【マラソン】五輪代表選考、一部報道に抗議も検討 日本陸連
★五輪代表選考、一部報道に抗議も検討 日本陸連★
日本陸連は19日、アテネ五輪マラソン代表選考について一部で事実と違う報道がされているとして、
選考経過を説明する記者会見を開く。桜井孝次専務理事と陸連の顧問弁護士が出席する。再度の会見は異例だ。
00年シドニー五輪女子金メダルの高橋尚子(スカイネットアジア航空)が代表から外れた経緯について
「誤解されている面がある」(山本征悦事務局長)と再度、陸連の見解を示すことにした。
事実とかけ離れた報道には抗議も検討している。
今回の問題で、日本陸連は18日から東京都渋谷区の事務局に警備員1人を置いた。
脅迫電話が続いており、警察の指導を受けて自主警備で対応することにした。五輪代表に選ばれた土佐礼子
(三井住友海上)と坂本直子(天満屋)に対しても注意を払うように連絡した。 (03/18 19:35)
引用元
http://www.asahi.com/sports/update/0318/121.html
一等自営業阻止!
3 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:39 ID:dkx93+y1
2
4 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:39 ID:beVjLq3v
2だ
5 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:39 ID:x+RgyXhj
3ならノーブラ
6 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:40 ID:RhbvxS7W
オヅラに抗議してほしいな
7 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:42 ID:zrdjr30K
再度の会見も 会長の指示だったりして(・∀・)
8 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:42 ID:8MAvCMDU
河野洋平のことか
9 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:43 ID:6yVlATBB
いろいろなネタがでてくるねぇ
いつまで続くのやら・・・
10 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:43 ID:kzq61DZo
河野について説明希望
8なら明日から1時間早く出社する
12 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:43 ID:m3oTtnKj
会長の弁明ですよね
13 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:45 ID:zRag6I+C
前日理事会では高橋は100%当確
↓
↓(河野洋平らによる電話での必死の根回し)
↓
当日委員会で高橋の名前が消えた原案が作成される
↓
↓
↓
理事会では既に高橋の名前がない原案用紙が配布される
↓
↓(河野洋平の一声)
↓
反対者一名で高橋落選
三井住友(土佐)
天満屋(坂本)
企業献金が自民党にしっかりとされている中
自民党河野洋平様が会長をしている陸連で
果たしてこれが公平で透明性ある選考といえるのか?
河野洋平の献金活動にマラソン選考が利用された
日本のマラソン会は独裁者河野洋平の私物化です
別におれはどうでもいい方だけど、
脅迫してる人たちは、経緯が気に入らないからやってるわけじゃないと思うなぁ
結果が変わらない限り、つづくんじゃね?
しかも、金を逃したときは、脅迫とか、役員がクビ、くらいじゃ済まない気がするが。
15 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:45 ID:NAaxKszl
ほっとけばすぐに忘れられるものを
また、会見したら あおり以外の何者にもならない
もう世間話にもなってないのに・・・
17 :
:04/03/18 20:56 ID:bliHPe1B
そろそろ高橋にも飽きてきたし、
俺は良かったと思う
CMで見飽きているのに、またオリンピックでも出てくるのかと思うと、
ちょっとうんざりするし。
18 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 20:59 ID:c60+iOCq
高橋って誰?
いちいち脅迫電話かける奴はよっぽど暇なのか高橋が生きがいなんだな
20 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:00 ID:L5BRVdKd
企業と利権が絡む現役国会議員はやはり陸連会長は
やるべきだではない。次の会長は映画監督を引退し
た箱根駅伝も走った篠田監督がやればいい。早稲田
OBだが。
21 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:00 ID:Douk5SqQ
創価学会に入ってたら、、、。
メダル取れる可能性が選考条件に入ってるのに。
高橋を落とすのは、おかしい。
落としたい人が陸連にはいっぱいいるようだ。
23 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:04 ID:BBzyfGnO
>>13 そりゃー河野の父親が作った団体だからな。
私物化もしかたないべ。
24 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:05 ID:xwyCb86h
これのどこがどう「誰でも納得」なんだ?
河野の「誰でも納得」ってのは結局、評価拒否なんだろ?
ただ機械的に野口と優勝者である2名を選んだ。
つまり、彼らの言う「客観的」とは、「機械的」ということ。
機械的にすれば、人的責任は問われないと思いこんだのかもしれないが、
(これには、選考会の視聴率を狙って「勝てば代表」と煽ったテレビ局も悪い)
実力の評価をしない評議会なんて背任行為だろう。
しかも、
>選考基準にある「メダル獲得または入賞が期待される」可能性については、
>前回金メダリストで日本最高記録を持つ高橋が一番。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20040316k0000m050106000c.html だもんな。最も適した選手だと承知していて、落としたわけだから
明らかに、選考基準”違反”。
25 :
河野ミズノ:04/03/18 21:07 ID:1nC0/cQ2
河野(ミズノ)は議員やめれ
陸連いらね
26 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:10 ID:JmCttD4s
陸連って何で利益あげてんの
というか、職員の給料どっから稼いでいるの?
Qヲタは醜いな。高橋本人は立派な人物なだけに余計に目立つ
28 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:13 ID:QJuwBf7I
百歩譲って、仮に誤解が存在するとして、
その責任は、
過去に毎回のように選考における騒動を巻き起こしておきながら、
その不明朗なシステムに一切手を加えずに放置してきた
陸運の不作為に存在してることは明白。
そのことへの反省を述べるならまだしも、
弁護士立てて逆切れするなど論外だ。
∩___∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ
/ / | /(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / 、 (_/ ノ
| /\ \ \___ ノ゙ ─ー
| / ) ) \ _
∪ ( \ \ \
\_)
30 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:15 ID:/hRlVAKw
日本人ってアホばっかりかい・・・
31 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:18 ID:xwyCb86h
石原知事、また言ってくんないかな。
「テロられて当然」
とかって。
32 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:18 ID:FXO5gy6Q
衆議院議長で陸連の会長の河野洋平ってどんな人。
67 :無党派さん :04/03/16 21:06 ID:mcL+OKig
去年の箱根駅伝で、蓮池薫氏の母校である中央大学の選手が
全員ブルーリボンを付けて走ろうとしていたところ、
河野からの圧力で選手は付けることができなくなってしまった。
仕方がないのでスタッフや応援団が全員付けた、という話だったと思う。
33 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:21 ID:WATuQoPE
「調整失敗」「出場回避の判断ミス」「自分のミスを陸連へ責任転嫁」の小出をかばう
小出信者のつどうスレはここですか?
34 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:21 ID:SYnpBc6A
>>1 >アテネ五輪マラソン代表選考について一部で事実と違う報道がされているとして、
会議内容の全文(発言者名銘記、できればVTRぐらい残しとけ)も公表せずに、
不可解な結果だけ発表してるんだから、憶測を呼んで当たり前だろう。
バカですか?
35 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:22 ID:vbtexf+Y
Qちゃんってメダル取れそうで、かなり取れなさそうだな。以前のような
精神的にも、走りにも強さないし。特に精神的のほうが?って思うように
なったかな。名古屋回避したとき、ダメかも・・っておもた。
でも底力は一番あるんで、またリフレッシュしてください。
36 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:22 ID:cfuwxuDa
ブサイQ
サッカーキタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!
38 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:24 ID:tm+Cw5iX
次は、どんな嘘を言うの?笑えるよ!
陸連が燃料投下してどうすんだよ。もう次の話題に行ってんのに。
Qヲタの中でも、陸連じゃなく土佐を叩いてるやつら、本気で言ってるなら相当頭ヤバいよ
つーか危険 精神科逝け
要するに
『将軍様や厨狂』のご機嫌伺いしかできない
糞野郎ということですな。
42 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:26 ID:SYnpBc6A
>>39 弁護士を立てなきゃアカンくらい
自分らの行った裁定に自信が持てないんだろう。
どうして選ばれた人を素直に応援してやれないのかねえ。実力はあるんだから。Qオタは低レベルなんだな(´,_ゝ`)プッ
44 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:30 ID:HNKKA2/+
Qヲタは徹底放置が一番です
45 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:33 ID:SYnpBc6A
>>43>>44 俺は野口さんの方が好きだがね。
でも、アテネで高橋との競り合いは見たかったよ。
46 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:38 ID:+upTlMN7
>>13 藻前、推測だけでろくに調べずに書いてんじゃねー。間違いだらけじゃねーか。
河野を糾弾したけりゃ、説得力あるようにいてくれ。
高橋って誰よ?
49 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:42 ID:OdiKdDbd
陸連はアホですか?
おいらは結果に不満が無いが、素人のような説明しかしなかった陸連には不信感を持ってる。
遅ればせながら釈明もいいが、どうせなら泥沼化して誰か内部告発する流れになれ。
そうすりゃ陸連もちっとはまともになるだろ。
しっかりつっこめよ>マズゴミ
4年前勝ったからアテネも勝てるなんて言う香具師には、
数カ月前負けたからアテネでも勝てないと言ってやる。
だから、土佐が足痛めたという情報があったんで、
Q陣営は名古屋で好記録が出ることは計算してなかったんだって。
土佐の仮病にだまされたんだよ。
53 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:52 ID:SYnpBc6A
>>51 勝つ可能性はあっただろうな。
オリンピックを勝ち、世界記録を樹立
そして海外の国際レーすも勝利。
それをできる人間が何人居る?
ましてや日本人にだ。
河野はともかく、読売の誤報とNHKのめちゃ早速報は
どうなってるの?!と気になってしゃーない。
このご時世に議事録も無しに結果(とってつけたような選考理由)だけで
済まされるわけないでしょう。抗議は面白い燃料だよね。
56 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:54 ID:606Vsm9N
ババQオタ市ね
57 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:54 ID:WATuQoPE
>>53 勝負は時の運。
実績や才能だけでは勝てないことを証明したのは、高橋自身だろ。
58 :
矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/03/18 21:56 ID:a+0RG9ft
Qなら4年後でも十分活躍できるよ。
59 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 21:58 ID:SYnpBc6A
>>57 勝負は時の運。
とは言っても、一定のレベル以上にある者にしか
その運もめぐっては来ない。
坂本ちゃんの顔に傷をつけるなよ。
>脅迫電話が続いており、警察の指導を受けて自主警備で対応することにした
生ぬるいこといってないで、捕まえろよ。
いい見せしめになって、今後、他のことでも脅迫電話が減って
販売防止の役に立つ
>>53 高橋ならそれなりに勝つ確率あっただろう。
でもね。東京国際も絶対勝たなければいけないレースなわけよ。
それに勝てなかった以上、いまさら4年前の成績を持ち出すのが苦しすぎるわけよ。
高橋が坂本以下のタイムで優勝したときに外されたらもめるのはわかるが。
63 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:04 ID:SYnpBc6A
>>58 実力があってもそれはイヤだろ?
いま止めたところで、生理がすぐ戻る訳でもないだろうし…
選考会で高橋を抜き去った日本人が一人でも居てくれれば
誰もがもうすこし納得したんだろうがね。
アレムの名が有名になってしまうくらい
高橋は偉大なんだよ。
64 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:04 ID:DbuDqRpr
もうサッカー出場決まったからどうでもいいよ
65 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:08 ID:SYnpBc6A
>>64 プロリーグも無い中東勢と紙一重でしたね。
66 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:08 ID:L0Xgm10w
マキコの件もそうだが
やっぱり裏があると必死になるな
疚しくないのなら、会見も説明も無用
やぶへびだよ
67 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:10 ID:tm+Cw5iX
3人でメダル独占だなw 陸連さん!
68 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:11 ID:jdBHXoBC
69 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:12 ID:cV0v8Cim
QヲタはDQNばかりだな
ここ最近のレースで高橋よりも立派な成績残して代表に選ばれた3人に失礼だ
70 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:14 ID:VpcT8lUK
陸連って確か以前も短距離で気に食わない選手をヤラセドーピング
の罠にはめて五輪代表を落とした事があったなあ。普通はメダル
目指して選手、協会が協力せにゃならないだろうに・・・陸連って一体何?
瀬古のときも揉めたし、有森と松野や、鈴木博美の時も揉めたが
ここまで大事になったのは初めてだな
ケニアよりましと思えば気にならんよ。
73 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:17 ID:GLEB4kbJ
>>69 代表に選ばれた三人に責任は無い。
河野も政治家なら、陸連に圧力かけてQの足を引っ張るより
IOCにでも働きかけて代表枠を一人増やせよ。
内弁慶が
五輪サッカーで例えれば、大久保は出れば点を取れる選手だが、点を取った高松を落とす理由がなかった
・・・・・こんなもんかな?
結局、大久保が決めたわけだが
75 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:21 ID:VpcT8lUK
河野さんは外務大臣時代ほとんど日本に居座って
外務官僚相手に外交していたお方ですから。
ああ、中国には行ってたっけか?
76 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:24 ID:L0Xgm10w
顧問弁護士?
陸連は自分達だけでは説明できないの
やっぱりね
77 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:24 ID:zRag6I+C
前日理事会では高橋は100%当確
↓
↓(河野洋平らによる電話での必死の根回し)
↓
当日委員会で高橋の名前が消えた原案が作成される
↓
↓
↓
理事会では既に高橋の名前がない原案用紙が配布される
↓
↓(河野洋平の一声)
↓
反対者一名で高橋落選
三井住友(土佐)
天満屋(坂本)
企業献金が自民党にしっかりとされている中
自民党河野洋平様が会長をしている陸連で
果たしてこれが公平で透明性ある選考といえるのか?
河野洋平の献金活動にマラソン選考が利用された
日本のマラソン会は独裁者河野洋平の私物化です
78 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:26 ID:lQyCmLlq
×一部で事実と違う報道
○読売新聞夕刊で事実と違う報道
79 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:28 ID:w4OEN4k6
河野洋平って中国や北朝鮮寄りの売国政治家だろ。
中国の孫なんちゃらとか北朝鮮のわけのわからん選手にメダル取らせたいだけだろ。
80 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:31 ID:GLEB4kbJ
81 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:35 ID:VpcT8lUK
やっぱり選手に苦情や文句言っても仕方ないよ
陸連、河野洋平等に絞って抗議しましょう。
その辺なら苦情処理はなれてるだろうし。
82 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:44 ID:RKaneADj
円谷みたく、自殺するやつがでそうだ。
83 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:46 ID:HEs058JM
84 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:48 ID:4h1rEjBL
コピペがうぜーな、このスレは
85 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:56 ID:uPWS2sbS
政治家はマラソンをなめている!というテーマで
しゃべり場の大竹ピデコさんに提案してもらいたいな
86 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 22:59 ID:VVg1dfD8
一部報道ってテレ朝とフジだろ
どうせアテネは30km過ぎまで15人くらいの
団子状態で進行するよ。
結局金はアフリカのどっかの誰か。
88 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:12 ID:LkY+nP0z
阪急派はハイビジョンでの土佐のアップに
耐えられるのか?
89 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:15 ID:DodvBoth
電話してるのはQ本人か?キショイ
90 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:20 ID:+RHBp5/Q
OかUかもしれん
91 :
名無しさん@恐縮です :04/03/18 23:22 ID:JdTRxyOu
優勝は濡れたレバーみたいな名前の奴に1票
92 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:28 ID:zRag6I+C
陸連がタイムでしか
選考基準のツジツマ合わせしかできない
思考能力が低下した老害集団だという
報道にどこの間違いがあるんだ?
選考の決め手は企業献金額であることを
タイムと発表してしまうアルツハイマーが
陸連にいたという報道に対して
どこに問題があるの?
93 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:30 ID:LAbvxfzP
ほらほら読売は怒られる前に謝っちゃえ
94 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:33 ID:w5vAfvuz
高橋ヲタは異常だよ
たしかに人気はあったけど、たった1度の金メダルで国民栄誉賞とったり
今までがひいきされすぎ
95 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:35 ID:GLEB4kbJ
衣笠が何試合出たと思ってるんだ!
97 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:38 ID:iXxhaFVh
えーーーーーーーーーーー4日も経ったのにまだ抗議電話とかしてる屑がいるのーーーーー?
ドウシヨウモナイキティ害ですね!!!
98 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:38 ID:+RHBp5/Q
金メダル獲った人か?
沢山いすぎてわからん
99 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:40 ID:MTovJhYS
高橋オタは処女っぽい子が単に好きな童貞の匂いがする。
100 :
名無し:04/03/18 23:41 ID:FIsc9SSX
オリンピックでのマラソンの金、ワールドカップでのサッカーの金。この2つの金は違うんだよ。
101 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:42 ID:qdpG8QPN
そりゃー、疲労骨折以後の高橋は精細を欠いていたかも知れない。実力も
ピークを過ぎているかも知れない。
しかし、そうーいった、落選してもしょうがないかなと思えるマイナス要因を
いろいろ考えても、「三人」の枠にすら入らないという結果は、なんかヘンな
んだよな。高橋の力は日本の四番以下なのか?という……。
102 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:43 ID:pXsWcfYr
>>95 しかも、まだ充分戦えるからな。
たった一度のミスを許さない陸連はやはりおかしい。
明らかに衰えたのなら諦めもつくが、
小出、そして陸連の理事さえもメダルに一番近いのは
高橋って認めちゃってるんだから。
一番強い人が落選。納得できるわけない。
テレ朝は、世論を煽るような極端な高橋擁護をしてたけど
いったい何をしたいんだろう?
昨日辺りから、急に選ばれた選手にスポットを当ててお茶を濁そうとしてるが・・・
104 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:45 ID:+0iPTeaZ
江沢民
の
傭
兵
105 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:46 ID:FoQSBytj
今回の選考会で実績はほとんど
無に等しく無視された事実は変えられない
106 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:47 ID:+0iPTeaZ
五星紅旗
の
傭
兵
107 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:47 ID:MTovJhYS
>>103 テレ朝、筑紫、プロ市民、ここの信者。
高橋擁護者は赤色やオウム臭のぷんぷんする奴らばっかだな。
とにかく日本選手のサポートより揚げ足取りたいだけなんでしょ。
日本選手よりイアンソープに一億円貢ぐような局だから。
毎度毎度失速するQが勝てるわけないことに気づけよ。
109 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:49 ID:zRag6I+C
さあ陸連
アテネまで批判が鎮静化すると思っているのか
高橋オタでもないオリンピックオタな俺が
怒っているということは
Qオタならかなりヤバいぐらい怒っている
抗議電話なんか減るわけないんだよ
高橋は金メダルと国民栄誉賞を取るにふさわしいアスリートだからな
110 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:50 ID:w5vAfvuz
高橋サイドが今回の決定を不服と思うなら
水泳の千葉すずにならってスポーツ仲裁裁判所に訴えればいい。
きっと訴えないよね。
負けることは本人たちが1番よく解ってる。
一部報道を無視できないってことは、やはり裏があるのか
112 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:51 ID:PjEPW5Fn
こんな選び方するなら、始めから4選考会の記録のみで五輪代表を決めると
公表しておけばよいのに。いまさら急に「記録オンリーで決めた」とは
ちと解せぬ。陸連内部に「小出+高橋はずし」があったとしか思えない。
陸連には、事前に記録オンリーで決めると公表しなかったことの説明責任がある。
113 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:52 ID:GLEB4kbJ
114 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:52 ID:LsAkGM3y
もうどうしようもないから高橋&ファンの消化不良解消のために
アテネの金メダル選手とベルリンとかでレースすればいいんだよ
高橋にはスポンサー付いてるから可能だろ
115 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:52 ID:pXsWcfYr
>>108 ■高橋尚子の戦績
1997年 1月 大阪国際女子マラソン 2時間31分32秒 7位
1998年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間25分48秒 優勝
1998年12月 アジア大会(バンコク) 2時間21分47秒 優勝
2000年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間22分19秒 優勝
2000年 9月 シドニー五輪 2時間23分14秒 優勝
2001年 9月 ベルリンマラソン 2時間19分46秒 優勝
2002年 9月 ベルリンマラソン 2時間21分49秒 優勝
2003年 11月 東京国際女子2時間27分21秒 2位
毎度毎度失速?
116 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:53 ID:yRzxXB0j
そろいもそろったホラーフェイスに、私は応援する意欲を失った。
>>116 Qはホラーフェイスじゃないんだ・・・・
>>115 シドニー・ベルリン・東京みんな失速してましたね。
120 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:56 ID:qdpG8QPN
>>57 勝負は時の運。
実績や才能だけでは勝てないことを証明したのは、高橋自身だろ。
「勝負は時の運」と言えるほど重い勝利は、本番の勝利。選考会の勝利は
選ばれる本人、及び本人の関係者のみにとって意味があるに過ぎない。
言い換えれば、絶対的価値はなく、「本番の勝利」につながらないと判断
されたら、それまで、のもの。
>>114 Qヲタが基地外ばっかと証明された今
スポンサーは逃げ出すことしか考えてないと思われ
122 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:57 ID:MTovJhYS
>>115 ベルリンマラソンも後半大失速。
実力の無い選手が揃ったから優勝はしたものの。
オカルト三姉妹
124 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:58 ID:1ByaxaEp
特別招待選手として
実力がありながら選考レースで負けた各国の選手を
ゼッケン無しで走らせたら面白いな
そこでたたき出した記録は
オリンピックレコードにはならないけど
125 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:58 ID:FoQSBytj
河野洋平が高橋を落選させたという事ですか?
126 :
名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:58 ID:iXxhaFVh
>>115 成績厨は市ね。上辺だけで判断してレースまともに見てないだろ
127 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:00 ID:bVQoCuKa
明日陸連は、どんな言い訳するんですか?楽しみですね!
128 :
名無しさん@恐縮です :04/03/19 00:01 ID:85lFJ28r
高橋の失速は2回目(2002年ベルリン・2003年東京)
河野 (中国)傭兵の
失速は何回目?
129 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:04 ID:OTKK6io5
>>126 失速しても勝ってるわけだが。
東京以外は。
>脅迫電話が続いており
手段がチョ(ry
131 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:08 ID:mkPFuFz4
東京だって日本人は完走も大変だっただよ。
アレムは他の選考レースに来た外人中最強だったね。
Qちゃんは失速しても日本人一位だよ
132 :
:04/03/19 00:09 ID:P0EjgIhS
今日のラジオ番組で、共同通信のスポーツ記者が言ってたんだけど、
土佐の監督の鈴木ってやつが、もし土佐が選ばれなかったら
スポーツ調停委員会に選考委員会を提訴するって騒いでたらしいな。
結局、この土佐側の圧力が勝ったってことかな。
これでアテネで途中棄権とか20位以下だったら、三井住友海上の
鈴木を叩くべきだね
133 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:10 ID:mkPFuFz4
陸連が幾ら抗議してもねぇ、、、
誰が見たってミスキャストだよQちゃん外したら
134 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:10 ID:3znIG0vR
今回いちばんうざかったんは、糞有森!!!
135 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:11 ID:YT3tcfxL
>>130 脅迫電話・嫌がらせメール攻撃・日本代表選手に敵意
確かにチョ○のやることだねw
136 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:11 ID:5XUEA4iC
>132
いまだに高橋と土佐の間で最後の座を争ったと思い込んでる馬鹿が一匹・・・
陸連のこういった対応も、一面では
「一部の理不尽、卑怯な反応」をアピールすることによって
世論をかわそうという狙いがあるのだろう。
なめられてるよ、やっぱり。
138 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:12 ID:ViXE/XHW
>>132 笑いどころは
共同通信の記者ってところですか?
>>129 今回の相手が、中盤で高橋に独走許すようなレベルの低いやつらじゃない。
加えて、高橋自体の力は確実に落ちてるわけで、
今回のアテネに出てたら、中盤の揺さぶりで体力使い果たして
終盤のヌデあたりの強烈なスパートに置いてかれるのが関の山。
>>135 スポンサーがロッ●なのも関係するのかな
141 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:15 ID:ey8TiURf
>>135 温厚な日本人に
チョン並の抗議をさせる程の陸連の選考ってことだろ
陸連許せん!
再選考しないとおさまらん
142 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:15 ID:YT3tcfxL
>>132 調停申し立てるくらいで圧力なのか?アホですか?
年間に世界のあらゆるスポーツでその手の調停・協議が行われてるか知ってんの?
143 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:17 ID:Ydqh/xf3
報道に抗議したそうです。ほう、どうしろと言うのかね
(ほうどう) (ほうどう)
144 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:18 ID:OTKK6io5
>>139 >高橋自体の力は確実に落ちてるわけで
ここの説明お願いします。
「東京での失速」以外で。もし、これを挙げるなら、
誰もが理解できるように多くのファクターを検証して見てください。
146 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:19 ID:dXEzVoD/
>>136 土佐が二番手というのは後付け。
高橋と土佐を国民に比較されてボロが出るのを抑える為の
『専門家』的な配慮。
高橋を落とすことを決めた後に、理由付けを求めたことが
この点からもミエミエ。
147 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:19 ID:85lFJ28r
闘え!
旧江藤・亀井派君たちが
スカイネットアジア航空の高橋を
守らなくて。
誰が闘うのだ!
149 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:20 ID:z7VKuPd0
高橋をアテネで見たかった。。
だから選ばれた選手を称えることよりも
高橋落選の喪失感がメディアも国民も大きかった。
高橋を何とかして選びたかったと言う陸連の言葉は
言い訳でしかない。選びたいなら最初から特別枠で選べと言いたい。
150 :
:04/03/19 00:21 ID:P0EjgIhS
>>142 日本では違うな。
日本では千葉すずの例だけで、日本人にはこの手の脅しが利くと
思うね。 千葉すずのときも、水連は右往左往って顔してたろ。
陸連、選考委員会の連中は、またも選考で揉めるもとを考えると、
この鈴木監督の脅しにかなり影響されたと見るべきんだな。
もちろん日常的に裁判で問題を解決する欧米ではよくあること
だおうがね。
151 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:22 ID:FLAiNZlH
何度も言うが
選考会重視の知らせを聞いていた上で選考レースでミスった高橋陣営に落ち度があるのは否めない。
問題は、その高橋を落とした選考会重視の選考でメダル取れんのか?ってこと
152 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:22 ID:mkPFuFz4
>>139 そういう予測は今までことごとくはずれてきたね。意味無しよ。
記録での選考は失敗例に事欠かない。
五輪勝利者は五輪の魔物の雰囲気も知っているし、何よりもネームバリューだけで
他へのプレッシャーがまったく違うモノになる。
日本チームとしても先頭集団でのメンツの威力、他のスパートを迷わせるには、
Qちゃんのような存在はうってつけなんだよ。
153 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:23 ID:aEEHo/By
陸連の副会長が自分は高橋を必死に推したと必死に保身に走っているのは
わかる。
154 :
145:04/03/19 00:24 ID:wYrmcUzd
>>148 ですから、あなたがどうして「東京での失速」=「高橋の衰え」と言い切れるかの
根拠を教えてくださいと言っているわけですよ。
陸連から燃料投下ですか
156 :
:04/03/19 00:26 ID:P0EjgIhS
>>142 >年間に世界のあらゆるスポーツでその手の調停・協議が行われてるか
知ってんの?
聞き忘れたんで、、、
世界はともかく、日本で国際スポーツ調停委員会にかけられた事例って
そんなに沢山あるんか?
過去に何件、どんな事例があったか教えてくれよ。
このマラソン選考問題は、日本国内の問題なんでね。
157 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:26 ID:YT3tcfxL
>>150 信者ってすぐにそうこじつけるね〜w
立派立派w
158 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:26 ID:ey8TiURf
まあマラソンだけに
抗議にも持久力はあるよ
こんなシラケたオリンピックを迎えるのは初めてだ
メダルの先陣、開会式での日の丸を旗を持つにふさわしい高橋を
表向き素人以下の選考理由で落としてしまうとな…
今のうちに河野の悪態と再選考しないと
参議院選挙は自民党には入れない
>>139の書き込みは、前回のシドニー五輪で論破できるよ。
ロルーペは1万メートルでも世界陸上で2度メダルを獲ったことのあるスピードランナーだった。
しかし結果は?
160 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:28 ID:z7VKuPd0
陸連は選ばれた3人はそれぞれメダルを
狙えると言ってたがいったい何色のメダルを
狙えるのか教えて欲しい。
3人とも金色が狙えると本気で思ってるのか。
選手層が厚いとか言ってるけど、金を狙える選手がいったい
何人この中に居るのか教えてくれよ。
161 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:28 ID:mkPFuFz4
>>158 「表向き素人以下の選考理由で落としてしまうとな…」
それだよ、選考結果見たら、シロウトでもしない事しちゃったわけだよね・・・
162 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:29 ID:ejbgOemM
再度会見するって事は、選考が間違ってるのをなんとか
ばれないようにするだけでしょ。
ロルーペ1万メートルも出場
女子マラソンの世界最高記録保持者、テグラ・ロルーペ(27)=ケニア=が、
シドニー五輪で女子マラソンと一万メートルの2種目に出場することが21日、確実になった。
ロルーペはこの日、ケニアの五輪予選一万メートルで32分13秒5で優勝。
レース後「五輪では間違いなく両種目に出る」と語った。
五輪での両種目出場は日程的な問題もあり、女子では極めて異例。
シドニーでもマラソンが9月24日で、一万メートルが27日とハードな日程が懸念されるが、
フォルカー・ワグナー・コーチは「一万メートルはマラソンの3日後だから、
我々の計画では完ぺきにフィットできる」とロルーペの両種目出場を後押しした。
マラソンでは2時間20分43秒の世界最高記録で優勝した1999年9月のベルリンを含め
4大会連続優勝中と、文句なしに金メダルの最有力候補。一万メートルでも96年アトランタ五輪で6位入賞。
世界選手権でも95、99年と3位に入るなど、金メダルを狙うには十分な実力。
ロルーペは「シドニーでは一万メートルとマラソンで勝って歴史を作る」と2種目制覇を力強く宣言した。
164 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:30 ID:Opf0/Cq/
まあ陸連が本気で怒ればマスコミは手の平返しするよ
千葉すずがそうだったじゃないか
古橋は今でも名誉会長ですよ
165 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:30 ID:ranLBgQV
政治絡みかよ、土佐落としとけばよかったんだよ
166 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:30 ID:Th72KlqT
>>132 土佐サイドはもし落選なら法的措置をとる用意があった。
他方、高橋サイドは今に至るまで法的措置を取る気配がない。
今回の女子マラソン五輪選手選考の正当性の何よりの証拠だなw
選手に脅しの電話かけてもしゃあないよねぇ。
どうせかけるなら違う相手があるだろ
168 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:30 ID:gqhAM/6B
どんな会見するのかもの凄く楽しみですね。
土壺にはまるのだけは気を付けてください。
>>160 出場選手は全てメダルを狙えるw
確率の違いはあるけどね。
建前だよ。
170 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:31 ID:mkPFuFz4
171 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:33 ID:YT3tcfxL
>>160 ヘタレ失速を繰り返す高橋よりはあるだろうね。
たかが高橋で選挙行動決めるなよ。
だから愚民といわれるんだ。
173 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:36 ID:ejbgOemM
名古屋で土佐優勝
→それでも高橋選出予定
→土佐サイドが選ばれなかったら裁判に出る事を陸連に宣告
→慌てふためいた陸連、河野に連絡し河野の判断で土佐でGO
174 :
169:04/03/19 00:38 ID:wYrmcUzd
選考基準が「アテネでメダル・入賞を期待できる選手」なんだから、
メダルを狙えると言わざるを得ないな。
建前論でなくても、全く展開によれば万が一…ということはあるが、
それは、選考の正当性の根拠としては薄い。
スポーツ仲裁所って機能してるんだっけ?
176 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:39 ID:4Z0j/r0S
事前に言われていた選考基準に照らし合わせたら・・・どう見ても、あの結果で間違いないと思うけど・・・
4つのレースの順位、タイム、ともに高橋がドベじゃん
177 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:39 ID:ey8TiURf
バカだな陸連
もうマスコミで政治的圧力について報道されて
会長河野洋平の面がバレて
自民党に企業献金が三井住友と天満屋があることはわかっているのに
報道抗議って何するつもりなんだ
明日の燃料会見に期待しているぞ
>>176 油谷なんて選考会に出てすらいないんじゃなかったっけ?
179 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:42 ID:s3mBoFLy
たった一度のミスなどと言う人もいますが
3連続の凡ミスだ。
世界陸上出場すらできず
有力選手だれもいないのに東京惨敗
でれば勝てるはずの名古屋を余裕ぶっこいてスルーも土佐にやられる。
こりゃもうだめだな。どんなエースでも引っ込められますよ。しめしがつかないからな。
オリンピックに出たとしても(その前に世界陸上のように故障もありえる)また凡ミスするんじゃねえの
と思われてもしかたない。
4年前は名古屋最終切符でも優勝したわけだが、今回はそんな芸当をできる力はないと自ら認めていたわけだし。
180 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:42 ID:4Z0j/r0S
181 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:45 ID:FLAiNZlH
182 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:45 ID:H1CJv9Pk
前から河野嫌いだからな。こんな無能な奴がなぜ野放し。
>>181 やはり、未来予知重視で……って、無理じゃん!
184 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:47 ID:4Z0j/r0S
>>181 >>151 メダルが取れるかどうかなんて、やってみなきゃ判らんだろう?
ただ、4回のチャンスを4回とも物に出来なかった奴が、1回のチャンスをものに出来るとは思えんね
マラソンの金は特別・・・国民栄誉賞は当然・・自民党のおかげ
高橋は特別・・・無条件でオリンピックに行かせろ・・自民党がワルイ
傲慢すぎてついてけない
186 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:48 ID:mkPFuFz4
>>179 アレムは有力選手だぞ。坂本、土佐がでた選考レース中最強の招待選手。
君自身が凡ミスと言いながら高橋の実力を土佐に勝てると思ってるんだね→「出れば勝てるはずの名古屋」
選手がよーーっく知ってるよ、高橋が最高の実力って事はね。
187 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:48 ID:6VFEzvND
だから、衰えてないって。
仮に全盛期は過ぎたとしても
3人の中には入れる。
それに五輪はタイムレースにはならないから
金メダルの可能性もあることはある。
188 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:48 ID:+wcCZ+xU
売国奴 河野洋平
189 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:49 ID:RA5oLh6J
陸上の金メダリストが、五輪で活躍する姿が見られる機会なんてもう一生ないだろうな・・・。
別にQヲタでも何でもないが、それを思うと残念で仕方がない。
でも、選ばれた3人は悪くないから、みんなには頑張って欲しい。
そしてせめてもの慰めとして、一つでもいいからメダルを持って帰って来て欲しい。
190 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:50 ID:FLAiNZlH
>>183 よりよい結果を残せるかってことだよ。
そのために専門家がいると思ってるのだが
>>184 分かった分かった
気味は土佐のほうが高橋よりメダル取れると思ってるわけでしょ。
そう言いたいなら早くそう言えよ
>>184 取れるかどうかは分からない。
しかしその意見は思考停止だと思うな。
192 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:53 ID:4Z0j/r0S
>>190 少なくとも、選考レースの結果を見る限り、土佐の方が確立は高いね
>>191 じゃぁ、どういう風に思考をしたら良いのか、教えてくれ
193 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:54 ID:valTd4zW
坂本と土佐に注意を呼びかける・・・か。
わかってないな、陸連も。
陸連が一番わるいっつーに。
194 :
確認:04/03/19 00:55 ID:hYowf474
で、陸連が嘘の報道と言っているのは
河野売国奴説?
195 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:56 ID:s3mBoFLy
>>186 高橋の実力はよく知ってるよ
でもスポーツだからきめられたレースで結果で示さないと最高の実力も無いと同じ。
転ばなきゃ勝ってたと言っても負けた事実は変わらない。
あの結果じゃあ アレムごときに勝てないようじゃメダルは無理 と判断されても
受け入れるのがスポーツマンだな。
オリンピックにはアレム級が何人出るんだよ。メダルは無理。 と判断されてもしかたないよなあ。
196 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:57 ID:valTd4zW
>>192 選考レースの結果だけで判断できるもんでもあるまいに。
っってもう3人決まってしまったんだし、
もういいじゃん。野口がなんとか銅メダルにすべりこむって。
日本人ランナー2大会メダル獲得、で十分だろう。
ああしかし高橋尚子見たかった残念。ほんと残念。
197 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:57 ID:ruzFVhYp
陸連の選考に対する見解が毎回異なってることが元凶でしょ!?
ご都合主義でいってるから選考方法もわざわざ揉めるような形だし。
198 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:58 ID:4Z0j/r0S
>>186 判断ミスって言うのは、スポーツ選手にとって致命的なミスなんだけどねぇ
199 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:58 ID:ejbgOemM
有力選手が揃っている中、後半スパートで勝った坂本を
2番目に選考、相手は弱かったが選考レースで一番良いタイムで
優勝した土佐を3番目に選考したと言った方が納得できたのでは・・・
え〜い、コースも条件も無視してタイムで決めちゃった!みたいな
感じなので批判が多いんだよ・・・
200 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 00:59 ID:4tt8iMpA
まったく高橋の信者ってのは木村を庇ってた
ジャニオタのババア以下のクズだな。
201 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:00 ID:fNPlSfT6
>>178 世界選手権は選考レースだからOK。
でも順位は5位でタイムは福岡国際3位の高岡、
東京国際2位の大崎、びわ湖毎日2位の小島の
3選手よりもタイムも順位も悪い。
選考レースのタイムで2番手に土佐を決めた女子
の選考とは全く違う選考基準で選んでいるのは確
かだ。
世界陸上にウエートを置くなら野口ついで3位に
なった千葉が選ばれていなければならない。
偽善者(ウソつき)の沢木委員長というのは確定
だろう。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:01 ID:Z5KOeR5T
過去レス読まずに書き込むけど、
有森をかばう奴はいないの?
>>199 無理だな
大阪の超スローペースは各所で揶揄されてるよ
彼女自身、大阪での持ちタイムより4分遅いのに後半のスパートも糞もない
204 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:01 ID:4Z0j/r0S
>>196 >選考レースの結果だけで判断できるもんでもあるまいに。
じゃぁ、何を基準にして判断するんだい?前回のオリンピック?それとも、他のレース?
他の人は4つの選考会の分でしか判断してもらえないのに、高橋は特別だから、他のレースも基準に入れろって?
怪我による長期放牧とロクに練習できなかったのに23分たたきだした土佐は化け物。
競馬じゃトウカイテイオー級
一番金期待できる。
206 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:02 ID:A+h0livT
所詮誰かの私物と化している陸連だものな。
やはり一番悪いのはあの等ですね。
207 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:02 ID:Y+SBmlyX
確か選考基準には「メダル獲得もしくは入賞の期待がもてる」とあったはず。
素人目で申し訳ないが、高橋・土佐・坂本の3人を比べた場合、
国際レースでの経験、練習量、本人の能力において、
全てにわたって高橋が、該当者に思えるんだが。
そういった意味で、選考レースのタイムでの代表決定は、すごく疑問が残る。
208 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:03 ID:jnVP2dCz
>>201 身内に世界陸上の利権抱えている選考委員がいるから・・・
Qを最後までゴリ推ししてた人ね
209 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:04 ID:cAiTiEaY
>一部で事実と違う報道
って何だ?用兵がらみか?
210 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:04 ID:fNPlSfT6
211 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:05 ID:RA5oLh6J
純粋にいくら贔屓目に見ても
坂本にメダルの可能性なんて
全く無いと思うのだが・・・。
212 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:05 ID:mkPFuFz4
>>204 今までタイムだけで選ばなかった事は「透明性が」とか言った事で、
皮肉にも裏付けられる事となったのだが??
213 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:07 ID:Zv1V1vTa
東京国際に照準を合わせて結果失敗したわけだから
オリンピックで良い結果が出せるかどうか怪しいもんだが
214 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:07 ID:fNPlSfT6
215 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:07 ID:DI6hpSoe
タイムでの代表決定がどうのこうの逝ってる奴いるけど
本番でよりよりタイムでゴールできる選手を選んでることわからないの?
216 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:08 ID:YrDPqWez
中国オリンピックって疫病で中止になればいいのに・・。
ODA利権食いまくりの鶴の一声かあ・・・。
可哀想だね。
217 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:08 ID:FLAiNZlH
>>207 結局、陸連は
「本番でよりよい結果を残す人選」
ではなく
「当選、落選の理由付けが分かりやすく、公平になる人選」
を優先させたってわけ。
218 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:09 ID:LluqC+Yg
219 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:09 ID:o2sF0LHw
確実に言えることは、河野洋平は評判を落としたってことだな
220 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:10 ID:Tt0QdVW4
結局ババQオタのたらればが最強
221 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:10 ID:KsCcz6Wj
Qの話は別ににしておいて
澤木会見では
1、野口、内定済み
(以下は選考レースのタイムと着順)
2、土佐、名古屋の1位、タイムNO1
3、坂本、大阪の1位、タイムは土佐に劣り3番手の評価
補欠、千葉?>この矛盾をどう説明するのか
明確な基準からすれば、名古屋の2位が補欠となるはずなんだが
まさか、実績を重視したとは言えないでしょう?
222 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:11 ID:FLAiNZlH
223 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:13 ID:YrDPqWez
「当選、落選の理由付けが分かりやすく、公平になる人選」→×
「当選、落選の理由付けが分かりやすく、洋平による人選」→◎
224 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:13 ID:fNPlSfT6
>>215 気象条件も走る選手のレベルも違い、女子はペースまで違うレースを
比較して本番でよりよりタイムでゴールできる選手が本当にわかるのか?
2ちゃんねるで他の選手を叩く(しかも顔で)Qヲタや、脅迫の話を聞くと
Qに同情出来なくなってくるな。
226 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:13 ID:Y+SBmlyX
>217
まさにその通り。
だからこそ今回の代表選考は、陸連があらかじめ設定した基準と結果に矛盾を感じる。
227 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:13 ID:98Q7XPyf
千葉は世界陸上でもがんばっとった
228 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:14 ID:FLAiNZlH
230 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:17 ID:ey8TiURf
競馬知っているヤツは
高橋が強いことぐらいわかる
競馬って馬のマラソンだからね
231 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:18 ID:QWPDtjWE
千葉ちゃんに走ってほしいよ〜〜
232 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:19 ID:FVKC5AwD
>>204 じゃぁ、何を基準にして判断するんだい?前回のオリンピック?それとも、他
のレース?他の人は4つの選考会の分でしか判断してもらえないのに、高橋は
特別だから、他のレースも基準に入れろって?
あんた、頭悪いね。三人は、選考会の成績だけで判断してもらったおかげで
選ばれたんだよ。もし、四人全員、他のレースの成績も基準に入れたら、高橋
が選ばれ、三人のうち一人は選ばれないことになる。
233 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:21 ID:/N8lg48I
千葉は世界陸上で坂本に勝ってたのに・・・
>194
>河野売国奴説?
正解だろ!
Qちゃん五輪不参加で喜ぶのは、海外の選手
メダル2個から3個へ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
235 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:22 ID:bI3AFZEn
河野が絡んでたことを会見でハッキリ言ってくれるんだろう?
期待してるよ
236 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:23 ID:/N8lg48I
「土佐を外して高橋を入れます」
237 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:24 ID:KsCcz6Wj
Qの落選はしかたないとしても
低レベルの名古屋から、2番手土佐というのがうさんくさい
どうみても、大阪のほうがレベル高いでしょ
若さ、成長力、可能性なら坂本が2番手だよ
それで、土佐と千葉を比較するなら、ある意味理にかなうけど
そうすると、3番手は千葉になるのが妥当では?
Qがどうのというより、土佐を選ぶための選考としか思えない
238 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:24 ID:mkPFuFz4
シロウトでも選考結果がおかしいと思う以上、終わってるよな。
透明性にこだわったが、結果は説得理由の狙いと逆になっちゃった。
それほどQちゃんはすごいって誰もが認めてる。
239 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:24 ID:gZPMP0bf
タイムと順位以外に決めようがない。
小出監督も東京の後「このタイムだったらもう一度走らなきゃアテネに
行けない。」って言ってた。
240 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:24 ID:4Z0j/r0S
>>232 あんたも頭悪いねぇ〜
「チャンスの回数」を言ってるんだよ
241 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:25 ID:He/m4fN+
ナイナイのラジオおもろいぞ
242 :
.:04/03/19 01:26 ID:SQzKsCKP
土佐の執念が陸連に一泡ふかせたな。優勝でしかも素晴らしいタイム、
レース運び。文句のつけようがない。
>>239 そのあと一転して強気発言。
たぶん高橋が走りたがらないんで作戦を変えたんでしょう。
内示があったんでなければ
244 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:27 ID:0WPLK9y2
>>239 皮肉にも大阪が平凡な結果に終ったことが判断を狂わせることとなった
大阪で好タイム続出だったら名古屋に出て楽々と代表勝ち取ってたっぽい
245 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:27 ID:5XUEA4iC
Qヲタは朝鮮だな、頭の線が一本切れてんじゃねーの
246 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:29 ID:HJltbu91
たら、れば
都合のいい情報は鵜呑みにし
都合の悪い記憶は無かったことにする
・・・恥ずかしい・・・
247 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:29 ID:fNPlSfT6
>>239 でも男子の方はタイムも順位も悪い油谷を実績で選んだ。
何だ誤解だったのか
249 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:30 ID:0WPLK9y2
土佐って、なんらかの理由で名古屋も回避していたり
2位以下もしくは普通のタイムだったら選手生命終ってたよな
250 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:31 ID:valTd4zW
>>204 そのとおりだよ。
ってもう3人決まったからいいじゃん。
196でも書いたけど、まあ3人にがんばってもらって、
どっかメダルに引っかかってちょうだい。
自分はサッカーみたらアテネはおしまいだな。
3試合以上日本のサッカーが見られることを切に祈る。
251 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:31 ID:s3mBoFLy
>>244 名古屋再挑戦しなかったのは、もう前回金メダル時ほどの気力・意欲がなかったからでは。今回の選考結果
は確かに厳しいが、最後のチャンスを他の選手の動向に賭けてしまったのは本人が語った通り自分の責任。
一度達成した金メダルに選手生命を賭けるだけのものは無かったのでしょう。
それならば故障明けで常識を超えるレースを見せた土佐のほうがメダル可能性は上だと思う。
252 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:32 ID:b80aGt80
高橋は陸連戦後初の金メダリストなんだから特別扱いされて然るべき。
何でもかんでも、「公平」にすりゃ良いもんじゃないんだよ。
253 :
名無しさん@恐縮です :04/03/19 01:33 ID:hbg5cCrj
政治家河野が,参院選にQを担ぎ出すために,五輪落選させた。
名古屋はメンツ的に優勝だけじゃだめ
タイムで高橋級の数字をたたき出せるかが逆転の唯一の目
…という戦前評だったと思うけど、やっぱ審査前日のインパクトってでかかったね
255 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:34 ID:bymTBcB+
河野ってちゃっかり選手団長とかやりそう。
アテネ行きの飛行機は選手エコノミーで河野は当然のようにファースト
256 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:34 ID:/QXoDEYm
Qヲタってまだいたの?( ´,_ゝ`) プッ
257 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:34 ID:FVKC5AwD
>>195 「高橋の実力は知っている」のなら、話は早い。
まず、選考会が何故開かれるかというと、実力が伯仲していて「過去の実績」
では誰を選んでよいかわからないばあいに開かれるのだ。したがって、「過去
の実績」が歴然としている場合は、その人は選考会に出る必要はない。
たとえば、イチローを「公平でなきゃいけない」と言って一軍選抜の選考試合
に出場させるかい? イチローだって、毎試合必ずヒットを打つわけじゃない。
選考試合でノーヒットということも充分あり得る。そうなったら、イチローを
落とさなければならなくなる。今回の高橋のケースみたいにね。
事実と違うと言って会見すればするほど
ドツボにはまっていきそうな予感がするのだが>陸連
259 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:35 ID:fNPlSfT6
260 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:37 ID:w5z+z0vg
今回の三人は妥当だと思う。
「高橋のほうがメダルを取る可能性が高い」とは到底思えないんだよね。
特に金メダルは無理だと思う。
たしかに土佐側は、情報操作やりよった可能性結構あると思うけど、
もしそうだとしても、あまり良い事ではないが、ギリギリ「あり」だとは思う。
結局、高橋は名古屋出れば良かっただけの話。
どうも、ここ2年くらいの高橋側の動きを見ていると、
何か隠しているとしか思えない。
東京国際での失速の異常さとか、
その後の小出監督の言動とか見るとね。
261 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:39 ID:s3mBoFLy
>>252 選考基準を決めるときに陸連特別枠でも宣言しておけばそれもよかったでしょうが。
でも世界陸上と東京国際は事実上「高橋さん取って下さい」枠だったんだよなあ。
それを失敗したからってまた事後裁定っていくらなんでも政治的すぎて腐敗臭が
しますよ。「公平」でないインチキ選考で金メダルじゃあ取らない方がいいんじゃないですか。
裏番組で世界記録でも出したらどうでしょう。
262 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:40 ID:FM5xceaf
このままだと坂本ちゃんが潰される、誰か何とかしてください。
なんで、彼女が三番手の選考なんだよ。
瀬古を選んだときは酷かったね。選考会を一本化すると言って、福岡の123位を
オリンピックに・・と言ってたのに、瀬古が怪我で福岡を回避すると琵琶湖も選考
レースに・・・と。でも今回も同じ。選考基準は3回の選考会の日本人上位の中から
本大会でメダルをねらえる者・・・がタイム上位者に変わってるやん、突然。選考
レースは対象者になるかどうかの1次予選みたいな位置づけから突然「神聖なもの」
かわってしまった。
瀬古の時も今回も同じ。陸連は勝てる選手を選びたかった。その証拠に今回の様な
選考基準(3回で決める)ができたのは瀬古のあと。ただ違うのは、陸連の世間の
目を気にする姿勢だ! 選考会最高タイムの土佐を切れば何を言われるかわからない
と言う気の弱さ。中学校の陸上部でもわかるぞ。土佐がメダル取れる? 小出が
「専門家が選んだんだから」というのは精一杯の皮肉だ。
そしてもっとも気に入らないのは直前になって選考基準を変更(メダル→タイム)
するやり方だ。それが事前に分かっておれば高橋は名古屋を走った。小出の読み違え
なんて関係ないだろ。選考基準は明示されてるんだから。陸連の方針急変更と、
世間体ばかり気にする体質。とっても気に入らない!!まるで教育委員会みたいだ。
264 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:42 ID:FLAiNZlH
>>260 君がそう思うならいいんじゃない?
だが「総合的に判断して」高橋の方がメダル取る可能性が高いと思っている専門家が多いのは事実。
だがそれだと今まで同様明確な選考にはならないから、あえて「選考会のみの結果」で判断して「高橋のほうがメダルを取る可能性が低い」と結論付けているのだよ
265 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:44 ID:RA5oLh6J
>>262 間違いなく潰されちゃうね。。。北京に期待していたのに。
でも、正直なところ坂本ちゃんの評価は4番手だよ。
どんだけがんばって、どれだけ運があってもメダルなんて期待できないよ。。。
266 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:44 ID:5XUEA4iC
>>263 こういうのが平日にもかかわらずネチネチと抗議電話してるんだろうね
267 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:44 ID:mkPFuFz4
「公平」でないインチキ選考?もともと「メダルが期待できる選手」というのがあるだろ
Qちゃんが選ばれればどうインチキなのだ?納得するぞ、おれは?
Qちゃんが出ない方がインチキくさいと感じる。
どっちみちアテネでメダルとらなきゃこいつら
全員、処刑予定なんだから別にいいじゃん
>>257 選考シリーズでイチローが二割五分、福留が三割五分だったので福留が選ばれた
ような気分に近いかもね。どっちもたしかに実力者ではあるんだが
270 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:46 ID:valTd4zW
>>268 選考された3人に罪はないのだから、
この3人はまっすぐ応援しましょうよ。
クソなのは陸連幹部。バカとしかいいようがない。
>>257 オールスターMVPはオールスターのみでの実績で選ばれる
実績あるイチローでもオールスターで活躍しないと選ばれない
野口以外、銅にすらひっかかりそうにないメンバーってのがな。
273 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:47 ID:UKRhglDl
香山リカ
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
274 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:49 ID:w5z+z0vg
>>264 >高橋の方がメダル取る可能性が高いと思っている専門家が多いのは事実。
具体的例教えてくれると助かる。
275 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:49 ID:qiIglvpv
お前らいいかげん河野のためにもメダルは諦めろよ。
276 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:49 ID:valTd4zW
>>272 坂本の方がやってくれそうな気がするが、
アテネって相当の難コースなんだっけか。
坂本さんと千葉ちゃんだったら、千葉ちゃんのほうがメダルに近い気がする。
そう言えば、タイムで選んだのなら、補欠は千葉ちゃんにならないんだよね。
そのへんは千葉ちゃんの実績で選んだんでしょ?
だったらなぜQが選ばれないってことになるじゃん。
やっぱ納得できない。
278 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:50 ID:9iiGOnFU
選考された3人は五輪でメダルとれなかったら思う存分叩かれるんだから
無理に今叩く必要は無い。
279 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:50 ID:9GInlBn7
政治報道みればマスコミの煽動・歪みがわかるだろ?
280 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:51 ID:mkPFuFz4
>>275 そう煽るなよ。河野が嫌いだからあきらめない、というお話ですよ?
281 :
.:04/03/19 01:51 ID:SQzKsCKP
アテネで十位に終わった坂本選手のコメント「自分をほめてあげたいと
思います」
282 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:51 ID:R9NW+CPn
風俗の指名なしで、土佐みたいな人だったら、困るね
283 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:52 ID:FLAiNZlH
284 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:52 ID:hzfKzrgZ
285 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:52 ID:mkPFuFz4
>>277 中国選手の一番の脅威がQちゃんだからさ。
河野は動いた。確信犯だろ、援護射撃。そう思うね
286 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:53 ID:9iiGOnFU
アテネ途中棄権に終わった土佐礼子選手のコメント「むしゃくしゃしてやった。陸連を困らせてやろうと思った。」
>>277 千葉が候補に残ったのは世界陸上で坂本に先着したからでは?
288 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:55 ID:BnEiEWRo
荒れてるのは、土佐が可愛くないからではなく、田中めぐみなんぞとどっこいの勝負をしてし
まったことと、ブランク上がりで名古屋で燃え尽きたことが心配されているからだろ?
加えて陸連が相変わらずDQNで要領が最悪なのも荒れている原因だな。
289 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:57 ID:rKEczaRX
高橋の腹筋来たーーー
290 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:59 ID:w5z+z0vg
>>283 この記事よく見ると、
高橋のほうがメダルの可能性高いとはっきり言っているのは、
小掛と瀬古だけでしょ。
結局の所「議論の分かれる所」程度じゃないの?
だとすると、あとはタイム等分かりやすい基準で選ぶしかないと思うが・・・
291 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 01:59 ID:bI3AFZEn
ラドクリフは最近怪我したり調子悪い
既に16分台が出てる高橋なら充分金が狙える
292 :
.:04/03/19 02:00 ID:SQzKsCKP
>>282 このスレで怒ってる人は、高橋尚子を指名してホテルのドアを開けたら
土佐礼子が立っていたという怒り
会長が国会議員だからいろんな憶測が飛んじゃうんだよな
294 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:05 ID:FLAiNZlH
>>290 増田もね。逆に「高橋は衰えた。メダルの可能性は低い」なあんて言ってる専門家は一人も見かけない。
基準とかそういう体裁にこだわらずに純粋にそれぞれの力量を判断した場合、
「高橋が一番メダルに近い」というのは容易にたどり着く結論だと思うよ。
まあこれは素人の俺の浅はかな考えかもしれないけどね。
スポーツ紙はだいたい「陸連の英断」と評価してるんだけどな。
結局、各紙のアンケートも高橋が外れる形のが一番得票数多かったし。
それを見たあと、ここを見ると、何だかなあ…という気になる。
まあ、メディアと2ちゃんの論調が違うのは見慣れた光景だけどさ。
296 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:06 ID:FVKC5AwD
>>240 「チャンスの回数」? 三人に与えられたチャンスがそれぞれ一回、高橋に
与えられたチャンスが、例えば六回なら六回としたら、不公平だというわけ?
じゃあ、四人全員にチャンスを六回としよう。さあ、誰が選ばれる? 高橋
に決まってる。語るに落ちた、とは、まさにこのことだな。
297 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:08 ID:4Z0j/r0S
>>296 >例えば六回なら六回としたら、不公平だというわけ?
そうだよ
>じゃあ、四人全員にチャンスを六回としよう。さあ、誰が選ばれる? 高橋
>に決まってる。語るに落ちた、とは、まさにこのことだな。
でも、与えられていなかった
298 :
290:04/03/19 02:08 ID:w5z+z0vg
>>294 いや、増田明美の発言は微妙だと思う。
結局、選考委員の「高橋さんを選びたかった」という言いまわしが
曲者だと思う。
「本当は高橋が実力が上なのに・・・」という意味にも取れるし、
「まあ心情的には高橋を出してやりたいのだけれど・・・」という風にも取れる。
299 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:08 ID:s3mBoFLy
>>267 252さんが「公平」じゃなくても高橋を選べという主旨で発言されてましたので
刺激的な言葉を使いました。
「メダルを期待できる」のを選考レースで判断するか過去の実績で判断するか
は事前に文書で明確だったとはいえないでしょうが、選考レースを対象とすると陸連
関係者の発言はあったので推測可能です。選考レースを対象に「公正」に判断する
ならば今回の結論は妥当です。
基準が不明確なのは陸連のミスですが、読みを誤ったのはコーチのミス。小出も認めてます。
>>257 マラソンで2回のチャンスを潰すってことは生涯に可能な試合数の比較でいうと
野球だと1シーズン140試合で45試合出場打率2割5分くらいだと思われます。
それまで6年連続首位打者で殿堂入り確実な大打者でもその年のMVPには選ばれないかと。
300 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:09 ID:FVKC5AwD
>>295 スポーツ紙の記者が論理的にものを考えられないというだけ。
301 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:10 ID:FLAiNZlH
>>298 増田サンに関してはTVで何度も言ってたよ
「最近で一番強いのは高橋さん」と。
これは聞いてる人多いと思う
302 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:11 ID:BxedP5dw
まったく高橋の信者ってのは木村を庇ってた
ジャニオタのババア以下のクズだな。
303 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:12 ID:xBi23rh2
高橋の同じ立場だったはずの有森が、
今回の決定を評価してたのが一番むかつく。
あれだけは絶対許せない。
マスコミから追放するべきだ。
304 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:13 ID:fNPlSfT6
>>298 ようは自分は悪者になりたくないというのが見え見え。
自分たちが選んだのだから当然責任はついて回る。
責任をとりたくないのなら選考委員などになるべきではない。
そうなのか 期待してしまったよ
306 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:14 ID:FLAiNZlH
選考会重視を知ってて東京国際でミスった高橋陣営も愚かだが、
一番強くて選びたい選手を選出できない選考基準を作り出してしまった陸連は高橋陣営以上に愚かとしか言い様がない
307 :
290:04/03/19 02:14 ID:w5z+z0vg
>>301 いやいや、増田明美の発言色々と聞いているけど
ホント微妙な言い回ししているよ。
その場その場でニュアンス変えてるし。
ある意味うまいと思う。
308 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:15 ID:5XUEA4iC
加齢臭漂わせたクサ親父が「Qちゃんが、あのQちゃんが」と必死になって擁護してると思うと、おぇ
>>295 当方が読んだ限り、「陸連の英断」を指示するにあたって、
十分に論理的な整合性のある文章であると思ったけどな。
もちろん、その結論が正しいかどうかについては、
ここのスレッドを見ても分かる通り、意見が分かれるわけだけど。
とりあえず、自分の意見と違う意見を
「論理的でない」と一蹴してしまうその姿勢は感心しないな。
「はじめに結論ありき」じゃ粂や筑紫と変わらないぜ。
310 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:16 ID:4Z0j/r0S
>>306 それほど、高橋がポカをやりまくったってことじゃないか?単純に
どこかのスポーツ新聞のアンケートでの
誰と誰が代表になればいいと思いますか?っていうので
土佐と坂本っていうのが1番多かった
ただ、メダル取れる可能性は?って質問に対しては
Qが1番多かった
312 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:17 ID:FVKC5AwD
>>299 「公正」に判断するならば、四人は、レースの諸条件を考慮すれば、ほぼ
同一。だったら、「過去の実績」を考慮しろ、と言ってる。
>>297 そう、与えられなかった。チャンスは全員に一回だけだった。これは、
実力者にとっては決定的に不利。つまり、不公平。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:18 ID:w5z+z0vg
>>304 まあ結局の所、一番の混乱の原因はそこなんだよね。
そう言う意味では、
山下佐知子理事の「専門家が見れば当然の結果」というのは潔いと思う。
>>303 有森はきっとQザマあねえなとかは考えてない。
あくまで不透明な選ばれ方をして苦しんだ経験から、その思いをQが味わわなくて嬉しいと。
今後の陸上界においても素晴らしいことだと。彼女はスケールがとても大きい。
結論としてはガブと不毛な愛で道化てろってことだ。
315 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:18 ID:YMv955ZL
>>303 メダルが取れたから何も言われなくなったが当時はすごかったらしい。
そんな感じのことを涙ぐみながらゾーンで話してました。
316 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:18 ID:4Z0j/r0S
>>312 >実力者にとっては決定的に不利。つまり、不公平。
実力者だろうが、無能力者だろうが、数少ないチャンスをつかめるやつが勝って当たり前
317 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:19 ID:FLAiNZlH
一番いいのは、本番と同じコース、時期で全員走らせて上位3名選ぶ方法だと思う
318 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:20 ID:CETit7J/
事実と違うこと言ってるのは小出。あいつの言ってることはウソばっか。
319 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:21 ID:4Z0j/r0S
>>317 1年前って事になるけどね
で、オリンピックは夏、マラソンのオンシーズンは冬
代表が決まった後に、ボコボコレースがあるって事になる
320 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:21 ID:b80aGt80
今回の決定は確かに妥当だと言える。
でも、高橋が選ばれてもそれはそれで妥当だと思う。
要は、どっちがより妥当なのかということ。
個人的には、高橋が選ばれた方が妥当だと思う。
321 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:21 ID:valTd4zW
>>316 代表を選ぶだけならね、それ「当たり前」なんだけどね
322 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:23 ID:w5z+z0vg
>>317 でも、競争するメンバーまでは一緒ではないから、
どこまで正確なものが出るか・・・。
323 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:23 ID:FVKC5AwD
>>309 論理的でないから論理的でないと言ってるだけ。
>>311にあるように、
「土佐と坂本を選ぶべき」と言いつつ、メダルとれる可能性はQが
一番という奇妙な結論になったのは、どこかで論理がねじれている
証拠なんだ。
324 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:24 ID:FLAiNZlH
>>318 確かに小出の言ってることと陸連の言ってることが食い違ってるんだよな。
小出は「過去の実績を無視して選考会を重視するとはじめから知ってれば、Qちゃんには絶対名古屋を走らせた」
と言っているが陸連は
「今回の選考は選考会重視だということは選考レース前に各々の選手、コ−チ等に伝えてある」
だからな。
325 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:24 ID:9iiGOnFU
なんて言うか。ここ数日観てきたわけだが、結局ここの連中って論破目的の
奴多いだろ。
326 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:26 ID:4Z0j/r0S
>>323 >どこかで論理がねじれている証拠なんだ。
ねじれた原因は、高橋がこけたからだよ
高橋が、順当に実力を発揮していればよかった
しかし、出来なかった。出来なかった以上、高橋は落ちるのが当然
327 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:26 ID:fNPlSfT6
>>313 確かにその通りだ。
その専門家の意見を具体的に言ってくれたら100点満点だ。
329 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:27 ID:valTd4zW
>>324 小出が聞いてなかったんだろ。酔っ払ってて。
しかし、陸連が
「今回の選考は選考会重視だということは選考レース前に各々の選手、
コ−チ等に伝えてある」
と言ったことってニュースになったか?
歴史からみてかなり画期的なことなので、
マスコミがくいつきそうなネタだと思うのだが。
330 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:27 ID:w5z+z0vg
332 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:28 ID:bRBMPw6i
河野はいつ処分されるの?
>>323 「論理的でない」と思った根拠は?
あなたは「私が読んだスポーツ新聞」の記事を読み、
その論理展開について論理的かどうかの判断をしましたか?
…してないですよね。
少なくとも、あなたが読んだ記事が、私の読んだ記事と同一であるかどうかは
このスレッドの文章を論理的に追う限り、判断できませんよね。
でも、あなたは「論理的でないから論理的でない」と言いますよね。
一連の言動、および私とのやりとりから「論理的に」判断して、
私には、残念ながら、あなたが思考停止しているように思われるのですが。
334 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:29 ID:FLAiNZlH
335 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:29 ID:7t1+kUeo
高橋=ピーター・アーツ
野口=イグナショフ
坂本=ボンヤスキー
土佐=ボブ・サップ
336 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:29 ID:dXSy1Pj1
今日どんな記者会見やるのかな?傭兵の一言で決まったって認めるのかな?
Qちゃん祭りがもっと加速するな、これじゃ。
337 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:31 ID:qvt0cRIc
338 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:33 ID:OTKK6io5
339 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:33 ID:w5z+z0vg
>>327 念の為言うけど、「専門家」というのは山下佐知子自身の事ね。
340 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:36 ID:s3mBoFLy
>>312 選考レースの結果からいうと高橋選ぶのはそりゃむちゃだ。本人も小出も選考レースで
判断されたらアウトだっつうことぐらい分かってるよ。
どうせならメダル可能性の対象レースと基準が不明確だったところを突くべきだよ。
でも324さんの言うように事前にそれも伝えられていたならもうどうしようもない。
昔のように小掛の力があったなら瀬古のようなごり押しができたかもしれないが
もうそんな時代ではなかったということだ。
チャンスは実力者には少なくとも2回世界陸上と国内レースがあった。
千葉と坂本は2回使っている。高橋は世界陸上欠場東京失敗さらに3度目
の名古屋はスルー。3度のチャンスを生かせないんじゃかなり勝負弱いな。
341 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:36 ID:FLAiNZlH
選考委員会も過去の実績は無視するべき。
だから過去の罪にも目をつぶって、市民マラソン走ったり懸命に頑張っているムネオを選考委員に選ぶべきである
342 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:37 ID:FVKC5AwD
>>323 そう、たしかにこけた。しかし、こけても2位だった。日本人選手には
負けていなかった。ほぼ横一線に並んだ。だったら、過去の実績を重視
すべきだが、陸連は、羹に懲りて「過去の実績」という言葉を封印して
しまった。(男子は過去の実績を考慮したらしいが)
344 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:40 ID:4Z0j/r0S
>>342 封印しちゃいけなかったのかい?こけちまったもんはこけちまったんだから、仕方あるまい?
せめて、タイムがもうちょっとよければねぇ〜
345 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:43 ID:Th72KlqT
>>329 スポーツマスコミは馬鹿だからな。小出が選考前に「高橋はモノが
違う」なんて自信たっぷりに言ったら、陸連と密約でもあるんだろ
うと勘違いして、高橋当確なんて書いちゃうんだよ。それが小出の
大衆煽動のための策略だとも知らずに。
選考会重視は陸連幹部の発言として何度も出て来てたのにねえ…
346 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:44 ID:s3mBoFLy
>>342 過去の例では選考会優勝者で落ちた選手はいないが2位で最高タイムで落ちた例はある。
順位が上かつ過去の実績を理由にタイム上位者を蹴落としたのです。
今回は順位が下かつタイム劣悪。
一貫性を保ちつつえこひいきをするのは本当に大変だと陸連は痛感しているでしょう。
347 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:45 ID:fNPlSfT6
>>339 小出が言っていた「専門家」が山下佐知子のことかどうかは
わからない。でもはっきり自分で言いきるのは悪いことではない。
348 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:46 ID:FVKC5AwD
>>333 論理的でない、と思った理由は、その後で書いてある。「選考基準には
沿ってるけど、でも高橋が一番力があると思う」という「ねじれ」ね。
それが論理的でない証拠。
349 :
339:04/03/19 02:49 ID:w5z+z0vg
350 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:49 ID:4Z0j/r0S
>>348 力があっても発揮できなかったんだから、高橋が落ちるのは仕方がない
それが、アンケートに答えた人間の心理だと思うし、それで立派に「論理的」だと俺は思うが?
専門家は名古屋の前は22分台だと選考が難しいなどと言ってたのに
なんで24分近い記録で選ばれて当然なんだw
高橋は啖呵きって税金から支給される強化費を返上して、海外レースおよびテレビで
ばーんと稼いで欲しいね。
352 :
名無しさん@事情通:04/03/19 02:53 ID:uKX+yPi1
密約云々の妄想ソースはいいから・・。
名古屋出たらオリでメダルは無理。
メダル取るために回避したんだろ。<Q
354 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:54 ID:LvYZcBNM
野球のメンバ〜はど〜すんだよっ !!!
355 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:55 ID:w5z+z0vg
>>351 それ誰ですか?
別の「専門家」は、名古屋はそれほどタイムが出ないから、
高橋の(東京の)記録を上回る事は無く、
選ばれるだろうなどと言っていて、思わずコケそうになった。
356 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 02:59 ID:FM5xceaf
>>346 えこひいきじゃなくて、一番メダルに近いと思う選手を選べばいいんですよ。
>>353 >>355 もちろん山下。
彼女は実績ある選手は特別枠を設けて選ぶべき、と理事就任当初は熱弁してたのにな・・・
選考レース重視はいいとしよう。
んじゃ、何で全員が同じレースを走らないんだ?
「オリンピックに出たいヤツは、1年半前の○●と1年前の△▲のレースに
両方とも出ること。その結果で選考する」でいいじゃんか。
(レースの時期や回数は、適当です)
359 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:00 ID:pqgCx9KX
ミスター高橋
>>348 質問にはきちんと答えてくださいね。
私は「私が読んだ記事が論理的かどうか、あなたに分かるのか?」
と聞いているのです。
もし「分からない」で、「論理的でない」といっているとすれば
「私の読んだ記事の内容を、自分で勝手に想像しているだけ」
というふうに解釈することが、もっとも妥当ですよね。
私は、あなたのそのような姿勢を、
「はじめに結論ありき」「思考停止」と評しているのです。
ちなみにアンケート結果における「ねじれ」とあなたが評する現象から、
・代表に選ばれるべき人→計数データによる分析
・金メダルを取れそうな人→計数データを用いない、主観的な分析
をアンケート対象者が無意識のうちにしたことが読みとれます。
この2つを比べて「結果が違うから論理的におかしい」というのは、ただのアホです。
分析手法が違うから結果が違う…きわめて論理的ですよね。
361 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:02 ID:4Z0j/r0S
>>358 お前が大口スポンサーになって陸連を説得してくれ
>>357 それが本当なら山下の考えがかわったか、反映されなかったですね
364 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:06 ID:FM5xceaf
多くの人が一番メダルに近いと思う選手が選ばれないのは、どう考えても公平じゃなくて悪平等だろう。
最優先すべきはメダルがとれるかどうか。
365 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:07 ID:4Z0j/r0S
>>364 高橋がポカをしすぎただけの話
悪平等なんていうご大層な話じゃない
366 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:07 ID:qvt0cRIc
>>364 それはキミの思い上がり。<多くの人
多くの人が妥当だと思っているわけで。
結果的にフジ系列で中継した2レースが優遇されたな
選手への長期取材や2大会の放映権等で相当なお金をつぎ込んでたわけだから
陸連も邪険に出来なかったのだろう
こっち方面からの圧力もあったと予想される
そーいえば、中曽根の孫はフジの社員だったな
368 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:09 ID:bymTBcB+
悪平等も糞も無いわな。
結局トップダウンで決まったんだし
しかもド素人の
370 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:10 ID:w5z+z0vg
結局「ガン」は・・・
1.「Qちゃん」「Qちゃん」ともてはやしたり、
逆に太ったからといってバッシングするような、
冷静で論理的な報道が出来ないマスコミ。
2.そのマスコミに乗って、陸連やライバル選手を脅迫したり、
逆に妬みで高橋を叩いたりする一般人。
3.そういった素人を怖がって曖昧な言葉で逃げたり、
逆に適当なこと言って素人をだまくらかす「専門家」
・・・スポーツ後進国といわれても仕方が無い。
371 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:10 ID:FLAiNZlH
>>366 多くの人が妥当だと思っていると同時に、一番メダルの期待をしている選手は高橋だったんだよ。
この結果を誰かさんが奇妙って表現したんじゃないのかな?
372 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:11 ID:qvt0cRIc
373 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:14 ID:7r5esMBy
>>370 マスゴミがもてはやすと、信者がついちゃうんだよなあ
マジで日本人ってTVに影響されすぎ
なんだよQちゃんって
374 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:14 ID:OTKK6io5
名古屋のすぐ後インタビューされたら土佐落すべきと答える人少ないと思う
376 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:16 ID:qvt0cRIc
>>374 他のニュースでもやってたよ。忘れたけど、妥当だと思う人が多かったのは確か。
2ちゃんねるよりは信頼性あると思うけど。
377 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:17 ID:5p81f2vj
で、QヲタはQ以上に頑張った3人の中の誰を落とせばよかったと思ってるんだ?
もしQ選んだとして頑張ったのに落とされた人に対する気持ちは?
378 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:19 ID:w5z+z0vg
>>364 「多くの人が・・・」ではなく、「責任を取れる専門家が・・・」だと思う。
でないと、単なる人気投票になってしまう可能性があるし、
素人には限界がある。
379 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:19 ID:FVKC5AwD
>>350 そこが「選考会」のややこしいところ。これが、本番のオリンピックだったら
「実力はあったのに、発揮できずに残念」ですむが、選考会というのは、あく
までもデータを集め、検討するためのもの。言葉は悪いが、いくらでも「強弁」
がきく。
380 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:20 ID:4Z0j/r0S
>>379 だから、4回も回数を取ってるんでしょ?
その4回ともがぺけだったんだから、仕方ないじゃん
381 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:23 ID:5DIoqo0e
去年の東京国際、気温25度強風(しかもコースは災難関)
前にも書いてあったけどタイムだけで決めれるんなら小学生でも出来る。
>>381 でも、後半に急激に失速と、内容も悪かったですよね。
383 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:26 ID:FM5xceaf
276 名前:ゼッケン774さん@ラストコール 投稿日:04/03/19 01:39
みんなくだぐだ言うのはかまわんが・・・。
3つの事実を曝そう。
1.鯉では陸練幹部から貴橋内定の言質を取っていた。
2.選考は間違いなく高橋で決まっていた(直前まで)。
3.鯉では真正面から1.を口にできないし、するほどアホではない。
選考レース特にタイム重視ならば、名古屋を待たず確実に貴橋は落選であり、
陸練は、何としてでも「国民の宝」に名古屋参加を促したはず。
梯子をみごとにはずされた訳。陸練の身勝手で。
引続きぐだぐだ言ってくれ。
384 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:26 ID:w5z+z0vg
>>381 問題はタイムよりもあの失速の仕方だと思う。
>>377 俺はQヲタではないが、土佐は落選すると思ってたね。
山下や増田はそんな論調だし、2chの専門板でもそれが妥当
だという香具師が多かった。
386 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:28 ID:l1tbEJcg
> 117 名前: [] 投稿日:04/03/19 00:06 ID:P0EjgIhS
> 今日のラジオ番組で、共同通信のスポーツ記者が言ってたんだけど、
> 土佐の監督の鈴木ってやつが、もし土佐が選ばれなかったら
> スポーツ調停委員会に選考委員会を提訴するって騒いでたらしいな。
>
> 結局、この土佐側の圧力が勝ったってことかな。
>
> これでアテネで途中棄権とか20位以下だったら、三井住友海上の
> 鈴木を叩くべきだね。
まぁ、別の調査では「不満」が「妥当」を抑え過半数だったものもあるわけで
>>366は都合のいいものだけで持論を展開してると言わざるを得ないな
毎スレのように
総合タイムだけで決まったと勘違いしてるヤツが涌いてくるな。
390 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:30 ID:4Z0j/r0S
>>386 実際、アレで土佐が落ちたら、調停委員会に訴えて当たり前だと思うが・・・
391 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:31 ID:s3mBoFLy
>>381 だからなに。27分台で何いってんの。アレムに負けて2位で本番のメダルがとれるんですか?
完全な失敗レース。この試合で判断する限りメダルを取る力はないという判断は妥当。
392 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:32 ID:dcdvzQ9x
393 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:32 ID:fNPlSfT6
>>375 月曜日のスポーツ新聞の調査では3人は拮抗していて、
前日に劇的に土佐が勝ったことがあったため
土佐>坂本>高橋という感じだったように思う。
3社ぐらいが同じようであったと思う。
差はそんなになかった。
でもその日の高橋の潔い会見を見て多くの人が気が変
わっていったように思う。
それに拍車をかけたのが選考が保身のため(一番非難
がでない説明がつくものを選んだ)になされたのでは
ないかという報道を聞くとなおさら惜しい気がしてく
るのは当然だ。
さらに冷静に実績を見てみると非の打ち所もないほど
すごいものだから余計になぜというふうになってしま
うだろう。
>>386 そんなのは選考の後だから言えるセリフじゃねーか
圧力なんてなりやしない。
395 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:33 ID:ufN1SoHS
>>295 一般人は、「高橋は東京で2位だった上に、タイムも一番遅かった」
っていうことだけで「高橋は落ちて当然」と思っているのだろう。
河野が絡んでいることや坂本の15分台が極端なスローペースによって
もたらされた産物であることや、土佐が粘ったのではなく田中がペースダウンしただけ
ということがわかったら見方も変わると思うけど。
今日の会見で、陸連が地雷踏むことを期待する
396 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:34 ID:0jyuftBP
「陸連」って外の空気が読めないのか・・・・・
まぁ、どうでもいいや、釈明会見をすればさらに泥沼化をするの
は必至だ。
陸連vsマスコミ(特にスポーツ紙・週刊誌)対決が見物だ(w
>>390 土佐が落ちた場合はレース内容だけでなく
本番と日程が迫ったことが選考に影響を与えたかどうかも反論しなきゃいけなかっただろうね
>>395 > 河野が絡んでいること
> 坂本の15分台が極端なスローペースによってもたらされた産物であること
> 土佐が粘ったのではなく田中がペースダウンしただけということ
全部、外生変数ですね。
399 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:37 ID:XXXUM/Oi
400 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:38 ID:4Z0j/r0S
>>392 大阪で優勝してるんだから、そりゃ、落とされれば陸連が訴えられても仕方ないと思うけど?
401 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:38 ID:fNPlSfT6
>>393 スポーツ新聞の調査はテレビの番組で取り上げられて
いたものでそう長い時間映っていなかったので間違っ
ているかもしれない。
402 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:42 ID:eOv0eswY
オリンピックは参加することに意義がある。
ロス五輪女子マラソンでのアンデルセンは覚えていても、優勝者は覚えていない。
皆、基本に返ろうよ。
403 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:44 ID:l1tbEJcg
今、402がいいこと逝った。
404 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:44 ID:5p81f2vj
どうせQ選んで落ちた選手が涙の会見でもした日にゃ
今以上に抗議やら出まくるんだろwwwwww
ほんと単純馬鹿が多いよな
405 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:45 ID:w5z+z0vg
>>402 一般人は、高橋尚子を漢字で書ける人は沢山いるが、山口衛里や市橋有里が一緒に出ていたことを覚えているかどうかさえ怪しい。
そんなもん。
407 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:47 ID:XXXUM/Oi
408 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:50 ID:s3mBoFLy
>>389 小出がタイムタイムと騒ぐからですね。
これまで選考基準は
1.順位 +内容(夏重視)+以前の実績
2.タイム
という感じでしたが今回は
1.順位
2.タイム
3.内容
(4.選考会以前の実績)
というふうに微妙に変わっていたようですが、選考会以前の実績
より選考会の結果を重視すると事前に選手コーチに伝えてあった
ことは事実のようなので問題ないでしょう。
順位も内容もタイムも最低で実績のみ最高の場合は1で落選です。
409 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:50 ID:Giv7Yjko
河野必死だなw 政治力発動しすぎ
>>390 CASに訴えるなんてマジにとらえてる香具師は関係者ではいないだろう。
千葉の時とはケースが違う。千葉でさえ却下されたのに覆るワケがない。
>>408 1.順位
2.内容
3.タイム
(4.選考会以前の実績)
だと思います
内容(選考レース内での)
413 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:54 ID:s3mBoFLy
>>411 うん。そうも思ったんですけど土佐をタイムで坂本より上にしたと言ってたので。
土佐のは内容もよかったかな。
414 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 03:56 ID:FVKC5AwD
>>360 >・代表に選ばれるべき人→計数データによる分析
>・金メダルを取れそうな人→計数データを用いない、主観的な分析
>をアンケート対象者が無意識のうちにしたことが読みとれます。
>この2つを比べて「結果が違うから論理的におかしい」というのは、ただのアホです。
>分析手法が違うから結果が違う…きわめて論理的ですよね。
選ばれるべき人=金メダルを取れそうな人。分析手法がどうのこうの言っても、
この等式が成り立たない論理は到底論理とは言えない。
エチオピアとかケニアとか日本みたいな強豪国は代表枠を5人くらいにしてほしい。箸にも棒にもかからん国は一人か二人でええやん
>>413 終盤離されて追い付き追い越し突き放したことへの評価が高いのでは
田中の自滅で勝手にペースダウンだろしても
離された時点で多少は自分のペースって乱されそうですし
417 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:03 ID:4Z0j/r0S
>>414 だから、高橋がこけたのが最大の原因なんだってば
418 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:07 ID:yN60ZL+y
419 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:13 ID:XmQO8iEb
二酸化炭素の排出権取引みたいにしたらいいのに。枠を買う。
金で買うとなると先進国代表ばかりになるというなら、交換。
420 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:22 ID:Xmv09Foe
>>414 ずーっと、あなたのレスを待ってたんですが、
これだけ待って、やっと出てきたレスが、それですか、はぁ…。
代表の選出条件、2つありましたよね。
・選考レースでよい成績を残した人は、代表に選ばれる
・メダルを取れそうな人は、代表に選ばれる
いま、この2つを前提条件として、
「選考レースでよい成績を残した人は、代表に選ばれる」
という結論を置いてみましょう。
これを論理的に分析したとき、この論証は言うまでもなく妥当となります。
ところで、あなたはこの論証に、以下の前提を追加しています。
・高橋尚子は、メダルを取れそうである
このとき、「高橋尚子は、代表に選ばれる」という結論について論証します。
これも論理的に分析すると妥当になります(真理表でも書いて確認してください)。
ところが、先の2つの条件は、厳然たる事実であるのに対し、
「高橋尚子はメダルを取れそうである」というのは、単なる主観です。
従って、その主観と違う意見の人と議論したとき、意見が食い違うのは当然。
このことを「当然」と認められず、相手を「論理的でない」と一蹴してしまう
あなたの稚拙な考え方が、アホらしくて仕方がないのです。
どうでもいい。
423 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:44 ID:A8qGpYzl
まだガタガタ言ってる奴いたのか
お前は五輪見なくていいよ
俺は今回見ないよ!とも言わなくていいよ
黙って見るな
424 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:51 ID:vx1p4ngF
サッカーも決まったよ、茂雄も治ったよ、あとはQちゃんだけだよ。
さっさと選考結果覆してよ。
425 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:52 ID:ljXL6U0H
>>421 おまえさぁ、友達少ないだろ?
自分じゃわかんないかもしれないけど嫌われるぞ
河野洋平はW杯共同開催になった原因を作った戦犯でもある。
427 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:56 ID:OTKK6io5
>>421 お前、メガネかけてるだろ?
で、ちびまるこちゃんの花輪くんみたいな喋り方だろ?
428 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 04:59 ID:uZ8e8p1A
>>427 ちびまるこちゃんならもっと近いキャラ居そうだけど…
429 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:01 ID:OTKK6io5
430 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:02 ID:dXEzVoD/
431 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:19 ID:QMKXcA3N
「参加することに意義がある」
は「参加できたことこそ意義がある」が正しい
クーベルタン男爵の本意は
「ここに来るまでに(=オリンピックに参加するまでに)
死闘を経て来たことにこそ価値があるのですよ」
「ここに来れただけでそれは"誉れ"なんですよ」
ということ
単に「出れただけでいいじゃん!ハイ参加賞!」って
ことと微妙にニュアンスが違う
過程を尊べということなんだ
それがかなり汚くゆがめられた今回の選考(あるいは
これまでもそう)だった
クーベルタンの言葉を汚した陸連や河野は
万死に値する
ってかさー、陸連も馬鹿だよなー。
始めからタイム重視とか、言わなきゃ良いのに・・・。
選考会の成績(タイム)が良くても、本番でどうなるか
過去で実証済み。
あくまでも「オリムピックでメダルを狙える選手を選考」と
曖昧にしとけば良いものを・・・。
>>431 藻前、解釈少し間違ってる。
選考批判するなら、もうちょっと説得力あるようにして栗。
もう高木ブーに走らせろ
435 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:26 ID:dXSy1Pj1
陸運が今日なんて言うのか楽しみだな!
「河野氏の一言で高橋選手を落選されたということはありません」
なんていうのかな?今更、誰も信じないぞ!
436 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:26 ID:dXSy1Pj1
陸連だった・・・スマソ
437 :
:04/03/19 05:33 ID:2/mtg5Ha
>>431 をいをい、文句ない選考だぞ。
ちゃんと「オリンピックでメダルを狙える選手」を
選んでいる。
もちろん金をねらえる選手じゃない。
でも金をねらえるとはどこにも書いてない。
藻前の期待は金かもしれんが。
438 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 05:39 ID:8kqvZo+/
確かに陸連はメダルを狙える選手を選んだ。
でもメダルを狙えない選手も選んだ。
そしてメダルを狙える選手を一人落した。
これじゃ納得できんやつが多いのはしかたあるまい。
439 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:23 ID:fNPlSfT6
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040205/morning_news010.html 今 たまたま検索したらちょっと興味を持ったので貼ることにする。
名古屋国際女子マラソンの前に書かれた記事だ。
トップの選手の優勝タイムがどれくらいであったら代表になれるか
ということが書かれている。
この記事では高橋の実績を高く評価しているから優勝タイムの設定も
高いものとなっている。
他に見た記事では高橋の名古屋での大会記録が目安ではないかというもの
もあった。
それが土佐の逆転優勝というシーンを見せられて多くの者の気持ちが揺ら
いだということだろう。
だからあらかじめあった基準(陸連が名古屋国際女子マラソンの前に考えて
いたもの)も感情的な部分でいくらでも変わってしまうということなのだろう。
冷静に振り返ると高橋は偉大なランナーというところに戻らざるをえなくなる。
いくら今 それに気づいても一度決まったものはもう覆るはずはないし、覆った
ところで高橋は絶対にオリンピックには出場はしないだろう。
判断することの難しさを改めて思い知ったような気がする。
そもそも違う大会を比べて代表を選ぼうすること自体矛盾に満ちた行動といえる
から選考でのトラブルは今後もなくならないだろう。
440 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:26 ID:3q2wWzjo
報道を含めて名古屋の前に高橋当確ムードが作り出されたのがまずかった。
これにより選手・コーチ・実業団の間で不満が広がったことは想像に難くない。
それに土佐の激走が加わったことで高橋落としの空気が出来上がったのだろう。
選考委員、陸連側もそういう現場の空気に影響された面は大きいと思う。
選考を名古屋の翌日にやることがいいのか、レース内容の検証などがはたしてできているのか。。
冷静な判断を行うために名古屋の後選考まで日をあけるべきだったと思う。
今回の3選手ってガチンコで高橋とやって勝った事あるの?
442 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 06:48 ID:Y+M/m9QH
小出が出場3選手の総合コーチという話もあるが
443 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:00 ID:b6CneW6s
444 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:01 ID:Gyw96kiF
政治家は、怖いね。事実は、世界チャンプをアテネに向かわせないことに、世界は笑っていること。直接対決を避けた3人の可能性にかけるほど、日本の陸上界は強いのかは言わずと知れている。これ以上、世界の笑いものにしないでください、専門家集団?の陸連よ。
445 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:14 ID:lN1T1nLI
>>443 倍達民族って何?
大山倍達なら知ってるけど。。
446 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:21 ID:HA6zlrDF
447 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:26 ID:mo4sgSVc
>441
ない。
高橋は初マラソンと東京国際の2位以外はすべて優勝。
最強。
高橋=アムロ
野口=シャア
坂本=カミ−ユ
土佐=トクワン
449 :
名無しさん@恐縮です:04/03/19 07:42 ID:00Fjeqgd
タイムだけで選ばれるなら坂本落ちて田中めぐみだろ。
レース運び等言うなら千葉が補欠は変だろう。
故意での息の掛かった選手は今回不幸だなあ。
タイム重視は明らかに後からとってつけた選考理由。
でなきゃ、大阪があそこまでスローになるはずがない。
レース条件が異なるのに、タイムを持ち出した時点で不透明。
今日の会見では、少なくとも専門家らしく科学的に各レースのタイム差を説明して欲しい。
それができないのなら、複数の選考レースは問題が多すぎる。