【MLB】パドレス大塚、二段モーションの疑いで提訴される[05/03]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1はぶたえ川 ’ー’川φ ★

<パドレス3−1メッツ>◇1日◇サンディエゴ、ペトコ・パーク

【サンディエゴ(米カリフォルニア州)1日(日本時間2日)=久我悟、木崎英夫通信員】
 パドレス大塚晶則投手(32)がメッツ戦の3番手で登板して1回無失点。
しかし、メ軍ハウ監督が不正投球だと抗議し、提訴試合となった。

 2点リードの8回から登板した大塚が、5番スペンサーに第1球を投じた瞬間だ。
ハウ監督がベンチを飛び出した。「オオツカの投げ方はおかしい」。
走者無しでもセットポジションで投げる大塚は、足を上げると同時に、
顔の高さに上げたグラブから1度ボールを持った右手を離し、
再びグラブに入れて腕を振り始める。
ハウ監督は「明らかにグラブから腕が離れている」と審判団に二段モーションを主張した。

 マーキス一塁塁審は「走者がいれば不適切かもしれない」と走者無しでは問題なし、
としながらも、メッツ側の要望でMLB機構に判断を仰ぐ提訴試合の手続きをとり試合を再開した。
それまで公式戦12試合登板で、問題にならなかった投法が不正と判断される可能性は薄いが、
そうなれば8回から再試合となる。

 動じる様子のない大塚は1三振を含む三者凡退に抑え9回のクローザー、
ホフマンにつなぎ6連勝に貢献した。試合後は地元テレビ局に呼ばれる騒ぎにもなったが
「心を乱そうとした作戦じゃないですか」と苦笑い。
フォームの修正を余儀なくされる可能性についても
「投げ方は変えようと思えば変えられるけど、ずっとこれでやってきましたから」と平然と答えた。

 それもこれも、これで12試合連続無失点の好投がもたらせた「副産物」といえそう。
ペトコパークのスコアボードには「AH−KEE」の文字が輝くなど、
投げるほどに注目度が高まっている。

(Yahoo!スポーツhttp://sports.yahoo.co.jp/より
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040503&a=20040503-00000008-nks-spo

(関連スレ)
【MLB】大塚が初S、松井稼は5の1
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083405845/
【MLB】大塚がメジャー初勝利
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082871997/

依頼:http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082812694/340さん
2名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:09 ID:RhGM8doz
/  ̄ ̄\
     / / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     |/ ━    ━ |
     || -・-     -・-
    (6 @  ( ・ ・ )@ノ
     ヽ  , 〜〜、/    _人从∧从人从/\
      | |  ̄  ̄ノ    ノ
      | |  ⌒ ヽ  <   さいこーでーす!!
      ヽ ヽニニニフ/    ヽ
       \__/       VWvVWvVWWV
        )ー-(
      / `Y'"\
     /    | 10ヽ
3名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:09 ID:dNyGZ7aU
(ノ∀`) アチャー
4名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:09 ID:IrcDUhzN
3くらい?
5名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:09 ID:fIqRv8Cf
1
6名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:09 ID:4p5/GSvE
やっかみだな
7名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:10 ID:ru1huxl2
日本人嫌いの人でしょ
8名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:11 ID:p4lXGQz3
これは日本プロ野球の審判への挑戦か
911:04/05/03 11:11 ID:1CAeeKIN
このスレッドは10を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
10名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:11 ID:rQ9/CHkf
個人的には変速モーションイラネ
W杯までに解決しとかないと
11名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:12 ID:JJCn6bEy
AH-KEE
ってどういう意味?
12名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:13 ID:qS4HeWZd
米に行ったら二段モーション取られる日本人投手って多いだろうなあ
13名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:13 ID:zVCqK0RP
もっと変な投げ方の香具師いっぱいいるじゃん
14名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:13 ID:5Ji6kMtX
この監督が来て新庄が干されたね
チャラチャラした奴が嫌いなんよ、この人。
その代わりリトル松井にはベタ惚れ。

正確に言うとあの投球ホームはボークだね。
今、近鉄にいる川尻のもぜったいボーク。
15川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/05/03 11:13 ID:1/bUjgqr
「二段モーション」の投手、近鉄にやたら多くないですか?
昨日見た川尻さんも二段モーションっぽくなってた。
16名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:14 ID:zVCqK0RP
>>12
横浜三浦、中日落合
17名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:15 ID:imtyIhVj
川尻なんて完全ボークだしな
18名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:15 ID:acx3VADk
阪神時代から二段モーションだろ
日米野球の時に好投してたけど、メジャーじゃNGだってそのときから言われて足し
19名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:16 ID:5Ji6kMtX
近鉄岩隈久志のもそうだね
20名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:16 ID:RkIYZpae
日本人嫌いってゆ〜か
白人至上主義者だろハウって
KKKの残党だろ
21名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:18 ID:ixTv86qT
近鉄岩隈横浜三浦
22名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:18 ID:B5eFDVBX
岩隈、小池あたりも
23名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:19 ID:qS4HeWZd
横浜三浦が認められて以来どんどん増えてるからなあ・・・
体を一旦止められるフォームだとコントロールが良くなるし
24名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:20 ID:jZVpiOBg
岩隈は日本でもどうかと思う
25名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:22 ID:PuF2bHIi
>>15
村田兆治も同じこと2年前ぐらい言ってた
「私あんまり好きじゃないですけど......近鉄の投手陣は」
26名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:23 ID:yYQtgjFd
>>20
馬鹿は死ね。アン糞サ糞ンのジャップ嫌いは遺伝子に擦り込まれてるんだよ。
27名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:25 ID:jKvkCr7A
近鉄は岩隈、川尻、小池など二段モーションばかりだが、
そもそも投手コーチをしてた小林繁もそうだったからなあ。
28名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:26 ID:N8ruurqW
川尻の場合は生き様からボーク
29名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:26 ID:ru1huxl2
という事はアレだな。あのレスの出番だな。よし、じゃぁ

ま た 大 阪 か
30名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:27 ID:qS4HeWZd
小池のフォームは意味不明だよね
31名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:28 ID:p4lXGQz3
2段モーションって打者からすると嫌なものなの?
32名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:29 ID:0Kd4CrAK
メジャーだとあの投げ方は絶対訴えられると思った。
33名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:31 ID:U+4TRXkZ
ってかキャプったもの無いの?
34名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:32 ID:56wkUSFW
ボール握りなおしてるように見えるね大塚。
岩クマーは日本でもボークだろうと。
でも巨人が二段モーションだと叩いたので
逆にOKになってしまった。
35名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:39 ID:0H5LZL7a
どこでも問題起こすなこいつは
36名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:39 ID:AaUiWb3n
>>11
AHO-YELLOW MONKEE
37名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:41 ID:S0cS4Dij
大塚の投げ方素人目に見てもおかしいって。
はよなおさんかい。
38名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:45 ID:rzULauXS
野茂も最初の年に提訴されてたよね確か。
まあ新人でちょっと変則フォームとってる奴には
通過儀礼みたいなもんでしょ。
39名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:46 ID:GV8AAix/
大塚が通用するなんて変だと思ったよインチキやってたのか
40名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:47 ID:jKvkCr7A
横浜三浦の投げ方を真似したことあるけどかなり投げにくかった
41名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:47 ID:sl6ovUnp
八重樫のバッティングもボーク
42名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:48 ID:zVCqK0RP
小林雅あたりも「腰回すな」ってクレームでそう
43名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:50 ID:ru1huxl2
岡島にも「キャッチャー見ろ」ってクレームでそう
44名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:51 ID:urmP+ebL
やれやれ、これだからWASPは・・・
45名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:52 ID:svqUJWE7
阿部も「整形しろ」ってクレームでそう
46名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:55 ID:k4FqshR0
まあ問題があるならとっくに審判が試合中に指摘しているはずで
そうでないんだからイチャモンみたいなもんだとは思う
でも見てて気持ちよくはないよな巨人のセットアッパーにも一人いるけど
47名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:56 ID:RVUHfmnP
●ラビットボールと、二段モーションは、MLBに合わせて止めるべき

●ストライクゾーンはNPBに合わせるべき

●ドーピングは厳しく取り締まれ>NPB・MLB
48名無しさん@恐縮です:04/05/03 11:57 ID:qS4HeWZd
小林雅はクレームくるらしいからオリンピック予選で
腰クネクネしなかったよ
49名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:00 ID:LR8YGN7E
走者無しなら問題ないな
50名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:02 ID:zVCqK0RP
走者いないならセットポジションやめたらどうよ
51名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:05 ID:kbtNs/rG
二段モーションなんて二股もいいとこじゃないっ!
ヒドイわっ!
52名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:09 ID:Fvh6b/Ao
イチローも振り子やめたよな。
53名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:10 ID:nK2U9MZ+
2段が駄目なら3段でいこうか
54名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:12 ID:beu67IAh



「妬みがあるのでしょう」

55名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:12 ID:6lLUU9V3
岩隈はやりすぎ
56名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:14 ID:mBIXeCG8
>>46
今の巨人にセットアッパーなどいない・・・。
57名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:15 ID:AImiwLBi
>>44
そういう問題じゃない
対戦相手を侮辱しないという暗黙のルールが存在する
ことは知らんのか?

58名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:17 ID:gwWYJlxf
こういう卑怯な手段を使ってまで勝ちたいのか・・・
日本人の道徳倫理を疑うよ
59名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:17 ID:mBIXeCG8
吉崎のフォームはメジャーじゃ笑われそうだな。
60名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:17 ID:4xbqEG0k
小池のピッチングフォームが哀しい
61名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:18 ID:XT1k/mT5
ダイエーの斉藤は?
足上げたとこでガッツリ止ってるんだが
62名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:20 ID:YcQHbHhT
だから AH-KEEってなんだよ
63名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:21 ID:Wy2OO9hp
近鉄の阿部健太も岩隈そっくりの二段モーションだぞ。近鉄最悪
64名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:22 ID:2JnQeyNb
二段モーションて何ですか?
ド素人が見てもすぐ分かりますか?
65名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:23 ID:Imol1GEy
岡島はいつか人を氏なせる気がするんだがどうか。
66名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:23 ID:ru1huxl2
>>64
一時停止ボタン押したかのようなフォーム
67名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:24 ID:ZCYOfdZX
背面投げ
68名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:24 ID:RVUHfmnP
上げた足を止めるヤツだろ
近鉄の岩隈とか、横浜の三浦とか
69名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:25 ID:VKj9SEnU
岩隈は?
70名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:25 ID:beu67IAh
広島にもいたよね?変なのが
71名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:25 ID:gLc0mM+L
岩隈のフォームってほんと気持ち悪いよ
72          :04/05/03 12:27 ID:iXpXcD2j
近鉄にいた
山崎が最強の二段モーション
73名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:27 ID:2JnQeyNb
>>66>>68
どうもです。
そういえば小さい時の野球マンガで読んだことがあるのを思い出しました。
グラブから腕が離れたかどうかも関係するのですか?
74名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:28 ID:7s16W8eg
千葉ロッテの渡辺とかも提訴されそうだな
75名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:28 ID:beu67IAh
岩隈はフォームより後ろ髪が気になる

ハサミでジャギジャギ切りたい
76名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:29 ID:4xbqEG0k
カープ小山田の最初のキメッは(・∀・)イイ!
77名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:29 ID:svqUJWE7
>>75
T井川、G林もジャギジャギおねがい・・
78名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:30 ID:LR8YGN7E
ハイジャンプ魔球はボークじゃないんだよね
79名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:30 ID:kQVLyxom
岩隈まじきもい
80名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:35 ID:h1JsP4c2
大塚見てると山本太郎を思い出す
81名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:36 ID:Wy2OO9hp
ちなみに巨人のアメリカ人のランデルも二段臭いぞ
82名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:37 ID:8wvaJRmZ
>>80
高津をみて高遠弟を思い出すようなものか?
83名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:39 ID:5XUlavDW
Cの高橋とBの三浦は2段でしょう
84名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:39 ID:DCS9W7K3
岩隈はフォームより後ろ髪よりマズは馬みたいな歯ぐきをなんとかしる。
85名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:39 ID:wNGKVWV6
>>82
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの?
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
86名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:40 ID:R2pcDdIg
普通にあれはボークだろうと最初見た時思ったからなぁ。
やっぱ問題になったか
87名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:41 ID:TvaMZuqJ
>>85
妙なコピペを貼るな
88名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:41 ID:8wvaJRmZ
>>85
            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |     >( c´_ゝ`)
            |
            J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)
89名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:42 ID:DXCm9flZ
>>61
上げる時に一時停止はたいして問題ないんじゃないかな国際ルール的には。
石井も安藤もそんな感じ。
ただ岩隈は露骨過ぎ。足の上げ下げを完全に2往復やっとる。


まあそもそも2段モーションを「幻惑行為」と考えること自体おかしいとは思うが。
90名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:48 ID:beu67IAh
石井はフォーム矯正したよ。

今まで膝がグラブにガツって当たるのが気になってイライラしてたが
直して当たらなくなった
91名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:52 ID:urmP+ebL
>>85
warota
92名無しさん@恐縮です:04/05/03 12:56 ID:xdHFT2g6
二段モーションはパワプロで目立とうとしてるだけ
93名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:01 ID:W06ISiiD
二段モーションって地面から受けるパワーのロスになりそうな気がするけどね。
94名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:03 ID:6xmz7Kgi
投球フォームに入ったら停止してはならず速やかに投げなければならないって
ルールなかったけ?
2段モーションって絶対に一時停止してるのだからルール上はアウトだと思うけどね
95名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:05 ID:K584zQN4
2段モーションなんて認めるなよ。
これが認められるなら3段モーションも4段モーションもOKになっちまうだろ。
96名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:10 ID:jdhcEAIa
川尻が一番アヤシイ
97名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:11 ID:TvaMZuqJ
>>94
一応、解釈としては、足は止まっていても他の部位が動いているからOKらしいけど
一連の投球動作の中で足が止まっているだけだと
ただし日本プロ野球だけがユルイわけだが
98名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:12 ID:JKRhOqOY
小池は新庄に「命!}ってばかにされてたな
99名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:13 ID:1gmNZ4Cr
まー変えられるなら変えるべきでしょう。
個人的には三浦みたいのはずっとみっともないと思ってた
100名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:13 ID:4xbqEG0k
昔から近鉄・山口哲治が二段だよ
101名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:14 ID:Ar7Ll3+w
ハウ氏ね
102名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:17 ID:rQ9/CHkf
誰が悪いじゃなくある程度線引きしないと
国際交流もなく本当に野球は衰退してしうぞ
103名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:17 ID:enKywV0v
小林繁がMLBに行ってたなら、とんでもない
事になっていたんだろうなぁ。
104名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:21 ID:8n5W1Ek7
球がキレてるよな。大塚。心を乱す作戦なんだよ。監督の性格に
よっては、こういうことをやってくる監督はいる。
向こうのボールは縫い目が高いから、ピッチャーの球威は若干
増すみたいだね。いいボール投げるよ大塚。
105名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:26 ID:r9FhpfMz
阿波野も近鉄時代に最初勝ちまくってたけど
後のシーズンでボーク取られるようになってフォーム変えたら
勝てなくなったような記憶がある。
106名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:28 ID:C9mFJtpg
んで、不正投球認定されたらどうなんのさ?
詳しく説明しれぃ
107名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:29 ID:1gmNZ4Cr
近鉄は2段モーションの聖地かよ
108名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:34 ID:beu67IAh
大野が言ってたが、あーゆうフォームで投げるのは、打者のタイミングを
ずらすために静止時間や膝を上げている時間を毎回微妙に変えてるんだとさ。

大塚はフォームはすぐ変えられるって軽く言っていた。
オフシーズンにフォーム改造に取り組むならまだしも、
シーズン中にそれやれっていわれたら調子崩すだろうな。間違いなく。
109名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:38 ID:iIZU7T8D
>AH-KEEってどういう意味?
大塚晶則(おおつかあきのり)だから「アキ」って呼ばれてるんじゃないの?

変換で晶文にしそうになっちゃったよ。
110名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:39 ID:lXZC++nu
AH−KEE って何?
111名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:39 ID:koOQBJbi
ハウだっけ?日本人嫌いの監督。去年の松井のときもなんか言ってた気が…
112名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:40 ID:+DfQSrgZ
やっぱりねおれもそうだとおもってたんだ
113名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:40 ID:vvOtMJQ3
>>111
ハウはイチロー好きじゃなかったっけ
114名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:41 ID:2w+MF0/8
ま、高校野球の監督にこれで打者のタイミングをはずす
ために生徒に教えているからな・・ルール違反は明らか
だけど、下から上まで皆やっちゃってるからな日本の野球は
115名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:42 ID:koOQBJbi
>>113
じゃあ誰か他の奴かな?
116名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:44 ID:8n5W1Ek7
阿波の
当時は141キロぐらいが効き目のあるストレートのボーダーラインだ
ったような気がする。阿波のは、ある日ある時それを下回ったんだ
よね。ストレートに効き目がないから、変化球にも効き目がなくな
った。ボーダーぎりぎりの小粒の投手はこういうことになるのかな。
って感じだった。
117名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:44 ID:4ZGjxA09
岩隈と三浦は全球ボーク
118名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:44 ID:hHMF0iMA
>>113
自分のチ−ムにいりゃ好き。
他チ−ムだと嫌いだとさ。
119名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:45 ID:L/Y1n8fj
野茂は三段腹が問題だな
120キンタマは毒素袋:04/05/03 13:45 ID:3tb35cQP
黒木・岩本は存在がボーク
121名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:46 ID:jKvkCr7A
相手を侮辱しない暗黙のルールとやらがあるからメジャーはつまんない
敵に敬意を持つってのはそんなもの抜きに表現できるはずだ
122名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:46 ID:VnZWlaIn
>>119
向こうの食生活にもすっかり順応した感じだな
123名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:48 ID:FzEENy1h

これは人種差別の臭いがプンプンする提訴ですな。
124名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:48 ID:4ZGjxA09
大塚はリーブ21の社長と似すぎ
125名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:50 ID:uAlnD6rt
>>124
大塚を朝鮮人だとでもいいたいのか???












別に良いけど
126名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:50 ID:koOQBJbi
ちょっと前に広島にいた山内もそうか?
127名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:51 ID:VsddQwK/
8回から再試合って・・・だるっ
128キンタマは毒素袋:04/05/03 13:52 ID:3tb35cQP
そしたらロブ・ネンもボークだろ
129名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:53 ID:She+wJx0
日本人は、トップの位置でとめる(タメをつくる)ヤツがやたらと多いけど
メジャ−の連中からみたら、皆不正投球に見えるだろうなぁ
130名無しさん@恐縮です:04/05/03 13:54 ID:twZ0Ur4v
また日本人差別でござる!
131名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:00 ID:olMgYQf6
またハウか・・・
132名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:11 ID:8990V4Tz
このスレにくればキャプがあると思ったのに・・・
133名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:11 ID:0Kd4CrAK
>>128
ハッ!そうだ
134名無しさん@恐縮です :04/05/03 14:22 ID:5nGUxs2F
ロブ・ネンなんか知らんけど、要するに
もーぉー悩み無用♪
っつうことだな
135名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:26 ID:T8cRrAIZ
嫉妬とFUCKの国、アメリカ。
136名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:32 ID:I/yp/MdG
二段モーションは、ゴルフで言うとトップにアドレスしたとき止まるのと同じ事
非常に理にかなった投げ方であり、日本初のグローバルスタンダードとすべき

しかし8回から再試合って制度おもしろいね
日本でも昨日みたいなジャンパイア試合の時は(ry
137名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:32 ID:zVCqK0RP
打つ方はどんなフォームでも許される国、アメリカ。
138名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:35 ID:zgtzhmOo
ま、とにかく活躍してくれてるみたいだから、それで良いや。
139名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:35 ID:8n5W1Ek7
こいつ球キテるよ。今度じっくり見たいんだけど、松井で手が
ふさがってるんだよね。
140名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:40 ID:C9f3dMQ2
ダイエーの斎藤はアカン。
141名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:42 ID:Clp0LRpX
>>128
そういえば、ロブ・ネンもタテに落ちるスライダーが武器だね
142名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:45 ID:VV5Dxs/W
それだ!(・∀・)v
143名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:47 ID:WwXlI1iW
いかにもアメリカ的だな。負けたのは自分たちのせいじゃなく相手が悪い・・・か。
144名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:54 ID:KIanvlWm
もなにーのとき二段モーションだよ
パッて一瞬はなれてスコッとな
145名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:56 ID:0cBb/Tgt
146名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:56 ID:Qc694JMP
日本以外なら完璧に二段モーションだということを大塚は知らなかったのか?
大塚って国際試合の出場経験は無いんだっけ?
147名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:57 ID:4qNq/nfD
自業自得
148名無しさん@恐縮です:04/05/03 14:57 ID:Clp0LRpX
>>145
高津じゃん
149名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:01 ID:BTPkldtA
なんか、二段モーションうんぬん言ってる奴がいるけど、
ハウは、それがボークだって言ってないんじゃない?
ボールを持った手がグラブから一回でてまた戻るのが
ボークだって言ってるんじゃないのかな?
150名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:04 ID:jYXtuAGX
>>146
完璧に2段モーションなら、審判団にキャンプ中に指摘されてるはずだよ。
そういう為のキャンプでもあるから。
そのくらい微妙な問題なの。
151名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:05 ID:ZSQYul0M
ジャンパイアなんて存在しません。
152名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:06 ID:mBLMckBc
野球ゲームやってて相手が三浦とかだとイライラしちゃう
153名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:06 ID:7+NZMI4U
MLBでもほされるのか?
154名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:07 ID:nkGXFyeF
川尻も似たようなことするよな・・・・パワプロでは。
155名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:08 ID:zlUWTaqz
AH−KEEwarota
156名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:13 ID:beu67IAh
アメリカの自動車が売れないのは日本が悪い
アメリカの景気が悪いのは日本が悪い
アメリカのオレンジが売れないのは日本が悪い

日本がわるい
157名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:14 ID:c88disaz
>>146
プレシーズンではスルーだった。
つまり審判がボケ。そしてハウは白い朝鮮人。
158名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:15 ID:LfviktAI
山本マサはどうなの?
159名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:16 ID:RGk9lKZz
まぁメッツの監督だもんなぁ 外国人嫌いらしいよ
160名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:18 ID:3uwV1qiK
おまいら、

>ハウ監督は「明らかにグラブから腕が離れている」と審判団に二段モーションを主張した。

いい加減にこの文章がおかしいことに気づけ。
161名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:19 ID:beu67IAh
>>158

ラジコンが趣味
162名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:19 ID:xUgAbncg
ま、投げてすぐならまだしも、活躍しだしてだからね、その程度のものでしょ提訴
163名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:20 ID:nRjGQMyQ
モー塚も可愛そうだよな
164名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:20 ID:LIXchn9A
小池とかも二段モーションなん?
165名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:21 ID:VF+MXz4A
じゃダイエーの斉藤なんか論外だなwあれは日本でも禁止させろ
166名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:22 ID:vKLZrYTV
まさかこんな早い時期にマークされる実績残すとは思わんかった。
よくがんばってる。
167名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:22 ID:Clp0LRpX
>>161
この前、名古屋の深夜ローカルラジコンマニア番組に普通にゲスト参加してて
笑った。
168名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:23 ID:fSceWuHQ
大塚といい岩隈といい珍鉄の投手は怪しい椰子ばっかり
ま,所詮大阪府民に支持されない大阪の球団だからなw
169名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:24 ID:XMRNMjLS
アラつつかれるようになったとは
大塚一気に出世したな
170名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:24 ID:nTCfGstT
2ちゃんでボロかすに叩かれていたな。
通用するわけがないとか。
そいつらどこ行ったのかね?w

ファンとしては今は爽快な気分だよ。
171名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:26 ID:nTCfGstT
>>168

怪しくないよ。

そもそもシーズン中に、それも試合途中に相手監督に指摘されて不正投球にされるはずがない。
不正投球に当たるなら審判がシーズン当初かシーズン前に言ってるよ。
そうじゃなきゃ審判の意味がない。
172名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:26 ID:Rpwb3PRp
日本とメジャーではストライクゾーンとボーク判定の厳しさに差がありすぎ
日本:ゾーン狭く、ボーク判定緩い
MLB:ゾーン広く、ボーク判定厳しい

野茂も一時ボークだといちゃもんつけられてなかったけ?
173名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:27 ID:iIZU7T8D
>>160
おかしくないだろ?
グラブから腕が離れているのにまた戻ってグラブに入れなおしてから
投げてるのが2段モーションだと上の段に書いてあるんだから。
174名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:29 ID:3uwV1qiK
>>173
投球動作中に静止するのが2段モーションだろ。
175名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:29 ID:beu67IAh
っつーか大塚なんでこんなに叩かれてるの?
同じ日本人だから応援してやれよ ボケが
176名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:30 ID:LfviktAI
>>161
なに?ロリコンが趣味?
177名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:31 ID:BqEwmhFy
大塚の縦スラってどうやればあんだけ落ちるんだ?
178名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:31 ID:xUgAbncg
>>175
叩いてる香具師は日本人じゃないんだよ、きっと…w
179名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:33 ID:nTCfGstT
そもそも二段モーションというのはなくて「投球は一連の流れで投げないと行けない」とのじゃなかったっけ?

だから一旦静止するのは明らかに違反だが、それ以外は裁量によるんだよな。
180名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:34 ID:/odQTb1t
疑いというよりも完全な二段モーションなわけだが。
181名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:34 ID:nTCfGstT
審判の裁量による以上、シーズン中に判断が代わるようなことはしないはず。
それやられたらその投手の1年は終わってしまうからね。

182名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:35 ID:quwMKkIJ
やっぱり叩かれてたか
VTR見たけど二段モーションっぽかったしな

ところでオリンピックでベイは三浦派遣するらしいけどそこらへんはどうなのよ
183名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:36 ID:Clp0LRpX
>>178
なるほどw
184名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:38 ID:fSceWuHQ
>171
岩隈は日本シリーズ前に注意されたがパ審判が注意してないからつーことで認められた
でもぁゃιぃ事には変わりない。今頃言うのが悪いから別にいいけどね
しかし再試合があるメジャーに比べたら日本は…
ジャンパイア&ハンパイアのせいで読売&阪神が勝った試合やり直せないものかねぇ
185名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:38 ID:nTCfGstT
>>182

少なくとも日本では二段モーションではないという判断だから、前もって大丈夫かどうかさえ確かめておけば充分
186名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:40 ID:PyZWnH9s
近鉄の投手は怪しいのが多いからなあ。

でも大塚の場合は嫌がらせもあるだろうね。
187名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:41 ID:m/96uEqx
大塚はランナー無しの場面では二段モーションっぽくなるけど
ランナー出るとけっこうスムーズに投げるんだよな。
だから審判が「走者がいれば不適切かもしれない」と言ったのは正しいんだよな。
けど走者がいる場面ではこのフォームで投げないから
今までスルーされてきたんじゃないの?難しいね
188名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:42 ID:eRGGcYCf
長谷川ぐらい早いモーションで投げろってことだ
189名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:42 ID:aN1i6ryk
>>95
疲れるわ!w
190名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:53 ID:Jo7GlQIN
         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |  ボ |
  | ノ      ヽ!   | |
  /  ●   ● |.  | |  クマ──!!
  |    ( _●_) ミ. ク   |
彡、    |∪|  |   !! .|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
191名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:55 ID:Jo7GlQIN
         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |  ボ  |
  | ノ      ヽ!   |   |
  /  ●   ● |.  |  |  ズレまくりクマ──!!
  |    ( _●_) ミ. ク   |
彡、    |∪|  |   !! .|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
192名無しさん@恐縮です:04/05/03 15:57 ID:LfviktAI
時間差つっこみカコイイ!
193名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:03 ID:QgzfaGIK
         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |  せ  ..|
  | ノ      ヽ!   |   |
  /  ●   ● |.  |  ..|  ズレ直したクマ──!!
  |    ( _●_) ミ. ふ   |
彡、    |∪|  |   !! ..|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
194名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:07 ID:ewMmGAMG
ナックルボール投げる投手は日本にはいない・・・
195名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:10 ID:Jo7GlQIN
>>194
         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |  巨  ..|
  | ノ      ヽ!  人  |
  /  ●   ● |.  ま  ..|  前田がいるクマ──!!
  |    ( _●_) ミ. え   |
彡、    |∪|  |   だ  ..|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
196名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:12 ID:L2Mo0L0g
リトルも結果が出てないし大丈夫かね
197名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:12 ID:jlZ4qfV1
無罪の場合のテンプレ

         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |    ..  |
  | ノ      ヽ!  無  ..|
  /  ●   ● |.      ..| 大塚無罪クマ―――!!!!
  |    ( _●_) ミ. 罪   |
彡、    |∪|  |   !! ..|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
198名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:13 ID:m/96uEqx
ナックルボールを投げる投手はいるけど
本当の“ナックルボーラー”はいない
199名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:13 ID:QXvRYAOW
活躍してきたからって出る杭を打つみたいに抗議するなんてアメリカ人はやーね
200名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:14 ID:LsbSLrf6
裁判好きのメリケンなんかに
イチイチ付き合うなよ
201名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:15 ID:tltP3VZM
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |
 |  \_/  ヽ     \___/     |  うちの三浦が不正投球かどうかの基準に決定
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ
202名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:16 ID:e4QDAMDX
以前、大塚がポスティングで入札が無かった時、
「実力も無いくせにメジャーなんか無理www」
「とんだ笑い者だなwww」
とかいって大塚を馬鹿にしてた人達はどこに消えたの?
あんなに大勢いたのに・・・
203名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:16 ID:OzFs/XpW
二段モーションはなんで駄目なんだ?
204名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:18 ID:B2uiCgNL
>>202
代理人がクソだったから。
高橋尚子のマネジメント会社だったと記憶してる(ノウハウ無しやね)
205名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:20 ID:Rpwb3PRp
>>202
そういえば消えたな。大塚なんて知らないからコメントのしようがなかったけど。
これだけは言える、巨人から日ハムに行った入来は無理。
通用したらセ・リーグ>MLBと認識するぞ俺は
206名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:20 ID:v2xR/+We
二股モーションかとオモタ
207名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:22 ID:TR8WphLK
名前が晶則だからAH-KEE ?
208名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:26 ID:HAjWYNEf
>>202
このスレに書き込んでいる人の半数は彼らです
209名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:30 ID:aVFmnGjW
とんだ笑い者だなwww
210名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:32 ID:t5yhdIoJ
中村ノリはポーク
211名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:36 ID:RB8O17MH
>>210
満場一致で有罪だな。
212名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:39 ID:RB8O17MH
>>177
遅レスだけど、大塚のスライダーは2シームジャイロじゃないと思うから
思いっきりトップスピンかけてるんだと思われ。縦カーブの投げ方に近いかも。
213名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:42 ID:C2QWum+8
>>189
疲れるとかそういう問題じゃないんじゃないか?
150球の内2球ほど3,4段で投げられたらバッターびっくりするじゃん
214名無しさん@恐縮です:04/05/03 16:55 ID:VmdfQlIr

           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |
 |  \_/  ヽ     \___/     |  ビールは銀河高原のヴァイツェンで決まり!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ
215名無しさん@恐縮です:04/05/03 17:10 ID:wKqEO0SD
正直これだけレスが伸びてうれしい
216名無しさん@恐縮です:04/05/03 17:10 ID:TR8WphLK
>>212
http://www.tvk.zaq.ne.jp/efacm509/gairon2.html
こんな手首の使い方で、手首を横に振るようなスナップを掛けつつ
(一般に考えられているシュートを投げる方向にひねる)、
ボールの上っ面を引っかくようにして、速いトップスピンにするのかな

手の甲を前に向けた状態からひねって投げるのでスピードも乗って
落差も出る。
217名無しさん@恐縮です:04/05/03 17:15 ID:RB8O17MH
>>216
おぉ、こんなサイトがあったんだ。
手塚氏の魔球の正体って本に書いてあった理論に近いね。
218名無しさん@恐縮です:04/05/03 17:21 ID:Jo7GlQIN
二段モーションはタイミング取りにくいから

         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ ̄ ̄|
  ∩___∩ |  ボ  ..|
  | ノ      ヽ!   |   |
  /  ●   ● |.  |  ..|  ボークマ──!!
  |    ( _●_) ミ. ク   |
彡、    |∪|  |   !! ..|
 (\__ヽノ_< へヘヘヘ. 」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
219名無しさん@恐縮です:04/05/03 17:31 ID:TR8WphLK
>>217
よく写真に載せたもんだと感心した。
体温計振りスナップというやつか

もっとも野球経験者に見せると「これって野球部員ならみんなやってるから。
これ見て騒いでるのって素人だけだよ」という反応を返す人が多いようだが

メジャーでも速い縦回転投げる人は多いかな。日本だとコバマサ?
220名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:17 ID:n5v9mfMS
ボーク疑い選手

ダイエー斉藤 
近鉄岩隈、川尻、阿部、小池
横浜三浦
中日落合
ヤクルト石井
巨人ランデル
阪神藤田、安藤
広島高橋健

221名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:22 ID:V6Lk92+j
そんな事よりおまいら
大塚のテーマ曲
モーニング娘「ラブマシーン」について語れよ
222名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:29 ID:RkIYZpae
>>221
ただのロリコンバカ
223名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:44 ID:nTCfGstT
大塚は「矢沢にしたい」って言ってなかったか?
224名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:45 ID:4xbqEG0k
>>75
まず森慎二とデニーからだろ
225名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:47 ID:h1JsP4c2
そもそも入団の経緯が、中日を腰掛けにしたニ段モーション
226名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:50 ID:odt3kE/D
近鉄二軍でも控え捕手の鈴木と3000万(ポスティング補償金でチェラ)
一年抑え雇えたんだからいいじゃん
ギャラードも追い出せたし
227富田派:04/05/03 18:50 ID:lk/CiSLu
>>90
>膝がグラブにガツって当たるのが気になってイライラしてたが

俺はあれが好きだった・・・
228名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:51 ID:HffbrZPq
>>224

昔、長髪の選手だとロッテに水上という遊撃手がいたなぁ。。
229名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:59 ID:nTCfGstT
>>228

懐かしいなお前。
水上とか高沢とかよかったな
230名無しさん@恐縮です:04/05/03 18:59 ID:VmKEnPuZ
>>224
水戸泉の重婚騒動の際、モザイクかかってたけど後ろ髪ですぐに森慎二だと…
231名無しさん@恐縮です:04/05/03 19:00 ID:GOiXov7S

ハウの日本人差別を訴えたい


232名無しさん@恐縮です:04/05/03 19:17 ID:enKywV0v
で、このハウも大した監督じゃないし。
オークランドの監督やってた時は、確かに「あの
戦力」でポストシーズンに進出してたけど、あの
時だって選手に指示してたのはベンチ裏にいた
GMだった。
こいつが独断で出した指示はことごとく外れるし、
そのくせプライドだけは高く、文句ばかり言って
くるからGMに嫌われて、こいつのボロがばれな
いうちにメッツに売り飛ばされた。
233名無しさん@恐縮です:04/05/03 19:19 ID:4xbqEG0k
>>229
あの頃優勝できなかったんだから、ボビーじゃ無理
234名無しさん@恐縮です:04/05/03 19:20 ID:nTCfGstT
岩谷テンホーの漫画で男がイった時のうめき声だな。ハウッ!
235名無しさん@恐縮です:04/05/03 22:04 ID:t4MUVG7u
岩熊皮尻故意家(き)
再投(だ)
見裏(よ)
いかさまだろ。
236名無しさん@恐縮です:04/05/03 22:13 ID:yENW3epi
>>105
阿波野は牽制をボーク取られて乱れたのであって
投球フォームは関係ない。
237名無しさん@恐縮です:04/05/03 22:16 ID:Oz2V4o9K
ホスト顔やな
238コヨーテ ◆Coyote7ZPM :04/05/03 22:18 ID:W/OR/bj3
AV男優顔だな
239名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:07 ID:HXtzY3V/
童夢くんのハイパースピンブラックホールボールは明らかにボーク。
240名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:07 ID:3uu0R4E2
大塚頑張ってるね。今メジャーに行った日本の投手で一番良いよ。
241名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:15 ID:5XlyrQBH
>>239
空調を利用するのなかったっけ?
242名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:16 ID:qZ23s/IJ
二段モ〜ションもピッチャ〜は醜いよ。
横浜の三浦。
近鉄の岩隈。
パドレスの大塚。  
243名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:19 ID:9X9M0YXI
大塚すごい笑顔でインタビューに答えているな
本当に充実してるんだろうな
244名無しさん@恐縮です:04/05/03 23:46 ID:HXtzY3V/
>>241
それはスノーミラージュボール。
落合に打たれた。
245名無しさん@恐縮です:04/05/04 00:10 ID:ScdsyD8q
ハウをここまで日本人嫌いにさせた
中○と新○はすごいな。
246名無しさん@恐縮です:04/05/04 00:19 ID:FXgnu35H
てゆうか普通に大塚ガンガレ(・∀・)!!
本当に楽しそうで応援したくなる
247名無しさん@恐縮です:04/05/04 00:26 ID:MVhQE3BA
>>245
中村 新井?
248名無しさん@恐縮です:04/05/04 00:36 ID:1Vsv3kC0
>>247
新庄
249名無しさん@恐縮です:04/05/04 01:40 ID:7wn4oc2B
遠投する時とか、ああいう投げ方になる気がする
250名無しさん@恐縮です:04/05/04 01:58 ID:8JMECXyh
>>245の中〇って誰?
251名無しさん@恐縮です
>>250
メッツ袖にしたアイツだろ