:eEH885HI
１stステージ優勝決定試合 横浜マリノス戦　　*視聴率１．４％
　(観客は小中学生に１万人の無料招待券＆３万５千人の社員動員)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html

２stステージ完全優勝決定試合　横浜マリノス×ジュビロ磐田
(関東)4.7%、(関西)4.7%、(名古屋)4.8%
2003J1　2ndステージ最終節　小中学生 自由席無料招待のお知らせ　
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003710.html

横浜マリノス優勝パレード約3万人
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

視聴率は一桁、観客動員も無料招待券と社員動員 優勝パレードをしても盛り上がらない現実。

に対して前スレでの改善策
・首都圏でのBIGクラブの誕生
・リーグ、カップ戦をまとめる
・開催時期の変更(冬)
･マスコミメディアへの露出(タレント等を使う)
･アジアリーグの設立
・試合数の増加、選手の待遇面の改善
・外人枠の撤廃
・賞金の増加
・二部リーグに分けメディア露出増＆日本シリーズ

逃げずに考えたほうがいいよね。

totoとＪリーグは別物だろ
それすらわからん奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>340
A代表に興味はあっても国内リーグには興味が薄いんだと思う。
TOTOはもっとギャンブル性を高くすると今よりは売れるかも。

>>342
完全に別物だといえるの？
Ｊに興味がないからトトにも興味がないって奴だっているんだぜ
アンケートとったら2〜3割いるだろ

一口1000円でステージチャンピオンを予想の単勝式

各チーム毎の売り上げから一口50円づつ、それぞれのチームに分配して
ファンサービスとして還元する事を義務づける（チケット、グッズプレゼントでも
イベントでもサッカー教室でもＯＫ）
チームにも利益があるしファンは外れても残念賞がある
買った人は応援が盛り上がるし良い事だらけ！

コピペの連続してるけど、ウワサの「福井」？

>>344
totoの売り上げの推移とＪの状況は全く違うし
単純にtotoに期待されただけの商品としての競争力が無かっただけ
大々的に宣伝したが尻すぼみって奴だ

>>342
JRAの馬券とJリーグは別物っていうならわかるが
totoとJリーグは別物ってのは無理ありすぎ。

競馬だってまず馬が好きじゃなきゃ熱心にならないだろ。それと一緒。
興味の無いサッカーの情報をわざわざ仕入れて一つ一つ予想だなんてサッカー好き以外にはただの苦痛でしか無いよ。
売り上げ低下はサッカーの支持率低下が大きな原因だろうな。
コアなファンの数はあまり変わって無いのかも知れないが、サッカーは一般人にとってどんどん興味の対象外に追いやられてるんだと思う。

J1だけならまだかろうじて情報を得ることができるんだが
J2なんてどうやって情報を仕入れてくればいいのか
全くわからん。最初から予想という部分を排除して完全な
宝くじ方式にすりゃ今よりは売れたと思うんだが。
サッカーファン以外の宝くじファンの方が買わなきゃこんなの
売れるわけない。

はっきりつまんねーまったく魅力ない
もっと博打性上げろ

>>349
動物好き＆馬好きと競馬好きを一緒にしたら問題あるぞ。
それは船好きが競艇好きじゃなかったり、
バイク好きがオートレース好きとは違うのと同じ。
賭けの対象そのものが好きな人はそもそも賭けなんてする必要性が
無いんだから、まったく逆の立場の人が対象でしょ。
情報が無いから買わないってのは嘘だと思われ。
2億円当たる確率があるなら必死で探すよｗ
そんな情報を探しても当たらないってことに気付きだしたから
売上が落ちてるんだ。

売り場が良く分からんし、マンドクセ。
競馬、競輪、競艇はその場で買って、その場で払い戻し。
それを考えると、かなり無理がある。

子供云々の問題もあるんだろうけど
WEB上で購入できるようにしないと、ダメだと思うぽ。

要は独自のクジを最初から作ろうとしたのが間違い。
宝くじでも競馬でもすでになじみがある方式に乗ればよかったんだよ。
その上で浸透したら独自のものでやればよかったのに
あれじゃめんどくさがりは他へ流れちゃうだろ。
ロト６の方が簡単だもん。

結構やっていた時期もあって2等、3等当てたこともあったけど配当が一万円以下の時だった
からなあ。一億狙いというか高額配当狙う場合どうしてもありえない予想というか運頼みになる
から結局は宝くじと変わらないよ。J2までフォローなんて出来ないし。

>>349
競馬とは全く違う。
ロマンだなんだっていうヤシもいるが、あれはギャンブル。
ギャンブルするために競馬場に行ってる。
サッカーはサッカーを見るために競技場に行く。

要はサッカーくじで収益上げようと思ったら、
ギャンブル好きが頭使わずに買えるようにせんとだめだよ。

>>356
そんなにギャンブル性を強くしたら、100%ヤオだらけのリーグになってしまうだろ。
それでなくとも世界中のサッカーは八百長垂れ流し状態。
ジョッキーみたく試合前の数日間は宿舎に缶詰で練習させるか？

>>357
いや、それ覚悟でやるしかないだろう。
収益上げようとするならどうしようもない。
性質がギャンブルなんだから、
収益上げようとすればどうしてもギャンブル性が高くなる。
ギャンブルをきれいに楽しむ、なんて無理だ。

あ、言葉足らずだった。
ヤオがＯＫって言うワケじゃないぞ？

低学歴のサカブタに聞きたい。
なぜ視聴率取れないか、各世論調査の結果が芳しくないのか、優勝しても街が盛り上がらないのか
パレードしても人が集まらないのか、世論の支持率が急落してるのか

ファンの母数って意味わかる？考えたことあるか？

結論　二週間に一度しか試合ないから一部のリピータが熱心に応援してるだけ

630 U-名無しさん 04/05/17 23:51 ID:uA3e2DyB
地元で二週間に一度の割合でしか試合しない国内サッカーが根付く事も大衆スポーツに
発展する事はないよ。大半のクラブが熱心なリピータに支えられているだけで
一般層を含めたファンの数はオリックスよりも少ない。一過性の盛り上がりだけ。


631 U-名無しさん sage 04/05/17 23:55 ID:qJ8ZYVoH
>>630
それはいえる。試合少ないとメディアの露出が少ないから
なかなか一般層に浸透しにくいし
視聴率が取れないからマスコミからJリーグは軽視されているからな。
近い将来、バレーやバスケやラグビーが人気出てパイを分け合う事になると思う。

ギャンブルで金を集めて、
専用施設を建てて指導者を育成して
スポーツ選手を育てるって発想がイヤだね；；

バクチ性云々より、天下り職員にあんなに寺銭払ってる時点で糞確定。

元々0円だったからええじゃん。

ばくちに頼んないと育成もできんのかよ（爆笑）

日本にサッカーは必要ない。とっとと潰れろＪリーグ。

野球両板でのサカオタの暴れっぷりは目に余るものがあるし
他のスポーツ関係の板でもさりげなくサッカーの宣伝をしている。
ネットで最も嫌われているオタがサカオタ

>>366
サカヲタ全部が悪いように見えるけど実際は一部の悪質なレッズサポーター
みたいな連中がやってることで大多数はマナーもちゃんとしてる。
野球でいう阪神ファンのようなもんだね。

>>366



野球ってなんでつか？

>>367
禿同
まじうざいんだけどあいつら
こいつ→http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084706508/315とか突然意味不明なことを叫びだすし、
やるならサッカー板で暴れてるミックみたいにコテを名乗って欲しい
こいつ一人のせいでサッカー全体のイメージが落ちる

>>334
予想紙はある。2部リーグと2軍(サッカーで言うサテライト)は全然違う
>>341
前スレってどこにあるの？
>>361
なんで毎日やって観客も多いプロ野球の球団があんなに借金だらけなの？

豚の思惑ハズレタ

２００２年ワールドカップ後、Ｊリーグが人気低迷すると読んでたが
順調に観客動員を延ばす。

あせった豚は、トトにイチャモンつけるしかないｗ

肉倉でてこい

肉肉肉肉肉 ぶひ

totoは廃止して別の方法考えた方がいいんじゃないのか？
入場券に小額上乗せしてくじ付きにするとか。
当たったら年間フリーパスとか選手のグッズに当てれば支出も減らせるし
いいと思うんだけどな。
今のままじゃやたらとチーム数も多いし面倒なだけでギャンブル好きは
もちろん、一般の人の関心は得られない。

>>374
だろうね。
正直ｔｏｔｏなくしてもサッカー以外の団体が困るだけじゃないかな？
ガイシュツだが正直役人の天下り先の資金になってるし。
公務員が考えた時点でアウト。
サッカー協会が別の形で実施した方がまだいい。

>>360
ファンの母数？
ｗ）

世界の野球人口が100人の村だったら、米、日、メキシコだけで96人
アメリカ 33%、メキシコ 32%、日本 31%、カナダ 2%、その他 2%

【世界の野球人口の内訳】---国際野球連盟HPより
（主要国の野球人口内訳、人数順、2万人以下の国は抜粋）
アメリカ463万人 メキシコ453万人　日本440万人 カナダ30万人　
キューバ12万人 　プエルトリコ12万人　南ア7万人　イタリア6万人　
　ドイツ2万人　フランス1万人　 台湾1万人 　韓国6500人　
イギリス5000人　　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ5000人　インド5000人　ロシア2000人　
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　500人 中国　 500人　 フィリピン 　不明
国際野球連盟HP - 各国の競技人口
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アジア野球
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
http://www.sfen.jp/dictionary/0034/
国内のテニス人口は1100万人、世界のテニス人口上位16カ国だけでも5000万人を越える人気スポーツです。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。
http://images.fifa.com/images/pdf/IP-499_01E_BigCount.html

■□■□　世界の競技人口 ■□■□
サッカー 24,000万人 テニス5,000万人
野球　　　 1,400万人

>>376
サッカーの素晴らしさはよくわかりました。
野球なんて糞ですよね。
みんな理解したと思いますので
次は別のところで布教活動頑張って下さい。
サヨウナラ

５月１５日　ＮＨＫ　ジュビロ×マリノス

　１４時〜　　　前半　３．３％
　１４時５７分　後半　３．７％


女子ゴルフやプロレスの3分の1しか視聴率とれてない・・・・

座間味ろ

>>378
しかもその試合って首位攻防でしょ？
その数字やばすぎｗ

602 U-名無しさん 04/05/15 12:28 ID:GJ2iCNAz
J2なんか小、中学生すべて無料は当たり前
J１も社員動員やタダ券をどこかしらいつも配ってる
嘘だと思うなら過去ログから動員本スレ読んでいってみ
呆れるほど配っているから
そんなことだから入場料が少なくて経営が傾く税金投入までされるんだよ
迷惑かける存在でしかないから潰れていいよ
Jリーグサッカーなんてなくとも誰も困らないから


631 　 sage 04/05/17 23:49 ID:K79oKi46
>>602
知ったかはやめよう。
J2でも小中無料なのはキャンペーンの時くらいだよ。


632 　　　 sage 04/05/18 04:21 ID:zDsSrkrg
>>631
・札幌（小中・1,000〜2,000人）
ttp://www.consadole-sapporo.jp/news/tp1098.html
・山形（県内小中高・制限無し）
ttp://www.montedio.or.jp/ticket.htm
・大宮（県内小・制限無し）
ttp://www.ardija.co.jp/information/2004/02tuki/040210d.html

03/28　SUPER BASEBALL パ・リーグ開幕戦 ●西武3−5ロッテ○　1255-1525　5％

04/10　東京V　2-2 G大阪 15:00 味の素スタジアム（NTV) 1.0％

NHK4/10 Jリーグ　新潟×横浜M　3.6%

4/17(土)「東京ヴェルディ1969×サンフレッチェ広島」1.5% 日本テレビ

NHK4/11 フ゜ロ野球　タ゛イエー×日ハム
　　　　　　　　　14:25〜　4.1%
　　　　　　　　　15:05〜　5.0%
　　　　　　　　　17:04〜　7.3%

5.6%　18日　EX15:30- 17:25 西武ドーム「西武×ダイエー」

3.8%　18日　TBS14:00-16:00 Ｊ１リーグ「浦和レッズ×大分トリニータ」

横浜×広島　14:30〜　3.5%、　ニュース　4.9%　、15:04〜　4.8%

ロッテ×オリックス　13:45〜　4.0%、　ニュース　3.1%、　15:15〜　3.8%

0.6%　5/6　02:16−04:01Ｊ１リーグ「東京ヴェルディ1969×ジェフ市原」

サッカーJリーグNHK総合 C大阪×広島2・8%

で、なにか？

ピュロ野球ｖｓＪリーグの直接対決！！

結果は・・・


2004 5/15　オリックスVS日本ハム　　２．３％

2004 5/15　ジュビロVSマリノス　前半3.3%後半3.7%



　　　　　　　　　　やきう2.3% (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ギャンブルでＪリーグに興味を持ってもらおうというのがそもそもの目的だろうが、失敗したみたいだな。
くじなんかに頼らないでサッカー自体で関心を引く努力をしろよ。

863 　　 04/05/12 13:08 ID:MZyWJMfn
ゴルフはこないだ六年ぶりに視聴率二桁超えたらしいぜ
国内サッカーぐらいだな今時一桁の競技はよ
サカ豚は恥ずかしくないの

ハズレ券2万円分で入場券一枚ってのはどう？

>>386
なんかそんな風なキャンペーンを以前やっていたような…。

totoのキャンペーンって、中途半端なんだよな。
一回やってそれで終わり。定期的にやっていけばいいものを。

そーいや体協理事会ってお金を出し合ってtotoを買うなんて
見当違いで阿呆なキャンペーンをやっていたな。

そんなことするくらいなら、手前らの競技会でtotoの広告でも出せと。

>>386
はずれ馬券でビール一杯タダの店なら知ってるが。

totoはJの戦力分析ができない奴ほど億単位の金を当てられる。
でも、戦力分析できない奴はそれが理由で当たらないと思い買わない。
戦力分析できる奴は、当たらないのでやめていく。
この悪循環がある。

あと、Vゴール方式で引き分けがほとんどない時は、結構あてられるので、
かなり売れてた。
JリーグがVゴール方式に戻してくれれば1番いいんだけど、
こればっかりは無理っぽ

totoなんか買ってる奴、まだいるのか？

だって文部科学省がしゃしゃり出てきてるんだぜ
成功するはずが無い
落ちこぼれ共の集まりだし

>>389、それは府中の某店じゃ…？

競馬ですらあやうい状況なのにネエ

>>393
暫く行ってないけど、まだそのサービスやってる？

寺銭が半端じゃないからギャンブルとしては最初から成立してないんだよな

只でさえ一般的な認知度が低いJリーグが対象ってだけで苦しいのに
数は少ないけどtotoを支えるコアになるべきJを見ている層からさえ
そっぽ向かれた現状じゃもう上向く事無いと思うよ。

ピュロ野球ｖｓＪリーグの直接対決！！

結果は・・・


2004 5/15　オリックスVS日本ハム　　２．３％

2004 5/15　ジュビロVSマリノス　前半3.3%後半3.7%



　　　　　　　　　　やきう2.3% (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>390　>>396
これが正論。
お役所的寺銭率の設定が間違い。
宝くじには宝くじが成り立つトリックがちゃんとある。
宝くじをギャンブル的に売上高から寺銭を引いた後、抽選するという
方法（トト方式）にしたら宝くじも成り立たないだろうからね。

>>397
この発想は間違い。何度も既出だがサカヲタ層がターゲットじゃなくて
野球ヲタ層をターゲットにすべきなの。所謂スポーツ新聞を読んでる層。
残念ながら上記の理由と焼豚的思想とが相まって現状に至ってる。

くじすけナリ？くじ助って誰。

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。くじへの不満では
コンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Jリーグへの関心
「非常にある」 前回１１．２％→今回４．４％
「まったくない」 前回１２．０％→今回２５．７％



一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。

いい加減サカブタはサッカーへの関心が低下してることを認めろよ。

去年の削除されてる記事をコピペするスレはここですか？

ＪリーグのせいでＴＯＴＯが駄目になったのは分かったからさ
どうぞ、野球でくじ売ってくださいよ、そしたらすごい売れるんでしょ？
別にＴＯＴＯ無くてもＪリーグは全然困らないんだから
むしろ、前日宿泊義務が無くなって選手たちは歓迎ですよ

なあパトラッシュ、僕はついに見たんだ。
ずっと見たかった、Jリーグの視聴率を >>398
... もう思い残す事はないんだ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼T^ﾄ､ > ＿,
　　　　　 　 　 　 　 ﾉ　　　 ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
　　　　　　　　　　　 }　 ｎ/` 'ﾆ　,_ﾘﾉ 　_ _　Y_ゝ
　　　　　　 　 　 　　 >､>　 　 ,..,' ﾉ_ 　'., - ﾞ;　｀>
　　　　　　　　　 　 .ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
　　　　　　　　　　/|　　 ／　/　　ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
　　　　　　　　　　! ヽ／ 　　ｌ 　　　`-'=イ /　 ,!
　　　　　　 　　 　｝ 　　　　　ヽ_ ＿＿＿ノ　 ,ﾉ
　　　　　　　　 　 ｌ　　　　　　　 ｌ　　　　　 jﾉ

プロ野球をピュロ野球ともじってるのか。
幼稚園児かよｗ

ピュロ野球ｖｓＪリーグの直接対決！！

結果は・・・


2004 5/15　オリックスVS日本ハム　　２．３％

2004 5/15　ジュビロVSマリノス　前半3.3%後半3.7% 　　　←Ｊリーグ年間最高視聴率間違いなしだなｗｗｗｗ



　　　　　　　　　　やきう2.3% (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すんません
サッカーがスポーツ全体に貢献するのは荷が重過ぎました
後は野球なりバレーなりにお任せします

>>376
ドミニカの野球人口は？しかし日本は野球人口40分の1のキューバより弱いのか。
笑えるな。いい加減体育会系な坊主や上下関係、精神主義やめたら？ｗ
>>404
全く。観客はアホみたいに増えてるんでしょ？勝手にやればいいじゃん

http://www.geocities.jp/s_studium/mizumasi_s.html
Ｊリーグの不人気に拍車がかかってきた・・・

糞野球オタのｽﾚはここですか?

>>404

どこから「野球くじ」なんて話出てくるんだよｗ
ここはTOTOのスレなんだろ？
おのれの惨状を棚に上げて話題すり替えんなや
いつものパターンだからしゃーないけど

totoとＪリーグを無理に混同するから
じゃ、野球は？って話ですよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>totoとＪリーグを無理に混同するから

ってJり〜ぐの試合を基にしてるんだろ、TOTOって…

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　で誤魔化してるしｗ

Ｊリーグの人気とtotoの売り上げ、商品としての競争力に相互関係があるとは考えにくい
両方とも尻すぼみならともかく
結局、大々的に宣伝したが、それ程の商品としての力が無かったってことだろ
toto単体で

その原因がサッカーにあるという証明がなされてるとは到底思えない
行き着くところはギャンブルとしての面白みに欠けるって事だろ


一つだけ個人の意見を言わせて貰うと、海外と違って日本じゃ
サッカーとギャンブルの層が違うとおもう

実際問題として、Ｊリーグの試合を見に来てる人のtotoの購入割合や
Ｊクラブがある地域、無い地域等、人気クラブのホーム、不人気クラブのホームでの購入状況の比較等
多角的なデータが欲しいな

てきとーうな意見が多すぎる

実際、サカヲタの自分もtoto買わないしな
昔ちょっと買ってたころより、俺の中でのサッカー人気が落ちたとでも？

テラ銭５０％の時点でダメくじ

スタジアムでJ見ている人間なら
主審の気分次第で試合が壊れる事が多い今のJが対象じゃ
恐くて買えん

日本には、賭けごと好きがいないからな…
胴元が、いる賭けとなるとシステムを理解できない奴が多い
賭け麻雀や賭けゴルフみたいな、胴元のいない賭けごとがメインだからかな？

まあ、サッカーファンしか取り込めないtotoなんか、尻つぼみになるのは当然

toto買ったところで天下り役人の贅沢にしか使われない事が目に見えているから
盛り上がる分けないよ。

J2の試合まで当てるのってしんどいよ。
J1ですらTVでも扱いが小さいのに、J2のチームの予想なんかできないな。。

正直論理的に分析するのは無理がある
結局宝くじ感覚じゃないと駄目なんだろうけどね
なんか面倒くさいってのはあるよな

今テラ銭53%だけど、最初の予定ではそのうちの50%が本当のテラ銭で
残りの3%が各店舗の機械導入の経費に充てられていることになっていて、
経費分を払い終えたらテラ銭を50%に変更することになっていた。

初期の頃は60億くらい売り上げた週もあって、
もうとっくに機械分の経費くらい払い終えてるはずなんだけどな。

ごめん、売上最高45億くらいだったかも。

くじ買うと試合楽しめなくなるからな
競馬でも競輪でも券買わないほうがレース楽しめる
サッカーファンもそれに気付いたんだろ

豚のコピペ元

サッカー大嫌い
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070776748/

今の審判だと、写真判定無い上に誤審しまくり競馬みたいなもんかと
これは精度の問題ではなく、信頼性の問題
審判はサポーターの事、どお思ってるんだろう

正直、サイコロ振るような感じで、まともに予想しては当たらん１億円より
必死で研究したら高確率で１０万円の配当なる当選システムを考えて欲しい

>>429
ブックメーカー方式なら可能。
あくまでも、胴元が再配分するだけの、公営ギャンブル（日本のパリマチュアル方式？）では無理

>>430
試合している連中に金が入らないのはブックメーカー方式なんだけどね。

てかJリーグなんてまだやってるの？

半分お上に持って行かれる時点で萎える。

以上。

サッカー協会はトトの売り上げ金が１銭も入ってこないんだから
痛くもないわな。
体協が困るだけ、ザマミロｗ

サカヲタが無理やり自分を納得させる方向にこのスレは落ち着いてきましたな

納得も何もサカヲタすら買わないんじゃしゃーない

ていうかサカオタの全員が買ったとしても赤字でしょ。
サカオタなんて周りにいないもん；；

煽り厨に諌言

サッカー 既に終わっている

野球 終わりつつある

>>409
ドミニカ共和国の人口知ってるか？
823万人しかいないんだよ。大阪府くらい。

>>381
Jリーグの公式発表データから考える、
観客1人当たりの単価。
本当は2003年で計算してみたかったけど、
まだ、クラブの3月の決算が終わっていないためだと思うんだけど、
2003年度の観客動員収入はまだ発表されてなかったので、
2002シーズンので計算してみた。

ちなみに、Jリーグのクラブは、ほとんどが株式会社などの法人だから、
外部監査が入っていてごまかせるような数字ではない、
信頼性が極めて高い数字であることをお忘れなく。

2002シーズン
J1（リーグ戦ホーム15試合）

平均観客動員
16368人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/douin.html

観客動員収入
570,000,000円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi2002_05.html

観客動員総数は
16368人 x 15試合 = 245,520人

1人当たりの単価は
570,000,000円 ／ 245,520人 = 2321.60円

まあ、年チケとか、サポーターズクラブの優待とかも含めて、
一番安い席が2000円前後ってことを考えると、
こんなもんだろうと。
少なくとも観客動員中、10%以上がただってことは
考えにくい数字だな。

>>381
J2
平均観客動員（リーグ戦ホーム22試合）
6842人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/douin.html

観客動員収入
144,000,000円
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi2002_05.html

観客動員総数は
6842人 x 22試合 = 150,524人

観客1人当たりの単価は
956.66円

まあ、これもこんなもんだろうと。
小中学生は、500円前後のチームが多くて、
自由席が1000円前後なので、まあこんなもんじゃねえかと。

結論からいうと、2001年以前の新潟のただ券ばらまき戦略が
極端だっただけで、それほどただ券はまわってないと思われ。
たぶんJ1で10%以下。J2で20%以下くらいじゃないかな？



ちなみに、浦和も仙台もただ券を配る余地がないほど、
仁義なきチケット争いが2003年に繰り広げられていたが、
大体、これらの人気チームで観客1人当たりの単価が
2500円くらいなんだ。

だから、J1の2300から考えると、それほど多くのただ券があるとは
考えにくいんだよね。

助成金もらう方もtoto買わないんだろ?　貰うだけ貰って買わないなんて、なんて素敵な
人達♪　　

野球団体助成してもらってるのにトト馬鹿にする焼豚はアホ。

Jの入場券を100円値上げしてその分を全部アットランダムなtoto抽選券にかえるとかじゃ
ないとちょっと売り上げを伸ばすのは難しいかもね。そもそも、何万も買えるようなもんじゃ
ないからさ。あと荒してるサカヲタに一言いうけど全てのサッカーファンが野球嫌いじゃない
ってことくらい知っとけ。ひとりの馬鹿のおかげで肩身が狭くなるだろが。

＞ちなみに、Jリーグのクラブは、ほとんどが株式会社などの法人だから、
＞外部監査が入っていてごまかせるような数字ではない、
＞信頼性が極めて高い数字であることをお忘れなく。

べつにJのクラブを疑うわけじゃないが、外部監査なんてどうにでも操作できるぞ
相場とかで失敗しそうなタイプだな〜キミは

競輪はオリンピックに出るけど
あそこは他のスポーツには助成金だしたりしてるの？

助成金出さないならスポーツ振興のためじゃなくて
役人振興の為にやってるようなモンじゃん。

totoを買うヤツはそのことを心して買いなさい。

>>443
助成しきれてないよｗｗｗｗｗｗｗ

　

日本体協は１１日の理事会で、サッカーくじ（ｔｏｔｏ）の収益から配分される助成金が、
前年度の約３億円から本年度は１５００万円にまで落ち込むことを報告した。

totoGOALって簡単そうだけど売れてないの？

単に好きなＪのを買うってシステムにしないかぎり、
競馬みたいに予想するって事事態無意味。

ＴＯＴＯ買うために
ＪＯＭＯやＡＵショップに行けない。
ローソンならまだなんとか・・・。

くじ助

しかしそのローソンでtotoを買うには
JOMOやAUにはないいくつもの壁が控えている罠。

数回買ったけどヤんなった。買うまでのステップ多杉。

それはある
今の当たらないシステムなら、もっと気楽に買えるようにしろよ
少年のどうたらとかが問題になりそうなくらい、現実的に金が入るシステムじゃないんだし

>>440-441
Jリーグも水増ししてますよ？
http://www.geocities.jp/s_studium/mizumasi_s.html

外部監査ってどんな基準でどのくらいの頻度でやってるんでしょうか。
ホームチーム(＝主催者)にとって観客動員数はスポンサーマネーにも直結するので
どんなチームでも多かれ少なかれやっているかと。
特に経営状態の厳しいチームは、外部監査もお情けで穴だらけなんでしょう。

そのサイトかなりの丼勘定じゃん
それを一般化するにゃ無理がありすぎる

一回やったけどﾏﾝﾄﾞｸｾすぎて二度とやってない。

当たらない、予想する結果数が多すぎ。
極め付けが、当たらない割りに賞金が少ない。
殆どやったことないけれども競馬の方が千倍マシ。
はっきり言ってバカバカしい。

>>24
”ハズレ”はカズ

くじら助成かとｵﾓﾀﾖ

ちゅうか、宝くじの売り場で買えるようにしろよ

そうすれば宝くじファンがついでに買うだろ

コンビにってなんかカードみたいなのないと買えないよね？
現金で買えるようにしろ

>>1
>スポーツ指導者の海外研修を中止

修三や中畑が番組内で不自然に宣伝する訳だね

記入するのも面倒だし、買うのも面倒だし、当選チェックするのも面倒だ
同じくじなら他の数字選択式のほうが楽しみがある

Ｊリーグ大不況…失業者117人、再就職は７人
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/030115.html


＞復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は昨年スタイリストのアシスタントになった。
＞しかし現実は厳しかった。新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
＞「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。

実力云々より頭がおかしいんじゃないの？「スタイリスト」って…･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
しかも年俸240万、親の仕送り…ここまで悲惨なプロスポーツ選手ってJリーガーだけ！！！

toto買ってみるかなって、どこでどういう風に買ったらいいのか
さっぱりわからん

　現在のリストに掲載されている日本人選手１１７人のうち最も多い所属クラブはＪ２甲府の

１６人で全体の１３．６％にも及ぶ。１６人のうち最高齢は２８歳で、１０代２人を含む１３人が

２５歳以下だった。Ｊ２福岡の１１人がこれに続く。経営が苦しいクラブほど選手を大量解雇

している。一方でＪ１の最多は柏の８人で、ここでも全員が２５歳以下の若手だ。昨季Ｊ１

残留争いまで経験するほどチーム力が低下したことで大幅な戦力強化に踏み切ったことが影響した。

　Ｊリーガーにはプロ野球のような入団時の契約金がない。初年度の年俸も最高４８０万円と

決まっている。若い選手ほど「いつかきっと」の思いは強い。昨オフにＪクラブを去った１１３人

のうち５３人はジャパンフットボールリーグ（ＪＦＬ）や社会人リーグでサッカーを続けている。

大宮を解雇されたＭＦ岩瀬は「行き先がなければ韓国や中国にも足を延ばす」と話す。新た

なシーズンを迎えてもリストラ選手の挑戦は続く。【首藤正徳】

Ｊリーガーの「平成不況」が深刻化している。このオフに戦力外通告を受けた選手は約１５０人。

その平均年齢は２５歳で、ベテランよりも入団３〜４年目の若手が多数を占める。Ｊリーグでは

救済措置とし、全２８クラブに呼びかけ初の合同入団テストを２回実施。延べ１４０人が参加したが、

現時点で、Ｊクラブに再就職できたのはわずか７人だけだ。

Ｗ杯や欧州移籍など華やかな話題が目立つプロサッカー界だが、現実は厳しい

日本サッカー協会は１４日に最新の移籍リストを公表した。戦力外通告された約１５０人のうち、

引退などを除き、掲載された日本人選手は１１７人。いまだに移籍先が決まっていない「リストラ」選手たちだ。

年齢層が低い。リストの平均年齢２５・３歳。パルマのＭＦ中田と同世代が中心だ。

本来、戦力外の対象となるはずの３０代は全体の１５％にすぎない。


＞年齢層が低い。リストの平均年齢２５・３歳。パルマのＭＦ中田と同世代が中心だ。

＞年齢層が低い。リストの平均年齢２５・３歳。パルマのＭＦ中田と同世代が中心だ。

＞年齢層が低い。リストの平均年齢２５・３歳。パルマのＭＦ中田と同世代が中心だ。

＞年齢層が低い。リストの平均年齢２５・３歳。パルマのＭＦ中田と同世代が中心だ。

話題を戻せば

「Ｊリーグのチーム数　約３０と　その選手と戦力を全把握、戦力分析しないと　くじを買ってもしょうがない」と言うこと

改善策は？　　自分の応援するチームの勝敗のみを予想するとか？　予想するチーム数を減らすなど。

Jはファンの絶対数が少なすぎるよ。
ホームゲームにスタ行く連中でほぼ全員だろう。

新潟は毎度見事に観客席を埋めるが、昇格パレードに集まった客も同じ数。

いつものループに突入しますた！

吉祥寺某店ではじめて買った時、店の人がスゲまんどくさそうだった。

今時誰もサッカーなんて興味無い。
あっても代表だけとか。
だからこんなの売れるはずがないよ。

>>369のリンク先のサカ豚とか野球板の有名サカ豚エドサリバンとか
とにかくサカ豚って性格が悪くて排他的だよな。

>>476
あれはサカ豚ってより人間が未熟なんだよ。あそこまでいくと
サッカーはもう関係ない。ここにもきているようだけど
サッカーファンはあんなマネしないよ。

まあ善意とか公共とか助成とかそういった美名の下で行われる集金は
実になる前に虫に食われちゃうってことだろな

「事業縮小くじ」.....

そのうち「赤字くじ」に.....

>>461
漏れの近くの宝くじ売り場はｔｏｔｏ置いてあるけど客を見たのはｔｏｔｏが始まった頃だけ、
あんな面倒くさいもの大抵は一度でやめてロト6に客が移っていった。