【建築】ヴェネツィア国際建築展で「おたく」、海洋堂食玩&大嶋優木の美幼女フィギュアなど出品
ヴェネツィア・ビエンナーレといえば、
100年以上の歴史を持つ世界でも最も古い美術の国際展である。
イタリアの海上都市ヴェネツィアを舞台に、
ほぼ2年に1度のペースで開催されてきたこの国際展。
つねに華やかな話題を振り撒き、世界的なアート界のイヴェントとして君臨。
出品作家のほうも、丹下健三を唯一の例外として、
およそ建築展らしくない顔ぶれが揃うことになった。
最小限の情報のみ挙げておけば、丹下によって再現された70年大阪万博を
「オタキング」こと岡田斗司夫と造形業者の海洋堂が食玩(お菓子につく景品の玩具)化し、
《リカヴィネ》や《週刊わたしのおにいちゃん》などの作品で知られる
カリスマ原型師・大嶋優木が新作美幼女フィギュアを出品する、
詳しくは引用元へ
http://www.artscape.ne.jp/artscape/exhibition/focus/0404_01.html
2
あ、どっちかっていうと【美術】かな。
4 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:21 ID:hVE6j9Tg
またタラコクチビルの人が関わってるんですか?
5 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:23 ID:J8CtUg3e
萌
え
って
めいど死ね
7 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:25 ID:pW4YrQvF
受験英単語集のリンク先見た瞬間、エロゲのホムペと勘違いしちゃったよ
8 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:25 ID:RZaPV1Y1
まあここまでやるなら何もいうまい。
9 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:25 ID:wcMKcmaC
美幼女って単語初めて聞いた
10 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:26 ID:jUhlpe/E
こんなもん、やってる奴らの顔みりゃ一目瞭然なのにな
陽の当たる場所に出てきちゃいけない人達だよ
11 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:27 ID:oj/8h/Xn
もろ秋葉系だな。
海外で恥晒すなよ。
容姿が一般平均より激しく劣る人種が多いのは事実だな
13 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:34 ID:bkYmlyZr
ソース読んだらおもしろかった
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
..|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ <アートに媚びを売るのかよ!
(__/\_____ノ
/ (__‖ ||)
[]__ | | どれみ命ヽ
|] | |______)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|Sofmap..|:::::::::/:::::/
..|____|::::::/:::::/
(___[)__[)
15 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:39 ID:Y2rBc5RQ
新作美幼女フィギュアのとこだけとても興味があります!
16 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:40 ID:t+0ShLSz
終わりだ 日本は
17 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:41 ID:zOQ9Hrwk
>>11 日本以外では見ることができない表現という点において、
きわめて前衛的。
現代美術を観るようになってからキモオタジャンルへの評価が肯定的なものに変わった。
18 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:42 ID:hVE6j9Tg
このスレに書き込む奴は全員
週間わたしのお兄ちゃんを買ってます
気になるのは岡田斗司夫がいくら儲けているのかということだ。
食玩って儲かるのか。
OTAKUはcoolなんでしょ
おれ関係ねえや
21 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:45 ID:mQGIz1xB
まんま江戸時代の浮世絵とかと同じのりなんだろうけどよ。。。。。。
海外でCOOLだろうが、国内じゃ迫害されているわけだしなぁ
国内じゃごみ扱い、海外では変な賛美というギャップが
日本のこーゆーサブカルが発展していく土壌になってんのかね。
23 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:47 ID:LYQqauco
恥ずかしい‥
24 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:49 ID:cB5kQh6I
ひょっとしてヨーロッパに行けばおたくがモテル?
海外のロリコンが無理矢理アートとか言ってんだろ。
>>25 いや、普通にアートとして成立する。
アート自体が極めて胡散臭いというか狂った世界だから、
ある意味ではお似合い。
> スクリーンに映し出された「萌え」
w
いつの間にか岡田と体重が逆転してた..._| ̄|○
29 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:55 ID:mQGIz1xB
フランスのルーブル美術館いくと目を覆わんばかりのエロスが広がりまくってるからなぁ。。。。
普通にこういう欲望剥き出しのもんにアート系のみなさんは抵抗がないのだろうか??
それともこれって日本人煽てて影で笑って最後にゃはしご外す準備段階なのか??
30 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:55 ID:mEVJjxwy
>25
お前は村上隆・作パンチラ2メートル美少女フィギアが、
アメリカ人に6000万円で落札された事を知らないのか?
>>28 岡田斗司夫は最近リバウンドでまた太っているけど、それより太いのか?
成人病リーチだね。
>>29 そーいや、原美術館のトイレは荒木経惟が撮った女の裸体写真が壁一面に貼られていて驚いた。
33 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:02 ID:bjx0oKxM
きさまらもっと日本の文化に誇りを持てよ!
もちろん宮崎や中田や北野は評価されてるけど個人でしかないんだよ!
いいじゃないか、オタクは俺たちみんなの共有する世界に誇れる
ニャパンオリジナル文化だ
ョ
34 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:02 ID:mEVJjxwy
最近のパリコレも凄いぞ。乳透け、ハミ乳しまくり。乳首までしっかり透けてます
35 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:04 ID:OVNhHBh4
日本人は西洋人に比べれば醜い種族だから
こういう文化でしか売り込めないわけかァ悲しい
36 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:05 ID:kv+Yoihg
>>33 ( ´ー`)「イマイチだけどせっかく作ったんだから・・・」感が漂ってるよ
抱き枕はアート
38 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:14 ID:gGvuDvqn
この話専務がブロスに書いてたけど、太陽の塔とかも作るのかな。
権利関係が複雑で大変らしいけど。
39 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:15 ID:gGvuDvqn
>記事
いまだに「カリスマ」ですか…
41 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:51 ID:hYDrq6Or
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
..|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_|/ ∴ ノ 3 ノ やっと俺達の時代が来たわけだ。
(__/\_____ノ 一般人どもがオタクを称える時代が…
/ (__‖ ||)
[]__ | | どれみ命ヽ
|] | |______)
\_.(__)三三三[国])
/(_)\::::::::::::::::::::|
|Sofmap..|:::::::::/:::::/
..|____|::::::/:::::/
(___[)__[)
42 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 02:55 ID:hYDrq6Or
萌えアニメというとすぐバカにするのは愚か。
実際真剣に見てみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 図り知れない衝撃を与えることは必至である。
( ノノノナノノナ) これは浮世絵や日本伝統の“わびさび”等を
|ミ/ ー◎-◎-) 受け継いでいると確信した。
_(6 ∪ (_ _) ) 日本文化としてアニメが生まれたのは
|| / ノ 3 ノ 必然的だったのである。「萌え」とはその
( ̄/\_____ノ_ 進化系であり、繊細な人達のみしか理解
/ (__)))∧_∧ ))) できない。それが理解できない古い者達は
[]__| | ∂/ハ)ヽヽ| | それを認めず非難するだけである。
|] | | ノハ’∀’ノ_)| 彼等は白人かぶれの可哀想な人達でもある。
\_.(__)三三三[国]_) どうやら彼等はサヨクかチョンのようだ。
/(_)\:::::::::::::::::::|_)\ 今や萌えアニメは西洋を中心に世界で
|Animate.|:::::::::/:::::/ |認められるようになり誇らしい限りである。
|____|;;;;;;/;;;;;/___| 現代の浮世絵と言っても過言ではない。
(___|)__|) 私は萌えアニメ、ギャルゲ、エロゲ、
としてではなく、一個の芸術作品として
それらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げに
オタ向けロリペドズリネタアニメとして
埋もれさせるのは非常に遺憾である。
萌えは決して欲情ではないのだ。
丹下や磯崎やオタクか。
電気街は特殊ではあるが、美しくは無い。
美しくないモノでもアートの題材にはなるが。
44 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:11 ID:4q2dWWLP
>>43 突き詰めた、と言う意味では似てるかもね>丹下 磯崎
海洋堂のアートにおける暴力性は
アレをン百万単位でマスプロダクトして発信するところにみると言ってみる
しかし各国から招聘話があるってことは
やっぱどこの国に行ってもアートを生み出す連中ってのは
ゲイやらペドやらヲタクやらってことなんだろうなあ
45 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:16 ID:47qY424v
日 本 国 失 墜
46 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:20 ID:bMBHMnHX
秋葉原は、オウムのサティアンと同じ。
どちらも美意識。客観性なんていう概念は無い。
不潔でも公害でも無自覚。
秋葉原もオウムのサティアンも、公共性・社会性が欠如した人間を物語っている。
47 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:23 ID:cAEjxYb4
キモヲタの同属嫌悪スレはここですね。
この展覧会のために私費を投じてネットオークションに出品されていたポスター300枚を競り落としたという森川
49 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:32 ID:DuAlDWSh
つーか昔の日本はロリペドショタゲイなんでも御座れだったわけで・・・
男は男に流し目を使い女は女同士で暇潰しに乳繰り合い
男の子は餓鬼の時分にご近所親戚お姉さまから筆卸
女の子は月の物来たらケコーンOKだったわけで
西洋文化に抑圧された結果生まれた『萌え』文化
日本は、あるべき形に戻ろうとしているのかもしれない・・・
とか虚しいながらも言ってみるテスツ
アートってもはや何でもありのバーリトゥードなのか・・・
51 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:50 ID:bMBHMnHX
岡田斗司夫は、オタクという言葉に自分のイデオロギーを含ませており、
オタクという言葉を布教させると同時に、自分のイデオロギーも布教させている。
ようするに自分のイデオロギーを布教するための道具として、オタクを使っている。
岡田斗司夫は、オタクを自分の宗教と化しているのだ。
自らのことを“オタキング”と名乗っているのも、オタク教の“教祖”という表れ。
また『オタク学入門』を始めとした“オタク本(オタク教の教義・バイブル)”を書いたり、
セミナーや講演会などを開いて、オタク教の布教活動をしまくっている。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:52 ID:YAVbxJ5Q
ただのデブだろ
54 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 03:54 ID:1wKUITUA
その通りだな
55 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:02 ID:Q3r3GqJi
144 :名無しさん@4周年 :04/04/16 03:50 ID:uiOKFE6T
( ´_ゝ`)をgoogleでイメージ検索しろ
一枚目の少女が漏れの妹だ
56 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:07 ID:jUhlpe/E
57 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:07 ID:bMBHMnHX
>>53 岡田斗司夫のオタク教布教活動は、かなり効果をあげてるぞ。
岡田が
>>51のようなことやりだした頃から、
オタクというものを自分の教団のように解釈したような集団意識&仲間意識の強いオタクどもが大量発生した。
オタク教がオタクどものアイデンティティーになり、オタクという言葉に対して
擬似ナショナリズム的な帰属意識を持ちだしている。
59 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:11 ID:rFEYBRPe
>セミナーや講演会などを開いて、オタク教の布教活動をしまくっている。
いや、効果が上がったかどうかはともかく、↑んなことは今はやっていないから。
それを現在進行形で語られてもねえ、って話。
ってほかにもツッコミどころはあるんだけど。
TVブロスを読むと海洋堂専務の記事が読める。
61 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:13 ID:8rbi1UED
果たして芸スポなのかという根本的な疑問は残るが…
大嶋優木さん、紺野のやつまた造って下さいね
62 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:19 ID:gGvuDvqn
63 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:26 ID:bMBHMnHX
>>62 赤軍やオウムのオルグみたいだ。
マイノリティ(在日)の特権やジェンダーフリーを推進する、国家解体思想とも言える。
64 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:29 ID:dUIu6462
最初はバカにしてたが、友人宅でリカヴィネ見て可愛かったから
わたしのおにいちゃん買うかどうか悩み中・・・
てか、まだ売ってるよね?
岡田もどうかと思うがID:bMBHMnHXもどうかと思うな
なに、ID:bMBHMnHXは岡田斗司夫になんか恨みでも庵野?
67 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:33 ID:bMBHMnHX
68 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:44 ID:bMBHMnHX
>>66 恨み?そういう問題じゃないよ。
批判=恨み、と解釈する方がどうかと思うが。
岡田斗司夫の自己陶酔した口調から、典型的アレな人の
特徴が見受けらたので、批判しているだけだよ。
キモイヲタクはメディアに出て市民権を得たら存在価値無いだろ
70 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:47 ID:7Z3DPVG4
>>64 ID:bMBHMnHXがやめろって言ってるって事は間違い無く買いだ。
親を質に入れてでも買え。絶対に買え。
へー、批判のきっかけは、結局、口調だけなんだ。チュゴイね。
72 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:55 ID:bMBHMnHX
73 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 04:57 ID:mIkH/XBV
アレな人の特徴が見受けられる=批判?そりゃ批判じゃなくて中傷だよw
>>62の本もさあ、内容理解して「批判」しているんだよな、もちろん。
>>62のリンクが貼られてから
>>63のレスまで7分しかないわけだけど、
それ以前に62の本を読んだことがあるか、猛烈な速読力と理解力の持ち主で
岡田の意図するところを瞬時に読み取れた上でレスしたんだよな。
タイトルの洗脳っていう部分と、文章の一部だけで判断したわけではもちろんないよな。
75 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:06 ID:bMBHMnHX
オタク教を批判する者を、反射的に排除しよとするオタクどもが沸いて来たな。
まさに
>>57に書いてることを身を以って証明してくれいる。
76 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:08 ID:mIkH/XBV
>>74 62を紹介される以前に、既に全部読んでる。
>>77 ふーん、そうか。ならいいけど。
で、
>赤軍やオウムのオルグみたいだ
と判断した理由は? また、
>マイノリティ(在日)の特権やジェンダーフリーを推進する、国家解体思想
ってのもどっからそんな判断したの。
その部分がないのに批判っていわれてもな。
これじゃ安易なレッテル貼り。
79 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:19 ID:dz0xUSx0
えーと、ID:bMBHMnHXを始めとした朝っぱらから
無駄に熱い香具師等の集うスレはここですね。
80 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:22 ID:LRavPMdj
81 :
エイチドット@喫煙中:04/04/16 05:23 ID:YhZ45iLS
>1
この人たち萌えるってことをよくわかってないんじゃないのかなあ・・
82 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 06:25 ID:DuAlDWSh
世の中にゃ色んな萌えがあるからな
女子高生萌え〜って鼻の下伸ばしてる奴も居れば
ガンダム萌え〜なんて頭のねじが飛んでるとしか思えない奴もいる
十人十色じゃね?
「萌え」という言葉は、
オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
主に、カワイイ、カッコイイ、欲しい、癒される、といったものから、
興奮した、恋した、欲情した、勃起した、等、という言葉(感情)にも代用することができる。
要は自意識を満たす感情を表現する数ある元々の原質的な言葉を一言にまとめた
欲張りで便利な造語である。限りなく抽象的で都合の良い独り善がりな言語だ。
ボケ老人が“アレ、ソレ”だけで会話してるようなものである。
よって「萌え」という言葉には中身(原質)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
言葉には責任が付きまとうものだが、
この「萌え」という言葉は「定義・原質」から逃れていることから責任が生まれない。
簡単に言えば「萌え」という言葉は、言葉の定義・原質という“言葉の責任を放棄”した
“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に「保険がかかった隠語」である。
「萌え」という言葉を使う時点で、自分が思ったことを論理的に説明することから逃がれ
ており、「ボクチンの思ってることを察して」という“独り善がりな態度の押し付け”なのだ。
自分の意見を濁して相手に伝えないが故に、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
地に足が着いてない主体性を誤魔化した無責任な言葉、それが「萌え」
彼等は、仲間(他者)との意見の違いを極度に恐れる。本心が少しでも否定されることを恐れる。
そのリスク(現実)から逃避する為に使われだしたのが“ボクチンの思ってることを察して”という表現=「萌え」
こういったことから彼等は意見の違いから生まれる会話や議論ができない。独り善がりに自己完結し合って終わり。
ちなみにこの「萌え」という言葉を使いまくってる人ほど、
ボキャブラリーが無い上、感情論しかできない単細胞な豚だったりする。
ある意味ギャル語以上の思考停止&仮想共同体への没入=自己の喪失。
・「萌え」の真意
受動的(マザコン)かつ支配的(ロリコン)な欲情。
自分の自意識を害すことが無いことを保証されてる上、
自分の思い通りになると思われるモノを対象とした、
「一方的に満たされたい欲情」
ロリコンはマザコンの一亜種だとも言う。
共通点は「自分の自意識・万能感を野放しにしてぶちまけられる相手」ということ。
母は自分を覆い包みその胎内で全きに保護し愛してくれる存在、
ロリは自分が圧倒的優位に立てる(と思われている)対象。
自意識とは裏腹に現実では無力で無能な男の自意識を満たし、
慰撫し、支えてくれる、理想の女性像。
双方とも男(自分)とは「決して対等な存在じゃ無い」のがミソ。
・彼等が生きる一方的な世界(人生)
二次元世界(ゲーム、アニメ、同人誌)、フィギュア
・彼等の自意識を満たしてくれる“対等な立場じゃ無い”ことを表す要素
天然ボケ、世間知らず、少女or幼女、妹、メイド、ロボット(機械)、
おさげ、眼鏡っ子(清純で真面目という記号)、大きな目(子供&小動物的記号)、ネコ耳(小動物的記号)、
健気(知恵遅れっぽい痛いハイテンション=幼なさの記号)、暗い過去、
若くて美人で優しいお姉さんorママ、等々…
※上記の個々のキーワードを合わせたモノが彼等の大好物。
・彼等が二次元世界に求めるモノ(生き甲斐)
パンチラorパンモロ、ブルマ、スクール水着、開脚、マンスジ、
幼女、少女の裸、濡場、乳首、乳揺れ、
以上の要素が彼等の価値判断。
>14
このAA貼ってるのは、ソースにある画像の
下から二番目のやつにあるからだね。
86 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 07:18 ID:QqhIOmro
>>84 しかし、それらを組み合わせればオタクに絶対売れるってわけでもない。
それだけじゃないんだろうな。
ヲタクと変質者の違いってなんなの?
88 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:00 ID:l58v/lA6
>>87 変質者予備軍がオタク。
オタク予備軍が虐められっ子。
90 :
冥土で逝く:04/04/16 08:16 ID:ujFLlSyG
ハーピス大阪の地下の飲食店みたいなとこに友達と入ったんだが、
後ろの隅の方の席から 隙間なく喋り続ける香具師がいて
帰りぎわに顔みたら岡田斗司夫だった。
岡田と一緒に居たのはヲタっぽい綺麗な女性の人だった。
不倫だったんだろうか。
91 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:28 ID:azivD2LI
それは、のーてんきが救ったあの少女に違いない。
テレビ番組を録画してゼネプロで売り捌き、「あ、見つかってしまった」。
解決のーてんきで、「危うし少女、妾の恐怖」。
2001年宇宙の旅や、サイレントランニングの権利を知ってか知らずか、
トイレシールやドローンのおもちゃを売り出して、
「関西芸人」と言いつつ、儲かったら足蹴にして東京へ。
92 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:30 ID:XnUCLml0
要するに日本の恥部を晒してくるってことだな
93 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:30 ID:xzPiQqeH
これって、もの凄い変態ワールドですな。
美幼女って、何かの美術用語かと思ったよ。
そんなキモイワードをクリエイトするなと。
95 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:48 ID:qTxje3kc
>>87 おたくは、テレビ、漫画、アニメ、コンピュータゲームとかに
時間と金をつぎ込む人。服装やルックスがアレな場合は、
世間から蔑視されちゃう。「肝オタ」とか。
変質者は、痴漢、露出、覗き、盗撮とかにとっても興奮する人。
変質者はアニメなんかに興味を示さないこともあるし、
おたくが変質者的作品に没頭しちゃうこともあるから、
両者混同されがちだわな。
96 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:55 ID:xzPiQqeH
変質者はだいたいオタクだったりするよな。混同でなくて、
なんていうのかな。オタクは変質者予備軍なんだよ。
97 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:57 ID:2mywSNV3
美幼女。
鳥肌が立つほどキモイ言葉だ
萌えと熱血は日本の文化
萌えだけじゃないよ、熱血も忘れてはいけない
99 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:58 ID:P1KLYLjp
ヲタ叩きにはかなり苦〜いニュースだろうがガムバレ。
しかしコミケまで行ってるとは。。。
これってお金は国が出してくれるんだろ?
コンテンツなんちゃらの連中も東京都の臨海開発チーム内にも
コミケに好意的なコメントが散見出来るし
いよいよオタクが我が物顔でのさばる予感。。。
メイド少女、ペット少女、ロボット少女、
フィギュア、抱き枕、ダッチワイフ、幼女
101 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:23 ID:G8mY74UT
日本からロリコン趣味のものを無くそうと必死になってる一方、
『儲かってるから』とアニメ・漫画の支援策を打ち出そうとしている日本政府の矛盾。
102 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:28 ID:vCwtJZD4
相変わらずキモヲタ同士が同属嫌悪ですか?
本当藻前等って分かりやすくて面白いからもっと争え(プピラッチョ
103 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:28 ID:aReI4en1
>>101 どうしてロリコンアニメばかりがでてくるか?というと
普通のアニメでは商売にならない現状になってるから。
DVDでオタクにかってもらわないと、なりたたないので
オタク向けのロリアニメばかりになるという悪循環が
繰り返されている。だから、どっかでこれをたちきる必要がある。
クリエイターの中にも、もっと普遍的な作品をつくりたいと願う
人間は多い。金銭的に問題がなければ、もっと一般向けの
作品をつくることは可能だし、それを支援する姿勢に矛盾は
ないと思うが。政府がやってろくなことがないという点では
異存はないが、それは矛盾ではないだろ。
104 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:32 ID:bjx0oKxM
一般向けで唯一市民権を得てる宮崎も
その実体はサブリミナルロリなんだが
105 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:34 ID:fSRp360K
>>98 笑わせるな。
熱血なんてものはオタクには無い。
オタクは体育会系や精神論や熱血といったものを物凄く嫌い、見下している。
これはコンプレックスの表れだ。
そのクセ、軍隊のような世界に憧れているという矛盾。
現実世界では体育会系を嫌うが、アニメやオタコミュニティー内では体育会系に成りきるという矛盾。
現実世界で男として生きることができないオタク達は、
アニメ内で彼女や恋愛の代わりをし、アニメ内で男らしさを求める。
アニメ口調やコスプレをすることで、男らしさを演出する。
男としての敗者、男らしさの欠如、そのコンプ
レックスの裏返しが、凄まじい矛盾となって表れている。
オタクの言う熱血や男らしさは、オタク特有の痛いハイテンションってだけだ。
萌えって的確に英訳するとどうなるの?
107 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:39 ID:aReI4en1
>>105 オタクは熱血好きだろ。熱血の表現の仕方にうるさいだけで
鬱陶しく感じられたら否定するだろうけど、別に熱血そのものが
嫌いなんではない。キングゲイナーのヤッサバの熱血振りに
多くのファンが熱くなったのを覚えてないの?
108 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:42 ID:G8mY74UT
>107
ちゃんと嫁
109 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:43 ID:fSRp360K
>>107 だからオタクの言う熱血は偽物なの。虚構の産物なの。
キモイモン出品すんな
111 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:47 ID:bjx0oKxM
島本に代表される古典的でリアリティのない熱血が
大好きだよね。今はいない番長に憧れる。
いや島本はギャグとして嫌いじゃないけどね。
112 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:49 ID:aReI4en1
>>109 オマエさんらが熱血の定義をかってにせまくして自分の都合のいいように
かえてるだけじゃん。体育系でなければ熱血でないなんて発想自体が
アホみたいだよ。
日本の恥
>>105 >軍隊のような世界に憧れているという矛盾。
ミリオタのように銃や武器に憧れる奴はいても軍隊の生活そのものに
憧れる奴なんて少数だと思うんだが。
115 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:55 ID:zZgQ9onk
外国人は好きだよ、無秩序、混沌、インモラルな日本が。
日本の性風俗・変態ロリータエロアニメ・下品なネオン
多種多様なアダルトビデオetc…至る所で簡単に手に入る。
外国人は独身にとっては天国だと言う。
でも、「家族で住み家庭を作ろうとは思わない。」
つまり、インモラルで狂ったテーマパーク。
すき放題遊ぶが、その社会を背負う責任は持ちたくない。
日本人にやらせておけば良い。それを外部から楽しむだけ。
外国人は、今後、日本がどうなろうが知った事ではない。
売春なんか、貧しい人達がやむなくやるもの。
しかし、日本人は精神までは成熟しないようだ。
欲望のまま、人間まで使い捨ての商品として、量産し続ける。
つまり、日本人自身、日本の社会に対し無責任なのだ
>>111 「ギャクとして」というか、ギャク以外になんかあるのか。
117 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:00 ID:fSRp360K
>>111 いや、古いからとかそういう問題じゃなく、
オタク達は、アニメのような都合の良い部分だけ切り取って過剰演出化した偽物を、本物だと思い込むんだよ。
熱血にしてもオタク達の中では、本物より都合良く作られた偽物のほうが本物らしくなっちゃってるの。
だからオタクの好むものは、ベタベタで解り易いモノばかり。
118 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:03 ID:aReI4en1
そもそも
>>98が挙げている萌えだって実体のない虚構としての
萌えだろ?
>>98が萌えと熱血を同列に列挙してる段階で、それに対して
「実在する熱血でなければならない」という定義を強制する事自体
ナンセンスだと思うが。敢えて指摘するならば、萌えについてだって
「実在する”萌え”には興味がない、あれは虚構だって」
ことをいちいち指摘しなきゃならなくなる。
今本当に熱血なのはイラクに逝っちゃうような人たち。
表面的にはぜんぜんさわやかなんだけどね
120 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:08 ID:fSRp360K
>>115 同意。俺と同じ絶望感を持ってる人と見た。
画一的に無機質・無国籍化した日本の雑然とした景観もしてもそう。
戦後の日本は、刹那主義と奇麗事で誤魔化し続けてきた。
そのツケが山ほどあるが、未だに誤魔化し続けようとしてる人達が沢山入る。
自然にユートピアでも訪れてくるかのように、刹那主義で誤魔化し続ける。
なんにしろ、キモいという厳然たる事実はゆるがない
「美幼女フィギュア」なるものが、日本を代表するものとして
世界に紹介される…この恥辱だけはゆるぎようがない。
123 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:29 ID:msLXehxa
岡田は本当にいろんなとこに首つっこむな〜
海外で日本のアニメや漫画のファンが増えるのは嬉しいけど
これが日本だと思われるのもチトかんべん
>>120 くだらん絶望感を持つ前に考えて文章書け。
つっこみどころ大杉。
125 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:40 ID:cB5kQh6I
>>117 それねぇ、アニヲタに限らず一般の人にも多いよ。
126 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:43 ID:cB5kQh6I
っていうか軍隊と体育会系の熱血は全然別物だろ・・
127 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 10:48 ID:zwzUpE3r
128 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:01 ID:S0oKddMY
(・`ω´・)ノリカヴィネ!
なんでいちいち日本の恥を世界に発信するのかね。
日本のアニメーションが脚光を浴びてるからって
それに便乗してこんなキモイもの出品するなよ。
130 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:07 ID:zwzUpE3r
131 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:16 ID:RUl+KJBn
>>129 ソース元より
>あくまで乞われて参加する立場なのである。
これじゃしょうがない罠
133 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:34 ID:4HlrTQEl
萌えってのはまあオタ用語だけど
萌えの感情自体は一般人も感じてるものではある
たとえば異性のこんなしぐさにグッと来るとか
そういうときに感じる興奮ともなんともつかないたまらない感情は萌えの感情に近いと思う
ただオタの場合、絵とか人形とかの無生物に対してもそれを感じてるのが
一般人との違いかもな
134 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:41 ID:EeVZtqeo
>>133 単にそういう一般人も感じるフェティズムを「萌え」という言葉を
作ることでオタクの閉鎖性を演出してるだけかと。
別に明確な定義は無くて、ただオタクによるオタクのための世界を
作るためにわざわざ一般人には分からない言葉を使うわけだ。
公共の場で大声でアニメの話をするのもその表れだな
>>134 >一般人には分からない言葉
fetishismがフェティズムになったりとかホントわけわかんないよねw
>>134 >公共の場で大声でアニメの話をするのもその表れだな
それわ単に前頭葉に問題があるだけかと。。。(w
137 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:54 ID:efLPYw0V
>>137 だよね。ギャル(私語?)なんかもそーじゃないの?
139 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 11:57 ID:efLPYw0V
つまりオタクはコギャルと同程度の存在ってことか。ますます芸術とは程遠いな
>>139 同意。(w
まぁ、前頭葉と審美眼には何の因果関係もないんだけどね。
141 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:03 ID:zwzUpE3r
>>134 その通り。
オタクどもは独り善がりな仮想共同体を形成し、
オタクと名乗りあったり、隠語を使い合ったりして
幼稚な『オタクごっこ』をしているだけ。
オタクどもは社会性の欠如から、脱社会化した者同志で
『オタクごっこ』という仮想共同体を作り、
そこに選民意識じみた優越感を持っちゃってる。
それも無自覚だからどうしようもない。
>>57にも書いてるけど、もはや宗教。
部落解放同盟的な感じ。言うならオタク解放同盟・オタク真理教みたいな。
142 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:10 ID:A3TvEuxm
>>「オタキング」こと岡田斗司夫と造形業者の海洋堂
この2人、えらそうで嫌い・・・ あ、海洋堂は社長
>>141 そんな奴いるかよ
お前のほうが宗教っぽいんだけど。
144 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:14 ID:efLPYw0V
結局、エロAVだって映像芸術だ!とぬかしているキモ男と同等だということで
よろしいでしょうか?
146 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:18 ID:4HlrTQEl
>>144 うーん、あんな病気っぽい奴は少数派なんじゃないかと思うんだけどなぁ
俺はたぶんオタの部類に入るけどそんな閉鎖的な奴は少なかったぞ
>>146 オタク憎しの感情の赴くまま一番酷いところだけピックアップして言ってるだけでしょ
その理屈で行けば2ちゃねらなんて猫殺してバスジャックして小学生殺人予告してもう大変だわな
148 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:22 ID:zwzUpE3r
差別するなと騒ぐだけで、自分の問題点は改善しない。
差別するなと騒いで、逆差別をしまくる。
それがオタク。
部落解放同盟や、朝鮮と同じメンタリティ。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:23 ID:Xs+WLgH9
まぁ君達がどんな嫌悪したところで、ゆずゆタンの魅力の前には
何の効力ももたないのですけどね
良いじゃないの、語弊があるかもしれないけれど
俳句だって江戸時代はお座敷遊びの一つでしかなかったわけだし
当時は芭蕉も男芸者みたいなものだったんだよ
今は下らない物でも何百年後にはそれが文化になっているかもしれないし
151 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:25 ID:YXRJ25T4
存在自体が迷惑なことにも気付かず言い訳と開き直りを繰り返し。
オタクっていうのはほんとに救いようの無い生物
152 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:28 ID:dv1wAN9N
>>150 オタクにはそういう文化と並べられるような創造性は無いよ。
そもそもオタク自体は消費するだけで何も生み出さない
豚みたいなものなんだから、「オタク文化」という言い方にも
問題があると思うけど
秋葉原に蠢くキモヲタを生きたオブジェとして出品するべき
154 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:37 ID:zwzUpE3r
>>150 オタクは刹那主義のまま適当にやってれば、
勝手にユートピアがやってくるというバブル的な世界観で生き続けていると。
動物的欲望のまま、不潔でだらしない生活をし、何も努力してないのに、
いずれは美人な女性と結婚できると信じてるのと同じだね。
つうかあんたらの言うオタクの定義がわからん
ロリコンで二次元大好きだったら全部オタクでいいの?
>>1 亀レスだけど…美術に疎い私でも名前だけは知っている
ヴェネツィア・ビエンナーレでそんな事やるなんて…
また日本が誤解される・・・・
157 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:45 ID:Nv351X74
>155
逃げ道としてアニメ・漫画を嗜んでる奴がオタクなんだと思う。
158 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:48 ID:B9fPVwPK
『趣都の誕生』くらい読んでこい
>>157 逃げ道ねぇ
逃げ道として嗜好してるかどうかは第三者が判断するしかないね
つうか単純に、俺が理解できないものにハマるキモい生物はヲタク、で
いいんでないのかね。その方が分かりやすい。
160 :
読まずにカキコ:04/04/16 12:55 ID:/hoyFxXn
またオタクじゃない、ナードだとか言ってる人がいると見た
161 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 12:59 ID:zwzUpE3r
>>156 誰もこれを止めようとしないからこうなる。
バカなマスゴミは話題性だけで、ただヨイショするだけし。
こうして海外から注目されて舞上がったバカなオタクどもが調子に乗って、日本代表面しやがる。
今回の日本人イラク誘拐事件で、どさくさに紛れて、
マスゴミを始め、NGOやピースボートが日本の代表面しているのと同じ。
日本の社会問題だな。
162 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 13:07 ID:e8HJAVBb
必死でヲタ批判してるけど批判一辺倒で中身がないな
>>161 で、そんな社会問題を放っておいていいの?
こんなところでオナニーしてても誰にも届かないょ
一刻も早く動かないと
( ´∀`) まぁわたくし、数十、数百億のヲタク市場の恩恵を
受けている業界の人間ですので、ヲタク全肯定です
サラ金やパチンコよりは数倍健全ダネ
萌
え Moe
改めてスライドにされてもなあ
165 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 13:09 ID:/hoyFxXn
「このスレの声明文はオタクに詳し過ぎる。
自作自演の疑いがあるのではないか」(中東専門家)
ヤベ、ばれたw
何人かオタ叩きがいたハズなのに
消える時には一斉に消えちゃうんだね・・・(´・ω・`)
169 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 21:22 ID:4HlrTQEl
オタはちゃんと風呂に入れって事だよ
最低限、身なりをきちんとしてればここまで非難はされない
170 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 21:24 ID:4HlrTQEl
今風の格好しとけば
家でリカヴィネ舐め回してても誰も文句言わないから。
いや、それはそれで言うと思うw
サブカルは目立っちゃダメだなぁとしみじみ思う
172 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 22:09 ID:3RkpRtr1
152 名前:名無しさん@恐縮です 本日のレス 投稿日:04/04/16 12:28 dv1wAN9N
>>150 オタクにはそういう文化と並べられるような創造性は無いよ。
そもそもオタク自体は消費するだけで何も生み出さない
豚みたいなものなんだから、「オタク文化」という言い方にも
問題があると思うけど
173 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 00:56 ID:ibwXWp1X
後世の人間はオタク文化を見て
「なぜたくさんの人が同じような絵を描いてるのか?」と
疑問に思うんだろう。
174 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 00:59 ID:BKD4FB38
175 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 01:03 ID:R6I8RdU3
>>173 だがその文化は今自分の隣にいる
美少女メイドロボットの発想の元となったものなんだ
やりたいときにセックスできるし年取らないしかわいいし思い通りになるから最高
オタ文化マンセー
未来人
176 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 01:33 ID:elo/+NF/
江戸時代も今でいう所のキーホルダーや携帯ストラップのような根付が流行ったし
根付の題材も枕絵のような艶モノもあったわけだから、別に現代日本だけじゃないだろ。
根付は題材が象牙ということもあって、アンティークとして結構な値段もするし、
海外なんかでも人気の有るぞ。
日本人の評判を落として今度は解放されずに処刑させる気かい?
178 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 02:50 ID:Gv9N3fTk
>>177 むしろ
「このフィギュアをやるから」
「セラムンのDVDあげるから」で済む時代に
世界平和(・∀・)イイ!
179 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 02:58 ID:EDro7+2P
>> 178
希少オタグッズのせいで、妬みをかい、激しい戦いが繰り広げられていますが、なにか?
180 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:00 ID:M0TOpecX
ふ〜ん、面白そうね
日本の色々な面を見せてきゃいいと思うよ
どこだって恥の文化の一つや二つは持ってるもんさ
こういう場合ははっちゃけりゃイイだろう
というか
>>1のリンク先に痕が微妙に載ってるじゃないか…
181 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:02 ID:UPSQ4Z/w
ヨーロッパって児童ポルノに対して厳しいってイメージ在るけど・・・
大丈夫か?
またロリコンか
183 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:04 ID:Gv9N3fTk
普通にキモイ
185 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:12 ID:Gv9N3fTk
>>181 彼らは二次元と三次元の区別くらいつきます
区別がつかないのは日本の頭ゆだったオバハンだけ
つか少女ヌード(絡みじゃなく自然なポーズの裸)なら
ヨーロッパは合法の国結構あるし
186 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 04:04 ID:MMG55nIT
ロリに関しては実際は日本が一番厳しいでしょ。
見ないもん今の少女のヌードなんて。外人ばっかり。
>>181 逆にアートとポルノの線がはっきりしてそうだから、
こういう意図でこういう表現で、とごちゃごちゃ理由つければ
OKでしょ。
188 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 04:31 ID:kWfuz2FA
189 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 04:37 ID:X7bAlDrg
ヲタクが何を語ろうと、ヲタクどもを映した映像の力には勝てないわな
こいつらには惨めな死がふさわしい
190 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 04:39 ID:iLPsW7XR
これ変態の極みワールドだな。
191 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 04:54 ID:X7bAlDrg
萌え〜ぇ!
ぶっちゃけ、趣味の問題じゃなくて容姿の問題なんだね
おたく批判してる奴は何か自分にコンプレックスでもあるんじゃねぇの?
194 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 07:06 ID:XqHnFj5u
不細工ながらも人生を楽しく過ごす術を持つオタクと
人生が楽しめず”あいつ等はキモオタだ”と僻んでる人
人生を楽しんではいるがオタクと一緒にされたくない人(同属嫌悪)
ネット上だけで”オタクは日本の恥だ”を声高に叫ぶプチ愛国者
これらの非難する人達は世界に飛び出すオタク文化を批判し潰そうとする
自分たちが代わりに世界に出るためかと思ったらオタク文化に代わる物を持っていない
非難し潰すだけで何も作り出せない”豚”(
>>152参照)はどちらか良く考える必要がある
本来自分より劣っているはずのオタク&オタク文化
気が付けばオタクは日本代表になっていた
196 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 10:47 ID:qoJWzOHg
まあオタ批判してる奴の大半は同属嫌悪なんだ
>>175 確かになってほしい様になってくれてしてほしい様にしてくれるかもしれないが
ヒトにはなれないだろう。
あと大きい問題としてこれが韓国・台湾あたりへの浸食が激しいという事。
198 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 10:53 ID:bjyB78CV
アカピーの記事では、これ、写真の端のほうにデブオタAAが写ってたな。
199 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 10:54 ID:+fEKY+B0
おたくをガス室で殺したい
200 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 10:56 ID:GoREeLnS
チンポ弄る前に、マユゲと頭髪くらいなんとかしろと。
201 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 10:57 ID:GAk3Q8jY
おならをガス室に溜めたい
202 :
172:04/04/17 11:03 ID:YVnG4L4a
海洋堂作の、オトナ帝国の逆襲は欲しいな。
アニオタなんて死体愛好家みたいなゲテモノなんだから表に出ないでコソコソやってろよ
>>204 今はそれが脚光を浴びちゃう時代なんだよね
別にオレらが自分から表舞台に出ていったわけじゃない
206 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 12:09 ID:+fEKY+B0
207 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 12:11 ID:rNfiiJ5L
別にオレらが自分から
あびゃびゃばy
>>205 表舞台に出たオタクは、世界に通用する表現力を獲得した者だけだろうが。
集める&観るだけのオタクはただのオタク。
おまいらのオタクとかの定義ってどんな?
俺ん中では漫画とかアニメとか現実に存在しないのが好きな人
マニアは鉄道とか飛行機とか
ファンは歌手系とかスポーツ系とかだと思う
210 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 12:26 ID:DIokpZEU
>209
俺はちょっと違う。
現実に存在しないものに”恋をする”、もしくはそれに近い感情を持つ人間。
現実に存在しないものに”憧れ”、”かわいい”という感情は普通の人間でも持つだろう。
例えば、少し前に女の子達の間で流行っていた『パワーパフガールズ』は”かわいい”という感情。
男の人なら、明日のジョーの力石の葬儀に参列していた人達。彼らは力石に”憧れ”ていた。
こういう人達をオタクとは言えない気がする。
211 :
210:04/04/17 12:28 ID:DIokpZEU
オタクの定義
>現実に存在しないものに”恋をする”、もしくはそれに近い感情を持つ人間。
に、社交性・常識の欠如を追加。
212 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 12:50 ID:+rnpWO1F
オタの定義付けも出来ずに叩いてたのか
いずれにせよオタを叩きたい一心だと目は曇るし時間の無駄だな
この陽気につられアキバへ繰り出すオタどものが明らかに人生楽しんでる勝ち組
213 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 12:56 ID:idBPzfMs
キモい
>>194 ざっと見て
なんか痛い文章見つけたので
とりあえず揚げてみた
怒ったのならゴメンな。ヲタク君。
216 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 13:53 ID:VZeN0TJE
ボークスのベルダンディーのフィギュアは、芸術性が
高いと思うのだが?
>>216 えー、まぁ……なんちゅうか……いいんじゃないの、あんたそのままの方が幸せだよ。
218 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 14:13 ID:Q+Ixv7Ve
まあ、フィギアの顔の部分がアニメ顔かリアル顔かで”キモオタ向き”か”芸術作品”かが決まるのも
可哀想な話ではある。
219 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 14:19 ID:ix4uHNRi
オタだの何だの言ってる前に美術館に行ってみるといい。
一般人の常識を超えた世界が広がっているから。
220 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 14:28 ID:seiYrtMp
萌
え
ワロタ
221 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 14:49 ID:+rnpWO1F
要は楽しんだモン勝ちだってことだな
223 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 17:06 ID:H6BIEdB+
224 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 23:54 ID:jtfw3CZB
225 :
名無しさん@恐縮です:04/04/18 09:58 ID:gV9Y4yZQ
>>225 「絵柄に合ったタイプ」ってなんだよw
本当に224みたいなヤツがオタクの中で大多数を占めると思ってたわけ?
ほとんどはマトモな連中だよ。
本当に224みたいなヤツもいるが(しかもクリエイター側にね)・・・(ニガワラ
よくメディア露出してくるところで江川達也なんかそんな感じかもな
228 :
名無しさん@恐縮です:04/04/18 19:31 ID:c8LIW1jb
絵柄に合った人、というのはキモヲタということではなくて、
ぽわぽわほえぇ〜とするようなかわいい感じの人、ということじゃないの?
229 :
名無しさん@恐縮です:04/04/18 19:37 ID:Z1QYVpp8
萌えってなにかね?
232 :
名無しさん@恐縮です:04/04/18 19:58 ID:eiwIOMb2
日本を表象する「萌え」に
今回はオタクそのものがテーマだからな
事実上オタクは勝利したのだ(何に?)
234 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 03:11 ID:yZzqKWac
>>229 説明しよう!
可愛い子猫(犬派の人は子犬)を思い浮かべる。
胸の中がハニャーンとなるだろ?
それが萌えだ!!
欲情とは違う。可愛いからハニャーンだ。
235 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 03:15 ID:QIF2Mf2U
>234
普通に”可愛い”とか”胸にほんわかした物”でいいんじゃね?
よく分からないけど、
>>234みたいなノリを許容できる人間を、オタクというのだと思う。
(´д`;)キモイ
胸にほんわかしたものじゃ長いべ。
可愛いってのは対象に対する形容だからそれも違うんじゃ。
239 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 04:32 ID:6FrmXHt9
今公開されているアップルシードのあの3DCGは
萌え なんかね?なんかオタクには不評だが
「ヲタは何も生み出していない、消費しているだけ」って言葉をよく聞くけど、
そういう事を言っている奴って、ひょっとして同時に
「今の製作現場にはヲタしかいない」みたいな事を言ってたりしないよな?
「いや、今の作品は何も生み出していない」なんてのは苦しい言い訳だぞ。
>>224 普通にコラが混ざっているんだが、
批判材料に捏造したものを使用するのは、どこかの新聞社やTV局に似ているね。
242 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 07:52 ID:6FrmXHt9
>>241 オタクが業界に侵食してきてから、アニメは仲間のオタクどもに媚びるようになり、
アニメはダメになった。これ定説。
243 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 08:13 ID:x9o6JOtE
>>241 制作現場にいれば何かを生み出してることになるわけかw
とりあえず現状を見ろ。話はそれからだ
244 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 08:45 ID:ZBrkpSxV
1がすなわち現状だべさ
245 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 08:47 ID:aHEOFv5g
1に参加してる人って別にオタクでも何でもない気がするんだが
246 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 09:38 ID:Lis7mu22
いやいや、『美幼女』っていうジャンルを売り出そうとしてる時点で、
一般人からはキモがられると思うのだが。
247 :
うんこ:04/04/19 09:41 ID:P2j50tH1
アニヲタはマジで死んで欲しい
社会のゴミ
248 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 12:04 ID:qRVh4DJ0
249 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 12:30 ID:OP9ZnYRm
>>229-239 お前等なあ〜・・・いいか、俺がパンチラを例にとって説明してやる。
風でスカートがめくれて、そのパンチラを見て (*゜∀゜)=3 ハァハァ ムッハー
・・・・・は『萌え』ではなく『エロ』だ。
しかし、そのあとの恥ずかしそうにモジモジしている表情と態度に (*´Д`)/ カワイイヨー
・・・・・これは『萌え』だ。
>>248 そのHPの記事"PSX生産中止"の方がニュースとしては大きいのではないかと…。
251 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 12:43 ID:3t+eXx5v
りえりえ→エロ
とも先生→萌え
にゃっほー→むっちり
>>249 風が弱まらず、スカートがめくれてパンツ
が見えてる状態で、どうにもならない状況に
真っ赤になってもじもじしてればもっと萌える。
254 :
名無しさん@恐縮です:04/04/19 15:55 ID:rP3NEABG
みんなかわいそぷ
「萌え」とは、「言い訳・誤魔化し」である。
このスレでオタクは非生産的だとかいってるヤシは有用な何かを日々生み出してるのか?
もしかして足らない脳味噌で必死に考えて、ワードパッドに書き記して、推敲して、
より攻撃的にオタクを叩けるよう叩けるようにと心血注いで考え出したバカなコピペがそうなのか?
もしそうだったら何も言うことはない。オマエは明らかに勝利者だ。おめでとう。
257 :
名無しさん@恐縮です:04/04/20 00:31 ID:1HiQdUgG
俺にとっての萌えってさ
かっこよい車を見たときに
うおおお!かっこいー <これが燃え
同じノリで可愛いものをみたときに
かわいー <これが萌え
丹下健三が参加してるの?
もう仕事できる体調ではないと聞いていたんだが。
万が一これが最後の仕事になったら嫌だなぁ・・・
丹下建築なんて時代遅れジジイの建築。
261 :
名無しさん@恐縮です:04/04/20 11:50 ID:zHgTG1zJ
アニヲタを攻撃してる人は何をそんなに嫌がっているのだろう?
無害な人たちじゃないか。
よっぽどヒマなんだろw
とりあえず恋風は(・∀・)イイ!!
264 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 10:58 ID:nfkQEGNI
>>1を見たら「コミケ」もヴェネツィアに出品するらしいが何を出すつもりなんだ?
265 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 11:02 ID:0r1stjnq
日本のオタクとイラク入り若者の存在で
日本のニュージェネレーションの評価が世界的に高まるのは、間違いない。
266 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 11:08 ID:nfkQEGNI
267 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 11:33 ID:L8sfxpqp
>>243 制作してりゃ何か生み出してることになるよ。
その作品の出来なんて結局主観だ。
>>249 「萌え」ってのは「わびさび」に近いモノなのかも・・・・
269 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 11:54 ID:Iho+JHFI
アニオタ=左翼、共産党支持者( ´,_ゝ`)プッ
270 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 12:44 ID:LR9m880y
ああ〜、こうして日本の恥部が海外にも知れ渡ってゆくのか…。
パリコレにアキバ・ファッションが登場する日も近い?w
271 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 12:49 ID:nfkQEGNI
>>270 それ以上に知れ渡らせるべき何かがないのだからしょうがねえやな
あとアキバファッションだけど、アメリカの田舎とかの服装に似てると思うのは俺だけか
チェックのネルシャツにジーパンとかさ
272 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 13:49 ID:N4PihD4A
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082166074/ 26 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/19 08:42
最近やたらメール相手が増えたと思ったら、俺アニメの話し解禁したんだわ。
どうりで、俺は最近アニメの話しを一生懸命書いてるワケだ。
もちろん、俺は漫画もアニメも良く知らない。
いや、知ろうと思えば話題つくれるレベルではあるけど。
とにかく、外人の女の子にありがちなんだけど、
自分が好きなアニメ(漫画)の勢いで、日本人にメール出しちゃったり
してるの多いから。
うん、アニメ見て感動するのは良いけどさ、そのテンションだけで、
日本人とメールするっていうのは、どーかな?って。
ファンタジー小説とか、自分でオリジナルストーリーつくるのも良いけど、
もっと、他の話題っていうか、アニメとか少女漫画の話ししか話題が続か
ねーじゃん?
日本について興味ある?って聞くと、日本が大好き!とか言うけど、
お前が好きなのは日本じゃねーだろ?アニメだろ?アニメの中の日本だろ?
って。
だから俺はアニメッ子とはメールしなかったのだが、アニメの話題が無いと
全然食いつき悪いんだわ。これが。
Hotmail開くたびに溜め息の連続で。さびしいったらない。
日本はアニメしかねーのか?文学は?読まない?日本食は?寿司食わないの?
結局、またアニメの話題振って、ペンパル募集ですわ。
食いつきだけは良いけど、発展しないのよね。
とか思いながらやっぱりHotmail開くたびにメールが来てるのが嬉しかったりして。
ジレンマ。
273 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 13:49 ID:N4PihD4A
27 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/19 08:49
正直、アニメ(漫画)に頼ってしまう自分が嫌で。
J-POPは俺の中ではギリギリセーフ。まだ。
ゲームはワケ分からんから、最初からダメ。頼れない。
考えてみりゃ、わざわざ日本人とメールしようって白人女性はそんなに
いるもんじゃぁないわけで。
リアルで、あんまり日本人男性が白人女性に人気あるとは思えないし。
だから日本人募集の大多数の子が、アニメッ子ってのは分かりますよ。
そりゃわかるけど、アニメがなかったら、俺らの価値は無いのですか?
日本の、もっと、ちゃんとした?文化に深く興味がある子はいないのか?
274 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 14:09 ID:Pz1BZDLa
マンコを見て欲情する=エロ=子供
表情で欲情する=萌え=大人
そういう事だ
オタ叩きの人たちが見事に「同属嫌悪」って言葉をスルーしてるのが面白い。
277 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 14:48 ID:ihkju83q
エロ漫画とAVを半々でオナニーをして、
深夜アニメが新しく始まる時はとりあえず見て、
アニメグッズを全く持っていなくて、
半ヒキで、
お洒落には気を使わず、
2チャン大好きで、
ギャルゲーは全くやらないで、
ゲームは暇つぶし程度、
漫画は読まなくい。
一般人から見たら、俺は間違いなくオタクに入るんだろうな
278 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 17:26 ID:MipXhsqA
一日二杯の酒を飲み
さかなは特にこだわらず
マイクが来たなら 微笑んで
十八番を一つ 歌うだけ
妻には涙を見せないで
子供に愚痴をきかせずに
男の嘆きは ほろ酔いで
酒場の隅に置いて行く
目立たぬように はしゃがぬように
似合わぬことは 無理をしなくい。
一般人から見たら、俺は間違いなく時代遅れに入るんだろうな
279 :
名無しさん@恐縮です:04/04/21 18:50 ID:nvDcByIN
280 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 09:19 ID:Ed3I+wy9
↑オマエがつまんない事言うからスレ止まってるだろうが
281 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 09:41 ID:xJ9pFchh
エロ漫画とAVを半々でオナニーをして、
アニメグッズを全く持っていなくて、
半ヒキで、
お洒落には気を使わず、
2チャン大好きで、
ギャルゲーは全くやらないで、
ゲームは大好き、
漫画も結構読む。
一般人から見たら、俺も間違いなくオタクに入るんだろうな
282 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 18:06 ID:fmEB48ff
聞くところによるともうアメリカじゃぁ、スターウォーズで
オタクが劇場に並んでるって聞いたぞ。
アメリカのオタクにくらべたら日本なんてたいしたことないんじゃないの?
283 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 18:16 ID:b9Z22obs
エロサイトとAVを半々でオナニーをして、
アニメグッズを全く持っていなくて、
普通に外に出て、
お洒落は大好きで、
2チャンも大好きで、
ギャルゲーは全くやらないで、
ゲームはドラクエ程度、
漫画はスピリッツくらい。
一般人から見たら、俺も間違いなくオタクに入るんだろうな
284 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 18:34 ID:I+A6jS+K
海外エロサイトでオナニーをして、
「攻殻機動隊」・「AKIRA」系のアニメは好きで、
でも、「萌え」は理解できず、深夜アニメにイラついて、
普通に外出し、
お洒落もし、
彼女もいて、(ドイツ人)
2chも大好きで、
保守系右翼で、
ギャルゲーはまったくやらないで、
PC大好きで、自作して、
一般人から見たら、俺も間違いなくオタクに入るんだろうな
結局これの評判どうなんだろ
286 :
名無しさん@恐縮です:04/04/22 21:52 ID:EevaBmMP
1より
>なお同展の会期は9月5日から11月7日
評判がわかるのは随分先だな
取り敢えずアキバと夏コミ行けばふいんきはわかるな
287 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 14:27 ID:zNEPmlo8
288 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 14:30 ID:lnqWzar7
幼女・・・
289 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 14:53 ID:jJMYbNSE
「週刊わたしのおにいちゃん」
辛いな
290 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 17:13 ID:QMcmV+He
ほら、よく「日本は恥の文化」っていうだろ?
あれは高度なダブルミーニングでこういう意味もあるんだよ。
きっと。
291 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 18:56 ID:2qoQ4OD1
ますます漫画やアニメのイメージが悪くなるんだなぁ・・・
292 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 19:30 ID:9cA1GNwj
作り手の作品が海外に出て行ったってだけで
日本の臭いキモオタが海外に宣伝されたわけじゃないからいいだろう
無生物の炉理系美少女ってカテゴリが海外には無い文化だから珍しがられるんだよ
293 :
名無しさん@恐縮です:04/04/23 19:47 ID:XNoeEqUZ
朝日の記事にはデブオタAAがあったわけだが
294 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 10:41 ID:mzHlB5rT
というか、欧米人は一部が美形なだけで
大半は秋葉レベルのファッションとだらしないデブばかりなので無問題。
こんなんが日本のサブカルの代表みたいに思われるのは、
激しく嫌だなあ…。非-秋葉系のライトでクールなものもあるのに。
浅草が日本の象徴と言われるのと同じか、それ以上の抵抗感がある。
萌え系なんて、サブカルの中でも、異端の上にマイノリティだろ。
296 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 11:50 ID:ot5BEat4
マンガヲタ>>ゲーヲタ>>アニヲタ>>フィギュアヲタ>>萌えヲタ>>邦画ヲタ>邦楽ヲタ>純文学ヲタ
297 :
富田派 ◆asNiGHT84c :04/04/24 12:18 ID:tt0cuEVq
298 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 13:05 ID:+FPDCgVT
麻みらい荻伊代具
299 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 13:33 ID:IMRXDbZ9
日本ブレイク工業 社歌
301 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 19:24 ID:qJl1oCMO
ライトでクールなものってなんだよw
たしかに、秋葉がcoolでないことだけは間違いないなw
あー、クイックジャパンとかに載っていそうなのがクールなのかしら。
304 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 19:52 ID:M7H9queS
クールな文化なら、日本「以外」が幅を利かせるだろうから
日本はオタク相手でいいと思う。
まーあれだ。
こんなものでも仮にヴェネツィアで高い評価を受けたら
隣からヲタク起源なんて発表があったりするわけだ。
306 :
名無しさん@恐縮です:04/04/24 22:06 ID:IMRXDbZ9
>>300 アレは凄くオタク的文脈の上にのみ成立し得るもんだと思うが・・・。
結局クールなモノはわからずじまいか(´・ω・`)
307 :
:04/04/24 22:10 ID:Ekaw54Dc
限定モノのガレージキット(の大量生産コピー)を平気でヤフオクに出してくる韓国人がCool
308 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 12:31 ID:pEddELNw
キモイ
310 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 13:00 ID:lpzyO3Qp
>>294 日本で「チェックのシャツをズボンの中に入れて着るのはオタク位」という
言葉を聞いた後にブロードウェイやハリウッドのスタッフ連中見たら
みんなそんな格好しててワラタ。
>>306 念のために言っとくが、必ずしも(オタク=萌え)ではない。
狭義の「オタク」という言葉は、マンガやアニメを始めとする
サブカルチャーに熱中する人を指す概念として、80年代に定着した。
対して、「萌え」は、はっきりとした定義は無いが、
90年代の頃から台頭してきた概念で、
>>1の文脈では、
ハーレム系・美少女系の漫画やアニメ、ゲームそのもの、
または、それらへの感情移入を、漠然と指しているように思える。
萌えを毛嫌いしているオタがいることも忘れないように。
ていうか、そっちのほうがマジョリティかと思われ。
>>1のリンク先を読まずに脊髄反射してる人もいるようだが、
>「間──日本の時空間」展では「わび」「さび」「数寄」といった
>伝統的な美意識によって「日本」が表象されていたのだが、
>今回の「おたく──」では「萌え」がその役割を担うという。
このように、「萌え」がサブカルはおろか、日本を表象するなどと
言われれば、強い抵抗感を持つ人もいるってことだな。
「萌え」を漫画・アニメ等の末期症状として理解する向きも少なくない。
映画も70年代の衰退期には、エログロで客を呼び戻そうとした。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 15:17 ID:g5BuLvLJ
>>312 抵抗感持ってんのはアンタだけじゃないの
抵抗感持ってる層がホントーーにマジョリティだったら
ベネツィアに萌えが行ってないワケで
んで、クールなモンって何?
オマエの文は読み辛いから簡潔に箇条書きで頼むよ
314 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 16:10 ID:flyuXRlA
日本のキチガイ(幼児愛好変質者)が海外で恥をさらして、イイ迷惑だよな
315 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 16:33 ID:GZzB9rUb
いや、日本にふさわしい椅子といえよう。
coolかcoolでないかは、人によって価値基準が違うから争わない。
いずれにしても、狭い意味での「萌え」を支持してるのは多数派ではないよ。
ベネチアで晒されることがどうして多数派の証明になるのか分からん。
例えば、萌え漫画では最高のヒット作とされる「ラブひな」は、
合計で1200万部を売り上げた。たしかにヒット作であることには
違いないが、これは、漫画市場では別に珍しい数字ではない。
むしろ、他の千万部越えヒット作の部数に比べると見劣りする。
317 :
名無しさん@恐縮です:04/04/25 18:38 ID:g5BuLvLJ
>>316 言うに事欠いて価値基準の違い?勘弁してくれよアニキw
萌えよりクールなモンがある、萌えなんざサブカルじゃマイナーだ、って言ったのはそっちだろ
それに「狭い意味での萌え」とか、何がそうであるか
悶着ありそうな表現使うなっての、わかりづらくなるだけだろが
まあベネチア=即メジャー とは確かに言えんかもな
新たな価値の発信、提案に近いかもしれん
「アキバが呼び、世界が答える」かどうかはコレからの展開次第だ
318 :
名無しさん@恐縮です:
もえって要は千利休の言うところの見立てみたいな概念かね