【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った★２【ロイター通信】

1 ：142884φ ★：04/04/05 16:20 ID:???

ジーコ日本代表監督は、「数字は嘘をつかない」と、ワールドカップ予選で２勝した後
では主張するだろう。しかし、「交代出場で入った藤田によるシンガポール相手の２－１
の決勝点が、このブラジル人（ジーコ監督）がさらなるメディアのバッシングにさらされる
ことから救った」という事実を覆い隠す役割を、数字が果たすことはほとんどない。

日本は先月、グループリーグの最初の試合をオマーン相手に１-０と、何とか辛勝した
が、そのすぐあとにジーコ解任を求めるデモが行われた。シンガポール戦でも日本は、
藤田がヒデのコーナーから８２分に決勝点をあげるまで、破滅にぎりぎりまで迫られていた。

ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断
によって選ばれた。オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点まで
には空席の列もできていた。（久保はその後、無断外出事件によって代表落ちしている）。

ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事に
しがみつくつもりはない」と。しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド（最終
予選？１次予選の後半３試合？）でつまづいた時には、彼は自分の運命を自分で決める
という贅沢はできなくなっているかもしれないのである。

中略しています。
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html
和訳された人（一部訳が訂正されてます）
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=14693&type=14320&space=15&no=0

【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った【ロイター通信】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081121214/　（04/04/05 08:26）

2 ：νヵ｀ぉ'ﾉん祭'ﾉ ◆KAORINIfWY ：04/04/05 16:20 ID:QhYH62aX

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽＇）＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と）
　|彩| ﾉ
　|￣|

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:20 ID:CkDfRWx0

弱気に２

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:5AqVE9Cf

にわかが多すぎ7

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:4u8sCsYi

強気の４

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:4JNllmyv

それでもﾂﾞｰｺだよぉ～ん♪

ダメでもﾂﾞｰｺだよぉ～ん♪

7 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:RwMJmBgw

＞1000 名前：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:20 ID:GT7x0VXe
＞１０００じゅつ

確かに「せんじゅつ」はあったみたいだなｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:xtw/aREN

前スレ>>989
わたし、わかる
すごくわかるわ
感じるの
もう、どういうのかな？虹が虹じゃないみたいな、そんな感じ

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:21 ID:BH7ZFlnD

華麗に6ｹﾞﾄｰ

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:yrp36LAk

シロウト痛すぎ。ｗｗｗ
壁パスすらしらないくせに、４－４－２がどうだとかかたってるし。ｗｗｗ

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:xtw/aREN

>>3-5

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:GT7x0VXe

パート２なんて必要だったのかｗ

もうジーコがウンコなのは誰もが認めるところだろう

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:wEnM6m2r

もうどうでもよくなってきた
二次予選で敗退して
ジーコと糞川渕三郎の土下座が見たい！

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:xtw/aREN

>>9

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:Xhl7e8hP

ジーコ批判する香具師ってサッカー見る目ない豚

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:t6BZUmBt

まぁ、なんだ
とりあえず頑張れ日本代表

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:IlMYwKpm

8ならジーコ解任

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:22 ID:O1cIG8oX

失ったね

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:23 ID:4JNllmyv

うんこでもﾂﾞｰｺだよぉ～ん♪

20 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 16:23 ID:vaG3tuOU

もう藤田ネタは書きません。

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:23 ID:kgc2Xfm5

>>10
ウルセー
壁パスといわずに、ワンツーといえ！
金子さんがどんな考えでワンツーと名づけたと思ってるんだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

22 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:23 ID:xtw/aREN

>>17
もう・・ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:23 ID:rssWuNt6

いまどき壁パス知らない奴なんているのか？

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:4JNllmyv

24ならﾂﾞｰｺ続投！

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:RwMJmBgw

ただ優越感に浸りたいだけの自称「経験者」が集まるのはこのスレですか？

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:fJR2Zdwu

あの死に顔のジーコからは精子は出ない

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:2S62JZ+Z

一次予選がまじで心配なんだが

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:xtw/aREN

>>24
おい！

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:R3UewWUQ

出来てたのでジーコを監督にした元凶の今までの発言集などを
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081143081/1-31

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:24 ID:3xKvjFHT

↓川渕から一言

31 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:25 ID:kgc2Xfm5

ノブリンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:26 ID:yrp36LAk

あとドシロウトと経験者の違いは、試合みるときに全然違う。ｗｗｗ
ドシロウトはボールだけおって、逆サイドの動きとか全然みてない。ｗｗｗ

それで４－４－２とかかたるなっての。ｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:26 ID:uHjNBNoT

糞はJリーガ。名誉あるWCメンバーに選ばれていながら，
合宿中キャバクラ行く自覚の無さ。この先どんなJリーガ
選んでも同じ過ちが繰り返されるだろう。これは国内組が
糞だからに他ならない。海外組中心でチームを組み立てる
ジーコは正しい。

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:26 ID:t6BZUmBt

>>20
あーさくらさんだー
どっちが早く勝ち点取れるかねw

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:26 ID:2S62JZ+Z

>>31
原理かよ！

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:kgc2Xfm5

>>32
とりあえず金子さんに謝れ！

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:UQHAsvhn

>>20 禿げて無いって言ってるだろうがｳﾙｧｧｧｧｧ

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:G1Bb20+T

ジーコ戦術の詳しい解説まだー？

それとマラドーナの所属チーム全部上げろよｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:R3UewWUQ

>>32
すみません、代わりにマラドーナさんの凄さなどを語ってくださいませんか？

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:b+I6XQ6s

代表選手なんてキャバクラ行ってなんぼだろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:27 ID:WDPdzHAF

>ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事に
>しがみつくつもりはない」と。

やる気無いのかよｗ
情熱なんて無いんだろうな。
やめさせちまえ。

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:28 ID:kPAVe2vX

ラモスＡ代表監督キボン

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:28 ID:yrp36LAk

>>21

壁パス、楔、トップ下が経験者用語。ｗｗｗ
ワンツー、ポスト、司令塔がドシロウト用語。ｗｗｗ

あとシロウトはマノンって言葉すらしらない。ｗｗｗ

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:28 ID:4JNllmyv

一次予選が終わったらﾂﾞｰｺは去るだろう

理由は言えないが

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:29 ID:t6BZUmBt

>>44
ど、ど、ど、どんな理由っすか？！

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:29 ID:rssWuNt6

>>37
だから>>20は直視できないと言っているだけだろう？
石川と一緒で。

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:29 ID:R3UewWUQ

ID:5AqVE9Cf＝ID:yrp36LAk

新桜台での決闘申し込みまだですか？

48 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 16:29 ID:vaG3tuOU

>>34

今週末にはホームでジュビロをチンチンにしてやりますよ！

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:29 ID:2S62JZ+Z

>>32
サッカー見始めたばっかの奴が最初に自慢気に語る所だね！

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:9NfqhQdT

>>25
そのようです

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:BgxgpUIA

ｗいぱーいつけると馬鹿っぽくみえるのなんで？
教えてエロイ人

52 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:uHjNBNoT

ニューマでジーコを叩く糞サポ。戦略が無いっておまえら
アマちゃんにジーコの高度な戦略が理解できるとでも。
もちろん僕にもわからんけど。

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:wEnM6m2r

「西が、代表で出なかったのが不思議なくらい」と桑原監督は絶賛した。
ＭＦ名波は「西はいいよ。体キレてるから。あとは、どっかの誰かが見ててくれれば…」
と言い切った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040404-0012.html

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:Succ2+hZ

4-2-4っていいよね

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:yrp36LAk

マラドーナは神だよ。ｗｗｗ
次元が違うから。ｗｗｗ

ナポリが優勝したときは泣いた。ｗｗｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:5AqVE9Cf

にわかは発想がすでににわか。

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:fJR2Zdwu

アマンなら知ってるが・・・・

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:31 ID:wEnM6m2r

どっかの誰かが見ててくれれば…
どっかの誰かが見ててくれれば…
どっかの誰かが見ててくれれば…
どっかの誰かが見ててくれれば…

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:31 ID:SF+lLACs

日本のメディアは、どう煽れば部数が伸びるのか？をよく知ってる。

キーワード＝『ジーコじゃ06年は駄目』

まるでパブロフの犬状態だねｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:31 ID:R3UewWUQ

>>51
サカ板名物のキチガイＫ君＝愛媛

日本人の振りした厨房です。

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:31 ID:G1Bb20+T

>>56
その言葉が一番似合うのは君ｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:31 ID:xJ+DytcQ

6/9インド戦（Ｈ）　9/8インド戦（Ａ）　10/13オマーン戦（Ａ）　11/17シンガポール戦（Ｈ）

ホームのオマーン戦・アウェイのシンガポール戦のような直前合流はもうないと思う。

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:yrp36LAk

マノンしらない香具師だけかよ？。ｗｗｗ
ターンはしってるのか？。ｗｗｗ

正直驚いた。ｗｗｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:R3UewWUQ

>>59
批判しようものならｶﾋﾟﾀﾝと電通が・・・

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:t6BZUmBt

>>48
磐田か・・・つらいね・・・

66 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:slMXdQoA

>>55
当たり障りないな。

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:4JNllmyv

さて一次予選、日本の結果は？

odds
＃＠？・・・ 1.1倍
＆％＊・・・33.0倍

>>45

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:33 ID:4JfCW0od

>>60
ボォケ
Ｋ君と愛媛は同一人物じゃないって

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:33 ID:uHjNBNoT

予選2戦全勝勝ち点６を挙げてるジーコ日本に対して，
結果出して無いという基地外クレームをつける糞サポ。
２戦で勝ち点10点挙げなきゃ納得しないんだろうね。

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:kgc2Xfm5

>>43
壁パスってのはな、受け手が止まるイメージがあるから避けられた歴史があるんだよ
素人用語とかじゃなく、そこでむしろダイレクトのイメージを強調したワンツーって言葉が生まれた
少なくともワンツーはド素人用語って煽るやつよりよっぽど本質をみてるぞ

マノン？
かけ声だろ、ボール受けてるやつに注意を呼びかけるための

71 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:DCl2kQJ8

>>43
まあ代表監督としてフランス目指してた人間が
デルピエロ知らないでイタリアｖｓノルウェーの解説してたこともあったからなあ・・・

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:slMXdQoA

「お前ら（川渕・ジーコ）のバカさは永遠だが、
　我々の忍耐はそうではない」とモラッティ扱いをしてみる。

73 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:6/7W2Z+h

>>48
桜のＤＦはカレンの１トップで十分(ry

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:5AqVE9Cf

しかしサカ板でにわか扱いされて、逃げた先でもにわか扱いされるキミたちって…

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:34 ID:t6BZUmBt

正確にはman onですな

76 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:35 ID:R3UewWUQ

>>68
いや、最近本性見せてきたのよ。
知ったかなと点と、いつもの公園に来い！とか
彼女とデートwwwが一緒くたになってたスレに出くわしたし。

77 ：にわか＠恐縮です：04/04/05 16:35 ID:GT7x0VXe

このスレでは
自称玄人＝ジーコ擁護
にわか＝ジーコ批判

みんな気をつけて！

78 ：（　´∀｀）φ：04/04/05 16:35 ID:cMNMq/Fu

ジーコでこの先生きのこることができるのか、とても不安です。
ジーコ戦術とやらをご教授願いませんでしょうか。

79 ：：04/04/05 16:35 ID:OsYPEkTy

とりあえず一時予選すら、アウエーでオマーンに負ければ敗退濃厚なんだよね。
得失点差はかなりついたしさ。

まあ中東のチームって集中力に欠けるから、日本に当たる前にインドか
シンガポールに取りこぼすとは思うけどね

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:35 ID:t6BZUmBt

ギャルのパンチーおーくれー

81 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:36 ID:kgc2Xfm5

>>71
でもあの人の解説って、意外と本質つくよな
知識はないが、サッカーを見る目は結構あるよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:36 ID:uHjNBNoT

中田を殺す気か＞＞ジーコとか言っていた中田ヲタは
昨日中田を使った松爺を全く批判しない。結局空気で
ジーコを叩いてただけ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:36 ID:D8kknUq6

擁護してる人が戦術はない、と言い切ったから
次スレを立てる必要はなくなったと思ったんだけど。

戦術無しで動いてるジーコを支持するってんだから
もうお話にならないわけで。

>>49
それって擁護してる人のことだよね。

「にわか」は
勝てば良いんだよ言ったりとか
ボールばかり見ていて、スペースを作る動きなど
見ていないはずだからね。
そういう動きの少ないジーコジャパンを批判するはずがない。

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:36 ID:pM5LTMm0

サッカーもだめ、野球も落ち目かよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:36 ID:yrp36LAk

ほんとうににわかはしょうがないな。
司令塔よばわりしてろ。ｗｗｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:37 ID:UQHAsvhn

>>74 どうでもいいから速くｼﾞｰｺの戦術教えて下さいよ

この役立たず

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:37 ID:R3UewWUQ

>>79
六年のブランクって大きいよね。

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:37 ID:kgc2Xfm5

ジーコの元で戦術的に機能してないことは誰にでもわかるよ

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:38 ID:R3UewWUQ

ドイツまでの日数＋次のＷ杯までの六年てことです　>>87

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:38 ID:slMXdQoA

今回のレギュレーションって
①勝ち点②当該国の対戦結果③得失点差、だよな？

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:38 ID:UQHAsvhn

>>85 あ、ついでにｵﾏｲもｼﾞｰｺの用いている戦術教えてｸﾘ

おれ、にかわだからわからねーんだ

92 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:39 ID:uHjNBNoT

ジーコを辞めさせたところで中村は使われ続ける。
麒麟麦酒がスポンサーしてる限り。

93 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:40 ID:s6R1R9bM

ID:yrp36LAkは次第点の人？

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:40 ID:yrp36LAk

シロウトがいう戦術はシステムのことだろう。

そんなのより局所の戦術がうまくいってない。ｗｗｗ
こんなのは選手の問題だよ。

レベル低くてジーコさんも嫌気がさしてるだろうね。

一流のプロなら誰でもできるはずのことができてないんだよ。ｗｗｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:40 ID:4JfCW0od

>>76
普通に、成り済ましでは？
公園・彼女とデートwwwって
K君が元祖じゃないし。
今、イナスレに本物のK君が居るけど

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:40 ID:4JNllmyv

まあ、6年あれば建て直すだろう

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:41 ID:5AqVE9Cf

ジーコサッカーに戦術がないなんて、にわかが陥りやすい錯覚さ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:41 ID:rssWuNt6

>>96
諦めているなぁ。

俺もだ。
6年かけて立て直してほしい。

99 ：：04/04/05 16:41 ID:OsYPEkTy

そもそもジーコは欧米組並べれば、アジア予選で4位以内に入る事など
楽々と思って「いた」節がある。
だからこそ監督を引きうけた。自分は何もやらずに、英雄になれるんだから
こんな美味しい商売は無い。

しかしフタを開けて見れば、欧州組など国内組と殆ど大差無いし、
大半のアジアの一線級選手とも差が無い事が分かって唖然とした。

今は監督を何とか辞めたくて仕方が無い。
これ以上名声を汚さないうちにね。

100 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:42 ID:G1Bb20+T

>>94
そりゃジーコの目がないんだろ
そこを組織でまとめてたのが前の日本代表
だが、ジーコは前の代表をすべて無視してやりだしたらこのざま

最初からジーコの目があればこんなことにはならなかっただろ

101 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:42 ID:T2o9RZ/K

トップ下ってちょっと前のブラジル代表のシステムの
4-3-1-2の1でしょ？
フォワードでもハーフでも無いポジションのことでしょ？

だからトップ下と司令塔を対比するのは、おかしいと
思うのですよ。

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:42 ID:tbmjBi5z

次スレ立ったのかよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:42 ID:4JNllmyv

>>ﾂﾞｰｺ擁護派さん江

戦術論を出すより、「選手が悪い」で攻めた方がいいぞ

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:42 ID:2S62JZ+Z

>>94
嫌なら辞めてください
日本の力ならW杯でトルコに勝てたって言ったのは眼鏡違いだった事認めてね

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:43 ID:yrp36LAk

>>99

欧米組みかよ。ｗｗｗ
欧米組ってオマエにわかまるだし。ｗｗｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:43 ID:kgc2Xfm5

>>103

それだと、そういう選手を選ぶ監督の責任になりますよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:43 ID:fJR2Zdwu

以前阪神優勝で世界で大騒ぎ
どっかのTV局でやってたが、NYあたりを１０人程度の日本人がユニ着て歩いてただけ
何だったんだろうな

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:44 ID:vOENqdOq

おまえらみんな「にわかじゃない方」に行きたがってるけど、
そっち行くとジーコがいるよ。

109 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:44 ID:fJR2Zdwu

ｱﾊﾊ

ﾐｽｯﾀ

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:44 ID:R3UewWUQ

>>93
どうせ剥がれる化けの皮。

>>90
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/zone/standings.html?zone=asn

111 ：99：04/04/05 16:45 ID:OsYPEkTy

ジーコの予定からすれば、一時予選は小野や中村や中田が、1試合に
2点くらい取り合って、ウハウハってイメージだった筈だ。

処が小野や中田は、アジア2戦級レベルですらゴール前では何も出来ず、
大好きな俊輔に至っては、その2戦級に吹っ飛ばされてボール奪われまくる始末（プ

あまりのレベルの低さに、目が点になるジーコの顔が思い浮かぶ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:45 ID:DCl2kQJ8

>>97
そうだよな。
じゃなかったら「ジーコの考えるサッカー」なんてゲーム出さないよな。

しかしこうなってくると考えてるだけで実行できないのかも知れないな。
その裏には計り知れない陰謀が・・・

113 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 16:45 ID:vaG3tuOU

>>73

カレン１人ならウチの３バックで止めてみせる！

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:45 ID:2fY65AXP

>>82
松爺は休ませようとしたが、中田が出場を直訴しただけ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:45 ID:SdfxeYKZ

>>15
プレーヤーとしては最高だったけど
監督としては最低ですね。

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:46 ID:R3UewWUQ

もっとも期待はずれの国はどこでしょう？（投票制）
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/zone/asn.html

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:46 ID:VPf9jCjc

どうせ誰がやっても叩かれるお前らがやれ

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:47 ID:GT7x0VXe

中田さんもジーコ批判をしたらにわかです

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:47 ID:b+bbPnBL

ダバディを監督にしろって

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:47 ID:00j4Pbfk

↓にわかがウンコしながら一言

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:48 ID:kgc2Xfm5

ノブリンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

122 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:48 ID:t6BZUmBt

>>113
フルパワーの磐田だって当然止めますよね？

123 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:48 ID:DNeIQsIV

オシムに代表監督に就任してもらえれば、１ヶ月で強くしてくれるよ

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:49 ID:UQHAsvhn

>>94 んじゃWC本大会で得点出来たり勝てたりしてたのは何故？
引退した選手は居ない筈ですよ。

前に出来ていたのが何故この2年で、より格下と思われるﾁｰﾑに
実行できなくなり、ﾁｰﾑ内部からも怨嗟の声が出始めているんだ？

ｵﾚ、ﾆｶｳだからわかんねーんだ、教えてｸﾘ

>>97 だからとっとと示せっつーの　このｽｶﾎﾟﾝﾀﾝ

125 ：99：04/04/05 16:50 ID:OsYPEkTy

昨日の中田も、単にバランサーとしての役割果たしてただけで、攻撃には
何一つ絡めず。
大体が、あれだけ（10本以上蹴ってた）FK＆CK蹴らしておいてもらいながら、
唯の1回も味方にピッタリ合わせる事が出来なかった事が、この勘違い野郎中田の
実力を端的に表してる。

ジャパンマネーが無ければ、とっくに干されてる選手なんだから
さっさと日本に帰ってこいよ（プ

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:51 ID:WAP9WLts

今のダメチームでも１次予選は発破できると思う。
オリンピック後に日本代表が大きく変わる可能性もあるし、
あと１年待ってもいいでしょ。

２００６年まで、まだまだ先は長い。

127 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:51 ID:2S62JZ+Z

>>121
ノブリンポジションで今年は清水がJ2の3位と入れ替え間違いなし！

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:52 ID:kgc2Xfm5

>>127
どうもＪ１でのノブリンポジションは上から3位じゃなくて
やっぱり下から3位のほうだったらしい・・・・

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:52 ID:lJ3b9qa1

ベースとなる戦術がないのは確かだろ
選手間で統一した意思にいる守備や攻撃が見えない
ポゼッションサッカーも意味がない
中盤でためてＳＢの攻撃なんかを引き出すためのモノなのに
ボランチのカバーリングができてないから
やったとしてもそこが穴になって、狙われるし　サントスの裏とかね
それがわかっていても、今度はＳＢが出るタイミングが取れない
チーム内でカバーの約束事を決めてないからこうなるんだよなー

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:53 ID:GT7x0VXe

これまた香ばしいのが>>99

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:54 ID:yrp36LAk

>>124

前のチームを壊して新しいチームにする過程で一時的に弱くなることは
当たり前だよ。ｗｗｗ

トルシエ以上のチームにするのが目的なんだからにわかが前はよかったとか
いってるのは近視眼すぎ。ｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:56 ID:GT7x0VXe

もう２年も弱いままですが

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:57 ID:2S62JZ+Z

>>131
1年半たったんですけど、4年間のどの辺りで強くなる予定ですか？

134 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:58 ID:kgc2Xfm5

トニーニョセレーゾってジーコのこと監督としてどう思ってんだろう？

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:59 ID:yrp36LAk

>>129

局所がうまくいってないから、流れが悪くなっているだけ。ｗｗｗ

それをみて約束事がないとか戦術がないとかいってるのはにわか丸出し。ｗｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:59 ID:kgc2Xfm5

>>133
ファーストステージで今まで優勝に無縁だったチームが
優勝争いし、最後の最後で逃すころから
主力選手が代表で悔しさぶつけ、フランス相手に大活躍

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:00 ID:4JfCW0od

>>134
俺は、セレーゾより小笠原・本山がジーコの事
監督としてどう思ってんだろう？

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:00 ID:uHjNBNoT

>>106　黄金4人＋へなぎ高原鈴木に戸田と広山＋川口選んでも，
それでも一人は糞Jリーガから選ばなきゃならんからな。控え7人
も糞だまりJリーガの中から選ばざるおえないし。ジーコも人選に
大変だよ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:00 ID:UQHAsvhn

>>131 だから予選始まっているのに弱いままな所かむしろ悪化していて
好転の兆しが見えないから内部からも不満の声があがってるんだろ？
俺が見てつまらなくても選手たちがｲｷｲｷ、伸び伸びとやってりゃ
ﾓﾝｸも言わねぇよ。所詮部外者なんだから。

もう時間ねーんだよ　ｳﾞｧｶ

あ、あとｵﾚの視力０，０１以下、よく判ったなぁ

140 ：　：04/04/05 17:00 ID:lYajJ70+

>>131

壊したところでしばらくストップしてますが…。

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:01 ID:slMXdQoA

>>131
そのジーコが目指す「新しいチーム」が見えないし、
ジーコからの説明もない。
ジーコは今の強化プランで「理想とするチーム」になれると思ってるのか？
「理想のチーム」になるには、どの様なプロセスが必要なのか
考えているのだろうか？

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:01 ID:R3UewWUQ

>>134
鹿の上司部下の関係だったんでしょ？
けど髭はイタリアできちんと勉強してなんちゃってカテナチオを
鹿で完成させた。

仕事上ではいい付き合いでないの？

143 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 17:02 ID:vaG3tuOU

>>122

どれだけ失点してもそれ以上に得点すれば勝てるのですよ！
週末は天皇杯の悔しさをぶつけた上に南米王者のタイトルを奪還してやりますよ！

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:03 ID:yrp36LAk

にわか多すぎだな。ｗｗｗ

オマエら経験者じゃないからチームが１シーズンでどうやって変わって強くなるかなんて
全然わからないだろうな。ｗｗｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:03 ID:kgc2Xfm5

>>137
どうなんだろうな
キャバクラといい、正直いらつき始めてるんだろうな

そういやそいつらがルーキーのころ、一緒にＦＫの練習してたら
遠くから見てたジーコがやってきて、足の角度を指摘されて直したら
キック精度が良くなったって話があったな
そういうポジションがベストなんだろうな、ジーコは

146 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:03 ID:R3UewWUQ

勝利宣言まだ？
彼女との六時過ぎのデパートでパン買うデートタイムまだ？

147 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:03 ID:2S62JZ+Z

>>136
それは前代表の桜さんの事かー！

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:04 ID:UQHAsvhn

>>143 ﾌﾟﾗｽ思考っすねぇ………

最近ﾓﾘｼの話題、とんと聞かないけど調子はどんなもんでしょ？

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:04 ID:rssWuNt6

>>137
キャバクラに連れて行った奴は小笠原だな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:04 ID:yrp36LAk

>>141

にわかが心配しなくてもちゃんとジーコさんは考えているよ。ｗｗｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:04 ID:uHjNBNoT

僕には見える。日本代表がドイツWC開催時にはレアルマドリードの
ような素晴らしいチームになってる姿が。

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:04 ID:xJ+DytcQ

>>132
コンディションが整ってる状態でやったアウェイのチュニジア戦やルーマニア戦は
よかったよ。
コンフェデの時は結果は出なかったが、Ｗ杯の時より進歩してると評価もされたじゃん。
次からはコンディションも問題ないだろうから、真剣勝負なんだって気持ちさえ発揮
出来れば大丈夫だって。

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:05 ID:SF+lLACs

>>135
監督が変わって、戦術を決めて、約束事があれば
すぐ機能すると思ってる連中なんだから
言っても無理。
夜な夜なプレステでもやって、自分は名監督だと勘違いしてる
憐れな連中なんだよ・・・。

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:05 ID:G1Bb20+T

>>151
マドリーもいま何とか勝ってるチームなんだが・・・
確かに日本と似てるが
FWの質以外は

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:06 ID:kgc2Xfm5

>>147
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:06 ID:R3UewWUQ

>>151
そのときチームが出来上がってるからジーコがやりたかった
居眠り采配ができるってことだねw

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:06 ID:G1Bb20+T

>>153
ジーコさんは1年以上機能させていませんが？
まだ時間かかるんですか？

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:07 ID:yrp36LAk

むしろコロンビアを押すぐらいのチームになってることが驚きだな。ｗｗｗ
にわかは確かにシーズンの影響とかコンディショニングとか全然考えてない。ｗｗｗ

シンガポール相手なんて手を抜いて1点差で勝つのが最高なんだよ。ｗｗｗ

159 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:07 ID:slMXdQoA

>>150
いや、だから、それを教えてくれよ。
ジーコがちゃんと考えていて、
それに沿った強化プランを立てていて、
それが適正に機能しているなら文句は言わないわけよ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:coE3CTCN

まぁあれだ。>>153は遠まわしにジーコはプレステからやり直せと言ってるんだよｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:uHjNBNoT

>>156　その通り。にわかは想像力が足りないね。一次予選なんて
チーム作りが基本。勝ち点３あげとけば良いのよ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:rssWuNt6

>>157
磯の脳内ではいつか機能することになっています。

163 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:Rvr1v/ip

黄金の中盤がなければ日本もスピードのある攻撃できると思う

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:yrp36LAk

>>157

コンフェデの評価は無視かよ。ｗｗｗ
明らかに強くなってるが。ｗｗｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:08 ID:D8kknUq6

>>153
監督交代は
今のままよりはるかにマシって考えなんだが。

まあ脳内の敵相手に頑張ってくれ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:09 ID:UQHAsvhn

>>153
＞すぐ機能すると思ってる連中なんだから
＞　す　ぐ　機　能　す　る
＞　　　す　　　ぐ　　　機　　　能　　　す　　　る
おまいのすぐはどれくらいの時間ですか、ｵﾚは５分くらいですが。
少なくとも２年間ってこたーないよな

つーかその場当たり的な考え方がｼﾞｰｺの考え方そのものなんじゃねーの？

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:10 ID:SF+lLACs

>>157
何故機能しないかが解らず、一方的に監督の責任ししてるのが痛い・・・。
いつでも同じパフォーマンスがお望みなら、お家でウイイレでもやってろｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:11 ID:G1Bb20+T

>>164
えっと
君の言う強さというのは一瞬だけ光る強さなんですか？
長い間強ければ力が付いた、機能したと思いますが？

169 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:11 ID:h8fAMzz6

yrp36LAkって、「にわか」「にわか」を連発してるけど、内容ないね。

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:slMXdQoA

>>169
そりゃそうだろ。
ジーコを擁護するのはかなり難易度が高い。
麻原を無罪にするくらい難しい。

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:I2Dl5Dug

これ以降「ニワカ」禁止
　　　　　　↓

172 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:uHjNBNoT

高原へなぎがもうすぐ確変するからインド戦以下５－０も
夢じゃないね。シンガポール戦30本シュート打った実績から
言って

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:yrp36LAk

シーズンで一番疲れがたまっている選手集めたらこんなもんだろうね。ｗｗｗ

ちゃんとリーグ戦の休みとれればすぐにコンフェデのときのチームになれる。

1年半とかいってるバカがいるが、おまえらまさかコンフェデのチームはトルシエのときよりも
弱いと思ってるの？ｗｗｗ

だとしたら救いようがないな。ｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:3qEobv1s

痛い鹿島サポがここでも暴れてるのか

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:12 ID:G1Bb20+T

>>167
えっと
コンフェデ以来何度も試合ありましたよね？
でも、好調だったのはコンフェデのときだけですよね？
別にいつも同じパフォーマンス求めてませんが
調子の悪い選手は交替させるなどして一定に保つのも監督の仕事だと思うんですが？

176 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 17:12 ID:vaG3tuOU

>>148

もちろんカラ元気です。

モリシは今でも元気にプレイしていまする。
ヘッポコDFのフォローの為に奔走させられていますけど。
前節もゴールを決めたんだけど・・・。

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:13 ID:pruqjHEv

中西呼べ

178 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:13 ID:u8MDv/GC

代表チームが強くなるかどうかは
代表チームの運営・計画・試合設定する協会の人たちの力量　70%
監督の采配　　20%
選手の才能　10%

ジーコだけで決まるものではない

179 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:13 ID:yrp36LAk

>>168

リーグ戦の影響なんてオマエは考えないんだろうな。ｗｗｗ

180 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:13 ID:D8kknUq6

>>167
ええっ？
チームが機能するようにするのが
監督の仕事じゃないんですか？

だれか監督の仕事はなんなのか教えてください。
にわかの私にはわかりません。

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:14 ID:G1Bb20+T

>>173
えっと
疲れがたまってるならコンディションがいい選手を使うなどして
よりよい方向に導くのも監督の仕事だと思うんですが？

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:14 ID:UQHAsvhn

>>176 ﾓﾘｼこそ代表に必要な人材だと思っているんですけどねぇ……

ｵﾚも週末は桜が咲くように応援します

183 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:14 ID:gSvNL+3i

エデュー兄さんががんばってくれるから大丈夫

184 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:SF+lLACs

>>166
肝心の選手がどうにかならんと２年でも無理だろ。
現段階でジーコの手腕なんてどうでもいい。
むしろサッカーと言うより、団体行動の基礎が出来てない連中を使ってて
監督の力量は計れんよ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:R3UewWUQ

>>174
語尾のwwwは海外板の名物男。

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:G1Bb20+T

>>179
えっと
オマーンやシンガポールの選手も試合してると思うんですが？
そこの辺りはどうなんですか？

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:I2Dl5Dug

>>176
お、桜ｻﾎﾟか
おいらもホーム3試合見たが早くも絶望気味

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:yrp36LAk

>>181

そこまで日本は選手層厚くないから。ｗｗｗ

中田はずせると思ってる時点でドシロウト。ｗｗｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:xJ+DytcQ

>>168
相手に研究されれば、ある程度抑えられてしまう。
長年強いチームを維持するというのは、個のレベルアップでしか維持できないと思う。

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:15 ID:rssWuNt6

>>180
鹿島アントラーズのベンチに座ることが仕事だという、監督の姿しか見たことがないんだよ。
優しくして上げようよw

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:17 ID:n4ij7dCM

そりゃあんたローカルな盛り上がりしかないJリーガーより
中田や高原や中村のような連日ニュースで取り上げられてる
誰でも知ってるような選手をつかうのが視聴率的にもいいわな。

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:17 ID:G1Bb20+T

>>188
それじゃこの先も中田さんを酷使しないと勝ちあがれないんですか？
JリーグはSリーグ以下なんですか？

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:17 ID:R3UewWUQ

>>183
エドゥも糖尿病で健康上深刻な問題抱ええるんだよ。
過労はもってのほか。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:17 ID:xJ+DytcQ

>>175
チュニジア・ルーマニア戦は無視ですか？

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:18 ID:cPVAqtx1

>>191
ダバディに怒られますよ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:18 ID:2/fArlaw

鹿島エンペラーズの監督なんかやってるから柳谷とか出し続けるんだろ？

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:19 ID:znbJcf10

中田のHP更新したな･･･
なんか周りの選手に期待するの諦めたっぽい・・・

198 ：名無しさん＠4倍満：04/04/05 17:19 ID:vaG3tuOU

>>182
ありがとう！
>>187
リーグ戦＆カップ戦と試合はまだまだ続く以上、がんばって応援し続けようぞ！

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:20 ID:yrp36LAk

>>192

当たり前。ｗｗｗ

中田つかわずに予選突破確実にできると思うほうが間違い。ｗｗｗ

そろそろにわかを論破したから去ろうかな。ｗｗｗ

個人戦術がうまくいってないのは疲労の影響がでかいんだから、ちゃんと休養して時間があれば
いい結果がでるよ。ｗｗｗ
にわかはコンフェデをすっかり忘れてるのがわかった。ｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:21 ID:G1Bb20+T

>>199
じゃあインド戦が楽しみですね
応手の日程も終わってるしJリーグも休業しますから

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:21 ID:h8fAMzz6

>>199

アホが消えるそうなので、拍手で見送りましょう。

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:22 ID:slMXdQoA

>>199
乙

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:22 ID:UQHAsvhn

結局選手のせいですかそうですか………

監督って楽なお仕事なんですねぇ…………………

ｱﾌｫか
あいつが下手だから駄目なんだ。俺のせいじゃない。とかの方が
余程ゲーム的発想じゃねーか。現実はすりあわせで上手く凌ぐしかねぇんだよ。
取り敢えず、ここ近年ｱｼﾞｱでこんな無様な試合を連続して見た事ないっつの。

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:23 ID:R3UewWUQ

デートから二度と戻ってこないでね～　>>199

205 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:23 ID:coE3CTCN

WC以外は真剣勝負じゃないんじゃなかったけ
コンフェデといえば、前任者は準優勝なんだが。
ジーコってどこまでいったっけ。まさか予選リーグで敗退なんてことはないよねｗｗｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:23 ID:G1Bb20+T

結局、中田が戦術なんだな
擁護派はｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:23 ID:SF+lLACs

>>175 >>180
お前らは目の前の試合『しか』見てない様だが、代表監督はＷ杯本戦を見据えて戦っている。
当り前だが。
厳しい日程で選手が疲れているのも、連携が不足してる事も、お前らに気付ける程度の事を
ジーコや協会が気付いてないと本気で思っているのか？ｗ

208 ：　：04/04/05 17:23 ID:D8kknUq6

>>178
協会側の提案を受けるのも蹴るのも監督だし、
逆に協会に提案するのも監督。
現につい最近日本人コーチの招聘を
拒否してるだろ。
協会の力量のパーセンテージが高すぎでは。

まあ、ともかく
やっぱり擁護派とは話出来ないな。
>>189のような発言の繰り返しだもんな。
疲れるわ。
今の戦力でどうするか、
最低限のコンディション調整もできないのはどういうこと？
を言ってるのに
選手の実力がないからと話をされてはどうもしようもない。

まあ、>>103の発言を受けて
擁護派やってる奴もいるかもしれないが。

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:R3UewWUQ

次第点

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:yrp36LAk

欧州組が主力になった今、こういう状況になるのはジーコさんは見通していただろうね。
母国ブラジルがそうだから。ｗｗｗ

リーグ戦、日程、総合的に考えて、評価しないのはドシロウトの悪い癖だな。ｗｗｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:jUN+fbp3

ジダンは禿げている

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:2S62JZ+Z

まあ、とりあえず欧州遠征とアジアカップ終わるまで待つしかないのかな？
手遅れにならなけりゃいいけど
なんかフランスの時ほど何がなんでもW杯いかなきゃって思えないからまあいいけど

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:gwrldMyE

確かに自由な攻撃は必要かもしれない、しかし守りは約束事が必要。

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:25 ID:BgxgpUIA

>>211
禿てないって！

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:p6BMAZKa

アジアカップ２０００の頃はウズベキスタンに７点も差を付けて、サウジには
３点も差を付けたのにオマーンとシンガポールに1点差の辛勝って何よ？

アルゼンチンと２度、ウルグアイ、フランスともテストマッチした結果が
弱小国に1点って

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:slMXdQoA

>>211
適当な事言うな！

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:h8fAMzz6

>>210

疲れが見え始めた。

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:HfbXNza4

>>207
>・・・お前らに気付ける程度の事を
>ジーコや協会が気付いてないと本気で思っているのか？ｗ

思ってるｗ
つーか、そこら辺は脳内削除して
一所懸命「偽犯人探し」してると思ってるｗ

219 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:kgc2Xfm5

>>213
最低限意思の疎通がなけりゃ攻撃にすらならんがね

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:uHjNBNoT

>>199　その通り。ジーコ戦術の核の一つは中田に
自由にプレイさせることなんだから，肝心の中田を
外せる理由がない。

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:T2o9RZ/K

>>211
にわかが！

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:26 ID:coE3CTCN

>>210
病院にいく事を進めるわ
ブラジルは時差の関係で48時間前開放でなんとかなるけど、日本は飛行機の時間合わせて
まるまる24時間以上損するってことが理解できてないのか
それともジーコみたいにFIFAに文句言って通るとでも思ってるんだろうか

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:27 ID:G1Bb20+T

>>210
で、それを相対的に判断して
シンガポール戦にベストの状態だったのは国内組みが多いんだよ
藻前が言うように中田はずさなくても
ヘナギ、禿、茸は少なくともガタガタだったのを見抜けなかった
君の大好きな自慰子さんはど素人だな

224 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:28 ID:uHjNBNoT

>>206　あれ？まさかアンチジーコはそんな事も知らなかったの？

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:28 ID:zsuXxhYC

一体どういう理由があってジーコにしたのか
それすらわからなくなってきた
なんかキャプテソには崇高な理想があったようなんだが・・・・・

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:29 ID:D8kknUq6

>>207
その厳しい日程で疲れきってる選手を
スタメンで使うのはなぜですかねえ。
しかも試合に出てない選手を。

で、本選を見つめてるので予選対策はどうでもいいと？
例えば今回、暑さ対策は
「サウナと気合」だそうですが
コンフェデといい、アウェーで同じことをやらないと信じられる理由は
あるんですか？選手が死にますよ。

しかも本選見つめてやってる割には
長期的なプランが示されていないようですが
これはどういうことでしょう？
にわかなんで質問が多いですが答えてください。

227 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:29 ID:G1Bb20+T

>>225
世界にも名前が通る監督じゃないのか？
じゃなきゃ素人にライセンス与えてまで監督にしないだろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:30 ID:UQHAsvhn

>>227 ﾆﾎﾟｰﾝ協会は与えてないよ

完全にｼﾛｰﾄのまま、採用

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:31 ID:SF+lLACs

>>213
>守りは約束事が必要

そいつは監督が指示してくれるのを何時までも待つのかい？
プロなのに？
戦うのは自分なのに？

同じ試合なんて二度とないのに、試合前にどれ位約束作れるの？
ジーコよりマシな監督ってのは、細かい試合展開まで読める予知能力者か？ｗ

だからサッカーした事無いシロウトと言われるんだよ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:31 ID:slMXdQoA

もう、川渕を会長に選んだ連中までむかついてきたな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:31 ID:r3s5q29n

>>227
＞世界にも名前が通る監督じゃないのか？

ゼネラルなんとかや補佐的な仕事しかやってない

232 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:31 ID:NDuDJnbE

>>227
ブラジルサイドからは特別にライセンスやっちゃった

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:32 ID:znbJcf10

>>225
100年構想なんだから、4年くらいジーコでも良い。

欧州での試合は海外組も時差が無いし移動も少ないから
そこそこの試合しちゃいそう。

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:32 ID:fXjzqVwp

鹿島時代、真の監督は宮本ではなくジ－コだと
散々言われてたけど、真相はどおなの鹿島ファン？

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:33 ID:G1Bb20+T

>>228 >>232
ありゃブラジルが与えたのか

>>231
監督としてじゃなくてサッカー界として名が通ってるじゃない
そういう意味です

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:33 ID:3qEobv1s

>>229
お前サッカーした事無いだろ、バレバレだぞ

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:33 ID:NDuDJnbE

>>230
ワールドカップの頃から常に岡野から下克上謀ろうとしてたよ。
岡野に対してもひどいこといったらしいし。

238 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:33 ID:r3s5q29n

229 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/04/05 17:31 ID:SF+lLACs
>>213
>守りは約束事が必要

そいつは監督が指示してくれるのを何時までも待つのかい？
プロなのに？
戦うのは自分なのに？

同じ試合なんて二度とないのに、試合前にどれ位約束作れるの？
ジーコよりマシな監督ってのは、細かい試合展開まで読める予知能力者か？ｗ

だからサッカーした事無いシロウトと言われるんだよ。

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:34 ID:kgc2Xfm5

>>229
プレスをかける位置とかを指定しないのはどうか・・・
ああいうのは選手の自主性にまかせるのは無理があるぞ
選手全員が強制的に従わねばならない類の約束事を監督が指定せずにどうする
一選手はあくまで一選手
次はいないかもしれないのだぞ

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:34 ID:slMXdQoA

>>229
ビエルサみたいなｵﾀも評価できないかい？

241 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:34 ID:SF+lLACs

>>226
今予選以外で、何時チーム作りする時間があるの？

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:34 ID:NDuDJnbE

>>235
ライセンス制度未整備の頃のブラジルですよ。
今は整備してるらしいけど。

それと今、ジーコとブラジウサッカー連盟は犬猿の仲だし。

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:35 ID:UQHAsvhn

>>229 あのさ………

れんしゅうでやっておけば、ほんばんであわてなくてすむよ？(読めるよね？)

244 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:35 ID:rssWuNt6

>>234
鹿島ヲタじゃないけれど、それはジーコが主張しただけでしょ？
あの当時、何でここまで監督をぼろくそに言えるのかと思っていた。

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:35 ID:D8kknUq6

>>236
監督がサッカー未経験者の部活サッカーだと
ああなるかも。

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:36 ID:NDuDJnbE

>>241
チョコっとフォーメーションをいじったら劇的に機能したりして。

247 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:36 ID:D8kknUq6

>>244
「お前はいいよな。見てるだけで」だっけ？

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:37 ID:SF+lLACs

>>239
ゲーム見てて、全く約束が無いと信じきってる奴に言ってもしょうがないか・・・

249 ：。：04/04/05 17:37 ID:+xohSHoe

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=28340

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:37 ID:uHjNBNoT

>>239　ふーん，ところでどこでプレスかければ有効なのか，
君の持論を聴かせてくれ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:37 ID:UQHAsvhn

>>234 当時の監督に対して
ジ「おまえは良いよな。座っているだけで金が貰えるんだから！」

こういうこと言うﾔｼを紳士的とか言う人がいる事が、まず信じられない

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:37 ID:SbYmzbHc

必死でジーコ擁護するやつって素人とかよくつかうよね
Ｊ発足の頃から見ているからそのつもりなのかね、ぷぷぷぷ

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:38 ID:kgc2Xfm5

>>241
てか、せっかくＪリーグ休みにしたりして時間かけて合宿くんでも
試合に出るのは前日合流した選手ってのが続いてるしな・・・
そりゃ選手の士気はおちるわ・・・
しかも、コンディショングダグダで、結局国内組みの活躍で勝ってる訳だし

254 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:38 ID:SF+lLACs

>>243
その練習ってのは何時できるんだ？

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:38 ID:znbJcf10

まぁ鹿島ファンは永遠の監督として宮本に敬意を表してるよ。
まぁ試合中でも練習中でもジーコが一番声を出して選手を
引っ張っていたのは事実だしね。

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:38 ID:r3s5q29n

叩くときは一点集中。
論点はぐらかせても強引に戻す。

さあ、叩け。
　↓
229 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/04/05 17:31 ID:SF+lLACs
>>213
>守りは約束事が必要

そいつは監督が指示してくれるのを何時までも待つのかい？
プロなのに？
戦うのは自分なのに？

同じ試合なんて二度とないのに、試合前にどれ位約束作れるの？
ジーコよりマシな監督ってのは、細かい試合展開まで読める予知能力者か？ｗ

だからサッカーした事無いシロウトと言われるんだよ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:38 ID:D8kknUq6

>>248
「戦術が無い」と「約束事が無い」は全く違うぞ。

258 ：。：04/04/05 17:39 ID:+xohSHoe

http://members.ld.infoseek.co.jp/iso9600/

259 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:DCl2kQJ8

>>229
そういや昔ドイツのサッカー監督養成スクールを取材した番組見たことあるが
ほとんど予知能力の強化にしか見えんかったな。
また先生厳しいんだこれが。

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:uHjNBNoT

ゲームの後半に生きの良い選手使って点を取る。
理に適った戦法だな。ジーコ采配は尽く当たってる。

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:0ixxVuX1

【経済】4月からこう変わる　年金額0.3%％減／初診料引き上げ／消費税は「総額」etc
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080432142/20-25

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/04/03 13:31 ID:TnBB91pO

>>23-24
日本の税収のほとんどが公務員の人件費だから
これを大胆に削減すれば、大幅な減税が可能となり
景気回復へ向かうという主張は正しいと思う。

＞公務員の人件費抑えるだけで財政が健全化するなら

＞＞公務員の人件費を抑えるだけで財政は確実に健全化する

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:NDuDJnbE

>>251
その宮本氏もＷ杯を待たずに鬼籍に入ってしまった・・・

ジーコってまず社会人として常識ない人でしょ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:rssWuNt6

>>247
それもあるけれど、マスコミに向かって監督は俺だとか、手柄を独り占めするかのように主張しまくった。
おいおい、宮本の立場がぜんぜんねえだろ…

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:39 ID:UQHAsvhn

>>254　国内中心で合宿組んでやりゃ良いだろｳﾞｫｹ

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:40 ID:h8fAMzz6

>>248

「最低限の約束事が必要」って、選手の方から言ってなかったっけ？

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:40 ID:D8kknUq6

>>256
前スレの人とそっくりだよね。
都合が悪いと論点ずらす所が。

267 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:40 ID:T2o9RZ/K

>>241
去年１年間あった。

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:40 ID:kgc2Xfm5

>>248
試合中あきらかに余計なこと考えてるあたり
同時性が生じるチーム状態じゃないのは確か
それに監督の責任が問われるのは当然
てか、プレスの位置について約束事がないことに宮本が直訴するって言ってるわけだし

>>250
意思の統一がなけりゃ話にならんわ

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:41 ID:2S62JZ+Z

>>250
その質問の仕方は恥ずかしいぞ
そんなもんチームのやりたいサッカーによって千差万別だ

270 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:41 ID:HfbXNza4

>>248
> ゲーム見てて、全く約束が無いと信じきってる奴に言ってもしょうがないか・・・

なるほど。
つー事は、中田や宮本も素人って訳かｗ
それじゃ勝てないなｗ

まあ、そんな連中を選んでるのはﾂﾞｰｺだけど・・・って話は言わないでおこう
可哀想すぎる

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:41 ID:uHjNBNoT

>>268　意思の統一は当然だろ。どこでプレスかけるのよ？

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:41 ID:xJ+DytcQ

>>208
今の選手の実力のことなんか何も言ってないだろ。
長年、強いチームでいるには選手個々の力が上がらないとダメってのは事実だろうが。
ハンガリーが何故今弱いんだ？　個々のレベルが落ちたからだろ。
Ｗ杯予選というのは、どこの国も相手のレベル関係なしに監督の考えるベストメンバーを
組むもんだ。
相手がフェロー諸島だから２軍でやろうなんてしないの。
ブラジルだって、強行日程でロナウドやロベカル召集するだろ。
調子が悪かろうが使うんだよ。

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:41 ID:SF+lLACs

>>253
国内のメンバー中心で06年を戦うならお前の言う通り。
だが、ジーコは欧州組が中心と考えているのだろ。
今使ってチームを煮詰めないで一体何時やると言うんだ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:42 ID:kgc2Xfm5

>>271
それは監督の趣向だ
どこでかけるかでいい悪いが出ることじゃない

そんなのもわからないアフォデスカ？

275 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:42 ID:D8kknUq6

>>263
代表監督就任してからの発言でもわかるように
「人格者」ではないよな。
日本サッカー界に貢献してくれたのはわかるけど。

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:42 ID:UQHAsvhn

>>266 つうか自分自身で論争の達人と信じ込んでいる奴らはみんなそうよ。

ｱｰﾚﾌの上祐がいい例

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:43 ID:kgc2Xfm5

>>271
てか、その当然の意思の統一がされてないわけですが

墓穴ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:43 ID:G1Bb20+T

そもそも長期の合宿なんて必要ないとぶち上げたのはジーコだ。
それが今では「時間がない」

ジーコは言うことコロコロ変えるから信用もないね

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:43 ID:h8fAMzz6

ワールドカップ直後のジーコのトルシエ批判って、結局のところ就職活動だったんだよね。

ブラジル勝って、浮ついた空気の中で、日本人に迎合してジーコを選んだんだと思うよ。

それまで組織サッカーを積み上げてきたのに、もったいない。

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:43 ID:zsuXxhYC

wcupの間は
サカマガでえらそうなことを言っているのが
ジーコにとっても日本にとっても幸せなのに・・

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:44 ID:lnznYVjf

オマーン戦のハーフタイムにブーイングされたらがっかりした
って言ってた中田が、今は代表をぼろくそにいってる
こいつは何を考えているんだ？

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:44 ID:HfbXNza4

結論：

　　　　　「約束事がない」とほざく中田英らは素人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だから勝てないｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:44 ID:3qEobv1s

>>272
ロナウド、ロベカルと違って茸、柳、稲本は試合に全く出てなくて感が鈍ってる事が問題なんだと思うが

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:44 ID:kgc2Xfm5

おいおい

宮本は宮本で、遊びの試合で素人に後ろから足削ってた人ですよ

こいつはこいつで人格者じゃ（ｒｙ
でも面白いな

285 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:45 ID:SF+lLACs

>>268
その宮本の代表キャップ数はどれ位だっけ？
お前らの言う通り１年半もの間、コイツはなにやってたんだ？
予選を二試合戦った後で言うセリフかよ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:45 ID:HfbXNza4

ﾂﾞｰｺよ。
次の試合は中田英らを除外な

あんな素人を使っちゃいかん

287 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:45 ID:/enkscU4

えー、ジーコは就任当時「そのときそのときのベストメンバーを集める」と言いました。

この前の試合のメンバーのどこがベストなのかニワカの僕に教えてください、擁護派の皆さん。

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:46 ID:kgc2Xfm5

>>283
そう、海外組でも2種類いる
中田、鈴木、斧等確実に試合に出てる選手
こいつらは成長も感じられるし、文字通りコンディションが問題なだけ
そしてヘナギ等の・・・
とりあえず国に帰って来い。。
お前らはそんなもんじゃなかったはずだ・・・

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:46 ID:UQHAsvhn

>>273 あんま引き合いに出したくねーんだが………

ﾄﾙﾄﾙ君はそれでも機能させていましたよ
アジアの試合にﾅｶｰﾀなんて呼んで無かったよ
海外組は能力が高いんだから、他がきっちり機能させていれば
直前合宿で合わせられまつよね？

WCなんだぞ？Jﾁｰﾑに遠慮している場合じゃ無ぇ

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:46 ID:xJ+DytcQ

>>278
トルシエみたいにＪを中断させまくって、練習のためだけの合宿は必要ないと言ったんだよ。
トルシエが、ああいうことやったから、チェアマン時代の川淵としょっちゅうぶつかってたんだろ。
Ｊを舐めるにもほどがある。ＪはＪでやっていかないといけないのに、無視だったろうが。

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:47 ID:G1Bb20+T

>>287
名前だけはベストのメンバーだったなｗ
キャバクラ８除けば

292 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:47 ID:C1J6pTVX

フランスＷ杯の時の、サッカー界を暖かく見守っていたジーコが一番
輝いて見えたな（ｗ
やっぱスターがスターのままでいたかったら代表監督みたいな汚れ役
やったら駄目だね。

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:47 ID:uHjNBNoT

>>269　ジーコのやりたいサッカーを理解してない輩が，
プレスをかける位置の指定が無いとほざくわけだ。

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:47 ID:30zuG7wM

>>281
こいつは以前ジーコサッカーをマンセーしてた

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:47 ID:SF+lLACs

>>287
監督に聞いて下さい。

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:48 ID:HfbXNza4

>>287
「出る単」

・・・スポーツ新聞での

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:48 ID:D8kknUq6

>>272
だからそれほど図抜けてるのか海外組は。
中田と小野ぐらいだろ。重要なのは。
柳沢や中村がコンディション不良でも
国内組よりずば抜けてうまいか？

しかも毎回紅白戦でサブ組に負けてるだろうが。

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:48 ID:G1Bb20+T

>>290
それはわかるが
じゃあ、時間がないとか弱音吐かないでくださいよ
元から合宿はJの合間縫ってやるはずだったんでしょ？

299 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:48 ID:kgc2Xfm5

>>285
プレスの位置を支持しないジーコのやり方を完全に疑い始めたって事だろう

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:48 ID:slMXdQoA

>>279
９４→ファルカン
９８→トルシエ
０２→ジーコ

日本サッカー協会はこういう計画性のない組織だからな。

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:49 ID:r3s5q29n

ジーコの日本代表は就任直後のジャマイカ戦からまったく成長していない

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:49 ID:UQHAsvhn

>>285 ｱﾌｫ

今までも散々言ってきたが却下されてきたの

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:49 ID:xJ+DytcQ

>>283
アーセナルで全くリーグ戦に出てなかった稲本がＷ杯で２点取ってる。
試合勘はもちろん大切だが、ジーコはそれ以上に欧州という厳しいとこでやってる
実績・経験を買ってるんだろ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:49 ID:kgc2Xfm5

>>290
合宿はきっちり組めてるぞ
問題はそれなのに前日入りしてる選手を重宝してるって事だ
で、そいつらが結果出せてない

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:50 ID:uHjNBNoT

>>289　中田一人海外だったからな。そりゃ，機能させやすいだろ。
アジア一次予選だけなら国内組だけでなんとかなるだろうが，
その先考えたら欧州組が必要になる。そんとき，あらたにチーム
作ってる余裕が日本にあるかな？

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:51 ID:kgc2Xfm5

>>303
ありゃ、トルが試合勘取り戻すために我慢強く使ったから・・・
開催国だからこそできた技

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:51 ID:iPtru7wD

>>272
調子が悪いロナウドを使った結果が98年7月12日のサン・ドニですが何か？

普通の監督の選ぶベストメンバーは巧い順に23人選ぶわけではないと言う事も知らないド素人ですか？
96年ユーロのフランスは？

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:2S62JZ+Z

まあ、今やJチームも代表に行くと調子落とす上に試合も出してくれないから
名前も売れないから出したくないだろうけどな

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:RhyaAJbd

俺はサッカーに関しては素人だが、ジーコよりトルシエのままでよかったんじゃないかと思う

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:D8kknUq6

>>294
しょうがないだろ。
主将にされて
ジーコに嫌味なんて言えるはずがない。

今回のヒデメールでわかるように
その中田があそこまで言ってるのだから
チームはやばすぎる。
危機感をもってないのはジーコだけ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:4JfCW0od

>>303
稲本はあまりにも試合勘が無くなってたのを見て
トルシエが、早期帰国させたんだよ

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:kgc2Xfm5

>>305
国内組で基盤が出来ていれば、一からのチーム作りになるわけじゃないし
海外組みも何すれば言いかわかりやすいし

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:52 ID:uJU8x92y

ジーコを擁護してる人の気が知れない。
勝っているところは評価できるけど
それ以外はなにも見るべき点がないじゃないか。
選手がかわいそうだよ。
「これなら自分が監督でも同じ」って正直思ったろ？

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:53 ID:iPtru7wD

>>293
プレスはここでかけろと指示するものではありませんｗ

ラインコントロールってのはオフサイドトラップのためだとでも思ってるのかなｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:53 ID:rsJa6Rm/

こうなったらもう俺流しかないだろ。うん

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:53 ID:xJ+DytcQ

>>307
その時ロナウドを外せと言ったのはジーコだったね。

317 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:53 ID:h8fAMzz6

とにかく、ニワカでない評論家や選手もジーコのやり方に疑問を持ってるのは明らか。

そのジーコを必死で擁護しても、説得力ナッシング。

以上。

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:OQWHoTg3

最初秋田やら奈良橋を出してきて、おいおい大丈夫かいな、と思っていたら、
また、なんとなく変えてきて、、

今回は、調子の悪い海外組＞調子のよい国内組って感じになってたし、
正直、ジーコがどういう選別眼で、選手を選んでるのかがよく見えてこないのだが。

そのビジョンがない感じの部分に、みんな不安を覚えてるのじゃなかろうか。
トルシエがいいとは思わないが、あいつは、激突してでも主張するような自分のビジョンが
あったし、なんとなくそういう面は見えたから、ダメなときでも、精神的には
まだ、「なんとかなるかも？」と思わせる部分があったのに。

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:uJU8x92y

>>314
そういう指示があってもいいだろ

なんだｗって

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:iPtru7wD

>>316
ロナウドを出すなと言ったのはジーコだけだっけ？

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:SF+lLACs

>>305
その通り。
国内＆海外だけじゃなく、海外組同士の連携も構築しなきゃいけない。

ここの奴らはまるでわかってないね。
海外組は欧州の何処かでコッソリ集まって練習してる訳じゃないんだぞｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:kgc2Xfm5

>>313
俺が監督だったら、同じ無能だが（実際はジーコのほうがましだろうが）ジーコと決定的な違いとして

すぐにやめる

やっぱ自分以上に優秀な人にバトンを渡します

323 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:55 ID:UQHAsvhn

>>305 小野伸二は無視ですかそうですか
西沢ｱｷﾉﾘは無視ですかそうですか
高原直泰は無視ですかそうですか（これは違ったっけ?）

ｵﾚは有ると信じてますよ
悪いけど、選手の能力についてはそこまで悲観的じゃ無いね
別にｼﾞｰｺ流なら欧州・南米の一流国に勝てる訳じゃ有るまいし。
アジアで最強ｸﾗｽ、欧州・南米でも２流には勝てるかもｸﾗｽで構わん。

324 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:56 ID:xJ+DytcQ

>>320
関係者じゃないから知らん。
最初に外すべきと言ったのはジーコという報道だけ見た。

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:56 ID:HfbXNza4

つーか

とくダネのヅラ・・・「ｼﾝｶﾞ弱い！なのに何で日本はこんなに不甲斐ないんだ！」
ｻﾝﾓﾆの関口・・・「まったくの素人考えですが、ｼﾝｶﾞってかなり弱いでしょ？」
などなど

とことん見抜かれてますｗ

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:56 ID:fXjzqVwp

次はドイツ大会なんだから、監督もドイツ人で逝けよ。
キャンプ地の選択、各部門での現地のダンドリ、
現地マスコミの注目度アップ、そして、少なからず
現地の日本チ－ムへの関心度のアップも期待できる。

リッティでどう？　ギドでもいいから。

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:57 ID:kgc2Xfm5

>>321
欧州遠征とかじゃ積極的に使えばよろし

てか、海外組でも斧、中田あたりは要はカレンダーとの相談だが
ヘナギ、高原はそれ以前だろ
日本にいたころより、明らかに駄目になってる

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:58 ID:SF+lLACs

>>322
お前が監督なら、デモをして協会に石を投げる！

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:59 ID:9Bqwj4js

エンゲルス逝くか

330 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:59 ID:kgc2Xfm5

>>326
リッティって言い方は始めてだが
リティーは監督として正直有能ではない
ギドにいたってはノーコメント（平沢

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:00 ID:r3s5q29n

SF+lLACsが論点ずらすのに必死なんで
またさらしとく
　↓

229 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/04/05 17:31 ID:SF+lLACs
>>213
>守りは約束事が必要

そいつは監督が指示してくれるのを何時までも待つのかい？
プロなのに？
戦うのは自分なのに？

同じ試合なんて二度とないのに、試合前にどれ位約束作れるの？
ジーコよりマシな監督ってのは、細かい試合展開まで読める予知能力者か？ｗ

だからサッカーした事無いシロウトと言われるんだよ。

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:00 ID:kgc2Xfm5

>>328
だからすぐにやめるって

徳重を代表にデビューさせてからな

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:00 ID:OQWHoTg3

>>325
つーか

「アジアも強くなった」「シンガポールだって帰化選手が…」という意見も見るけど、
今回の場合は、「相手が強いからやばかった」って内容じゃなくて、
あまりにも日本がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった、という点が問題なわけだわな。
で、相手がシンガポールだったから、何とか勝てました、って雰囲気かも。

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:00 ID:iPtru7wD

デニズリ招聘ｷﾎﾞﾝﾇ

335 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:01 ID:AB2FOz9s

総括として一つ言えるのは、

トルシエは三流監督。だけど、ジーコよりは遥かにマシ。
とゆうこと。

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:01 ID:NDuDJnbE

>>280
だから単に節操ないんだと思う

ジーコって血液型Ｂっぽそう

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:02 ID:SF+lLACs

>>331

突っ込んでコイ！

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:02 ID:HfbXNza4

ちなみに

とくダネの芸能ｺﾒﾝﾃﾀｰ・・・　「海外組を使わないで、国内組のみでやった方が楽勝だったでしょ」
中西・・・　「ジュビロが戦ったら、圧勝してたと思う」

ﾂﾞｰｺより監督に適ってるｗ

339 ：：04/04/05 18:02 ID:OsYPEkTy

中田は必要な選手だが、2列目としては不要。
2列目はもっと攻撃に積極的な選手を使うべき。
中田はボランチとしてしか使えない選手。
少なくとも攻撃的選手の資質は、サントスや中村の
方がずっとある。

つうか中田が流れで得点したのって、一体
何時が最後だ？イタリアでも日本でも全く無い。

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:02 ID:kgc2Xfm5

スインガポールの帰化選手といってもＳリーグにいるやつらだろ
松永（現栃木ＳＣだっけ？）とかが大活躍し、最近はアルビレックス新潟Ｓが優勝争いする程度のレベルだよな

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:02 ID:D8kknUq6

>>333
俺は華麗なパス回しがすばらしかった！
と報道すると思っていた。

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:03 ID:OQWHoTg3

>>335
あまりにも言い古された話ではあるが、
「名選手＝名監督ならず」ですね。

ベンゲルだって現役時はパッとしないMFだったらしいし。

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:03 ID:uHjNBNoT

>>314　それが国内組であり，アンチジーコですわ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:03 ID:iPtru7wD

つーかベストメンバー呼ぶって言っても普通はチームのバランス考えるだろ
稲本＋小野って何だよw

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:03 ID:slMXdQoA

>>335
そうなんだけど、
ジーコは監督じゃないからなぁ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:04 ID:uavARh5n

国内組は中田、小野がスタメンなのは納得できるだろうが
試合に出てない柳沢、中村、稲本がスタメンなのは納得いかないだろ。
遠藤やそのほかの選手だってアピールしても使われないんじゃ内心キレてんだろ。
たとえば「試合勘のない柳沢よりも俺のほうがダメなのかよ」とか思うでしょ。

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:04 ID:NDuDJnbE

>>344
なーらーべーたーだーけーーーー

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:05 ID:HmVju1oI

any one, but zico

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:05 ID:fXjzqVwp

>>342
名選手のなかには、無理やりマスコミが仕立てあげた奴もいるから。

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:05 ID:D8kknUq6

>>339
右サイドやらされて守備意識が強くなった。
パルマ移籍直後に結果を残せなかったのが痛い
と思われ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:06 ID:mGMcXnCO

川淵辞めてほしいなぁ

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:06 ID:uktraXPe

>>339
中村がイタリアでいつ流れの中で点獲ったのよ？

353 ：：04/04/05 18:07 ID:OsYPEkTy

今の中田は

「イタリアのスター」

という看板を外せば、小笠原や藤田と殆ど大差無い選手だ。
いや、今や攻撃的センスじゃ、むしろこの二人の方が上。
落ち目になると活躍して、何とか生き残ってる選手に過ぎない。

でも日本のファンやジャーナリストってバカばっかりだから
「看板」や「ブランド」が無いと選手の実力を判断できないんだよな。
あーあ。
こんな国じゃ、誰が監督やってもいっしょ

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:08 ID:hL7uhKvO

>>339
あえて言おう、にわかは去れ。

355 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:08 ID:uHjNBNoT

>>338　いかにも近視眼的で大衆迎合のマスコミらしい意見だわ。
叩かれるべきは>>323のような志の低さ

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:10 ID:UQHAsvhn

>>339 ﾘｰｸﾞとしてのﾚﾍﾞﾙの違いは有るが藤田の方がずっと点とるぞ
そもそも今のｽﾝｽｹには厳しかろう

つーか、ﾅｶｰﾀが使われている理由はｷｰﾌﾟ力ちゃうんかと小一時間問い詰めたい

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:11 ID:p6BMAZKa

>>346
普通はそう思う。

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:11 ID:9Bqwj4js

中田中心は良くないな、今まで見ても全然だし
誰か他の選手にやらしてみ
それで駄目なら中田に戻せばいい

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:11 ID:SF+lLACs

>>353
クサってキャバクラでスシ投げてる様な奴は代表にいらんわ！

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:12 ID:G1Bb20+T

ジーコ擁護派の戦術は中田はどこいったんだよｗ
中田いないとシンガポールにも勝てないんだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:14 ID:UQHAsvhn

>>355 ﾍｲﾍｲﾄﾞｳｿﾞ
みなさん>>323 のｵﾚの書き込みを叩いてくださいな

現実味の無い妄想ばっかりしてても強くはなれませんよ？
さかつくじゃ無いんだから。

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:15 ID:kgc2Xfm5

てか、ジュビロなら楽勝だっただろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:15 ID:HfbXNza4

では、何故ﾂﾞｰｺが海外組に拘るか教えよう

残念ながら、「欧州ﾘｰｸﾞ＞＞＞ Jﾘｰｸﾞ」だ
で、例え試合に出てなくても練習には参加している
つまり、Jよりレベルが高い海外できちんと指導を受けているからだ

そして、ある程度仕込まれた駒を配置する←これがﾂﾞｰｺの仕事

364 ：：04/04/05 18:15 ID:OsYPEkTy

>>356

キープ力っていっても、今の中田のキープ力は攻撃の起点になるような
キープではなく、単なる逃げのキープ。横パスとかワンタッチで叩くとかね。

兎に角ミスを恐れて自分で仕掛けない。失敗さえせず、無難にこなしさえ
すれば、今の地位は失う事は無いと考えてるかのようだ。

全盛期の中田のような、DFを何人も引きつれてラストパスを通すような
キープ力とは大きく違う

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:16 ID:4JfCW0od

>>362
微妙、福西あたりが一発レッド喰らいそう

366 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:17 ID:OQWHoTg3

といいますか、

代表候補の複数人は、すでに海外リーグでプレイしているのは
あらかじめわかっているわけで。

「昔より海外リーグ選手が増えたから、打ち合わせが。。。」
「昔より海外リーグ選手が増えたから、コンディションの調整不足が。。。」
（こちらは、選手本人の管理不足の面もあるかも知れないが）

結局、批判されたらその言葉を持ち出すのか、って思ったけど、
その問題はもう前からわかっているわけで、今回だけの問題じゃないはず。

特に打ち合わせ不足、それをどうにかコントロールして、ゲームに臨むようにするのが
監督（＆スタッフ）の仕事じゃなかったのか、と。
FIFAに代表選手の拘束制限の件で、文句を言おうが、どこの国だって
同じ条件でやってるわけじゃないのか？と思うわけで。

暑熱対策は「サウナ」のみ？練習は気温10度もないスタジアム？マジですか。
マスコミが煽ってるのかも知れないが、本当なら
ふざけんじゃないよ、やることやってから文句言えよ、とｵﾓﾀ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:17 ID:r3s5q29n

>>355
欧州の中堅どころといい勝負をして、運がよければ一流国にも勝てる
レベルをきちんと維持するだけでも信じられない進歩だ。

すくなくとも超一流を目指しながら、WC一次予選弱小国相手に欧州組をフルで
使ってグダグタの試合をする日本代表なんざ勘弁してくれよってかんじ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:18 ID:kgc2Xfm5

>>365
その仮定は苦しすぎるな

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:18 ID:UQHAsvhn

>>364 受け手のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとその受け手自体への不信も有ると思うけど
確かにその通りッスね

では何故あんなにおっかなびっくりなﾌﾟﾚｲするようになったんだろうか？

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:20 ID:D8kknUq6

>>364
プレースタイルが変わったからだろ。
攻撃の起点になるようなキープが無くなったわけではない

と思う。

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:20 ID:uHjNBNoT

>>361　だって，トルシエ以上の成果をWCで期待してんだろ。
なら一流国に勝たなきゃ

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:20 ID:NDuDJnbE

>>366
われわれの斜め上をいくことを平気でやり遂げるのがジーコジャパン。

サウナ特訓は宮本などが実行してしまいました。

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:21 ID:HfbXNza4

ﾂﾞｰｺは試合が上手く行かないと、必ず選手を批判する

それは
「何で（所属チームの監督は）ちゃんと指導しておかないんだよ！」
という意味である

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:21 ID:RnbUrffF

シンガポール戦もそんなに悲観せんでいいって。

まだまだサッカー後進国なの。日本は。強いと思っちゃだめ。
1点ポコって捕られた。攻めてもスッキリ点取れなかった。
それだけ。
シュート打ちまくってもスコアレスのこともあるんだからさ。

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:22 ID:F5ErAa/y

トルシエは３流の監督なのは間違いない

けど今まで日本代表を率いてきたのは５流以下
ジーコはそれ以下だ

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:23 ID:UQHAsvhn

>>371 「以上」じゃ無くって「未満」にしか見えないって
にわかなｵﾚ以外にも色々な奴等が言い出したからこのｽﾚが有るんじゃ無いの？
何処のﾊﾞｶがﾍﾞｽﾄ16以上夢見てんだよ、お前だけだよｳﾞｧｶ

　　　お　　　前　　　大　　　丈　　　夫　　　？
　　　ス　　　レ　　　タ　　　イ　　　読　　　め　　　る　　　？

377 ：マッハたろう ◆taRo/IhwUo ：04/04/05 18:23 ID:ljUl0+hF

プレスの位置すら決めてないジーコってありえないよ。

プレスする時の決まり事ってのは守備の一番大事な事でしょ。
どの高さで、どのタイミングで、どうやってボールを奪うか。

それが攻撃の時の出発点になる訳だし、チーム戦術の根幹だと思うよ。
トルシエは高い位置で奪って、出来るだけ早く攻めると言うものだったけど
チームコンセプトのベースである守備に決まり事も何も無いって、ありえなすぎる。

何でこの人監督やってんの？
中身無さ杉。監督としての知識も経験もプライドもやりたい事も何も無い。
正直凍傷より酷いと思う。

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:23 ID:3P4hYqR/

ジーコはそもそも監督資格が無いから
ランク付けもできん

379 ：：04/04/05 18:24 ID:OsYPEkTy

俺はこの前のシンガポール戦で小野が見せたみたいな積極性を
中田が見せてくれれば、例え失敗しても、まだ中田は攻撃手としては
死んでないと思ったろうけど、もうダメだね。

今の小野は中田を完全に抜いてる。
そして中田はこれから落ちる一方だと、シンガポール戦で
確信した。

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:24 ID:D8kknUq6

>>366
気合で乗り切れもお忘れなく。

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:24 ID:uHjNBNoT

>>376　結局，志の低さがジーコ批判に繋がってるだね。

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:25 ID:jAiiLZmI

>>326
オジェックっつーのもありかなと。

Jリーグでも監督してるし、その浦和を辞めた後、
トルコのコジャエリスポルで、いきなりトルコカップで優勝（クラブ初）
それから、カナダ代表監督になって、ゴールドカップ優勝。

どっかのスレでベッケンバウアーが引き合いに出されていたが、
あの時の実質監督は、アシスタントコーチだったオジェックとも言われているし。
2002Ｗ杯では、サッカー協会のメンバーで来日してるぐらいだから
現時点でも、ドイツサッカー協会にも顔がきくだろう。

やるサッカーが、見ていておもしろいかどーかは別にしてｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:25 ID:F2L0hVNu

やっぱ日本は伝統的に5-7-5

384 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:26 ID:UQHAsvhn

>>381 ﾊｲﾊｲ　ﾄﾞｲﾂWCで決勝まで勝ちあがれると良いね

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:27 ID:HcItqogi

もし日本がドイツにいったとしても何人かは
怪我や病気で変わってるだろう。海外組み
最強と思ってるのなら仕方無いけど、今から
ドイツ本番のために海外組だけの連携強化は
意味ないだろう。

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:27 ID:1odOpKoV

>>383
すごいシステムだ。そんなシステム初めて聞いた！
そのシステムならベスト8、いや、ベスト4も狙えるんじゃないか？！

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:27 ID:uHjNBNoT

>>384　もちろん，がんばってもらいたいよ。まあ，君は
日本代表が一次予選敗退することでも願ってな。

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:28 ID:yrp36LAk

どしろうと必死。ｗｗｗ

389 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:29 ID:T2o9RZ/K

>>383
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077111250/
ﾉｼ

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:30 ID:D8kknUq6

>>379
だから比べるのがおかしいんだって。
プレースタイルが違うんだから。

中田は悪い意味で大人になった。
でもまだ変わってくれると期待しているよ。

小野もケガをしなきゃいいんだけどね。
あと、キャプテンとしてもいいと思うけど。

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:30 ID:4JfCW0od

>>379
そう？中田と小野の関係ってかなり良いと思ったけど
でも少し調子に乗って上がりすぎて、稲本が後半スタミナ切れ
しちゃったけどな

392 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:30 ID:SF+lLACs

>>366
解っていた事なんだがそれが現実なんだよ。
それに何処の国でもって訳じゃない。
サッカーの中心が欧州にある以上、東アジアや南米の代表チーム等が同じ悩みを抱えてる。

解決の方法は
　●国内組中心で戦い抜く
　●ＦＩＦＡと交渉して、早期リリースの確約を取る。(練習時間を増やす)
　●実戦を重ねチーム作りをする。
他にもあるかも知れんが思いつかん。
ジーコが選択したのは三つ目だと思う。

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:30 ID:zgLuaqMc

えー、愛媛さんは今日はこちらに出張ですか？

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:31 ID:RnbUrffF

>>388は
ジーコでオッケーとお考えなんだよね？
局所での関係性の指導はしてるんかな、ヤツは。

395 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:32 ID:yrp36LAk

>>394

じゃあジーコは何を教えてるというの？ｗｗｗ

合宿もみてないどしろうとが痛すぎ。ｗｗｗ

396 ：：04/04/05 18:32 ID:OsYPEkTy

それとシンガポール戦は俊輔批判がかまびすしいが、まだ俊輔の
方が中田より遥かに攻撃の意識は持ってたよ。
ペナルティエリア内に入れば自分でシュートを打とうとしたし
自分のほうにDFをじっくり引き寄せてからラストパスを通そうとしたり。

確かにフィジカルが軽いので下らないボールの取られ方を何度かしたけどね。
でも俺は守備の選手でもないのに、無難に逃げのプレーばかり選択
する選手＝中田より、例え不調でも攻撃の精神を忘れない選手の方が好きだ

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:32 ID:OQWHoTg3

>>373
漏れは、ジーコは卑怯？だと、ちと思うわけよ。

結局、中田が業を煮やして
「手遅れにならないうちに…」
「僕は言いましたけど、あとは個人の問題ですから」
なんて口にすると
「お前は今日のパフォーマンスで、何を偉そうに」とか言う人もいるだろうし、
同じ立場にいる選手としても、何か面白くない発言に聞こえるかも知れないわけで。
もし、あえてそれはわかっていても発言したのならば、中田がちょっと気の毒に思えた。

これならいっそ、トルシエみたいにちょっと強権的に出て、選手達から
「トルシエ、むかつくよな」「何言われてもほっとけ、ほっとけ」
って、選手同士で結束してくれた方がまだマシに思える。
ジーコも監督なんだから、選手達に迎合するより、憎まれ役を買って出る覚悟がほしいな、と。

キャバクラ組復活？
最後まで出さない、ってのも現実味がないとしたら、せめて最初から始末書でも書かせて
要反省を促して、和解してから、シンガポール戦から出したらよかったのに。
このシンガポール戦がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだっただけに、余計に、選手に迎合したって感じに見えてしまう。

そもそも、キャバクラで無断外出ってあたり、
自主性、個人の判断で、なんていうけど、どうしても自分に甘くなって
水は低い方に流れるって事ですかね。
結局は、ジーコの思うところのサッカーは、日本には合わない（まだ早い？）ってことじゃないかと。

398 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:32 ID:uV5O5Oio

中田の見せ場って、前につんのめりながらもボールを離さないとこなんだよねいつも。
なんか妙な所が超一流でパス、シュートがそこそこなんだよね。

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:32 ID:6tB5QaeL

結局、「選手任せ」にしているから
メンバー固定になっている
↓
その結果、海外組偏重になっている
↓
コンディション悪くても無理に使わざるを得ない

この悪循環……

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:33 ID:zsuXxhYC

もう医師免許を持ったインテリ兼アル中ソクラテスを起用したら？
黄金の中盤が全員日本で監督をしたことになっていいんじゃない
少なくともジーコより明るいチームにはなるよ

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:33 ID:HfbXNza4

>>395
> じゃあジーコは何を教えてるというの？ｗｗｗ

ﾎﾞｰﾙの蹴り方

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:34 ID:yrp36LAk

>>401

にわかの中のにわか。ｗｗｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:34 ID:OQWHoTg3

ここは一発、

FW柳沢　OUT→ジーコ　IN

でｗ
意外と点数取れたりしてｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:34 ID:RnbUrffF

>>395

あ、俺どしろうとでいいからさ。あんたの敵でもないし。
合宿は実際見たの？どんな指導してた？

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:35 ID:zfllQqrq

中田が攻撃的にボールキープしてDF引き連れてパス出す相手って誰よ？w
ボール持った瞬間に信頼してパス出せる人間がいないからあんな無様な形に
なるんだろ。

海外組で役に立ってるのは小野と中田と遺憾ながら鈴木位だろ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:35 ID:uJU8x92y

>>396
攻撃意識を持っていればいいって問題じゃないだろ。
あなたが好きなのは勝手だがあの試合で中村が中田より上だとは
決していえないと思う。

407 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:35 ID:HfbXNza4

>>402
おまいの方が、見てないだろｗ

408 ：：04/04/05 18:36 ID:OsYPEkTy

そもそもチームリーダが闘志ムキだしではなく、何時もどこか醒めてる
プレーばかりする選手ってのは、チーム全体が白けるんだよ。

俺も中田は良くやってるし、必要な選手だとは思う。
でも2列目で使ったり、チームリーダにすえる事だけは止めてくれ。
中田はそういう選手ではない。

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:yrp36LAk

>>404

二度みたよ。ｗｗｗ

プレスのかけかた、サイドに展開しての攻撃。ボランチのカバーリングｗｗｗ

ちゃんとやってまうが何か。ｗｗｗｗｗｗ

練習でやってることを試合ですべて出せると思うのが大間違い。ｗｗｗｗｗ

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:h8fAMzz6

yrp36LAk復活？

でも、相変わらず内容なし。

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:coE3CTCN

結局茸オタが騒いでるだけか。
冷静に物を見ろよ。今の中村なんてJ1でもプレースキッカーいない所ぐらいしか取らない程度の選手だぞ。
サントスと同レベル

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:kIJFlbsI

局面での現象についてしかコメントしてないのはまさににわか
そんなん狭いとこしか見てないとC級でも落とされるよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:38 ID:RnbUrffF

>>408
でも世界１ハードなリーグで丸5年第一線。
こいつに何か言えるヤツいないよね。

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:38 ID:kPAVe2vX

>>405
禿げ同。遺憾ながらも同意ｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:39 ID:6tB5QaeL

.>>408
無理なんじゃないの
他の選手をチームリーダーにしても
中田が「ダメ！」って言えば逆らえない
実績で中田以上の選手はいないから……

で、中田が必然的にチームリーダーになってしまう

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:39 ID:n6+jpVV3

なんで川口のことをﾃｿって言うの？

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:40 ID:4qYdoXKG

>>413
中田の存在自体が代表に邪魔じゃねえか？

418 ：：04/04/05 18:40 ID:OsYPEkTy

>>411

能力の問題ではなく、精神性の問題言ってるんだよ。
そもそもシンガポール戦も、前半は俊輔から決定的なラストパスが6度も出てるのに
FWが悉く外した。中田は3回だ。
ペナルティエリア内でのシュートトライは、中田は僅か一回。俊輔は3回だ。

俺はそういう攻撃手として欠かせない、トライの回数を言ってる。
俊輔の酷いプレーは十分承知してる。

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:40 ID:4JfCW0od

>>415
中田はちゃんと人の意見聞くぞ

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:41 ID:yrp36LAk

>>412

今の代表の問題は局面がうまくいかないでミスが続くことだよ。ｗｗｗ
それをクリアできないで、システムの問題にしようとしてもハナシにならない。ｗｗｗ

にわかは４－４－２とか３－５－２とか数字にばかりとらわれて本質がまったくみえてない。ｗｗｗ

じゃあコンフェデのときと今のパフォーマンスの違いはなんなんだ？ｗｗｗ

コンディションによる、局面での混乱。極端なハナシ、壁パスすらうまくいかない。ｗｗｗ
これがサッカーのこわさ。ｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:41 ID:HfbXNza4

つーか、「約束事が無い」とほざいた中田は素人

定説です

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:42 ID:coE3CTCN

こ　う　は　ん　は　？

サッカーって45分だったっけ？

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:42 ID:4JfCW0od

>>421
約束事は有る

最低限のルール
１．監督と藤田の頭髪については話題にしない
２．時差や気候の違いは気合で克服する
３．国際ジャーナリストの取材には協力しない

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:43 ID:F5ErAa/y

ラ王差し入れてやれよ　中田も腹減ってるんだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:43 ID:Asecw5Ok

ここは中田を素人呼ばわりするインターネットですね

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:43 ID:E27eZYAI

で、元の記事には「日本はかつての輝きを失った」とは書いてないんでしょ？

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:43 ID:yNi5faLV

ジーコがいなくなってもそうそう変わらないと思うけどなぁ。

元々実力なんてたかが知れてるし、いま監督をどうこうしたってなんもかわらんべ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:43 ID:6tB5QaeL

>>419
俺の想像だけど
他のメンバーはみんな中田に遠慮しちゃうんじゃないかなーって思う
俺の想像なんだけど

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:uktraXPe

>>424
ｿﾞﾉ・・・・・。

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:RnbUrffF

>>420

その表現には同意。

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:uHjNBNoT

>>418　中田がエリアに走り込んだとき，禿げがサイドネット狙わないで
中田にパスしてくれてれば，こんな批判は出なかったな。戦犯は禿げ

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:yrp36LAk

まあＤＦがセーフティー重視でプレーする理由すらわからないレベルの人たちに
何をいっても無駄だな。ｗｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:h8fAMzz6

>>424

中田は東鳩の役員だから、レーズンパイが適当かと・・・。

434 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:HfbXNza4

>>423
せんせー！バナナはおやつに入りますか？

435 ：：04/04/05 18:44 ID:OsYPEkTy

>>417

俺もそう思う。
今の中田は使うところがない。

バランサーとしての能力は、小野の方が上。
攻撃手としての能力は、サントス、中村、藤田、小笠原の方が上。
守備手としての能力は、稲本の方が上。

つまり居ても居なくても大差無い。
実際大差ないだろ？（笑

436 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:45 ID:zfllQqrq

ファイト向き出しの熱い選手がリーダーになるよりも冷静な選手がリーダーの方がいい。
だが、そういう冷たいリーダーに対し試合中、ウガーっ！！と文句を言える選手が必要なのも
確かだと思う。

小野には無理。実績がどうのこうのなんて実際にプレイしてる選手はそんなに気に
しないと思うけど。そんなの気にしてたらレギュラーどうやって奪うのさ？w

性格的な問題だと思う。今の代表はおとなしい性格の奴か責任回避するようなのばっか
だから拙いのではないかね？

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:45 ID:uJU8x92y

>>418
そう、俊輔のプレーはキレが全くなかった。
そういう選手を使うジーコが悪いのだといいたいのだよ。
俺も俊輔は好きだ、けどあんな俊輔は見たくはない。
ああいう風になるのはそこそこ予想できただろ？

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:46 ID:OQWHoTg3

>>433
それを言うなら「オールレーズ」かと。。。
ついでに牛乳も差し入れてやると、栄養面ばっちりｗ

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:46 ID:HmVju1oI

中田は久しぶりにサントスと喧嘩して喜んでたんじゃなかったっけ

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:46 ID:RnbUrffF

>>437
でもセットプレーに期待するんですよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:46 ID:OQWHoTg3

>>438訂正

「オールレーズ」→「オールレーズン」

＿|￣|○

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:47 ID:Asecw5Ok

素人の俺に言わせれば、ただでさえ遠い国にいて
日程もバラバラ、コンディションの調整すらままならん
海外組を芯にチーム作りしても安定するわけがない。

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:48 ID:Wehl8cJP

>>440
またセットプレーでしか得点できないのか＿|￣|○

444 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:48 ID:zfllQqrq

新嘉坡戦でじゃあｽﾝｽｹが残って中田が出てたらその後点がバンバン
取れたか？と想像してみると…

再同点で呆然としてる情景しか浮かばないのだが…

445 ：：04/04/05 18:48 ID:OsYPEkTy

2列目にサントス、藤田、小笠原、大久保の4人の内誰か二人を並べて
中村が控え

ボランチには小野の控えに中田。

この方が強いチームが出来ると思う。
大久保が2列目は一度是非試して欲しい。

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:48 ID:RnbUrffF

>>442

代表選手が自国のリーグに一切いない強豪国も存在します。
それはいくらなんでもｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:49 ID:l2414Iev

8ぐらい？

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:50 ID:6tB5QaeL

ジーコはブラジル代表の監督をやればいい
あのチームならジーコ流がフィットする
日本代表にはイラネ

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:50 ID:SF+lLACs

>>428
代表だ、プロだ、と言っても最初は他人の寄り合いにすぎん。
社会人には転勤後、学生君にはクラス換えを思い出して欲しい。
各自が自覚して積極的に会話する様になれば、今よりマシな試合を
してくれると思うよ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:51 ID:uHjNBNoT

>>442
>>448

志の低い輩にジーコを批判されたくないね。

451 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:51 ID:yrp36LAk

にわかのジーコ叩き終了。ｗｗｗ
フットサルしてくるｙｏ。ｗｗｗ

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:51 ID:T2o9RZ/K

ID:yrp36LAk
応援してます。もっと頑張って下さい。
気合で乗り切れるはずです。

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:51 ID:68hYsbp+

いっそ中田が監督に・・・

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:52 ID:AEcwLfZj

ワールドカップ本戦のときのゴールも
まぐれっぽいのばっかりだったと思うけど

455 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:52 ID:h8fAMzz6

>>451

実は、一番ニワカっぽかったね、この人。

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:52 ID:RnbUrffF

>>443

積極的に展開して得たフリーキックからの得点は
評価してあげないとダメですよ。ね。

457 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:53 ID:Asecw5Ok

>>446
それはヨーロッパとか南米の強剛国だろ。

ジーコは選手の状態を見て選手起用したり、
選手交代したり、それに応じて戦術工面したり
するのが不得意そうだし。

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:53 ID:uNTvTzmm

つか、ジーコをやめさせる必要はないだろ
解任させる理由が見当たらないしな
内容どうこう以前に、ちゃんと勝って実績を残してるだろ?
実績を残してる監督をなぜ辞めさせる必要があるんだ?
オマーン戦は1－0で勝って、シンガポール戦も2－1で勝ってる。
これで解任要求?通るわけないって。ちゃんと結果を残してるのに。
これがもし、0－1と1－2で2連敗とかだったらデモするのも納得いくけどね。
勝ってる監督を辞めさせるなんてのは、利益が出てる部門を閉鎖するのと一緒だろ。
馬鹿げてるよ
まあ、負けてからじゃ遅いって言い訳も分かるけどね
でもそんなこと言ってたら、勝っても解任、負けても解任だろ
それじゃ誰も監督なんかやってられないってｗ

最近、あのデモが選手や監督に緊張感を与えるための
単なるパフォーマンスに思えてきた
まさか、マジにはやってないよなあ

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:54 ID:kPAVe2vX

>>440
セットプレーは日本一かもしれんが、ずば抜けてるわけでもない。
他にもキッカーはいるから要らない。
中田より攻撃力が上だから、前よりにポジションとってるわけだし
まぁ海外組で一番要らないと思いますがね。
いっそのことＦＷになってくれればまだ使えると思う

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:54 ID:NrJKCsz/

茶髪・金髪・ロン毛のバカあんちゃんは代表から外せ。
さすればジーコを認めてやろう。

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:54 ID:giiUPjC8

ジーコ溺愛派の集団工作ｲﾗﾈ

462 ：：04/04/05 18:54 ID:OsYPEkTy

兎に角俺はどうして中田を絶対視するのか、そこがどうしても分からない。
これはジーコだけじゃなく、日本のファンも含めて全てがだ。

今の中田のライバルは、ポジション的に明らかに小野。
そしてこの前の試合で、攻守ともに輝きを放っていたのが
小野なのか中田なのか、誰にでも分かるだろ？

今の中田に居場所はない。

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:55 ID:6tB5QaeL

>>449
俺はサッカーやってたけど
うまい奴にはなかなか逆らえなかったよ
今の代表もそんなもんじゃないのかなーと思う

464 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:55 ID:OQWHoTg3

>>446
各リーグ、そして所属チームによって、様々な条件も状況も違うだろうし、
コンディション作りは、その個人個人に必要とされるとしても、
そのプレイヤー達を集めた時に、まとまったチームを作れる方針というか
作戦みたいなものがないと、短期間で息を合わせるのは難しいかも。

もしその作戦がなくて、方針はその個人個人の判断に任せるって言ったって、
普段は、肝心の選手達が1番コミュニケーションの時間が取れないと思うから、
それをジーコがある程度詰めておいてやらないとイケナイと思うんだけどなあ。。。。

というか、そういう方針がまずあって、その時のパターンに合う選手を呼んでるというわけでも…
欧州組はとりあえず出場って感じだから、なさそうなﾖｶｿ＿|￣|○

465 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:55 ID:uJU8x92y

>>458
マジだと思います。
利益が出ていても先をみてこれ以上ダメだと判断したら閉鎖することなんてよくあることです。

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:55 ID:NDuDJnbE

>>458
どう縦読みすればいいのだろう

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:55 ID:4JfCW0od

>>459
FWも無理だと思う。
中田・小野より体はれないし

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:56 ID:HcItqogi

>>458
おまーんやシンガポールに勝つだけで
利益がでるの？

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:58 ID:kPAVe2vX

ID:OsYPEkTyこいつは中田が相当嫌いみたいだなｗ
小野と中田役割が同じだと思ってるのか？
例え中田をボランチに置いたとしても同じ仕事を求めるわけない。
他にもっと要らない香具師がいるだろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:58 ID:uktraXPe

>>459
スピードもないしフィジカルも弱いからＦＷは無理かと。
せめて運動量増やさないと２，３年後にはジェフの阿部あたりにとって変わられてそうな気もする。

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:58 ID:uJU8x92y

>>462
中田にライバルはいません。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:59 ID:1ulZN2b/

うまかろうが、へただろうが、関係なく文句を言えるのは、

戸田と松田

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:59 ID:nejOfWzo

>>458さん
僕ら叩かれます、煽られますから。
さぁあなたの真っ当な意見で論破して下さい。

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:59 ID:4qYdoXKG

ID:kPAVe2vXこいつは中田が相当好きみたいだなｗ
小野と中田役割が同じだと思ってるのか？
例え中田をボランチに置いたとしても同じ仕事を求めるわけない。
他にもっと要らない香具師がいるだろ

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:00 ID:K+M9ENQ4

>>462
タイプ違うし、どちらも貴重な「使える」海外組なのに
小野と中田を比べるなんて究極の選択をしたがる奴は、
小野が全ての中心でなければならない狂信者しか思いつかないが
もっと役に立たない奴は山ほどいるしな
極端な話、中田をSBにおいてドゥトラの真似をさせてもいいわけだし
病気か？

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:00 ID:eYdcJyPv

とにかく森本を入れろ！
ついでに平山も

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:01 ID:kPAVe2vX

>>467 >>470
いっそのことＦＷになってくれればまだ使えると思う
^^^^
今のＦＷを見ると・・・・・

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:02 ID:h+qAISEe

はっきりいって監督変えたら強くなると思ってる奴は素人
就任2年経ってないのにチームが機能するかよｳﾞｫｹ

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:02 ID:uJU8x92y

>>477
そうだね、中途半端なパワー、スピードの選手より
完全テクのほうが使えるかもね！
なんかゲームみたいだけど・・・

480 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:03 ID:ssjwYnBi

監督かえたら弱くなってしもた

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:03 ID:Dyd+kmaQ

>>455
あんたこそニワカだろw
まともなこと言ってないじゃんw

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:03 ID:4JfCW0od

>>470
中村って運動量は有るよ
無駄な運動量だが　＿|￣|○

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:03 ID:zfllQqrq

中田がいらない繰り返してる奴は一体どの中田を批判してるのかわからない。

ペルージャ？パルマ？日本代表？

チームによってプレーが変わるのは当たり前だが、その悪い所を全てごっちゃに
して新嘉坡戦に当て嵌めて、これが駄目、あれが駄目、それも駄目ってそりゃあねえ？

それとｽﾝｽｹとの比較は意味無いどころか反って逆効果だと思う。

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:04 ID:BH7ZFlnD

>>475
放置汁！

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:04 ID:a1vORgx0

海サのスレタイみたいなタイトルつけてるな

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:05 ID:406rW7iG

>>470
同意
中村と阿部ってなんか、かぶる
基本的には中村>>>>阿部
現状では阿部>>>>>>>>>>>中村

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:05 ID:Asecw5Ok

>>478
創部2年のチームが優勝できる高校野球へのあてつけですか？

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:05 ID:SF+lLACs

>>463
うん。そんな空気はあるね。
ジーコの手腕の程は解らないけど、今抱えてる問題は
選手の責任が大きいと思う。
本来、代表に呼ばれるだけで名誉な事なのに、スタメン
じゃない事を理由にモチベーションが下がるなんて甘えすぎだ。
仲良しサークルじゃないんだから・・・
それを監督の責任だと言う意見には耳を疑うよ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:06 ID:1ulZN2b/

インド戦のボランチは、内館でおながいします。

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:06 ID:Dyd+kmaQ

>>482
持久力はあるけど
運動量(無駄走り)は少ないと思うぞ

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:08 ID:dAHPrfGY

広山望呼べ！

492 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:08 ID:Y9qm/m6J

柳沢、高原、久保より大久保、田中、平山の方がいいFWだと思っているニカウです。

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:09 ID:x1ZKilYj

>>488
そんなもんよくあること。
そして選手のせいにしても解決しない。
一人や二人じゃないから。
つまりチームの問題。
チームの問題は監督・スタッフが解決するべき。

494 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:10 ID:AFlab3gG

ジーコより西野の方がまだマシ

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:11 ID:J+3HM30V

ジーコ監督は日本でかつての輝きを失った
ってのも相応しいかも

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:12 ID:h+qAISEe

4-4-2のポイントはSB
三都主をが機能するまでちょっと待ちな。。。。

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:12 ID:SF+lLACs

>>493
中学校のホームルームですか？ｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:12 ID:g3kp1O26

アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな
アングロサクソンが偉そうに日本を語るな

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:13 ID:x1ZKilYj

もっと言えば優遇されてる海外組にも危機感が感じられない。
国内組みだけの問題じゃないんだよね実は。

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:14 ID:SF+lLACs

>>499
禿同。

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:17 ID:LhW9l4f0

まぁクラブチームで危機感感じまくってるだろうからな
中田と小野以外は

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:18 ID:7DPN6i8A

柳沢、稲本
毎日が危機感か、頑張るのだ

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:19 ID:h+qAISEe

柳沢は外したほうがいいな。一回鈴木先発で出してみてくれ
やる気がある

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:20 ID:AB9untVY

見た目のイメージとは裏腹なもの
　小野（実は意外と足が速い）
　稲本（実は意外と体脂肪率が低い）
　中村（実は意外とスタミナがある）
　名波（同上）
　森島（実は意外と足が遅い）
　中田（実は意外と話し好き）
　奥（実は意外と亭主関白）
　久保（実は意外とカカア殿下）
　大久保（実は意外と温厚な性格）　

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:22 ID:1NTdIXx3

外国の通信社は容赦ないね～
ホント納得の内容ですな(´ー｀)y─┛~~~~~

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:23 ID:EPfBaafr

あの・・・ちょっといいですか？

サントスってドリブル突破もできないし
守備も出来ないし

なんであれで代表なの？？

507 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:24 ID:K+M9ENQ4

>>506
監督に聞いてください

508 ：AVふぁん ◆AVFan1mRoc ：04/04/05 19:25 ID:6JACPMhb

ヤナギはホームページのメッセージを見る限り正直ダメポ(´･ω･`)
あまり精神論を言うのは好きではないのですが、
やはり選手として闘志というのかそういうモノが･･･

509 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:25 ID:YNovywFe

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:25 ID:3qEobv1s

>>506
ジーコとサントスの共通点を考えれば自ずと答えは出る

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:26 ID:l+1ePFab

小野（実は意外とｻﾗｻﾗヘアー）
中田（実は意外と足が短い｡本人も気にしている）

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:27 ID:7DPN6i8A

プレミア移籍のために出場機会をプレゼントしてやってるのかね
きっと移籍は出来ないだろうが

513 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:28 ID:erjzzl+x

>>506
一時期は通訳説も出たが・・・

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:31 ID:HJFttwm0

海外組でレギュラー取れないやつは日本に帰ってこい。
そうすれば試合感が戻って、動きも良くなるから。

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:32 ID:om5EskfV

その「いつでもやめてやる」ってのが気に入らない。
何様のつもりなんだ。

そうか神様か。

516 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:32 ID:K+M9ENQ4

>>512
サントスは左を塞がれると個人技使えない（いいキックも撃てない）し、守備も軽いし
他人を使う･使われるプレーをするには判断が遅すぎるのがバレてJで浮きまくってるけど、
意外と移籍したら活躍できるかもよ

半年ぐらいは

517 ：506：04/04/05 19:35 ID:EPfBaafr

俺は相馬世代のオサーンなのですが
サイドはやはり攻撃力のある香具師を希望します
ドリブル突破からのクロスをガンガン上げて
もらわないとチョット納得できないのです
せっかく守備を犠牲にしてるのですから・・

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:37 ID:lJ3b9qa1

>>517
いません

519 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:39 ID:erjzzl+x

>>517
後半途中交代の鈴木なら・・・

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:39 ID:jkZ6r6V+

>>506
守備のことはいってやるな
サイドバックというかDFをやらしているのが
そもそもおかしい。すっかり慣れておかしいのを忘れてた。

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:42 ID:kgc2Xfm5

ま、サントス攻撃面でもいまいちだけどな
サイドバックとして効果的な仕事できてない
結局、一人でサッカーしてるよな
前でタメ作ってくれても、あがってかないし
あいつが上がるのははっきりとスペースが前にあるときだけ

名波と阿吽の呼吸だった相馬とは攻守に数段劣る、悲しいが・・・

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:44 ID:I9XfvX3F

ドゥトラを帰化させろ

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:47 ID:DupXPdod

ここで三浦淳宏の出番ですよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:51 ID:/mEndPTb

>>523
三浦ってクロス上げられない、中に切れ込むしか能がないヤツ？

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:55 ID:kgc2Xfm5

ハム太待ちか

526 ：：04/04/05 20:00 ID:NtkzZpkC

金沢ジョーかハム太でいいだろ、左サイドは。
もっと東京の左サイド、ジョーに注目して栗

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:01 ID:kgc2Xfm5

ハム太かジョーかジョジョ待ちか

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:04 ID:4JfCW0od

>>526
正直、五輪組一杯居るのに
ジョーまで。。。。

529 ：　：04/04/05 20:05 ID:MwW/rH8U

鱸を左SBにすればいいんだよ
守備の名手だし、たまに点取るし

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:13 ID:in7YemNO

正直な話。
監督なんていなくても
シンガポールに日本は勝てる。
それを２対１はひどすぎる。

531 ：　：04/04/05 20:13 ID:OQWHoTg3

>>530
それはオーケストラで指揮者がいなくても、とりあえず演奏はできる、というのと同じ。。。

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:26 ID:jVRGVpSJ

>>531 指揮者がヘボだと、演奏者も無視して勝手に演奏するらしいね。

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:28 ID:wbU+FbNo

新井場ってなんか痛々しいな
せっかく代表呼んでもらえるために自慰子さんとこいったのに

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:29 ID:kgc2Xfm5

ノブリン、早野のダジャレ>>>>>オシム＞アルディレス、トムソン>>>>西野>>>>凍傷>>>ジーコ

535 ：　：04/04/05 20:31 ID:t7eQThl8

トルシェを無視して自分で考えて、Ｗ杯16強になったらしいチームが
自分で考えてで、シンガポールに2対1

536 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:31 ID:OQWHoTg3

>>534
早野というと、WOWOWのブンデスか何かのｻｶｰの解説で、
「この、よく味のしみた煮物のような味わいのあるプレイが…」

って言葉にﾜﾗﾀ。（誰のプレイを指して言っていたのか忘れてしまったが）

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:33 ID:/mEndPTb

>>535
無視はしてないよ。修正しただけ。ベースはトルサッカーだし。

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:33 ID:OQWHoTg3

>>535
反抗できる先生や親がいる事は、実は幸せで、
反抗できる先生も親もいなくなって、自由なはずが、逆に途方に暮れてしまう、ということか。

539 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:33 ID:kgc2Xfm5

>>536
「アウグストが周囲の選手とアワナイグストになってますね」という名言のほかにも
武勇伝は多数ありますからね

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:38 ID:GoSkgOd4

新井場はセレーゾがジーコに「俺が仕込むからもうちょっと待て。」
って言ってるらしいよ。

541 ：：04/04/05 20:39 ID:NtkzZpkC

>>528
そのかわり、加地とモニが外れるだろうから…

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:40 ID:kgc2Xfm5

「俺が代表監督になるまで、もうちょっと待て」
かもね
いろんな意味で、(￣ー￣)/~~

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:40 ID:1vahaEiQ

ルールのない自由は混乱を招くだけ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:40 ID:Pmn11mhc

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばばｼﾞｰｺ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:46 ID:vHkU/g8l

ジミヘンにN響の棒振らせてるようなもんだ。
うまく行きっこないのは最初から判ってる。

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:48 ID:0E/et/GS

ジーコの頭はすこしづつ輝き始めてるけどね

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:50 ID:1XNZnWRh

>>538
選手たちも楽しい楽しい、なんて就任会見で言っていたり
初めの練習の段階ですでに違和感感じてたりしたからね。

548 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:50 ID:jUN+fbp3

インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！
インドに負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！負けろ！

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:51 ID:To6Kvh6R

監督としての能力はなくても勝利のために髪の毛を捧げることはできるのかもしれない

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:57 ID:sRIKv5/E

ジーコの頭はトルシエより輝いてると思うけどな。

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:58 ID:iLYxUHs8

　　結　　果　　が　　す　　べ　　て

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:59 ID:LPyZM4zv

>>545
ジミヘンとN響に失礼だw

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:01 ID:xq8cYQbJ

昼間の香ばしいのもさすがにいなくなってるなｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:01 ID:E+jtwft1

シンガポールに２－１という結果

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:01 ID:JsmFIbZ4

ｼﾞｰｺいまだに擁護してるのって川渕と松木ぐらいか?

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:02 ID:1XNZnWRh

>>555
松木は裏でボロクソ言ってる。
テレビでの電波トークは作ってるそうだ。

557 ：：04/04/05 21:04 ID:NtkzZpkC

>>535 >>538 >>547
ドリフの公開コントみたいなもんだなｗ

558 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:07 ID:jtEFH6e5

中田はFWかボランチで使った方が機能する

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:07 ID:NtkzZpkC

>>534
ヒロミはどこに入れるのよ？

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:13 ID:ZZFLxyeP

>>551
そのセリフ、一次予選中に吐いといた方がいいよｗ
最終予選じゃ結果云々すら言えなくなるだろうから

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:14 ID:06nJmQ/2

「サッカーは11人でやる」という当たり前のことができていない選手が目だっていた。監督がどうというのはもうこの段階であえて言わないが、とにかくサッカー脳が足りない試合になっていた。ほんと基本的なカバーリング等が出来ていない。中田、小野だけが良かった。

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:15 ID:QCv61OTG

ロマーリオをもう一度みたかった・・・・

563 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:18 ID:TCsiA+jR

ジーコは自分から辞めるべき

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:19 ID:Zy3dd2pD

っていうかジュビロ＋楢崎で代表戦を戦えばいいと思うよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:22 ID:8cPY0T0T

諸悪の根源
　　　　　川渕‘キャプテン’三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　解任

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:45 ID:Hi8rNUwW

なんでジーコは辞任しないんだろう。
鈍いのか？

567 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:57 ID:NThFCGRl

まあ負けた方が面白いけどな
ジーコで大騒ぎしてるのを見るのが楽しい

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:04 ID:3w+hfxFo

まぁジーこもこれからの監督としての資質の真価が問われる
わけだから厳しい仕事だよね。

569 ：AVふぁん ◆AVFan1mRoc ：04/04/05 22:06 ID:6JACPMhb

ジーコも何だかんだで日本サッカーには大きく貢献した功労者
上手い形で引いて貰いたいですが･･･

よくある「休養」とか「病気療養」とか

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:07 ID:LP1nRmQG

親善試合で３タテでも食らえばやめてくれるだろ
調整相手の欧州応援しとこ

571 ：バカ田英寿：04/04/05 22:07 ID:FXxaVsEd

バカ田英寿が使い物にならないって事が分からないという時点でジーコは
監督やる資格無い。

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:08 ID:HmVju1oI

>>567
俺もそうだけど、この前のシンガポール戦テレビで見てて、
後半で追いつかれた時なんかモニターの前で唖然となって次にマジギレしそうになった。
ジーコは早く辞めてもらいたいが、試合見ながら日本負けろなんて言えない。

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:10 ID:h8fAMzz6

週間朝日の3月26日号より

都並氏いわく、「監督にとって、選手やチームは鏡だ。自分の考えてることが全て反映される。」

・・・という台詞をジーコの口から聞きたい。

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:10 ID:yDEy9OPa

>>572
俺はああやっぱりなって感じだったｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:14 ID:0giQ9GVK

>>560
最終予選まで行けたらいいな。。。。。。。

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:14 ID:NThFCGRl

取り合えず点取れなさ杉
中盤からの飛び出しとかポジションチェンジとかもっと増やして欲しい
っていうのは基本の戦術が無いと無理か・・・

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:22 ID:U2mEkjBL

次はインドを応援します

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:22 ID:e2wKimyI

>>446
強豪と比べるなよw

579 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:23 ID:5UUK2S2z

中田が使えないとか言ってる奴は
完全ににわかファン

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:24 ID:yDEy9OPa

そういや中蛸復活したの？

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:27 ID:NThFCGRl

>>579
以前ほど絶対的な力がないのも事実

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:28 ID:8cPY0T0T

にわか膀かよ　また

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:28 ID:NtkzZpkC

>>580
まだリハビリ中

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:33 ID:bQGrMTx8

4月6日（火）19：00　ジュビロ磐田－上海申花（ヤマハ）
4月7日（水）19：00　横浜Fマリノス－城南一和（三ツ沢）

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:34 ID:jMVNYkWa

２ｃｈライター木次さんのご意見は↓↓
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/ura/021.html

結局どっちなんだよ！クビか？そうでないのか？

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:35 ID:NThFCGRl

ジーコならファンハールの方がマシだな
奴はむしろ日本に合うかもしれん

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:39 ID:DKq2gbyW

終身名誉監督にしてやるから早くやめろハゲ！

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:40 ID:VXkeXY3w

加茂さん復活キボンヌ！

589 ：　　：04/04/05 22:47 ID:A6uzKSKM

ナナミいれとけ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:51 ID:RWCSQdLq

確実に階段を昇っていけるものではない。
どんな国でも指導者が優秀であれば、頂点にたてる訳ではない。
組織＝管理＝束縛
個々の能力を引き出すことと、チームの戦術という枠にはめ込むことは
相反する課題である。
確かに、現代表監督にその能力はないようだ。
トルシエは、地元開催ゆえに、予選突破のためのチーム作りをした。
ノルマは果たしたが、それ以上は無理と自覚していた。
決勝トーナメントでは、ごまかしは通用しない。
お隣さんほど、醜いことは画策しなかったが、結果は上々だった。
個人の能力を上げないでいては、組織プレーにも限界がある。
自由だけでは強くはならない、個人のレベルアップもない。
思考錯誤を繰り返しながら、その国のサッカーが形成されていく。
日本は組織に頼らずとも、世界に通用する選手の絶対数が足りない。
ジーコでは、たかがアジア予選でさえ苦戦する。
まだ、日本には本当の強さを求めるのは早い、ということだ。
相撲で言えば、前頭の１０枚目くらい。
地力を付けないと番付は下がる、日本が大関クラスとは誰も思ってないだろ。
人選をした者が、よしとしたことだ。
簡単に自己の間違いを認めはしないだろう。

こういうことは、日本に限ったことではない。
解任＝予選敗退だ、それがないよう祈るしないだろう。

591 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:01 ID:T/OzVh1t

そもそも日本がアジアで圧倒的に強かった時代など無い

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:03 ID:Hrl9lzRW

>>591
ttp://www.wldcup.com/Asia/nats/asiacup.html

593 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:05 ID:XCc86cTU

ジーコはせめてリティレベルの日本語使えるようにしろ

594 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:08 ID:0giQ9GVK

>>590
熱いね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:10 ID:XCc86cTU

スタベン・スタ観（観客席）の海外組を外せばいいのにね

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:13 ID:a7FbNaji

予選落ちするまでジーコと心中はいかが？

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:16 ID:2LR47lkW

駄目なものは駄目と言えるこのスレの住人は正常。

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:17 ID:JvJvc++w

>>595
すると、当確は中田、小野、鈴木の３人のみ？

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:21 ID:e2wKimyI

>>590は間違ってるね。
組織と個人技は対義語ではない。サッカーは11人でやるものだから組織があるのはあたり前。
その決められた組織の中でいかに自分なりの個を発揮するかが大事なんだよ。
それに個人技は代表から磨いてたんじゃもう遅い。子供の頃からの育成の問題だよ

600 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:22 ID:IcgNnVB1

そもそもおれはあれだけながいあいだにほんにいながらにほんごがはなせないおぼえるきがないことがきにいらない

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:22 ID:XCc86cTU

楢崎
戸田
松田
石川
中沢
小野
藤田
三浦
中田
田中達
久保

ベンチ　大久保　カズ　小笠原　加地　遠藤　土肥

602 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:24 ID:IlMYwKpm

600ならジーコ解任

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:24 ID:mfSCai5H

報ステでサッカーはかつての輝きを失った

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:25 ID:2LR47lkW

かつてはもっと酷かった。

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:31 ID:sUeO0e8a

日本に対して関心のない海外メディアにすら的確に指摘され馬鹿にされてるのに、
日本メディアはいつまでも盲目のままジーコマンセー。そんなに無関心でいいの？
マスゴミが日本を駄目にしているというのもよくわかる話だな。

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:31 ID:Hi8rNUwW

>>596
これは無理心中

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:36 ID:QggDEjWx

川淵さん、自分でまいた種は自分で刈り取って下さい。決断の時は今です。

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:39 ID:7pnm2yEU

>>605
最近はジーコマンセーは止めて
アジアの２流国相手にてこずった山本マンセー
に乗り換えますた

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:46 ID:qtQbydG/

何時輝いてたの？　こーゆースレ、なんか痛くなってきたの解らないのかな？？

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:50 ID:4JfCW0od

>>609
生粋の方？

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:55 ID:bd5KieDQ

もし今デモをやったら、マスコミは一斉にジーコを叩き始めるかもしれない

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:03 ID:hb3aRVtF

>>611
「解任デモ再び！」とか
「サポーターの怒り爆発！」とかね。

前とは扱いが少し違うかも。やるタイミングを間違えたのか、
まああれはあれでよかったのか。

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:06 ID:pk56kcdH

要はゴール前での決め手不足だろ
早くて強くて高くて上手い、ストライカー、ディフェンダーがいないんだ
中盤を支配して何とかするしかない
２０本以上シュートうってあれじゃしょうがない
欧州は、あのレベル相手なら容赦なくヘディングでブチ込む
日本の欠点＝高さのパワープレイに弱い
これは何で向上しないんだろう
ほんとヘディングは弱い、五輪代表のほうがましだよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:07 ID:3MyaJrNb

海外まで知れ渡ったジーコの無能っぷり
現役時代の名声が泣くね

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:11 ID:LSh52zxI

日本協会はいつまで世界に恥を晒し続けるのだろう。
ジーコはジャパンマネーが欲しいだけだからどうでもいいんだろうけど。

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:13 ID:ioWJyft7

>>613
＞中盤を支配して何とかするしかない

そのためには何をすればいいと思う？
金メッキカルテットの自主性にお任せ？

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:13 ID:KAC62jEM

ヨーロッパレベル対シンガポールレベル
いつ観たんだろう。。。。

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:17 ID:kw7VFUZL

輝いたってのはクライフのオランダや、プラティニのフランス、
欧州選手権をせいしたデンマークとかの事じゃないの？
日本は輝いたことあるの？頑張ったね賞ぐらいなもんでしょ。
これから輝くんだよ。

しゃがまないと高いジャンプは出来ないよ。

619 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:19 ID:pNvtTCtp

>>618
で？

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:22 ID:/kKIJLpN

http://www.naomi703.com/cafe/img/caf_121_2_b.jpg

621 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:24 ID:+/oEIfbZ

>>618
日本サッカーがようやく輝こうとしていたところに、
恐れ多くも賢くもサッカーの神・ジーコ様が
にかわ入りの墨をお塗りあそばされているわけだが

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:24 ID:AfP0JPj3

アタマは輝きはじめてる。

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:25 ID:3MyaJrNb

ジダンは禿げてないけどジーコは禿げてるよね

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:26 ID:LSh52zxI

ジダンは禿じゃないと何度言ったらわかるんだ！？

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:27 ID:OQODhKpl

ジダン

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:27 ID:ioWJyft7

>>618
しゃがめば必ずジャンプできるものでもあるまい
そのまま寝っ転がることだって出来る

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:28 ID:71+FxDdR

もう、監督落合でいいよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:31 ID:u6+XJmNI

ロイターの記事にもピンからキリまであって
これは隙間を埋めるためのDQNが書いたゴミ記事扱いだから
あんまり錦の御旗として仰ぎすぎてると恥かくよ。
たぶん、日本人以外は誰も気に留めてないと思うよ。

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:34 ID:T9eTASYh

報ステ糞

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:35 ID:KAC62jEM

>>618
横山ジャパンあたりで十分しゃがんだはず。

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:43 ID:TdXkcf5L

アンチジーコ、つい先日まで『ジーコなんて素人やめてアルディレスにしろよ～』

そのアルディレスは３連敗ですな。勝ち点０。

一方ジーコは勝ち点６

どっちがいいかよく考えてくださいね。
アンチジーコって結局日本の戦後をぐちゃぐちゃにしただけの
共産、社民サヨみたいなやつらだよ。

現実をみるべきだね。

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:47 ID:cFZb2XN9

>>631
「アンチジーコって結局日本の戦後をぐちゃぐちゃにしただけの
共産、社民サヨみたいなやつらだよ。」

名言だ。ほんと禿しく同意！！！

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:48 ID:bqlzIl5K

現実を見てたらジーコ支持なんてできるはずもないですがなｗ

もしかしてなんか討ってる？

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:50 ID:BrKI/Jqd

上様を少し

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:51 ID:c0eGg6sW

そりゃさ、平和はいいよ、世界中が軍隊をなくすほうがいいよ

でもジーコは２戦２勝勝ち点６

アルディレスは３戦３連敗で未だ勝ち点０

ほんとよく考えてみてよ。現実はどっちがいいのか。

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:51 ID:ld2P/txm

このぐちゃぐちゃな状況をつくったのはジーコだろ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:53 ID:BBshZTNo

つーか何も考えてなさそうなのが怖い

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:54 ID:KAC62jEM

おかえり

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:54 ID:uV2Q6pZ1

名前で選手を選び、約束事もなしで自由にやらせるだけの監督などいらない。

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:56 ID:BrKI/Jqd

ちょっとサッカー知ってる素人でももっとまともな布陣組むぞ

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:56 ID:c0eGg6sW

W杯の予選で２戦２勝で監督替えろ！とか言ってるのは
世界広しと言えども馬鹿日本人だけだよ。

そのお気楽なほどのユートピア理想主義みたいなの、もうそろそろ辞めてくんない？
団塊の世代じゃないんだからさ。恥ずかしいよ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:56 ID:dXdy/2+W

アルディレスやら、ベンゲルやら、オシムやら言うてるけど、
そいつらの何が凄いってんだ！ゴルァ！
どう言う所が凄いのか説明もできないくせに。

監督なんて運のいいやつが一番すげ～んだよ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:57 ID:BrKI/Jqd

結果じゃなくて内容を見て批判しているのですが

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:59 ID:c0eGg6sW

内容？アルディレスのヴェルディーも３戦とも内容いいよ。

ほんと現実の勝利、勝ち点３の重み、価値がわかってなさすぎ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:59 ID:fMTDkjnB

監督云々より選手の力量不足。これに尽きる。

646 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:59 ID:cFZb2XN9

>>643 ほー、その内容とやらを教えてくれよ

647 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:59 ID:cAz4T/eH

玄人が観戦したり、語ったりすれば、簡単に勝てますか？

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:00 ID:FkY03ZdB

『辞意子』じゃ一次予選を勝ちぬけても、最終予選は無理だな

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:00 ID:ioWJyft7

>>641
今後ぼろぼろに負けるのが目に見えているのに・・
手遅れになってからでは遅い。

勝ってるから大丈夫、というのあなたはバブル世代の人ですか？
バブルの後どうなりました？

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:01 ID:uNXI4MHP

もともと、そんなに輝いてたようには思えないけどな

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:01 ID:cAz4T/eH

>>641
羨ましいのかな？
「○○の世代」って呼ばれてるのが。

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:01 ID:Wkva6hlD

>>644
内容が良くてなんで勝てないんだ？
勝たなきゃ意味無し。

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:02 ID:c0eGg6sW

そうだろ？勝たなきゃ意味ないだろ？
じゃ内容とか言ってる奴はなんなんだよ。

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:03 ID:R1ZVz9BC

監督やりたそうだから他人には厳しい何とか越後に譲ってやれ

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:03 ID:cFZb2XN9

>>649 すばらしい、予言者登場！

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:03 ID:bqlzIl5K

アルディレスの連敗の原因がヴェルディのあまりに薄い補強と、
ディフェンスの要が故障して、いい内容の試合をしても守りきれないことだっては理解できているだろうか

しかもキャプテンの山田卓が故障したのは代表戦なんだが

657 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:03 ID:DkcPOSg/

とりあえず、シンガポールにやっと勝ってるようなザマで
勝ってるからいいじゃんというヤツの気持ちが分からん。
どう考えても最終予選はシンガポールなどより
レベル上の相手を倒さないといけないのに。

658 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:04 ID:BrKI/Jqd

>>646
攻撃守備共に約束事が無いから、人にもスペースにも対応出来ない
個人の能力なんて、決まり事やチームの形があった上で活きるのにそれが無いから活かし様が無い

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:05 ID:96ogihQi

アフォどもいいか、W杯予選は勝ってなんぼじゃ。
内容なんてかんけ～無い。
出場できればすべて良し。

内容に期待するのは親善試合じゃ、禿ども。

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:06 ID:hHDER7tH

～日本代表～ジェフの江尻コーチが代表監督代理で就任～オシムは総監督へ。

「現ジェフユナイテッド市原の監督で、元ユーゴスラビア代表監督の
イビチャ・オシム監督（ボスニア・ヘルツェゴビナ）が、
ジーコ監督に代わる次の代表監督として現在最有力である事が判った。

しかしオシム監督・ジェフ市原側共に、在任途中での代表監督就任
に対し難色を示し、調整の結果ジェフ・江尻篤彦コーチが暫定の
代表監督として就任、そのまま監督代理で一次予選を戦い、
市原との契約が切れる来年一月一日付でオシム日本代表監督・江尻コーチ
体勢で二次予選に挑む可能性が高いという。

オシム監督には現時点で総監督、もしくはアドバイザーなどの
肩書きを付ける方向で協議中好感触を得ているとの事で、
某日本代表関係者も「たぶんそうなると思います」とのコメントを
残している・・・

ついにｷﾀ―――――――――――（ﾟ∀ﾟ）――――――――――――――!!

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:06 ID:cFZb2XN9

>>658 それが解消されれば、シュート数何本になる予定なの。
もちろん30本は軽々クリアーで40本ぐらい？

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:06 ID:+/oEIfbZ

馬鹿が一人いるようだ。相手するのも疲れるから最後に一つだけ書いて漏れは寝る。

ジーコ：格下が3チーム入った4国のH&Aリーグ戦でどうにかこうにか苦戦して2勝
　　　　　言ってみれば大学一部リーグ加盟チームが、中学校の部活動チームのリーグに入って試合やっているのと同じ

アルディレス：ほぼ実力が拮抗しているリーグで2敗

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:06 ID:4nX9Kslv

得失点差は関係ないの？

664 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:07 ID:vNUYyYtG

>>631
恣意的な対照、意味をなさない比較に知能が伺い知れますね。
オシムではどうですか？

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:08 ID:cFZb2XN9

>>663 フランスWCでアルゼンチン、クロアチアに善戦したと言ってる
アンチジーコに得失点差なんて関係ありません。

666 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:09 ID:4nX9Kslv

>>665
いや予選突破・・・

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:10 ID:BrKI/Jqd

>>661
前後じゃね？
同レベルかそれ以下なら、シュート数云々よりも決定機と得点が増えると思うよ

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:10 ID:bqlzIl5K

>>665
ソースは脳内の薬物かｗ　病院いけや

669 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:10 ID:BrKI/Jqd

↑20前後ね

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:11 ID:m3nDVgKn

オシムって言うな。
あいつはクラブチームだから結果出してるだけ。
代表の監督じゃ同じ事はできん。いやマジで。
海外組どうする？いつも練習いっしょじゃね～ぞ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:11 ID:cFZb2XN9

>>667 すげーな。おまえが監督やれよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:13 ID:cFZb2XN9

>>669 ふーん、シンガポール戦では30本打ったのに、
君の戦術だと20本に減っちゃうのね。。。

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:13 ID:d8h2BjnP

>>670
ユーゴ代表率いてイタリアW杯でベスト８ですよ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:13 ID:RBuwgJas

>>670
イタリア大会知らんのか？

675 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:13 ID:Olhm2yoX

何がすごいって、あのデモがロイターに取り上げられて、
世界中に知られることになったことがすごい。

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:15 ID:vkoCR5ib

なんか当時は叩かれてたけど効果抜群だったみたいだな。>デモ

677 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:16 ID:m3nDVgKn

>>673-674
何年前の話ししとんじゃアホが。
サッカーのルールも違う時代じゃね～か。W
今は２００４年ですよ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:16 ID:BrKI/Jqd

>>672
戦術じゃ無いよ
俺が書いたのはチーム作る上での最低限の事
戦術ってのはそのチームの人間見て監督が決める色

679 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:16 ID:fkG8tAEK

シュート３０本打ってるシステムを監督がおかしいとか、内容悪いとか言っちゃってる人たち
頭の中はユートピア

おかしいのはシュートの精度だけ

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:17 ID:ioWJyft7

>>677
どうルールが変わって、それでサッカーの何が変わったか言ってみな

681 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:18 ID:pNvtTCtp

擁護派こんなとこで何やってんだ
海サカ板いけよ　向こうは擁護派劣勢だぞ

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:18 ID:cFZb2XN9

>>678 でっ、その最低限の決まりごとがあると、シュート数激減なわけね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:18 ID:NKDB+D2a

某選手をキャプテンに仕立てようとしても追い返されたからって、
ここに逃げて暴れなくてもいいじゃないですか。

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:19 ID:bqlzIl5K

>>677
そうだね。時代が違うんだからディフェンスが2枚で充分だった頃のブラジル代表を
現在の日本で再現なんてのはきっぱりあきらめて欲しいよね

だからヤメロ

685 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:19 ID:BrKI/Jqd

シュートってのは打てば良いってもんじゃないよ
撃ったのも撃たされてるのも同じ1本だし
シュート精度ってのは、個人の力量もあるけど撃たせる前にどれだけ良い形で渡せるかってのも大事

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:19 ID:pk56kcdH

相手にも選ぶ権利があるからねえ
今の状態で、ジーコの後を引き継ぐ有能な人材がいるとは思えん

687 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:21 ID:NKDB+D2a

>>686
仮にいたとしても、彼らを説得して日本につれてこれる能力の人間が
今協会内にいるのかどうかも分からない。
川淵のイエスマンだらけなわけだし。

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:23 ID:fkG8tAEK

最低限の約束事がありホームでやったU23のバーレーン戦
結果は負けですね。
ジーコより山本監督の最低限の約束事やらが大事なんでしょ？

大事なのは勝ち点３です。

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:23 ID:0tQ8Gn9E

それにしても高原はドイツでも代表でもあんまり
ゴール決めないね

690 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:24 ID:pk56kcdH

>>687
でしょ、そいつを排除しないとだめだと思うよ。
ジーコ擁護してる張本人だから。

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:24 ID:JGPttxIM

アンチジーコがいう『崩して！』みたいなのこそ、日本人FWがパスばっかしてる発想の源。
形なんてどうでもいいんだよ、枠に突き刺せばいいんだよ

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:26 ID:+kj2XCGC

俺は崩すなんて事に興味ありません。試合が終わって勝ち点が３かどうかが問題です。
崩れないことも、崩せない事もそりゃあります。コンディションが１００％なんて事も
滅多にありません。

試合終わって勝ち点３かどうかが、それが唯一の現実です。

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:27 ID:2cO1o0f/

まあ、ジーコはともかく
この次期につれて来れる
いい監督いるかな？
なんか、岡田とかになりそう

694 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:27 ID:cFZb2XN9

>>689 今回もハンブルガーの監督にも酷評されてたな。

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:29 ID:hM9eC/82

オリンピック終わって山本がどう動くかが鍵だ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:30 ID:BdjOQ3MQ

>>693
協会に逆らえない日本人監督じゃ立て直せないぽ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:30 ID:kY1rtmJp

ジーコじゃないよな

川渕だ

698 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:30 ID:XamQBCLz

ジーコは２戦２勝だぞ！

釜本でも２戦２勝できそうだな！

日本は強くなったんだ、おまいら喜べよ！

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:31 ID:Ffp4m5Lm

アジアカップからジーコジャパンはアジアの格下相手に得点力不足。
普通はここまで立て続けに得点が入らなければ、理由はシュート精度が悪いだけ、終了。
で許されるわけ無いんだがな、ジーコ以前の監督はアジア相手にここまで点が入らんなんてなかったんだから。

立て続けに失敗してるのにろくな原因究明もしないし進歩もしない・・・
擁護派こそ共産主義者じゃん

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:31 ID:cFZb2XN9

オリンピックでボロ負けして山本の出る幕無しってケースも
十分ありえるがな。

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:31 ID:kY1rtmJp

>>696
やっぱメディアからの圧力とかあるのかなあ？
海外組使って視聴率稼ぎたいとか、そんなん

702 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:32 ID:XImiZ9UJ

2次予選で勝ち点取れなくなったら即更迭でいいよな？
勝ち点だけが重要とか言ってるやつら

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:32 ID:txS+MFPf

だって、擁護派は現実逃避中♪

要は、ﾂﾞｰｺが監督を続けられればいいだけ♪

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:32 ID:cFZb2XN9

>>699 ところがどっこいどう試合見てもシュート精度なんだな、これが

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:33 ID:NKDB+D2a

>>701
ごもっとも。強化じゃなくて商売に色気出すからこの有様。
ジーコの前の監督はビジネス化を嫌ってたけど結構上手く利用してた（されてた？）

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:35 ID:UFQCt71X

>>704
ところがどっこいそうでもないんだな
完璧に相手崩したり２列目の飛び出しが皆無なんだな

707 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:35 ID:cFZb2XN9

だから麒麟麦酒がスポンサーにいる限り中村はレギュラーだと
何度書かせるの。それでもジーコを責めますか？

708 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:35 ID:bqlzIl5K

>>704
それで？ジーコを続けたら得点力不足は解消されるのかな？
教祖と同様、責任の擦り付けだけが得意なようで

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:36 ID:kY1rtmJp

>>705
ジーコも顔で選ばれたのかな
川渕はジーコをスケープゴートにでもしたいのか
既に海外には川渕が独断で選んだって流れてるけどｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:36 ID:bqlzIl5K

>>707
もう脳内の話はいいよ。病人は病院へ行ってくれ

711 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:37 ID:FkY03ZdB

時期監督は反町！間違いない！

712 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:37 ID:NKDB+D2a

>>707
あのCM、選手によってシリーズあるでしょ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:37 ID:n3lGXqG1

ジーコ擁護派もっとがんばれ。

悪趣味だが、擁護の意見を読むと癒やされる。
もっともっとあがいてくれ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:38 ID:2fUhraVj

キングカズを監督兼選手として使え！
柳沢や鈴木なんかより期待出来る

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:39 ID:txS+MFPf

擁護派、ここがポイント♪

・悪いのは選手！兎に角選手!! でもそれを選んだﾂﾞｰｺは・・・・・・関係ない♪
・WC予選は楽ではない。でも「勝ったからいい」と、試合内容の悪さは無視♪
・監督他に居る？ねえ代わりを挙げてよ！・・・ああ、現実逃避、現実逃避♪
・過去の監督（ﾄﾙなど）の戦術を徹底批判！・・・でも、ﾂﾞｰｺの戦術は（ないから）いわない♪

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:39 ID:kY1rtmJp

29 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/04/06(火) 01:12 ID:VV/q6LQ6
「素人を代表監督に据えている馬鹿な国、日本。」

http://www.sundaymail.co.uk/sport/tm_objectid=14114930&method=full&siteid=86024&headline=world-of-football--zico-must-go-name_page.html
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2004/4/2/sports/7680952&sec=sports
http://sg.news.yahoo.com/040401/3/3j79q.html
http://sports.yahoo.com/wcs/news?slug=reu-japanzico&prov=reuters&type=lgns
http://soccernet.espn.go.com/headlinenews?id=295916&cc=4716
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-3927169,00.html

どうするよ、川淵。世界中に発信されちまったぞｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:41 ID:cFZb2XN9

>>708 ここで監督代えてシステム弄られる弊害の方が大と
見てるからな。ゴールは水物だし。チャンスさえ作ってれば
どうにかなるだろ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:42 ID:NKDB+D2a

>>717
ジーコの場合システムいじるどころかいじれないじゃん。

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:45 ID:qe4ND518

>ここで監督代えてシステム弄られる弊害の方が大と
そもそもシステムが存在しない。

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:47 ID:cFZb2XN9

>>718 まあ、見てろって。アレックスのSBが予選を通じてこなれてきて、
欧州組のコンビネーションが熟成されるWC本戦のジーコジャパンを。

721 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:48 ID:XamQBCLz

ジーコ、そろそろアレックス切るらしいよ

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:48 ID:DkcPOSg/

＞悪いのは選手！兎に角選手!! でもそれを選んだﾂﾞｰｺは・・・・・・関係ない♪
　誰を選んでもジーコがつかったんじゃあ力発揮できんわな。管理がなってないからな。
　まあ、そもそも試合に出てない海外組は使うべきじゃないな。
　どんなにコンディションが悪くても疲労の極地にあっても
　試合でてる組の方が内容良かったしな･･･。

＞WC予選は楽ではない。でも「勝ったからいい」と、試合内容の悪さは無視♪
　最終予選じゃなくてまだ一次予選だからな･･･。

＞監督他に居る？ねえ代わりを挙げてよ！・・・ああ、現実逃避、現実逃避♪
　俺はこの際松木だろうが山本だろうがセル塩だろうが西野だろうが文句は言わん。ジイコよりはまし。

＞過去の監督（ﾄﾙなど）の戦術を徹底批判！・・・でも、ﾂﾞｰｺの戦術は（ないから）いわない♪
　ジーコの戦術はとにかく海外組を使うと黄金の中盤にこだわるとサントスをサイドバックで使うだな。

723 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:48 ID:txS+MFPf

え？ｻﾝﾄｽ、また代表に呼ばれるの？

724 ：新潟サポ：04/04/06 01:50 ID:ybKf12Mm

>>711
それだけは止めて下さい。いやマジで。

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:52 ID:Xy2Z2Hgu

>>717
プロセスのない放り込みをいくら続けたって、釘設定のキツイパチンコに意地になって何十万も
金突っ込んでるのと同じだと思うけどね　

擁護派の一番ダメなところは、ジーコ代表が選手の体調管理に失敗し続けている理由を見てないことだな

オマーン戦の時は「リーグの始まる前だったから…」
シンガポールでは「欧州リーグの最中だったから…」
インドでは何といってくるんだろう

726 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:53 ID:NKDB+D2a

>>725
多分フィジコの責任にしてしまうよ。

727 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:53 ID:w1/vU1IC

>>724
反町って代表監督興味有るの？
ヒロミは全然興味無いみたいだが

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 01:56 ID:XamQBCLz

>>725
ペットボトルに下剤を混ぜられたに5000UAE

729 ：：04/04/06 02:02 ID:i4G/6HF+

>>725
選手の目を、見てスタメン決めるらしいぜ旦那。

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:06 ID:vuw6iLvc

>>704
なんで精度が悪いのかよ～く考えてみよう。確かに日本のFWは決定力がない。
その確率を高めるのが監督の仕事。欧州から半日かけて気温30℃のシンガポールに
やってきて、中１日でスタメン起用された奴に決定力を求めるなんてどうかしてる
。ただでさえ決定力ないんだから。そうだろ？

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:07 ID:RgoWz8fr

そもそも世界の代表監督で、内容はともかく結果出してるのに変えられた監督っているんだっけ?
(健康上の問題とかはのぞいて)

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:13 ID:UFQCt71X

>>731
シンガポールには一点差勝利しかも失点ありで十分結果は出てるんだが

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:15 ID:pB5doZtO

>>725
「インドのリーグは114-0なんていう信じられないスコアが起こったりするリーグ。
そんなリーグの代表たちですから信じられない結果は起こりうるものです」
というに決まってんだろ

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:18 ID:LCYVFu7l

(1) 日本ｻｯｶｰ協会が､日本代表ｼﾞｰｺ監督の後任について
人選を進めており､市原ｵｼﾑ監督をﾘｽﾄｱｯﾌﾟ｡

http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:19 ID:vuw6iLvc

>>731
シンガポールがどれだけ弱いか知ってます？シンガポール代表が高校選手権に参加しても地区予選突破できませんよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:21 ID:XImiZ9UJ

シンガポールと日本の実力の差も見抜けなかったんですか？
そんなことじゃスカウトに成れませんよ
スカウティングなんてもってのほかです

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:22 ID:1S2B9Xuf

720 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/04/06 01:47 ID:cFZb2XN9
>>718 まあ、見てろって。アレックスのSBが予選を通じてこなれてきて、
欧州組のコンビネーションが熟成されるWC本戦のジーコジャパンを。

ジーコだとＷＣ本戦に出られるかどうかすら怪しいから、こんなに批判されてるのに・・・＿|￣|○

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:27 ID:RBuwgJas

>>737
いやみだろ

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:34 ID:hUOBx+dh

トルシエの復帰まだーーーーー？
マジでマジで。

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:35 ID:J/7A3RoW

>>735
俺は美容師のねぇちゃんには国見よりも遥に弱いって説明したｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 03:36 ID:/wcdIA91

さすがにトル本人が嫌がるだろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:00 ID:hUOBx+dh

>>740
だってさー、高校サッカーって弛んでたらすぐに褐入れられるだろ？
それに比べて代表なんて
「自由な発想～、自由な発想～、コンビネーション～」
だからさ、やる気が全然違うよ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:01 ID:dtYSrjXW

サブのモチベーションが大変なことになってますぜ自慰子さん

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:33 ID:0XUPHmwo

>>739
ヒディング呼んだほうがいいじゃないの？
香具師ならジーコの半額ギャラでも
ホイホイ来そう

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:40 ID:w1/vU1IC

>>744
来るわけ無いじゃん
韓国っていう金ずる有るし
PSVのフロント入りの噂あるし

746 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:43 ID:hUOBx+dh

>>744
実現したらすごそうだけど、多分無理っぽいよなー。

747 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 04:46 ID:+4FebIJ5

海外サカ板では既にオシムが監督になったという前提で話が進んでるな

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 05:38 ID:ijY3ei6G

『ピクシー』がジーコ・ジャパンに辛口エール
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040601.html

もう一人の功労者が辛口だなｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 06:11 ID:hb3aRVtF

ジーコ監督後任にオシム氏リストアップ http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html

750 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/04/06 07:34 ID:oPxWmZ3R

(ﾟДﾟ)

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 07:52 ID:MqLyQ7J9

プロセスとか言ってる奴が、まさに日本サッカーの悪い部分の原因、癌そのものだよ
結局誰かがどこかで勝負して精度出さない限り、点なんて絶対入らない。
どんなメンバーがどんなコンディションで出たってそれは変わらない。
そこが一番大事だし、ある意味全てでもあるんだよ。

日本サッカーでこれが解決したことがないから問題だし、ジーコにしたんじゃないの？
ジーコ監督でこの問題がまざまざと見せつけられて大正解じゃん。
プレスかけてりゃ動いてるし良い感じだと思ってる日本人にサッカーへの幻想から
現実に目覚めさせてくれて良い感じじゃん。

シンガポール相手にバックパス繰り返してて、そこに何が生まれるのよ。
その選択してるのはジーコじゃなくて選手だよ。ベンゲルがきても同じ事するよ。
日本人を辞めるか、日本人が変わるまで同じ事するよ。

システムや決まり事がなくて弱いんじゃないんだよ、そう思ってるのが日本人の悪い癖。
個が弱すぎるんだよ。それを認めると自分が哀しくなるからやりたくないだけだろ。

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 07:57 ID:SVwsUcgx

■2003年8月7日発売 Number582誌上「オシムのサッカー構造改革。」より

日本人は平均的な地位、中間に甘んじるきらいがある。これは危険なメンタリティーだ。
受け身過ぎる。
フットボールの世界ではもっと批判に強くならなければ。

↑ここなんだよ問題は。
だからシュートせず、バックパスしてここぞという場面で精度が出せないんだ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 07:59 ID:1QQE6Snz

向かないんだから無理して勝たなくてもいい。

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:06 ID:bKakXcEP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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755 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:19 ID:8aGb/k/n

前代表は優秀な素材が揃っていながら
指揮官がヘボだったせいで涙を飲んだ。
せっかくジーコに変わって常勝チームが
出来つつあるのにあえてそれを崩すなんて
どうかしてるとしか言いようがない。

756 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:23 ID:nCMGvKuE

>>754
ダイちゃんサッカーできるの？

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:26 ID:3MyaJrNb

>>756
だいちゃんは清水東出身
高原の後輩

758 ：757：04/04/06 08:27 ID:3MyaJrNb

後輩じゃないや。先輩だｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:27 ID:SVwsUcgx

>>757
へーそうなんだ。賢い学校だよね。

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:28 ID:zZA0V7xx

>>756
リフティングはなかなか上手かったよ。

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:29 ID:Fb4E1c80

だいちゃんてだれだべ？

762 ：731：04/04/06 08:31 ID:ZDi4tdWa

>>735
しってるよ。俺だって最低5・6店は欲しかった。

>シンガポール代表が高校選手権に参加しても地区予選突破できませんよ
はぁ????出場も何も参加資格すらないわけだがw

>>731 >>735
ただ、ヨーロッパとか南米でジーコと同じ様なケースで(とりあえず試合に勝っている)交代させられた代表監督
がいたのか、気になったから聞いただけだよ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:44 ID:ijY3ei6G

>>761
だいちゃん知らないのか!!
デニーのAAで有名のに…

シンガポールの国内リーグは新潟の3軍が首位です

>>762
交代はさせられなかったが叩かれた監督なんて星の数ほどいる

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:47 ID:nCMGvKuE

>>761
【AA】あのAAの元ネタ【AA】
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm

↑くまなく読むべし！

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:48 ID:bTCp2uIX

高校選手権は言いすぎだろ
あれだけ調整期間が長い山本U-23だってシンガポールには１－０
まー映像は見れないしOA使ってたみたいだが

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:49 ID:ypkpw8JI

ボーカルにミックジャガー
ギターにジェフベックとエリッククラプトン
ベースにポールマッカートニー
キーボードにキースエマーソン
ドラムにスティーブガッド

この顔ぶれ見てどう思う？
すごい顔ぶれだけど、
ロクな音は出ないだろう。

ジーコの日本代表もこれと同じだ。

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:51 ID:AXy2ts1h

>>766
そのメンツがいたら、勝てるよ

日本人で優秀つってるのは結局Bzの稲葉程度なんだよ
５０歳だかのスティーブンタイラーに声量負けまくってるんだよ
大人と、子供ぐらいの差があるんだよ

ギタリストは日本人でも結構いけるはず

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 09:24 ID:eERunjcr

優秀な選手を並べただけじゃ勝てないのは巨人が証明してるだろ

769 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:24 ID:ig9LruW6

まぁあれだ
世界の玄人もジーコ監督に否定的ってことで
現状が悪いのは認めようや、擁護派の方々。

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:25 ID:cmhGY4Wx

ネタでない本物の「擁護派」はここに居るのだろうか

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:33 ID:azMEEHCa

ヒロミが代表監督に興味なく、ブチのお眼鏡にもかからないのはいいことだ。
サカマガの採点では岡田、桑原といった名将とタメ張るくらいのいい採点もらってるんだけどね。

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:34 ID:CYggbTTn

元々輝いてないだろ（ｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:34 ID:dgjJTT00

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/06/01.html
オシムｷﾀｰ
外出だったらｽﾏｿ

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:03 ID:K+vTse9s

>>766ロクな音は出ないだろう。
ロックな音は出る。と突っ込んで欲しいのか？

そのメンツなら、プロデュースさえしっかりすれば、凄いバンドになるね。
放任すれば、自滅するだけ。要は監督。

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:08 ID:HfeU492d

ジーコは合宿のトレーニングコーチとしての才能はあるんだがな。

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:12 ID:HfeU492d

ジーコは82年のブラジルの
「自分で考える中盤」の再現の夢を見ているんだよ。
結局そのジーコがいた中盤は分断されると簡単に崩壊したんだが。

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:21 ID:cQS+6fKy

>>776
守られてカウンターというパターンに対してジーコは何も出来ないのは事実。
早く気が付いて、修正して欲しい。＞ジーコ！

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:23 ID:XsIGmzHi

９４年ブラジル＞＞＞＞＞＞８２年ブラジル

よって

ドゥンガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

779 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:24 ID:d0RBozae

>>771
ヒロミは欧州のトレンドである４－２－３－１（っていうかイルレタサッカー）
の信者だからね。向こうのサッカーをよく勉強してるって言うのは大きい。
他の日本人監督はこの点が足りないのが多い。

780 ：：04/04/06 11:24 ID:RcSHiGAY

>>777
既に手遅れなのはあなたも承知のはず。

781 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:28 ID:azMEEHCa

>>779
その欧州のトレンドとJFA技術委員会の方針は決定的に乖離してるからな。

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:28 ID:cQS+6fKy

>>780
欠点が、はっきりしてるのが、唯一の救いだと思うが。
中盤にこだわりすぎて、中盤を省略するサッカーが理解できないジーコ監督。
それも、サッカーなんですよ＞ジーコ！

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:31 ID:d0RBozae

>>781
Jのほとんどのチームが４－４－２、３－５－２、３－６－１だし。
特殊なのが東京の４－２－３－１と浦和の３－４－３だけ。

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:36 ID:Txitn8t6

>>783
西野ガンバは１シーズンで全部やるぞ。
一試合で三つくらいやってることもある

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:37 ID:XsIGmzHi

どうやら杉山がこのスレにいるようだな

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:37 ID:H+LoxLTg

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　に　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　にヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　し　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　し　｜
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　|　の　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　の　 |
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　　　 |　　　　ヽ　　　　　　 /　　　 i
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　　　 |　　　　　　 '､　　 _ノ　　　　　!
　　　 |　　　　　　　｀六´　　　　　　 !
　　　 | 　　　　　ｉ　|　　　　　　 |

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:39 ID:d0RBozae

>>785
４－２－３－１を口に出しただけで杉山扱いかよｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:39 ID:twmJ04xI

>>785
だねw

789 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 11:41 ID:XsIGmzHi

・欧州
・トレンド
・４－２－３－１

コンボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:02 ID:twmJ04xI

今のFC東京は２TOPだしね
ケリーが帰ってきたらどうなるか知らないけど
安部を高く評価してるみたいなのでケリー復帰後も前線二枚じゃないの？

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:03 ID:iiA3tVmB

とりあえずお前らスーファミのジーコサッカー（￥10)でも買ってきてもちつけ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:11 ID:RBuwgJas

いやそのときはケリーが
下がって低めの位置をとるのでこれは実質４－２－３－１だよ

と杉山ならいうんだろうなぁ・・・

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:12 ID:ebz+d1ut

>>792
現実にそうなるでしょ。

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:13 ID:YxFqIVyy

>>791 本体が無ぇよ……

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:27 ID:3MyaJrNb

今ならまだ間に合う
決断はお早めに

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:29 ID:BSY7X4UI

大熊時代を糞味噌に行ってるヒロミスタ瓦斯サポってちょっと引く

797 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:32 ID:ebz+d1ut

>>796
そんな奴いるのか？
俺の周りでは懐かしく思っている奴ばかりだが。

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:39 ID:BSY7X4UI

>>797
この板の代表監督にオシムリストアップって方のスレ（1000行った方）で
ヒロミ持ち上げる為にか大熊時代をかなーり酷く言っている人がいた。
で、思わず＞796

あれ見てヒロミスタの私もかなり引いた。
今、冷静になってみると瓦斯サポでは無いのかもしれん。

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:51 ID:azMEEHCa

カウンターサッカー、部活サッカーって言われてたのは仕方ないじゃん…
でも、その時代にハマったんだよな、オレも。
アマチュアからのたたき上げでＪ１定着させたっていう点では熊さんも評価してるけど。

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:32 ID:FQZRor11

他サポだけど、大熊さんのことを悪く言う東京サポっているんだ･･･。
J1昇格＆定着は大熊さんの功績だと思ってたけど。

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:53 ID:HfeU492d

ジーコの心の声
　↓
「なんでこんなことができないんだ！」

802 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:55 ID:HfeU492d

「なんでトラップするとボールが2ｍも転がるんだ」
「何でボールを受けるとスピードが半分になるんだ」
「なんでぎりぎり敵が届くところにパスするんだ」
「なんでシュートしようとするとめをつぶるんだ」

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:09 ID:YxFqIVyy

「なんでDFは敵にﾊﾟｽするんだ」
「なんでﾊﾟｽしたMFの足が止まっているんだ」
「なんでFWは敵ﾃﾞｨﾌｪﾝｽを振り切れないんだ」
「なんでﾃﾞｨﾌｪﾝｽの時、１対１で負けるんだ」
「なんで何時になっても２列目からの飛び出しに対応できないんだ」
「なんでﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞされるとﾏｰｸが混乱するんだ」

「なんで俺がこんな所に居るんだ？」

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:29 ID:XvnmYt5f

これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

もう間違いないだろう。
ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。
そう考えているとすれば、この失言の理由も十二分に説明がつく。

迷うことは何もない。
彼を1分、1秒でも早く解任すること。
これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

805 ：名無しさん＠事情通：04/04/06 14:39 ID:5iQYTSIQ

>748
何？ピクシー、日本代表監督やる気あるのか？
まじで１，２年グランパスの監督やってから日本代表監督やってくんないかな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:45 ID:azMEEHCa

熊さんについては言い過ぎました。謝罪します…

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:48 ID:LN4ejOdh

未経験者だらけで痛すぎ。ｗｗｗ

語るなよ。ｗｗｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:48 ID:8ChTydXg

>>805
でも名選手名監督にあらずだったらどうしよう。
ピクシーは一応勉強してコーチライセンス持ってるんだけどさ

809 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:50 ID:BoQFSIBH

>>807
途中でフットサルに言った人？

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:51 ID:ApzP71VE

愛媛乙。
今日はﾈﾀがたくさんでいいねぇw

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:55 ID:LN4ejOdh

>>809

そうだが何か。ｗｗｗ

しかしオシムになんかやられたらトルシエ以下のチームしかできないぞ。ｗｗｗ
方向性は同じだし。ｗｗｗ

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:57 ID:BoQFSIBH

>>811

主張が一貫してるので是非お聞きしたい。
ジーコサッカーの良さって端的に言うとどんなとこ？

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:59 ID:87U9w7X7

最凶の未経験者＝ジーコ代表監督

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:02 ID:VAShhJbL

>>804
わらたｗ
ジーコは代表でテレ・サンターナをバカにしたことはないし尊敬してるはずだけどな。
まぁ鹿島のときはいったかもしれないけど。

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:03 ID:HfeU492d

>>812

とりあえず選手としての実績があったから、
代表メンバーにも馬鹿にされない（はずだった）

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:05 ID:LN4ejOdh

>>812

創造性のある選手を生かすためにボールポゼッション重視して試合を
コントロールするところだなっ。ｗｗｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:06 ID:FISTuqhm

その創造性とやらが発揮されてないわけだが・・・。

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:07 ID:LN4ejOdh

>>817

今は悪いときだから。ｗｗｗ

コンフェデのときのはトルシエのよりはるかによいと思う。ｗｗｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:09 ID:VAShhJbL

ソクラテス、ファルカン、トニーニョ・セレーゾ、ジーコ。
ジーコだけ監督として全くの無能なはずが・・・はずが・・あるのか

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:11 ID:BoQFSIBH

>>816

恥をしのんで。煽りではありません。

局面での打開が上手くいかないから、攻撃が機能しない。
創造性のある選手ありきでの戦術。

その辺は同意＆理解できます。

ボールポゼッション重視ってのがよくわかりません。
もっとわかりやすく教えていただけませんか。

821 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:13 ID:FISTuqhm

フランス戦は持たされただけで創造性が発揮されたわけじゃない。
まあ茸も言ってたけど
その証拠にゴールはFKだけ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:16 ID:FXS3FsjB

ずーっとグダグダな試合やってても、
海外組を含めて合宿する時間がとれればいいサッカーができる。

この言い訳がこれから主流になるようだが、
これこそ、このチームが大会で結果を出せない決定的理由だってわかるかな。

823 ：_：04/04/06 15:17 ID:Bqh5Kz74

ジーコはフットサルの監督に向いてるかもね
ついでに中村もフットサルの代表の方がいいよ

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:18 ID:LN4ejOdh

>>820

中盤でつないでボール支配率を長くするってこと。

さわる回数増えれば創造力ある選手はなんかするから。ｗｗｗ

>>821

何度も崩してるから。ｗｗｗ
形はできている。ｗｗｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:23 ID:BoQFSIBH

>>824

どうも。よくよくわかりました。

最後に。
例えばWCに出れたとして。
強豪国とガチンコやっても調子さえあがれば
今の戦術でいける（勝てる）と思いますか？

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:27 ID:LN4ejOdh

>>825

調子さえあがればいい試合になる。ｗｗｗ

勝てるとは断言できるはずはないが。ｗｗｗ

トルシエのトルコ戦のときのみたいなチームはもうこりごり。ｗｗｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:27 ID:tgWtYOM6

強豪国には誰がどう指揮をとっても勝てないだろ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:28 ID:XvnmYt5f

W杯の時のジーコのコメント
「私ならトルコに勝てた」

今

「アジアに大差で勝てるほど強くない」

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:29 ID:t0BU6nIB

>>1

　　　　　　　　　元を辿ればサポーターの意見など聞く耳持たないサッカー協会が原因ですが、何か？

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:29 ID:XsIGmzHi

>>827
ガチガチに引いてカウンター戦術に出れば10回に1回くらいは
マグレで勝てるんじゃね？

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:29 ID:XQz56j6F

ジーコ日本

失われた１年

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:29 ID:pUT5iD5e

>>826
オマン戦やシンガ戦みたいのはもうこりごりなんですが・・

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:30 ID:XsIGmzHi

デーヨに監督をやらせたい
2002予選はチーム状態を立てなおすには時間がなかったが

834 ：_：04/04/06 15:32 ID:Bqh5Kz74

別にジーコの理想とか戦術でもいいんだけどチームのマネジメントができない感じなんだよなぁ

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:32 ID:tgWtYOM6

>>830
要は監督以外の力が働かないとムリってことね。

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:36 ID:BoQFSIBH

>>827

うーんと。最近苦しめられてる試合の逆をやればいいわけですよ。
ひいてカウンター。ってことですね。
勝つチャンスは十分にある。
ひょっとしたら今より多分に。

>>835
そういう戦術をとる監督になればいい。

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:37 ID:jmYQevzF

>>834
ジーコは日本人にブラジル流を押し付けてる
トルシエみたいに日本人に合ったスタイルを模索すべきなのに
何も考えずただブラジルの黄金時代を回顧してるだけ
そんなスポンジ脳なオッサンの理想なんて要らない

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:38 ID:YUnLMdjf

>>834 監督経験のある奴らは理想を現実にする難しさ知っていたり
それでも理想に近づけるべく創意工夫したりするけど、
ジーコは理想を唱えていれば現実が近づくと思っていたよね。

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:38 ID:tgWtYOM6

>>836
おれはそういうクソつまらないサッカーは嫌いなんだけどなあ。
まぁどっちにしろ強豪相手じゃ引きっぱなしにならざるを得ないだろうけど。

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:39 ID:YUnLMdjf

>>837 トルシエはそういう型じゃねえっすよ。

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:40 ID:71+FxDdR

オシム？きいたことねぇな

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:41 ID:YxFqIVyy

相手が様子見で持たせてくれていた試合なのに
「形は出来ていた、後はﾌｨﾆｯｼｭの問題」

現状の日本代表のレベルも顧みず
「調子さえ良ければもっと良くなる」

んで、負けた時は
「世界から見た日本選手の実力はこんなもん」
とか言えば良いんだから楽なもんすよね

843 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:41 ID:/+2H310T

鉄腕オシム

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:44 ID:tgWtYOM6

オシメ？キャプテン用かい？

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:46 ID:q4HC60vL

戦術なんかどうでもいいからシュート練習だけしてろ！

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:47 ID:FISTuqhm

ジーコでいい理由が一つも無い。

847 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:47 ID:pUT5iD5e

>>845
釜本は黙ってろ

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:49 ID:BoQFSIBH

>>839
面白いと強いの両立は難しいですね。

今は創造的なサッカーの模索期間だから。
ここをクリアできればそれが少しできるようになるかもしれないです。

漏れは強豪国とやるときは、日本はまだまだ後進国と思い直して、
ディフェンスに注目するなど、ちがった視点で観てみるようにしてます。
そうすればスコアレスドローでも魅力的な試合に見える。

849 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:50 ID:HfeU492d

ブラジル語がわかるという理由で
疫病神のアレックスを使い続けるのも
大勝できない理由だ。

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:51 ID:FISTuqhm

ブラジル語なんてねえようんこ

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:52 ID:w1/vU1IC

ブラジル語って・・・・・
ハングル語みたいなもんか？

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:53 ID:BoQFSIBH

>>849
キャプテン翼すら読んでない素人

853 ：　　　　：04/04/06 15:54 ID:j9nPwM32

ブラジルってポルトガル語じゃなかったけか？

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:55 ID:CzqpxzUI

一応米語もあるしいいんでないの

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:56 ID:xk1BS9uB

ポルトガル語なんだけど、ブラジルで使われてるポルトガル語のことじゃない？

オーストラリアとかも英語だけど英国の英語とは違うから。

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:56 ID:pUT5iD5e

ﾉｰﾒﾙﾝ！てどういう意味？

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:57 ID:G9hC/g5/

ブラジル語なんて存在しない

858 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:58 ID:tgWtYOM6

>>848
私がジーコを支持するとしたら、その一点だけですね。
強豪相手に力の勝負をして、いい試合をしてかつ勝てれば最高。
勝っても負けても別にいいんで、次につながる内容のサッカーをしてほしい。

まぁまだその段階じゃないかもしれないけど、中田と小野がいるうちに
ちょっと夢を見たいと行ったところでしょうか。

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:58 ID:XsIGmzHi

>>835
ジーコジャパンなら10回に1回どころか35回に1回だな

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:59 ID:HfeU492d

ブラジル人は母国語のことを
ブラジル語といっている。

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:59 ID:XsIGmzHi

>>839
じゃあ公開処刑をごしょうもうな訳ですね
俺はそんなクソつまらない大量虐殺は嫌いだなあｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:00 ID:XsIGmzHi

ブラジル・ポルトガル語とポルトガル語は違う

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:02 ID:tgWtYOM6

>>862
標準語と関西弁くらいちがうんか？

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:03 ID:/Fp7a+lW

ジーコ意外と駄目だな

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:03 ID:XsIGmzHi

>>863
ここが詳しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E

866 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:03 ID:pUT5iD5e

>>864
予想以上に・・

867 ：_：04/04/06 16:04 ID:Bqh5Kz74

>>958
力の勝負っていっても相手はチームになってるのに
こっちはチームになってなかったら意味ないよ
個で負けてチームのまとまりでも負けてたら彼我の実力差なんて計れない

868 ：849：04/04/06 16:04 ID:H5f09gZA

ポルトガル語だろ
こっちは釣ってんだよ　
カスが

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:04 ID:tgWtYOM6

ウィキペディア大流行してるのかあ！

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:04 ID:G9hC/g5/

南米で使われてるポル語も本家のポル語もまったく一緒だったはず。
イントネーションすら変わってない。ポル語がなまったら
初めてスペイン語とかに命名される。

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:05 ID:HKvblpl1

>863
鹿児島弁と秋田弁ぐらいじゃないか？

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:07 ID:BoQFSIBH

>>858
トルシエ以後、さらなる高みへという意味では
ジーコはある意味適任だと思います。
漏れはもう少し勝ちにこだわりますが、
それでもまだジーコジャパンとして学ぶところは多いと思う。

そして
＞まぁまだその段階じゃないかもしれないけど、中田と小野がいるうちに
＞ちょっと夢を見たいと行ったところでしょうか。

とても同意。

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:09 ID:BoQFSIBH

>>868
釣りなら怒るなよｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:11 ID:xk1BS9uB

ジーコがやりたいサッカーをやるためには、
そもそもJリーグのレベルが今より相当上がっていないとダメ。
少なくともヨーロッパの下のほうでもいいからそのくらいのレベル
になってないと話にならない。

よって、今の日本では少数のレベルの高い選手を集めて
別に強化を行い新たなチームを作っていくという方法を
取らないと、チームのレベルは上がらない。

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:13 ID:azMEEHCa

>>874
客観的なレベルを測るにはどうしたらいいの？
今の状況じゃUEFAとは絶対絡めないし。
AFCのCLしかないわけじゃん。

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:15 ID:W1IdSuxL

>>874お前文書書くのヘタクソやな。もうちょっと勉強した方がええで

877 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:16 ID:xk1BS9uB

>>875
確かに難しいけど、選手が普通に移籍して普通にプレーしていけるような状況が
一つの尺度になるかも。

878 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:19 ID:W1IdSuxL

全然アホやこいつ

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:20 ID:pUT5iD5e

ジーコのIQテスト希望

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:21 ID:MQScthCL

キングカズならポルトガル語話せるあるよ

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:24 ID:YxFqIVyy

>>880 ﾗﾓｽ・瑠偉も話せるｱﾙﾖ

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 18:40 ID:L7JkTlnO

>>858　禿げしく禿げしく同意！！！！！

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 18:48 ID:RBuwgJas

>>882
あんまり禿げ禿げいうなよ本人も気にしてるみたいなんだから

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 18:50 ID:BoQFSIBH

849 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/04/06 15:50 ID:HfeU492d
ブラジル語がわかるという理由で
疫病神のアレックスを使い続けるのも
大勝できない理由だ。

860 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/04/06 15:59 ID:HfeU492d
ブラジル人は母国語のことを
ブラジル語といっている。

868 名前： 849 投稿日： 04/04/06 16:04 ID:H5f09gZA
ポルトガル語だろ
こっちは釣ってんだよ　
カスが

赤っ恥ものの大間違い
　↓
苦しい言い訳
　↓
釣りに変更（IDも変更）

ｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 18:51 ID:rPTwTBzw

ジーコは禿げてないよ

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 18:57 ID:RBuwgJas

>>885
禿げ同

ジダンの後頭部と藤田の生え際なみにふさふさだよな

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 20:31 ID:RBuwgJas

ジーコ就任当初の公約

・海外にいても試合に出てない選手は使わない
・J2やJ1下位のチームからは招集しない
・２強（磐田・鹿島）の選手を中心に選ぶ
・４バックを採用
・長期合宿は行わない

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 20:34 ID:pUT5iD5e

ジーコメンバー

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 20:52 ID:fQkd+I+i

>>887
まず、この忌まわしき鹿島枠、磐田枠が全てのボタンの掛け違いの始まりだったんだよな。
でも鹿島をボコボコにできるチームから、徐々に呼ばれるようになったことも事実。
でも、さらに問題なのがマスゴミが主導したせいかわからんが、
「もし明日が試合なら…」っていう予告スタメンを代表召集の発表当日にやったこと。
で、親善試合で枚数切らない。
こうしたツケがどんどん溜まってった末、今の状況に至るってわけだ。

890 ：　：04/04/06 20:56 ID:hb3aRVtF

>>887
あの秋田、奈良橋と来た時には、開いた口が塞がらなかったぞ、漏れは。

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 20:59 ID:p98dFSrk

>>885
幸一だってﾓﾝﾃﾞﾅｲﾖ

892 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:00 ID:DAXb3IQc

欧州組に“神のメス”中村・柳沢に見切り
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004040631.html

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:01 ID:9iSUm2G9

坪井山田呼んでる今もたいして変ってない

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:46 ID:/SUyT5Z2

>>887
その後も

・五輪組は呼ばない
・キャバクラ組は呼ばない

と、嘘しかつかない神様

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:48 ID:BOfdswE7

奈良橋も後数年若けりゃな・・・
フランスＷ杯後数年は普通に良かったと思う

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:49 ID:hb3aRVtF

>>895
そうですな。

あの時点での奈良橋、秋田は正直、驚くしかなかったけど。

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 21:50 ID:2CwKlPdw

で、オシム

898 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:03 ID:osyCKQjP

オシムはまだ市原だろ。

ミルティノビッチ（ｾﾙﾋﾞｱ）が暇してるから、彼がいい。

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:05 ID:hb3aRVtF

>>898
あの人、どこかの代表監督やってなかったっけか

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:08 ID:BFbpPBhd

そこでカバディですよ

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:11 ID:R0ptDm0j

ｱﾙﾃﾞｨﾚｽ

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:13 ID:osyCKQjP

ホンジュラスね。

引っ張ってこれる、と思う。
ピクシーコネクションもあるし。

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 22:45 ID:Ab9rUuE0

実際にシンガポール戦を現地に観戦にいったファンによる
緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
（前日練習も見たらしい）

長文だが座談会形式なので読みやすかった
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html

5月1日に企画されたジーコ解任集会
http://www.nippondaihyou.com/

その主催者のホームページ
http://soccerunderground.com/blog/

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:23 ID:cFZb2XN9

とほほの俊輔

905 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:25 ID:u/wNdOb6

たいしたことのない選手達でも
キャバクラ組という名をつけることでなんか
輝いているように感じるw

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:33 ID:H0KZcuC0

ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　ｼｭﾝｽｹ

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:34 ID:XRXJq4gG

練習も相当クソなんだろうな、あの頼りない連携を見てると。

908 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:40 ID:RBuwgJas

>>907
いつも笑顔の耐えない楽しいなかよしこよしの練習ですよ？

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:45 ID:hb3aRVtF

>>906
ＩＤが「ＺＩＣＯ」っぽいな
ちょっとｵｽｨ

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:46 ID:ld2P/txm

＞いつも笑顔の耐えない

わざとこの字を当てたのかどうかわからないところが今の状況を見事に表している。

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 23:59 ID:H0KZcuC0

>>909

だろ？