【サッカー】サンプドリア監督、柳沢残留「ない、ない」「欠けているのは言葉とやる気」

セリエＡ、サンプドリアのノベリーノ監督は７日、ＦＷ柳沢敦（２６）の今季限りでの退団を明言した。
同監督は柳沢が来季も続けてプレーするのかと問われると「ない、ない」と強調。
「問題は言葉だった。（指示を出しても）分かっていなかった。私は通訳なしで話をしたい」と、
コミュニケーション不足が障害になったことを明かした。
また、日本代表に何度も招集され、チームを離れたことも問題点として挙げ、
「最初は情熱があったが、やる気が感じられなくなった。彼に欠けているのは言葉とやる気だ」と語った。
ただ、「クオリティーが高く、スピードもあり、いい選手だ。あと１年ぐらいイタリアに残った方がいいと思う」とも話した。
残り２試合となった柳沢は「自分のためにも、チームのためにも頑張っていきたい。後のことは何とでもなりますから」と語った。

http://www.asahi.com/sports/update/0508/065.html

２げと

やっぱ柳沢って手を抜いてるんだよなぁ

サッカーやってる奴なんてこんなもんだよ

まあ、サッカーやってて語学が出来るやつなんか一握りもいないんじゃ
外国に行くのに言葉無しでどうするつもりなんだ？
ホントレベル低い話です

糞スレ

やる気なさそうな顔だからな

そう考えると中田は本当に凄いな、各が違う

１年いて言葉を覚えないのはジーコの教えですかね。

やる気のなさは事前に調べておけ。散布が悪い

http://0.ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

やる気がなくてなにをするんだ？？？

代表にもいらね

日本にもイラネ

やる気がなくても言葉がしゃべれなくても
実力があればいいだろ。それがプロの世界。
アマチュアのおまえらが柳沢のこと悪く言うな

嫁だけｲﾙ

やる気なかったのかよ柳沢・・・・(´Д｀)
もう一年イタリアって取るチームないだろうに
変な発言を真に受けて川口みたいに
放浪するようになったらどうすんだ、はよ日本に帰って来てくれ

>>1
仕事ないのか・・・大変だな

語学の壁を超越できない柳沢のﾌﾟﾚｰ

なんか訳し方が悪い気がする。

それともサイクロンでガッツを使い果たしたのかなぁ

>>14
どんなジツリキだよ？

実力もありませんが？

これで嫁も契約解消

>>16
川口の放浪の旅はカッコイイよ
将来の良い財産になると思う

♪ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ
＿＿＿＿　ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪
|屋上遊園|
￣￣￣￣　　　　 ('A`) ﾔﾙｷﾈｰﾖ…
　　　　 　　　ﾍ�I ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）〜
　　　　　　　　U　U　U U

こんなへなぎでもアマとの親善試合では
後半45分だけの出場時間で5点取っちゃったりするんだよなぁ・・

欠けているのは言葉とやる気と女だろ。

２ちゃんねらは常識も欠けてるけどな。

柳沢が敗れ去ったイタリアに旅立つ次なるチャレンジャーは誰ぽ？
久保あたりに行って欲しい気がするけどないよな・・・
本山とか大久保かな？

サッカーは特に言葉が重要
せめて英語でも話せたらまだ楽だったのかもね

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　ゴール前で動く？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

中田みたいに覚えろ

>>14
まぁ　ＦＷだからな
でも、最低限のコミニュケーション能力は、必要だと思うよ
戦術理解とかサブならではの伝言とかやるべき仕事ができないと
使えねぇってなるっしょ

あの顔と目じゃやる気を感じられないだろうね。
眼光鋭いって感じじゃないし。

「実力がない」とはっきり言わないところに
この監督の優しさを感じる。

川口は将来いいチェアマンになりそう

唯一の実績11/30アンコナ戦のアシスト１こ

今までの海外組でも最悪の部類だな

屁なぎに比べればアンは良くやったほうだな。

ようするに足りないのはあたまか

【事件】中田選手けが　ワゴン車が接触、ひき逃げ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083977041/

> 後のことは何とでもなりますから」と語った。


こういうコメントの端々に
やる気のなさがあふれているね

りんか

やる気がないって酷いな

小畑とセックルで手一杯です

キノコはチームに残れるだろうか・・・

必死さが感じられないのは奴の特性

カズでさえゴール決めたのに

柳沢の場合、ＦＷとしての最終目的がゴールを奪うことじゃなくてスルーすることだからな

へなぎの七割はプライドで出来ています。

ＭＦの名波でさえカップ戦含めると4点くらい取っているんじゃないか？

彼に欠けているのは言葉とやる気だ

漏れもこのように会社でよく説教くらう　　・・・orz

外国人監督にも無気力を見抜かれるとは流石だなへな者

結局成績は０ゴール１アシストか

柳沢っていつも、もうひとつパッとしないんだよな。
思い切って名前を変えてみるなんてどーよ？

>>47
実際そ〜かもね。
熱くなって失敗しちゃったときに、自分が傷つくのを怖がってるんかも

ヘナギも中村も結婚してさらに運気が下がったなｗ

選手が揃わないと嘆く海外組信者ジーコに
是非聞かせたいニュースだな。

カズとは対照的だな

風に柳のたとえもあるし。

日本人獲るならMFと言われているが
FMをMFにしてまで知名度に高い選手が欲しかったんだろうな

語学に詳しい人います？個人的に、イタリア語は日本人にとって覚え易いと思うのですが？
ヒデ以外だと、言葉覚えてる海外組って誰なんでしょう？
小野、川口辺りはしゃべれてそうですけど。

>>59
広山。

小野はもうバッチリっぽい感じだが。川口も片言っぽく何とかしゃべってたけど。

>>59
廣山

>59
パラグアイの福田もカタコト喋ってた

FMってなんだよ…orz

>>59
ﾃｿは英語と違ってデンマーク語は全然分からんと言ってた

ノアシェランの監督は英語もしゃべれるから助かってるな。＞川口

>>60>>61
ありがとうございます。
広山がいましたね。

野球に比べ（野球も語学必要ですが）サッカーは流れの中で、常に声掛け合わないとチームが機能しないから、本当海外に移籍するなら語学力ＵＰさせて欲しいです。

>>59
英語ほどじゃないがイタリア語とスペイン語は日常会話はがんばりゃいけそう。
日本人にはドイツ語、フランス語よりかは簡単だろうね。


それぞれ違う語学を履修した大学の友人と語りあったときそう結論が出ました。
（中国語、韓国語との比較はしてません）

声出さないからやる気が無いように思われるんだろ
今の日本代表と同じだな

小野と中田は言葉に変なナマリみたいなのは感じるが

流暢にその国の言葉を操りみんなに指示を出してチームの大黒柱として

活躍してるのに情けねェーヤナギ！

まぁ中村、高原、戸田も似たようなもんで川口も似てるかな。

でも一人だけ違うのは広山であいつは頭はよくて言葉も話せるがプレーが・・・

>>63
この前のテレビで喋ってたじゃんデンマーク語

>>59
三都主

一応こいつ７節まで連続出場でチャンスもらったのに結果出せなかった。カズより遥かに恵まれてたのにマジで酷い
そん時サンプも１勝しか上げられなかったんだけど、８節以降ほぼ使われなくなってからサンプ絶好調ｗ　実力不足明らか

>>62>>63
続けてありがとうございます。

デンマーク語って初めて聞きました。ロシア語に近い感じなんですかね？ドイツ語かな？

ゴール前で後ろにパスするＦＷなんていりません

予想通りの結末じゃないか
２ちゃんでも通用しねーって意見が大半だったし

選ぶチーム間違えたな。
今のサンプでレギュラー取れるＦＷは日本にはいない。

>>66
なるほど。やっぱりそうですか。なんか、発音が日本語と似てるというか言い易いですよね、イタリア語。

>>70
なるほどｗ

選手強化策に語学学習を加えるべき・・かも

今は甲府にいる小倉隆史もオランダのチームにいたし
怪我の治療のためにオランダにいたときは普通に地元のドクターと会話できてたな。

得点さえ取っていれば、やる気や言葉が欠けていても
影でしか言われないんだけどね・・・。これでは致し方ないだろう。

>>77
それは選手個人がやるものだろ。
ユースの年代なら有りかも知れんが。

一人で点が取れるタイプのFWじゃないとイタリアでは無理
いくら周りを生かすって言ってもなあ…

唯一のアシストがやる気ねぇアンコナ相手というのも悲しいものがある

>>77
文武両道の精神は持って頂きたいですね。

やっぱり梨花って凄いんだな

臨禍さえ居なければな...。

まあ「やる気が無い」は訳の問題で、実質「ガッツがねえよ」とかなんじゃねーの。

交渉する前に漏れに一声かけてくれれば
へなぎなんか獲るなって注意したのに

>>73 禿同｡ 代表でも､ヒデや小野だと中盤で球こねくり回すの得意な奴が出したゴール前へのパスを､ポストプレーとか言ってシュート打たない柳沢｡ 前線でもらったパスは全てラストパスぐらいの気持ちで行けよ!

結局鹿島で引退までプレイしてるのが一番良かったんだよ

平山ならイケるかな！？

数学得意で頭も相当イイみたいだし、ゆっくり動ける体でビルドアップしていけば

三年後くらいに海外移籍すれば良い結果残して日本人FWも認められそうだなぁ〜。。。

arrivederci!!

海外移籍について日本の選手はどこかで
「ガンバレばメジャーになれるし、もしダメだったとしても
また日本に戻ればいい」って、思っているところがある
（中田、川口あたりは除いてもいいけど）
言い尽くされた言葉だけどやっぱハングリーさ
必死さが足りないよ。
技術で劣ってて、気持ちの面でも勝てないんだから
日本人使うメリットないでしょ　現場としては

ヘナギには、本当に腹が立ってくるよ

3年後



まだ大学生ですね

Jで点取れないのにセリエで取れるかよ。

森本の将来が心配です。

柳沢は隣家と付き合っていたと聞くと、ぬるい奴なのかなって思わざるを得ないが・・。

西沢もそうだけどほとんどあのボレー一発で遺跡だからな

所詮FWは点取ってなんぼ。

>>93
２００６年のＷ杯で平山が結果出して世界から注目されれば

政界とかの圧力で大学もなんかイイ考え思いついてなんとかなるよ。。。

おいお前ら、語学力なくても久保は活躍してるぞ！

へなぎは日本代表にも要らないんだろう

それ究極のだめだしじゃん

>>97
次はチェコ戦で点を取った久保の番のはずだが、日本人ＦＷはダメなことは証明されてしまったからな。
まあ、久保の場合は語学以前に日本語が（ｒｙ

マイナーリーガータグチでさえ英語一応喋れるのに

Jリーグと比べるのはアレだけど、
浦和のエメルソンとか名古屋のウェズレイだっけ？
日本語ダメだけど、活躍してるじゃん。
言葉がわからなくても実力あれば問題ない気がする。
ただはっきりと実力不足といったら酷すぎるので、
監督なりの優しさで「欠けているのは言葉とやる気」ってなったような。

久保はオファーが殺到したとしても外国へは移籍しないだろうけど。

この前のモデナ戦が決定的だったよな
監督が折角スタメンで使ってくれて柳沢７試合ぶりの出場。ゲームボロボロにしまくって
サンプ７試合ぶりの敗戦ｗ　監督怒りまくりで柳沢途中交代。
地元紙は評点４点台ばっかつけるしｗ　ある意味では最高のキャラ

イアリアまで逝って、やる気無いと言われるなんて・・・・
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

まぁ、和製ハカンシュクルだな。

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/08 14:05 ID:vw4aBfmZ
語学の壁を超越できない柳沢のﾌﾟﾚｰ

35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/08 14:12 ID:vw4aBfmZ
唯一の実績11/30アンコナ戦のアシスト１こ

今までの海外組でも最悪の部類だな

71 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/08 14:38 ID:vw4aBfmZ
一応こいつ７節まで連続出場でチャンスもらったのに結果出せなかった。カズより遥かに恵まれてたのにマジで酷い
そん時サンプも１勝しか上げられなかったんだけど、８節以降ほぼ使われなくなってからサンプ絶好調ｗ　実力不足明らか

82 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/08 14:47 ID:vw4aBfmZ
唯一のアシストがやる気ねぇアンコナ相手というのも悲しいものがある

107 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/08 15:09 ID:vw4aBfmZ
この前のモデナ戦が決定的だったよな
監督が折角スタメンで使ってくれて柳沢７試合ぶりの出場。ゲームボロボロにしまくって
サンプ７試合ぶりの敗戦ｗ　監督怒りまくりで柳沢途中交代。
地元紙は評点４点台ばっかつけるしｗ　ある意味では最高のキャラ




抽出レス数：5

>>110
どうした？

>>99
本気で言ってんなら期待しすぎだよ
素晴らしい素質を持った選手だってのは同意だけど

>>111
ｵﾏｲの言ってる事は正しいから気にするなｗ

>>105
プレー中にコミュニケーション出来るくらいの日本語は理解しているでしょ。
まぁブラジル人の場合7年日本に住んでる釣男でさえあのレベルだって所はあるんだけど
中田さんみたいにぺらぺらになればこういう
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040508&a=20040508-00000006-sks-spo
アドヴァンテージを得られるけど（自分の言葉で地元メディアに発言出来る）
そこまでにならなきゃいけないって話でも無いでしょ
最低限プレーに必要な単語を覚えろって話で
戸田はそれさえも出来ないって書かれて自分のHPで怒って反論してたけど

ヘナギの場合はどうだったんだろうね

>>113
おうよｗ

>>110は
ID:vw4aBfmZはアンチ柳沢といいたいのかもしれんが、
俺にしてみればID:vw4aBfmZはこのスレ一番の柳沢ファン。
日本でほとんど放送なしなのに興味がなければ普通ここまで知らないよ

せめてサッカーに関する言葉だけでも覚えてやる！
っていうがむしゃらさがないんだろなこいつには。

まあサンプには選手を見る目がなかった、ってこった。

いったい柳沢に何を期待していたというのか？

Jの時と大してかわんないじゃん。

とったサンプドリアがあふぉ。

次はいよいよペルージャの出番ですか。

ない、ないと言う監督の姿が鮮明な映像となって頭に浮かんでしまう

>>118
日本市場であり、日本人観光客。
後釜に中国人を物色してることからもミエミエ。

J1下位やJ2の上位チームでやってみたらどうだろう
けど変にプライド高そうだから無理だろうな

ま、一次予選のうちは代表入りくらいはなんとか認めるか

>>118
マーケットの拡大なんだろうね。
「今度は中国人選手を獲得して、マーケットを広げる！」とか言ってるし。
無論、ある程度の実力の吟味はあっただろうけど。

ヤナギもなぁ...動きだけは世界クラスなんだが...。

>>114
釣男の日本語より中田のイタリア語のほうが流暢ってよく分かるな

やる気を言葉で表さないと海外では駄目なんです。
指示を理解できる語学力も絶対必要。
言訳も上手く言えないと駄目。←これ重要。

サンプドリアの言うマーケットって何なんだ？
グッズか？放映権か？

実は中田の凄い処は英語もイタリア語も喋れるって事だよな（笑
実力的には大した選手でもない。

>>126
言葉が通じない場合は実力で黙らせるという手もある。
とても難しいがな・・・。

>>127
日本企業とか

そりゃ干されてたらやる気もなくなるだろ

Jでもイタリアでも似たような成績なんだぞ
柳沢はやっぱり凄かった

サンプドリアといえばトニーニョセレーゾがプレーしてたからな。
そういう繋がりでもなければ柳沢なんて取らなかっただろ。
今度は本山が元鹿島のジョルジーニョをツテに海外とか言ってるけど。

しょせん　へなぎ

>>125
そこでラモスですよ

>>132
Jではイタリア以上に手を抜いてたんだな

脳みそが足りなかったって？？？

サンプはこれに懲りて日本人選手の獲得をやめにして、次からは中国選手にするみたい

正直、柳沢ファンだったけどもう代表には呼ばないで欲しい。

懲りてっていうか、最初から実力は考慮してない。
サンプのフロントが、アジアでの知名度アップが目的だったってはっきり言ってるし。

>>140
でも結局肝心の柳沢がほとんど試合に出てないから、
ニュースでも取り上げられることがなくサンプの知名度うｐなんてたいしたことなかったわけだ。

なんのスポーツでもそうだが重要なのはメンタリティー
技を生かすも殺すも心次第

>>138
稲本狙ってるらしいが

まぁ知名度＋２の効果はあったよ。　装備すれば＋５くらいにはなったが

あいつは勉強してちょっとぐらい喋れるようになっても
絶対喋ろうとしないタイプだ

>>141
まあ、わずかでも注目してもらえればそれでよかったんじゃないかな。
それをきっかけに、ほんの少しでもサンプのファンが増えれば。

>>141
つか、ヘナギってどっか移籍してたのか？
ってのが大半の国民の意見じゃなかろーか。

中田、稲本、廣山以外に語学もいける奴は居ないのか？

鹿島に戻ってくるんでしょ？
もし鹿島に見捨てられたら城の二の舞の予感

空気が読めないんだろう。

日本の市場目的でやなぎ取ったとかいうけどさ、
だったら簡単にはクビにはしないでしょ
やっぱ戦力として期待していたものがあるから
最初は途中からでも試合で使われてたし
チャンス与えても
結果出せなきゃ使われなくなるのは当然のこと
ただ本来のＦＷでなく右サイドをやらされていた
のはちょっとカワイソウだったけど
個人的にはやなぎはもう一年頑張ってもらいたい
せっかくイタリアいったんだし　たとえＢでも。
でも言葉覚えるつもりがないのならさっさと帰って来い

柳沢って数年前から海外に行きたいとか言ってたのに、
言葉を勉強するとかしてなかったのかよ
海外行きたいとか言ってたこの何年間、一体何をしてたんだと
海外移籍目指すなら最低限、英語くらいは駅前留学でもして
不自由無く喋れるくらいになっとけよ

大久保も最近、海外移籍話が出てきてるけど絶対に事前に
勉強とかしないだろうしな

平山君はちゃんと語学の勉強してますよ。期待しましょう。

大久保の場合バイエルンだからな。無謀すぎ

小野

鹿島時代の２トップ組んでいた師匠のオランダ語は上達したのだろうか。

森本はクラブの中で開講した英語講座に参加してるぞw
ttp://www.verdy.co.jp/topics/040426.html

とりあえず次のユーベ戦で遠征帯同無かった柳沢のスタベンが決まってるから
サンプは思い出ベンチで堪能させる予定だな

大久保は偏差値４１の国見でも目立つ位頭が悪いから・・・ドイツ語？？？

ふん！チャンチャラ可笑しいわ！！

平山は国見ではずば抜けて頭のイイ方で目立ってたから大丈夫だろうけどな。

やっぱ日本人のＦＷとＤＦの海外移籍は難しいだろうね。
ＦＷに関しては、どっかから連れてきた外人ＦＷがＪの得点ランキングの上位を
独占してる現状を見てもわかるし、
ＤＦに関しても、ベンゲルなんかもボロカスに言ってるからな。

>>128

語学は偏差値関係ないからな。

話せない上にコミュニケーション不足と言われるくらいだから、
やる気なかった、ととられても当然だろう。

まったく・・・
語学は偏差値とか全然関係ないのにねぇ・・・
>>159はだいじょうぶか？

まぁ、言葉話せてやる気があっても（ry

>>164
ガットゥーゾの悪口言うなや

Jで活躍する外国人は、日本語できるのかな
笑める損とか

>>166
シジクレイ、サンパイオはぺらぺら

必要最低限の言葉だけじゃなくて、ある程度その場面に応じたいろいろな表現が
自然にできるようになっておかないと、チームプレーのサッカーの場合は特にお話
にならないと思う。
南米やアフリカの選手は言葉通じなくても、自分の厳しい立場熟知してるから、
常に俺が！俺が！と言う感じで、鬱陶しいくらいに自分をアピールしてやってくから
問題になりにくいだけじゃないかな。

柳沢の場合は、同僚のイタリア人（だったかな？）がいろいろ教えてあげてるのに、
全く言葉を覚えないし、覚える気もないらしいみたいなこと言って呆れてたのをテ
レビで見た。

>>1
やる気が無いって・・・・選手としてどうなん（ｒｙ

鹿島に戻ってもあっという間に首切られそうな気がする。
球団の社長は変わったし。

>>168
>覚える気もないらしいみたいなこと言って

実力のある香具師が言うならともかく、ﾍﾅｷﾞ…

犬はチームメートの名前の漢字ぐらい読めるんだろ、今週のマガに書いてあったぞ
さすがに音読みと訓読みとかまではできないみたいだが

柳も窪塚みたいに
う〜あ〜
言って声だせよ

>>168
柳沢ってセリエに憧れてたんじゃなかったのか？

中田って考えてみると偉いよな。
ずっと前からちゃんと勉強してた訳だし。

ペラペラっていっても
どう考えても、サッカー用語だけの話だろうし、

いくらへなぎだって、それくらいは覚えたって思いたい。。。。。（ムリ
やっぱ、サッカーの実力でしょ（シャツ、放映権？？？

やる気がない、なんていう指摘は恥だよな。
サッカー選手以前に人間として恥だよ。
こういう日本人がしかし増えてるのは事実。

イタリア語だからな・・
せめて英語とかなら少しは勉強する気も起こるだろうが・・

ついでに言うとシジクレイは来日して初めての所属した山形時代に
周囲に日本語を教えてくれるところがなかったので、ほぼ独学で日本語をマスターした。

>>175
中田が勉強してたのはスペイン語だろ

>>1の「後のことは何とでもなりますから」

この一言が柳沢の全てを物語ってると思う。
言葉の問題もイタリアにいけば何とでもなると思って勉強しなかったんだろう。

鹿島に戻っても居場所がないぞ

柳沢の場合は、モチベーションの変化に結婚も大きく作用している
ような気がする。

この言われようは、西澤とかぶるな・・・

今の鹿島はＦＷが悲惨な事になってるからなー

>>180
イタリア語とスペイン語を並べてみるとそんなに違わない。

>>168

サッカー以前の話でつね
日本ではサッカー旨い人だったから
脳味噌の発達が。。。。。

やる気がないけど才能はある、というのはインテル時代のベルカンプを思い出すなぁ。

>>179
シジクレイなんか、ブラジルでもかなり無名な方の選手だったのに、
日本にもう何年もいて高額の年俸もらってるんだもんな。
アマラオなんかもそうか。

一方で元ブラジル代表の肩書きがあるくせに、ちんたらと木偶の坊やってる選手もいるわけだし、
海外でやっていくのに一番大事なのはガッツとハングリー精神ってことなんだろうな。

やる気がないけど才能はあった、というのは元ヴぇるでーの石塚を思い出すな

　プリンスリーグ珍プレー。

コンサドーレユース対北海高校の試合で起こった珍事。
前半途中、北海が得たコーナーキック。ペナルティエリア内では何故か一カ所に選手が密集していた。
観客は北海が何をしているのか一瞬理解できなかったが、選手が集まっている場所の中央を見ると
ようやくその意図がつかめました。

なんと北海の選手はキーパーを全員で囲んで動けなくしていたのです！

これは斬新なプレーだと観客が驚愕するも、北海は肝心なことを忘れていました。
キックとほぼ同時にホイッスル。北海側へ主審からの注意が促されました。

・・・・・・そりゃあまあ、ファール取られますわね。

ノベリーノ監督いわく「クオリティーは高いが、やる気がない」。
これって、サクセスストーリーの前振りとしては最高だよな。
なんかのきっかけで主人公が一念発起して大活躍っていう。
ヘナギの場合、結婚がそういうタイミングのはずなんだけどなー

国語以外の教科を英語で教えてる小学校があるらしいね
ユースも英語で指導するとかやってみれば？

柳沢には川口みたいに放浪する度胸はないだろうから日本に戻ってくるんだろうけど。
こんなへたれ野郎のプレイなんて二度と見たくない。

>>191
リアルﾜｰﾜｰｻｶｰw

>>188
:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ベルカンプにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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やる気がないけど才能もない、というのは柳沢を思い出すなぁ。

>>191
北海...orz

でも、試みは斬新でｲｲ...のかな...。

ＦＷは点とってぬるぽ

やる気って訳されてるけど、本当にそういう言い方だったんかね

>>199
情熱かもね。
イタリア人って情熱って言葉大好きだから

夫がこんな状況でも、小畑由香里は日本で仕事してるの？

>>201
たしか仕事を優先するとかいってたらしいけど。

一応「カリスマセレブモデル」なわけだし

>>186
外国語板行ってみれ
「全然違うだろ」の集中砲火浴びるぞ

チームメイトに溶け込めなかったのかな。こういう能力も海外でやっていく
には大事なんだろうな。失われた１年を取り戻すために頑張ってくれよ。

>>189
＞一方で元ブラジル代表の肩書きがあるくせに、ちんたらと木偶の坊やってる選手もいるわけだし、
ファビオ・ジュニオールのことですか？w
ヘナギが戻ってきてヘナギ・ファビオの2top…こうばしいなw

スペイン語と日本語は発音が似てるってのは何かで読んだ気がする

イタリア語とスペイン語
似てることは似てるけど....

>>205
さらにそこに平瀬までいるわけですな

ジェノバの2チームには当分日本人は行けないな。

>>203
捉え方によると思うよ。
どの言語体系と比べるかもあるし。

日本代表でもやる気は感じられないけどね。サッカー嫌いなんじゃない？この人。

>>208
さらにベルギーのあの御方まで帰ってきたら…w

>>212
師匠は向こうで開眼しちゃったからなぁw

>>201
なんかヒカルの碁を愛読してそうな名前だなあ。

イタリア人がクオリティーっていうんかいな？

今の若手とかだと海外移籍を考えてイタリア語やスペイン語、英語を勉強してる人とかいたような。

半年いれば少なくとも聞き取れるぐらいまでにはなるんだが。
話すのは難しいにしても。

民は楽よのぉー。

ﾃﾞｿﾏｰｸﾘｰｸﾞ行くのかな？それともﾍﾞﾙｷﾞｰ？

柳沢の悪口言ってる人の中の何％が外国語話せるんだろうか・・・。
やぱっり、ステップ踏んで海外リーグに行くべきだと、柳沢が教えてくれたんだね。
トルコ→カタール→・・・・みたくステップアップすべし。

スイスとかオーストリアに逝ったらどうだろう
逝ければ、の話だが・・・

「最初は情熱があったが、やる気が感じられなくなった。彼に欠けているのは言葉とやる気だ」

根本的だな。帰って来いホーと組め。

英語しゃべれないのに英会話学校の講師になるようなほど無謀だったへナギの冒険

だから、柳沢は、思いっきりやる気だしてもJ2レベルだよ。日本だと。
セリエAは、J2以下だな、この話し通りだとだが。
やる気とかは、関係ないよ。やる気だけあってもダメなものはダメだよ。
日本のセンスが悪すぎる今の音楽業界のようだが。
やる気だけあっても、センスはよくならないよ。
ちゃんと、まともにセンスある人を優先しろよ、日本の音楽業界は。
まあ、プロのサッカー選手で、現地のせめてサッカー用語ぐらい覚える気もないのは、
ダメだろうが。しかし、だから言葉がフルエントリーでもサッカー出来なかったら
どうしょうもないが。
日本の翻訳家のようじゃ意味ないからなぁ。これは、もうずっと言われてる事だろうが。

まだ、ある程度ドイツ語、ポルトガル語が話せる高原の方がマシだな。

通訳を介したくないとは
こんな監督の下で働く外国人は悲惨だな。

こいつ、どうせイタリアで壁に向かってパス練習してるだけなんだろ

やる気あっても、やる気が無いように見られるタイプだよな
大人しそうなタイプは悪いリズムになるとアウトだ
とっとと日本に帰るがよろし

将来に備えてハングルやっておいた方が良いぞ！

言葉の問題をクリアしてるのは中田と小野だけみたいだな。
中田は平塚時代からイタリア語の勉強をしていたし、小野はオープンな
性格もあってか、移籍当初はチームメイトに食事やビリヤード誘われると
言葉が話せないのについて行って打ち解けていき、いまやキャプテンまで
つとめている。

柳沢や俊輔などは、根本的に人間性に問題がありそうな感じだ。

自分の公式サイトでも見せたやる気のなさ。

頑固とかいうこと以前に「わがまま」
隣家事件以降ますます嫌いになっちゃったなあ。

レンタルなんだから、さっさと鹿島に戻ればいい

鹿島でもコイツが得点する所あまり見なかったしな
何を期待して獲得したのか疑問

>小野はオープンな 性格もあってか、移籍当初はチームメイトに
>食事やビリヤード誘われると 言葉が話せないのについて行って
>打ち解けていき、いまやキャプテンまで つとめている。

富山の人間にそういう資質を求める方が無茶。

結局中田と斧だけか

同じダメなら、せめて田口のように面白い日記を書くべき。

>>236
田口のような頭の回転のよさは持ち合わせてないだろ・・・

隣家事件で叩かれた時も隣家に「サッカー辞めてもいい、富山で一緒にラーメン屋やろう」
って言ったらしいね
隣家に暴露されるヘナギ哀れだな

別に日本人だけじゃないけど、自分のプレーのなにかしらが認められて
外国に行ってるんだから、その自分に求められているプレーがそのまま
普通に表現できるようになれば当然評価されるよね、それが何より難しい
んだろうけど。

そのためには、練習で不足している能力を上昇させるのは勿論、FWのよう
に点をとるという極めて具体的で、ある種奇跡を表現するという極めて難しい
仕事の場合には、試合中に球が自分のところに自然に回ってくるという環境
を、試合が始まる前のいろいろな段階で、特に意識して着々とつくっておかな
いといけないと思う。
チーム内で自分のポジションをキープする為の戦略を地味に練って、普段
から実行してないのだから、試合中に著しく球が回ってこない、その為に結果
を出すのが更に難しくなるのは当然といえば当然。
言葉駄目、コミュニケーションとる気なし、技術もたいしたことない、それでどう
やって外国人選手として活躍できようか。

>>234
小野はサッカーの才能も凄いがコミュニケーション能力に天性を感じるな
片っ端から好かれてるし

１点くらいとりなさいよ

日本人で海外で通用するのは中田のみ！！小野は所詮オランダリーグ。他の奴ははっきり言って問題外！！

サイクロンの技術だけの人だな。柳沢。
あと、敵ゴールをディフェンスする技術も天下一品。

日本人選手に今更ハングリー精神なんて求めても仕方がない。
しかし、世界中から成功を求めて、命懸けでリーグに参加してくる選手達（特にアフリカ勢）と競争して、生き残る覚悟は必要だ。

柳が足りてなかった所はこの部分だと思う。

クソ馬鹿島に帰ってきても、深井のほうが魅力的なような希ガス留。

>>240
能力的なものに自信があるのも大きいんじゃないかな。
小野が他の選手に文句を言っても、納得させられるだけのテクニックをもってるわけだし。
一方で柳沢は、イタリア人に文句を言えるほどの自信とテクニックを持ちうるかというと、まあ…なわけだ。
やっぱり、いきなりセリエＡに逝くのではなくて、他のリーグからステップアップするべき。
オランダやベルギーで通用しない選手が、イタリアで通用するわけがないんだから。

>>246
実力あってもきついしな、イタリア

アンリやベルカンプでもセリエでは通用しなかった。
FWにとっては世界一厳しいリーグだと思う。

「FWの仕事は点を取ることだけじゃない」
セリエAでも有言実行

点取る以外の仕事もロクにしてないし・・・

せめてチームメイトに日本料理を振舞うくらいしてもよかったな

小野にしても中田にしても日本にいる時から、他の選手とは
次元が違うプレーしてたな。

小野とか、ポジション的にそんなに点が取れるとこじゃないのに
去年はガンガン点とって、それを見た日本の馬鹿マスコミが勘違
いして、小野のポジションも点をとるのが当たり前みたいなことを
いまだに言ってるのが恥ずかしい。

小野は流石に皇帝と言われるだけのことはあるね。

鱸は身の丈にあったクラブで着実に成長してるような気がする。
あくまで、気がする。

柳沢の奥さんって小畑由香里なの？
教育テレビでダブルナッキーと番組してる人？

Ｊリーグで活躍できるのだろうか
ホーや一時期のジョンになるなよ

>>253
小野はリーダーシップ持っている。
師匠は外部の雑音が嫌いだから集中してこつこつとやってはいる。

活躍できるチームに逝けばイイだけのことだろ

柳沢の特技：スイカの「志村食い」を微妙に出来ること。

俊輔、柳 − サッカー海外リーグ最高峰のイタリアで補欠、もしくはスタンド
城 − J2 でスタメン

どっちがサッカー選手として幸せなのかよく考えるんだ

>>249
点取れる人が言うとｶｺｲｲセリフですね

やる気がないって、、、なんか問題でも抱えてたのか？

>>259
それって現在の年齢で比べてるわけでしょ？

茸もヤナギも城の年齢のころには似たような境遇だよ、きっと。

>>262
あっ、なるほど
じゃー将来的には

柳 − J2で昔の監督にかろうじて拾われてスタメン
俊介 − Kリーグでベンチ外

てことに

1998 鹿島 13 32試合 22得点

ピークは98年だったような…
Jのレベルも毎年少しづつ上がってるから、今帰ってきても可哀想なことになりそうで怖い

>>257
それを探してやれ

やる気は足らんように見えるな
日本代表で試合出てても目立ってないし

９８年の時から岡ちゃんに「ゴール対する積極的な姿勢が足りない」みたいな
事を言われてるじゃん。チラベルト相手にハットトリック決めた時は凄かったけど
五輪の一次予選で…。それ以前は難しいゴールも結構決めてたんだよね。

大久保や森本みたいに物怖じしない性格の方が海外向きなのかね

ヘナギ程度のFWが欲しいクラブ（国内）
点が取れない
役に立たない外国人FWがいる

って所か
いばらぎ（←何故か変換できない）の外れの方に一個あったな（ｗ

監督はふーりっとか？

やる気がないって....

ポルト所属の南アフリカ代表、マッカーシーはポルトガル語を流暢に話す。
デポルティーボからバイエルンに移籍したオランダ人、マッカーイはイン
タビューに英語でも、スペイン語でも答える。
同じくオランダ人のヨハンクライフのスペイン語は驚くほど流暢。
モナコのフランス人監督、デシャンはインタビューにイタリア語で淀みなく答える。

自国以外で活躍できる一流選手と二流選手の違いだな。

元々欧州でやれる器じゃないだろ

サンプでFWとして使われたとこ見たこと無いんだけど...

>>269
へっ いばらきですか？
ほら変換 茨城

城は監督の信頼を勝ち取ってたのにな
トルの保身試合に呼ばれ、怪我して、トップフォームに戻せず、そのままあぼーん
結局最後は城の責任ではあるが、一番惜しい移籍をしたＦＷだね
あーもったいね

何とかしてでも点取ってやろうってタイプのＦＷじゃないもんな
絶好の決定機にスルーとかしちゃうし。

柳沢に足りないのは必殺技だな

ホーはバジャドリーで愛されてたからな。確かに惜しかった。

積極的なのが好かれるとは限らんが消極的なのはまず嫌われる。
ヤナギは斜に構えてるとこがダメだ。
海外で言葉がダメなら実力とがむしゃらな態度で示すしかないのに言い訳をしている。しかも日本語で。

相手ＧＫに殴られてＰＫ貰ったのはいい仕事だった

これで
趣味『サッカー』になるのか・・・

へこきざわ

イタリアなんて日本人にとっていい環境じゃない。
もっとましな国に行けばいいんだ。

>>280
その後のＶサインは輝いていた

昔Joがスペインにいたときのドキュメンタリーかなんかを見たんだが
Joが「スペイン人は陽気で愛想もいいんだよ」
とか言ってる側から、ガキどもがサインをおねだりしてきて
ありがとうの一言もなくさっさと去ったのには笑った

器うんぬんよりも、結婚したのがポイント。
守りに入るよ、自分で気づいてなくてもね。

ただでさえ、女にだらしない気があるんだから。

>>285
農家のおじさんから
「これだけの長さの長芋を掘り出すのはたいへんなんだよ、ぜひ貰っていってよ」
「ほー、苦労するんですね、ありがとう、では貰っていきます」
と、上物の長芋を貰い、かごに入らないからといってポキンと折りたたみ
持ち帰った長嶋茂雄に近いものがあるな

久保がスペインの環境に適応出来たら活躍をすると思うよ。全盛期の
城よりスキルもシュートも上手いし。

いらねえ

>>287　大藁

>>288
おまい、インタビューで久保を殺す気かｗ

>>286
守りに入るんならもっと頑張るだろ、より良い人生を送るためにさ。
何で結婚してクビになるのを前提で消極的にならなきゃいかんのだ。

女運が救いようの無いくらい悪いのは同意だけど

さげマンＪＪモデルｗ

小畑は下げマン

てか結婚する前もした後もヘタレだっただろ。

もう、へナギなんて呼ばせない
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1066008570/

女運がどうとかより、普通にＦＷとしてヘタレだし昔から。
アジアカップでのスーパースルーは衝撃的だったな当時。
解説してたﾋﾛﾐも言葉無くしてたし。

ノーゴール師匠はベルギーで確変しちゃたのか？

全試合スタメンで出たとして何点取ったのだろう

１０点は余裕だろ

デフォルトで日本語を使ってると色々と問題があるな。
一説によると性格にも影響してくるとか。民族性とか関係無しに。

名波化ですむか西澤化か城化するか

>>302
師匠化もあるでよ

>>301
思考を行う言語の話でしょ
例えばネイティブで関西弁で共通語も話せるって人間は
関西弁と共通語両方で思考できる（はず）
使用言語によって思考の内容が若干異なる場合もあるようだけど
性格とかキャラとかって話になると文化によるところが大きいと思われ

1点取ったキング以下1アシストを記録した師匠以下。ジョンと同等の最低ランクのチーム貢献度という事で合点していいわけですね?

中田が一流選手としてやって行けてるのも広山が海外でプレー続ける事が出来るのも
言葉の壁が無いからなんだろうなと思う。

コミュニケは大事だよ。

結局ｻｶｰより女なんだよな
一見まじめそうなのに分からんもんだな

>>305
西澤はカップ戦で１得点１アシストしてる。

日本の若年層に共通してるな。
やる気の無さと根性の無さてのは。
やっぱり戦後教育、特にゆとり教育ってのはトンデモない間違いですた。

うる覚えだけど
見知らぬ人に話しかける場合、英語ならYouでOKだけど
日本語の場合
相手の年齢とかを考慮して　あなた　とか　君　を使い分けなきゃいけない
→気軽に話せない→性格が消極的になりやすい
っていうのを聞いた。>>304

>>287
俺の話とはだいぶ違うとは思うが
かなり笑った

>>309
ゆとり教育ってなんだよ

>>300

ハァ？（-ρ-)…zzz

>>248
アンリってイタリアいた時はFWじゃなかったんじゃないっけか？

>>314
ウイングだったような。
ｷﾝｸﾞｶｽﾞもウイング。

言語障害の選手は海外に送り出さないでくれ。一部のやる気ないヤシの行いによって日本人選手の質が疑われる

大久保もダメそうだな

やなぎの嫁は性格悪いらしいね。同業のモデルの女の子が
言ってたから妬みかもしれないけど。何かと鼻につく発言
てか、感じ悪い発言が多かったらしいよ。性格が悪いと言
うよりは空気が読めないとか勘違いしてるって感じなのか
な。やなぎは高校時代も女の取り合いで揉めたことがある
らしいし、説明不用の梨花の件もあるしで女で身を滅ぼす
タイプかな？あの嫁じゃ、サッカーに集中できる環境を作
ってもらえそうもないしな。

譲り合いや一歩引くことが日本では美学なんだよな〜

意固地なのは変なコーチ譲りか

>>309
おまえみたいに同じ事ばっかり言ってる奴はどうしようもないよ
結局ゆとり教育云々に繋げるんだろ？

イタリア行く前から「いつか鹿島に戻ってきます」って宣言してたからな・・
向こうで骨をうずめるぐらいの覚悟は最初から無かった。

上にもあるけど、同僚が言葉を教えてくれても代表から帰ってきたら
すっかり忘れてるってインタビュー覚えてる。やる気が無いと断言されても仕方がない。

キングが得点したのが散布ドリアからだっけ・・・

セリエＡだろうが、Ｊリーグだろうが
どっちでもいいけど、代表にだけは戻ってくるなよ。

ヘナギ、ヘナギっておまいら、
名前すら晒さないこんなとこで…
技術も
運もなんもないのにさ、
こ・ど・もだよ。おまいらガキ。

ｳﾝｺｰ

そう思うとナカータは偉いな

お前には名前を語る価値もない

>>325
井の中の蛙

>>325
大漁ですね

柳沢のサッカー選手としての能力は抜群で、
そのテクニックには疑問の余地がなく
スペースをつく力には底知れぬものがあった
しかし、その能力は裏へ抜け、サイドを突破し、
決定的なパスを出すチャンスメーカーのものだった
彼に常にかけていたのはチャンスの匂いをかぎわけ、
野性的勘に導かれ、相手ディフェンスによりチャンスが消えても
味方からのスルーパスやセンタリングが来るのをじっと待って
いざという時に力を発揮するストライカーの器量だった
この精神的な弱さが彼を独善的かつ気まぐれにさせ
その結果として、彼に今日でもついてまわるありがたくないニックネーム、
”トリッキー・ヘナギ”がつけられたのかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　『THE MAKING OF THE HENAGI 2000』より抜粋

>>325
ら・で・も・さ・ぎ

岡田に文句つけられてからの
へなぎは柳沢じゃない
つまらないことにこだわってることじたい
プロとしてもどうかと
能力はあるのだから
使い方を間違えるな
セリエBでもCでもいい
あと一年やってせめて一点取ってこい

柳沢は彼女を俺によこせ。 そうすれば良い事があるはず

>>33
いや違うだろ
やる気ない＝プロ失格

>>325
う・・漢字混じってて気づかなかったｗ

>>318
入籍時、サッカー選手を守ることより自分の仕事を取るみたいなことをいって
顰蹙買ってつつましい奥様風のコメントを出したが時既に遅しだったな。

あまりｻｶｰ関心ないけどコイツはヤル気が感じられんなぁ、と以前から思ってただけにﾋﾟﾀｰﾘ！
思わず笑った。国を問わず同じなんだな。

野茂はず〜っと通訳つけてて、英語喋る気まったく無かったぞ。
言葉と実力は無関係だ。
本音を喋らないノベのリップサービスよこんなの。

>>339
この前、AFNラジオのスポーツニュースの中で、野茂が英語でインタビューに答えてたよ。
ほんの15秒ぐらいの間に「you know」を5回ぐらいはさんでたけどな。
野茂の喋る英語をはじめて聞いた。

野球はひとりでも活躍できるだろ

>>339
マスコミと直に話したくないから通訳使うのと
仲間と英語で会話できんのは全く意味が異なるだろ。

言葉わからんがけ？

>>339
なんで野球と比べんの？

柳沢は鹿島のときもやるきなかったからな。
１年中だめなシーズンが多すぎたし。
変に安定していて自分を変えようという努力が足りなすぎる。

ようするに柳沢は
実力ない、言語力ない、やる気ない、
ということですな。
まあ、日本にいるときから過大評価されすぎとは思ってたけど
それをサンプで証明してしまったわけですな。

まあ世界中どこ探してもドフリーのゴール前でスルーする男は中々いないだろうな

マジな話どの程度喋れるようになったのか
テストしたいくらいだ。
マジでパスタ食いに行ってたんじゃないか？

Ｊ２でアップアップしてる京都にでも逝ってあげたら

90分常に連動求められるサカと
基本的に投手との1対1の勝負であるヤキウとを一緒に考えたらいかんよ
語学できた方がより有利。

>>347
ゴールから１メートルところでシュートを上に外したのも見たことあるぞ。
シュートが下手だからスルーなんてアホなことばっかりするんでしょうな

柳沢はラーメン好きなのか？
ラーメン屋でもやって生きていくと
なにかで読んだ記憶があるんだけど

実家がラーメン屋だよ

柳沢って阪神の桧山こと黄みたい

実家がラーメン屋

こころ優しい子なんだよ。それだけは分かってやってくれ。

西沢もやるきなくて返されたのかな

「天才磯貝みたいにゴルファーになればいいのに」by藤原紀香

やっぱ言葉なんだな。
中田＞＞＞トッティと評されるくらいイタリア語はぺらぺらだし、
小野もコミュニケーション取れるくらいの言葉は大丈夫。
実力も大事だが言葉はそれ以上に大事なのかも試練。

なるほど実家がラーメン屋なのか〜
教えてくれた人ありが豚

> 中田＞＞＞トッティと評されるくらいイタリア語はぺらぺらだし、

それはトッティがバカ過ぎないか?
字も読めないとか?

海外での経験が糧になる奴がいれば、Ｊに戻ってきて腐る奴もいる
カズ、名波は前者、西澤、城は後者

>>359
> やっぱ言葉なんだな。
> 中田＞＞＞トッティと評されるくらいイタリア語はぺらぺらだし、

いや、あれはイタリア人記者のジョークというかただの言い回しだよ
ローマ訛りのひどいトッティよりいいとかなんとか

ｳｲｲﾚ信者だったりと実際にﾄｯﾃｨはバカっぽいが…

シニョーリが
中田はイタ語覚えない方がよかったねっていってた。
うるさいほど指示が飛ぶっていうことらしい。

94 ：匿名希望さん ：04/05/06 19:59
今回、小畑ゆかりが表紙なんだとおもうけど
すーーーーーーーーーーーっごいやばいよ
買う気がうせるわ

95 ：最悪 ：04/05/07 04:31
ぎゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ぎゃーーーーーーーあーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

本当に由香里が表紙だ、買う気うせたよ
最悪だよScawaiiが出版されてから今現在までで・・・

１番最悪な号になってます・・・

ギャルにも人気ないのに、viviで読者からウケなかったのわかったでしょう。

101 ：匿名希望さん ：04/05/07 21:51
いやだったけど買った
表紙はやぶりたいくらい気持ち悪い
浜崎と同じくらいいやな表紙
歩のが100倍よかった
新人もさーすぐきえるって
毎回、デビュー（というのか）後、3から5号くらい出てるけど
それ以降まるっきり出ないもん
今回も不細工しかいないし、出なくなるよ絶対

102 ：匿名希望さん ：04/05/08 01:42
小畑ってタイプ的にはScawaiiだけど・・・
かわいくないし、モデルには見えない

小畑が表紙なら、浜あゆが表紙の方が１０００００００００００００００倍マシ

．．．嫁大して人気ないみたいｗ

中村にも同じ事が言えるような気が・・・＞言葉とやる気

サントス、釣男の日本語＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン西沢の日本語

へなぎは、嫁と毎晩セックスしてるから練習するときには体力残ってないよ

闘莉王の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保の言葉

しかし、高卒の中田がよくイタリア語しゃべれるようになったな。
某国立外語大の漏れが3年勉強しても、まだほとんどしゃべれないのに。

久保の日本語(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

トッティの半分はバカにされる成分で出来ています

へナギのスルーの魅力はイタリアでは理解されなかったのか。
へナギはシンガポールリーグあたりで得点王を取ってから
日本に帰って来い。取れないか・・・。

だから玉田のほうが凄いって言ったじゃん

中田ってどうやって勉強したんダロね？
英語も凄いんだってね。

>>371
サッカーの実力があるから高卒でＪ行ったんだろ！！
経歴だけで語学力を判断するな。

トッティはローマ訛りが強すぎるってのがあるらしい
確かに実生活ではアフォなのかもしれないけどサッカーにかけては超一流
アフォというよりも一般人と感覚がずれてるのかもな

>>371
某国立外語大というのは嘘だと思うが
もし本当なら道誤ったな。語学向いてないよ。

２００１年のイタリア戦直後の柳沢に、このスレを見せてあげたい。

>>380
ほんと。
イタリア語じゃなくて、東欧系の言語だけど。

トッティの本、日本でも発売してるよ。結構面白いよ
自分でここまで書けるのは、馬鹿じゃないと思う

>>381
いちいちこんなとこで、自分の学歴アピんなくていいから

>>382
トッティは監修だよ。
でもこれを許すトッティは大きな男だと思う。

トッティーと中田って普通に仲いいんだってね
日本じゃまるでサルと犬のような仲って言われてたんだけど

>>382

>>382
確かﾄｯﾃｨってこの本の収益を慈善事業に寄付するのを
条件に出版許可したんだよね？

トッティ大いにバカにされる
↓
トッティをネタにしたウェブサイトや小話が乱立
↓
それらを全部まとめてトッティ監修という形で出版
↓
印税は慈善団体に寄付

器が大きい

>371
死ぬまで寝てろ。世の中のために。

>>388
だね。

>>388
かぶったか・・しかも詳しいし（恥
しかしデカい漢だよ

>>387イタリアで売れた分はローマの老人福祉のために
　　　　日本で売れた分は半分はユニセフ、半分はローマの老人福祉のために寄付されます

日本サッカー界の将来のために、Jの練習＆試合中は日本語禁止ルール作れ。

柳沢も自伝出して寄付しる。

柳沢は子供の指導者になるべきだ

言葉がどうのこうの逝ってるけどさぁ…

ＷＧＰの上田昇とか坂田和人はネイティブが驚くくらいイタリア語バリバリよ。
だからこそＷＧＰでイタリアのワークスチームに単身潜り込んで成功できた。
中卒の阿部だって英語喋れるのに、、、努力とハングリー精神が足りない証拠。

>>388
ただの馬鹿じゃねーな

へナギサイクロンの伝道者にでもなれば？

2001年というともう３年前か
次に確変が来るのは来年だな

いつでもへらへらしている気色の悪いアフォ男逝け

頭悪そうだもんな。
語学は無理だろう。

夜のゴールはいつもハットなのにね、残念へなぎ。

出張に行った時は8番ラーメン食ってます

>>396
F1の佐藤琢磨も学生時代の英語の成績はからっきしだったのに
イギリスに渡ってからあっというまに流暢になってたな。

柳沢がいちばんみっともないってことだ。
高校時代からサッカーで有名だったからそのままていい気になり続けてきたんだろ。

語学の場合、難しい表現方法とか覚えるのは頭の良さが関係あるが、
日常会話ならやる気と性格の問題じゃないのか？
ご陽気でお話好きの外人のホステスのおねーちゃんなんかすぐ日本語覚えてるじゃん！

こんな奴が日本のエースなのかｗ

>>406
心配すんな
キングカズがいつでも出れるようにアップ中だ

>>406
いつエースだったっけ？

自分のプレーを見失ってるんじゃないか？
一度鹿島に戻ってきた方がいいな。

あっ、久保がいたか。忘れてた。

高校時代がピークだったな

日本のエース
カズ('90〜'97)
城('98)
中山('99〜'00)
柳沢('01〜'02)
高原('03)
久保('04)

雇ってくれるクラブがなくなって浪人になっても、
ヨーロッパで滞在し続けていればジーコは代表に呼んでくれる。

>>248
アンリってセリエＡでプレーしてたんだ。
どこに所属してたんですか？

>>414
ユーべ

高校のときのコーチが南米の人だったやん。
そんとき勉強しとけば(･∀･)ｲｶｯﾀのに!!

KAZUはポルトガル語とイタリア語OKだぞ

在籍中の選手にこれだけのこと言うなんて、ノベリーノがそういう性格なのか
へなぎが言われてもしかたないくらいヘタレなのか

ただし朝日の記事ってのが、チョイと気になるけどな

カズはインタビューなんかでもまだ知性を感じるほうだからねぇ。

他のＪリーガーは久保まで行かなくてもお前ら左半球あるのか！っていう言語貧困なやつがほとんどだ。

>>418
ヘタレ以外のなにものでもないよ

やっぱ中田英寿はすげーよ

>>409
柳沢はしっかりと自分のプレースタイルを
見失わずにプレーしていると思うぞ
だからダメなんじゃないか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>405
高卒の中田や中卒のカズが外国語しゃべれて
某国立外語大の漏れが会話さえままならないのは
そういう理由があったのか。

なんかちょっと安心した。＾＾

バカの上にやる気もなしか。
使えねえ奴。

>>423
なんで安心してんの？

君もヘナギと一緒ってことだよ

一番の原因は監督がＦＷじゃなくＭＦで使ったからじゃねぇの？

>>425
違うよ。
>>405の人が言ってるのは、中田やカズがしゃべてるのは
DQN言葉であって、漏れのような正統的な外国語学習者は
難しい表現や言い回しを勉強するので時間が掛かるということ。

だから、今現在会話能力に不安があったとしても
そのまま怠りなく続けていけば、いずれは中田やカズなんか
及びもつかない教養のある外国語話者になれるということでしょ。

茸も似たような感じだろうな
ふてくされて愚痴ばっか

ボールを持つまでが上手くて、ボールを持つと下手なへなぎが
FWとしてのメンタリティーを持ったとしても、今と大して得点数は変わらないだろう
つまり能力としての限界な気がするが

誰だっけ、「ナカタやナカムラよりずっと親しみやすい」とか言ってたチームメイト。
そんなリップサービスも今となっては・・・だなぁ。

＞私は通訳なしで話をしたい

さすがアメリカに比べて後進国だなイタリアｗｗ
人種差別が酷ぇや

イタリアに渡ったのが一番の間違いだったのか・・・
せめてペルージャに誘われた時に行っていればな
そしてキノコはどうなるんだか

>>428
スーパーサッカーのインタビュー？
ほんとアイツって、どうしようもなく子どもだよな考え方。
「自分が一人だけ輝いてるみたいのが理想」だと、笑える。

>>431
それが普通だよどこでも。

＞「ナカタやナカムラよりずっと親しみやすい」

移籍直後の映像、ヘラヘラ笑ってチームメイトに媚びてた感じだったよ。

イタリアで得たものはケツの厚さか

>>434
アメリカじゃそんなことまず言われないな
やっぱイタリアでは人種差別が酷いってのは本当なんだよ

中田はすぐイタ語喋れるようになってたよな。
今では英語もペラペラ。
小野も今では話せるし。
やはりそこの国の言語話せないといいプレーはできないんだな。
カズだってそうだった。

一応ファンだったけどやめた。まじでもうだめだわ柳沢。
英語まったくだめな川口と同じ。

もう俺は久保タン、ﾊｧﾊｧだよ。

>>433そっかその辺のニュアンスがわかんないか？
漏れは茸系の走れない選手は嫌いだけど
漏れもさか−やってるから共感できたけどなぁ

>>439
いや別にいいんだよ。
レギュラーの座をしっかり手に入れていて更に上を目指してる奴が言うなら。
でもあいつは今、サブだぞ？
夢見すぎ。

今のU23とかそれより下の若手を見回しても、
実力はともかく、人間的に世界で通用しそうなヤツが見当たらないな・・・。
ファンマルバイクが小野を評して「頂点に立つ人間のメンタリティを持っている」と言っていたが、
今の若手ではどうかな。

川口といえばこの前テレビのドキュメンタリーで悲惨な語学力披露してた。

久保は日本人のルックスであれをやるからすごく見えるんだよな。
エムボマと比べてどうだろうか。今ちょっとイマイチだけど。

>>443
西洋から見れば久保はルックス的にエキゾティックでかっこいい部類じゃないか？

それよりも稲本が英語を話すところを見てみたい。

>>442
ん？普通に話してたじゃん

川口、飯の時に、学校でクラスに馴染めない奴みたいになってたな。

>>438
なんていうか中田は高校のときからイタリアにいくつもりで
イタリア語勉強してたから。

(うる)せっこのやろー！

>>446
それは日本時代からの仕様。

>>444
俺もそう思うな。久保みたいな外見は西洋では意外にその手の人間に
受けると思うな。日本では一部で可愛いとか言われてるが稲本みたいな顔は無理だな。
小野は黒人みたいな顔してるから大丈夫だろう。天然アフロだし目と鼻も黒人ぽいし。
あの顔見ると部落なのかなと思ってしますな。

稲本も、現地で結構人気あるって聞いたことあるが。

ホモに

柳沢はケツの貞操を守った。だから監督に干された。
我々は柳沢の純潔精神を誉めてやらなければならない。

>>450
ワタナベケン大絶賛だからな
東洋の神秘的な顔ってことで
ボーズに無精ヒゲ
コレ最強

少しはキングを見習え馬鹿！

長い新婚旅行だったな。

>>456
なるほど。
仕事もしてなかったし、長期休暇利用した観光旅行みたいなもんか。
リフレッシュして日本に帰ってくると。

>>8
毎年10人は東大に行くような進学校のトップ10にいつもいた人間だからな。

>>438
川グッチは英語話せるぞ。
さりげなくウソつくな。

から揚げのCM

>>427
今は話せないがいつか話せると期待してる奴より
実際に話している奴の方が語学の上達は早い。

相撲部屋にぶち込めば、日本語はすぐに上達する。

韮崎高校ってそんな頭いいのか

うーむ。
柳沢も高原も鈴木も、
日本人のFWは
海外で活躍できないなあ。
古くはカズや森山もそうだったな。

平山、森本・・・

いつか海外で活躍できる日本人FWが出てきて欲しいね。

他にもレベルの高い学校に行けたが、近いとかなんかそんな理由じゃなかったかな

FBI　長官　フーバー　盗聴　イタリア　諜報機関
Milla Jovovich Hidetoshi Nakata　http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/13000/12425.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/image/03072401nakataPEGASO_ES0557.jpg
rie　http://www.rhymester.net/~tairyo/hariko/img/124.jpg
http://www.zasshi.com/HITO/data/NakataHideki.html
中田英寿の移籍問題に英国人女性の影！　http://web.archive.org/web/20010810031713/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062809.html
中田“半同棲”熱愛撮られた　http://web.archive.org/web/20011102013243/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20011026_3.htm
http://www.novella2000.it paparazzi novella2000

中田英寿、美女とキメる！−ミラノのモンテナポレオーネ通りでランチ
週刊現代
2003/05/31P. 29G

中田英寿が＜大本命＞と連夜のＴＯＫＹＯ＜キラー・パス＞密会！
フラッシュ
2003/07/01P. 3G

祝！中田英寿美女にゴ〜ル−決定的瞬間を撮った
週刊現代
2002/08/31P. 23G
　
　　◆中田の過去の熱愛報道

　９９年には女優・中山美穂、
２０００年にはシンガー・ソングライター、大黒摩季との仲が取りざたされた。
また、今年は女優・小林千香子との熱愛が一部で報じられた。
日本人だけでなく、
昨年にはコペンハーゲンで
デンマーク人のモデル、タニヤ・ティングとの密会が目撃されている。
中田英寿　ミラ・ジョボビッチ　コカコーラ　練習場に現れた中田は、美女に何やら声を掛けられて笑顔（Ｒ・セットンチェ）
http://web.archive.org/web/*/http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/07/14/02.html
Palma Milla Jovovich Hidetoshi Nakata Los Angeles New York date Italy

韮崎高校はそんな頭良くないぞ

>>404 琢磨の予選後のプレス向けの正式なインタビュー聞いたけどびびった。
パソコンを使ってるとテレビが背中側にあって、誰か解らないまま、
インタビューを聞いていたらブリティッシュアクセントで、ネイティブと
じゃあないけど、発音が相当きれいな外国人？誰だろ？
と思い振り返ったら琢磨だった。

広い静かな会場でマイク通して相当きれいだから、マジでネイティブ以外の
レーサーの中でも内容だけでなく、発音に関してもうまい方に入ると思う。

あと、アメリカ人は英語しゃべれない奴バカにする傾向あるから
英語圏は全く参考にならないと思うよ。
イタリア語は珍しいにも係わらず、世界中からセリエに集まるから
しゃべれない奴もたくさんいる。
積極性が低い事を表す理由にされただけじゃないの？
（中田ができたか比較されたというのもあるんだろーけど）

>>1
どこまでも、へなぎ。

女と遊び優先のガキにナニ言ってもムダムダ

小倉ってどうなったんだろう
天才とか怪物とか言われてたのに

>>471
つり？

小倉は現在甲府。
まあ、釣りって程のもんじゃないだろ。
レフティモンスターって言われてたしな。

＞「これからは中国語を習わないといけないな」

監督のこの皮肉、酷いな。
なんだかヤナギ哀れだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050903.html
★柳沢、９日ユベントス戦の遠征メンバーに招集

　サンプドリア退団が確実なＦＷ柳沢敦は、９日ユベントス戦（アウエー）の遠征
メンバーに招集された。ただ、７日は控え組での練習で、８日付イタリア各紙の布
陣でもベンチスタートと予想されている。ノベリーノ監督は、会見で毎回恒例の日
本語のあいさつをせず、「これからは中国語を習わないといけないな」。サンプは
来季、中国人選手獲得に動いている。柳沢には、セリエＡの残り２試合で、契約打
ちきりの屈辱を晴らす活躍が期待される。

通訳通したくないなんてただのイヤガラセだろ
まぁ、サンプドリアはもう日本マーケットに興味ないみたいだしイメージなんてどうでもいいんだろ

馬鹿島らしいや

カズ・ヒデ・城・ジョン・名波・茸・タカ・稲・小野・鱸・広山・タカ・戸田・川口・他。

ヘナギがこれらの選手と明らかに違うのは、俺を含めて周りのすべての人がこうなることを予言していたことだ。

>>468
佐藤琢磨はイギリスのレーシングスクール＆F3参戦時にホームステイ先の人に教えてもらったみたい。
「自分の発音や言葉使いで少しでも変な部分があれば、遠慮容赦なく指摘し直してくれ」って頼んだらしいよ。

>>478 すごいね。イギリスは特に発音とかしゃべり方ですべてを判断される事を
知っていてヨーロッパで生きていくに当たってものすごく大事だと解って
たんだろうね。
年齢いった後で覚えたから、絶対簡単な事じゃないよ。

英語のインタビュー聞いた事はあったけど、ああいった場所で
本当にびっくりするくらいきれいな程までとは思わなかった。
外国人としては完璧ではと言えるほどきれいでした。
ドラテクも必要だけど、ああいったことも大事だと解っていると
出来ない事だよね。

へなぎは･･････帰ってきても代表に入って、引退しても解らんのだろうな･････

>>404
＞F1の佐藤琢磨も学生時代の英語の成績はからっきしだったのに
＞イギリスに渡ってからあっというまに流暢になってたな。

この人は、海外で活躍するためには英語でコミュニケーションがバッチリ
とれるようになるのが絶対条件と考えて必死で学んだらしいよ。

中田の場合は、アトランタ五輪の頃から先生について数カ国語を勉強して
いたというインタビュー記事を当時読んだ記憶がある。
夢は億万長者になることとも言っていた、すぐに達成したわけだが。

それに中田は学生時代、身体能力がずば抜けてたのもあるけど、頭の良
さでもずば抜けていたのが有名ぽ。

どの分野でも外国に行って活躍している人は、自分のポジションを確率するため
の戦略をあらかじめキッチリ練って、それを日本にいる頃からコツコツと実行して、
準備して、外国にいけたらより実践的なことに切り替えて行ける人だね、戦場につ
いた時にはもうほとんど勝敗は決まってる状態だということを熟知してるという共通
点がある。

駄目な人は、なんの根拠もないのに、外国に行っても国内で発揮してたパフォー
マンスがそのまま発揮できる、もしくは最初は駄目でもすぐに馴れて発揮できると
考えの戦術面偏重で、結果として戦場では四苦八苦してるという共通点がある。

戦場につくまでが時間的にみても大半であって、戦場で力を発揮する為に重要な
部分、そこには力いれないで戦場に出たら大活躍なんてありえない話。

このスレはなかなか為になる・・。

>>475

言葉やヤル気という理由も、結局は使わないための口実に過ぎないような気がする。
仮にその2つの問題がなかったとしてもノベリーノは柳沢を使わないだろ。
言い換えれば、試合で周囲を納得させるようなプレーが出来ていれば、
伊語が理解できなかろうが、ヤル気が見えなかろうが、使われるはず。
並みのイタリア人選手以上の能力を見せつけないと厳しいよ。

>>477
城と鈴木は誰も期待してなかったと思うがな。

>481　まさかこんなスレで感銘を受けると思わなかったよ。
　　　２ちゃん恐るべし。何でも拾って覗いてみるもんだな。

サンプドリア見たいな弱小はジャパンマネーが欲しいからそのうちマンセーしだすだろう

まあ、日本に帰って来ることになるんだろうけど、
柳沢がイタリアで何を学んだかを証明する必要があるね。
相変わらずのプレーしか出来ないと、彼のプロとしての
姿勢が問われるね。

彼は頑固だからね
多分いつもと同じ

イタリアでの一年を経て昔と同じだったら「アタマが硬い」という表現になるな。

温室から寒風の中に自分から出て行ったのに、
生きてけないからって温室に逃げ戻って
外は寒かったとしか言えなかったらそいつはアホ。

あのキングゥでさえ点取ってるのにな
しょせん馬鹿島か

>>486
乙

まぁ、柳沢とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ







と言いつつ、どうせだめなんだろうなぁ
とあきらめてる俺がいる

決定力は欠けていないんですか？

>>494
言わずもがな

ゾノしかいねーな！

梨花の生霊が今でも見えます

>>491
カズは怪我がなければもうちょいやれたとｵﾓﾜﾚ

>>481
もっと厳しい事をいうと、準備どころかそもそも現地でレベルアップすることが
「目的」だったりするしな
そりゃ成長する事は結構だし、当然のことだが

２ゲット

>>499
日本の選手にはどこか『ダメでも帰る場所がある』みたいな、どこか緊迫感に掛けた海外移籍が多いような気がする。

ヘナギに特にそれを強く感じるのはやはり、「点を取るだけがFWの仕事じゃない」というあの発言が強く影響しているのかな。

ベンチにも入れてもらえないなんて、
あまりにも哀れだヤナギ。

なんだ、ただのｶｯｺつけ野郎かよ
ﾊｹﾞしくｶｯｺ悪いけどね

ははははー、日本人選手は
もっと厳しい国へ行って修行してきたほうがいいんじゃない？
中田をはじめw

＞後のことは何とでもなりますから

なんかむかつくなぁ

>>504
その修行するという感覚に違和感があるのだが

日本人に、ここで失敗したら帰る場所はない、
なんて意識を持てって方が無理。
実際、帰る場所があるわけだし。

もしどこもかしこもイラネだたら
一気に無職？

関係ないがレジーナがミランに勝ってまんがな！

>>507
金があるからね日本は

そのおかげで行けてるのも事実だけど

>>508
まぁ　そうだけど
まだ、鹿島所属なんでしょ

>>509
ミランは、優勝ボケだろ

サンプはCATVのうちでも見れたから有り難かったんだが

>>508
鹿島のFWの実情から言って、ｲﾗﾈは有り得ない｡
むしろ早く戻ってこいだろ。

やる気はあるだろうが、
目に見えてそれを回りにアピールできてないんだろうよ。

一応、中村所属のレジーナが一試合残して残留確定したぽい
13.レジーナ(34)
14.シエナ(34)
15.モデナ(30)
16.エンポリ(30)
17.ペルージャ(29)
18.アンコナ(13)
( )は今日試合を終えた時点での勝ち点。
中村は来期はどうするんだろうね。

ねぇねぇ、ＦＷ一人以外、自分の好きな選手で構成できるとして、
のこりＦＷ，高原か柳どっちかいれなきゃなんなちとしたら、どっちとる？

>>509
去年も同じ様な事があったよな
やっぱり八百（ｒｙ

>>516
hage

なんかカズが海外で通用しなかったことになってるけど
８０年代後半のブラジルで成功したのを忘れるやつ多すぎ。
そりゃセリエはとにかくクロアチア行きは実質
電波少年的ノーゴールの旅 ゴールしたら帰国　みたいな感じだったんだけどさ。
まあセリエ１ゴールだけ決めたんだけど。

>>519
だな。

奥寺、中田が海外（大）成功者。
キング、小野は成功者。稲本は成功者予備軍。
あとは負け組。

あ、鈴木と広山は別格な。

カズは、ブラジル帰国直後が最強だったと思う。

>>520
鱸師匠はそれなりなんじゃないの？
へなぎよりはまだましってレベルだけどね。

>>520
奥寺さんってそんなにすごかったの？

>>522
やってる場所とチームがね

>>523
77年当時、ケルンから契約金3000万、年俸2500万という破格のオファー。
もちろん、ジャパンマネーなんて考えず純粋に奥寺を獲得。
契約までのいきさつは、代表で長期欧州遠征中にケルンの練習に参加し、チーム首脳の目に留まる。

当初の構想通り左ウイングとしてチームの戦力になり、多くの試合に出場。
ケルンには当時シューマッハー、フィッシャー、Ｄ・ミューラー、ノイマンといった西ドイツ代表選手が居て、
加入した７７−７８シーズンには、 ブンデスリーガとドイツカップの２冠に輝く。

その後、２部だったヘルタベルリンへ移籍、そして１部昇格間もないブレーメンへ。
昇格したばかりの８１−８２シーズンで２位に入る健闘を見せて旋風を巻き起こし、強豪として定着。
８３−８４シーズンにも２位となって、その評価を固めてた。
キッカー誌が毎週選出するベストイレブンにも常連となり、すでに西ドイツ全土へとその名は轟いていた。
FWからDFまでこなすマルチプレイヤー。

９年間のブンデスリーガ生活で２３５試合に出場、２５得点。
ブレーメン市からはその功績を称えられ、表彰も受けているというもの凄い人。

>>524
(　ﾟДﾟ)
そんなにすごい人だったとは、知りませんでした。
東洋のコンピュータかっこいい☆

当時のＶとか見てみたいな

あ〜あ〜、こんなやる気のない奴が今後とも相変わらず
代表のレギュラーなのか〜。
応援する気がなくなる。

もちろん、実力もあって活躍できたんだろうけど、ドイツに馴染もうと
言葉や習慣を必死で勉強したらしいよ。
こういう姿勢を見せないと、海外では通用しないと思われ。


へなぎは・・・


ショボｗ

まぁ一言で言えば隣家下げ万だろ？

隣家とやりたい・・

決して美人ではないが、男好きするタイプだ・・・(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:）

すでに自宅の片付けも始めており、１６日のＡＳローマ戦（ホーム）終了後、
同日夜の飛行機でイタリアを後にする予定。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051103.html

敦…帰ってきなさい。
ラーメン屋がそんなに嫌なのか？
イタリアでまさかパスタかぶれしやがったな？


麺類っちゅーたらラーメンじゃろがーぃ!!!!

奥寺はEU圏内の選手でも外国人扱いになってた時代に、普通に助っ人としてレギュラー張ってたんだから
物凄い事だぞ

バカ柳は最初っからやる気なかったな
はなっから日本に戻ってくるつもりで渡伊してた
こういうふざけた野郎は日本にもいらん。国内にはこいつよりいいFWは五万といる
韓国にでも行け

奥寺は小学生当時、TV東京の（ダイヤモンドサッカー）で
ブンデスリーガ見て興奮した覚えがある。
あと奥寺以外で尾崎だっけ？ドイツ行ったの‥

つか、奥寺が日本人初の海外プロプレイヤー？
あと、ブラジルコリンチャンスで頑張ってたの誰だっけ？
確か、栄養ドリンクのCMに出てたような‥。

>>533
そう、奥寺は初の日本人プロサッカー選手
当然そのころ日本にはプロは無かったしな
もともと木村和史がプロ契約までこじつけたのも、奥寺の帰国が大きかったし

ちなみに一年目はいろいろ苦労したみたいだね、奥寺
そもそもプロとしての生活自体初めてだったわけだし、順応するのにちょっと時間がかかったみたい
でも、肝心なところでタイトルに貢献し、ドイツで認められた
それに比べ、今の選手の不甲斐なさときたら・・・

>>450
部落顔ってどんなの？そんなのあるの？

>>534
先駆者だね奥寺は。
そういう意味では当時の他の日本人プレイヤーは
羨ましくもあり、反面妬ましくもあり‥みたいな感じかねｗ？

>>450
そういう侮蔑的な表現はサッカーの話題の時は止めようや。
伸二は確か、ブラジルの血がクォーター気味に入ってるんじゃなかったっけ？

うろ覚えｽﾏｿ

この板から侮蔑的表現を除いたら何も残らない

うほ

まさに誰もが想像した通り、全く裏切らない結果を出した男

富山の星



なぁーんてな・・・。グスッ。

イタリアに渡ったのは引退後に
パスタ専門店をオープンするためだろう
そのために本場の味を研究しに行ったに違いない

この前のスーパーサッカーで中村のNAKAPIZZAとかいうピザが出てたな

結婚式場の控え室で聞くようなBGMと遺影みたいな写真をバックに、昔こんな人が居たみたいなコメントで
まるで故人を偲ぶような特集だった

奥寺の時だったと思うが、協会が海外でサッカーやってるからって代表に
選ぶとは限らないって言っていたのは。

奥寺がブンデスから帰国した当時の日本サッカーは
助っ人外人ですら、プロ契約を認めてなったよ。

奥寺がいなけりゃ、今頃どうなってたか・・・（もちろん他に偉大な人はいっぱい居るが）

>>543
うん、たしかそうだった。
今とは真逆ｗ

柳は実家のラーメン屋を継げ。鹿島に戻ってもポジションないから。

>>544
鹿島のＦＷ壊滅的なんですが・・・

今年は深井が一点取ってるだけだよ、ＦＷの得点・・・

大住の奥寺解説↓
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030217ca000ca

へなぎとは違うのだよ。比べるのは失礼すぎます。

そういや奥寺以前の偉大なる人達を称えなければ！

‥釜本と杉山。
この二人が、今もし現役として存在してれば‥‥。

>>545
バカだアホだと言われるの承知で質問（衛星TVないからJリーグみられないんだよ）。

平瀬ってその後どうなったの？

>>548
中途半端に出場して芝と同化してるだけ

期待の新星増田のアシストをしました

http://cgi.2chan.net/n/futaba.php?res=343942

柳沢に似た人が巨人戦でフェンスから転落したらしい

確かにやる気なさげ

ポテンシャルは日本でもトップクラス。
でもやる気とかメンタル面に問題あるんだよな。。
シュートを打つ意識とかイタリアいったら変わると思ったけど
ダメだこいつ。
変われば日本の不動のエースなのに。

だらぎさわ

日本でも海外でも使い物にならんのか。

城２

顔のこといっちゃあなんだけどこの人の目付きがイヤ。
いかにもやるきなさげに見える！

小倉は怪我をする前まではレフティーモンスターと呼ばれオリンピック合宿では
中田や前園が部屋まで挨拶に行ったほど。

怪我後のグランパス時代には「周りに敵が居なければストイコヴィッチ並み」
とベンゲル監督に言わしめる程のヘタレぶり。

ヘナギは周りに敵が居なくてもバックパスするヘタレ。

>>554
４行目だけ同意

>>559
> 怪我後のグランパス時代には「周りに敵が居なければストイコヴィッチ並み」
> とベンゲル監督に言わしめる程のヘタレぶり。

怪我前の指摘だが・・・『勝者のエスプリ』ちゃんと読もうよ。
ベンゲルが来る前にディド・ハーフナーにも”小倉は判断が遅すぎる”って指摘されたよ。

へなぎはスーパースルーで神になったお人なので、小倉と一緒にしないでください。

これ超笑える

ノザワはノリヲを超えたのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084296360/

８番ぱすた

小倉もちょっと過大評価が多いな。高校、オランダ留学あたりまではよかったけど、当時のライバルだった城と比べて明らかに上というふうでもなかっただろう。怪我したのは残念だけど。

>>559
あれは小倉を批判したのではなく、対人プレーの基本技術という点で
日本サッカー全体に警鐘を鳴らした文だぞ

>>564
ＦＷの選手としては画期的なくらい足元が上手かったからね
セットプレーも良いし
でもって、上のベンゲルの発言もある

柳沢は何故にＦＷに拘るんだろう？
トップ下とか右サイドハーフとかやればいいのに。
性格的にＦＷに向かないけど他のポジションなら十分できるポテンシャルは
あると思う。

そういえば今日の歴史が動いたは、サッカーだね

嫁のことで頭がｲｯﾊﾟｲ

今まで旅行と短期の出張ぐらいしか海外行ったこと無いけど、言葉が分からないと
気が狂いそうになっちゃうのに、なんでﾍﾅｷﾞは覚えようとしないんだろうか・・。専属で
教師つければすむ話じゃねーのかな？

>>569
もともと旅行気分だから。

>>567
ベルリンオリンピックなんて古過ぎて興味ない。

>>571
そんなお前は、サッカーフィーバーでも見て勉強しろ

♪やな〜ぎさわあつし〜♪

これで今年の鹿島の優勝は決まった!!

つーかへナギなんか取るなよ

ノベリーノ監督も見る目がないよな。

欠けているのはそれだけじゃないのに。

ヘナギは協調性、学習力がゼロ。
恥をさらすな

【7:12】ヒデに殴りかかられる夢にうなされて起床。いまのは夢だ、ここはジェノバだと自分に言い聞かせる。
　　　　顔を洗うときにふと鏡を見る。はっきりと死相が見える。
【7:22】朝食のかわりにネット巡回。「柳沢、決定機にシュートミス」の見出し。イヤになる。
　　　　「ヤナギサワ、ボールヨクミテ〜」ジーコの言葉だ。うるさいんだよ。俺はFWじゃないただのラストパサーなんだよ。
　　　　「ヤナギﾞさんのが決まっていれば勝っていた」うるせぇんだよこの稲本が。お前もシュート外したじゃねえか。
【7:35】ダルい練習出発。日本ではうるせぇ武田がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」鱸が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】鱸救出無理。ゾルダーでも点が取れないらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。シュートが枠に飛ばない。早く富山へ帰りたい。
【8:46】サンプのFW達がニヤニヤしている。ノベリーノは頭を抱えている。どこかで見た景色だ。既視感？
【9:30】早朝練習終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。遠征で近くに来た俊輔と飯。「サイクロンってナニ〜」と聞いてきた。お前は茸式ルーレットしてろ。
【10:11】みんなで談笑。脳裏に、サイクロンに失敗した瞬間崩れ落ちていくヒデの姿、が甦る。二度と失敗できないことを思い出す。
【11:20】高原 登場。

【11:22】「近くまで来たから。ヘナ…おっとヤナギ元気〜！」 嘘つけ。どんだけ距離があると思ってるんだ。
　　　　　わざわざ俺を笑いに笑い笑笑ワラ…ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。ヤバイ、危なく正気を失うところだった。
　　　　　話題を変えよう。「俺も駄目だったけど、お前も最近ヒデさんのパスを点に結び付けれてないよな！」高原の顔色が変わった。
　　　　　ざまみろ、お前も代表FW鉄の掟「ヒデのパスを点にできない奴は次から呼ばれない」からは逃げられないんだよ。
　　　　　嘉人も早くこっちに来い。
【11:40】高原とひとしきりヒデの悪口を言い合う。俊輔がニヤニヤしてる。
【11:42】「よう、ヤナギに高原も何やってんの〜？」ヒデだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
　　　　　俊輔が携帯をいじってる…って、お前か！
【11:43】「この前の試合さ〜、黒部良かったよな！」さようなら、日本代表の俺、こんにちは元日本代表の俺。
俊輔がニヤニヤしている。お前は殺す。
【11:45】「待ってください。次は…次こそは決めてみせます！！」心の底からの懇願だ。
「バァイバァイキ〜ン〜…！」このセリフには殺意が芽生える。
【11:49】代表終了。「大丈夫？」高原が聞いてくる。大丈夫、お前もすぐこうなるよ。
【11:53】鱸が来た。「ヒデさん！俺が決めるよ！」有り得ない。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。自宅前で平瀬が代表のユニを着ていた。髭がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？　殺すか？

>後のことは何とでもなりますから

日本に戻れば自分が欲しいって言うチームは、いくらでもありますから

へなぎはね、いいMFになると思うよ。
FWだと思うから腹が立つけど、中盤の選手だと思えば
なかなかの動きだよ。
テクニックはね、すごくあるんだよ、へなぎ。
せめてDFのトゥーリオなみに得点意欲があればな・・・。
ああ、もったいない。
これからは二列目の選手として大成して欲しいな。
ＦＷはもうあきらめたほうがいいだろうな。

そうだなあ
よっぽどトゥーリオの方が点とるいよくあるもんな

一流のサッカー選手の振りをするだけは上手だったのね・・

こんなヘボ、日本に返すには勿体無い、
よそのチーム入って思う存分、ぶち壊しにしてくれ！

という監督の熱いエール

あ

「おーっほっほっほ！あたしこそが人生の勝ち組よ！」
みたいな態度マル出しの、バカ嫁の責任。（職業モデル　自称アーティスト）

アスリートと結婚したくせにサポートするどころか「われがわれが」根性。
しょせん旦那は、他の女に自慢したいだけのアクセサリー程度。

そういうバカガキと結婚しちゃうヤツもスポーツ選手としての自覚なし。

>>577>>578
ﾊｹﾞﾜﾗ
茸お前も人ごとじゃねーだろｗ

>>577>>578
海外サカ板で前にこんなかんじの、鈴木の日記とかいう面白いのあったな。

テスト

ベンチにも入ってねーとはな　
かわいそうに

せくしー

JFLからやり直せ

何しにイタリア行ったん？

梨花の呪いを解く旅へ

プライドだけは、イギリス人サッカー選手レベル。

http://www.fantaclub.it/statistiche3.html
これじゃ残れないんだろうな

帰ってきてモチベーション建て直し組 →カズ、名波
帰ってきてそのまま沈没組 →城、西澤
帰らず放浪して消え去る組 →前園、広山、川口

さあ、どうなる？ 受け皿がはっきりしてるから、せめて西澤程度には踏みこたえてほしいが・・・

帰ってきてすぐ移籍して活躍組→鈴木
になると思う

帰ってきてラーメンのスープ仕込み組み

全盛期の木村和史って、海外行っても通用したかな？
奥寺は何でドイツでは活躍してたのに、日本代表では活躍してないの？
誰か教えてください。

>>599
当時は海外選手は呼ばない方針だったんだよ。
むちゃくちゃな論理がまかり通ってた。
尾崎もあんま代表に呼ばれてないがな。

奥寺の場合って、当時の日本代表の最大の目標はオリンピックだったけど
奥寺はプロだから出られないので、呼ばなかったんじゃないの？

＞帰ってきてモチベーション建て直し組 →カズ、名波

なぜ藤田がはいってない…

＞帰らず放浪して消え去る　→戸田　も入れてね

藤田はそこそこはやれたからね

パスタ食ってきただけだと思われたくなかった

あれ、名波カッコ良過ぎ・・・

>>605
自分を限界を探しに行ってきたヤツの言葉じゃないわな。

>>605
名波は帰ってきてからプレースタイル変わったね。

600 そのむちゃくちゃな論理のせいで当時日本は低迷してたのか？

言葉が通じなくても、やる気がなさそうでも得点挙げれば残留する。
結局、FWは点を取ってナンボなんだよ。

それを実感出来ればイタリアに行っただけの収穫は有ったと言える。
ヘナギに理解出来るとは思えんが。

結局、試合で何点取ったんだっけ？(*'ω'*)......ん?

川口とか戸田とか柳沢は、試合にでないんだったら、せめて田口みたいに毎日日記書け！
デンマーク・オランダ・イタリア、それぞれの各地遠征旅行記でも読ませてくれYO

性格に問題があるんだろう
友達を立てそうないいやつそうだからな

>>611 戸田には田口に近いものを感じる

>>610 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/05/17 14:38 ID:4vo84Jdm
> 結局、試合で何点取ったんだっけ？(*'ω'*)......ん?

へなぎの渡欧後はアシストが
たったの１つだったような。

サンプドリアがｱﾎだったと。

ウルルン滞在記みたいに、言葉が通じなくても大丈夫だと思ってた

２６歳で海外行ってどうなる。
若さも無く、情熱も維持出来ないような選手がこれから爆発的に
伸びることなんてないんだから諦めてAV男優にでもなれ。

>>616
あれは、超短期だからね〜

柳沢　日本語もろくにしゃべれないのに

｢父ちゃん、おれやっぱり８番継ぐちゃ。｣
｢やっとわかってくれたけ。おまえには所詮無理だったんやわ。隣家さんとよりを戻されま｣
｢わかった｣
｢ポカーン(嫁)｣

この際セリエＣでいいんじゃね。
鹿島復帰してスタメンで起用されたんじゃ若手育たないしさ。

奥寺の時代は海外でプレーすることに協会が好意的じゃなかったからな。
尾崎なんて日本リーグの試合すっぽかしてドイツで入団テスト受けてた。
犯罪者みたいな扱いだったからな。

協会も本気でワールドカップ出場なんて考えてなかったし、五輪に出る
事自体かなり高いハードルだったから、尾崎や奥寺を呼び戻す事なんか
ハナから考えてなかったんだと思うよ。クラブとの折衝だって面倒だし。

柳沢は現役引退してパスタ屋始めるんだろ

>>618
いくら短期間とはいえ、通訳の一人は居るだろ。

で、へなぎなんだが・・

　 　 　 　 　 　
　 　 　　　　Jリーグ 　　　　 ナビスコカップ 　 　　天皇杯
96年　　 8試合／5得点　　1試合／1得点　　　1試合／0得点
97年　　25試合／8得点　　9試合／2得点　　　5試合／2得点
98年　　32試合／22得点　　12試合／0得点　　1試合／0得点
99年　　26試合／9得点　　3試合／1得点　　　1試合／0得点
00年　　26試合／6得点　　1試合／0得点　　　4試合／1得点
01年　　10試合／8得点　　2試合／2得点

通産 　 127試合／58得点 　 28試合／6得点 　 12試合／3得点

97年に新人王、98年にJOMOカップ出場とJリーグベストイレブン・・
これ以降は下降線。
まあ終わった選手なのは間違いないな。
へなぎは早熟だったんだな。

ヒデが重いドアようやく開けたのに


かわるがわるみんなが必死でドアを閉めているような気がする。

これアレだろ、やっぱり梨花の恨みが効いてるんだろ?

柳沢を代表に入れないでほしい
いや、むしろジーコサッカーの集大成として入れてほしいかな

>>624
たまに、置いてかれるバージョンもあるんだよ

言葉が身につかないのは頭の良さより性格だろうな。
小野、中田、稲本、川口はすぐにしゃべれるようになったのに、
ヘなぎ、名並、中村はアパートに引き篭もってテレビゲームではな・・・
久保と小笠原も海外は辞めた方が良さそう。大久保は微妙。

>>620
富山弁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!