機動戦士ガンダムSEEDシリーズ累計130万枚本を突破!女性以外の従来のファンにも人気
521 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 13:37 ID:/VHIuZPR
いゃ〜大漁だ〜アニヲタ最高だな
522 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 13:41 ID:zJgexOmq
よくわからんが…なんか…
痛々しい人がいる。
523 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 14:08 ID:33FJziyq
キャラ萌えはキャラ萌えでも
モビルスーツ萌えは駄目っすか?
ジオン軍MS萌え
ってか、餓鬼の頃ってロボがオオ暴れする所だけで喜んで
ストーリーは殆ど記憶に残ってないなあ。
後年、再放送やらで認識していくかんじ。
今のガキもこんなもんかな?
仮面ライダーとかしかり。
話が見当違いになったが
SEEDはイカMSとかで笑っただけだ。
ガンダムより、ザコMSとかに萌えたい。
524 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 14:09 ID:yucs5ZQO
よくこんなカス買うきになるな・・・
nyでもゴメンだ
525 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 14:12 ID:x4hNTDYh
ここのスレは酸素が薄いのかな?
526 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 21:53 ID:uXwabtAx
SEEDをバカにするなよカス共!
あれはあれで結構良いトコもあるんだよ
527 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 22:29 ID:K0mHXgir
良いところ=エロ同人の格好のネタ
>>525 息苦しいなぁ・・・おーい、出してくださいよぉ
529 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 22:46 ID:1KZc9gIR
530 :
$:04/04/15 23:11 ID:blyGBZR9
とりあえず目を小さくしてくれ、最低パトレイバー3ぐらいの感じ
じゃないと大人の鑑賞に耐えないよ。
あんなキモい絵でファースト世代に見て下さいなんて冗談キツすぎ
531 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 23:14 ID:MQ4ly8fJ
糞種
まだこんな板がアッタのかよ…
532 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 23:52 ID:VJkonyZ0
>>503 オレは真性ガノタ
オマイはアニヲタでしかも同人ヲタ
こうやってヲタ同士で不毛なカテゴライズするから、業界が蛸壺化して、その果てにSEEDみたいな勘違い作品が生まれるんだ!
533 :
名無しさん@恐縮です:04/04/15 23:54 ID:K3DZhBlb
良いところ=途中からみても総集編が多いので安心
良いところ=ガンダムを卒業出来たこと。
535 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 00:07 ID:KspZPTAI
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
‐―:/ .,. { : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :} Let’s go bananas!
./ / / {: : :/` '⌒ヽ ミ:: : : : : : : : : : :}
/ / ./ ,. {: :lェェ> エエ;;:' ミ:: : : :: : : : : : :} |\
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/ / ヽ!f====、ヽ ヽ ' |: : : : : : : : ::ノ \ |
/ .lヽTニTニi=、_', |: : : : : : : ノ
ィw,,,,,ィN 、,,.-l }>ー‐/´ l l ヾ;;;;;;;;;;.イ
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536 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 00:11 ID:k84aByZ3
エ
ロ
と
グ
ロ
すげー面白かったぞこのガンダムΣ(゚Д゚)
ターンAとG以外のガンダムは高校のころみたけど、今作が最高傑作だと思ったよ
確かに登場人物の少女漫画系の顔はガンダムらしくないけどさ
終盤の盛り上がりはなかなかだった
538 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 00:44 ID:82SLND/U
>>537 そうだね。今レンタルで9巻借りて見てたんだけど、
サイクロプスだっけ、あの核爆発みたいなの起こすヤツ。
あれすごかったなー、久々に燃えた!
やっぱSEEDのいいところは、あれだね。
画 面 だ け は キ レ イ www
けど、無意味にグロ入ってるのがなんとも…。主要キャラ(ニコルとか)が死んだ時はグロくなかったのに。不細工キャラはこの作品、とことん嫌われてるなww
さすが、801好き&ヲタ&腐女子である両澤千晶ww
福田も三流の監督であることは間違いないし。
そしてキラ&ラクスが最高にウザくなってきた>9巻
なんで大人より戦争を悟ってるような口をききやがるんだ、あの二人?
539 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 00:58 ID:yyreRhr8
ネタとして見ればなかなかいけたなぁ
まぁアニメなんて真面目に見るもんじゃないが
ここまで突っ込みどころ満載だと話のネタに最適ですよ
541 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 01:15 ID:hVE6j9Tg
二重の意味で気色悪い
>>538-540 レスサンクス
俺もマンセーしてるわけじゃなんだ、確かに突っ込みどころ満載w
ただ今回主人公達はザフト、地球軍どちらにも与しなかっただろ
その点が俺がよかったなと思うとこなわけ
1stってさアムロは常に連邦軍にいたじゃん、連邦軍が正義の味方ってわけでもないのに
もちろんジオンが正しいってわけでもないけど
俺が言いたいのはさ、ガンダムはめっちゃ強いんだからさどっちかの権力に与するのは(・A ・) イクナイ!んじゃんってこと
所詮アニメなんだし、ドロドロしてないあっさりとした話のがいいかなと
古巣のガノタはそれだとガンダムは深い話にはならないとかいうだろうけどさ
あと不細工キャラってカズイくらいしか思いつかないんだが他にいたっけ?
>>540 >>543 こういう奴らばかりだから、手作り味噌を作ってる人間より
人糞売りさばいてる連中がもてはやされるんだよな
545 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:43 ID:03s03RhD
>>543 富野監督ら関係者は「ガンダムは少年の成長を描いた群像劇」という。アムロたち主人公サイドを連邦に置いたのは理由がある。箇条書きぽくまとめてみるべな。
誰しも、大人になる過程で、社会からの圧力を徐々に感じて来る。学校・会社・世間などなど。
個人と社会は時に対立しつつも、社会の構成員が個人であるゆえに本質的には同質である。
また、人間が大人になる過程で、社会的存在になって行く(社会的の中で一定のポジションを得る・社会的に認められる)という描写は外せない。
アムロは「ガンダムをうまく扱える」。しかし、その特性特技も、誰かの役に立たないと意味が無い。逆に言うと「誰の役にも立たない才能は価値が無い」。
最初はわがまま(個人的感情)でガンダムに乗っていたアムロだが、ブライト艦長・マチルダさんら「ほかの大人」に認められることによって、社会的存在へと成長していく。
これはアムロ個人だけではなく、ホワイトベースの面々においてもそう。
それぞれの事情を抱えた個人的感情のかたまりだったホワイトベースは、より上位の社会集団の中で徐々に存在を認められていく。
個人(アムロ・WB)と社会(ブライト・連邦)の間の摩擦・軋轢・融和・・・。それを描かないと個人も社会も描けない。
社会や大人は“子供にとって理不尽”であり、子供はそれとの対立の中成長する(ブライトはアムロを殴るが、そこに論理的な説明は無い)
だいたいこんな感じ。ちなみに、何故、アムロをジオンではなく連邦に置いたのか、というのもきちんと理由がある。
さて、逆にSEEDは主人公サイドに“大人”や“社会”がいない。
フラガや虎なんかは単に、子供からみて「こういう大人がほしいなあ」っていう願望の投影、物わかりのいい甘やかしてくれる(自己を肯定してくれる)年上にしか過ぎない。
主人公が第3勢力になるのは、結局は「外は嫌なことがあるから子供たちだけで楽しくやろうぜ」っていうのと変わらない。さらに“外側”のザフト・連合もきっちり「大人の社会」として描けてるかというと、ただの厨房思考の集まりだ。
SEEDの登場人物には、社会と外と関わっていくという思考の人間がいない。製作者がヲタクで、製作者自身とその願望が登場人物に反映されてしまったんだろうと思う。
546 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 05:44 ID:03s03RhD
>>545 読み返してみたが、長々書きすぎだな・・・。俺も十分キモヲタだわ・・・。逝って来る_| ̄|○
547 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 07:37 ID:cB5kQh6I
腐女子をターゲットにするならガンダムという名前を使うなよ。
別にそれでも売れただろうに…。
548 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 07:39 ID:gwhw61xB
なんでいちいちお前の好みにあわせんとあかんねん。
549 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 07:48 ID:mIkH/XBV
つーかガンダムって名前を使ったところでかつてのガンダムの価値が落ちるわけじゃないだろう。
550 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 07:52 ID:STkSGouC
アニヲタって大嫌い。
今更だがSEEDは「ぬりえ」みたいな線がだるかった。
552 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:15 ID:I1ZtPkdU
サヨクガンダムです
悪く言うと
アナーキーで自己の浅い理想の赴くまま
なんか最近こういう人何人か見たw
権利は言うけど責任は果たさない。この無政府思考は正直怖い事だと思う。
553 :
:04/04/16 08:35 ID:z15HfugS
絵柄・・・
苦手で見てなかった・・・
見たいけど・・・
絵柄が・・・・
アニヲタがファーストとかいってるガンダムだけは
アニヲタ以外の一般人でもそれなりに見られる
それ以外のはキモイことこの上ない
一般人でも楽しめるまともなアニメが作られていたのは
70年代までだよね
ドラマも映画もそうだけど
555 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 08:55 ID:I1ZtPkdU
アニメは高学歴で知識と知能と常識ある人間が作らないと衰退していくだろな
556 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:11 ID:4qec1J5K
>>554はファーストヲタという名のアニメヲタクです
>>552 ウヨクガンダムもどっこいどっこいです。
極端に言うと
浅い理想の赴くまま、大上段に構えて自己と国家を同一視する。
なんか最近こういう人多いねw
国益は言うけど個人の利益は意に介さない。
この国家統制至上主義考は正直怖い事だと思う。
558 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 09:25 ID:G8mY74UT
>546
いやいや、両作品をあまり知らない俺でも興味深く読めたよ。多分、的確だと思う。
560 :
名無しさん@恐縮です:04/04/16 23:47 ID:JZWI+cRd
>>545 >ちなみに、何故、アムロをジオンではなく連邦に置いたのか、というのもきちんと理由がある
この理由を聞きたい!
561 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 02:23 ID:lC2Y6/LD
マジレスするとガンダムSEEDが好きだという人間とは友達になりたくないね
だって気持ち悪いじゃん。
562 :
さらにキモレス失礼:04/04/17 03:26 ID:8qWL89fQ
>>560 では今までのインタブなどからまとめてみる。文ぼろぼろだけど。
そもそも「なぜアムロがジオンにいたら」という仮定自体存在しないからだ。答えは簡単、ジオンは悪だから。
まず、ガンダム好きの間で“ジオン観”っていうのがあると思うが(武士道ぽかったり、大儀を大事にしてたり、敗戦国の悲しさがあったり・・・。もろもろのジオンにまつわるロマンね)、まずそれを捨ててほしい。
ガンダム製作時におけるジオンとはまず、第一に連邦に敵対する敵、悪である。
一般市民を虐殺した国家であり、WWII〜ベトナム戦争〜78年の価値においての正義たる民主国家の敵、独裁国家でもある。
ジオンにも正義はあったが、ジオン“にも”であって、正義がまずありきでジオンという概念が作られたのではない。製作段階においてジオンはあくまで悪役であった。
これがキーコンセプト。つまり正邪の対立構造を明確にするために、連邦とジオンは設定された。
正邪というのはそのレッテルの正当性に意味があるのではなく、その2者の関係性に意味がある。対立構造がないと物語は進まないし、そもそも人間は成長しないからだ。
ちなみに、これは近現代、人間が発展とか進歩という概念の中で生きることによって獲得した思考であるcf弁証法・社会と個人の関係・二元論。
まとめてみると、「主人公は対立構造のどちらかに属してなければならない」「それなら、善たる民主主義国家の方に・・・」となる。
563 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:32 ID:xo82gObP
まぁSEEDは無限のリヴァイアスの出来損ないだからな。
564 :
さらにキモレス失礼:04/04/17 03:47 ID:8qWL89fQ
んで、アニメというフィクションを描くにあたり、戦争や組織、国家を現実に即して描写しなくてはいけなくなった。
その結果が、「ジオン“にも”正義はある」「連邦“にも”ダメなところがある」というもの。この2点は、制作上のリアリティを出すための演出であり、ドラマの本質ではない。
ガンプラでいうと、“汚し”みたいなもの。
で、そこにファンが想像以上に食いついて、「ジオンのロマン」や「アンチ連邦」といった考えが生まれた。
ちなみに、こういう考えを富野・安彦両氏はともに危惧している。
「ジオン(シャア)の魅力って言うのは悪魔的(デモーニッシュ)な魅力であり、そういう魅力には子供はとくに惹かれやすいかもしれない。
しかし、デモーニッシュな魅力に取り付かれて、そこで終わってしまうのはあまりに危険。ジオンは人類の半分を殺しているし、独裁主義者の野心による国家である。
大人なら、現実的な判断として、そこから卒業しないといけない」等々。
「あっちも正義・こっちも正義」では価値相対主義に陥ってしまう。それではドラマは転がらないし、人間は幼稚な思考のままだ。
「あっちが悪・こっちは正義」という一定の権威を基準にしないと(もちろん、時には逆らって)、人間は規範にすべきものが無くなり危険
(社会学的に権威というもの(法律・しつけ・宗教・世間などなど)は大変重要)
作品中、アムロは消してシャアの生き方を認めない。ジオンに理解を示す描写も無い(強く否定する描写も無いけど)。
けして許せない敵について考えることによって、味方とは何か、帰るべき場所とはどこか分かり、無規範で幼稚な子供だったアムロは成長した。
とまあ、そんな感じ。
ところで、SEEDは第一話でいきなり敵の正義を認め、味方の行為を貶めてますね。
メカは良かったけどストーリー糞
566 :
名無しさん@恐縮です:04/04/17 03:53 ID:MMG55nIT
ガンダムって昔はプラモデルにしか興味なかったわ。
ストーリーなんて全然理解いてなかったし。
シャアとかカッコいいと思い出しのは、むしろアニメを見なくなってから。
でも、あの同人誌っていうの?友達の家で見たけど惨いね…。
あんなの一杯買ったり描いたりしてるやつらって頭の中一体どうなってんだ?
フラナガン博士はロリコンだと思いまする。
>>552の言うサヨクガンダムというのはなんとなく理解できる。
Wもそうだよな?
>>557の言う浅い理想の赴くまま、大上段に構えて自己と国家を同一視するウヨクガンダムって何?どれのこと?
ただサヨクという言葉に過剰反応したサヨクなら相手してしまってすまん。
570 :
名無しさん@恐縮です: