三谷幸喜「新撰組！」批判の漫画家、開き直る（笑）

Ｑ．２
　「渡辺先生は三谷さんに比べて有名でもないし売れてもいないのに、あんな事を書くのをおこがましいと思わないのですか？　
『風光る』は素晴らしいのに、先生は自分が恥ずかしくないのですか？」
Ａ．２
　ないですねぇ、カケラも（笑）。　
確かに私は三谷さんのように有名でも、売れてもいません。　
どっちかって言うと、漫画家の中でも決して売れてる方ではないし、世間的にはまったくの無名です。　
三谷さんはまず間違いなく私の名前どころか作品も知らないでしょう。　でも「だから？」と私は言いたい（笑）。　
だってそんな虫けらのような私（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　
ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

有志によるわかりやすいまとめサイト
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:49 ID:AWsZttJJ

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:51 ID:1C4eukI1

「風光る」しってるよ。
あの高校野球漫画でしょ？

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:51 ID:/nOwsXTw

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:52 ID:gZ8nhbfh

実際糞だしな、新撰組

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:53 ID:h1wDIqdV

モイキー

7 ：ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g ：04/04/02 22:54 ID:9EEyyYbr

　ννν
(´　∪｀)
(∴～∴)ﾉ＜三谷幸喜はテレビだとキョドっててきもい。
/(ﾍ夢 )ﾍ唐沢とのコーヒーのCMもゲイのカップルにしか見えない。
この漫画家もヲタ系のタッチで負けず劣らずきもい。
目糞鼻糞を笑う。

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:56 ID:Z2koE2AL

もっと世界の片隅でやれや

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:57 ID:Z4crPThi

漫画家って微妙な立場だよね

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:58 ID:VUTr/EAr

なんか小林よしのりと
行動パターンが似てる気が・・・

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:58 ID:6vK0IS5P

三谷の作品はおもしろい

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:59 ID:YO/0o29g

　世界の片隅で三谷を批判する売れない漫画家

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 22:59 ID:VZmUF7+7

サッカーもろくにしたことないのにサッカーを語るなみたいなもんだな

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:01 ID:DGMF0MM8

ﾎﾝﾄに作品は悪く無いんだけどねえ・・・
あくまでも少女漫画にすぎないけど

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:01 ID:fibqbYls

「風光る」？
「光る風」なら知ってる。
山上たつひこの名作だ。ギャグ漫画ではなくて超シリアスな反戦漫画。

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:02 ID:1E8Y2i3F

新撰組見てるやついるの？

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:02 ID:sp+ITYlD

芸スポ＋に立てるようなネタか？
喧嘩なら勝手にやっててくれ

あ、これも売名行為のうちなのか
それならスレが立つのも分かる

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:02 ID:fvC8gTxB

つーかこいつねらーに嫌われてるらしいけど
俺は正論だと思う。
大体キャスティングの時点でツマンネーのは
はっきりしてるんだし議論の余地はねーだろ
批判されて怒ってるのはジャニオタくらいじゃね？

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:03 ID:QsCRtCE8

蚊取りが殺人鬼になればさらに数字は落ちるか？

20 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:03 ID:2mpnBl5D

この人の漫画「ファミリー！」とか、昔は大好きだった。
絵的にもデッサンの狂いもなかったし、ヲタ臭さもそんなにしなかった。

でも、「風光る」は正直、萎えた（

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:04 ID:djZfdg4Y

1視聴者として作品批判が悪いとはいわないさ
こいつの場合は「自分の描く人物像と違うからダメドラマ」と
思い上がってるところが痛杉

22 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:05 ID:jWUSo5tX

新手の売名行為だろ

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:08 ID:DGMF0MM8

女流作家ってこういう自己をありえないレベルで客観視出来ない人多いよね。

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:09 ID:f0Xv9xkI

この人は一応売れっ子
痛い事には違いないが

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:09 ID:QXazmzTH

顔の輪郭線がおかしい野球マンガの人か

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:09 ID:Z/FJKQWJ

ナイッス♪

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:10 ID:RLX/d9CB

＞きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？

自分で自分のことを「善良」と言う香具師に、あまりロクな香具師がいたためしはないと思ふ。
それに、受信料払うって、一応法で決まってることだし。解釈さまざまだし罰則ないけどさ。

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:12 ID:OqHJbTS3

また！燃えよ剣のパクリ漫画か！！！！！

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:12 ID:lJxy7HJ4

>>27
善良な視聴者なら、三谷をHP上で批判しないで
受信料を納めているＮＨＫに文句言えばいいのに。
矛先間違えてるんじゃないかい？

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:12 ID:ILbdkj9E

三谷よりは遥かにマシだが。

31 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:13 ID:MZGSQxlA

野球漫画の「風光る」じゃない。
隊員の神谷清三郎が実は女で、沖田に恋する漫画の作者

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:16 ID:iTG2oZhI

>>22が結論を出した

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:16 ID:5v+Jl3CF

「風光る」って、山上たつひこだっけ？

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:16 ID:dwB/0Fyi

これが芸スポ速報？？？

漫画家の個人的な日記がどうしたって？ただの感想だろ・・
なんで騒いでるのか詳細キボン
まとめ読んでもわからんかった

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:18 ID:djZfdg4Y

ブームに乗っかりたい売名行為に思えてきたぞ
正攻法では世間の食い付きが悪いってか

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:20 ID:1E8Y2i3F

新撰組ってブームになってんの？

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:22 ID:DGMF0MM8

売名っつーか、むしろドラマの方が漫画人気を受けて作ったカタチなんだよね・・・
去年のアレと同じパターンで。

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:22 ID:4SGOTubo

この人の「はじめちゃんが一番！」は大好きだった
そんな女子、結構いない？？

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:23 ID:ug6vjrGo

>>27
＞自分で自分のことを「善良」と言う香具師に、あまりロクな香具師がいたためしはないと思ふ。
激しく同意

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:23 ID:ha6O59an

寒気のする漫画だな。

俺は三谷派だ

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:27 ID:Q1l0b1CX

つまんねーもんをつまんねーって言って何が悪いんだボケ

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:27 ID:tp6yrxuD

ま、結局どうでもいいがな、どっちもw

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:29 ID:aJwoMhdf

なんでここで宣伝？

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:29 ID:tTHJihE8

NHKの「新撰組！」も、そのなんとかという某漫画家も
俺にとって本道から外れた者同士にしか見えないので、どうでもいいや

スレ読んで損したよ、時間の無駄だった、んじゃ！

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:30 ID:58o/AlyG

漫画もつまんないし
煽りもつまんないくせに
つまんないドラマをつまんないって言う資格ないんだよ！

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:31 ID:+OQ2dAAZ

「史実に忠実でない」という批判を言う奴は
これまでの大河が史実に忠実だったとでも言うのか？
そもそも三谷脚本で史実を気にする方がおかしい。

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:32 ID:RLX/d9CB

なんでもそうだけど、創作物って、作者がしゃしゃり出始めると、とたんにその創作物まで
輝きを失うんだよなあ。

48 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:33 ID:CGLpkTnt

この漫画って舞台からネタ貰ったんじゃなかったっけ・・・。

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:33 ID:0w5t5tdf

大河ドラマを毎週楽しく見るのは初めて。
新撰組は面白いよん。

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:34 ID:A2z4q3Cy

この漫画家もキショいけど、わざわざサイトまで作って粘着してる女もキショい

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:35 ID:uLWcGWue

（ノー｀）ｱﾁｬｰ
なんか変なスレ見つけちゃった
もう誰もいなさそうだけど記念カキコ

52 ：今日はハバネロしか食ってない：04/04/02 23:36 ID:opzSdJgH

>>1のインタビューが意味不明なのはぼくちんだけ？

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:36 ID:OHuXmQkA

一部のｦﾀ向け作家だろ？
リンク先半分くらいが宣伝だし、売名にも程がある。

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:36 ID:Cn8JT0F6

これがＮＥＷＳなのか激しく議論したい

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:37 ID:dwB/0Fyi

騒いでる人は何がしたいのか教えて

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:38 ID:tyeUJaQv

>>1の文より
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html
この文章から抜粋した方がわかりやすいんだけどなぁ

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:38 ID:1spqU4TB

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　 ≡　　　　　　　≡　|　
　　　　　　　　 | 彡　　　　　　　　　　ﾐ |　
　　　　　　　　|彡＿＿＿＿＿＿＿＿_ミ|
　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ((　　　　　　　　　　从从　
　　　　　　　( i从　〓〓ﾉ　　　〓〓　从从
　　　　　　　i､从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　　
　　　　　　ﾉ从从　　　　　ｌ　　　　　　从从人　
　　　　　（人从:|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴｜从从人）　　
　　　　i、人人人　　　　　￣　　　　人i、人人ﾉ
「慎吾～、最近新撰組どうよ？NHKの大河だからさぞかし視聴率いいんだろ？」

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:39 ID:sEcephAL

＞だってそんな虫けらのような私（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　
＞ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　

至極当然な主張だな。
受信料払ってるんだからいくらで文句つける権利はある。

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:39 ID:z+L37p/X

新選組！面白いぞ。
伊東甲子太郎、清河八郎、山南啓介、芹沢鴨、新見錦、土方歳三・・・。
どれもキャラが生きてる。最高のキャスト陣だと思う。
視聴率低かろうが俺は次回も見るね。
三谷脚本は、史実の間隙を突いたトンデモ設定がある一方、
新選組モノの基本は丁寧に抑えてあるから好感が持てる。
あとは、演出家の奮起に期待だ。明暗、シリアスとコメディー、
もっとメリハリをつけて欲しいね。

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:39 ID:2rOm2b1z

　クソ脚本家　の　クソドラマ　に　クソまんが家　が　クソな文句をつけてる　ということで。　

　　　フ　　　　ィ　　　ニ　　　ッ　　　シ　　　ュ　　　で　　　す　　　！　　　！

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:39 ID:/mSddkxK

同人レベルの漫画家が大河を観て「同人レベル」と批判したわけか。

どっちもどっち。

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:40 ID:OBzDWLDl

渡辺の勝ちでいいの？

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:40 ID:Bss8P6/a

「新撰組！」も「風光る」もしょせんは色物。目糞鼻糞をそしると思ってしまう私は40代。

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:40 ID:8U2vWmfe

視聴率15%切ってるんだっけ？　打ち切りんまだ～？

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:40 ID:+R9y6Amn

>>47
あんたが僻みっぽいだけだろ

66 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:43 ID:rauhZngp

脇役のキャストがいいと思う。

ネタが新撰組だけに、まあ、よほど下手を打っても
後半はそこそこ面白いでしょう。

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:43 ID:z+L37p/X

メリハリのついた大河と言えば、「秀吉」
これを目指して欲しいもんだな。
竹中＆高嶋のコミカルさに、渡の迫力が加わって、笑いとともに、
常に緊張感があったな。

いま時代劇専門チャンネルでやってる「家康」はダメ。
家康善人過ぎ！安易に「平和主義」とやらで家康をコーティングすんな！

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:44 ID:BtoUex6N

所詮、ドラマ。
所詮、漫画。

新撰組の真実なんて、今生きている人間は誰も知らないのさ。

だから、新撰組に女が混じっていて沖田と恋に落ちることもあるし、微妙なお笑いノリの雰囲気の新撰組だって公共放送で流せるのさ。

まして、沖田が女だったという話が映画にもなることもあるし。

同じ「新撰組」を描くもの同士、別にそれぞれやっていればいいだけの話。
相手の作品を批判するのは、天に向かって唾かけるのと同じ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:44 ID:ykv8xfG9

こんなのネットウォッチ板か漫画板でやればいいだろ
ヲタ女共場所をわきまえろ

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:45 ID:A61EGfVb

>68は漫画家のサイトからのコピペですか？

71 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:45 ID:gW68sflI

再来週辺りに階段落ちやって最終回

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:45 ID:sEcephAL

このドラマの悪いところはつまらない所。
それだけ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:45 ID:3zj2K39Z

正直新撰組！は見ていなかったが、逆に応援したくなった（笑）

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:46 ID:zRci0txe

これはひどいクレーマーですね

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:47 ID:A3+45C0H

渡辺って誰だよ。
三谷にしか出せない演出・雰囲気っていうのを楽しめばいいのに。

76 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:49 ID:d0ddZ0kj

よーく見てごらん？
両者共、そしてちゃんねらも、まるでｺﾞﾐのようだ・・・

77 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:49 ID:z+L37p/X

視聴率が悪いのは、演出のまずさはもちろん、
多摩～試衛館の部分が多すぎたことだと思われる。
客が早く試合始めろよ、ってしびれ切らしてる目の前で
延々とシートノックをやっているようなもんだ。

しかし、テーマが「新選組ってのは30そこそこの若い奴らだったんだぜ」
っのだから、こればっかりは外せなかったんだろうな。
とりあえず、次回からの京都編に期待。

78 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:49 ID:NhIzA/Tm

歴史なんて新たな資料が発見されれば今までの学説がすぐにひっくり返るもでしょう
（最近そんニュースがあったよね？）
そんな儚いものにロマンを感じているのでしょう
温かくヲチしましょう
そして笑いましょう
蔑みましょう
嘲笑しましょう

79 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:50 ID:X/Iefw6/

これが芸スポにスレ立てるほどのネタか？
難民とかヲチ板向きのように思うんだが。

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:51 ID:0w5t5tdf

別に三谷の新撰組を批判するのは構わないんだけどさ、
この漫画家さんの発言はなんか不快だ。。

81 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:51 ID:3zj2K39Z

このスレ、ニュー速でもPart４までいったんだよな（笑）
昔新撰組の小説を書いたことがあるという中島梓御大の
この出来事に触れた日記も公開されて反響を呼んだり、
その小説とやらの内容がこれがまたファンタジーで
腹がよじれるほど笑ったよ（笑）

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:51 ID:87LJ1yqi

間違えてN速に来たのかと思ったよ

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:51 ID:R4iof2F/

なんでこんなのが芸スポのスレにあるんだよ。
ここはニュー速報か？

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:52 ID:7eHwGbLV

新選組！ＮＨＫ総合 '04/3/28(日) 20:00 - 45 　14.0％

新選組！ＮＨＫ総合 '04/3/28(日) 20:00 - 45 　14.0％

新選組！ＮＨＫ総合 '04/3/28(日) 20:00 - 45 　14.0％

新選組！ＮＨＫ総合 '04/3/28(日) 20:00 - 45 　14.0％

85 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:52 ID:Q1l0b1CX

>>81
栗本は存在がファンタジーだからな

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:54 ID:DGMF0MM8

>>81
正に類は友を呼ぶですね

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:55 ID:3zj2K39Z

290 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/03/26 19:11 ID:TWVQ1R2b
「まぼろし新撰組」92年
＞何もかもが面白くなくてグレてた17歳の須藤ユキの目の前に、突然異常なカッコをした男たちが現れた。
＞時を超え、時間を超えて、近藤勇、土方歳三、そして沖田総司が現代にタイムスリップしちゃったのだ。
＞アルバイトはするし、ディスコにだって行っちゃう、時代を超えたアイドル総司クンはやがてユニに恋心を抱くが…。
＞130年の時を超えた、不思議でちょっぴりせつない恋の物語。総司とユキの恋の行方は…。一味違った栗本薫ワールド。
＞ファンタスティック・ラブストーリー登場。

291 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/03/26 19:12 ID:1jskzizN
めまいが・・・

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:56 ID:OHuXmQkA

販促ばっかり

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:56 ID:if3nrCQE

>>31を読んだ時点で三谷の勝ちでいい

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:56 ID:LD5Nn+CQ

風光って野球の漫画？

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:57 ID:Q1l0b1CX

>>87
さすが「拉致被害者は貴重な体験ができて良かった」とのたまわれた女史だこと！

92 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:58 ID:RLX/d9CB

これから川三番地先生ネタ禁止

93 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:58 ID:GKN/ZaDj

要は売名行為か…

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:58 ID:Q1l0b1CX

一番被害こうむってるのは
川先生かも・・

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/02 23:59 ID:OHuXmQkA

>>92は七三太朗

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:01 ID:yX3PIJJ7

日記？読んだけど、すごい批判の内容だなあ。
あそこまで自分の視点が絶対的に正しいと思っている人はある意味幸せだな。

今どきプロだの同人だのっていうのもすごくずれてるけど、、、。

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:01 ID:hM7ovRhc

栗本のヤツって夢幻戦記だろ？
801臭全開のおなにぃ駄文だったな。
まあ、7巻くらいまで読んでた俺が言えた義理でもないが…

批評する事は金払った以上してもいいんじゃないの？
専門家でもない似たような業種の方はしない方が良いような気がするが

98 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:03 ID:U04pGN0X

批評と悪口は違うやろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:04 ID:MwmqBc/N

こんなことでサイトまで作る人ってある意味すごいな。
どうしてそこまでする気になるのか全く分からん。

このスレを芸スポに立てた１の記者も微妙だけど。

100 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:04 ID:v1Uzldj+

新選組！ＮＨＫ総合 '04/1/11(日) 20:00 - 60　 26.3
　　　　　　　　　　　　　 '04/1/18(日) 20:00 - 45 　23.9
'04/1/25(日) 20:00 - 45 　20.3
　　　　　　　　　　　　　 '04/2/1(日) 20:00 - 45 20.6
　　　　　　　　 '04/2/8(日) 20:00 - 45 20.4
'04/2/15(日) 20:00 - 45 19.9
'04/2/22(日) 20:00 - 45 19.7
'04/2/29(日) 20:00 - 45 18.5
'04/3/7(日) 20:00 - 45 　 19.8
'04/3/14(日) 20:00 - 45 15.6
'04/3/21(日) 20:00 - 45 17.5
'04/3/28(日) 20:00 - 45 　14.0

101 ：風光る愛読者：04/04/03 00:09 ID:vxm3b+31

私は今日たまたま１巻から読み直していた所なんですが、
渡辺多恵子さんの『風光る』は名作だと思います。
ジャンルとしては”少女まんが”ですが、
出来るだけ史実に忠実に描くためにとてもお勉強されていて、
読んでいてもとても勉強になります。
しかもキャラがみんな魅力的で、作品に惹きこまれてしまうんです。

渡辺さんには粘着アンチに負けないで、頑張って欲しいです。

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:12 ID:SBQ5UYH0

>1のリンクのまとめサイトとか作ってる奴馬鹿だろ。
見にいったけど、ログが保存されてるだけで、
何が起こってるのか一見君に全然分かんねぇよ。
こんな低レベルなまとめ西都久々に見た。

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:15 ID:U04pGN0X

>>101
釣り、乙。

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:15 ID:IRFUsWgg

はじめちゃんが一番

を思い出した

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:17 ID:3Ap0vDlO

渡辺沖田かっこいい！（風邪）
山本土方好みです！（鯛が）

ﾐｰﾊｰな私にしたら、どっちでもよかったりする・・・。
高尚じゃなくてごめんなさい。

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:18 ID:ISXnA+ug

勘違い野郎はキモイなｗ
宗教は間違い無く入ってるな

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:18 ID:LSr3004j

>>100
嘘くせーぐれーきれいに落ちてってるけどホントなの？

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:19 ID:g1bet2eZ

この手の話題でいつも思うこと

見なけりゃ良いじゃん。チャンネルの選択権は自分にあるのに・・・

海馬が染んでるか、脳内ネットワ－クが構築できない身体障害者？

109 ：風光る愛読者：04/04/03 00:20 ID:vxm3b+31

>>103
釣りじゃないぞ。
まぁファンとしても２chなんかでとやかく言われたくないから
早くスレが消える事を願う。
(さっきはageちゃったけど…)

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:20 ID:U04pGN0X

肝

111 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:20 ID:KlBkrtgm

>>105

新撰組って多かれ少なかれ「ｍｙ新撰組」だよね、みんな。脳内でカスタムメイドしてるというか。
　楽しめればそれでいいんではないかと。少なくとも罵倒しあったり粘着しあったりするよりはね。

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:21 ID:WTbWz/Fh

>>108
受信料払ってるんだから面白い番組を作って欲しいだろ

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:22 ID:U8uJndY1

>>1

テレビサロン
http://tv4.2ch.net/tvsaloon/
テレビ番組
http://tv4.2ch.net/tv/
テレビドラマ
http://tv4.2ch.net/tvd/

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:22 ID:E79GvFSy

新撰組の史跡は元々オタ女の巣窟

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:22 ID:9/G1ah8X

>>100
着実に１５％割れに突き進んでるな。

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:23 ID:U04pGN0X

実は先々週くらいから面白かったりする

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:23 ID:OEwKBmlE

「新撰組！」視聴者としては最大の失敗は主役のキャスティングだと思う。
香取がここまで下手だとは思わなかった。
台詞が物凄く「台詞」っぽいんだよな。
三谷の脚本は全体通してでないと評価できないものじゃないか？

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:24 ID:yVl5YMUw

>>109
この漫画って>>31みたいな内容なの？

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:24 ID:jV6GwHwP

あれだろ～
「風光る」ってプロ野球選手のモノマネが得意なちっこい高校球児が主人公のマンガ。

月刊だから、物語がノンビリすすんでる間に、現実の野球選手がドンドン引退しちゃってってるやつ。
いまさら今中のモノマネとかしてんなよ(笑)

と、わざと「風光る」違いの書き込みをしてみる。

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:25 ID:w9H+EYaz

なにげに面白いが＞新撰組！
ああいうのがダメな奴は多いかもしれんが。

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:26 ID:3Ap0vDlO

まあまあ、みなさん、今年の大河は諦めて
再来年の大化の改新に大きな期待をもちませんか？ｗ

122 ：　　：04/04/03 00:26 ID:GY+/jLEO

>>108
馬鹿…　それは民放の話だ。
受信料払ってる以上、NHKの場合それとは異なる。
それもわからんのか　馬鹿野郎。

123 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:26 ID:0tdhpRjj

三谷が悪い。主な登場人物に自分の贔屓の役者やタレントを連れてきて内輪うけの内容に
したおかげで電波女に叩かれまくってるわけなんだから。

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:27 ID:vxm3b+31

>>108
自分と同じ題材の作品だから気になるんでしょ？
それに自分のHPで感想言うのは別に勝手じゃん。
インタビューは依頼されたから受けたんだろうし。

125 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:27 ID:6zGjC1Lp

>>121
大化の改新は正月の古代史ドラマ

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:27 ID:KF2fpHJ/

そもそも新撰組の隊士が男な時点でダメダメ。

127 ：　　：04/04/03 00:28 ID:GY+/jLEO

>>108
脳が腐ってるんだろうな　お前

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:29 ID:+HyeWsEN

>>124
気になるというより自分のキャラが絶対無二だと思ってるトホホな漫画家

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:29 ID:3Ap0vDlO

＞126
女だらけの新撰組ならよいのでしょうか？

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:29 ID:AfGMLWLf

>>126
渡辺先生ﾊｹｰﾝ

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:30 ID:+HyeWsEN

>>129
おぱーいポロリもあればなおヨシ

132 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:30 ID:ALQOhD2a

この漫画家の発言自体はどうでもいいが
男できねぇだろうなと思ったｗ
処女だな間違いなく

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:30 ID:vxm3b+31

>>118
簡単に言うとそうです。

(ヒロインの神谷(♀)は作者の創作だし、
今回の大河についても史実と異なる点を批判しておられる訳じゃ無い)

134 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:32 ID:YFMfUMxq

>>1は渡辺とやらを叩きたいのか？
それともついでに三谷もこきおろしたいのか？
ｽﾚﾀｲに「開き直る」とあるから渡辺を叩きたいのは間違いなさそうだな。
で、ついでに三谷も笑っとくと。

>>1、あんた、性格・・・相当に悪いよな。
まぁいいんじゃない？あんたの人生だし。

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:32 ID:3Ap0vDlO

＞131
それは平和な誠撰組ですな。京の町が華やぎますな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:32 ID:YwmMDcyb

>>126
つかこうへいﾊｹｰﾝ

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:33 ID:Roq5Sdvk

>>1
インタビュアーも無茶苦茶な論理だな。
一般の視聴者が批判するのはおこがましいみたいな言い方だなｗ
マスゴミってのはこんな奴らばかりなんだろうな。
だからろくなものを生み出せないｗ
層化と在日の巣と化してしまったし。

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:33 ID:PWYghvsc

【狂犬】三谷幸喜批判の漫画家●、開き直る【注意】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080913120/

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:33 ID:KF2fpHJ/

>>129
っていうか新選組のメインキャラって全員女ですよね？

140 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:34 ID:egLSqcD6

つまらないのは事実

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:34 ID:KlBkrtgm

>>139

激しく何かと間違ってるＷ

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:34 ID:G64apJNu

渡辺多恵子は少女マンガ界ではビッグネームということをお忘れなく

143 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:35 ID:yVl5YMUw

>>133
そうか。ｻﾝｸｽ。
史実に忠実ではないんだな。

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:35 ID:4oj3sc8Y

燃えよ剣以外の新撰組は認めません

145 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:35 ID:g1bet2eZ

>>122
番組視聴しているのだから、民放もNHKも同じだろ。
面白無ければ、チャンネルかえる。

地上もBSの受信料払っているが、つまらない番組は見てない。
おれはお前と違ってＮＫＨオタじゃないし。

146 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:36 ID:5JMOFEyt

>>131
おお！　ここにも渡辺先生ハケーン

147 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:38 ID:cvSzHy3z

大河もつまらんけど、この漫画もレンタルコミックで
読んでみたら男装した女がヒロインで、胸ちらで沖田さんに
ばれちゃった、ｷｬｰってなオタ処女女の妄想全開漫画で
気色悪くて本投げそうになったよ。目くそ鼻くそを笑うだ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:39 ID:yVl5YMUw

>>142
少年マンガ界だと誰くらいのレベルなの？

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:40 ID:Ro0B1cpm

初めて大河ドラマ見る気になったよ。
ありがとう、ＮＨＫ！

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:40 ID:AfGMLWLf

>>148
木多康昭先生くらい

151 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:41 ID:wptTGZ9J

しかもその主人公が隊士の一人にレイプされかけるシーンまであるんですよね。

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:41 ID:bkkS4+32

ヲチ板から来ますた。ヌー速にまで…。
●降臨キボン。

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:41 ID:G64apJNu

>>148
難しい質問だな
原秀則とか新谷かおるぐらいのネームバリューはあると思う
あくまで私見だが

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:42 ID:8Q6MxkXJ

>>137
インタビュアーじゃなくて読者…

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:42 ID:2VSck6c9

まぁ渡辺センセも結構内容のある作品書ける人なんですけどね
やたらと同人作家を嫌っているんでしたっけ？

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:43 ID:yVl5YMUw

>>150
俺は好き

>>153
なかなかの大物なんだね

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:43 ID:vxm3b+31

>>143

「所詮少女まんがだし」と言われる”時代物”のにはしたくない　
セリフに外来語は使わない。
キャラの髪は全員黒。
時代考証に手を抜かない。
史実は極力取り入れる。
だけど絶対”少女まんが”にする。
その為の嘘なら躊躇なくつくべし。
それが最初に誓ったこだわりだった。

『風光る』２巻～風光る日誌～引用

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:43 ID:0tdhpRjj

新選組で面白い漫画ってなにかない？

159 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:44 ID:VZpQCgoG

三谷の新撰組が糞なのは確かだが
コイツもいかにも腐女子って感じの湿っぽい居直りかますな

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:44 ID:6HTzpNFu

>>158
もりやまつる

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:44 ID:S9On0Sqg

んー　中途半端なのは否めないけど　まだ１０回くらいでしょ。
武蔵を巌流島くらいまで見てた人間としては耐性がついてるので
もうちょっと長い目で見れば？
今のところ武蔵よりは面白いよ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:44 ID:AfGMLWLf

それから総司。
　私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…（泣）。　「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ！
　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません
（誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれば。）！！
　三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。　こういう描写はマンガの世界には当たり前のように描かれているけど、それでさえも私は好きになれません。　
だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。　こういう描写をするのはコメディドラマだけにして欲しいです、本当に！
　一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は魅力的なのにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、
５話に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。　う～ん…。　この総司気持ち悪い～……。

163 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:45 ID:A7f1YNe5

>>158
ダンダラ

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:45 ID:Ro0B1cpm

ドリームの人でしょ？

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:45 ID:R9ye4GQz

名前出して自分の意見言ってるんだから
ここら辺にいるやつらよりマシだろ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:46 ID:G64apJNu

>>158
マカロニほうれん荘
総司も大活躍！

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:46 ID:DauZ2gjl

鏡を使って有名選手のフォームをまねるんだよな。
ところで渡辺先生って誰？

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:46 ID:2VSck6c9

最終回に近藤勇が三条河原で晒し首になれば満足するよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:47 ID:PWYghvsc

一イニングが長すぎ

一試合何年かけるんだよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:47 ID:3tb35cQP

立ち読みしちゃダメなんですか？

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:48 ID:i2xWCGci

ファミリー！の頃はすばらしい漫画だと思ってたんだけど
はじめちゃんが一番の終わりのほうから変になったように思う。

172 ：158：04/04/03 00:49 ID:0tdhpRjj

レスつけてくれた人サンクス。
新選組中心の漫画って結構あるんだね。
ぐぐって面白そうだったら買ってみようかな。

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:50 ID:v/BRMC6v

>>161
武蔵は２回目で見るのやめますた・・・

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:50 ID:vxm3b+31

>>167
この雑誌でまんが描いてる人
http://flowers.shogakukan.co.jp/top.html

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:51 ID:tXSO99gK

史実逸脱作品を楽しめるほど、史実に関する知識がないので見てません。

176 ：167：04/04/03 00:54 ID:DauZ2gjl

>>174
おいおい、講談社の月刊マガジンじゃねえのかよ・・・
「Mr.釣りどれん」も載ってねえみたいだし・・・

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:54 ID:yVl5YMUw

>>157
なるほど。作者なりにこだわりがあるんだな。
でもさ、>>31みたいな内容ってだけで「所詮少女漫画」感は拭えないな。

178 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:56 ID:ipWQR8zb

まあどっちもどっちだな。
それにしても三谷ヲタを敵にまわすと恐ろしいな。
妄信的と言うか。板違いだろ。このスレ。

179 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 00:57 ID:gnN3GCiH

秀吉にしても、独眼流正宗にしても、脚本だけではなくて主役の演技力も
人気を博したファクターだと思う。

個人的には三谷の脚本は初めてなんだが、
正直主役の演技力の無さには呆れている。

今は完全に長良見状態だけど、京都に入ってからの脚本に期待。

>>161
確かに去年の武蔵よりかは脚本マシ。

全然人気無かったけど、「花の乱」は好きだった。

180 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:00 ID:Ro0B1cpm

>>173
私も。
漫画が大好きだから、期待してたんだけど。。

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:01 ID:tDR/LWLd

この人エヴァの同人誌描いてたってホント？
自分の著作権にはうるさいのに問題ないの？

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:02 ID:1S84w5P8

新撰組というとっつきやすいネタに救われてるが
脚本、キャスティングともに糞。
一度見てみたが映画のパールハーバーを見たときと同じで苦笑と
呆然、唖然の連続だった。

183 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:03 ID:hWmaHiLT

新選組！は面白くなってきた。
そろそろ京都編に入るし、見所もぐっと増えるから楽しみだ。

風の作者の批判内容もわからなくはないが、
どんなドラマだって突っ込みどころは絶対あるからな。
そんなに躍起にならんでも、と思う。

184 ：179：04/04/03 01:03 ID:gnN3GCiH

と思って視聴率調べたら、「花の乱」の視聴率って、過去最低だったのかよ！

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

「徳川慶喜」よりかは今のところ面白いと思っている。
でも、幕末ものでは「翔ぶが如く」の方が良かった。
自分が生まれる前にやっていた「竜馬がゆく」ってのも視聴率悪いな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:05 ID:Jn3vAcyV

>>184
総じて幕末を扱った大河は視聴率で苦戦している。

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:07 ID:5jkABPvR

>>184
視聴率悪くても面白かったぞ。
野村マンサイを発掘してくれた優秀な番組。

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:08 ID:vxm3b+31

>>177
まぁ実際少女まんがだし、それこそ興味無い人は読まなけりゃいい話。

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:09 ID:C2sXoQtV

>>155
後ろ楯がある人間と、名も無き一介の市民とでは、立場が違うってのがわからんかなぁ？

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:10 ID:LNIObVIH

どうでもいいけど、この場合は「新選組」では？　もともとは「新撰組」が正しいんだろうけども

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:12 ID:vxm3b+31

>>189
元々も「新選組」が有力らしいよ。

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:13 ID:XbiowZwV

渡辺多恵子の作品(「ファミリー」とか「はじめちゃんが一番」とか)は、
結構好きだったんで、どうしてもヒイキした意見になっちゃいそうだけど、

作品(ドラマ)に対する意見自体はそれほどデムパじゃないと思うけどな。。。
＃他の発言は読んでないから知らんけど。

自分の意見を三谷幸喜に押しつけようとするならデムパだろうけど、
自分がキライな事をキライって言ってるだけなんだから、
別にデムパ扱いされるような事じゃないと思う。

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:14 ID:ubhctJB7

>>191
言っていることが前回と変わってきているところが渡辺さんの醍醐味と言うか・・・

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:16 ID:RZvirTDp

>>191
私も以前はあなたと似た意見でした。
とりあえずまとめサイトを読むことを勧めます。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:17 ID:vxm3b+31

参考までに。
http://flowers.shogakukan.co.jp/news/news_030128a.html

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:17 ID:Kg4A+KoP

映画作ったこと無いやつは映画批評すんなってっていう、

そんな低レベル煽りが三谷ファンでは普通なんですか。

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:17 ID:Thdti+9b

http://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-images/mu5-7.jpg

>アンパンマンの声優、戸田恵子さんと結婚（またか）。
>隣りにうつっているのは、漫画家・渡辺多恵子さん。

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:17 ID:HIrKfAXo

つまらんつまらん言ってるやつは

・史実に忠実にしろ系
・私の中の新撰組はこんなのじゃないわ系

って感じだな～

198 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:19 ID:PWYghvsc

>>195
？

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:20 ID:ubhctJB7

>>195
それはむしろ渡辺の理論では？

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:21 ID:7/3pIjEr

＞渡辺先生は三谷さんに比べて有名でもないし売れてもいないのに、あんな事を書くのをおこがましいと思わないのですか？

なんだ、富や名声を得てない奴が批判しちゃ悪いんか？
結局、マスゴミって力が強い奴には頭が下がらないってことなんだ。(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:21 ID:nHI5qNC2

>>191
まとめサイトよめ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:21 ID:P4f4t3UU

「新撰組！」は2回目の途中で見るのをやめた。
その後マンガ喫茶で「風光る」を読み始めてもう止まらない。
新撰組だの沖田だの土方だの興味はないが面白いものには興味がある。

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:22 ID:LNIObVIH

グミキャンディーで「新鮮♪グミ」とかってあるのかな

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:22 ID:nHI5qNC2

>>200
渡辺自身が創作出来ないやつは作品を批判する価値なし、
受け止めることしかゆるされないと抜かしてたんだよ？

205 ：191：04/04/03 01:23 ID:7/3pIjEr

あ、質問してた香具師はｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝだったのか・・・。

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:23 ID:ubhctJB7

>>200
あの先輩面はおこがましいですよ間違いなく！

>マスゴミって力が強い奴には頭が下がらないってことなんだ

上がらないの間違いでは？

207 ：205：04/04/03 01:24 ID:7/3pIjEr

200の間違いですた。

208 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:24 ID:KlBkrtgm

>>203

「新鮮組」という八百屋が近所にあった。「沖田」とネームプレートをつけた店員が、大根を大根切りしていた。

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:25 ID:7/3pIjEr

>>206
そうだった。失敗続きで恥ずかしい＿|￣|○

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:25 ID:gihiZuM1

この漫画家、三谷を利用して名前を売ろうとしてるのが見え見え

211 ：１９１：04/04/03 01:26 ID:XbiowZwV

とりあえず、>>191は「立ち読みするな！第１３回」も読んだ上での発言っすよ。

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:27 ID:7/3pIjEr

俺は新撰組！見てるけど、つまらなくはないな。
ただ、あの軽い作風は新撰組に思い入れあるﾌｧｿや腐女子には受けないのかな、とは思ってるが。

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:27 ID:yVl5YMUw

新撰組！が面白いとは思わないけど、
渡辺って人もプロを自覚してるんなら作品で主張すればいいだけ。
同じ題材で気になるのも分かるが、気に喰わないからってわざわざ言い散らすことかねえ。
漫画っていう表現技法があるんだからそこで自分なりの新撰組を見せていけばいいじゃんか。

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:27 ID:HIrKfAXo

>>200
三谷のアレンジがつまらないと批判してる渡辺先生なんだろ。
だが三谷の方が実績はある。なのに、自分の方が面白いアレンジをしてる（できる）んだ！
みたいに自信をもって書くのはおこがましいと思わないのですか？
って感じでいったんだろう。

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:27 ID:nWa8GAO/

この漫画家ヤバいんじゃない？
本人は自分が正しいと思ってるようだけど
世の常で、これは電波。しかも強い電波。
腐女子臭もしてる。もう救われない。

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:29 ID:cf77B0PV

>>211
第13回の終わりのほうで自分の意見押し付けてるよ
頼みますよ、三谷さん！って

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:29 ID:v/BRMC6v

>>197
・脚本とキャストがクソ　　　が一版多い。渡辺はきっかけにすぎん

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:30 ID:AfGMLWLf

ぶっちゃけて言えば自分の中の人物像と違うって事が主な批判の内容な訳で・・・

219 ：１９１：04/04/03 01:31 ID:XbiowZwV

>>216

それって「押し付け」とは言わないと思うけどなぁ。。。

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:32 ID:r3B4Wxsd

無職の人が「俺だって税金払ってんだよ」てのと同じ。
最低限の消費税払ってるもんね。

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:33 ID:yVl5YMUw

>>218
それに尽きる

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:33 ID:HIrKfAXo

>>217
キャストがクソは人それぞれだからしょうがないだろうけど
脚本がクソってどこどこがツマラナイとかいう、理由が出されないから伝わってこないんだよな

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:33 ID:KIHwu82W

渡辺そんなひどい事言ってないじゃん。もっと変な事言ってるのかと思ったらたいした事なくて拍子ぬけ。

224 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:34 ID:+o+9FkyC

>>215
腐女子と電波に失礼

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:35 ID:0vZmB/GH

>>191
自分が貶されたと感じて反論する発言と他人（とその作品）に対しての発言がみんな矛盾するｗ
ほとんどの批判・罵言が渡辺多恵子自身の発言で反撃できる。

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:35 ID:ubhctJB7

>>209
ドンマイ！

227 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:35 ID:7/3pIjEr

たまたま本屋なんかで腐女子っぽいの見かけるけどほんと終末感漂ってる

228 ：１９１：04/04/03 01:38 ID:XbiowZwV

>>225

なるほろ、
他の発言とかも読んでみると、いろいろ矛盾があるって事かな。
それならデムパかもね。

まぁ、オイラはドラマに対する意見単体ではデムパじゃないと思ってるだけだし。

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:41 ID:AfGMLWLf

「こんなのアタシの総司じゃないわよ！」って言ってるだけの批判のどこが
電波で無いと?

史実に対しての整合性云々も男装ヒロインが
美少年沖田とイチャつく漫画描いてる人が言う事かあ？とも

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:43 ID:vxm3b+31

漫画家とか物を創る職業の人は、作品が良けりゃ多少電波でも…
とも思うがね。
でも渡辺さんは電波かなぁ？？
>>１を全部読んでみよっと。

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:44 ID:ubhctJB7

あたしの総司じゃない発言はファンの子に大河の総司が風邪のと同じだと言われたからで
そこまでは・・・

まあ結局は電波なんだけど。

232 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:46 ID:vxm3b+31

>>229
それは内輪的な話であって、公式な批判ではないんじゃ？

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:47 ID:cf77B0PV

>>219
そうか、自分は
三谷に、役者のビジュアルにおんぶしてないでちゃんと描いてよ～
頼むよ～てのは、●の勝手な憶測に基づく押し付けと思ったけど。
まあ人それぞれだね。

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:47 ID:qHc05hY9

どっちもどっち
対応として大人なのは三谷だな。
漫画家はただの電波にしか見えない。
病院池

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:50 ID:/9k6x6cI

この作者にとっては
「立ち読みで完読する行為は無銭飲食と同じ！」
なんだろうが、立ち読みで完読するような奴いねえだろ。
MX、nyでタダで全巻読めちゃう時代にさ。
むしろ根性あるよ。わざわざ立ち読みする読者は逆に誉めても良かったんじゃない。

買わないつもりで読んでても、面白かったら買ってしまう漫画だってあるし。
イメージ落として損したな、この漫画家。

読者には「じゃぁP2Pで落として読みます」と反発されること受け合いだ。
そうさ、そうしたら良いじゃないか、世の女性諸君。

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:51 ID:UJBy4FbB

どっかでスレ立ってる電波漫画家だよな？
三谷もクソだがこいつも相当。

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:52 ID:yVl5YMUw

>>235
プロなんだから当然なんだろうけど
この漫画家は商売っ気出しすぎだよな

238 ：１９１：04/04/03 01:52 ID:XbiowZwV

>>233

「勝手な憶測」云々については特に反論はなし。

ただ、本人に押し付けてないかぎり、
ただの「願望」にすぎないと思うけどね。

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:52 ID:qHc05hY9

>>それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

コーヒー吹いた。
本当に力のある人ってこういうこと自分の口で吹聴しないよなぁ

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:53 ID:AfGMLWLf

>>232
公式サイトで言うからこうして話題になってる訳で。

241 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:53 ID:W+nkJUQ1

つうかあの人の連載してる雑誌の漫画家の多くに、
電波傾向が見られるような気がするのは気のせいか？

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:55 ID:yVl5YMUw

>>239
俺もそこだわ、引っ掛かったの。

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:55 ID:qHc05hY9

つーか風光るてどんな漫画なんだ。
万人受けするだのエンターティメントだのクソのとぬかしてるが

　今　の　今　ま　で　聴　い　た　こ　と　な　い

244 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:56 ID:7/3pIjEr

>>235
MX,nyユーザーなんてほんの一握りだと思うが。
しかも、漫画落としてる奴を限定すれば更に人数がしぼめられる。
今の日本国民の娯楽生活がすべてMX,nyでまかなっているって本気で思ってるところが痛々しいね。

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:56 ID:GAq64tif

>>1のリンク先読んだ限り「このひとはこう思ってるのか」
以上の感想が無いんだけど・・
前少女漫画板いったことあるけど
非難する側も痛いって思うようなのがうようよいたので
どうにも白けた目で見てしまう。

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:57 ID:7/3pIjEr

>>242
能ある鷹は爪を隠すっていうけれど、こんなこと本人が言った時点でウソっぽく思えるよな。

247 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:57 ID:vxm3b+31

>>240
そうですね。。

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:58 ID:YQe5Iz6O

高校時代、『ファミリー！』が本当に好きだった。
『はじめちゃん』も楽しく読んでた。
当時はもっと謙虚で常識のある人っていうイメージがあったんだけどな。
所詮史実を元にしたフィクション書き同士なのに、まるで
「自分の作品は正統・本道」みたいな捉え方をしてるようで見苦しい。

249 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:59 ID:5jkABPvR

この人の昔の作品は好きだけど、新撰組関連の発言の擁護は出来ないな。
最初に「初心者丸出しです」って言いながら連載はじめて、
『確かに男装して入隊してバレないなんて有り得ないよな』と
ツッコミながら読んでた身としては、
上級者っぽい発言してるの見ると、「お前が言うな！」って感じだ。

所詮ミーハーが「こんなの私の土方さんじゃない！」って、
騒いでるのと同じレベルなんだから相手をするだけ無駄。

むしろ物を書く人間ならいちいち動揺せずに
「これが自分の新撰組なんだ！」と
プロとしての仕事に徹すればそれでいい。

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 01:59 ID:AfGMLWLf

そもそもの始まりはこれ
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:00 ID:muK/utAu

感想なら何を書こうと勝手だが
自分が意見を言うときは｢プロフェッショナルのエンターティナー｣
反論されたら｢善良な一視聴者｣と言うのは人として最低だと思う

｢プロフェッショナル｣と名乗るなら
人に厳しい人は自分にも厳しくなくてならない。
新撰組関連の発言しか見ていないけど
やっぱり人に厳しく自分にべたあまなんだろうね。きっと。

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:01 ID:yVl5YMUw

土方のことをトシと呼ぶか。こいつは。

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:01 ID:nWa8GAO/

>>それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

TAWARA臭くなってるな（w

254 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:02 ID:yVl5YMUw

>>249
昔はどんな内容のマンガ描いてたの？

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:02 ID:7/3pIjEr

TAWARAの結婚式は＜プロフェッショナルのエンターテイメント＞の極みだった

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:03 ID:qHc05hY9

>>249
だよな。
結局はけじめがつけられてないんだよ。
人は人、自分は自分、ドラマはドラマ、漫画は漫画って
たったこれだけのことなのに公式の場でごちゃごちゃいって

自分でプロフェッショナルから転がり落ちてんのに気づいてねーんだろね、このパー子は

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:03 ID:UFDp7Vu8

>245
>1のリンク先よりどっかにあったサイト集が面白かったよ。

基本的に自画自賛なんだけれど
反論に対する負け惜しみには(笑）が付いている。
思考ダダもれで文章がまとめらせないのか
長文と変な区切りも電波度が高い。

人の神経を逆なでする無礼な文章としては秀逸。

258 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:03 ID:v/BRMC6v

>>251
ああ、これには同意だわ

259 ：かつてのマルコファン：04/04/03 02:04 ID:gc4lFr5W

渡辺多恵子が、こんなにも馬鹿で鬱陶しい女性漫画家に堕ちてしまった
事に驚いた。本当にビックリした。
私は「ファミリー！」の頃にファンになった者なのだが、「はじめ～」の
途中からキモさを感じて離れておりました。
まさか今になって2ｃｈの芸スポ板で「まとめサイト」を見る羽目になる
とは、夢にも思わなかった。

……何か勘違いしちゃってるんだろうねー、マルコ先生は（溜め息）
目ぇ覚まして欲しいと共に、このスレは温存して欲しいと思うよ。
消えさせてはいけない。色んな人に見て欲しい。そして考えて欲しい。
表現者である事の責任感や自覚について考えて欲しい。
「今○子」を産まないためにも…だからこそageたいです。

マルコ・ウォッチさん達……ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:04 ID:uQ1WwdnI

↓ボブどんが一言

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:06 ID:5raqBWQq

|Дﾟ)ｼﾞｰ

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:07 ID:5jkABPvR

>>254
「ファミリー」という『アメリカン・ホーム・コメディー』と
「はじめちゃん」という『五つ子の弟がアイドルになった貧乏家族の長女』の物語。
この二つは普通に面白いけど、新撰組に関しては・・・。
鴨暗殺ですっぱり止めたから最近の展開は知らない。

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:09 ID:UJBy4FbB

顔がみんな同じ…

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:11 ID:yVl5YMUw

>>262
教えてくれてありがとう。
｢はじめちゃん｣っての面白そうだな

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:13 ID:iGXnnjfJ

こいつ見てたら、去年一年でもの凄い喧嘩して絶縁した元親友を思い出した。
つうか言ってることがそっくりだ、よく見ると。
あいつも救いようのないヲタクだったけど、やはりそっちの世界にはDQN多いよな…
●子はおばさんになってもこうなんだから奴もあのままだろうなあとか脈絡無く自分語りスマソ。
何が言いたいのか自分でわからなくなってきた。
煎って来ます

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:14 ID:sB8kQGT7

このシト、どの作品も女主人公に愛着が無いように思えてならないんだけど。

風光るは2巻まで読んだ。
あんまり面白くないんで売っぱらっちまった。
結構いい値がついたよ。

267 ：モナギコφ ★：04/04/03 02:14 ID:???

(　´ⅴ｀)ノあかりちゃんが一番

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:14 ID:UFDp7Vu8

高飛車な事を言いながらも
その後に「自分はこういう人だから」「イヤならくるな」と幼児的な甘えを見せる。
自己弁護と自己装飾発言に終始する。
攻撃される事にたいして身構え、攻撃的な発言の多さが目立つ。

典型的なモラトリアムちゃんだと思う。
自己が確立されていないけど
自分と同世代の人間にコンプレックスがあって
とにかく自分の優位性を感じたくて仕方ないタイプの人間によくいるね。

女電波には珍しいけど、ヒキコモリ男のメンタルに女のヒスのパワー不可したイメージだ・。

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:19 ID:V31g8wa+

>>266
愛着ってよりも主人公＝作者な訳で…

270 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:24 ID:qHc05hY9

電波語録をちらちらと流し読みしてみたけど、

真　性　って　い　る　の　ね　

よくこんな発言公式HPでやるよ、まったく

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:27 ID:mqfhnRBx

>>270
禿胴
ＨＰは独り言や仲間内の会話じゃない、
外に向けて情報を発信する場なんだという事わかってるのかな？
つまり批判してるんだよね。そうじゃないと本人は思ってるんだろう。

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:28 ID:AgkJ3L5j

>>269
つまり自分の漫画で自分を主人公に見立てて憧れの沖田と(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
してるわけですね。まさに同人漫画ｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:30 ID:2jwvyWhE

おれ新撰組みてる。
前回はちょっと泣いた。

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:30 ID:qHc05hY9

>>271
たぶん本人は身内やツレに愚痴ってる感覚なんだろね

公私混同も甚だしい。中学生でもこんな発言しねーよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:39 ID:K/EZoTzS

>>271
別にいいんじゃない？不特定多数にみられる可能性はあるから、
なんらかの違法行為があればその責任はとらないといけないけど、
特にそれに類するものでなければ自分の愚痴であっても
仲間内の話であっても。そんな社会全般にむけて話そうなんて
自覚してやってるHPや掲示板は、全体に占める割合でいえば、
かなりすくないんでないの？

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:42 ID:d+eZJMgz

ファミリーは本当に面白かった。
まさかこんな人だとはこれっぽちも思ってなかった＿|￣|○

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:42 ID:RZvirTDp

一応販促ﾍﾟｰｼﾞにあの内容だから凄い訳で。

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:43 ID:YuGudxv9

>>191
ファミリーやはじめちゃんでは感じなっかた電波がこの風邪光るの
巻末の作者でしゃばり具合と司馬批判で感じられる。
修羅の刻のあとがきの比ではないくらいの電波っぷり。

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:44 ID:nWa8GAO/

>>275
でも、『プロフェッショナルのエンターティナー』なんだよ？
別にいいんじゃない？とは言い難い気が・・・w

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:45 ID:iGXnnjfJ

>275
そりゃ一個人のHPならともかく…
あれは販促の為にやってる公的意味合いが強いHPでしょ？

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:46 ID:pJpaIoJ7

自分の書いた新撰組が一番で、誰よりも新撰組を愛してるって事なんでしょ

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:46 ID:nbU45AZb

川三番地かと思ったじゃないか。紛らわしいなあ。

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:50 ID:PWYghvsc

>>282
遅すぎ

がいしゅつ杉

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:52 ID:KtbnVfZd

ドキュメントじゃないんだから、みんな嘘。

人の意見鵜呑みにするも無視するも、
聞くも聞かぬも自由。

285 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 02:54 ID:nWa8GAO/

>>284
自由教信者のお出ましだ

286 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:05 ID:K/EZoTzS

>>280
ならなおさら。自分の失言は自分の本の売上に
響いてくる→オナニーすれば自分に責任がちゃんと
もどってくる。おいら達がこの掲示板で好き勝手に
しゃべってるのよりは大きなリスクをしょった上での
オナニーなんだし。

287 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:06 ID:j8j1kLAH

個人的感想と批評に何でこんなに反応する奴が多いんだろう？
放っときゃいいのに。

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:11 ID:qHc05hY9

>>286
そのオナニーによってへたすりゃ製作販売そのほかもろもろの業務に携わった人間の苦労が水泡に帰すわけだ。

場所えらべってんだっていいたいんだよ

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:12 ID:npphKsIX

何でも電波で済ませりゃ良いもんじゃねーわな。
電波ってのは、「日本は朝鮮人が作った」とか事実断定して
布教発信してるようなものと思うが。
この女?は、面白くないもんは面白くないって言ってるだけで
一視聴者としては共感もてるな。
しかも自分の商売にしている商品と違うって客から言われて
私のはこうよって言ってるだけにしか読めんな。

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:13 ID:V0Ga44VN

２００４年３月１７日　朝日新聞夕刊
「三谷幸喜のありふれた生活　199」

新選組を扱った作品を連載している著名な漫画家が、ホームページで
僕のことを辛辣に批判している、とファンの方が手紙で教えてくれた。
別に教えてくれなくてもいいのだが、知ったからには見ないわけにはいかない。
早速インターネットで検索してみた。
それは僕が今まで読んだ、僕の作品に対するあらゆる批評の中で、
もっとも厳しかった。
自分の作品と比べると「新選組！」は同人誌レベルだとバッサリ。
めまいがした。
お前は素人だと言われたようなものである。
僕も脚本家としては中堅、この歳で素人扱いされることもあまりないので、
ここは先輩のエールとしてありがたく受け取っておこうと、
大人の判断が出来るまでに二時間掛かった。

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:13 ID:ABfE1udU

個人の感想なんだから何書いても良いじゃない

歴史公証がオカシイ、史実と違う　　と言う作家さんの批判も見たが
それに比べたら可愛い批判じゃないの

三谷のドラマや映画は、俺もつまらないと思うし

292 ：モナギコφ ★：04/04/03 03:15 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ沖田を梶原善にしとけばよかったのに

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:17 ID:vxm3b+31

ここでも色々と意見が交わされているようです。
http://anime-b.dot.thebbs.jp/1073626598.html

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:25 ID:RZvirTDp

>>289
自分は現代の土方歳三と40過ぎの女性が公言するのは電波とは言えませんかね。
自分には充分電波です。
それに絡んだ彼女の行動含め。
電波認定は個人差があるのでアレですが。

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:26 ID:PaX34eoN

なんちゃって毒舌評論ぶりが井筒和幸っぽい。
本業で大したことしてないのも一緒。

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:26 ID:pJpaIoJ7

新撰組のホモイラストを描いてハァハァしてるに違いない

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:26 ID:UpZsEnR5

なんかわからんけどまとめサイトなんて作ってちゃねらを必死で煽ってる粘着君よりかはマシだとおもた

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:26 ID:6lOaaVbZ

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

299 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:27 ID:yVl5YMUw

>>293
ファンも呆れてるな

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:28 ID:lZrgD9pG

まとめサイトは別にあおりとは思わないけど

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 03:45 ID:wy9DrT9I

どうでもいいじゃんこんな事くらいで…。
この漫画家もヒマだねー…
ま、オレはもっとヒマだが＿|￣|○

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:11 ID:yQgb6dac

＞だってそんな虫けらのような私（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　
＞ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　

いや、正直に意見を言うのは良い事だよ。
実際に新撰組モノって作り手の思い入れが入りすぎたつまらないのが多いしな。

でも、この人の場合善良どころか一視聴者の意見じゃなくて、
イタイ漫画家の遠吠えにすぎないけどな。
漫画家に求められるものは電波トークではなく売れる作品ですよ。
ねぇ、キユ先生？

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:15 ID:bDTXPwjX

ピースメーカーくろがねって漫画酷いな。

あの作者は何がしたいんだ？新撰組をどうしたいんだ？

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:18 ID:s6cBJsol

>>302
でも前回の批判は思いっきり、私はプロのエンターテナーとして先輩だから
言ってやる、みたいな感じだったように思うのですが。
一視聴者としての批判ですなんてあの時言ってないじゃん。

なんかまとめサイト読むとすべからく自分の言質は棚上げしてねえか。

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:21 ID:QhH31OuD

>>304
俺もそこが気になった。
最初から1視聴者としての(主観的な)批判です、ってのなら何も問題は無いのだが。
>>303
萌え萌えにしたいんじゃないの？

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:22 ID:QhH31OuD

>>292
竜馬におまかせか。あの沖田は情けなくて良かったな。爆弾食ったり。

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:26 ID:Rjbrf/FQ

【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 04:49 ID:vxm3b+31

ちょっと「立ち読みするな！」第７回、第１１回辺りを読んできました。
>>293に貼ったサイトの方の意見を読んでから「立ち読み～」を読んだんですが
ホントこの方(渡辺先生)は自分が大好きで、自分が全て正しいと思っているんですね。
読まれた方にしか分からないと思いますが
『普通の主婦だって、カッコよく生きる事はできるんだッ！！と思える、見本の様なヤツです！』
という文からは、専業主婦を見下している感じを受けました。
『そして本当に『風光る』を愛する、さらにその＜同志＞を愛する人たちだけで、
楽しく気持ちのいい掲示板を作ろうよ』の考えは、鎖国的だと思いました。
だんだん作者の嫌な所が分かってきてしまって悲しいです。

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 05:06 ID:z/Ij/1/r

真面目に考えてみると

べつにどうでもいい。

でも言いたい。

新撰組を書いた（描いた）作品は多く、多くは三つの分類に属している。
史実組（小説、映画作品に多い。史実通り物語が進み、最もファンが多い。）
幻想組（漫画等に多い。作者による新キャラ等を使い史実とは違う物語を紡ぐ。史実好きは嫌う傾向にある。）
男色組（同人、漫画に多い。ホモ作品、ある意味史実に近いのかもしれない。）

三谷新撰組は史実と幻想が混合した作品、その為変な解釈はいらないとする
史実派と、純粋に作品（物語）を欲する幻想派によって評価が別れるものである。
基本的に無駄な争いなのだよ、新撰組作品はこうでなくてはならない！って人は多いから。
ちなみに風光るは、史実と幻想と男色の中間あたりか。当たり障り無い。
言わせてもらえばこういう作品って基本的にファンしか意見言わないから自分が正しいと思い込んだのではないかと思う。
ピースメーカー、るろうに、三谷新撰組等はアニメ化等により多くの人に見られている。
だからこそアンチも出るわけで、それが人気を計るパラメーターにもなってるのだ。

この漫画家さん、自分を｢作家｣だの｢作品を・・・｣だの言ってるけど、じゃあなんで新撰組なんて描いてる？
もう書きつくされてた物をあたりさわりなく書いて作品か？

と自分は思いました。

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 05:13 ID:PyRpSzZA

スレ違いだろ
こんなのはネトオチ板に立てろよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 06:50 ID:/zUCZ2Q2

漫画家って、何で先生呼ばわりされてるの？

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 06:54 ID:XqTA2iBG

>>311
作家が先生呼ばわりされてるから

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 06:56 ID:PMx9BnN/

画太郎先生だけはガチ！！

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 06:57 ID:oFI4vNIi

特に何の問題もないと思うが

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:24 ID:M0Z9c8o1

まとめサイトを読んでくれ

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:26 ID:GnM9mboQ

渡辺のサイトを読んでいると
久しく忘れていた
「ネットアビューザー」という言葉を
思い出すな

317 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:29 ID:LPdgvgbB

なんで野球マンガしか描いてない奴がこんなこと言ってんだ

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:38 ID:M0Z9c8o1

こちらの風光るは新撰組漫画ですよ。
つかスレタイにちゃんと書いていて欲しかった。カン違いする人続出。

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:47 ID:eyxyvuFC

勘違い漫画家って気持ち悪いな

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 07:51 ID:SZsYrcZK

このまんが家の、語り口に問題はあると思うが、
指摘じたいはおおむね同意できる。

三谷のオリジナル脚本部分はスベってるよ。
だから初回から視聴率が半減したんじゃないか。
このまんが家が言うまでもなく、評価は低い。

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 08:00 ID:x33yGE76

どこにニュース性があるんだよ
クソスレ立てんなや

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:01 ID:nbU45AZb

七三太郎も言うねえ

323 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:03 ID:WyUu09MQ

川三番地の方じゃないのか

324 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:07 ID:3tb35cQP

御法度は結構おもしろかったよ。
つくりはちゃっちいけどね。

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:11 ID:SOyep2q3

壬生義士伝のドラマ版は文句の言いようがない。

欲を言うと、斉藤役の竹中直人の顔がもうちょっと（ｒｙ

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:16 ID:bpSdZcHP

>>320
この問題の楽しみ方を理解していないようだな。
三谷の大河が面白いかなどこの際関係ないのだ。
この作者のイタさをニヤニヤしながら見守るのが面白いのだ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:16 ID:+BO9qFUh

知的障害者のまんがじゃなかった？

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:19 ID:PhYMYPnP

ここまで粘着して渡辺を叩かなくてもいいのに・・
三谷＆香取ヲタさんたちも痛すぎます

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:19 ID:O6y4Zogr

吉田戦車

330 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 09:54 ID:FRWkF8T9

>>70
今更だが・・・
６８はコピペではないよ。

どこかで似たようなスレ見たの？？

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:02 ID:G2ae82yv

＞隊員の神谷清三郎が実は女で、沖田に恋する漫画

つっまんねー！

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:03 ID:BNaJYVl9

はじめちゃんが一番！は昔読んだ。

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:14 ID:KH5ZGA+3

慶次を大河でやってくれ。

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:22 ID:v/KPpRYv

この漫画家は結局どうしたいんだ
三谷に「やっぱりかなわない」って尊敬されたいの？
ドラマを自分脳内の新選組にシフトチェンジしてほしいの？
ただ皆に嘲笑われたいの？

335 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:33 ID:s6cBJsol

>>334
私の描く新選組が一番、と言いたいのdeath

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:36 ID:vzE6wnO7

>>333
利家とまつでミッチーがやったから10年はない。

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:38 ID:b1i18ra3

でもＮＨＫの新撰組

というよりか三谷と香取が糞なのは
すでに有名なんであるからして

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:45 ID:kw46w1ph

なんか、このスレ関連で頻繁にでてくる「キャラメルボックス」という
劇団をググったら、所属俳優に上川隆也とかいるのな～。
なんかオタ向けな声優の劇団なのかと思ってた。

339 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:46 ID:CY3xbWpe

光る風はともかく大河は批判に値する出来だろ。
ここでこの漫画家叩いてるのジャニオタじゃねーの。

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:49 ID:Akg2KYuT

どう批判に値するかかけや。
的外れなことばかり言ってんなよ。

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:50 ID:OS1nyEdl

>>334
なんでこの漫画家を叩いているのか正直分からん。
大河おもしろくないから「おもしろくねー」って言っただけなんでしょ？
それを三谷のサイトにコピペしたりして騒ぎを大きくしているジャニオタor三谷オタの粘着ちゃねらーがいるだけなんでしょ？
「大河おもしろくねー」と書いているサイトなんていくらでもあるし、２ｃｈの時代劇板や日本史板でも
叩かれまくっている。
しょせん、「おもしろい」「おもしろくない」は主観に過ぎず、こいつが自分のほうがおもしろいと
思い、そう自分のサイトに書いたところで、それは個人の自由。
ましてや、の漫画家本人があちこちで「大河おもしろくねー」と書き込んでいるわけじゃない。

問題は、>>1のような騒ぎを煽っている粘着ちゃねらーと、それに煽られて漫画家叩きをやっている
頭の悪いやつらのほうと思われ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:52 ID:WyUu09MQ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:53 ID:k5E7+f3g

この漫画は好きで漏れは買ってるが
作者がｱｲﾀﾀﾁｬｿなんだよな…
常人ならこんな椰子は大勢いると思うが
それを公で晒してるというのが痛い…

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:54 ID:CY3xbWpe

>>340
話自体つまらない。
役者が下手すぎる。

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:55 ID:b1i18ra3

ジャニヲタというのは、物事の本質も優劣もなんでも
数で打ち負かしてしまえという考えなのが嫌だ。
おまいらにまかしておいたら、
すべてが「癒してくれる可愛い男の子至上主義」になってしまい
文化が崩壊する。
ホストクラブにでも強制収用しておいてくれないかな、
こういった劣等人種は

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:55 ID:Akg2KYuT

>>344
お前の主観だろ。
的外れなこといってんなや。

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:57 ID:kw46w1ph

>>339,341
本質が分かってねーな。

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:58 ID:CY3xbWpe

>>346
感想ってのは自分の主観書くものだ。
的外れなこといってんなや。

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:58 ID:s6cBJsol

別に三谷を擁護する気はまるっきりないけど、こいつの批判は批判に
なってないし。
前回、私はﾌﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃﾅｰとして先輩だからもの申す、私の
総ちゃんの方がｶｺｲｲ、とか散々書いておいて、今回は「私は受信料を
払っている一視聴者として感想を書いただけ」とか逃げてるし。

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 10:59 ID:3HyEGjbi

　こちらが出した和解の条件は、心からの謝罪と当該書籍の即刻回収でした。

心からの謝罪って言うのが（ｒｙ

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:02 ID:sZrxbr+M

両者共にそれなりに稼いでる
人生の勝ち組

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:03 ID:uggtZg/z

だな

353 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:03 ID:b1i18ra3

>>349
香取を擁護する気はまるっきり大有りなんだろうが。

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:05 ID:w1JyLSd7

>>334

変な粘着のしかたしてるな（ｗ
早めにカウンセリングでも受けたほうがいいぞ

355 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:09 ID:kw46w1ph

●を叩いてるやつはどうしてもジャニオタだと思いたい奴がいるらしいな。

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:10 ID:CrXTk07W

OK、簡単に。
私は、どっちの新撰組も知りません。

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:11 ID:RaMRX5mR

井筒監督だって、映画監督の中でも決して売れてる方ではないし、
世間的にはまったくの無名だったんだよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:11 ID:wGQp82jW

別に批評するのに資格はいらんだろ。
この作者のマンガがツマランとしてもそれとこれとは全く別の話だし。

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:12 ID:b1i18ra3

わざわざこんなとこにスレ立てるのはジャニヲタ以外に
草レマン湖持った誰がいんだよ

非ジャニヲタ草レマン湖同盟か？

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:14 ID:pE1sv18h

こいつはやたら（）が多いな。

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:14 ID:s6cBJsol

マンガがつまらないとかくだらないの前に、三谷大河を批判するふりで
結局自分のマンガが素晴らしいって言ってるだけなのがむかつくだけですが。

しかも自分をプロフェッショナルのエンターテナーとか自称してるし。
単にイタイ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:17 ID:b1i18ra3

大河擁護してわらわらその漫画家に書き込みに行ってる
アホ女よりはよっぽどプロフェッショナルだろうがよ。
ものの考え方がよ。敬いやがれ、そして
自分のアホさを認めろ。ったく

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:18 ID:inGg7crS

すべてのログ読んだら具合が悪くなった・・。

364 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:20 ID:s6cBJsol

>>362
誰も俺と比べてプロなんて言ってないし。
読解力ないなあ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:21 ID:b1i18ra3

こうやって
文句をつける奴すべてを
つぶしていこうとするジャニヲタ。
おかげではだかの王様状態のジャニーズ。
そのうち必ず粛清されて欲しい。

366 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:23 ID:kw46w1ph

大河擁護とか関係ないね。漫画家の言動が痛すぎるから叩かれているだけ。
まぁニュー速ならともかく芸スポにまで立てたのは立てたﾔｼのセンスを疑うが。

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:25 ID:juAeMH37

この程度でデンパか・・・。あまりに微弱すぎてどこがデンパか
わからんかった。

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:25 ID:TS5m8SXn

風光るって野球漫画の?

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:26 ID:xqfejLAL

ジャニオタはNHK共々氏ねよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:27 ID:Fp0cCe0b

なんだ野球のほうかと思ったよ
メスはイね

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:28 ID:BD3fevLR

２chねるの大半の板は、無職・低所得・ﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタの
　自閉症たちの仲間を集う場所になっている。
　学校教育や社会生活に不満を持っており、事あるごとに牙を剥き出して
　は左翼や在日外国人のせいにしては反共極右民族主義思想に走る。

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:31 ID:b1i18ra3

はー。

大河が糞なのは大勢が言ってるんだよ。
いちいちそんなことで反論や揚げ足取りのスレ立てんじゃねえよ
糞ジャニオタ。

おめーらジャニオタじゃないならアンチモ娘文面書いてある日記を
全部拾ってきて、書いた奴はモ娘より有名じゃないだの
言ってることが先月と違うだのいちいち全部やれよ、全部。
大河や香取のことだけじゃなくな。

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:33 ID:HpbbHnE2

>>371
ナ　ニ　ガ　イ　イ　タ　イ　ノ　？

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:34 ID:kw46w1ph

ジャニオタは関係ないって。
渡辺が叩いたのは三谷脚本であって香取や本人ではないし。

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:35 ID:kw46w1ph

ジャニオタは関係ないって。
渡辺が叩いたのは三谷脚本であって香取本人ではないし。

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:36 ID:WyUu09MQ

どうしてもジャニオタ三谷擁護のせいにして
単純な●叩きから目をそらさせたいようですな。

377 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:38 ID:J0d0f6L9

>>371
2chの真実（裏の歴史）
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/saikin/1067418017/

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:48 ID:b1i18ra3

だからジャニヲタ関係ないんだったら
世の中の全部の批判について擁護してやれって言ってんだよ。
そんなバイタリティもないくせに

379 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:55 ID:kw46w1ph

>>378
妙な正義感振り回すんじゃねぇって。
その世の中の数ある批判の中でもこいつのが特に興味を引いたから
これだけ反響を呼んでるんじゃないか。
興味ないならすっこんでろや。

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:55 ID:4p5/GSvE

別にネット上で批判したきゃすればいいと思うけどさ、三谷のコラムに書かれたら
即効で大河批判を削除したのは格好悪いよ。
所詮三谷が見てないと思って書いてたんだろうけど、ネットというものを全く理解してないよ
このオバサン。

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 11:59 ID:VMaVAbYa

すまん、この漫画家誰？
有名なの？
フラワーとかいう漫画も知らないんだが。
有志による云々のサイト拝見して気分は良くなかったが。

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:01 ID:aZFss11M

みんな同じ顔の漫画？

383 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:06 ID:PWYghvsc

なんでジャにオタ叩きに刷りかえられてんの？

384 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:07 ID:4FlchIy0

「風光る」と聞いて何を連想しますか？
1.週マガ連載（今はマガスペ）のDREAMSの作者が書いた野球漫画
2.新撰組の漫画
3.何も思い出せない&その他

10000人に聞いたら 1・・・2% 2・・・0.2% 3・・・97.8% くらいだろ

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:12 ID:vpu5Ef5+

新撰組にも興味ないし、三谷大河もツマランと思うが、このオバハンの文章は鼻に付くな。
これじゃあ叩かれてもしかたないだろ。文章がヘタだよ。不特定多数の人に読ませられるものじゃないね。
大体、作家が作品以外で自己主張始めるとイヤミにしかならん事が解らんのかな。
まぁ女流のババァ作家ってこーいう自意識過剰なタイプ多いけど。

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:13 ID:K/EZoTzS

>>388
>>へたすりゃ製作販売そのほかもろもろの業務に携わった人間の苦労が水泡に帰すわけだ。

またずいぶんと極端な話だなぁ。まぁ世の中なにがおこるか
わからないからなぁ・・・。とはいえ、、三谷自身はコラムでも
ギャグまじりでかいてるし大事にするつもりはないんでないの？
かりに「水泡に帰す」ような事態に陥るとしたら、相当の粘着による叩きが
その原因の一旦になるんじゃなかろうか？２ちゃんのタタキはこわいからね。
そもそも私らは彼女の親でも関係者でもファンでもないんだから、叱責すること
もないでしょ。こっちがああそうかと、適当に受け流してさわがなければ、
「苦労が水泡に帰す」なんてことも（まぁまず）ないと思うな。
そんなに関わった人の苦労とか心配なら、放置してあげるのが一番なのに、
わざわざ粘着してカキコして自分たちで窮地に追いこんだりしたら、
まるでマッチポンプではないかと

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:16 ID:PWYghvsc

＞まるでマッチポンプではないかと
それが２ちゃあｑｗせｄｒｆｔｇｙっふうじｋ

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:16 ID:WgHNGyC0

昼たべよ

389 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:18 ID:AfdWzHu/

>>381
30年近く前から小学館で執筆している少女漫画家。
超メジャーとまでは言わないが、
小学館系の少女漫画を愛読している女性にならば、
大抵知られている。
小学館の漫画家としてなら「一流」、
少女漫画界全体では「１.５流」、
漫画界全体でならば「二流」くらいのベテラン作家。
作品自体は、よほど好みに合わないという場合でない限り、
老若男女が読むに絶えるレベル。

ただし本人がイタ過ぎる。

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:21 ID:GJVnKB5W

ここまで一通り読んだけど、さっぱりスレ立てする意味がわからん。
ターサケがバカなのか。オレがバカなのか。

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:24 ID:AfdWzHu/

まぁ、確かに。

392 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:26 ID:jCblV5WI

>>381
フラワーは月刊誌で大人向け少女漫画雑誌といったほうがいいかも。
前は隔月発行だったけど、最近になって月刊化してた。
少女漫画界大御所の連載や特別読みきりがある。

一時期801色強くなったのでそれ以降読まなくなったが・・

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:38 ID:i97fNdtv

やっぱマンガ家は言動じゃなくて
作品だよな。
風光るはそんなに素晴らしいマンガなのか？

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:41 ID:B6e6u7L8

>>393
いや、全然。作者の自己投影の主人公と沖田の恋愛モノ
沖田ファンの作者のオナニー漫画

395 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:42 ID:s6cBJsol

>>393
土方と伊東がキスしたり、近藤と土方が夫婦で沖田が子供だったり
ザビエル禿の少女がちょっと剣術修行しただけで目覚ましい活躍を
したりするミラクルに満ちたマンガです。

396 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:51 ID:p32ZTGNn

>>395
うーむ、腐女子の考える事はよくわからんな・・

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 12:55 ID:AfGMLWLf

そんなに腐女子臭はしないけどね。
つーか少女漫画なんてこんなもんだよ。
それよりもう一つの新撰組漫画は完全な同人系

398 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：04/04/03 12:57 ID:g3xEMkKk

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:02 ID:s6cBJsol

腐女子臭しまくりだっつーの…。
というより、男装の少女が入隊してる辺りドリーム入ってるかな。

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:04 ID:RaMRX5mR

ゲロッパがタイタニック批判してもねえ

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:09 ID:vpu5Ef5+

>>395
うーむ、そんなアホなマンガ書いてよく自分はエンターティナーだって言えるなぁ。
つーかこういう作家が食えてしまうのは支えている読者側にも問題あるよな。腐女子か・・・。

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:15 ID:CY3xbWpe

>>397
つーかもう一つの新撰組漫画って何だ？
新撰組をテーマにした漫画は結構たくさんあるぞ。

俺が面白いと思える新撰組漫画は勇午の作者が描いてるダンダラってやつ、マジ面白い。

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:24 ID:uo/tk2oo

この作者のマンガは学生時代読んでたけど、（５つ児の姉の奮闘マンガとか）
別に痛くは無かったし割と人気があったよ。
クラスで、コミックス揃えてる友達に順番に借りたりした。
しばらく離れてるし、この新撰組マンガは読んでないけど、
ジャニオタって、ちょっとでも批判されると必死で反論してくるからキモい。

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:25 ID:gn77BWbB

>>384
俺は1とおもた。良い漫画なのにこんな痛い作者なのかと思ったら別の風光るで安心した

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:26 ID:0vZmB/GH

あれで腐女子臭しないと思うのは自ら同じ臭いを放ってませんか？って感じ。

ダンダラ面白い。

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:28 ID:vpu5Ef5+

>>403
なんでもジャニ絡みにするお前がキモい。

407 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:32 ID:uo/tk2oo

>>406
出たな！ジャニオタ

408 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:33 ID:U04pGN0X

これはｼﾞｬﾆｦﾀと801の代理戦争なのか？

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:35 ID:vpu5Ef5+

>>407
お前には負けないぞ！腐女子め！！

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:35 ID:KIHwu82W

どこが芸スポ速報なのか馬鹿な私に教えてくれ。

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:39 ID:4V8iqFSG

沖田総司が女で坂本竜馬に犯されるとかいう青年漫画なかった？
勿論男が作者の。
あれ思い出したずら。

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:51 ID:U04pGN0X

土方と沖田はｶｺﾖｶｯﾀ

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:53 ID:1Z4aSw8S

オレは姉ちゃんの持ってたスケ番刑事の人が書いたやつが
わりと面白かったかなあ。
今大河の再放送見てみたけど、大河って主人公によって同じ人物の
善悪の書き方が違ってたりするし、この程度は歴史のドラマとして
普通かと思ったけど。1本みただけじゃ面白いかどうかまで言及できませんが。

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:54 ID:CNiZlPSv

この漫画家さん昔から息長く漫画家家業を続けているし
漫画の質も落ちてないようなのに何でこんな発言しちゃってるんだろ？
この人の絵好きだったのにな。

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 13:57 ID:cUnYfPj6

>>413
「あさぎいろの伝説」やね。

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:07 ID:sHu9gklL

２ちゃんねらみたいな香具師だな＜漫画家
三谷作品は好きだが新撰組はﾁｮﾄね・・・

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:07 ID:ndR93BQ7

新鮮組！

418 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:16 ID:iF/BOH71

渡辺を叩いてるのはジャニオタではなく
元渡辺ファンだった人たちだろう。

ま、あんな電波浴びせられりゃ、
アンチになってもおかしくない罠。

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:17 ID:z+Ddi5LN

東京スポーツ

『新撰組』視聴率１５％割れ　低迷・・香取を救え

香取慎吾（２７）主演のＮＨＫ大河ドラマ「新撰組！」の視聴率がついに１５％を割って、
キムタクこと木村拓哉（３１）、草薙剛（２９）、中居正広（３１）ら
ＳＭＡＰの友情出演の話が持ち上がっている。
「３月２８日放送の視聴率は１４％台ですよ。大河ドラマ歴代ワースト３に入った武蔵よりひどい。
このまま香取を見殺しにするわけにはいかない。ＳＭＡＰのチーフマネージャーのＩ女史が
視聴率アップのために他のＳＭＡＰメンバーを出演させる動きをしてますよ」とドラマ関係者は言う。

昨年の大河ドラマワースト３の「武蔵」のあとを受けて、１月からスタートした「新撰組」
初回こそ２６．３％と良かったが、回を追うごとに視聴率は下がり続けた。
「時代考証がめちゃくちゃ。近藤勇と坂本竜馬が新撰組結成時に会った事になってましたが、
史実にはないんですよ。それに、香取の近藤はあまりにも軽すぎます」
とＮＨＫドラマスタッフ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:20 ID:2GWDU9HW

>>419
はあ？

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:22 ID:goCWoRF5

>>419
本当だとしたらあきれる
ドラマの内容良くするよりも、ただ視聴率取れればいいのか？？？
ジャニヲタは喜ぶかもしれないけど
もうめちゃくちゃだな

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:24 ID:+jihsQOS

香取が演技を学べばいいことじゃないのか？大河見る人は酷評も多いだろうから、ジャニーズっていうだけでは通用しないだろ

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:25 ID:aIzt3EQ7

第一印象。
大河に対して相手にもならない泡沫漫画家が
何言ってんだと思った。(一応読んだ事もあるけどさ。)
萩尾先生とかビッグネームなら別だけどさ。

普通の漫画家なら
『大河で「新撰組」が盛り上がって自分のコミックスも売れるかも？
反吐が出る程嫌いなら黙っておこう』て常識は持ち合わせてるでしょう。

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:26 ID:pelT5HNy

>>419
毎回楽しんで見てるけど、他のメンバーが出たら２度と見ない

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:26 ID:JdSNUOBZ

オサレ大河は、この漫画家と同じくらいキモイ。

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:26 ID:jvUxUyZl

３０代以上向けのオバさん雑誌に描いてる漫画家が、若者層を意識した
NHK新撰組に嫉妬してるんでしょ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:27 ID:Cq+zAjIU

いっその事現代東京にタイムスリップさせろ

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:27 ID:l8SKZXca

そういや、三谷のファンって結構いると思うんだけど、その人達は大河に
ついてどう思ってるの？

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:28 ID:Hvxl1IYS

>>427
そんな漫画あったな。なんだっけ。

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:29 ID:kYD1dbsw

>>423
大河に便乗して自分もおこぼれあずかることは
充分に期待してるみたいだよ。
でも自分は一視聴者だから言いたい事は言うってさ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:29 ID:kU95cNqp

蚊取りは演技も歌も塩な芸無しだからね
こんな奴を好んで起用する三谷はどうかしてるよ
コイツの何処を評価してのキャスティングなんだかw

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:30 ID:Cq+zAjIU

>>429
疾風迅雷だったかな？
スピリッツのヤツだったな。
あそこまでぶっ飛んでいれば逆に面白くなる感じ

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:31 ID:Hvxl1IYS

>>432
おお、そんなタイトルだった。サンクスコ。

434 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:31 ID:OElTOvqJ

三谷君の脚本はつまらんね。

神泉グミ

435 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:32 ID:6/m2/ZZg

たしか新撰組って、男色が流行っちゃって禁止令がでたのは事実だよな。

436 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:35 ID:Y00cZer0

大河好きには結構好評なんだけなぁ・・・
老舗のサイトとか見てみると分かるけど

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:35 ID:1Z4aSw8S

>415
ああそれですね。ありがとう。また読んでみようかな。

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:37 ID:R8WRHaso

俺はこの漫画も漫画家も知らなかったけど、
新撰組！に対する批評は的を射てるを思うよ。
ただこの漫画家も自分の観察眼の鋭いのを「すご～い」って
認めてもらいたくてしょうがないってのが見えて嫌。
友達になりたくないタイプだ。

結論：ドラマも漫画家どっちも糞

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:41 ID:CY3xbWpe

いっそ史実にのっとって沖田総司をブ男でキャストすれば三谷色も発揮できたのではなかろうか。

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:42 ID:ht7+C5Xd

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:43 ID:wYX7KrZs

藤原も結構微妙な顔してるけどな

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:43 ID:6/m2/ZZg

だから、『竜馬におまかせ』で時代劇はやめとけって言ったでしょ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 14:48 ID:kw46w1ph

微妙というか、あれは完全にレッドゾーンだべ。
それに比べて村山聖役は似合っていたし、よかったのだが。
とにかく、ヅラが似合わなすぎる。

444 ：竹原：04/04/03 14:56 ID:Fu6dRnRu

４Ｐ田中ｸﾝの人かと思ったら違うのか。リンク先見ても
誰だか分からない。こんなスレ立てるなよ。マイナーすぎる。
ＮＨＫ新撰組はクソだが。

445 ：よくわからんが・・・：04/04/03 14:56 ID:ndR93BQ7

渡辺先生マンセー！

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:01 ID:FqZEyGwi

この漫画家の「史実にのっとってないからダメというわけじゃなくて作品として魅力がないからダメ」っていう批評のスタンスは正しいと思うが、言ってる本人の批評自体に魅力（芸）がないのは致命的だと思う
しかも自分の批評に対する批評は受け付けないように予防線はってるし
第一自分の社会的なステイタス（つまり三谷と同じ作家という職業であるという点）を考えた時こういうことを安易に言うのは分別がないような気がする
節操がないといってもいいが
>>438
同意
「権力に逆らってでも言論の自由を貫き通している私」的な痛さを感じる
早く大人になってほしい

447 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:05 ID:6laQiQOQ

一個人の批判としては気にもならないレベルだけど、
＜プロフェッショナルなエンターティナー＞が公式の場で言うことではないと思う。
ま、どうでもいいけどね。私は三谷の新撰組好きだよ。

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:09 ID:S9On0Sqg

武蔵よりはおもしろいということでFA?

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:20 ID:oJ1O83TB

俺、この人のファンだったんだよな。
最初期の作品で「Family」って作品があるんだが、なかなか面白かった。
内容はアメリカの複数のＴＶドラマからのパクリが殆どなんだが、
絵も上手かったし、演出がツボを押さえていた。
まぁ、面白い人だな、名前を出して言いたい事を言っている。

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:23 ID:j8j1kLAH

>>446
批評家じゃないんだから、そこに芸の有無を問うてもしようがない。
素人だからこそ、安易に気持ちを口にするし、予防線らしきものも
張るだろう、それは。

このNHK大河という途方も無い土俵に比べて、ごくマイナーな
領域で活躍してるに過ぎないこの作家の個人的感想を
N+に持ってきてる、>>1記者の神経の方を疑う。
橋田や大石がケチつけてるわけじゃないんだから。

451 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:24 ID:ONihkOM/

風光るって野球マンガのやつ？
あれって同じ顔ばっかりだよな
しかも斜め横の顔が多い
あの人真正面から見た顔かけないの？

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:29 ID:vIQOY6KK

>>448
武蔵よりつまらんから視聴率が武蔵より悪いんだろ？
あの歴代ワーストの武蔵より悪いなんて相当なもんだよ。

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:29 ID:RjqRHjPi

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:29 ID:oJ1O83TB

期間限定のサイトで、閉鎖する事は予め予定されていた様だね。
もっと続けろと励ましたい所だが、
始めから閉鎖する予定だったとすると売名行為臭もするなぁ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:31 ID:XqTA2iBG

>>452
面白さってのはあくまで主観的評価。
視聴率ってのはどれだけの人が観たかって目安。

結びつくけるものではない。

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:32 ID:K1BMx/k+

何で>>1は売名に加担してるの？
何で>>1は売名に加担してるの？
何で>>1は売名に加担してるの？
何で>>1は売名に加担してるの？

457 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:32 ID:FvPfCP27

>>452
適当にいってはいけません
武蔵は歴代ワースト３位です

　　新撰組！での更新を期待してる数字マニアより

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:34 ID:XqTA2iBG

>>457
今現在の時点では武蔵より悪いんじゃないっけ？

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:36 ID:FvPfCP27

>>458
悪いですよ
大河は年配層が中心なのでM3が野球で離れると更新期待できます

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:37 ID:XqTA2iBG

>>459
だったら適当では無いだろ。
今の時点での平均で考えるべきだと思うよ。
あと新選組！な。細かいようだけど期待してるなら間違えちゃいかん。

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:38 ID:4wsTJODd

どっちもどっちage

462 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:39 ID:FvPfCP27

花の乱は出足がもっと悪かったんですよ
応仁の乱に入って盛り返したので現時点ではまだ今年の方が上だったりします

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:39 ID:oJ1O83TB

この人にはどこか男性的な所があるな。
言葉の棍棒で殴り合う根性がある。

>>452
最近案外復調気味だぞ、「新撰組！」。
義理の母親のクソババァ的存在→泣いて謝罪ネタを引っ張り過ぎたのが痛かった。
主題歌はここ数年の大河では最もマシだと思う。

464 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:41 ID:EAHccT5v

>>463
ダウト
先週14.0%で最低を記録

465 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:43 ID:XqTA2iBG

>>464
>>463は内容について言ってるんじゃないか？
>>452が視聴率を根拠に面白さについて話してる以上内容の話をする意味はないとも思うけど。

ちなみに視聴率

26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.5 19.8 15.6 17.5 14.0

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:44 ID:oJ1O83TB

>>464
いや、内容的にはだよ。
１話はワクワク感があったんだが、２話がクソだったのがなぁ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:48 ID:XqTA2iBG

俺１話が駄目だったけど２話以降好きになった。
先週は一番面白かったね。

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:48 ID:YsVws9U7

面白いかどうかは各個人の判断だから言っても意味ないよ
NHKは大河と朝の連ドラと紅白だけ視聴率を意識してるのにそれが全て歴代最低をマーク中
数字意識してない番組の数字がいいだけに一層の哀れを誘う

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:52 ID:goCWoRF5

>>462
花の乱は脚本が？だったが
主演女優の除く、役者の演技がよかったんで
面白かった

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 15:53 ID:hLC0KXpq

中学生の頃、この人の『はじめちゃんが一番！』すごい好きで、
あたたかくて笑えていい話描く人だな～と思ってた。
今でも大掃除してて古い単行本が出てきたらついつい掃除の途中で
手とめて読みふけっちゃうくらい。

「ファンは作者じゃなく作品につくものだと思ってます」と
はじめちゃんの空きスペースにも描いてたし、まあわたしは
単行本捨てる気はないけど、痛い人だったんだな。ショック。

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:00 ID:rqp/HuPP

２話は面白かったよ1話より。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:05 ID:WHiYCRjM

>>428
三谷ヲタの間では「三谷は既に過去の人」という評価が一般的。
本人のキャラだけを楽しんでる。
大河に関しては「まあこの程度か」ってのが率直な印象。

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:07 ID:364i8NbD

主題歌なら
MUSASI＞＞＞＞＞＞珍撰組

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:10 ID:2ZWZN/gX

そうそう。新撰組!1話はもっとテンポよく描いてほしかったなあ。
やっぱワクワクしたいじゃん、物語の最初なんだし。
三谷さんはTVより舞台のがいい。勢いもなくなってきたし

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:13 ID:364i8NbD

大体新体制に歯向かったテロ集団の話なんて
時代錯誤も甚だしい。

ドラマではメンバー全員がポアされるところまで
放送されるんだろうな？
そこだけ見ようっと。

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:14 ID:XqTA2iBG

>>475
>>475
>>475

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:16 ID:W1A1QudF

>>475
新撰組がテロ集団？？
もっと幕末史を勉強した方がいいよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:16 ID:Roq5Sdvk

今日昼の再放送初めて見たけど
ありゃ酷いな。
ジャニオタぐらいしか見ないだろ。
ＮＨＫは大河を潰す気だな。
でその枠にしょうもないバラエティを持ってこようとしてるんだろうな。
ジャニと層化と在が日本の芸能界の３悪だな。
こりゃ世界に通用する物が出て来ない訳だ。
閉鎖的な社会からは良いものは産まれない。

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:19 ID:JdSNUOBZ

まあまあ。

>>475はどこかで新撰組の一側面を過大に取り上げ批判する文章を見て
「ええ？　あの有名な新撰組が、テロ組織だったのか。こりゃすごいぞ、この知識を皆に見せびらかしたらかっこいい！」
と思っただけのお子様だから許してやれ

480 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:20 ID:+SPBMyAy

大河ドラマの題材に向かって

　　　　　時　　　　代　　　　錯　　　　誤

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:20 ID:1G3kXZOu

ドリームスがマガスペに行って悲しい

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:21 ID:oJ1O83TB

しかし、ここ１、２年の新撰組ブームは妙だ。
大衆の深層意識的に何かあるんじゃないだろうか。
彼等は滅び行く体制に殉じざるを得なかった集団だが、
そうした彼等に人気が集まるのは……
赤穂浪士は駄目になったのに、新撰組は物語として生き続けている。
その差はどこにあるのだろう。

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:22 ID:XqTA2iBG

>>482
単に大河に乗っかった奴らが多いだけだろ

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:22 ID:C4Cw4wIn

>>480
ﾜﾗﾀ

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:23 ID:W1A1QudF

新撰組がテロ集団なんて的外れなこと言ってる人間は
どっから得た知識なんだ？
薩長の人間か？

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:24 ID:364i8NbD

ケッここは珍撰組マンセーの腐女子や会津馬鹿松ばっかりか

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:24 ID:Jn3vAcyV

>>482
赤穂浪士も大いに人気あると思うが。

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:25 ID:364i8NbD

>>485
ああそうさ。
どうせなら東郷元帥のドラマやれってのｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:26 ID:qt7wDRPL

>>485
475じゃないけど、結構そういう内容の本はあるよ。

新撰組を扱ったものは飽きるほどあるから
逆説的な本にしてるんだと思う。

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:26 ID:XqTA2iBG

>>485
大政奉還後はテロ組織として見られないこともない。
結局は権力がどっちにあるかって差だけだからね。
>>487
だよな。むしろ安定してるよな。
新選組の方が活動期間長いだけキャラクターなんかの魅力の色づけはされてるけど。

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:27 ID:htxaL+LG

大河・三谷←――ﾁｪﾝｼﾞ――→朝・竹山

492 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:27 ID:Vhj2KRir

例

>>475
>>476
>>477
>>479
>>485

のように・・・新撰組とは個々人の解釈によっていかようにもとらえることができます。
また、非常に妥協が困難であることも、この組織の特徴です。
「私の新撰組」とでもいいましょうか・・・・。ここはテストに出やすいので、みんな注意しておくように。
今日の授業はこれまで。

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:27 ID:XqTA2iBG

>>492
お前中学生だろ？

494 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:28 ID:AfGMLWLf

>>402
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。もう一つってのは、ＮＨＫが新撰組放送前に流した特番で
紹介されてたもう一つって意味で。ピースメーカー鐵って漫画。
アニメにもなってるけど、どっちもツマラン
これに比べりゃ風邪光るの腐臭なんぞ・・・

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:29 ID:AfGMLWLf

>>485
「白色テロ」で検索しる

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:30 ID:pVoizpjW

マジでブサイク沖田のドラマが観たいぜよ
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:30 ID:x2nPVkPr

俺風光る自体は好きだがな。
女の姉妹いるのはいいなと思うべ。少女漫画とか買う気はしないが
勝手に持って来てくれるからな。
最近のは少女漫画もツマランがな。
ガラスの仮面連載再開マダー？？

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:30 ID:XqTA2iBG

>>496
竜馬におまかせを観ろよ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:31 ID:SXPsQ8yz

テロの定義は権力の有無ではない
手段として恐怖を用いるかどうかだ

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:31 ID:sl8hR7qG

大河でやるからっていきなり新撰組人気が出てくるのは以前から好きだった者からすればウザイね。しかもそういう奴らってせいぜい近藤勇とか土方歳三、沖田総司くらいしかしらないだろ！そういう奴らが一番ムカつくんだよ!!

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:33 ID:W1A1QudF

幕末のいい意味での悪人は
西郷吉之助、大久保一蔵、岩倉具視。
ただのアフォは
久坂玄瑞、井伊直弼
善人は
徳川慶喜

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:33 ID:+SPBMyAy

>>500
歴史物に限らずQueenのCD売り上げを見ればそういう人々が多いのくらいわかるだろ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:34 ID:XqTA2iBG

>>500みたいに「私は昔からこのバンド知ってるんだから！キー！！」的な
ことを言う奴は痛い。つーか壬生寺行ってみろ。色んな隊士のキモいデフォルメ絵が貼ってあるからｗ

>>499
恐怖を用いてない政治なんて存在せんだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:34 ID:pVoizpjW

>>498 thx
検索してみた。
梶原善だったｗ
ちょっと観たくなった。

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:35 ID:1h/Ciabd

>>503
ﾃﾛﾙの語源でも調べてろ

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:35 ID:e28ht5Rx

どうでもいいけどコヴァも「新撰組はテロリスト」と書いてたねｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:36 ID:Jn3vAcyV

うむ、どうでもいいな。

508 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:37 ID:qt7wDRPL

>>503
俺も見た。
今思えば、確実にこの女漫画家の影響を受けてそうな絵だった。

509 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:37 ID:W1A1QudF

幕末のテロリストってのは長州等の過激尊攘派のことを言うんだよ

孝明帝の急死も非常にきな臭い

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:38 ID:oJ1O83TB

>>483
漫画だけでも、もりやまみつる氏の「疾風迅雷」、盛田賢司氏の「月明星稀-さよなら新撰組」
>>1の渡辺女史の「風ひかる」、黒乃奈々絵女史の「新撰組異聞ピ－スメ－カ－」
和月伸宏氏の「るろうに剣心」等がある、他にも二、三あった筈だ。
少年ジャンプに連載されていた「BRIECH」という剣戟漫画も新撰組を模倣した話になっている。
小説でも浅田次郎氏の「壬生義士伝」がある、これは映画化、ドラマ化された。
ゲームではＰＳ２で「風雲新撰組」、アダルトゲームで「行殺新撰組」、
美少女ゲームで「機動新撰組萌えよ剣」が出ている。
上記の作品はここ５～６年に出てきた作品群で大河ドラマとは関係無い。
時代劇の退潮が言われる中、これは明かに突出している。

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:38 ID:C1m0Vj+o

3話ほど前に、香取が刀を抜いて斜め上に向けてポーズを決めて
かっこよく終わった回があったよね。

あれ見たとき、翌週から香取が確変して、物語も俄然面白くなるのかと思ったら
違ってがっかりしたよ。

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:39 ID:XqTA2iBG

>>504
かなり情けなくていいよｗ
>>505
いや、語源がどうこうじゃなくて現実として。
恐怖自体はどの政治でも使ってる、その使い方の差だろ。
>>508
人気の爆発自体は剣心が原因みたいだけどね。
絵については色々なのがあったからなんともいえないけど。

513 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:39 ID:sHu9gklL

三谷は本当に近藤の配役を香取で推してたんだろうか

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:40 ID:z7DKMggM

日本の歴史を冒涜している

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:41 ID:e28ht5Rx

なんで新撰組は強かったのに滅んだの？
剣をライフルに持ち替えて戦えばよかったじゃん
教えてエロい人

516 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:41 ID:XqTA2iBG

>>510
それってブームなのか？
普通に題材として取り上げられてきただけだと思うけど。
下のゲームなんかは大河に乗っかったのも多いぞ、多分。
大河って発表早いし作られれば何だかんだでブームになるし。
あと「BLEACH」な。新選組を模倣した話になったのはけっこう最近だけど。

517 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:41 ID:SXPsQ8yz

別にいいじゃん政治をテロと認識しても
どっかの新聞もアメリカのイラクへに対する行為はテロ行為だっていってるし

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:43 ID:CoQ5oLlU

三谷ヲタの現状を知りたくば、三谷幸喜○ータ○ンクに逝ってみれ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:43 ID:oJ1O83TB

>>487
人気無いよ、他の歴史物の素材、テーマと比べても。
むしろ吉良上野介の再評価がなされて、四十七士の人気は低落している。
新撰組の様に時代の波に乗れず滅びていった存在へ注目が集まり、
共感が寄せられるというのは日本という国にとっては良い徴候では無いかなぁ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:43 ID:Ar48xpXC

新選組漫画の７割は糞
「風光る」は腐女子臭さがなければ上位。

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:44 ID:qt7wDRPL

>>519
サイクルの問題じゃない？
見る方が飽きてくるからでしょ。義経もまたやるし。

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:45 ID:j8j1kLAH

>>505
>>503に胴衣だな。
「テロ」って言葉は、政争相手を貶めるための道具だよ、詰まるところ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:46 ID:kw46w1ph

自分は昔っから赤穂浪士が大嫌い。あれぞテロリスト。

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:47 ID:Q0hpZBp4

>>520
その腐女子臭さが致命的であります

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:47 ID:sHu9gklL

嫌いな上司に逆切れってのがDQNぽくて時代にマッチしてないんでない？＜赤穂

526 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:47 ID:oJ1O83TB

>>516
だから驚いた＞最近急に新撰組ネタに
日本という民族の情念の噴出を感じるよ、この一連の動きには。
新撰組の彼等は滅び行く体制、共同体の側に付き、
歴史の歯車を逆に回そうとした人達だが……

今、この国で何かが滅びつつあるのだろうか。

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:49 ID:e28ht5Rx

新撰組と最遊記ってどっちが腐女子に人気あるの？

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:50 ID:XqTA2iBG

>>526
陰謀論者かお前はｗ
別に最近特別多いわけじゃないだろ。
新選組漫画とかで検索してみろよ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:50 ID:oJ1O83TB

そうそう、大島渚監督の映画、「御法度」もあった。
誰かが意図的に起こしたムーブメント、流行ではないと見て取れるだけに、
何か示唆的な所がある＞新撰組への注目、憧憬、共感

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:52 ID:AfGMLWLf

ここで評価の良い新撰組漫画というと
みなもと太郎と黒鉄ヒロシのかな？（ｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:53 ID:KIanvlWm

維新軍は重要ですよ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:54 ID:CoQ5oLlU

>>529
秘密結社とか好きだろ？

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:55 ID:31A24kLz

ちば兄弟の末っ子も言うようになったもんだ

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:55 ID:e28ht5Rx

あとうちの母が「チンゴちゃんかっこいいー」とか言いながら
このドラマを見てるのが子供としてとても嫌だ。

535 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:55 ID:Vhj2KRir

新撰組ねえ。物語の題材としてはあつかいやすいんだろう。パターンが決まってて。
あと組織への郷愁、そんなとこじゃない。

536 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:57 ID:oJ1O83TB

>>528
娯楽作品には時代の風潮が反映される。
http://www.honya-town.co.jp/P3/999999/tokusetu/toku4.html
http://www.honya-town.co.jp/P3/999999/tokusetu/toku3.html
↑こんなサイトまで作られたのか……
作品の発行年月日を見ると、やはりここ数年の作品が多い。
上記のサイトには載っていないが、
森秀樹氏の「天駆」も鞍馬天狗を主人公に新撰組との戦いを描いた話だ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:58 ID:qt7wDRPL

軽くこの腐女子漫画家の批評を読んだけど
なんか自分は守りに入ってる感じがイヤ。

自分が「マンガだから・・・」ってなら
三谷だって、しょせんドラマ。

実際、「新選組！」はツマランけど。展開が遅すぎる。

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 16:58 ID:XqTA2iBG

>>536
だから多くないっつってんの。

539 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:02 ID:CoQ5oLlU

そのうち「日本人の集団的無意識が…」とか言い出しそうな塩梅だな。

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:04 ID:qt7wDRPL

日本人の集団的無意識が…

541 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:06 ID:oJ1O83TB

>>538
君に言われて検索した結果だよ。
それで証拠を出したのに、んな根拠も無く断言されても。

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:09 ID:9SPCktgV

三谷の記事をなんで３日で消したんですか？
という質問はあっただろうが無視だろうな。

『風光る』は素晴らしいのにという質問文の前置きもなんか笑えるな。

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:09 ID:XqTA2iBG

>>541
だから最近のブームだって話をしてんだろ？
最近の、じゃない漫画だって沢山あるじゃん。

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:14 ID:kw46w1ph

>>530
オレは読んでないけど、山科けいすけの「サカモト」を烈しく読んでみたい。
「ＳＥＮＧＯＫＵ」がツボに入る面白さだったので。

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:19 ID:oJ1O83TB

>>543
「最近」の定義にもよるけど、まぁ、ここ５～６年程の事だな。
>>1の渡辺多恵子女史の作品の傾向が
アメリカのファミリードラマ→ジャニーズなどのアイドルもの→日本の近代、新撰組
と変わっていったのは個人的にはなかなか興味深い。

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:19 ID:lHFPRqnh

「ファミリー！」時代は好きな漫画家だったんだけんどなー。

ところで
野球漫画の「風光る」って、キャラの輪郭の狂いはもちろん、
帽子の書き方がものすごくおかしくないですか？？

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:22 ID:XqTA2iBG

>>545
5年一昔。つーか多少の差はあれ昔から新選組物なんて沢山作られてるって。
大体一つの作品の人気に火がつけば後追いも沢山出るんだしそこから心理だの何だのに結びつけるのも極端。

548 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:26 ID:lpQD06zo

（笑）がガキ臭い。
質問者に無名、小物と言われた位でムッと来るな。
「私は大先生と違いますけどー、受信料払ってるから言いたいことは言わせてもらいますー」
というならＮＨＫに言えばええのにね。
作家として相手の作品に意見してる訳だから。

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:45 ID:bIYLnENh

>>389,392
亀レスで申し訳ない。
この作者もフラワーもその手の筋では有名なだけなのね。
その手の筋だけで。

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:50 ID:XqTA2iBG

>>549
少女漫画界としてもそれなりに有名な方だよ。
貶めるよりはむしろその部分はすごいってレベルではある。

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 17:51 ID:kw46w1ph

ファミリー！は　毎週月曜日の19時30分～という
ゴールデンでアニメ化されたこともあったので一応
当時はメジャーだったのでは？

テレ東だけどｗ

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 18:25 ID:XawRIUgn

>>1
三谷批判禁止はかつてのドラクエ批判禁止みたいで気持ち悪い

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 18:34 ID:SZsYrcZK

>>399
> 腐女子臭しまくりだっつーの…。
> というより、男装の少女が入隊してる辺りドリーム入ってるかな。

マンガもそうなら、ドラマもそうなるんだろ？
新選組！でも男装の女隊士が出現するらしいぜ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 18:36 ID:6giHYnjH

>>552
別に三谷批判を禁止してるのではないと思うよ。
ログみた？

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 18:51 ID:kiU2hO2s

>>553
風光るの痛いファンが、「風光るのパクリだ」と思うのに
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000●ウォン

ちなみにそういう話は実際にあったらしい。

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 18:54 ID:NtF3TjG4

なんかさー。アングラ小劇場マニアみたいな人ってほんとに
実在するんだね。

557 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:01 ID:zS09SHbQ

わかりやすいまとめサイトとやらが分かりにくかったのは
俺だけか

558 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:08 ID:V0F4qNc3

>>557
ﾎｹﾞﾄﾞｩｰ

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:11 ID:bpSdZcHP

>>555
新撰組に女性隊士いたのか？
新徴組かどっかにはいたらしいが

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:27 ID:UJM8xPdb

>>559
ちゃうちゃう、ごめん。
風光るのファンが、別の新撰組の作品に対してこのように言っていた
らしいという事を書きたかった。
誤解されるような書き方でｽﾏｿ。

中沢琴は男装していたらしいけど、入隊はしなかったんだよね？

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:28 ID:UJM8xPdb

560は555です。

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:39 ID:4vSDp1H7

渡辺多恵子はつまらないと思ったからつまらんと言ってるだけ。
「三谷作品が面白いと思ってる人は読んじゃだめ☆」って前提があるから、
自分の意見を押し付けてどうこうして欲しいって訳じゃないんだろ。

ファンや目上（？）に媚びてない所が逆に好感持てると思うが。

563 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:40 ID:eDBXSGU8

>510
ブリーチが新選組を模してるってのは
単に「○番隊っていう編成がｶｯｺｲｲ」とかそういうレベルなのでは。久保だし。

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:42 ID:21UnzDr0

ヲタからの意見のメールを晒しても？
公式のページで気に入らないヲタを苛めてたらしいよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:42 ID:j1fQL5V4

旦那様との結合画像

1 ：可愛い奥様：04/04/03 19:21 ID:4Map7Z/Z
今日中に900突破したらうｐします。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080987673/

↑
皆応援頼む

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:45 ID:m45SXiOo

媚びてないね確かに

　　　　　バ　カ　にしてるんです

567 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 19:48 ID:RteC5GpY

気に入らないヲタからのメールを晒したり
「立ち読みはドロボー」と言い切るキチガイ漫画家の本を必ず買って読むヲタや信者ばっかりだから
別にいいんだろ
ブスでモテなくても唯一の才能だけでヲタを引っ張ってる吸引力は凄いな、尊敬に値する
ファミリーを前に1冊だけ読んだが、いかにもネクラで友達いなさそうな独善的な人間が描いたって感じがして
1巻買って非常に損した気分になった、立ち読み（泥棒）する気にすらならん

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:08 ID:hEBIS5l5

結構好きだったんだけどな・・・＜○子
こんなｱｲﾀﾀなｵﾊﾞﾁｬﾝになっちまったのかぁ

香取10年前はもうちっとまともな芝居してたよな?

569 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:31 ID:ZCYJstDo

>397
ピースメーカーとかいうやつ？

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:32 ID:PTnLDDpE

つーかこの作者相当の阿呆だな。間違いない。
そもそも醜女で既に人生の負け組みのくせして、もう少し冷静に発言しないと
それこそ社会のゴミだろ。
女が男に化けているっていうだけでとんでも設定だろ。
もう少し頭使えよ、ブス！

571 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:35 ID:NtF3TjG4

それって自分のことかな。痛いねえ。こういうマニアは。

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:46 ID:lNBCeGtt

（　´∀｀）？

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:49 ID:OAFI8QV6

>>568
もう、自分で作った馬鹿キャラに逃げ込んじゃったからね。

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:50 ID:AfGMLWLf

>>569
おーいぇーす。ﾝﾊｰ

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 20:55 ID:zCwpwyIr

じぶんで虫けらって言っちゃってるからな。
虫けらは虫けららしくおとなしくしてろっつーの。

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:01 ID:juAeMH37

立ち読みはドロボーというのも分からなくも無い。
立ち読みで最後まで読むことに罪悪感が無い奴はおかしいと
思うけどね。他人のチャリや傘を平気で盗っていく奴と同類だね。

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:02 ID:kTInk9DN

はじめちゃんは好きだったなー。
光Gファンだったしw

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:05 ID:kw46w1ph

立ち読みが泥棒ってそんな風にいうなよ、と言いたい。

あれは乞食ですよ。

579 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:08 ID:sMZgQNDT

この漫画家が痛い奴ってのはよく分かったけど
>>1に書いてある発言は別にわざわざ取り上げるほどのことなのか？
俺の頭この漫画家と同じレベルなのか、ちゃんとログ読んでないからなのかもしれないが
別にそんなにおかしいとも思わないんだけど

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:10 ID:9qug2Che

>578
単行本ならともかく雑誌で読みたい漫画が一つしか無い場合、立ち読みで済ますだろ普通
馬鹿？馬鹿？

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:11 ID:m45SXiOo

>>1
たぶん開き直ってる所を書きたかったんだと。

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:13 ID:KchGD9ZO

>>579
痛いヤツがキビシーこというから面白がってとりあげるんじゃね？
俺も批判自体は別に普通だと思う。

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:14 ID:juAeMH37

>>579
１・大河の批判はJのヲタを刺激した。
２・割といい漫画家だからファンが昂じてアンチになった人もいるだろう。
３・ひょっとすると三谷幸喜にヲタがいたのかも。

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:17 ID:juAeMH37

>>580
そのことは良くあるが、罪悪感がないのはおかしいだろ。
それを売って生活している人々を想像できない人だよね。

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:17 ID:7cVtbbXU

脚本家がＣＭなんか出るな！
みんなに顔が知られてると思ってるの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:21 ID:U04pGN0X

>>583
正解は痛い漫画家がいるので面白がっていたら
漫画家のヲタがきて、みんなでさらし上げ
しかも漫画の内容が>>31

ついでにｼﾞｬﾆｦﾀもさらしあげ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:21 ID:m45SXiOo

>>579
大河ってそんなにJ出てるの？

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:21 ID:PoWCC4iv

まあ騒ぎになったからって、手のひら変えるよりゃよっぽどマシ

589 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:22 ID:IFeR6cr3

貧乏人は普通に立ち読みしろよ。
負け組みなんだからさ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:23 ID:Uq4R24Y2

３Ｐ田中君と見分けが付かないあの風光る？

591 ：：04/04/03 21:24 ID:vjvmiQ8O

コイツがむかつくのは、自分への批判（時には質問）にはほぼ１００％「黙って読んでろ！」と食ってかかるクセにサイトの日記は他人への悪口で埋め尽くされてる事に尽きると思うが。批判にすらなってないし。

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:26 ID:hycRIPUD

CMに脚本家出たら何か不都合でもあるのか

593 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:27 ID:lNBCeGtt

ドリームス

594 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:27 ID:Il85H8Ga

>>585
知られてるやん。

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:30 ID:wro19ESv

刑事コロンボ、パクった前科あるしな。

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:46 ID:Hq8Tbfvt

「仕事中にウチのサイト覗きに来るんだったら真面目に仕事しろ」とファンに説教たれた次の日記で、
「今、締め切り前だけど担当者の目を盗んで日記書いてます」とか言ったり、
「作家の作るものにいちいち文句を言わないで、三谷さんの新撰組を楽しみにしましょう」
と言った次の日に「あんなの認められない」と批判展開したり、
とにかく発言に一貫性が無さすぎるから叩かれるんだよ。
他人に対する厳しい評価基準を一切自分に対して適用しないところが、ガキそのもの。

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:48 ID:WyUu09MQ

ユーモアのセンスって大事だよね。
三谷は憎まれ口たたいても憎めない文体
この漫画家は憎まれ口たたいても醜い自慢と高慢に満ちた文体

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:48 ID:7BewLYO8

新撰組って、「俺たちは偉い、カッコイイ！」と勘違いしたチンピラDQNの集まりなんでしょ？違うの？

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:50 ID:5cx7xM9l

三谷は、生まれたときからどうでもいいらしいから、批判されようが
気に障るようなお方ではないでしょう。
もし怒ったら、ジャロにいきませう

600 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:57 ID:xBQFF6vf

どうでもいいけど売名行為でしょ？
漫画家のなかの人も大変ですね。

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 21:58 ID:hycRIPUD

>>598
田舎のヤンキー集団が都会に出てきて右往左往
時流が読めず、蝦夷まで逃げて逃げまくる、
コメディ風味のクライムムービー

602 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:00 ID:9N/ek1mZ

まだ関大淀川戦？

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:01 ID:llSn9Zn9

銃夢の木城ゆきとよりはましだろ

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:10 ID:7gPmdUan

新撰組は琉球の風の10分の１くらいは面白い

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:15 ID:NQgKTtm9

＿|￣|○私、このセンセイの漫画大好きだったのに…
サイト見て愕然…ショック…

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:34 ID:z3l5HwyQ

>>605
がんばれとしか言えませぬ

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 22:49 ID:WmTMHCcC

少女漫画家てこんな電波女ばっかりなのか？
キモすぎ

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:01 ID:ecD7ZyIk

三谷関連より過去の言動が痛々しいな。

・立ち読みする奴は泥棒発言
・長州はアルカイダ発言
・エヴァの渚カヲルファンはミーハー発言（凄く見下げた口調で）
　しかし自分もエヴァ同人の経験アリ
・自分はサリバン先生発言
・自分は今土方（現代の土方）発言
・土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」
・読者からのメールを晒し挙げ、数回に渡って馬鹿にした
・自サイト掲示板での気に入らない発言を全て削除。削除された内容は、
　通販サイトにもかかわらず甘いセキュリティや時代考証へのツッコミ、エッセイの誤字指摘など。
　良識有るファンの誠心誠意込めた発言も全て無に返された。
・更に自分では削除が追いつかなくなったため、友人を雇って「お掃除部隊」を結成。
　「●ちゃんアッタマいい！」全盛期は最速一分でレスが削除された
・結局掲示板は強制閉鎖
・三谷大河「プロフェッショナルのエンターテイナー」として批判、しかし３日で削除
・何事も無かったかのように更新、悔し紛れに自分を正当化。
　ｴﾝﾀﾃｲﾅではなく「きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？
　ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　」

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:03 ID:bpSdZcHP

>>605
うむ、俺もこの漫画揃えてて、
この一連の問題で作者の人間性知ってショック受けた。
もう続き買うのが気が引ける・・・
・・・まぁ最近いい加減つまらんかなーと思ってたからいいんだけど
伊藤甲子太郎派分裂に絡むグチャドロ劇までは最低見届けたい気もしたが・・・

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:06 ID:z/sgEAM4

＞・三谷大河「プロフェッショナルのエンターテイナー」として批判、しかし３日で削除
＞・何事も無かったかのように更新、悔し紛れに自分を正当化。
＞　ｴﾝﾀﾃｲﾅではなく「きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？
＞　ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　」

プロとして批判しといて、あげつらわれると「一視聴者」で来るあたりがもう
どうにもならないね。

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:08 ID:ci07UjCU

>608 もっと言ってやれ。今回のことでコイツの尊大な態度が、少女漫画スレの住人だけでなくにちゃんねらに広く知られるようになったのは喜ばしい。

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:10 ID:soyW2C0i

>●ちゃんアッタマいい！」全盛期は最速一分でレスが削除された

これ、「最速10秒」のマチガイだよ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:10 ID:ioOc0FCP

●「作品と作者は別物」
そう考えているなら表にでてこないでください（京〇ｾﾝｾｰを見習って…ってちょとﾁｶﾞｳか？）
作品をイイと思ったら、書いてる人に興味を持つ人は結構多いと思うんですよね。

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:12 ID:soyW2C0i

>609

　＞伊藤甲子太郎派分裂に絡むグチャドロ劇までは最低見届けたい気もしたが・・・

それまでに伊東と土方は何回キスするんだろうね（ｵｪ

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:13 ID:ecD7ZyIk

>>612 マジですか。１０秒は見落としてた
ニュー速より転載。

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/03 13:49 ID:cBu0kqDH

>・読者からのメールを晒し挙げ、数回に渡って馬鹿にした
まとめサイトで読んだが、これは酷かった。

・●、数回に渡って複数のファンレターを取り上げ、ウカツ者と罵倒。
　特に、某新撰組小説のオリキャラに好意的なファンを
　「渚カヲルにキャーキャー言うミーハーと同レベル」とバッサリ。
↓
・掲示板に●への反発が増えたことを憂慮したファンが、長文の忠言を送る。
↓
・●はウカツキングが来たー！の雄叫びと共に逆ギレ、相手が大学生と見るや
　「偏差値重視の教育を受けたので想像力のない大人になる」と宣告。
↓
・傷ついたファンが謝罪文に「私にも想像力があります」と付け加えるやいなや、
　「いいえ、あなたに＜想像力＞はありません！」と再び断言。
↓
・ファンが再度の謝罪と共に「誤解されたままでは…」と食い下がる。
↓
・●、あさっての方向にキレ、電波を飛ばす。
　このファンは思いっきり殴られるべきであると公言。若者の将来を呪う。
↓
・ファン、全面降伏。●はサイトにて「言葉が通じた！」と雄叫びを上げる

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:16 ID:AfGMLWLf

この人の場合まだ作品は腐ってないからまだ救いがあるよね。
昔からのファンにとっては違うみたいだけど・・・

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:16 ID:+T3OyEG3

こいつ有名なジャニヲタだったよね。
昔光るＧＥＮＪＩをモデルにしたマンガ書いてたとき、
当のタレントと対談かなんかしてあまりにも電波発言が過ぎて
タレントに引かれまくっていたのを思い出す。
風光るの沖田も「モデルはいのっち」とか言ってるし。
要するに自分の作品を取り上げろＮＨＫ！ｺﾞﾙｱ！って感じで妬んでるんじゃないの？

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:19 ID:/3lHFeDb

>>610
全く同感。

叩く価値すらない

619 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:21 ID:lFcG+iRZ

>>615
ひぃぃぃぃ・・・・・・

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:21 ID:/3lHFeDb

>>604
琉球の風なつかしいね

621 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:22 ID:z3l5HwyQ

>>617
最近作品も腐ってきてます。
主人公成長しないし。
これで来月女装セイが出てきたらもう読むのやめる。

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:31 ID:CoQ5oLlU

三谷の新選組を擁護するつもりは毛頭ないが、
この女の電波ぶりと傲慢さには吐き気がした。
何とかならんものか。

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:43 ID:XI0teTJ0

>>617
>光るＧＥＮＪＩをモデルにしたマンガ
それすっごい好きだった・・・絵も話も上手かったし、たとえ
モデルがｼﾞｬﾆﾀﾚであっても漫画として完成度高かった。

でも今はあの頃と同じ目でこの漫画家さんを見られない・・・。

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:43 ID:hycRIPUD

四十代じゃ矯正しようがないよ
●の周囲の人々に同情

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:44 ID:Hb4bENrW

「ファミリー」は結構好きだった。
でももうその頃からこの人ちょっとあれだったよ。
後半はトークとかがかなり痛かった。
漫画の中に明らかに本人だろって女登場させて、
ひたすら米国マンセーを叫ばせた時にはかなり萎えた記憶がある。

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:50 ID:sDdVLnIL

いろいろ言っているこの漫画家自身が、カビが生えたような古いとっくにくつがえされ
ている「定説」がさも世間に未だに流布しているかのように抜かし、今や世間では常
識となっている定説を「さも僅かな人間しか知らない新事実」のように抜かしている。
そして本人は史実がどうのと言う割には、ドリームマンガ（主人公や登場人物に自分
を投影させたキャラクターを配置し、自分が愛するキャラクター＜この場合は沖田＞
に愛させ、満足感や幸福感を得られるようなマンガ）しか書いてない。

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/03 23:58 ID:CoQ5oLlU

結局オナーニじゃん。

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:00 ID:LTcKGiib

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　 ≡　　　　　　　≡　|　
　　　　　　　　 | 彡　　　　　　　　　　ﾐ |　
　　　　　　　　|彡＿＿＿＿＿＿＿＿_ミ|
　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ((　　　　　　　　　　从从　
　　　　　　　( i从　〓〓ﾉ　　　〓〓　从从
　　　　　　　i､从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　　
　　　　　　ﾉ从从　　　　　ｌ　　　　　　从从人　
　　　　　（人从:|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴｜从从人）　　
　　　　i、人人人　　　　　￣　　　　人i、人人ﾉ
「俺様の事をハゲとか言うブサイクデブ死ね」

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:04 ID:xsZ+zMbq

>(主人公や登場人物に自分
を投影させたｷｬﾗｸﾀｰを配置し､自分が愛するｷｬﾗｸﾀｰ<この場合は沖田>
に愛させ､満足感や幸福感を得られるようなﾏﾝｶﾞ)しか書いてない｡
自作補完計画ですな。

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:06 ID:OPrkOFDz

次スレは三谷の名前も新撰組もいれないでほしい

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:10 ID:yIW1QFdA

ところで　●←って何？ホクロ？鼻糞？

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:11 ID:7+bZYs11

漫画家は黙って漫画かいてろ。
漫画の中で言いたいことを形を変えて主張しろ。

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:12 ID:67K1gXXl

自分のことをまる子と呼ぶ＋腹黒い→●

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:24 ID:qz7unY3O

>>615
しどい、しどすぎる

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:31 ID:HQNf7EIp

>>579
たしかに、「芸能スポーツニュース速報+」板でとりあげるほどのことはないな。
まぁ２ちゃんねらは自分が反論にビクビクせず、安心して叩けるような
DQNでアホな相手が手軽にできて大喜びでタタキまくってるんだろうけど。
それはそれで、一種の（バカ女の）集団ヒステリーみたいで気持ちわるいこと極まりない
とはいえ、２ちゃんねるなんてのはもともとデブオタ汚物の溜まり場みたいなものだし、
こんなとこでいってる私自身もまぁアレだが。

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:33 ID:OPrkOFDz

話をまとめるとHQNf7EIpさんはデブヲタなんですね。

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:34 ID:ptasbruI

>>635
結局叩かれる理由は三谷では無く>>608 >>615だからな。
芸スポにスレ立てるほどでは無いのは同意。
電波は電波だけどね。

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:40 ID:rgdNDMlM

>>634
>>615のどこがひどいのかなあ？ファンは納得してるじゃん。
傷ついたファンとかデンパを飛ばすとか呪うとかに騙されてるよ。
尊大な態度とか言われてるが個人的には可愛いもんだと思うね。

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:42 ID:RayBcyaM

しぶしぶ納得。

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:49 ID:NieZ//xb

>>638
ファンが大人の階段を上っただけだよ。
この人に何をいっても駄目だなって悟って引いただけさ。

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:49 ID:ptasbruI

>>638
それ原文読んでの判断ならスゴイよ…可愛いと思える貴方が。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m8.html
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m9.html
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m12.html
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m14.html

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:51 ID:Rn0xrNRK

>>638
心の広い方ですね。見習うよう努力したいです。
やはり文章を変えたり省略すると、違ったニュアンスで伝わるものですものね。
>>634ﾀｿ、言葉を発する前に元ソース見た方がいいかもしれません。

ちなみに私は個人的に、人を見下して悪態ついてるようにしか見えませんでした・・・＿|￣|○

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 00:56 ID:NieZ//xb

>>641
全部読めなかった…＿|￣|○
あまりの破壊力に…

私…このセンセイの漫画大好きだったのに…（絶叫）

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:02 ID:aOV/PU4b

別にこのオバハンの批判とかどうでもいい。
問題は三谷の脚本がクソってこと。
そっから目をそらすなよ。
脚本がクソだから、見るひとが減ったんじゃないか。

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:03 ID:fNJFC9In

三谷の脚本と香取の演技が良ければ、このおばさん？も怒らなかったのではないかな

646 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:03 ID:qz7unY3O

>>642
見ました・・・。
ちゃねらーの燃料になってるのももっともです。

>>638
多少なりとも発言に影響力のある人間がやるにしてはしどい内容に私は思いました。

647 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:04 ID:rgdNDMlM

>>642
人を見下すというか、自分が正しいと思って発言しないと議論（かどうか
わからないが）は成り立たないよ。悪態も悪いものじゃないし、その中に
しかない本音も見えると思うね。いい文章だと思う。あの繊細な作品世界
が好きな人にはきついかもしれないけどね。

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:09 ID:67K1gXXl

角川の素直な謝罪も、この辺を読んでの対応だったんだろうな。

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:09 ID:tGSpmGTA

まぁ、ジャニオタか三谷オタかしらんが、
「新撰組！」ファンはイタイということは分かった。

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:09 ID:Rn0xrNRK

>>646
素直ないい方ですね、ありがとう。
おつかれさまでした。

>>647
>人を見下すというか、自分が正しいと思って発言しないと議論（かどうか
>わからないが）は成り立たないよ。悪態も悪いものじゃないし、その中に
>しかない本音も見えると思うね。

私もその意見には同感です。
ですが自分の言動の過ちに気付いた時に、
責任転嫁せず素直に謝れるかどうかで、
いい文章かどうかの最終的な判断が下せるものだと思うのですが。

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:11 ID:B+C/YcDg

>>645
だがしかし。このおばさんの最高！と絶賛する新選組作品が
キャラメルボックスだからなあ・・・（腐女子好み）
結構大河を面白いと思ってる側からすると、好かれなくて良かったとも思う。

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:12 ID:me2WU6dX

>>649
ちゃんとレスに目を通せって

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:20 ID:bH4xa8SA

リア厨の頃は好きだったけど、最近は嫌いになってる＜渡辺多恵子って漫画家

理由は中身がお粗末過ぎるんで、ついて行けないのが最大の理由。

やっぱ「馬鹿は嫌い」だし、「気持ち悪いのも嫌い」だから、だね（ｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:22 ID:rgdNDMlM

>>650
>>641のどこが自分の言動の間違いに気づいて、責任転嫁した文章か分からんかった。
2ちゃんに毒されたかな。

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:23 ID:8Ozqfm86

自分の言動の間違いに気づいて、いるかどうかも怪しいもんだ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:27 ID:NieZ//xb

>>649みたいな意見って、このセンセイがしそうな発言だなと思った…＿|￣|○

大好きだったのに、せんせ（ｒｙ

657 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:28 ID:F3d1et+X

他人の批判をしたがる作家に限ってその作品は批判の対象にすらならないデキなんだよな。
創作家と批判家は別人種なんだよ結局。
だからいっそ作らなきゃいいのに。

658 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:36 ID:Rn0xrNRK

>>654
すみません、私の言い方が悪かったです。
責任転嫁＝全てをストーカーのせいにして迷惑をかけた人に対する謝罪の文。
自分に何か原因はないだろうか、と考えられるような人の書く文章ではなかったので、
間違いに気づいて素直に謝れる人ではないように私には感じられたのです。

>>655ﾀﾝの言うとおり、
謝る以前に間違いに気付いてないのでは仕方ないのだと思いました。

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:42 ID:ptasbruI

>>658が言っているのは公式の最新更新分かな。

有志による簡易まとめサイト（現在更新停止中）
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

あと公式。
http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:42 ID:2oALfXDp

>>293のページ見たぞ。
この漫画家の作品も三谷新撰組も見てないけど
批評がどうとか言う以前にこいつの発言にはちょっと呆れた
「長州はアルカイダ」とか「キングオブウカツモノ」とか・・・何か、凄いな。

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:46 ID:ptasbruI

>>660
>>608 >>615で大体は出てるよ。

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:46 ID:rgdNDMlM

>>658
その文章がどこにあるのか分からないからはっきりとは言えないが、
ストーカーに遭えば恐ろしくて感情的になるだろうに。

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:52 ID:2oALfXDp

>>661
おお、ほんとだ。ｻﾝｸｽ。
ところでこの人がどう言う意味で「自分はサリバン先生」と言ってるのか
いまいち解らないんだけど・・・

664 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:53 ID:Lg84f7CZ

>>662
反論は先に彼女の書いた文章を見てからにしたほうがいいと思った。
自分はあの恐ろしい文章を最後まで読むことはできなかったので
（読むとだんだん気分が悪くなってきたので）
これ以上は申せませんです。

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:54 ID:ptasbruI

>>662
>>659に貼った公式とまとめサイト読んだ？
ストーカーって言うのはマンセー読者以外を全てストーカー呼ばわりしてるよ。
なにしろ本人のためを思って善意で書き込みやメールした読者も全部荒らし扱いする人だからね。

>でも楽しめないのをわざわざ確認しに来る歪んだ愛の持ち主たち
>（ストーカーと身内では呼んでるんですが）には、ほとほと辟易していまい、
>「何が嬉しくてこんな奴らに、タダで美味しい話題を提供してやってるんだ私は！？」と、
>堪忍袋の緒が切れちゃったんです。

666 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:55 ID:hEna7ND3

●の堪忍袋に緒はないと思ってました

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 01:57 ID:Rn0xrNRK

>>659
そです。ありがとです。
ﾀﾀｴﾊﾞでの削除事件も同様です。

>>662
実は私もヲチ板で晒されたことのある身なので、
●の心情が全く分からないわけでもないです。
ただ今回この騒動を見てきて、多少なりとも彼女とカブってしまった過去の自分を本気で恥じました。
個人的な話を出してしまってすみません。
ROMに戻ります。

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:00 ID:ptasbruI

>>663 探してきました。まとめサイトに保存してある公式のログ。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t7.html

669 ：662の訂正：04/04/04 02:07 ID:rgdNDMlM

>>658
>>659にどこにも責任転換した形跡がないな。「ストーカー」が
いなければファンサイトは内輪で閉じてるから荒れないし、
自分の文章のキツさを認めてもいる。
>>664 >>665
どんな削除をしようと管理人の自由じゃないの？
＞なにしろ本人のためを思って善意で書き込みやメールした読者も
＞全部荒らし扱いする人だからね。
言葉の定義はともかく善意だから良いというものでもないし、
受け入れるかどうかは本人次第でしょ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:16 ID:2oALfXDp

>>668
やっと疑問が解けたよ。
ログまで探してもらっちゃって、ほんとに、ありがとう。

それにしても、いつもこんな暴言を吐いておられるのか・・・(;´Д`)

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:18 ID:rgdNDMlM

ファンサイトに書き込みするような人がかわいらしいのはわかるが
２ちゃんのにいるファンまでかわいらしいねえ。こんなにファンを
もてあそぶのだから、●ちゃんも罪作りだねえ。あれだけ繊細な
世界を作り上げるのだから当然だけど、●ちゃんは相当なワルだね。

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:22 ID:kPuN8itQ

インターネットで自分と違う意見を言うやつを見たら叩くわけか？
言論統制みたいなことをやってるな。
視聴率の下痢下がりを見れば新撰組はつまらんと言う意見が少數意見ではなく
大多数の意見だということは解るものだろうに。
暴走してるのは主演のジャニタレヲタか？

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:28 ID:tinQQnln

>>669 >>672みたいな的外れが出てくるのは
まとめサイトが解り辛いからじゃないか？

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:28 ID:Lg84f7CZ

>>672
いやその、言論統制をやろうとしているのは渡辺という人だと思います。

675 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:31 ID:ptasbruI

>>670
オチスレは難民にあるよ。「有料」で検索汁。
後ヌー速にもスレ立ってる。ここは何でもジャニオタ叩きになるんだなｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:31 ID:rgdNDMlM

>>672
違うと思う。渡辺多恵子という作家は知るひとぞ知る作家なのでそれなりに
ファンがいるはず。その繊細な作品と作者の実態にビックリしてる人が
一番多い気がする。当然、それに便乗するジャニオタも潜伏してると思うが。

677 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:34 ID:rgdNDMlM

>>674
君も自分のHPで自由に言論すればいい。２ｃｈでもいくらでも書いてくれ。
ただ、もうこの板じゃなく他所でやってほしいけどね。

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:35 ID:A+l/vx7H

＞ID:rgdNDMlM
　
　
‥お前、釣りだろ。
リアルだとしたら只の鈍感。

679 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:35 ID:oohj0Wv+

テレビも漫画もみてないが、この漫画家はプロなんだなと思った

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:41 ID:hCANKEJO

この漫画家が何を言おうが
新選組が糞な事に微塵も変わりはない

681 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:43 ID:ptasbruI

>>678
漏れも変わったお人だなと思ってはいたが、
>>671読むと釣りか関係者か儲っぽいね。どっちにしろこの板だと
すぐにジャニオタ三谷オタの暴走だと決め付けられてしまうので損だな。
ただ、芸スポ向きでないのは同意。オチ板（現在は難民）かヌー速。

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:45 ID:4pEb2WeB

>>402
ピスメだろ。
黒乃奈々絵のやつ。
これもたいしたことないけど、風よりは絵もストーリーもマシ！
じつは●とその信者に目の仇にされてるらしい。

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:45 ID:rgdNDMlM

>>678
言葉にしなくても分かってくれってか。言葉にしなきゃ分からないよ。
君が敏感に感じてるのも気のせいかもしれないよ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:52 ID:aOV/PU4b

渡辺某の三谷脚本批判を、論理的・道義的に
非難しても何の足しにもならんよ。
逆に言えば、それだけ脚本そのものを擁護できないこと
の裏返しだからな。やればやるほどドツボに嵌るだけ。

実際、ドラマを見てない人にはわからんだろうが、
新選組というおいしい素材を使ってあのデキでは
視聴者に見放されても仕方ないレベルだぞ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:53 ID:4pEb2WeB

389 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/04/03 08:36 ID:3Nt5CRRZ
新選組ブームにのっかって、ピスメと風邪と漫画の存在を知って、
知り合いの本屋にどうよ？（どっちがオモロイ？）と聞いた時、

ピスメは同人女が喜びそうな本、
風邪は同人女が描いたホモ本

と言われたのを思い出したよ・・・

風邪・・・近藤と土方が夫婦
ピスメ・・・土方×沖田のほのめかし

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:54 ID:V0vKYETR

この漫画家は今回のことに関係なく糞だと思うけど、
だからといって三谷の新撰組は擁護に値する作品とは思えん。ホント( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

有志によるまとめサイトみたけどわかりにくすぎ。内輪以外の人がわかるようにしないとｒｙ
もし三谷の作品を批判しやがったからデムパ確定とかいう論理でサイト作って
糞漫画家あげつらってるなら、そいつらもすごくデムパとしかいいようがない。

687 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 02:57 ID:9vAJ9N1v

>>515
亀レスですが
屋台骨の幕府が倒れたから

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:00 ID:XAxmJyZX

素朴な疑問。三谷擁護の人っていたっけ？

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:02 ID:fhff34k2

>632
誰の事だよ
●が気になって仕方が無いよ＿|￣|○

690 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:05 ID:9vAJ9N1v

>>685近藤と土方が夫婦

これは冗談っぽくかかれてるけど・・・
風邪土方はホモ大嫌いですけどね
実際風邪でのホモカップルは全くいないという罠
ピスメとの違いは主人公が男か女かというだけ

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:07 ID:UQMbKoq6

>>686
あのまとめｻｲﾄは、三谷批判の数ヶ月前からあったよ。
と言うのは、あの漫画家は自分の発言は最新の物しか残さず(内容も告知なしに改変するので）
掲示板に書き込まれた読者の暴言や批判や、ｻｲﾄ不備への意見なども即刻削除しちゃうから
最初は削除されていく読者の意見と、漫画家のｺｯｿﾘ改変と削除分を保守に作られた。
三谷批判は、読者にとっても予想外の出来事だったし。

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:11 ID:UQMbKoq6

>>691
文が抜けた・・・。
4行目の「最初は削除されていく読者の意見と、漫画家のｺｯｿﾘ改変と削除分を保守に作られた」は
最初は削除されていく読者の意見と、漫画家のｺｯｿﾘ改変と削除分を保守する為に作られた、でした。

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:24 ID:tl/0KygL

ていうか、大河新撰組ってあらゆる雑誌で酷評だぞ。
ゲンダイなんて「現状打破は三谷の降板しかない」とか無茶苦茶言ってるし

694 ：：04/04/04 03:31 ID:0oAnWClz

>>689
●＝渡辺多恵子
小学館フラワーズにて「風光る」を連載中

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:33 ID:9fpdDTBB

>>693
酷評してるのはおっさん雑誌中心だよ

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:43 ID:XQ8DUpyb

>>693
ゲンダイの内容を真に受けるやつが未だにいるんだな（ｗ
あそこの記事はなんに関しても批判しか書かないぞ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:44 ID:HWT3R1VI

風光るって野球漫画でしょ？浪太郎の・・

698 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:46 ID:hbk942d+

風の大地のばくり？

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 03:48 ID:tl/0KygL

>>696
真に受けてなんかねえよ馬鹿

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 04:07 ID:hk0sF5Rx

公式見たけど「（笑）」が多すぎ。

人を批判する文章に「（笑）」を使うと「嘲笑された」と取られる事を
理解してない文章。

まあ嘲笑してるのかも知れないけど。

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 05:18 ID:7nnFqnWV

まず売れてない、無名という自分を批判しろよ

702 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/04/04 07:18 ID:bokgYjC+

三谷ｵﾀも後が無いって感じだな・・

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 07:43 ID:ZdR2FniY

＞三谷さんに読ませる為に書いていないのだから、まずその時点で全然違うじゃないですか。
じゃ、公の場で発言するなと小一(ｒｙ

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 07:46 ID:3cqrZ74E

素朴な疑問。

新撰組て番組は、脚本三谷だけど、演出しているのは別人。
脚本が糞でも演出が巧ければある程度カバ－できるし、逆もある。

シュチエ－ションは番組を企画する段階で、プロデュ－サ－、演出家、脚本家など制作サイドが会議で決める。

なのになぜこの、渡辺某は個人攻撃してるの？
文句があれば、ＮＨＫに文句言うのが普通じゃないの？

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 07:54 ID:OwKlstLj

ここやヲチスレで渡辺を叩いている人は、昔渡辺ファンだった人が多いみたい。
たしかに渡辺は暴言はいてるけど、ヲチスレも「私の大好きな大河をこんな
にひどく言ってすごく傷ついた」って怒ってたり、痛さではアンチの人もあまり
変わらない。これくらいの発言で「全人類のため腹を切って市ね。」とか「本気で
殺してやりたい」とか、ヒステリックすぎ。
少女漫画ファンって自分の好きな物をけなされたりすると発狂する傾向があるからなあ。
似たもの同士だと思うよ。

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 08:04 ID:pa4qK/vK

けなされたからじゃあないんだけどな。
何を読んでいるんだろう。読解力なさすぎ。

これまで掲示板でサイトの不具合を指摘しただけで削除されたり、
さらにそれを荒し扱いされた上挙句には、読者を金づる呼ばわりしたり、
撒き餌に食いついたのはあんたたちなんだから
黙ってみとけと言う言葉を甘んじて受けていろと？

707 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 08:56 ID:ikOPlo0m

>>705
＞「私の大好きな大河を（略

こんなこと言ってる人いたっけ

708 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 09:06 ID:iOjk2X2Q

いないよ。
初見でちらり見して、そう判断したのだと思われ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 09:16 ID:wO4O3o+c

>「全人類のため腹を切って市ね。」とか「本気で殺してやりたい」とか、
これもどこにあるの？目の前にいたらぶん殴るとかは読んだ覚えあるけど。
ごめんね、記憶力無くって。

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 09:44 ID:Qpi3lMO6

この漫画家はとにかく他人に要求するレベルと
自分に対するそれが違いすぎる。
しかも自身のダブルスタンダードっぷりに信じられないくらい鈍感。
公式のweb上での発言も配慮無さ過ぎで失敗したり取り繕えなくなると削除。
某脚本家を擁護する以前の問題として冷笑するしかない。
でも、最近は冷笑を通り越して抱えている出版社なんとかしろと言いたい。

711 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 09:53 ID:OwKlstLj

163 ：名無し草：04/04/03 09:39
批評って言っても●の場合
自分の漫画と比べてしかもなんだかんだ理屈付けて
「新撰組としては三谷さんのより●ちゃんの風の勝ち～」
って電波飛ばしてただけじゃん、批評と呼ぶのもおこがましい
●はこの世の生きとし生けるものの為に腹切って詫びろ

712 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 09:58 ID:tinQQnln

他には？
1%に満たないレスで
スレの総意を勝手に決めるな。

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 10:45 ID:rfM8lI5B

まあ死んでも誰も悲しまないだろ。こんな奴
単行本は全部読んだが、続きが見たいと真剣に思う程の漫画でも無いし

714 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 10:52 ID:AQRq97qU

マガジンの野球漫画の人じゃないよね？

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:29 ID:C9Nk25+s

消防の頃、この人の描く漫画のファンだったよ。「ファミリー」とか面白かった。
実はかなり痛い人で、まとめサイトができる程叩かれていた事を、
今日このスレで初めて知りますた。
なんだか微妙にショックw

ところで、なんで●と呼ばれてるの？

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:35 ID:rEqaKTSl

こういう趣味の人たちってアレだね。

717 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:49 ID:AnkkVEdb

>>713

＞単行本は全部読んだが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちゃんと読んでるね＾＾*

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:52 ID:oWl1zEYA

・●、数回に渡って複数のファンレターを取り上げ、ウカツ者と罵倒。
　特に、某新撰組小説のオリキャラに好意的なファンを
　「渚カヲルにキャーキャー言うミーハーと同レベル」とバッサリ。
↓
・掲示板に●への反発が増えたことを憂慮したファンが、長文の忠言を送る。
↓
・●はウカツキングが来たー！の雄叫びと共に逆ギレ、相手が大学生と見るや
　「偏差値重視の教育を受けたので想像力のない大人になる」と宣告。
↓
・傷ついたファンが謝罪文に「私にも想像力があります」と付け加えるやいなや、
　「いいえ、あなたに＜想像力＞はありません！」と再び断言。
↓
・ファンが再度の謝罪と共に「誤解されたままでは…」と食い下がる。
↓
・●、あさっての方向にキレ、電波を飛ばす。
　このファンは思いっきり殴られるべきであると公言。若者の将来を呪う。
↓
・ファン、全面降伏。●はサイトにて「言葉が通じた！」と雄叫びを上げる。

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:53 ID:Nk0r3IVQ

>>714
あーーーー「ファミリー」の漫画家だったの？
うわ、なんか自分もショック。
単なるオタ系のかと思ってたら、それなりに影響力のある漫画家だったとは…

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 11:56 ID:rHpAFnJh

NHKはそろそろ撤退を考えたほうがいいぞ。
というわけで来週戊辰戦争で再来週五稜郭降伏ね。

721 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 12:03 ID:TLzFOxay

ただのやおい漫画家の戯言ジャン

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 12:24 ID:rfM8lI5B

>>717
そう。だからけしてつまらない訳では無い。
只結末も知ってる所為もあるが最後まで読みたいと思う事も無い。
そんな位置付けの漫画。

723 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 12:40 ID:KyifL1VA

どんなに痛い言い方であろうと、
筋の通らない暴言であろうと、
つまらないドラマをつまらないと
言うのは個人の自由だと思う。

こうやってスレ立てて騒いでるのは、
この少女漫画家のアンチなんだろ？
読者を晒し上げたとか、公式ページがDQNとか、
何にも知らない者にとっちゃただの私怨だよ。

よその板で鬼の首とったように騒がれると迷惑。

724 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 12:52 ID:rfM8lI5B

スレの一つや二つ、気にする程の事か？

つーわけであげ

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 12:56 ID:yMvSFQAv

三谷もこいつとか産経の「正論」で40代なのに旧かな遣いの化石みたいな変なやつに叩かれたりいろいろおかしなのにからまれるな

726 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:03 ID:0Zj10tcy

だってつまらないんだもん

727 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:05 ID:QuJfcpiy

どっちもキモイ

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:05 ID:N4+sn6m/

それはお前の責任だ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:06 ID:GL9Eg6On

正直、この漫画家はロクなヤツじゃないだろ

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:06 ID:rdZ2MNzj

渡辺多恵子？知らね

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:53 ID:Ejc0Sewq

この人の漫画大好きだったのに…
絵とか凄く好きだったのに。
ショック…ショック…

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 13:55 ID:TLzFOxay

風光る一回立ち読みしたことあるけど
土方と伊東が接吻してるのみてああ・・・そーゆう漫画なのねと思って見るの辞めた。
そんなやおい漫画家が偉そうに大河批判するのはどーかな。

でもたかがやおい漫画家のいちゃもんを大げさに捉える必要もないとは思うけど。

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 14:10 ID:dC7lCFgh

やおいじゃないよ。土方は、伊東に借りを返しただけ。

とりあえず伊東は土方、つか美しいものが好きな変態として描かれてる。
いわゆるホモものではない。主人公の男装少女にもちょっかい出しているから。

ただこの描写は、伊東が本気かどうかは分からない感じはする。
私見では、あくまでも本心を隠す為のカムフラージュとしてみている。

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 14:19 ID:TLzFOxay

・・・どっちにしろキモイやんけ・・・。

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 14:37 ID:7EbmyjD2

まあね（ﾆｶﾞﾜﾗ
私も、史実にあるのならばと、思っている方だけど、
基本的に男男は駄目なので、吐きそうだっし腹も立った。

736 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 14:39 ID:fYiMqlgp

とりあえず　ファミリー　はNGワードに入れておくことをお勧めします。
え？ファミリーの作者だったの？→ショック！　←100回ぐらい見た。

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 14:47 ID:KAwFwlzA

三谷氏は以前、朝日新聞のエッセイに、
インターネットで自分の脚本についての一般人の批評読んで
すごいショック受けて、もう２度とネットの批評読まない、って
書いていたのに、わざわざまた読んだんだねえ（笑）。

まあ自分がショック受けるのは勝手だが、
またそれを女々しく新聞に書き立てるのはどうかと思うね。
書いたらSMAPのファンや昔からの自分のファンが味方してくれるとでも
思ったのかな？

渡辺氏の批評も読んだ。あの口の悪さには笑えるが、
結構当たっている。特に近藤の性格と行動の不一致のくだりと
沖田の姉の描き方はね。

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:00 ID:Xq1gMsf/

「幕末純情伝」は批判されなかったのか？

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:03 ID:tDy1IuLK

渡辺サンはこういう人なんですよ。
もう発言のイタさは何年も前から少女漫画板でも晒されまくってた。
それでも作品は関係ない、って人だけが根強く残ってるみたい。
決して売れて無い作家じゃないでしょう。もう大ベテランの域だし。

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:04 ID:UQMbKoq6

>>737
渡辺多恵子が叩かれてるのは、三谷を批判したからじゃない。

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションスルという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

741 ：740　続き：04/04/04 15:05 ID:UQMbKoq6

【vs 読者】
・読者からのメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典は～？」「便所の落書き」と絡んだ事件。
・時代考証の間違いを指摘した読者に「幼稚園の時のうんこ」などと開き直った事件。
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

こういう事があったから批判されてるんだよ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:06 ID:rfM8lI5B

男装隊士が沖田総司とイチャイチャする漫画描いてる漫画家が
おちゃらけコント大河をボロクソに言う面白い漫画とか読んでみたいなあ

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:14 ID:KHD1BuKD

よくわからないけど、塀内夏子がジーコ批判をするようなものですか？

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:15 ID:NZr5Prcf

>>740.>>741
よくもまあそこまでおっかけられるものだ。。。。
元熱狂的ファンじゃないとそこまで興味ないよ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:20 ID:TqwpB+uY

>>740
そんなこと嫌というほど承知してる（御本人or信者）にレスしても・・・

746 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:28 ID:Nd71vmrl

>>737
沖田姉に関しては確かに不思議だったんだけど、赤ん坊のあやしかたを知らない描写が
あったので、子供無しという設定なのかな・・・何故？？

747 ：740：04/04/04 15:30 ID:UQMbKoq6

>>744
これは自分で纏めた訳じゃなくて、元ﾌｧﾝの人たちが纏めたのをｺﾋﾟﾍﾟした。
ｦﾁｽﾚから持ってきたって言うのを書くの忘れた。
>>745
737は渡辺の信者じゃないでしょ。

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:31 ID:RayBcyaM

>>737
三谷は●が書いたなんて書いてないけどな。

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:32 ID:t20nN7Nv

自分の感性にそぐわないヤツは許せない方なんですね

750 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:33 ID:2MlooyQj

ドリームス

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:34 ID:qztBXwdm

はじめちゃんが一番の人？
10年ぐらい前に妹がはまってたから読んだけど
サッカー映画を撮るってな場面のときに「腕の肉を取れ！箸しか持つな！」的な発言をしやがった
糞作家だと見限った少しは調べて書け

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:38 ID:i0MivonE

>>1を読む限りこの漫画家はこんなに叩かれてるほど
間違ったこと言ってるように思えない。
粘着して叩いてる方が怖い。
そもそもなんでこんなのが芸スポ速報なんだ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:41 ID:rfM8lI5B

このスレ、俺を含めて延々ループしてるだけだな

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:41 ID:NZr5Prcf

うん、そもそも１が変。

755 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:42 ID:qz7unY3O

>>752
そのレスおよび理由はいいつくされてますが

756 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:43 ID:jr0D+QJQ

どこを立て読みスレ乳母宵のだろう

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:44 ID:NZr5Prcf

>>755
いいつくされているのに
ここでさらに何をしろと。

758 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:44 ID:ZxdNh5Tr

　　　　　何　こ　の　売　名　ス　レ　？

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 15:51 ID:zrBOFY0i

ググってたら何か面白かったので貼ってみる。
ttp://www.geocities.jp/hyougonosuke45/diary0205.html

＞新選組は幕府司法の特務機関である。その思想は極右。
＞
＞これだけだ。
＞他に云い様がない。下卑た云い方をすれば行政認可の右翼団体、暴力団である。
＞新選組組員に気さくな奴が居て、その人の面白い伝承が残っていたとしても組織的にはそう云った部類に入る。
＞個人の人間的魅力が組織を美化せしめる印象を与えると云うのは確かにある。
＞巷間伝わる新選組の魅力と云えば個人の伝承、鉄の掟に縛られた男達の意外な一面を愉しむにある。
＞だからと云って、組織は個人の性質を反映しているモノではない。

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 16:51 ID:eHshMUte

>>751
それは心臓疾患者の役をもらった方に対する指導だったはず。
一方、サッカー部員役の方は筋トレを強要されていたので
別段、不自然さはないと思われ。
そーいや、その時の映画の監督のキャラの顔って
どう見ても「沈黙の艦隊」の深町艦長だったよなあ…。
あれって、ちゃんと許可とか貰ってたんだろうか？

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 16:53 ID:TLzFOxay

そういやあれもやおい臭い話だったな・・。

762 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 20:24 ID:v8HmbuSj

取り合えず香取の演技がひどいのは、万人が認めるところだと思うが、
主人公に香取を据えたのって、三谷の裁量？
だとしたら、三谷を叩きたくなるのは分かる。
主人公が別の人だったら、多分三谷の脚本ももっと生きたと思う。

それにしてもストーリーが本当に間延びしているな。
やはり近藤の処刑で終わっちゃうのか？
五稜郭までやってくれないのか？
(その場合の主人公は近藤ではなくなるけど)

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 20:34 ID:LYkpXDrD

ま、その青臭いところが三谷の考える近藤勇に近かったのでは。

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 21:13 ID:jjz5hujM

香取はちょっとなんだが、まぁ、あんなもんだろ。
もう少しドスのきいたこえが出たら良いんだが、
全員が芹沢鴨みたいなキャラでも困るしな。

三谷氏は十分面白いよ。間延び感はまぁ大河だからどうしょうもねえわな。
それをなんとかもたせようと頑張ってるのがよくわかる。

グッサンはちょっと異質な感じがするなぁ。でも永倉シンパチって死なないからな。ずっといるんだろう。

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 21:37 ID:Y/qkvZGb

>>693
三谷以前に現代の批評家はここ最近の大河を
テンプレイー使ってるが如く
同じ調子で叩いてるだけだから、ネタ枯れでもしてんじゃね？
面白くない→交代汁！しか書けんのかもな

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 21:47 ID:lAvaVPwf

大河が面白いとか面白くないとかは個人の受け取り方の
違いだからどうでもいい。

●が叩かれてるのは「大河を批判した」からじゃなくて
「大河の批判の仕方があまりにも電波」だからだ。

つかこのスレどうしてこの板にあるんだ？

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 21:47 ID:UDupMHBz

>>765
いまどきの「評論家」さんってさあ、世代的にかなんだかわかんないけど、
とりあえずこき下ろしとけって感じの人、多いよね。
あと、自分の論理の穴・矛盾を突かれると変に饒舌になるか黙り込む。

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 22:10 ID:nMpD/OHg

香取は声が高いの以外は特に不満は無い。
永倉役が山口なのはなんかキャラ違いすぎてるようで、なんか見てて違和感感じる。
他はおれは特に不満は無いな。
まー大河っつーよりゃ青春群像ドラマになってるが、いいんでないの。
去年のムサーシーとか女が異常にしゃしゃり出るとしまつなんかよりゃ見ててずっとおもしろい。

769 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 22:57 ID:3v/mjtaU

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t11.html
これの真ん中へん、他人のこと言えないのでは…とｵﾓﾀ

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:21 ID:DNDtsrOz

新撰組に全く良いｲﾒｰｼﾞが無く大嫌いなので、
第1話しか見なかったけど、つまんなかったなあ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:25 ID:Qpi3lMO6

今日の回はかなり面白かった！
大河で来週が楽しみなんて久しぶりで嬉しいです、●センセイ！

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:35 ID:UDupMHBz

ところで、「しんせんぐみ」を普通に変換すると「新撰組」となる（ＢｙＭＳ－ＩＭＥ）んですが、
なじょしてこのドラマでは「新選組」なんでしょう。

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:36 ID:3Kj3VosL

そりゃあ批判するのは勝手だけどさ、
そういうことをweb上で堂々と言える神経が信じられない…
ただの一般人ならともかく、漫画家なら影響力も多少ながらあるんでないの？
開き直って人の悪口なんて痛すぎ。
女の嫌な部分が全快だね。

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:39 ID:3Kj3VosL

>>773
×全快
○全開
ね。

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:43 ID:ijfK1Zpx

渡辺は２ちゃんの時代劇板で祭りになった頃に削除してたはず
三谷も罪作りだよな
片方は個人HPに短期間、三谷は朝日新聞紙上で反論
うるさいと有名な香取ヲタに再度火をつけるなんて男のすることじゃない

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:48 ID:me2WU6dX

>>762
五稜郭までやれ、っていう人間は燃えよ剣の影響受けすぎ
あれはれ、これはこれ　でええやん

三谷のインタビューを聞いてると、甲陽鎮撫隊での出征が最後のヤマみたいだね
これで負ければ終わり、ってのが分かってて故郷に錦を飾るっていうところが
そこをきちんと描ければ近藤処刑で終わりでも十分いいものができると思うよ
香取がその頃の近藤の悲壮な心境を演じられるかが最大の問題だが

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:50 ID:UQMbKoq6

>>775
三谷は反論してないし、渡辺多恵子とすぐに特定できる情報は書いてないよ。
ﾈｯﾄに載せた以上、短期間で削除したから良いって事はないと思うよ。
単なる無責任さの表れに過ぎない。

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:52 ID:xsZ+zMbq

>>769
読んだ。ただただ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
この人は、自分の言ってることを理解出来てるのか？
あと、撒き餌っていう言葉がすごく不快だ。
「作品は有り難く受け取っときゃいーんだよ」って態度も。
何様だよ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:52 ID:dNImvFOX

>>775
渡辺が削除したのは周りへの配慮ではないからなぁ。
小心者だから恐くなって削除しただけだしね。
それに「個人ＨＰ」ではなく「公式ＨＰ」だよ。
例え短期間でも一回は載せたんだから、一回載せてしまえば
短かろうと長かろうと同じ。それに三谷さんのは仕返しではないでしょ。
相手にすらしてないじゃん。「ネタ」にしただけだよ、狂犬を。

780 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:53 ID:RayBcyaM

>>776
残りの全員ダイジェストで死んでいくんだろうか。
捨助が五稜郭から土方に頼まれて荷物とか持っていくシーンは見たいが。

781 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:53 ID:GlWBldE6

>>772
実際どちらも使われてたみたいですよ。
印鑑には選の字が彫ってあったらしいから
あえて言うなら正しいのは選ってこといなるのかなー。
あと当時は読みさえ合っていればいいので、
漢字はあまり重要視されてなかったみたいです。

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:55 ID:+ZNRJ2eN

えーと、結論としては新撰組という題材を用いても
ろくでもない作品しか作れなかった両名の
罵倒合戦ということでしょうか？

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/04 23:56 ID:ijfK1Zpx

>>777
朝日新聞の自分のコラムであてこすり文章書いてたよ
読む人が読めば婉曲な反論
それに渡辺と特定できる文章だったよね
まんまと、どこから探してきたのか香取ヲタらしき女子が
こんなスレまで芸スポにたてちゃって、先方にもさぞや
嫌がらせしてるんだろうな・・三谷は大人じゃない
ついでに朝日もアホ

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:10 ID:nPZp8En3

読み物としては三谷の方が面白かったけどね
ちゃんと人に読ませる文章でｵﾁもある。

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:19 ID:4j4Ig8mr

渡辺と比べたら三谷さんの方がはるかに大人だ。
それに渡辺の文章のどこがプロフェッショナルなんたらなのかと。
人を不快にするしかできない文章書いてどこがプロなんだと小一時間。

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:21 ID:cjJnkeKo

渡辺と特定できるのは電波な新撰組漫画描いてるあの渡辺と知ってる奴くらいだろ
しかも完全に特定できないように書くと他の新撰組マンガ描いてる漫画家がとばっちり喰らうよ

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:25 ID:pfcKWgAh

この漫画家2chねらーみたいな意見だな･･･

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:25 ID:B8x95ZCy

http://bs-radio.cside.com/radio.html
今週は最強阪神軍の話題とモー娘。の流出と西成のこじきの話。

789 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:26 ID:nPZp8En3

でも、新撰組関係の少女漫画で一番目立つのは
風光るだからすぐわかるだろう。
本屋でも目に付くし。

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:40 ID:UOYH/vBM

すぐ分かるか？熱烈な新撰組ﾌｧﾝでなんとなく｢風光る」の存在は知ってるとか、
｢風光る」の読者でもない限り、普通の(朝日新聞のコラムを読む年代の人間には分からないと思うよ。
それこそ、よほどの興味を持って調べない限り。２ちゃんでこの騒ぎ知った人も多いんじゃないの？

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:45 ID:eC0ovjBp

普通の朝日新聞のコラムを読む年代の人間にとっては
どの漫画かなんてどうでもいいだろうから
別にいいんじゃない

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:50 ID:AXv2bqBC

何？
今この女を批判するともれなくジャニヲタ認定ですか？
アホらしい

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:53 ID:JrZoxtFl

つか、何ですぐにジャニオタとか言って決め付けるのがいるのかね。
アンチ渡辺の方が1番可能性が高いだろうに。しかも、そのアンチは元々読者。
嘗てのやり方にぶちきれていた読者が、何とかこの事を広めたいとしていると
自分は思うんだけどな。

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 00:58 ID:2mTTrGw/

珍説組にしとけばヨカタと思った三谷であった　　完

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 02:06 ID:cQqy8Qle

>783
渡辺の例の文章読んでなきゃ三谷の書いたもん読んでも誰の事だか
特定は出来んだろ。
実際、三谷がみなもと太郎の「新撰組」のファンだって予備知識が有った
人間がコラムの中の「先輩」という言葉から、その漫画家がみなもと太郎
かと思って違和感感じたと過去に発言してる。
また、「ピースメーカー」のファンも黒乃かと思い、しかしそれでは先輩と
いうのはおかしいなとぐるぐるしてたそうだ。

ネットで検索して、いずれネタ元の発言にたどり着くことなら可能だけね。

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 02:13 ID:7wQ3JRUD

この人前々から痛いと思ってたけどここまでとは…
少女漫画は作者がでしゃばらなきゃ面白いのにって作品いっぱいある。
もっと作品に打ち込んでﾎｽｨ

797 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 02:31 ID:wy3Y/tXD

風光るは沖田が人間的にも最低だからもう頑張らなくて良いけどね。

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 05:07 ID:iFRdTjGH

サイト上で批判しようが、それ自体は別にいいと思うんだけど、批判の内容が
「プロとして」見た時に「大河ドラマはプロのレベルに達してない」って話だからねえ、、、。

この時点で一視聴者の意見ではないわな、、、。

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 05:41 ID:bzSWU7u0

＞珍説組にしとけばヨカタ

うは

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 05:47 ID:hmXTn83b

三谷は、あの偉そうな態度がむかつく。
天才でもないのに、天才だと自分で信じていそう。

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 05:49 ID:nZj6dqO4

>>800
現時点での実績から見て天才と言われていいだけのものは残してると思うが・・・

802 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 06:12 ID:nxM/q3pZ

>>800
新聞のコラム読む限りじゃ、かなり小心者だぞ

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 06:19 ID:w7c3xw1a

香取は演技が下手って言うより、近藤の役に合ってないのかもね。
周りは盛り上げるんだけどさ、あんまり凄いって感じ伝わってこないもん。
でも、ドラマはすっごく面白ーーい！

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 06:23 ID:w7c3xw1a

三谷と言えば、石橋と飯島直子と禿げてる人のドラマがあったよね。
あんまり視聴率は良くなかったらしいけど、結構好きだったな。
ラスト２話辺りはグダグダだったけど。

805 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 06:26 ID:nZj6dqO4

>>803
＞でも、ドラマはすっごく面白ーーい！

腐女子臭がする

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 07:27 ID:niCDSXZK

このスレまだあったんだ？
で、漫画家の放言サイトは有料化したの?

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 07:39 ID:Q2zbdx+h

渡辺がキモいことはよく分かったから
sageてくんないか？

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 07:53 ID:rdbSZ2PF

三谷新撰組、おもしろいよ。（つまらない回も有ったけど）毎週ビデオ撮りしてる。
渡辺のしょうもない漫画のほうが不快。

809 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 07:59 ID:I5tokqxd

大河の新撰組だんだん面白くなってきたな。
正直1から３月は無くても良かったが。

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 08:54 ID:pjnQLcnS

三谷新撰組が同人レベルなら
渡辺のはエロゲ設定じゃん

どっちもどっちだよな

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 09:00 ID:QVWQg3If

山南まんが激しくカッコよかった。
その後に来た土方さんとのさらりとした会話も中々良かった。
ただこれからの女性配役がなーと。

私女だけど、基本的に時代劇には女の色はいらないと思っている方なので
（控えめなら良い）、こういう路線が良いな。
無骨で熱い時代劇がもっと見たい。

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 09:47 ID:5ci7DwxU

渡辺ってオバチャン、
「私の作品に比べれば大河は同人誌以下」
って言ったんだよね？　

「私の作品に比べれば」って普通言えないよ。
大河酷評はまあいいかと思うけど、渡辺はＤＱＮ確定。

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 10:47 ID:44rSul1e

すいませんが三谷さんがコラムに書いたとのことですが
どこで読めるんでしょうか？

新聞の切り抜きみたいなのどこかで見たんですけど
字がはっきりしてなくて読めませんでした。

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 11:00 ID:CNrohVLl

>>813
3/17付朝日新聞夕刊コラム「三谷幸喜の『ありふれた生活』」＃199

　「新選組！」が始まって三ヶ月。一緒に始まった他のドラマが次々と最終回を迎えている中、
うちはようやくプロローグが終わったところ。まだ全体の約四分の一だ。大河の大河たる所以である。
　視聴率は、ここだけの話だが、やや下がり気味。やはり今まで大河を観続けていた年輩の人には
受け入れられなかったようです。
　視聴率は正直、それほど気にならないが、注目度の高い大河ドラマだけに、数字が下がると
いろいろ言われてしまう。あるタブロイド紙には「脚本家を降ろすしかない」と書かれた。
この新聞、世の中のあらゆることに反発していて僕は結構ファンだったのだが、自分のことが
書かれると腹が立つ。もう絶対買うもんかと誓ったが、前に叩かれた時も同じことを誓ったのを
思い出した。
　新選組を扱った作品を連載している著名な漫画家が、ホームページで僕のことを辛辣に
批判している、とファンの方が手紙で教えてくれた。別に教えてくれなくても良いのだが、
知ったからには見ないわけにはいかない。早速インターネットで検索してみた。
　それは僕が今まで読んだ、僕の作品に対するあらゆる批評の中で、もっとも厳しかった。
自分の作品と比べると「新選組！」は同人誌レベルだとバッサリ。めまいがした。お前は素人だと
言われたようなものである。僕も脚本家としては中堅、この歳で素人扱いされることもあまり
ないので、ここは先輩のエールとしてありがたく受け取っておこうと、大人の判断が出来るまでに
二時間掛かった。

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 11:01 ID:CNrohVLl

>>814 続き

　否定的意見を読むと、同じ数だけ肯定的意見が読みたくなる。お汁粉を食べた後に、しょっぱい
ものが欲しくなるのと同じ理屈だ。
　知り合いから送られてきた激励のファクスを読み返す。まだ足りない。新聞や雑誌に載った
お誉めの記事にもう一度目を通す。いい記事は全部取ってあった。だが既に何十回と読んでおり、
今さら見返しても元気にはなれなかった。
　昔から誉められると伸びるタイプなのだ。子供の頃から漫画や小説めいた物を書いていたが、
母は常に絶賛してくれたものだ。今、この仕事をしているのはひとえに乗せ上手だった母の
おかげだと思っている。
　それだけに打たれ弱い。
　コンビニに行って、あらゆる雑誌を片っ端からめくり、番組に対する応援記事を探す。なかなか
見つからない。ようやく、月刊テレビ雑誌の山田太一さんのエッセーに、新しい大河ドラマを
作ろうという意欲は素晴らしい、と書いてあったのを発見。これは励みになるぞと思ってよく
読んだら、去年の「武蔵」のことだった。
　肩を落として家に向かって歩いていると、信号待ちの車から、突然声を掛けられた。
　「毎週観てますよ」
　知らないお兄さんだった。
　「永倉新八、面白いね。先長いけど頑張って下さい！」
　去っていく車を眺めながら、心の中のもやもやしたものが、一瞬にして晴れるのを感じた。
　そう、誉められると伸びるタイプなのです。

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 11:27 ID:pmDRXpLJ

改めて読んでみると、やはり読み手の事をちゃんと考えて書いているね。
しかも随所に笑いを持ってきている。
その笑いが誰かを嘲笑したりしているのではないから気持ち良い笑いとなる。
その点●のは質の悪い低レベルなお笑いタレントのアレと同じ。
誰かの頭を叩いて笑わせているあれ。
自分が痛いのを笑わせるのではなく、痛がる相手を他人ら見せて笑わせている。
これでは見ている人間は、嫌な気持ちにしかならない。

三谷新撰組は確かに色々と文句はある。
口調が現代的だったり、価値観も現代のそれだったり。
さらに、時代劇好きな私からすると殺陣が酷いのは言うまでもなかったりする。
それでも●のと比べれば、遥かに人を楽しませてまれるという姿勢があるし、
ファン、視聴者に対する謙虚な態度がある。

よく、●を叩いているのが三谷ヲタだのじゃにヲタだの
見当違いな事を言う人がいるけど違うよ。

長文ｽﾏｿ

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 11:29 ID:pmDRXpLJ

×楽しませてまれるという
○楽しませようという

地下に潜ってきます。

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 12:16 ID:wxfkwNTG

井上雄彦が●と同じように武蔵批判してたならもっと祭りになってたんだろうな。
いまごろスレ5ぐらいはいってると思う。

819 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 12:18 ID:aZGq8xB5

三谷は現実逃避して自分の世界に入り込み
●は現実を直視しすぎて自分の世界に入り込んでる。

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 12:32 ID:44rSul1e

>>814-815
うｐありが㌧！

>>816
ファン以外の大勢が読むことを前提としてる新聞と、
本人ＨＰでのコメントでは全然重さが違うからその点は比べられないと思うけど、
渡辺さんがヒステリックにあそこまで批判するのはちょっとなんていうか
人格が見え隠れするというか、ついてけないと思った。
もし渡辺さんがもっと冷静に批判してるのであれば、もう少し見方も違ったかもしれない。

821 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 12:50 ID:dabHpQ4V

この漫画家さんはよくしらんが、きっと、キャラメルボックスとかの芝居なら
好きなんだろうなぁ・・・。また逢おうと竜馬は言った、とか・・・。

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 12:55 ID:27S8FZzZ

つか、入ったのがキャラメルからですよ。
それまで歴史ものには一切興味がなく、江戸時代と戦国時代の
区別も付かない人だったのです。

823 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:01 ID:LYMA83H5

>816

そうかなあ
三谷はネットで●が叩かれているのを
確認した上で、自虐ネタにした気がする
これなら同情票集められる! と踏んでね
小心者だけにけっこう計算高いよアイツはさ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:04 ID:msBbaFFm

>>816
＞よく、●を叩いているのが三谷ヲタだのじゃにヲタだの
＞見当違いな事を言う人がいるけど違うよ。
君がアンチ●であるのは分かったが、君が全ての批判をしてるわけでもあるまい
他の人がジャニでないとどうして分かるのか？君の方が見当違いだよ。

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:10 ID:dabHpQ4V

>>822
　あらまぁ・・・。そうなのですか。なんか、キャラメルにいかれてる婦女子の
感想文そのまんまだなー、と思って読んでいたもんで。

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:10 ID:bQ86jYV0

２ちゃんのバカ共にエサをばらまいただけか。
誰もなんにも考えてないもんな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:13 ID:AwEY55fX

>823
その計算高さが好き。計算かどうかはわからんが。
人を不愉快にしないちょっと笑えるコラムを書いて
同情票集めてもいいと思うし。●にはそれができないだろうから
三谷さんナイスと思った。あのコラム見たときは三谷さんなかなかいい性格ねｗ
と思った。頭いいと思う。●は見苦しい。

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:19 ID:7eJSxJJU

あの漫画家のマンガは結構好きだし、風～も単行本全部読んでるんだけど
この発言にはガックリ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:25 ID:6WAUZb9V

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ…こんなことが起こっていたとは…
風光るって賞とったよね？それなのに売れてないとは。よくわからん。

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:29 ID:Hd6Gbkx0

ｷｼｮｲスレをageるんじゃねーよ！このヲタク共がぁ！
一番イラネーYO！このスレ！

ヲタはヲタ同士仲良くしとけボケ！

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:29 ID:LYMA83H5

>827

なるほどー
わしはそういう三谷の姑息なところが苦手です。
単に心が狭いのか同族嫌悪か（笑
「ありふれた日常」１巻で三谷の大ファンになった俺だけど、
2巻～最近の連載はネタに昇華できていない
ただの八つ当たり鬱憤ばらしが多い気がして、
ヤーナ読後感があるんだよなあ
今回のコラムもその類いに思えたんですよ。

大新聞で発言できる人とHPじゃあ、
あまりにハンデありすぎだしさ。

　

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:32 ID:yO87PzzW

>>831
確かに姑息言い方もできるけど、そもそも●が仕掛けた事だしな

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:36 ID:7871I05t

三谷はたぶん渡辺多恵子の名前は知っていたと思う。
八木亜希子がオススメ漫画として渡したのが「風光る」じゃなかったか?

834 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:49 ID:wxfkwNTG

>>823
計算高いから今の地位があると思う。
利用できるものは利用して、利用してもなんもならんものは利用しない。
その計算ができず目の前の蜜しか吸えなくて登りつめれていないのが●だと思う。

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 13:52 ID:KUQsvuUh

まったく知らない漫画家だったのですが、
ようするに栗本薫と思えばいいのですか？

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 14:13 ID:5Z9PlutE

>>835
9割方それでよろしいかと。

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 14:31 ID:qOQW6YGm

>>823
>三谷はネットで●が叩かれているのを
>確認した上で、自虐ネタにした気がする
>これなら同情票集められる! と踏んでね
>小心者だけにけっこう計算高いよアイツはさ。

同意。。
こんな三谷が描くから男のドラマである新選組に魅力を与えきれない。
自分より弱い者をねっちり叩かれる方向にもっていくなんざ言語道断。
自覚なくエッセイ書いたなら、人の心の機微がわからない朴念仁。
どっちでも最悪。男気のある近藤を描くなんざ１００年早いわ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 14:37 ID:8K7VJ77c

>>837
まるで●さんが書いたかのような文章だ…

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 14:47 ID:yy3EUTxa

朝日新聞と公式HPってそのまま三谷さんと●の力量をあらわしてると思う。
最初からそれだけの差があったのに、●は風ファンの人間すらげんなりするような
批評を公式HPでして、吠えまくった。結果がこれ。
考えなしの自業自得だな、●は。

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 15:04 ID:UMV+4X1p

>>838
本当ですね・・・

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 15:48 ID:7hNKxNPu

で、●はこのスレ知ってるの？（まぁ知ってるんだろうなぁ）

むかしこいつのマンガよく読んでたから、欝だ・・

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 15:49 ID:mqPaUZIb

「風光る」は知らないけど
「ファミリー！」はすっごく好きだったんだけどな……
残念です。

「古畑」に「赤ずきんチャチャ」ネタを持ってきた三谷さんだから
これをきっかけに「風光る」読んだりして……

843 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:02 ID:J6ufiTgq

どれ

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:02 ID:J6ufiTgq

うう

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:12 ID:RwMJmBgw

三谷は反論したくても、先週14.0％、今週15.6％では、ぐうの音もでないだろうな。

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:19 ID:yy3EUTxa

だから週６回くらいあってるから、正確な視聴率はなぞなんだってば

847 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:30 ID:qOQW6YGm

げえ・・わたしが渡辺だとか言ってる奴もいるし。
あの朝日新聞のエッセイを読んで三谷新選組を見限った人も多いでしょ。
相手が強くて大きいものならわかるけど相手が弱すぎ。
ほんとーーーに、つまんない男だ。
香取を大抜擢したのも、寄らば大樹思想だったんだろうな。

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:32 ID:m6PX92gy

ＤＱＮ漫画家風情が偉そうだな

849 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:37 ID:cVcDdMj3

>>847
サインください

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:40 ID:yy3EUTxa

渡辺の方が男気ある近藤描けてないから。三谷さんよりよっぽど
描けてないから。そもそも童貞総司に萌えを感じる渡辺さんきもいよ。
４０過ぎてやめてください。

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:45 ID:QDPiNA4d

>>842
最初っからチェックしてるんじゃない？
三谷は漫画好きみたいだし。
みなもと太郎の「冗談新撰組」「風雲児たち」はこの大河に重要な影響を与えてる筈。

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 16:56 ID:O4lET1mD

新撰組は黒鉄さんのが一番好きだな。

853 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:24 ID:5yMxMaTE

>>847
自意識過剰で、きも過ぎる。アホ主婦か。
ま～た憶測だけでメチャぶつけだし。

消えろよ大バカ者。

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:31 ID:zsuXxhYC

３回目でギブアップした
民放の深夜でやっていたら結構笑えるんだろうが・・・

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:32 ID:A6o1H3L2

ｷﾓｲｽﾚなのは間違いない。

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:37 ID:JMKSmj+X

独眼竜政宗と武田信玄を再放送したほうが
視聴率よさげだな

やっぱ合戦シーンがないとw
毛利元就もよかったなぁ

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 17:54 ID:7871I05t

大河の新撰組は面白いよ。
毎週日曜日が楽しみなんて久しぶり。
家族全員で見てる。見てる間はみんな黙って、時々笑う。
香取のアップになると、必ず誰かが「こりゃないだろう」って言う。
ヒュースケンさんの回なんて、一週間家族でネタにして楽しんだ。
今回の鳥小屋のシーンは「鳥インフルエンザ・・・・」という弟の一言で
大爆笑だった。

858 ：h．：04/04/05 17:56 ID:inloqN0r

>>854
ああ、たしかに深夜にやってれば見るかもしれない

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:05 ID:Tla1uriZ

>>857
殺伐としたこのスレで、ほのぼのエピソードイイね～ヽ（´ー｀）ﾉ
そういえば佐藤浩一は身体張ってるな（ｗ

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:07 ID:2A32vr8T

個人的には、芹沢鴨が出てきてから
だんだん面白くなってきたと思ってるんだがね。
京都編に期待するよ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:10 ID:g/PIf9AI

何にしてもこれで「風光る」と渡辺何某の知名度はぐっと上がったわけだ。

862 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:13 ID:UOYH/vBM

少女漫画板の渡辺多恵子ｽﾚより。

642 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/05 01:15 ID:???
>>639
裏設定と言うか漫画の中でも｢奉公先の番頭に掘られかけたんですってねー｣みたいな事
総司に言わせてるよ。あとはここ読んで　→　http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m19.html　

うわ、よく考えたら最低だな・・・総司・・・・。

668 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/05 16:15 ID:???
>>665
私も>>666に同意。●自身が言ってるように、｢風光る」のﾀｰｹﾞｯﾄは小中学生でしょ？
単なる同性愛と違って、未遂とはいえﾚｲﾌﾟを｢土方さんって昔番頭に掘られかけたんですって？」
なんてｷｬﾗに軽く言わせる所とか、おかしいよ。
まして、総司が知ったのは近藤さんがﾊﾞﾗしたから・・・って。

｢私はこんな近藤さんは好きになれません！」
｢こんな近藤さんのどこに魅力があるんですか？」
「こんな総司は気持ち悪い！」
ｱﾝﾀの電波な三谷さんへの言葉を、そっくりそのままｱﾝﾀに返すよ、●

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:15 ID:1odOpKoV

>>856
政宗は見たいなぁ。
当時は子どもだったし、全然興味なかった。

信長から大河見始めたんだよなぁ。

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:17 ID:2vMaP+mn

このクズ漫画家を擁護するのがいるのが不思議

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:20 ID:A6o1H3L2

>>864
お前よりマシ

866 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:23 ID:5uwh88HB

渡辺さんのファンです。
デビューの時から全て読んでます。
でも自分の発言の影響力をわかってなかったのはイタいですね
このスレの批判もごもっともだと思ってしまいます
なんかショック・・・

867 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:26 ID:2vMaP+mn

>>865
頭に来ましたか？クズ野郎

868 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:30 ID:cwlQT5z/

反応しすぎだろう

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:VZjCE+wt

今までの大河が劇画なら
新撰組!!!は漫画

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:37 ID:5ekoRLzH

ここは酷いババァゾーンですね。

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:38 ID:aZGq8xB5

電波女に電波なヲタが反応してるからいつまでも終わらないのだろう。

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:44 ID:jqqg3s6h

放映開始前の番宣では、風光る！を呼んでいる婦女子がNHKに登場していたが。

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:46 ID:niCDSXZK

温帯を超える逸材になってくれるのか？

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:47 ID:VtLz0mrk

おいおい、まだ続いていたのかよ！

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 18:59 ID:4aUjiWjj

というか、NHKの新選組！開始前の特集で、
風光るとかピスメとか紹介されてたよね。確か。
こんな漫画で若者に新選組が人気なんです～とか、そういうので。

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:19 ID:97RA7Ddh

そもそも三谷新撰組を時代劇と思い込んで見ようとするから失望する。
昨日のなんかサラリーマン哀歌・新撰組ver.と思って見たよ。
だから秀逸かと言われてもどうとも言えないんだが。
コメカミに青筋立てて周囲を不愉快な気分にさせてまで
論ずるような対象じゃないんだよ最初から。
●は頭の血管ブチ切れそうになりながら必死に三谷新撰組を批判
したんだろうがな。まぁ落ち着け、と言ってやりたい。

877 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:25 ID:5ekoRLzH

武蔵以降これからの大河の原作は全部マンガだよ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:36 ID:0m6Y5MZf

俺もにちゃんねるやるようになってから、地下小劇場
ファンみたいなのがいるのを知ったよ。漫画もアニメ
も大好きな連中だ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:39 ID:MSpyH5MG

新撰組６月で打ち切って次のを前倒しでやった方がいいな

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:42 ID:TTDOVE87

三谷はたしかにおもしろいけど
新撰組に関してはつまらない

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:44 ID:T9ZHEYuN

80年代一世を風靡した作家や漫画家が怪電波を飛ばすようになるのは仕様なのかね。
栗本とか平井とか美内とか。まあ渡辺はこの辺に比べると一段落ちるかもしれんが。

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 19:57 ID:NQpzEpoN

>>881
この程度で電波云々でもないかと。
クリエイティブ系の人が尊大かつ自己顕示欲が強いのは、
カラスが黒いのと同じぐらい当たり前だしな。

この程度で驚いている人達は、
外国の俳優や音楽家とかのインタビューを読んでみ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:00 ID:gd2HVavz

>882
外国の俳優や音楽家は人を傷つけても平気な人間？

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:01 ID:h4R20bCY

>>882
オアシスのギャラガー兄弟くらいキレてたらそれはそれで文句言わないんだがなぁ

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:02 ID:EjiCwALN

大河、結構面白いと思うんだけど、少数意見なのかな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:02 ID:NQpzEpoN

>>883
何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:04 ID:gd2HVavz

>886
渡辺がここまで騒がれるのは過去の、人を人とも思わない態度や発言が
問題だと思うから。大河批評くらいならスルーするさ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:07 ID:aZGq8xB5

皆忘れてるかもしれないけど三谷ははっきりと落ち目だよ。
ドラマも近年は全然うけてないしコントみたいな番組もコケた。
古畑も最後のほうやこの前の特番はネタ切れで内容的には最悪だった。
そのセンスで今のドラマを作ってるのだからウケが悪いのは当然。

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:09 ID:NQpzEpoN

>>884
外人の話は面白いよなぁ。
面白おかしくするために
インタビュアーが脚色しまくることもあるみたいだけど。

>>887
だから、そんなのこの手の職種に就いてる奴らじゃ珍しくないかと。

890 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:14 ID:gd2HVavz

>889
マンが家の性格なんてわからんけど、あそこまで前面にイタさを
だされるのが嫌なの。黙って作品だけ描いててほしいんだ。
それにファンを表向きかもしれんが大切にしてくれる漫画家だっていっぱい
いるし。人格者でいてほしいわけじゃないのになぁ。●には無理か。
何言っても。ふぅ。ってすまんね。独り言だ。

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:22 ID:NQpzEpoN

まあ、この程度で騒ぐのは男と女の違いなのかもな。
少女漫画板を散見してきたがノリが男向け漫画の板と全然違う。

892 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:24 ID:EZlUSFUJ

>>19新選組は殺人鬼集団ではない。

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:35 ID:h4R20bCY

>>892
殺人鬼集団と揶揄されても仕方ないと思うが。
沖田がどんだけ人を斬ったと思っとるのか

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:37 ID:x2o3dFoa

新選組！面白くないし批判されてもしょうがないよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:48 ID:3rjUwW3h

>>894
批判はされてもしょうがないと思う。
けどこの漫画家は痛すぎる。
最初にまずどんな新撰組でも受け入れる発言。
その後に友達の間でのぐちとしか思えないような批判文をプロのエンターティナー
として公式HPに載せる。
一視聴者として文句言ってもいいだろ、と筋の通らない言い訳。
一貫性の無いこの漫画家の態度が許せない。

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 20:50 ID:IwtnhPTY

ほんとに面白くない。キモい同人誌をドラマ化したとしか思えない。

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:16 ID:h4R20bCY

>>896
最初は竜馬とか桂とかが近藤と交流するのってどうなのよソレって感じだったが、
浪士組結成されてようやく本筋に入ったっぽい最近はひそかに結構面白いぞ
香取が主役じゃなけりゃもっといいのになぁと思う今日この頃

898 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:22 ID:FcocjCMQ

>>897
禿同

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:31 ID:bLRbXec2

ヽ●ノ　　お前ら全員私の土方と私の総司と私の勇がたたっ斬るわよ！

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 21:35 ID:ACz3GL+8

>>893
新選組の隊士達って幕府の政権下で世の中を乱そうとする奴らを取り締まるために人を斬ったわけやん？
つまり今で言うと警察だろ。ただ結果として幕府が倒れて賊とされたわけだし。
警察官がクーデターを起こそうとしているテロリストを取り締まるのは当然だ。

ということを皆に知ってほしい。

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:14 ID:h4R20bCY

>>900
国が大きく動こうとして、
どうすれば国がよりよくなるのか、多くの知識人が考えてた時代に
人を斬ることしか考えてなかったDQN集団だぞ
長州がテロリストだったから斬って当然？？？
お前さ、あのまま幕府が存続してたらどうなってたかとかもうちょっと考えたら？

新撰組をかっこ良く描いた司馬だってそういうことで新撰組を正当化することはなかったと思ったがな
アウトローで不器用でただ誠実なだけの悲壮さを描き出したかもしれんが
それを勘違いして新撰組は正義の集団だったなんて片腹痛いんだよヴォケナス！

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:26 ID:+dicDusX

P.S.　＜キングオブウカツ者＞がねーっ！　やっとわかってくれたんだよーっ！！　言葉通じたんだよーっ！！　うれしいよーっ！！　すっげーうれしいーっ！！　そんだけーっ！！

情緒の安定しない人だね

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:33 ID:WyjM5AkZ

面白いけどなぁ

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:35 ID:CV3Ghqlb

>902
うわ…
子供の教育とか知識力とか云々語ってなかったっけ
その前にお前が大人の落ち着きを示そうな、●(45)

905 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 22:37 ID:7871I05t

芹沢鴨より年上なんだな・・・・

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:11 ID:4okDyXZy

>>901
ヴォケナス言うなコラ！

長州だって薩摩だって日本のこと考えてたさ。新選組も将軍を信じて日本の為に戦ったんだよ
イ○クのテロリストだって国のこと考えてテロやってんだろ。それと長州と何が違うんだ？
どうすれば乱れた日本が変えられるかを考えてたのは新選組も同じ

俺は正義の集団なんてこと一言もいってねーよ。他人の発言だろ、それ

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:13 ID:6+pO/08d

>>895 まぁまぁ。好き嫌いはともかく、この漫画家の批評は結構マトモでしょ。
この痛い文章でも読んでみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg

イイ年したおっさんが「ママは褒めてくれたもん！」も無いと思うが、一番イヤーな感じなのが、
「年配の人には受け入れられなかったようです。」ってあたり。

これ三谷の妄想．．．つーか三谷自身も本心からそう思ってるわけじゃなくて、
「斬新な脚本だから、老人に受けないんだ。」って、言いたいんだよね。

視聴習慣のついた老人は、そう簡単に習慣を変えない。
老人が不快感を感じるほど斬新な脚本ならともかく、三谷の脚本は単に破綻してるだけ。

視聴率の低下は、三谷自身も含めてみんなが気づいている通り、
香取につられて最初だけ見た若者が、つまんない脚本のせいで離れてしまったからだよな。

908 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:17 ID:niCDSXZK

とりあえず自分は来週も見るよ。今回わくわくしたから。
あちちな佐藤と香取面白かった。

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:27 ID:z9za+4My

新選組！は話が動き出してから面白くなってきたよ。キャラ立ってるし。
同じ幕末でも何年か前の「慶喜」はつまらなさ爆発だったからなあ。

風もキャラクター造形が丁寧で好感もてる。６巻くらいまでは凄く面白かった。
ただ最近の総司にちょっと違和感があるのは自分だけか。
でもどっちの作品も好きなので、貶めあうのを見ているのは切ないな。

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:27 ID:msdDEli2

>>907
漫画家の批評それだけを取ってみるとなるほどと思うところもあるね。
ただその前後の漫画家の発言を考えるとお前が言うな！って言いたくなる。
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t11.html
↑とかね。

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:27 ID:3dInWmFt

大河の新撰組は確かにツマランが、このｲﾀｲ発言をしたマンガ家の描いた新撰組は腐臭がする。

912 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:27 ID:h4R20bCY

>>906
新撰組に大義があったんなら
山南敬介が脱走したり
伊藤甲子太郎一派が分裂したりしたものかね

尊皇攘夷かかげながら実際は人斬りしかしてないことに
隊士自身が疑問を感じていたという事実をお前はどう弁明するんだ？

もう幕府が大政奉還してる時代に
勝ったら大名にしてやるよ、とか言われてヤッターとか喜んで甲陽鎮撫隊として出征した
近藤に新たな国家のビジョンがあったとでもいうのか？

ついでに長州は早くから身分の壁を越えて奇兵隊を作ったし、
百姓上がりの大村益次郎を登用し兵士の近代化も進めたわけだが。
そうした行動が近代日本を作る礎になったとは考えないわけですか？
国家覆そうとするヤツはテロリストで倒して当然ですか？

913 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/05 23:56 ID:e2f24eTk

>そうした行動が近代日本を作る礎になったとは考えないわけですか？
sonokekkaga aredamonnaa

914 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:16 ID:mEPQgHJt

>>912
大義なんてもんは誰も持ってねーよ。佐幕も討幕も
要するに信念だよ信念。
近藤だって大名になれるぞﾔｯﾀｰなんて思ってねぇだろ
近藤も土方も将軍直轄の多摩の生まれだろ？
幕府のためにって気持ちは今の俺らが考えてるよりずっと強かったんだよ
大政奉還に納得するわけねーだろ幕臣が。

新政府の四民平等だって形だけだったじゃねーか。百姓上がりだっつーなら近藤も土方も同じだしな

ついでに
たとえば、今の政治は腐ってる！あたらしい政府を作って日本をより良くしてやる!!
とかいって武装集団が東京にせまってきたらそりゃ警察は戦うだろ
しかもその討幕が良い結果になるなんて確信はその当時の人間にはないだろ
農民とか一般町人にとってはテロリスト以外の何者でもねーよ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:18 ID:mEPQgHJt

ID違うけど俺＝900＝906＝914です念のため

916 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 00:23 ID:MrVQZu8p

新選組好きですが・・・
風、本屋で見たし、雑誌で取り上げられてるのも見たけど、
あの丸々した絵面がど～～しても許せないのと…
男装した女の子が入隊して、隊士たちにチヤホヤされてるって設定が
あまりにもありえなくて…今まで、読む気がしなかった。
おまけに、今回支離滅裂な言動と、私って史実に忠実なの～～って
いう傲慢な態度に…きっと一生、風を読むことは無いなぁと思う。

大河は…今までがひどすぎてもう見るのやめようかと思ったが、
前回の「鴨爆発」が意外に面白かったので、
もうちょっと我慢してみようかと…

917 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 08:24 ID:ZmbIkxzS

なるほど。↓こういうことだね。作品自体への感想は多分同じでしょう。

>>910
漫画家←許せん
三谷←特に感想なし

オレ(>>907)
漫画家←特に感想なし
三谷←ナンなんだこいつは。
（悪いのは三谷本人なんだが、老人に責任転嫁しようとするあたり、
仕事が上手くいかないと嫁さん殴るようなのと一緒の構図だよね。）

918 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 09:35 ID:y9lkjxh+

ドラマを見てない人、もう見るのを止めた人にはわからんだろうが
三谷の脚本はあまりに幼稚すぎて、大人の鑑賞にたえないとの
表現がぴったりくる出来栄えだ。

当初、坂本竜馬と近藤が友人だったり、桂小五郎が近藤の祝言に
祝辞を述べにきたり就職の斡旋をしたりのトンデモ設定が批判を
浴びていた。三谷としては荒唐無稽なストーリーで客を喜ばせよう
としたのだろうが、それは失敗しまくってる。毎回見てる人間にも
ちっとも受けてない。むしろ竜馬や桂のような部外者が新選組に
必要以上に絡んでくるのは邪魔だとすら思われてる。

続いて中身も問題だ。三谷はシビアな問題をきちんと描写するのが
苦手で、大半は適当にごまかしてる。
派手なテーマは掲げるが、本質を探求できないのでただのポーズに
終わっている。安易さ、軽さ、上っ面だけのしょうもなさ、に大人が
拒絶反応を示してるのに本人は気がつかないのだろうか？

脚本のオリジナリティにこだわって、近藤と新選組以外のいろんな有名人
をくっつけてみたが、多くの人は新選組そのものを見たいわけで、
売り物のトンデモ設定は思い切り外してしまった。
さらに、ドラマの中身もあまりにも幼稚なので、失笑されてるのが現状。
脇役を丁寧に描くという三谷の特技は生かされてて、脇役もがんばってる
のが救いか。主人公香取が超大根なので脇役も大変だけど。

919 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:40 ID:n3qO6Aue

急にスレの流れが変わってら

920 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:42 ID:9o3vteds

大河は見てないから知らんが
こいつの文章マジで吐き気すんな

921 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:49 ID:T8AbzkaK

>>918
(´･∀･｀)ﾍｰ

922 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 10:56 ID:2FHENUyv

価値観なんて人それぞれで違う物なんだからなぁ・・・・・・。
題材が同じでも批判する必要があるのかね？
どっちもフィクションなんだから大した差は無いと思うが。

923 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:45 ID:NwX0Nhmw

とりあえず、渡辺多恵子は馬鹿だという事は良く解った。
文章書きに文章で喧嘩売ったって勝てないってw

924 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:46 ID:VOz16GKN

>男装した女の子が入隊して、隊士たちにチヤホヤされてるって設定

そんな内容だったのか・・
《《・∀・》》ｶﾀｶﾀ

思えば●の作品はいつもいつも、「ブスでもてなかった（だろう）」
自己願望を作品中に投影してるものばかりだもんなぁ・・
だからこそ、ある種のマンガ房に受けるわけだが。

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:53 ID:E7pAw4Xg

で？ヲタク会議まだやってんですか。

926 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:56 ID:n3qO6Aue

このスレ終ってもネタの供給に欠きませんから

927 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 12:59 ID:GnqbjoZv

>>31
で、沖田も女でBカップだったんだろ？

928 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:14 ID:VxtRqhKo

>>918
続いて中身も問題だ。三谷はシビアな問題をきちんと描写するのが
苦手で、大半は適当にごまかしてる。
派手なテーマは掲げるが、本質を探求できないのでただのポーズに
終わっている。安易さ、軽さ、上っ面だけのしょうもなさ、に大人が
拒絶反応を示してるのに本人は気がつかないのだろうか？

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

「人間性の描写／群像ドラマ」が三谷の一番いいところで、
その点に関して、新撰組！は今までのドラマ・舞台に匹敵するくらい
すばらしく描かれてると思いますよ。
少なくとも表向きにそれを出した「武蔵」なんかとは
比べ物にならないほど面白い。

それを無視して何がオトナの観方ですか。
歴史的事実だけを追いたいなら教科書を読んでりゃあいいんです。

皆さん内容の点で、「ウソだ」なんて言ってるようですが
それこそ戦国時代、戦国以前は、十分な史料も残ってないのがあたりまえ。
過去の大河のほうが大ウソな可能性だってあるわけです。
それに比べれば、ずいんぶんと史実に基づいて書かれてると思いませんか？

929 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:17 ID:VqdKU91C

視聴率が全て

930 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:21 ID:NwX0Nhmw

>>928
個人的には三谷新選組は好きではないが、渡辺新選組よりは
ずっと良質な内容だと思う。

土方と伊東がキスするような漫画描いて
「自分の漫画が史実に一番近い」
なんてほざくような渡辺新選組よりは、三谷新選組の方が百倍マシだ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:22 ID:NwX0Nhmw

そもそも、三谷と同じ土俵に上がることすら失礼だ＜渡辺

932 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:24 ID:CdAkCUbW

＞土方と伊東がキスするような漫画

詳細キボンヌ（ゴルゴ調で）

933 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 13:54 ID:2s12o7Qq

>931
そうだよな。
最初に「エンターテイナーの大先輩として物申」しておいて、
突き上げ食らったら「NHKの一視聴者が文句言って悪いか」だって。

誰かこの大先生に、三谷の年収教えてやれよ。

934 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:22 ID:vfld+85l

「風光る」は小学館漫画賞だか、なんかを受賞してるよ
内容も、作者の「新撰組好きだからこだわってます」ってオーラが
でてると思うけど。
少なくとも三谷よりは新撰組のことすきなんじゃないの？

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:29 ID:YVCPM3Ch

●が好きなのは男はホモか童貞の新撰組。

936 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:33 ID:NwX0Nhmw

>>934
ttp://www.toshizo.to/
ここの管理人はWeb関連で賞も幾度か受賞しているし
新撰組のことも非常に愛しているようだ。
新撰組研究科としての知名度も高い。

君の論理によるとこのサイトの管理人も三谷より上なのかな?

937 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:40 ID:vfld+85l

＞936
このサイトの管理者も三谷よりは
新撰組に関して詳しいと思うけど、、

逆に、三谷はそんなに新撰組に詳しいのか？

三谷の作品は好きだが、付け焼刃の知識で大河書いてるんじゃないの？
って話。

938 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:47 ID:Mhn6sdNR

>>934
好きなら何しても何言ってもいいのか？

本当に新選組好きなら、土方の句集を
「イメージ壊れるからこんなもの残しておかないで欲しかった」
とかほざいて欲しくない。
大変な苦労してゆかりのものを今まで残してくれていた、関係者や
子孫の方に失礼極まりない。

939 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:47 ID:NwX0Nhmw

>>937
>三谷の作品は好きだが、付け焼刃の知識で大河書いてるんじゃないの？
>って話。
以前にも「竜馬におまかせ」等書いてるし、幕末には思い入れのある
人だと思ったが。
時代劇ファンの間では「三谷史観」という言葉もある。

ところで付け焼刃の知識で書いてるって、何かソースでもあるの?

940 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:47 ID:Kj0Vm4B7

三谷はかなりの歴史好き。

大塩平八郎の肖像も、資料なしで書けるらしいよ。

941 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 14:51 ID:9o3vteds

三谷批判の発言が無かったとしてもこの漫画家はやば過ぎだろ！

942 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:01 ID:Y9El1M/S

まあ14％だしな

943 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:01 ID:Y9El1M/S

あ、もう既に12％台逝ってたんだっけw

944 ：粟野：04/04/06 15:09 ID:j08h0rIy

実社会での価値

礼儀礼節を弁えてる奴＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞知識はやたらあるけど常識が無いﾔｼ

945 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:13 ID:EsLib1hD

>943
15%に戻っていますよ。
今回のはかなり評判良かったから、じわじわと上昇していくのでは？

946 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:15 ID:hlWWg3FX

>>934
漫画賞は本人がゴネてとったとかいう噂を聞いたのだが。

947 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:19 ID:Y9El1M/S

>>846
これも何度も言われていることだけど、BSとか地上波放送以外の奴は
合わせても1％程度だから全然反論にならない。そもそも「再放送で見るから
いいや」なんてのは「ビデオでいいや、後で見るからいいや」ってのと一緒で、
リアルタイムでは他所の番組に負けてるということ。
あともう少しまともな日本語を使いなよ。

>>847
自分は3話ぐらいまでは期待一杯の応援モードで見てたけど、それ以降は
「なんかおかしいな」と思い始め、朝日のエッセイが決定的だった。
新選組！に絡めたエッセイは2回ほどあったけど、どちらも三谷の馬鹿っぷりを
晒しまくり。三谷という人間の底の浅さが知れたよ。

>>854
正解。

948 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:28 ID:Y9El1M/S

>>946
へぇ、ゴネて取れるもんなの？w　ちなみにその話の出所は？
>>934の言う通り、「新選組が好き」というのはよくわかる。
三谷はなんか全体的に勘違いつーか、都合の良すぎる解釈が多すぎ。
こだわってるポイントも渡辺と違ってどこかズレてる。
渡辺の場合、少女漫画でのフィクションとしてみれば面白いし
求められる要件も揃ってる。（結果として成功してるしな）
本人の自意識過剰なところは痛いけど、批判として間違ったことは
言ってないと思った。

>>945
ああ知ってるよ。裏が強いと簡単に12％台まで落ち込むのが現状でしょw
京都行っても大した回復は望めないよ。クソ脚本にクソ演出、クソな殺陣、
役者以前のタレントが何人も出て来るし、もう大事な客をいっぱい逃してるからね。
これから脚本がまともになるとは思えないし、どんなテコ入れしても無駄だろうよ。

949 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:30 ID:T8AbzkaK

>>947
＞新選組！に絡めたエッセイは2回ほどあったけど、どちらも三谷の馬鹿っぷりを
＞晒しまくり。三谷という人間の底の浅さが知れたよ。

三谷のエッセイを馬鹿と捕らえるのは勝手だが、
相対的に見れば、落ち込みながらも比較的冷静に対処している三谷より、
キレまくってる●の方が遥かに馬鹿に見えると思うんだけど、どうよ？
今回みんな憤ってるのはその点なんだけどな。

三谷は馬鹿に見えて●は冷静に見えるんなら、あんたの性格は問題ありすぎ。

950 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:30 ID:+QGOqQJw

三谷って守ってくれるファンが多くて幸せもんだね。
俺もエッセイ読んで見限ったクチだけど
あのダメっぷりが母性本能くすぐるのかな。

951 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:32 ID:fh1sZuuw

つかと言い、こいつと言い、○○は日本の維新史を茶化してる罠。
すげー腹立たしい。
氏に腐れや。

952 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:36 ID:n3qO6Aue

まあ大メディアですぐ拗ねてみせる態度もどうかと思うが、
それ以上にこの電波ババァの自分を棚に上げた猛烈なﾌｧﾋﾞｮｰﾝっぷりが目立つ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:36 ID:g9gDmnm2

>>936
ドス黒い血を吐きそうになった・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:37 ID:VbKmIYoL

ﾂﾏﾝﾈからageるなよばか

955 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:37 ID:Y9El1M/S

>>949
>三谷は馬鹿に見えて●は冷静に見えるんなら

誰もそんなこと言ってないだろうに…w
レスのどこをどう読んだらそこまで話が飛ぶんだ？ちょっと頭冷やせよ。
そんなんで「相対的に」とか言い出されても困るね。
とりあえず自分は三谷の昼行灯さ加減に嫌気がさしたんで
それを書いただけ。

なんか、渡辺の発言に対してｷｰｷｰと火のついたように反応して
叩いてる方がなんだかなーって思うよ。滑稽にすら見える。
まあここにスレ立てたこと自体が「なんだかなぁ」だけど…。

956 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:37 ID:T8AbzkaK

>>948
＞渡辺の場合、少女漫画でのフィクションとしてみれば面白いし

両者比較するんなら、ジャンルの色眼鏡を使わずに同列に見ろよ。

＞本人の自意識過剰なところは痛いけど、批判として間違ったことは
＞言ってないと思った。

幾ら正しい批判（そうとは思えんが）でも、その表現の仕方がおかしければ、
つまり只の文句になっていれば、賛同なんか得られませんね。
みんな●のそういう性格に文句付けているわけですが。●の性格が嫌いでも、
マンガが好きという人もいるしね。

＞クソ脚本にクソ演出、クソな殺陣、

後ろ2つは三谷関係無いじゃん。批判の仕方が間違ってますね。

957 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:38 ID:1TLXXTMN

渡辺よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'?_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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958 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:39 ID:T8AbzkaK

>>955
頭を冷やすのはそっち。
片方のエッセイだけ見て判断してるのは問題ありすぎ。
自分が相対的に見てないのに、そういう見方で文句付けている人を
批判するのはどうかな？

959 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:40 ID:AgueWnds

>>957
禿げ同。

960 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:40 ID:n3qO6Aue

まあ、ババァは大河なんか見ないで
ぺ様～とか言ってろってんだ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:41 ID:AgueWnds

少なくともこの早とちりには、釈明して欲しいもんだな＞渡辺

・三谷の時代考証の誤りを指摘するが、それは渡辺の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。

962 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:43 ID:VOz16GKN

>つかと言い、こいつと言い、○○は日本の維新史を茶化してる罠。

まぁ多少茶化さないと、娯楽にはならないのでは？

963 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:48 ID:SQu5Ov7/

>>946
そういう噂レベルの話を反論として持ってくるのはどうかと思うよ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:54 ID:hlWWg3FX

>>963
ごめんごめん。嘘なんだったら申し訳ない。

まあ小学館漫画賞なんて
清水玲子の支離滅裂大作「輝夜姫」（しかもまだ連載引き延ばし中）がとってるくらいだし、
せいぜい販促程度の賞なのだろうし。

965 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:57 ID:Y9El1M/S

>>956
>両者比較するんなら、ジャンルの色眼鏡を使わずに同列に見ろよ。

ジャンルの違いは無視出来ない問題だと思うぞ？二人とも漫画家と脚本家という
職業でメシ食ってんだから、各々求められるニーズを満たさなきゃ意味がない。
（同じ時間帯の時代劇とかなら可能だけども、それは無理だしな）
渡辺の方は少女漫画という媒体において年齢層や求められる要素を満たした上で
成功していると言えるだろう。三谷はNHK大河というブランドに求められる要素を
無視して独走した挙句、呆れられて初回26％もあった視聴率が一時12％にまで落ち込んだ。
客のニーズを無視したｵﾅﾆｰを展開した挙句、朝日という大新聞のエッセイで
開き直ったり女々しいことを愚痴ったり、まったく目も当てられない有様じゃねえか。

>みんな●のそういう性格に文句付けているわけですが。●の性格が嫌いでも、
>マンガが好きという人もいるしね。

じゃあ別に問題ないじゃん。性格に文句付けたいだけなら
ヲチスレとかでやれば？みんな渡辺の性格をあげつらうためだけにここに来てるんか？
そこだけを焦点に語れと強制されても困るよ。

>後ろ2つは三谷関係無いじゃん。批判の仕方が間違ってますね。

この大河がコケてる主な理由を挙げたまで。そこに噛み付くのはお門違い。

966 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 15:59 ID:MQP/dBXT

このスレを読んで学んだこと。女のオタは粘着。

967 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:01 ID:SQu5Ov7/

>>964
嘘だったら、とかじゃなくて確認が取れてから言えってことな。
まあ販促目的も大きいだろうけど販促は販促なりにヒット飛ばした漫画に
ご褒美やろう、って感じのものだからまあ評価の一つではあるよ。
本人の発言と漫画の評価はあくまで分けて考えなきゃ(作者が微妙に混同してる
可能性もあるから頭が痛い所だがｗ)

968 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:03 ID:wkneD7ly

次スレは？（ｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:05 ID:VOz16GKN

>みんな渡辺の性格をあげつらうためだけにここに来てるんか？

そう言われれば、「それが２ちゃねらーだ！」と言おうｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:05 ID:AgueWnds

渡辺失言年表?

http://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html

971 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:06 ID:xtnVcsG0

>>967
ご褒美レベルの賞なんですか？

972 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:07 ID:Y9El1M/S

>>966
三谷新選組の過剰な擁護派には香取ヲタも紛れ込んでるからなー。
（新選組！＝香取主演のドラマが批判されるのは許せない！って
頭に血がのぼりがちな人達ね）
普通の三谷ヲタのほうが割と冷静だったりするし。

973 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:08 ID:T8AbzkaK

>>965
長い割には中身の無いレスだな。

＞そこだけを焦点に語れと強制されても困るよ。

そういうスレですが、何か？
強制されたくなければ書くなってｗ

＞この大河がコケてる主な理由を挙げたまで。そこに噛み付くのはお門違い。

視聴率だけで判断ですか。おめでたいですなぁ。
私は武田信玄(88)や徳川家康(83)からのファンですけど、
今年の大河は楽しんでますよ。中身がクソかどうかは人それぞれですな。
むしろ大河そのもの評価の方がスレ違いですけどね。

●の場合、大河が面白いかどうか以前に、突っ込み所を間違っている
（>>961）わけですが。

974 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:08 ID:n/V2Rdyt

どっちもどっち。

975 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:08 ID:SQu5Ov7/

>>971
そういう意味合いもある。基本的に小学館の漫画が受賞することが多いしね。
ただそれでもそれなりの価値はある賞でもある。

976 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:09 ID:AgueWnds

>>972
>（新選組！＝香取主演のドラマが批判されるのは許せない！って
>頭に血がのぼりがちな人達ね）
そんな奴このスレにいた?　あなたの妄想なんじゃないの?

977 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:09 ID:MQP/dBXT

>>970
この程度で大騒ぎになるんだから、女オタ相手の商売は大変だ。

978 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:10 ID:T8AbzkaK

>>972
推測だけでものを言うのはやめなされ。

あんた、単に大河新撰組！を叩きたくてここにいるだけ？
それはスレ違いだよ。消えな。

979 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:11 ID:VOz16GKN

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ >>●の降臨マダー??? ＞
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980 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:13 ID:C1sCQxat

作品のうんこ度
光る風≒三谷新撰組

人間として
三谷>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞渡辺多恵子

981 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:14 ID:n3qO6Aue

>>979
もうしてるだろ

982 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:18 ID:iC0AYOrc

新撰組は“コメディー新撰組でござる”にして
木曜夜８時からの放送にした方がいい。

983 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:19 ID:YGUe6+n7

そもそも板ちがい・・・

984 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:20 ID:rndoHtog

通りすがりでたまたま見た。
渡辺多恵子さんを他山の石として崇めようと思う。

985 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:23 ID:Y9El1M/S

>>973
あんたが楽しんでるのは大いに結構。そこにくってかかる必要はないだろ。
こっちが視聴率だけで判断したなんて思われるのはかなり心外だな。
三谷新選組がなぜダメなのかは他の人もきっちり書いてくれてるから
これ以上書く気はないが。

>●の場合、大河が面白いかどうか以前に、突っ込み所を間違っている
>（>>961）わけですが。

横レスだが、あの時点では渡辺がツッコミ入れるのも無理はないんじゃないか？
鬼の首でも取ったかのように「早く釈明しろ」って揚げ足取るのも
頭悪そうな感じで見ていて恥ずかしいぞ。

>>976
まだわかんないのか。渡辺に激しく反応してる香具師らのなかには
そういう手合いも含まれてるって事なんだよ。

986 ：　：04/04/06 16:24 ID:IWkn6es9

「立ち読みするな」だって

こいつバカ棚

987 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:25 ID:n3qO6Aue

コイツにグインサーガの漫画描いて欲しいよ。

988 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:26 ID:8PIuwvX9

（＾＾）

989 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:26 ID:AgueWnds

>>985
そういう手合いが含まれているという根拠を述べたまえ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:27 ID:VOz16GKN

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ >>ID:Y9El1M/Sが●なのー??? ＞
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　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

991 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:27 ID:8PIuwvX9

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

992 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:28 ID:z/fqLTS/

>985
スレタイ嫁。
わかってて書いてるなら、それ単なる渡辺の擁護。
本人認定何回されれば気が済むんだｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:28 ID:8PIuwvX9

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜モコーリしようよ！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

994 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:29 ID:8PIuwvX9

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）　／うんこ！
　　　　　　　　　　（　･∀･） <　　マンセー！
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ＼　　マンセー！
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

995 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:30 ID:8PIuwvX9

　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　（＿_）
　　　　　　　　≡≡（＿＿）　 ≡≡（＿＿）
　　　　　　 ≡≡ミ,( ,,・∀・)　≡≡( ,,・∀・)
　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ　ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::

996 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:30 ID:LPF+VNQF

100get

997 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:31 ID:8PIuwvX9

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

998 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:31 ID:/+Dxgcs6

正直ｼﾞｬﾆｵﾀ以外にこれ見る奴いるのか。
うちのじっちゃんいつも大河楽しみにしてるのに全然観なくなった。
妹はいつもはＮＨＫなんて全然見ないのに新撰組はずっとみてるし。

狙う層を変えただけか。

999 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/06 16:31 ID:kAUz+PJF

人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

1000 ：馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 ：04/04/06 16:31 ID:lINLLRBQ

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