【サッカー】Ｊ２・ＦＣ水戸の累積赤字、１億７６３９万円

サッカーＪ２リーグのＦＣ水戸ホーリーホックは、今年１月期の決算を発表した。
売上高は前期比８・７％増の２億５１２９万円となったが、経常損失は２２８７万６５００円、
累積赤字は１億７６３９万円となった。 前期は決算期を変更して１０カ月決算としたため、
今期決算と単純に比較できないが、昨季は開幕３連勝を飾るなどチームが好調だったこともあり、
ファンクラブ収入は約２・８倍、グッズの売り上げもほぼ倍増した。

一方でチーム運営費の上昇やグッズの販売拠点を増やしたりしたため、
営業費用は２億８６０３万円を計上するなどコストも増大。当期純損失は１４７６万円を計上した。
小林寛社長は「ファンクラブ会員、１試合の入場者数とも５０００人を目指し、
単年度黒字につなげたい」と話している。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000004-mai-l08

ﾆﾀﾞ(ΘшΘ)

田舎に2つもサッカーチームいらんだろ

先の見える話じゃん。
全く問題無いね。

以前は釣男がいたからな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

１億７６３９万円って累積赤字と大々的に出ると少なく感じる

1億円が少ないと感じる奴は桃鉄好き！！！！！！！！

経営がわかるって、なんとなく安心ｗ。
当事者はラクじゃないんだろうけどね。

サカつく２をやり込んだ俺様としては
１億円なんざはしたカネだ

>>8
いや普通は数十億の世界じゃねえ？
海外だと数百億

純損1500万ぽっちなんて
めちゃめちゃ優秀じゃねえか

近鉄やｵﾘｸｽの何分の一なんだ

観客3000人ぐらいしか集まらないチームでこれだけ借金を作れば
十分危険だと思うが。かといって観客数が多くても借金火ダルマで
最下位爆走のチームもあるがﾅｰ(藁

井川に赤字埋めてもらえ

もし阪神の井川がホーリーホックを救う為に年俸を上げてもらう交渉を
していたならもう２ちゃんでもサカヲタと野球ヲタは２ちゃんでけんかをするなよ

資本金はいくらなんだよ。

外書く団体の山形に負けるとは…orz

札幌よかマシじゃねーの？

井川のサッカー好きってどの程度なの？

横浜　初めて億単位の赤字
10億まではいきませんが、一ケタ台の赤字になります。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/26/07.html

近鉄バファローズ、「球団名を売却」意向
近鉄球団は毎年３０億円前後といわれる赤字経営が問題化。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040131i113.htm

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

ダイエーが年間15億の赤字。
近鉄が年間30億の赤字。

これを考えると少ない印象うけるけど、でも規模が違うしなあ。

で、水戸はどうやってこの赤字を黒字するの？

J1で1st優勝で1億だったか？
ナビスコカップ優勝で8000万だったか？

J1の賞金ですらそんぐらいしか貰えないのに
J2の、たいして人気があるわけじゃなく観客収入も期待できないような中堅クラブが黒字にできるわけねーだろﾎﾞｹ

>>20
アホ。荒れる元になるからそんなコピペ貼るな。

とにかく勝って勝って勝ちまくって観客を集めるしかない罠。
現地開幕で何とか9000人集まっているみたいだから上手く人気を集めれば
少なくとも今の倍以上の観客は平均して動員できるはず。その状態でＪ１に
上がり残留し続けて中・大型スポンサーを味方に付けてジリジリ返済しながら
大物手が入るのを期待して戦い続けるのみ！
それを実践するのが至極困難なのが現状な訳だが…椅子共はその辺の問題と
措置も少しは考えれｺﾞﾙｧ!

今年の開幕戦観に行ったけどさ、笠松の駐車場最悪だった。
２度と観に行こうとは思わない。駐車場があれじゃ観客増は見込めない。

まだ、そこまでｶﾞﾀｶﾞﾀ騒ぐほどじゃないよ
野球の方が全然すごいし

がんばれ。ただ笠松は遠くてな。。

>>20
俺、野球ファンでもサッカーファンでもないけど
こういうコピペってどこから仕入れてくるんだ？

1億円くらいなら選手を売れば十分。
若手育成クラブになるべし。

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　我が札幌に比べればゴミ屑だな！　片腹痛いわ･･････　いたい････　わ････

>>22
勝利を増やす事で入場者数を増やす
そこからスポンサー料の増額を狙う
これが基本。ただ赤字を無くすのは難しい

>>29
U19あたりに超新星が現れれば可能かも。




札幌・・

水戸ワーカホリック

>>29
それをやりすぎるとファンは離れる罠。

負債も地味だな

地域一体で選手を育ててくれ

まずは２〜３年タダ券を配って・・・

>>22
天皇杯の優勝賞金が一億円だから、そっちの方が現実味が・・・ねえか。
ちなみに準優勝が５000万、ベスト４で２０００万がもらえるらしい。

札幌で活躍すると引き抜かれる。
今年は最下位爆進中。
日ハムに北海道のプロスポーツの座奪われ。

もうコンサドーレいらないと。

甲府はもっとやばかったんだけれど、いまや黒字基調になっている。
今一番やばいのは札幌かな。

なんで鳥栖だけリーグがたすけるんだ？
水戸も減資して、リーグの子会社になれ

鳥栖はテンコーがついたからな
なんか噂だとモストボイを呼ぶとかだしｗ

鳥栖は今年は健闘してるな。
今日現在で４勝３分け４敗で５位・・・京都や仙台より上かよ。

>>41
やはり普通に見れば贔屓してるように見えるが、
現在Ｊリーグはチーム数をもっと増やそうと考えている。
そんな時にＪクラブがｱﾎﾞｰﾝすれば
新規参入クラブが二の足を踏んでしまう。
だからＪリーグが支援するという特例を使ってでも
鳥栖を保護した方が長期的にはメリットがあると判断したんだろう。

>>21
累積と年間を考慮すると
規模の差を考えても、水戸はそれほど酷くはないかと

来シーズンのテンコー･マジックの対象は水戸で決まりだな

そこで平山さんの登場ですよ

>>43
甲府もﾃﾝｺｰがｽﾎﾟﾝｻｰになったら成績良くなったらｱｹﾞﾏｿかもしれない。

多少スレ違いだが
あのＪリーグ発足時のバブル人気を思えば、
あのまま１０チームか１２チームでやってれば、
人気も定着、黒字チームもいくつかある状態で
サッカーは日本に根付いたのではないか。
それを無理にチーム拡張して、
熱心なファンじゃないとチーム名すら覚えられない状態になって
サッカー人気が盛り下がったのは
すべて川淵のせい。

>>49
あのバブルにあぐらかいて、保守的になってたら
それこそやばかった
ま、前期後期制等川渕のやったことに問題が多かったのは事実だが
拡大方針は正解
Ｊ２には商品として十分に魅力がある

鳥栖なんかつぶせ。
きたないよ。
テンコーもリーグが紹介しただけ
鳥栖はサポもフロントもクソ

ここまでスレタイがFC水戸になっていることに誰も触れていない、と。
ああ、J2.。

>>52
正式名称がＦＣ水戸ホーリーホックなはず。
サポのコールもホーリーホックでなくＦＣ水戸だし

>>49
チームがいくつあっても、地元のチームだけ覚えて応援してたらいいかと。
んで、代表戦はみんなで応援するでいいんじゃないかと。Ｊリーグは地上波
全国ネットをやっても数字獲れないってよく言われるけど、代表のガチ試合が
視聴率とれてたら無問題。まあ、Ｊもタイトルの掛かった試合ぐらい全国的に注目
されていいとは思うが、２シーズン制のわかりにくさとか、内外含めていろんな
タイトルがあるんで、国内のペナント・シリーズで完結してるプロ野球の明快さに
慣れちゃってる人たちにはピンとこないんだろな。

トゥーリオの特集番組で練習場が移ってたけど芝とか酷い環境の中で練習してるみたいね

>>53
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

鹿島を吸収しろ

客寄せパンダに平山は絶対欲しいだろうな。
岡ちゃんも譲ってやれよ。

>>49
いや、サッカー協会はそういうやきう戦略とは別の戦略を取っている。
というか、フットボールの性質上そうせざるをえない。

フットボールは野球と違って激しいスポーツなので、毎日の開催はできない。
実質、年間で野球の１/4しか試合を開催できない。

ならば、チーム数を4倍にすれば、年間試合数は野球に匹敵し、
フットボール業界で動く金が、野球と同じにすることができる土壌ができるわけだ。

あとは、野球みたいに巨人阪神の2点集中人気ではなく
地方の市町村に密着して、薄く広く利益を集める作戦で行くわけだ。

巨人阪神のように、業界全体の広告塔は無いから、全国放送とかがなくて
一見地味に見えるけど、結局町々を個別に攻略していけば、
実質的な人気収入も野球に匹敵することができるという戦略。

高校サッカーを寒い冬の年末年始の忙しい時、民放で放送だからダメ。
高校野球のように、春休みにNHKで全国放送しないと底上げなんて無理。

冬休みに高校サッカーをNHKでやればいいんじゃないの？

まあ、それはどうでもいいとして、水戸の観客動員増はありえないって。
水戸がホームとして使っているスタで観戦した人ならわかる。
サッカーやれるところじゃないもん。

3年のことを考えると春休みは無理ぽ。

>>61
笠松はそんなに悪くないと思うが。
水戸陸は行った事無いからわからないけど

>>49
つか、その競技に興味を持ってみようと思ったときに、
いちいち全部のチームの特徴を覚えてからみるわけじゃないだろ？
また、どこかのチームのファンになるときに全チームを比較検討して
「俺はここのチームのファンになろう」って決めるわけか？
そういうのが常識ならば確かにチーム数は多いと困るということになるだろうけど。

しかし、そんなことをしなくても、とりあえず目に入ったチームや身近
（地元だとか、知り合いにそこのファンがいて、とか）なところから入ればいいわけだし、
その身近なチームをたくさん用意しようという戦略は何もおかしくはないだろ。

山形の経営は大丈夫なのか

まずホーリーホックという名前が駄目だな

>>65
身の丈にあった経営してる今は大して問題ないが、仮に来年昇格してもほとんど
補強できないだろな。なにせ貧乏県の「公営企業」みたいなもんだから。

>>67
J1上がったほうが赤字ふえそうな悪寒

(海外移籍に全面的に協力という条件で)平山と契約
↓
１〜２年後平山が海外に移籍
↓
移籍金ゲットで累積赤字解消

これでいけ

>>69
もっと条件のいいオファーを出すクラブがあるから、それは無理。

たくさんのご意見をいただき、ありがとうございます。
スレの活性化に貢献できたかな、と。
たださ、チーム名が多いと、当然選手も多いわけで、
本来ならプロリーグのレギュラーになぞなれない選手が
Ｊリーガーとして試合に出るわけで、
リーグ全体のレベルが下がってないかと。
正直Ｊ２の試合なんか見てられないし。
（漏れは北海道民だがコンサは最初からシカト）
代表の試合が視聴率高いのは、「代表だから」っていうだけじゃなく
技術のレベルが高いからだと思うけど。

>>71
Ｊ2のほうが面白いぞ。
偏見持たずに見てみなよ。

ケーズデンキじゃなぁ

>>49>>71
お前は本当にダメな奴だな

「技術レベルが高いから」日本代表の試合を見るという意見はかなり斬新です

>>49の意見を全て否定するのは間違っている。
俺の周りにもﾁｰﾑが増えすぎて萎えたって奴がいるからな。
今まで鹿島応援してた奴が地元にﾁｰﾑが出来たからってすんなり
地元チームを応援できるわけじゃないしな。

未だにピュロ野球的な思考の馬鹿がいるんだな

１２以上の数字を数えられないって本当か？

>>71
それは腐るほど国内板で議論されたよ。
大体の流れとしては底辺が広がる事により国内のレベルが上がるという感じで落ち着いた。
もしチームが少なければ選手も少ないんだから下手したら久保はトラックの運転手になってたかもしれんし
練習生で潜り込んだ中澤もただのでかいアンちゃんで終わったかもしれない。
そういう面も考えてごらん

>>77
野球は関係ないだろ。スレが荒れるからやめれ。

>>71
はげどう
選手のレベルがかなり低い
相応にレベルを上げて、チーム数を増やしていくほうがベストなんだけど。
更に悪いことには、今節J2から3チーム昇格し、J１が3チーム増える。
ピラミッド型が普通なんだけど、トックリ型になるんだよな〜
どう考えても異常。
その国の代表にさえなれない外国人が、チームを引っ張っているのが現状だし。

こんなんでうまくやっていけるとは思わない。

思考停止した野球馬鹿には、いくら説明しても理解できないよ

全国各地にサカチームが増えていく恐怖と、
たった１２球団の井の中の蛙状態でﾇｸﾇｸやってる慢心は消えないからな

>>81
何で野球が出てくるんだ？

>>71
その考え方は逆だな。
プロリーグからあぶれた選手の受け皿となるチームを増やして、
プロリーグで活動する場を与えれば日本サッカー界全体のレベルが上がる。
より多くの選手がプロリーグで活動した方がいいと思う。

>選手のレベルがかなり低い

比較対象は何？

JはKQ便みたいなものじゃない？
協会が儲ける為にチーム数増やしてるとしか思えない。

>>76 さんありがとう。
>>78 さんの意見で引き下がろうかと思ったら、
>>80 さんという仲間が出てきた。

結論としては、川淵が悪いということで。

野球と比較してる馬鹿はやめれ

別に、レベルの高い低いは面白さとは、それほど関係ないだろ。

おまえら高校野球見てて面白いだろ。
特に、地元が勝ってるときなんかすげー面白いだろ。
プロ野球より熱中できるだろ。

でも、奴らの球はプロより10-20km/hも遅くて、
しかもエラーもポロポロする。

じゃあなんで面白いのかっつったら、
一年に1回か2回しかないから奴らが、プロ以上に真剣だからってのと、
地元だからってことなんだよ。

レベル高くても、全然地元と関係ないオリックス-ダイエーの試合とか見てても、
全然面白くねえだろ。

そういうことだよ。

>>86
底浅いなおまえｗ

納豆売ればいいのにねぇ

>>80
釣り、、、、ですか？＞J１が3チーム増える。

天然馬鹿なのかすごく微妙なんですが。

とりあえず水戸だめぽ
開幕から連続引き分け(５試合だっけ？)
その後も鳥栖に負けたりで終わったぽ

リーグ自体のレベルの低下はＪ１、Ｊ２枠を拡大した時のみに起こる。
Ｊ３なりを作って有望選手はどんどんトップのクラブにスカウトされるような
環境を作らないと駄目だな。

いまＪ黎明期の試合のＶ観ると、会場の異様な盛り上がりとは裏腹に、
スローで牧歌的な感じがするなあ。確かに外人のビックネームは減ったけど、
トップカテゴリーのレベルは確実に上がってると思うけど。

ＦＣ水戸ウララに改名。他チームを解雇された20代後半から30代の選手を集める。

そしてリーグ全敗。

負けても負けても健気にプレスするベテラン選手達に世のサラリーマン達は自分を投影







しない。

たった１２球団（実質６球団）でも、
１Aレベルのカス外人がホームラン記録をつくったり、
タイトル争いするレベルの低いピュロ野球を見てみろ


なんか、悲しくなるだろ。。。

だから野球だすなって

ID:GsYXU3Z1はただのアンチスポーツ。

ID:GsYXU3Z1を見て悲しくなるのは俺だけですか？

アンチほど詳しいって言うシナw

お前等頭が高い

>>101
黄門様　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Ｊのおかげで大名商売が出来なくなったﾔｷｳ関係者の恨みは深い。
実際はサカーがどうのこうのといった問題じゃないんだけどな。
要はﾋｷｺﾓﾘが長すぎて抵抗力が無いだけ＞プロﾔｷｳ

ｔｏｔｏのキャリーオーバー二億円で赤字解消汁

ID:GsYXU3Z1をあぼーんしますた。

近鉄は毎年30億の赤字だからへでもないよ

個人的に水戸にサッカーチームはいらないと思う

野球批判では無くて水戸、しいてはＪリーグ全体の業績向上案でも
考えてみてはいかがですか？

>>107
あってもいいじゃない。
甲府とか新潟もかつてはそんなことを言われていたんだから。

>>109
鹿島と並立しそうにないけど？

>>110
水戸ってそんな小さくないだろ。市民のサッカーへの関心がないだけでさ。
逆に言えばまだ営業のしがいはあるんじゃない？

>>110
それが問題だw
水戸市内でのアピールが全然無いと聞いたけれど、どうなっているんだか。

>>111
水戸は小さいよ
それに何より水戸より南の茨城県民は買い物しに出るなら
普通に（水戸に行く同じ料金と時間で）東京まで行っちゃう
車で行くなら田舎の鹿島のほうがまだ（私的に）行きやすい

茨城に2つ作るならJのチームがない県に作ったほうが結局正解だと思う

Jリーグ開幕当時の浦和と、今の水戸ってどっちが強いの？
教えて、エロい人。

そもそもチーム発足の日に、行政から支援を断られたというのが一番尾を引いているよな。
そんなこんなでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなままだ。

茨城って地元のメディアがないんだろ
これが一番痛いな

ちなみに練習場がそもそも水戸になかったんじゃなかったっけ？
地域密着もあんま成功してないし（鹿島に比べてね）
税金使うなんてもってのほか

日本の（経済＆J）バブル崩壊の折、J2のチーム数を維持するのにがんばった
という功績を歴史に残して、どこか受け入れ先を見つけて移転するのがいい

>>116
ＮＨＫができるんじゃなかったっけ？当分は地上波デジタルの人しか観れないようだけど。

>>114
Ｊ開幕当初と現在とでいろいろなプレーを比較してる記事を新聞で
読んだことがあるがＪ開幕当初より今の方が大幅に技術は進歩してる。
よって水戸の方が強いのでは？たら、れらの話しになるけど。

>>116
私は聞いたことないけどAMラジオがあったようななかったような
TVだと普通に千葉テレビ見てる

>>118
ん？NHKの支局じゃなくて地方局のことでしょ？

>>114
比べること自体ちょっと無理っぽいｗ

>>118
>>120
情報発信を地元民にできないのは痛いよ
鹿島のような全国レベルのクラブならまだしも
その鹿島ですら最近の低迷で怪しくなってきた

>>121
いや、それすらなかったんだから可哀想だよね。田舎は下部リーグでもＮＨＫが
中継してくれてるから。トーホグは福島ＦＣの試合とかまでやってたよ、潰れちゃったけど。

>>122
鹿島は箱を大きくしすぎたね（^^；

そもそも茨城に2つ作るなら東京から45分くらいになる
つくばに作ったほうがよかったとは思う
でもやっぱり鹿島（や柏）と共食いになるから止めた方がいいよね

野球ファンの質問でよくこんなことを言われるんだけど。
「Ｊリーグは選手が沢山いるから覚えられない」
俺は浦和レッズのファンだけど
選手は浦和レッズの選手しか知らないし、他のチームの選手を覚えたってなんの役にも立たない。
なんで全員覚える必要があるのか全く分からない。
もしかしたら野球ファンは馬鹿なのかもしれないね。

我らが札幌に比べればぬるいな
はっはっはっは

>>126
なんで選手を売った金を、すぐに施設に使うんだよ。
そんなことだから赤字は増えるし、選手もどんどんいなくなるんだよ。

何処何処に作ればいいとかじゃなくて
よりいっそう、地域間の競争を激しくする体制作りだな
早い話駄目な所にあるクラブは下に落ち、いいところのクラブが上に上がればいいだけ
当然、クラブの努力とかも重要だが

>>126
ハゲ同ですな
はっはっはっはっははは

>>125
普通に試合を観戦してたらいやでも対戦相手の選手を覚えると思うが

>>127
そういう設備投資はありだと思うが・・・
赤字なのは設備投資というより、単なる放漫経営が原因だし

>>130
ただの煽りだろ。
スルー汁。

2億ぐらい大したことないじゃん。

コンサ＆道営競馬最凶ですよ、さすが北海道ですよぉ！

>>130
特定のチームを応援し続けたら、自然と他チームの知識も
最低限のものは身につくよな

習うより慣れろって事だ

>>131
今野の移籍金で、ユースの練習場を新たに作ったのはなぜ？
他にもあったんじゃなかったっけ。

札幌は清野に全財産渡して一発勝負で増やすと言う手があるＹＯ！

あれっ、野球の赤字を笑ってサッカ−は隆盛とヲタは騒いでいたと思ったが。

>>125
覚えないですよ。
だって集中して見てるから。

>>132
厨房はここに来んなや。アホ

>一方でチーム運営費の上昇やグッズの販売拠点を増やしたりしたため、

増やすなよ。甲府先生に身の丈経営を教えてもらえよ。

>>136
結局若手育成を生命線としていくってことだろ

>>127
その辺は実質第３セクター企業であるＨＦＣのつらいとこなんだよなぁ。
若手育成のため、北海道でのスポーツ文化の発展のためというお題目ではあるものの
公共事業的側面もあるわけさ。＞ユースの施設建設
それがあるからまぁ補助金の取立てを厳しくはやらないでおくよ。利子も低く抑えてあげましょう。
みたいな。

>>131
ユースの練習場は冬まともにつかえない。今野の移籍金で室内練習場をつくるはず。

>>142
冬対策なのか。
それは必要かもしれない。

累積赤字がこの程度とは、思ったより少ないな。
無茶な選手補強などをせずに細々とやっていたせいかな。
例えるなら、ブライド品を買い漁って借金が膨らんだのではなく、
どうしても日々の生活費が足りず、借金せざるを得なかった、という感じか。

>>125
だからなんで野球がここで出て来るんだよ。馬鹿なのか？
これだから劣頭サポは（ry

>>142
雪か
九州人の自分には想像もつかんかった

水戸のエンブレムｶｺｲｲな。葵の紋。

>>125
お前が馬鹿だよ、師ね

水戸はサッカーに感心がないって言われるけど、ただ単に鹿サポが多いだけなんだよね…。
鹿スタでは水戸が勝つと拍手おこるし。

観客動員増やしたければ、鹿島との同日開催をやめるのが一番の対策。
あとはスタをなんとかしてくれ。
試合を水戸市内でやってないんだから、市民はみにいけないって。

街頭で納豆でも売ってれば

>>149
スタジアムは水戸市が支援拒否を打ち出している以上、無理なのでは。

>>125
　ああ、「あの」三菱ふそうがスポンサーのチームですね。　

鹿島も今年の観客動員は落ちてるぞ。

>>153
鹿島は体力の限界に差し掛かりつつある。
どこまでがんばれるかだよ。

>>153
チームの顔が去年悉く抜けて怪我人も多いしなぁ。
あそこは選手ヲタが多いから人気選手が試合に出てないと観客に響く。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa08.html
鹿島と水戸・・・

鹿島も勝ち続けないと、スターを持ち続けないと集客がとんでもないことになるだろうな

>>52
水戸は前身がプリマハム土浦でFC水戸と合併して現在に至るため、
FC水戸の名残を残すためにも「水戸」じゃなくて「FC水戸」と名乗るのは
必須になってる。

鹿島は柳沢が戻ってくるよね。
中蛸はまだかかるのですか？
あと増田くんはパッと見にんきでそうなさわやかボーイだ。

>>147
ホーリーホック＝葵なのか

>>39
モリゲは活躍してなくてもコネで引き抜かれただけのような・・・
なんであの選手がいきなり磐田なんかに行けるのかがわけわからんのだがｗ

>>41-43
鳥栖はジーコＪｒをクビにして呪いから解かれたとかｗ

>>160
モリゲは居なくなってせいせいしています。
洋平に関しては栄転だと思うし、札幌としても藤ヶ谷で行きたかった。

何故水戸スレでサポーロの話題が・・・

J2、累積赤字　と聞いちゃーだまってゐられねぇ。


ｽﾏﾇ

>>164
ﾜﾗﾀ

と言いたいところだが笑えませんね・・・

>>156
水戸と鹿島は二時間以上かけてスタジアムに来るサポが一番多いのかよ
こりゃ頑張らないとイカンな

こないだは笠松まで水戸の収益あげるのに一役買ってきました。
来週は横浜FCの為に一肌脱ぎます。

磯山････

>>162　順位で行くとこう？

↑
　今野
　山瀬
　エメルソン
　佐藤洋
　吉原
　


--------
　モリゲ
↓

>>167
金のことを考えても居て欲しかった人
今野　山瀬　吉原

金の事を考えると放出もやむなしだけど、金さえあればと思った人
エメルソン　ウィル　アダウト

惜しいけどサヨナラ（若い藤ヶ谷も阿部も居るし）
佐藤

正直イラネ
モリゲ



個人的に居て欲しかった人
ビジュ。断然ビジュ。

もっと赤字の話しようよ★

>>18
資本金の何％かが問題、札幌は借金も多いが資本金も多いいからな。

そういや播戸もいたな・・＞コンサ

大黒も今年ブレイク中

累積赤字が２億弱って油もびっちの食費分くらいか

あいつ毎日１００皿ぐらい作らせてその中から２、３皿しか食わないらしいからな

毎試合5000人で黒字になるのか

平山は筑波大なんかで部活動やってないで、水戸で客寄せしろ。

>>175
水戸でのプレーは日本サッカー界の損失だ。

>>176
今すぐ、J1クラブで外人や代表クラスを押しのけて、レギュラー獲れると言うレベルでもないだろ

>>177
Ｊ１でもＦＷが弱いチームなら即レギュラーになりそう。

累積赤字たった２億なんて優秀ジャン。
Jリーグのほとんどのチームは、累積赤字軽く１０億超えてるだろ。

平山が入って、その移籍金でチャラにすればいいじゃん。

>>180
そこまで回り道はしないと思うな。今でも十分遠回り。

これからビッグクラブ化していくクラブはやはり都市部のクラブだろ

浦和（多くのサポーター、多くのスポンサー、多くの代表選手に支えられてこれからも安定）
ＦＣ東京（地道にサポーターを増やし、東京とだけあってスポンサーもすぐ付く。代表にも定着）
横浜Ｍ（スポンサーも多く、代表を始め大規模な補強が続く。ややミーハー層が多いがサポも多い）
名古屋（サポは全盛期に比べ大分減ったが今が底辺という感じ。トヨタが付いているのでどうにでもなる）
神戸（色んな問題があるが今を乗り越えれば天国か地獄か。金や話題性もあるので期待）

>>179
一億いくらでニュースになるほど経営母体が弱い。

>>78
クローゼもスキラッチも20代前半まではアマチュアでやってるところを
スカウトされたしな。野球はそういうのがないからなあ。野茂ががんばってるみたいだけど

累積赤字、１億７６３９万円

来年は胸のスポンサーロゴが井川慶

平山って別にサッカー好きじゃねぇんじゃね？
大学出たらサクっと教師にでもなっちゃいそう。
一生の食い扶持を得るためにプロで必死でサッカーやってる
平山って想像できねえ。

>>182
浦和のスポンサーって言っても大口2件があれじゃあねぇ・・・
>>187
教師なら引退後でも十分なれます

>>187
野球と違って「プロか教師か」と卒業時に選択する必要は無い。
何才で引退したってそこから教師はできるし、何なら教師しながらプロ選手にもなれる。
プロやって、引退して教師になって、そこからまたプロになる、なんてこともできる。

>>189
中学教師からﾌﾟﾛ野球選手になった人いるよ。

これ超笑える

ノザワはノリヲを超えたのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084296360/

>>78
それは二軍の役目だろ。
1チームの選手枠もっと増やして、若手やレベルの低い選手は二軍で鍛えろ。
今のＪリーグは、野球で言えば二軍クラスの選手が普通にレギュラーとして試合に出て客から金取ってる状態じゃないのか。
一軍、二軍含めてもまだ野球の方が少ないかな？まぁ野球は野球で少なすぎるかもしれんが。
とりあえず全体の選手数はたくさんいていいと思うが、トップに出てくるのはその中から絞るべきだと思う。

仙台は黒字だけど、累積がねぇ････

>>192
選手枠増やすって…。ダメなやつだな。

>>71
>正直Ｊ２の試合なんか見てられないし。
>（漏れは北海道民だがコンサは最初からシカト）
>代表の試合が視聴率高いのは、「代表だから」っていうだけじゃなく
>技術のレベルが高いからだと思うけど。
また馬鹿な海外厨が現れたな、いくらレベルが低いとは言っても世界、
そして日本もサッカーのレベルは上がっている。
そう考えるのならば、昔のサッカーはくそということで、見てもつまらないということになる。
そう考えれば、Ｊ２より弱い高校サッカーや、その年代の代表なんてレベルが低くて見てられないわけだな。

>>192
お前の言いたい二軍ってサテライトの事か？J1のサテライトより
J２のリーグ戦のほうが実力は伸びるよ。真剣勝負だしね。若手を
将来を見据えて起用する事もあるけど基本は練習でのアピール。
そこでベテランからポジションを奪う。巨人の2軍で上手くなった選手っているの？
レベルが低く見えるのは単なるヨーロッパとのレベルの差だよ

>>195
>そして日本もサッカーのレベルは上がっている。
コンサドーレのレベルは上がってるの？

>>197
上がってるだろ。
他のクラブもそれ以上に上がってる。

それと最近、ピュロ野球の２部チームが移転したけど、
そっちはレベル低すぎて見れたもんじゃない。

>>192
レベル云々ってよく言われるんだけど、
色んな選手が居るし、色んな個性があるからね。
野球のような個人種目の寄せ集めがチームになってる訳じゃない。
アンリとロナウドどっちがレベルが上なんだ？って言われたら
どう答える？　それと同じ。だからチーム数が多ければ、それだけ色んな
個性ある選手が表舞台で活躍できるチャンスが増えて、代表監督がその
中から自分のチームプランにあった選手を選びやすいってこと。

>>195
低年齢の高校大会、国際大会の場合にはプロリーグ戦にはない「必死さ」っていう付加価値があるんで。

>>200
ほう、プロは必死ではないとでも。

J2のほうがよっぽど必死だろ。
ここでクビになったらプロ選手として後がなくなる。
いまはJFLにも草津や愛媛、大塚みたいに将来J目指しているチームあるが、それでもバイトしながら練習しなければサッカーだけで食えない。
このスレの主役の水戸だって、レギュラークラス以外のサブ選手はバイトしながら、という選手がいる。
流麗なテクニックとかはそりゃあトップクラスに比べれば格段に落ちるが、激しさは相当なものだよ。
セリエAやプレミアにも中位以下の対戦だと退屈な試合は少なからずあるわけだし。

FORZA!コンサドーレ
勝利への執念ない　監督厳しく
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040510&j=0036&k=200405106195

あげとくか

これ以上街にクラブチームが増え様が増えまいが底辺は拡大しないだろ。
中、高で昔からクラブ活動がされてるんだし。
クラブチームが増えたら底上げになるっていう考えは甘いと思う。

ハァ？

池沼はスル〜

水戸のエンブレムが一番かっこいい

あははははーーーーーーー


腹いてーーーーーーーこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ


赤貧Jリーガー悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

水戸の話をしただけで興奮できる奴ってどうなんだろ。

札幌のほうが悲惨なんだし。

首脳陣がtoto当てて補填したらｵﾓﾛｲのに

>>211
卓球協会みたいだな

馬鹿野郎！
地理的意識が均質化した現代社会にあって
「地域」を強烈に意識させるJリーグはな、
ひいては明るく風通しのよい社会を生むんだよ。

おめーらJ見に行けｳﾞﾛｹ！

鳥栖かどこかのスタジアムDJがTOTOを当てて
一部をチームに寄付したって話なかったっけ？

>>196
巨人が特殊なだけで、二軍で成長して才能を発揮してきた選手なんていくらでもいますが。
今問題としてるのは、チーム数増やす事によるレベルの低下と、チーム数減らす事による才能の消滅の関係だろ。
チーム数増やしても、1チームの選手数増やして二軍や三軍に分けてリーグ行えば才能は消滅しないしトップのレベル低下には繋がらない。

あと二軍よりＪ２がいいってのは違うだろ。
二軍じゃ才能は開花しないのか？選手はアピールしようとしないのか？そんな事は無いだろう。
そもそもＪ２だって立派な一つのプロチームだ。昇格すればトップになってしまう。決して育成の場では無いはずだ。
しかもＪ２って昇格するのは「いいチーム」だろ。決して「いい選手」が昇格するわけじゃない。
しかも降格するチームは「悪いチーム」かもしれないが、「いい選手」がその中にいるかも知れない。
チームじゃなくて、選手を昇・降格させないと高レベルの維持にはなって無いだろう。

Jを馬鹿にするやつは一回も見たことないんだろね
代表クラスなんざいくらでもいるってのに

つか良い選手は移籍できるし。

>>199
え〜と、それはどういう事？
サッカー選手は誰がうまくて誰が下手かよく分からない、みんな大して変わらないって事かな？
それとも下手でも使い道があるって事かな？
そもそもうまい、下手の区別や選手の成長という概念が無いのかな？

街頭で納豆でも売ってろよ

>>218
jリーグなんて誰がやってもそうかわらんだろ
高校生がチャンピオンチームと引き分けたり、中学生が試合に出れたりするほど
低レベルだからなｗ

>>215
典型的な馬鹿だなｗ
サテ暮らしより、J2スタメンのほうが良いに決まってるじゃん
もうちと、簡潔なﾚｽしてくれ

yahooBBの一年分の赤字の５００分の１以下。ぜんぜんたいしたことないし。

売上げも５００分の１以下だから

孫はどうするつもりなんだろ？
破産してとんずらか？

>>198
コンサは強いが日ハムは弱い、と言ってる？
もしくは
コンサはおもしろいが日ハムはつまらない、と言ってる？
頼むからやめてくれ、聞いてて恥ずかしいから

レベル云々が問題で見ない！って言ってる人は基本的にスポーツやったこと無い人だねぇ。
もしくはスポーツの見方を知らない人。

まあルール知らないとかならしょうがないけどねぇ

競技経験者から見ると、２部だろうが２軍控えだろうが神レベル

コンサは終わってるよ・・・
湘南もビーチバレーやトライアスロンのほうが印象が強くなりつつある・・・

>>228
もしそれが本当なら、ベルマーレは素晴らしいと思うのだがどうだろう？

>>218
下手と上手いの基準を言わないとなんともいえない。
レベルレベルと言ってるが何のどういうレベルなのかを言わないと
議論のしようが無い。そういうこと。
選手の総合力が低くてもチームとしてレベルが高い場合もあるし、逆もある。
監督がシーズン中に解任されるスポーツとそうでないスポーツとを同列に
議論するのは、無茶すぎる。

>>229
「ＮＰＯ法人湘南ベルマーレスポーツクラブ」としては素晴らしいと思うがな・・・

(´-`)y-~~ Jリーグでは御禁制の観客水増し発表をしていたバチがあたったのさ。
週刊誌で叩かれたこともあったよな。

>>77
馬鹿だなおまいは。ピュロ野球のファンは13以上が苦手なんだよ。
だから延長戦も12回で終わるようにしたのさ。13回表なんて連中の頭では理解不可能。
そのうちシーズンの試合も12回戦x2シーズンになるよ。

>>215
わかりやすーい例を挙げてやるな

サッカーでの2軍（サテライトな）はＪ１のほかＪ２からも参加してるチームがあり
それを3つの地域に分けて試合してるわけだが

去年はアビスパが優勝した、Ｊ２の二軍がだぞｗ
で、その前は新潟が優勝した、これまたＪ２だ

要するにＪ２>>二軍（サテライト）って事

あ、誤解しちゃいけないが
サテライトは極めて重要だぞ
福岡なんかはサテライトでの育成力でもってるチームだし
Ｊ２という舞台はＪ１とほぼ同列で扱うべき
で、中にはそこでステップアップしてＪ１で活躍する選手の発掘
サテレベルは卒業してるがＪ１じゃ芽がでなかった選手の再生に大いに貢献してる

Ｊ２をＪリーグと呼ばないほうがいい

また池沼が来たか

タイの首相か油様に買い取って貰いなさい

水戸が天皇杯で優勝するってどれくらいの確立なんだろう？

カラテカの矢部がＰＲＩＤＥ-ＧＰ出場して
ノゲイラとヒョードル破って優勝するくらいの確立かな．．．

水戸の野球vsサッカーの醜い対立を無くし、赤字を解消するにはこれしかない。

デーブ大久保をホーリーホックの監督に！！

(´-`)y-~~水戸に移転せずに土浦で活動しつづければ良かったものを…。

Ｊ１よりＪ２の方が面白い

ﾋｷｺﾓﾘサカヲタが試合を見に行ったらいいだけだろ？

個人スポンサーを金持ちのステータスにするってのはどおですか？
テンコーや小室みたいに

じゃんけんぽん

>>215
1部リーグのチーム数増やすのも批判してたんじゃないの？
それなのに選手もチームも増やしたらJ2控えクラスの選手が大量に
J1所属になるんだけど？　>>234-235がわかりやすく説明してくれてるけど
(君の頭で理解できてる？)なんで野球には2部リーグないの？

なんだ、たった２億弱か。
もっとあるんかと思った。

最近、久しぶりに笠松に行ったけどさ、
９０００人入っただけで、観客はすごい騒ぎよう。
史上最高観客人数だったんだとさ。
おまけにスタッフからみんなテンパっちゃって。

こないだの大宮戦は
大宮の観客席で水戸の旗振って応援してた。

J2で１、２を争うほど客が入らんからなぁ・・・
来年ザスパが昇格したら集客数で抜かれんじゃね？

サッカーに嫉妬するのはやめてください！！！
サッカーに嫉妬するのはやめてください！！！
サッカーに嫉妬するのはやめてください！！！
サッカーに嫉妬するのはやめてください！！！

俺的には、
何でレイソルを日立市に持ってこなかったのかと。
ちょっと首都圏から外れるけど、
日立製作所の本場だし、あそこも。
そうすれば池の川球場ももっと良くなってたはずだし、
交通アクセスも。。。。

＞こないだの大宮戦は
＞大宮の観客席で水戸の旗振って応援してた。

>>251
笑えるだろ。
Ｓ席だったからよかったけど。
笠松は普通に観客席に犬も入ってくるし。

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　毎年5億円…つこてもつこても減りやせん…
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　なあ、ゼニってどうやればなくなるん？
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　庶民の知恵を借りたいわ
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

↑中村がいくらか水戸にくれたら
近鉄ファンになるんだけどなぁ・・・。
ノリに足向けて寝られんよ。

あとは下館か古河あたりに
Ｊリーグ目指すチームできないかね。
それと日立にも。

>>253
とりあえず鳥栖と水戸に一億ずつ寄付してくれ。

♪　　　　葵
　　　　 　♪　／ ＼　　　ｱﾚｵｰｰｰｰｰ　ｱﾚｵｰｰｰｰｰ
　　　　 　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｱｯﾚ　ﾐｯﾄｯｱｯﾚｯｵｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　 ｱﾚｵｰｰｰｰｰ　ｱﾚｵｰｰｰｰｰｰ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　 ｱｯﾚ　ﾐｯﾄｯｱｯﾚｯｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

コンサドーレの累積赤字は30億（←ほとんど税金）を越してますよ。

ま、Ｊは優良経営のプロ野球と違って素人がやっているようなものだからな。

視聴率も観客も集められないＪは、早く潰した方がいい。

Jリーグのチーム数増やすと試合レベルが低下するって人多いけどさあ、
あくまで1部リーグと2部リーグに分けてんだから、関係ないとおもうけどなあ。
いくらチームが増えてもトップのチーム数は変わんないからねえ。

野球のメジャーはレベル低下したって言うけど、あれとJを比較してんじゃない？
そりゃトップのリーグを50年前に比べて倍近くに増やせばレベルは下がるよ。

Jは違うよ。むしろ高校野球に近い。
高校野球は年々参加高が増えてるけどレベル低下
とか言わないよね。それと同じに考えてくれるといいと思うけどなあ

>239
水戸サポ歴５年のおれだが、いつか元旦はユニフォームを着て
明治神宮経由で国立に行く事を夢見ている。

プロ野球が優良経営ｗ

やべぇサカつくの影響で1億7000万がショボく思えてしまった･･･

鹿島あるから厳しいなー。
前は県内に１チームしか無かったから、大概の県民は鹿島応援してたし、それなり
に実績残してたから注目度もあり思い入れあるからね。
水戸応援してるのって、水戸市の人とその周辺の狭い範囲じゃないの？
しかも水戸市の人でも結構鹿島応援してる人多いし。
と言うか、サッカー自体どんどん興味持っている人少なくなってきてるから、
経営黒字は無理っぽいんだけど。

＞サッカー自体どんどん興味持っている人少なくなってきてるから
ギャグですか？

>>264
サッカー（Jの場合）は急速に少数精鋭化が進んでるんだと思うけどね。
微妙に動員数は増えてるが千人程度は市場規模からすると誤差の範囲でしかないし
新潟のスタ動員数と昇格パレードの動員数がほぼ同じという事実から考えるとね。

>>139のようなサポがいるからウチ弱かったんだろうな…
ふつうは相手との相対的な力関係考えるから
いやでも相手選手覚えると思うんだが

>>259
高校野球の場合は参加校は増えても甲子園出場校はほとんど増えないでしょ。
出場校が１０校ぐらい増えればかなり落ちるよ。
２１世紀枠のチームはやっぱり弱いし。

>>267
近畿と四国九州の府県から2校出してもレベルは落ちないと思う。

>>267
だから甲子園出場４９校がトップのリーグと考えてくれよ。
まあ、一発トーナメントとリーグ戦の違いがあるから、例えが悪かったんだが。

JリーグもこれからJ1が20以上に増えることは100年は無いから、全国のクラブの
総数が100になろうが200になろうが、レベルの低下は無いっていう理論。
うまい選手はトップのリーグに行くんだからさ。

>>268
今は県別に代表を出してるからね。分母が違いすぎる。

>>269
>>259ではＪのチーム数が増えてたらどうこうっていってるじゃん。
全国のクラブチーム増加とは違うでしょ。

>>269
そもそも下部のチームにいい選手は入ってこないし、いい選手は簡単に一部に出ていくって事か。
応援する気無くすな、それ。

>>260
そうなった場合翌シーズン降格してJ2下位に沈むことがあることは覚悟してくれ（泣

>>271
んじゃ、J見るのやめろよ。
こんな簡単な事も理解できないような奴がサッカー見れるとはおもえん。
こんなの海外でも変わらんだろ。
アホが。

茨城にＪは２つもいらね

>>273
いや、もともと見てない。

>>275
見なくていいよ

>271
まともな感覚の人間はＪなんぞ、興味を持ちませんが？
ま、海外は下のチームでも、Ｊに比べればまともな人材が入ってくるからマシ。

これだから、Ｊオタは・・・

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
みんなが平等に優勝の可能性があるなんて、子供の夢のようでかえって興ざめ
そこから這い上がる過程が一番面白いのに
それにサッカーには下部組織がある
自前で選手育てることも可能

>>277
海外の方が、ず〜と貧富の格差（あえてこういう）が大きいが？

カップ戦で頑張れ
フランスでもあったように

それは日本の地域リーグに落ちろって事かｗ？

海外ｻｶさえまともに見てないのがバレバレで笑える。

>>236
　　去年一番平均観客数が多かったのはＪ２の新潟。
　　

>>282
　　これはＪ１、Ｊ２の２８チームでの話。
　　

>>277
お前が好きなのは海外サッカーじゃなくて虚塵だろ？
素直になれよ、自称・一般市民ちゃんｗ

Jり〜ぐより海外サッカーの方が人気あるからな。
わざわざ下手糞な球蹴りに金つぎ込むのはバカらしくてｗ

テレビで見るなら海外サッカーのほうがいいよね

>>285
お前は見てもいないんだろうがなぁ（藁
選手の名前ベッカムくらいしか言えないんだろｗ

>>286
そうだね。
試合の緊迫感を味わうにはスタジアムだし、客席にいればレベル云々関係なくなるけれど。

遠くのレアルより近くのJ2。

選手のクラブ間の移籍に関しては日本人はもっと寛大な心を持つべきだよ。
下部のチームにはうまい選手は来なくてトップのチームに
持ってかれるかもしんないけど
あと一歩っていう選手の土壌があるなんていいじゃん。
いい選手になれば金銭的に優良なクラブに行けれるんだし。

逆に力が衰えても下部でサッカーが続けられるし

まぁモチベーションが衰えた選手はどこに行こうと使い物にならないけどな。

海外サッカー厨は単なるブランド好きと同じだろ？
俺はセリエではミラン、Ｊ１では横浜ＦＭ、そしてＪ２では湘南サポ
＿ｌ￣ｌ○ 頑張れよ湘南

J2のチームすら近くにありません。

水戸市民ですが・・・
最近までチームの存在を知りませんでした・・・
サッカー自体興味ないのもあるけど・・・

J2のクラブすら近くにない上に、関東のクラブを応援しています。

そもそも海外厨と言われる人はサッカーの本質を見れない人が多い。
見た目の華やかさや選手個人が好きな人が多い。
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
テレビ観戦とスタジアム観戦両方の経験者なら分ると思うけど、
テレビはボール中心の視点だけどスタジアムならグランド全体が見渡せる。
バッターボックスを映しておけば何とかなる野球と競技性がまったく違う
点でもそれが分ると思う。
つまりスタジアム観戦する機会が極端に少ない海外チームだけのファンって
言うのは、サッカー好きとは到底思えないってこと。

やっぱ各都道府県に一個はクラブがいるな

興行としてのサッカーは地味に根付いてきているような気がする。
5月5日のサッカー中継で、さいスタ・長居・瑞穂どこも満員だったよね。
タダ券でも、本当につまらなかったら90分間見ていないだろうし。

相変わらず水戸ネタと関係ねえトコで話が進んでやがるw

新潟のサッカーがおもろいとはおもえんもだが・・・・

そもそもスポーツ観戦の楽しみ方なんて主観の範囲を出ないのに
「真のファンとは」と真贋論争に走って他者を偽者認定、
あげくに他スポーツもついでに貶める。

典型的な例ですね>>296

>>298
長居はいやみですか？
仙山ダービーは凄かったな

セレッソの試合で長居が満員近くになったのは
J１昇格を決めたおととしの新潟戦以来ない

今週末はその新潟戦だけど15000人ぐらいか？

>>301
ファン云々言ってる訳じゃないよ。
別に好きな見方で見ればいい。でも、サッカーの本質はスタジアムで
見るほうが分りやすいってこと。
他のスポーツを貶めてるように感じたのなら書き方が悪かったのかな。
御免なさい。orz

雨降んじゃね？

toto当てるしか

>> 304
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
って意味が分からないんだけど、どういう意味？

>>307
足技しかできないプレーヤーは下手糞ってことでしょ。

>>307
所謂をしょせんって読んでない？

>>308　
もしそうなら意味がわからない。具体的にどんなプレイヤーを指すのかな？
>>309
いわゆるｗ

文全体の論点が絞り込めてないから主旨を理解できない。

>>310
>>304の論旨は俺にもよくわからないけれど、その部分だけの解釈として。
足技が上手い＝サッカーが上手いではないからね。
対人プレーをどうこなすかとか、いろいろな条件をこなして初めて上手いプレーヤーになるって
ことなんじゃないの？

>>304の論旨じゃなかったな。
>>296だったか。

サッカーが下手な人が多いってのはどういうこと？
最低限の足技を持ち合わせていない奴が視野が広いとは思えないんだけど。

>>313
それは俺にもわからないw
>>296にしかわからないと思う。

>>313
粘着じゃないからごめんね。

ただ>>296の書いた文は無茶苦茶なことは理解できたｗ

>>313
「ゆうこりん最高、そう思わない奴は童貞！」みたいんもんだろ
主観と客観の区別がつかないんだよ>>296は。

>>300
なんで突然新潟の名前が出てくるんだ？川崎ｻﾎﾟ？

新潟は今期Ｊ２に落ちた時のサポーターの動き次第でわかるな。
Ｊ２に落ちてもついてきてくれればホンモノだけど激減したらやっぱ一過性だったと。

>>307
サッカーの守備は難しいゴルフコース作りだと思えば、分りやすいかな。
守備の選手が高い木だと思えば、ゴールやその周辺の選手へ
アプローチできないように上手く木（選手）を配置する。
テレビの視点は、その守備の選手に囲まれたプレーヤーが主。
ドリブルやキープ力、短いパスだけが評価されやすくなちゃう。
視野の大きい選手は、簡単なゴルフコースになるようボールを展開する選手。
現代サッカーだと同じ位置でボールを長くキープすればするほど攻めにくくなる。
大きなサイドチェンジが評価されるのは、ゴルフコースがガラっと変わるからだし、
すばやくゴール前までボールを運ぶのは、ゴルフコースが難しくなる前にどうにか
したいから。
本山や松井、俊輔叩きする人たちはこの視点で極論してる人達。
いい選手なのは間違いない。使い方が難しいけども。

＞大きなサイドチェンジが評価されるのは、ゴルフコースがガラっと変わるからだし、
？？？？？？

>>319
そもそもサイドチェンジはキック精度とあまり関係がないんだが。
チーム戦術の問題だぞ？
サッカークリニック程度は読んでから書けよ。

>>319
レスありがとう。　何回か読んだんだが、理解できない。ごめん。
サカのことなんで、ゴルフを例にだされても難しいなｗ
サカとゴルフの共通性も想像もしてみるが、イメージが湧かない。
>>296 の文の主旨はスタジアム観戦こそがサカの本当の楽しみかたであり、
テレビでは、ボール以外の部分が映されない為、フィールドの選手の動きを
知ることができない。つまり、テレビを通してしか、サカを語らない奴はサカ
の醍醐味を知らない奴さ　とのことだと思う。だが、>>296 の文章を読むと
プレイヤー、野球からの視点から論を構築さている為、賛同は得られにくい
と考える。
>>307 でレスを付けた理由は最低限の足技を持ち合わせていない奴が視野が広いとは
思えないからである。　　

ん〜例え下手なのかなｗ

>>322
ゴルフに例えたのは失敗だったかな。というか文章が下手すぎるのが
そもそも･･･（ｒｙ
ゴルフ中継見たこと無ければ、イメージ云々じゃないと思うけど、
ゴルフ中継って必ずゴルフコースも映したり、小さなコースが表示されていたり、
コース解説が必ずされる。ボールと選手の回りだけじゃなくて。
それと同じ発想と思ってもらえれば、テレビ中継とスタジアム観戦の違い。

>>324 的には本山や松井、俊輔は・・・
経験者でもボールの扱い方は上手いけど、サッカーが下手な人が多い。
所謂、視野の狭い選手になりやすい。
この部類に入るの？

>>321
ツッコミの意図が理解できない。スマソorz

今までの流れを整理すると　
1）海外厨はテレビ観戦が主流になりやすい
2）テレビ観戦だけだとサッカーの全てがわからない
3）その理由は、視野の大きい選手やポジショニング、戦術的な部分が
　テレビでは完全に表現されていないから。
4）ゴルフでの例え

むしろ来い：水戸

>>326
こちらとしてはそれ以前に、サイドチェンジをどんなものと考えているのかがわからない。

>>326
一番分かりやすいｗｗｗ
俺的には視野の狭い選手とはただルックアップを絶えずしていない選手のこと
だと思うな。技術云々ではなくて。

>>279
2行目の意味がわからん

>>325
極論すれば松井は入る。下手の部類じゃなくて、
ボール扱いが上手いけどそれが活かしきれていないって意味で。

>>328
堅苦しい表現で言えば、守備戦術を打破する攻撃的戦術の1つ。
ゴルフで例えれば、守備がせっかく難しいゴルフコースを作ったのに
ティショットの位置を変えちゃうことｗ

>>330
優勝賞金で補填しろってこったろ。海外じゃ、下部リーグの貧乏クラブがいいとこまで
いくこと珍しくない。

来年のＪ２って何チームになるの？
10＋２？

J1に2チーム追加で計18になる。
J2は昇格で2チーム減って、
2チームJELから上がってくる予定で
12のまま。今年はJ1最下位とJ2の3位が
入れ替え戦を行なう。来期の昇格・降格は仕組みが未定

>>334さん、どうもです。
J2のチームがもう少し増えてリーグ戦は総当り２回戦(H&A)で、
ナビスコカップに参加できるようになればいいのに。
ナビスコに参加できれば少しはクラブの収入増えそうだし。

>>335
J2は、現状の44試合リーグ戦のほうが
30試合リーグ（16チームH&Aの場合）＋ナビスコ6試合（4チームH&A）より
クラブ収入に繋がると思うぞ。
（決勝ぐらいまで勝ち上がれば別だが、全チーム上がれるわけではないしなｗ）

J1チームとの対戦という動員メリットは、ナビスコの影の薄さで相殺される恐れ大。
ジュビロがくるなら別だがな。
それでこの試合数の減少は痛すぎ。

>>333
ＪＦＬ次第だな
上がる意志があるチームがそれ相応の成績残さなきゃ話にならないし
たぶん１つか2つは上がるだろうがね
出来れば2つ上がってほしい

Ｊ２は昔はナビスコにも出てたよ
あれはチーム数がまだ10か11の頃だったかな？

>>330
フランスで数年前に4部リーグに相当するアマチュアクラブが
決勝まで行っちゃった大事件が会ったのよｗ

>>337
大塚製薬と愛媛、草津が上がりたがってるけど、草津は環境が整うかどうかだよな。

>>330
上にもあるけどフランスの天皇杯に当たるカップ戦に４部チームのカレーが決勝まで残って
大騒ぎになった事が有ったんだよ。
しかもそれで優勝するとＵＥＦＡＣＵＰの出場権まて貰えるから世界中で話題になった。
カレーの主力は本屋の店員とかパン屋の親父とかだったｗ

決勝で疑惑の判定が有って負けたけどその本屋の店員とかは翌年プロに引き抜かれたらしい。

>>338

J2のチーム数が１０か11の　ときなんてねえよ

>>341
あったが。

１チームだけおやすみのときあったよな
そういやKリーグも今奇数だっけ。

>>343
韓国は「国策」で無理クリ拡大中だからな。国軍チームまでＫリーグに入れて
もう必死。

ヴィーゼ塩釜ってどう思いますか？

>>341
99年は10チーム
2000年は水戸昇格により11チーム
2001年横浜昇格により12チーム〜現在まで

ですよ

>>345
利府に良いスタジアムがあるから、有効活用になるように頑張って
ほしい。宮城県塩釜以北50万人が頑張って応援すれば、良い線まで
いくと思うよ。

本田技研がJリーグに昇格する日を夢見てる。

>>348
本田は自力もないクセに浮ついてる新興プロクラブを上から押さえつける
ＪＦＬの漬物石のままででいいんじゃねえの？どうせ浜松は本田主導で一つに
まとまりっこないんだし。

Ｊリーグのチームを持つって事は赤字になるって事だ。
儲けたいなら辞めて置いた方がいい。

>>348
本田技研は本田宗一郎の遺志でプロ化はぜったい無いらしいぜ

まー、ある意味HONDAらしいっちゃHONDAらしいけど‥

がんばれっ！
赤貧でも負けるなっ！

水戸と鳥栖と甲府に個人的には頑張って欲しいね
水戸は前に浦和にいた池田伸康が在籍してたから思い入れある

横河武蔵野がJ2に上がれますように

きょう東武電車に乗ったら、車内広告に「越谷FC目指せ関東リーグ」なんて出てたが、そこもJ目指してるのかな？

ショボい赤字っしょ。コンサドーレ札幌の赤字は２０億だべさ。ジンギスカン。
したっけワヤっしょ！るー、るーるーるーるー

>>353
山本美憂と離婚して移籍先は水戸で、哀愁があったなあの頃の池田は。

コンサドーレ札幌は間抜け過ぎだよね。札幌市民は他人の金を無駄遣いするのがそんなに好きなのか？

コンサドーレは結構客入ってるんだけど

ベカルタの累積赤字は、いくらですか？

札幌はアホだよな
設備投資に金なんか使いやがって

札幌と仙台頑張れ
川崎より、客入るんだから　

>>360
仙台１７億５３００万円
札幌３０億１０８３万７０００円（資本金25億の為債務超過）

>>363
サンクス
結構あるんだな。資金力のないチームは
選手育成から地道に固めるのが一番なのかもな

客入ってるのに赤字ってアフォだな。

札幌と仙台は　何とかしてやりたい気持ちが湧く

市原は　どうでもいいという気持ちが湧く


なぜだ？？？