【マラソン】五輪代表選考、一部報道に抗議も検討 日本陸連
401 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:38 ID:fNPlSfT6
>>393 スポーツ新聞の調査はテレビの番組で取り上げられて
いたものでそう長い時間映っていなかったので間違っ
ているかもしれない。
402 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:42 ID:eOv0eswY
オリンピックは参加することに意義がある。
ロス五輪女子マラソンでのアンデルセンは覚えていても、優勝者は覚えていない。
皆、基本に返ろうよ。
403 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:44 ID:l1tbEJcg
今、402がいいこと逝った。
404 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:44 ID:5p81f2vj
どうせQ選んで落ちた選手が涙の会見でもした日にゃ
今以上に抗議やら出まくるんだろwwwwww
ほんと単純馬鹿が多いよな
405 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:45 ID:w5z+z0vg
>>402 一般人は、高橋尚子を漢字で書ける人は沢山いるが、山口衛里や市橋有里が一緒に出ていたことを覚えているかどうかさえ怪しい。
そんなもん。
407 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:47 ID:XXXUM/Oi
408 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:50 ID:s3mBoFLy
>>389 小出がタイムタイムと騒ぐからですね。
これまで選考基準は
1.順位 +内容(夏重視)+以前の実績
2.タイム
という感じでしたが今回は
1.順位
2.タイム
3.内容
(4.選考会以前の実績)
というふうに微妙に変わっていたようですが、選考会以前の実績
より選考会の結果を重視すると事前に選手コーチに伝えてあった
ことは事実のようなので問題ないでしょう。
順位も内容もタイムも最低で実績のみ最高の場合は1で落選です。
409 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:50 ID:Giv7Yjko
河野必死だなw 政治力発動しすぎ
>>390 CASに訴えるなんてマジにとらえてる香具師は関係者ではいないだろう。
千葉の時とはケースが違う。千葉でさえ却下されたのに覆るワケがない。
>>408 1.順位
2.内容
3.タイム
(4.選考会以前の実績)
だと思います
内容(選考レース内での)
413 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:54 ID:s3mBoFLy
>>411 うん。そうも思ったんですけど土佐をタイムで坂本より上にしたと言ってたので。
土佐のは内容もよかったかな。
414 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:56 ID:FVKC5AwD
>>360 >・代表に選ばれるべき人→計数データによる分析
>・金メダルを取れそうな人→計数データを用いない、主観的な分析
>をアンケート対象者が無意識のうちにしたことが読みとれます。
>この2つを比べて「結果が違うから論理的におかしい」というのは、ただのアホです。
>分析手法が違うから結果が違う…きわめて論理的ですよね。
選ばれるべき人=金メダルを取れそうな人。分析手法がどうのこうの言っても、
この等式が成り立たない論理は到底論理とは言えない。
エチオピアとかケニアとか日本みたいな強豪国は代表枠を5人くらいにしてほしい。箸にも棒にもかからん国は一人か二人でええやん
>>413 終盤離されて追い付き追い越し突き放したことへの評価が高いのでは
田中の自滅で勝手にペースダウンだろしても
離された時点で多少は自分のペースって乱されそうですし
417 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:03 ID:4Z0j/r0S
>>414 だから、高橋がこけたのが最大の原因なんだってば
418 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:07 ID:yN60ZL+y
419 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:13 ID:XmQO8iEb
二酸化炭素の排出権取引みたいにしたらいいのに。枠を買う。
金で買うとなると先進国代表ばかりになるというなら、交換。
420 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:22 ID:Xmv09Foe
>>414 ずーっと、あなたのレスを待ってたんですが、
これだけ待って、やっと出てきたレスが、それですか、はぁ…。
代表の選出条件、2つありましたよね。
・選考レースでよい成績を残した人は、代表に選ばれる
・メダルを取れそうな人は、代表に選ばれる
いま、この2つを前提条件として、
「選考レースでよい成績を残した人は、代表に選ばれる」
という結論を置いてみましょう。
これを論理的に分析したとき、この論証は言うまでもなく妥当となります。
ところで、あなたはこの論証に、以下の前提を追加しています。
・高橋尚子は、メダルを取れそうである
このとき、「高橋尚子は、代表に選ばれる」という結論について論証します。
これも論理的に分析すると妥当になります(真理表でも書いて確認してください)。
ところが、先の2つの条件は、厳然たる事実であるのに対し、
「高橋尚子はメダルを取れそうである」というのは、単なる主観です。
従って、その主観と違う意見の人と議論したとき、意見が食い違うのは当然。
このことを「当然」と認められず、相手を「論理的でない」と一蹴してしまう
あなたの稚拙な考え方が、アホらしくて仕方がないのです。
どうでもいい。
423 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:44 ID:A8qGpYzl
まだガタガタ言ってる奴いたのか
お前は五輪見なくていいよ
俺は今回見ないよ!とも言わなくていいよ
黙って見るな
424 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:51 ID:vx1p4ngF
サッカーも決まったよ、茂雄も治ったよ、あとはQちゃんだけだよ。
さっさと選考結果覆してよ。
425 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:52 ID:ljXL6U0H
>>421 おまえさぁ、友達少ないだろ?
自分じゃわかんないかもしれないけど嫌われるぞ
河野洋平はW杯共同開催になった原因を作った戦犯でもある。
427 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:56 ID:OTKK6io5
>>421 お前、メガネかけてるだろ?
で、ちびまるこちゃんの花輪くんみたいな喋り方だろ?
428 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:59 ID:uZ8e8p1A
>>427 ちびまるこちゃんならもっと近いキャラ居そうだけど…
429 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:01 ID:OTKK6io5
430 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:02 ID:dXEzVoD/
431 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:19 ID:QMKXcA3N
「参加することに意義がある」
は「参加できたことこそ意義がある」が正しい
クーベルタン男爵の本意は
「ここに来るまでに(=オリンピックに参加するまでに)
死闘を経て来たことにこそ価値があるのですよ」
「ここに来れただけでそれは"誉れ"なんですよ」
ということ
単に「出れただけでいいじゃん!ハイ参加賞!」って
ことと微妙にニュアンスが違う
過程を尊べということなんだ
それがかなり汚くゆがめられた今回の選考(あるいは
これまでもそう)だった
クーベルタンの言葉を汚した陸連や河野は
万死に値する
ってかさー、陸連も馬鹿だよなー。
始めからタイム重視とか、言わなきゃ良いのに・・・。
選考会の成績(タイム)が良くても、本番でどうなるか
過去で実証済み。
あくまでも「オリムピックでメダルを狙える選手を選考」と
曖昧にしとけば良いものを・・・。
>>431 藻前、解釈少し間違ってる。
選考批判するなら、もうちょっと説得力あるようにして栗。
もう高木ブーに走らせろ
435 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:26 ID:dXSy1Pj1
陸運が今日なんて言うのか楽しみだな!
「河野氏の一言で高橋選手を落選されたということはありません」
なんていうのかな?今更、誰も信じないぞ!
436 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:26 ID:dXSy1Pj1
陸連だった・・・スマソ
437 :
:04/03/19 05:33 ID:2/mtg5Ha
>>431 をいをい、文句ない選考だぞ。
ちゃんと「オリンピックでメダルを狙える選手」を
選んでいる。
もちろん金をねらえる選手じゃない。
でも金をねらえるとはどこにも書いてない。
藻前の期待は金かもしれんが。
438 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:39 ID:8kqvZo+/
確かに陸連はメダルを狙える選手を選んだ。
でもメダルを狙えない選手も選んだ。
そしてメダルを狙える選手を一人落した。
これじゃ納得できんやつが多いのはしかたあるまい。
439 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:23 ID:fNPlSfT6
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040205/morning_news010.html 今 たまたま検索したらちょっと興味を持ったので貼ることにする。
名古屋国際女子マラソンの前に書かれた記事だ。
トップの選手の優勝タイムがどれくらいであったら代表になれるか
ということが書かれている。
この記事では高橋の実績を高く評価しているから優勝タイムの設定も
高いものとなっている。
他に見た記事では高橋の名古屋での大会記録が目安ではないかというもの
もあった。
それが土佐の逆転優勝というシーンを見せられて多くの者の気持ちが揺ら
いだということだろう。
だからあらかじめあった基準(陸連が名古屋国際女子マラソンの前に考えて
いたもの)も感情的な部分でいくらでも変わってしまうということなのだろう。
冷静に振り返ると高橋は偉大なランナーというところに戻らざるをえなくなる。
いくら今 それに気づいても一度決まったものはもう覆るはずはないし、覆った
ところで高橋は絶対にオリンピックには出場はしないだろう。
判断することの難しさを改めて思い知ったような気がする。
そもそも違う大会を比べて代表を選ぼうすること自体矛盾に満ちた行動といえる
から選考でのトラブルは今後もなくならないだろう。
440 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:26 ID:3q2wWzjo
報道を含めて名古屋の前に高橋当確ムードが作り出されたのがまずかった。
これにより選手・コーチ・実業団の間で不満が広がったことは想像に難くない。
それに土佐の激走が加わったことで高橋落としの空気が出来上がったのだろう。
選考委員、陸連側もそういう現場の空気に影響された面は大きいと思う。
選考を名古屋の翌日にやることがいいのか、レース内容の検証などがはたしてできているのか。。
冷静な判断を行うために名古屋の後選考まで日をあけるべきだったと思う。
今回の3選手ってガチンコで高橋とやって勝った事あるの?
442 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:48 ID:Y+M/m9QH
小出が出場3選手の総合コーチという話もあるが
443 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:00 ID:b6CneW6s
444 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:01 ID:Gyw96kiF
政治家は、怖いね。事実は、世界チャンプをアテネに向かわせないことに、世界は笑っていること。直接対決を避けた3人の可能性にかけるほど、日本の陸上界は強いのかは言わずと知れている。これ以上、世界の笑いものにしないでください、専門家集団?の陸連よ。
445 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:14 ID:lN1T1nLI
>>443 倍達民族って何?
大山倍達なら知ってるけど。。
446 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:21 ID:HA6zlrDF
447 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:26 ID:mo4sgSVc
>441
ない。
高橋は初マラソンと東京国際の2位以外はすべて優勝。
最強。
高橋=アムロ
野口=シャア
坂本=カミ−ユ
土佐=トクワン
449 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:42 ID:00Fjeqgd
タイムだけで選ばれるなら坂本落ちて田中めぐみだろ。
レース運び等言うなら千葉が補欠は変だろう。
故意での息の掛かった選手は今回不幸だなあ。
タイム重視は明らかに後からとってつけた選考理由。
でなきゃ、大阪があそこまでスローになるはずがない。
レース条件が異なるのに、タイムを持ち出した時点で不透明。
今日の会見では、少なくとも専門家らしく科学的に各レースのタイム差を説明して欲しい。
それができないのなら、複数の選考レースは問題が多すぎる。