【野球】新潟県が計画中の野球場に08年の球宴招致

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1よっちゃんφ ★
★新潟県が計画中の野球場に08年の球宴招致★

 新潟県の平山征夫知事は10日、2008年春の完成を目指して
建設計画を進めている野球場(3万人収容予定)でのオールスターゲーム
開催に向けた招致活動のため、東京・内幸町のコミッショナー事務局を訪れた。

 新潟県では09年の国民体育大会開催を視野に入れ、新潟市内に両翼100メートル、
中堅122メートルの屋根なし天然芝球場を建設予定で、屋内練習場、屋内ブルペンも設置するという。
根来コミッショナーへの招致願いを終えた平山知事は「競争相手はいるだろうが、是非開催してほしい」と話した。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004031102.html
依頼あり
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078394159/401
2名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:28 ID:/M98xjyZ
以下サカオタが暴れるスレになりますので了承下さい。
3名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:28 ID:3Qru3Sx+
3
4名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:29 ID:N/keA3Bo
坪井はダメ
5冥土で逝く:04/03/11 14:30 ID:ec1KOQ4A
収容人数3万人規模でオールスターとはずうずうしいな。
6名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:30 ID:DLpP0s+5
オールスター見なくなったなー。。。消防の頃はワクワクしながら見てたのに。
7名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:30 ID:IBzohj/r
オールスターのためだけに血税投入して球場作ります。
ご期待ください。
8名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:31 ID:ErmElNn7
倉敷マスカットスタジアムや松山坊ちゃんスタジアムみたいに不良債権化するのは目に見えてる訳だが。
新潟ってそんなに金持ってるのか?

9名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:32 ID:+Bf0CpwN
>>8
雇用対策ですから。
土方を食わすためには何かやらないとね。
10名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:33 ID:MQLuPgtf
野球場建設って税金の無駄だな
11名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:33 ID:AwNgMc4K
新潟県民ですが普通に野球場イラネw
あんなの豚小屋だろ
12名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:35 ID:PlBTAzfr
あらら、これでW杯のスタジアムを叩けなくなるね^^>焼き豚くん
13名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:35 ID:6WvsMfHc
高校野球がもちっと強ければなぁ
14名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:36 ID:DxxKKLmN
新潟・・・
15名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:36 ID:BXG1bLhr
ほほう、新潟競馬をあっさり潰すのは構わなくて、巨額投じて野球場作るのはOKと。
さすが平山知事

氏ね
16名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:36 ID:MbymMGwC
オールスターじゃなくてオリックス呼べよ。フランチャイズ移転。
だったら許す。アマ利用がメインってわかりきってるのに、そんな
球場つくるなんてこのご時世にあり得ない。あってはいけない。
17名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:37 ID:MPC1Q3hd
悠久山球場でオールスターやるなら見てやってもいいよ。
18名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:37 ID:ErmElNn7
>>9
それなら赤字を垂れ流し続ける野球場作るよりも、
工事でボコボコになった道路を平にでもした方が良さそう。
19名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:41 ID:nb0dWz3w
九州福岡でホークスが定着してアビスパ・トリニータを駆逐、札幌ファイターズがコンサドーレを撃沈。
今度は新潟開拓でアルビレックスを討ち、四国に先回り進出をしたいところです。
地方弱小チームは3万人で十分。元々客入らないんだし。
サッカー・リーグみたいに1部〜3部制を導入して、パ・リーグを2部。3部に新潟・松山・長野・仙台・・・
として、入れ替え戦を行うのが望ましい。

【オフ恒例】野球視聴率向上作戦【一人一案】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1065184206/

松山坊ちゃんスタジアム
http://www.rivo.mediatti.net/~fellow/newpage21.htm
「野球」という言葉を創った正岡子規ゆかりの、愛媛県松山市の坊ちゃんスタジアムで2002年球宴開催。

長野オリンピックスタジアム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/c_nagano.htm
初のプロ野球ナイターも開催。

球場風土記 日本全国野球場探訪
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/index.html
20名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:41 ID:6WvsMfHc
えぇ〜、ウチの近くに万条球場という素晴らしい場所があるのでそこ使ってください。





マンジョウと読みます
21名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:45 ID:cO08k5lD
Jの平均観客推移  巨人戦視聴率  年間最高視聴率

97 10000        20.8%    日本×イラン47.9%
98 11000        19.7%    日本×クロアチア60.9%
99 11000        20.3%    
00 11000        18.5%    日本×アメリカ42.3%(ONシリーズ惨敗)
01 16000        15.1%    日本×フランス37.9%
02 16000        16.2%    日本×ロシア66.1%
03 17000        14.7%    

Jリーグ人気拡大と共に、坂道を転げ落ちる野球人気w
22名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:46 ID:HtXLwXJd
小針球場でやりなさい
23名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:48 ID:MbymMGwC
国体 もうやめたら?無駄なハコモノと道路ができるだけ。
24名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:49 ID:m2F1Oy9i
球場の名前を考えようよ!

まずぼくから。

「新潟こしひかりスタジアム」
25名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:50 ID:MQLuPgtf
全くサッカー専用スタジアムも県に一個は出来て欲しいもんだ
野球場ばっかりだよ
26名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:50 ID:hlzBmv2R
札幌ファイターズなんてないよw
27名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:52 ID:zlrnfG9Y
>>19
まあ、いくら叫んでもなべつねがいる限り野球界は改革される事はないよ
28名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:52 ID:EXj0n8G7
>>16
新潟なんて雨ばっかりじゃん。
フランチャイズ移転で屋根なし球場はつらい。
29 :04/03/11 14:54 ID:vhOgtgoc
もう日本に野球など必要ありません。野球豚の議員がアルビの人気を見て必死になって
造るに100ウォン
30名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:54 ID:MbymMGwC
だったら、札幌ドームみたいな兼用つくればよかったじゃん。降雪地なんだしさ。
31名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:56 ID:EXj0n8G7
>>30
だよな。
でも今更言ってももう遅い。
32(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :04/03/11 14:56 ID:wYy5suXj
五十公野でいいじゃん。一応センター122mあるぞ。

>>28
天気悪いの冬場だけ
33名無しさん@恐縮です:04/03/11 14:56 ID:BXG1bLhr
5月くらいのナイターでも寒い
34名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:10 ID:UhGTKBWD
35名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:11 ID:sr0vh10V
新潟頑張ってるね
36名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:12 ID:Te3Kzd6D
いらねー

37名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:13 ID:MbymMGwC
「倉敷マスカットスタジアム」
「松山坊ちゃんスタジアム」
「宮崎サンマリンスタジアム」
「長野オリンピックスタジアム」
「秋田こまちスタジアム」
38名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:18 ID:farIDNfE
みかづきが檻でも買い取ってみかづき イタリアンズでも出来ればいいが、できなければ球場なんてイラネ
39名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:19 ID:8dGCbTms
球場作ってキャンプを招致しよう!
40名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:20 ID:7iasfqSe
俺は新潟県民だけど
野球は豚のお遊戯だと思うよ。
41名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:20 ID:MbymMGwC
渡辺美里にコンサートやってもらえ
42名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:21 ID:P0K71lNB
サタヲタ必死ですね
43名無しさん@事情通:04/03/11 15:23 ID:lewBSJ09
ビックスワンUでいいよ!
44名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:26 ID:w5HZzJqN
2008年のオールスターまで川崎サンは現役を続けていられるんでしょうか?
45名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:26 ID:pgxSM3eD
また血税が無駄な箱物に・・・・
氏ねよ土建屋
46名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:28 ID:w1Lqj4oY
サカースタジアムも作ってくれ。プレミアみたく選手が間近で見られるやつ。
47名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:28 ID:7iasfqSe
野球なんか毎日見てる貧乏低脳は大阪人だけだ。
今の子供たちはサッカー,ゲーム、ネット、勉強その他に忙しいんだよ。
野球なんか恥ずかしくてとてもとてもw

48名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:29 ID:7sYsAK0V
野球界にも入れ替え戦が必要だ。
近年はチーム格差が大きくなってきてるので、
下位チームは闘いを放棄してしまってる。
ところが入れ替え戦があれば目の色が変わる。
欧州サッカーがまさにその典型。
優勝争いしてるのはほんの一握りのチームなのに、
リーグは成立してる。
49 :04/03/11 15:31 ID:xc+Ce8If
新潟県民なんだけど、正直勘弁して欲しい・・・。
その金はどっから出るのかと小一時間。
ビッグスワンだって仙スタみたいな小さな専用スタジアムのが良かったのに。
50名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:35 ID:gNEeUdSO
野球場作るより、北陸新幹線を長岡経由にしてくれた方がありがたいんだが
51名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:37 ID:MbymMGwC
営業に関して明確なビジョンがない限り、建設を許してはいけないんじゃないの?
サッカーと違ってプロ球団もないわけだし、立ち行かなくなるのは明らかだろう。
二軍でもいいから招致してくるならまだ分かるけど。
52名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:38 ID:8Px3E5Bo
新潟暴風雪なだれスタジアム
53 :04/03/11 15:44 ID:xc+Ce8If
>>51
本当にそう思うよ。ビッグスワンだってサッカーだけでは経営が苦しくて、
コンサート呼んだけど、そのせいで芝が痛んでプレーに影響が出たりとかしてる。
これだから役人は・・・って愚痴の一つも言いたくなるよ。
もしアルビが人気なくなったらどうするんだろう。
54名無しさん@恐縮です:04/03/11 15:59 ID:ErmElNn7
怒れる新潟県民はこちらからどうぞ
ttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
55名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:14 ID:ybeTlaXa
>>41
西武鉄道を新潟まで延伸しなくては
56名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:33 ID:mMVKLAUL
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人

        <全部大赤字>

57名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:35 ID:UhGTKBWD
土建屋主義を変えたきゃ自民に投票すんのやめな
58名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:35 ID:k1jgjcdT
>>47
>>48

どうしてこのスレタイからそんな内容のレスが出てくるのだろう?
野球に対する意識は、まるでチョンが日本に抱いている感情そっくりと思われ
59名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:36 ID:PaLZNBjV
市民球場が新しくなりますように
60名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:36 ID:cO08k5lD
Jの平均観客推移  巨人戦視聴率  年間最高視聴率

97 10000        20.8%    日本×イラン47.9%
98 11000        19.7%    日本×クロアチア60.9%
99 11000        20.3%    
00 11000        18.5%    日本×アメリカ42.3%(ONシリーズ惨敗)
01 16000        15.1%    日本×フランス37.9%
02 16000        16.2%    日本×ロシア66.1%
03 17000        14.7%    

Jリーグ人気拡大と共に、坂道を転げ落ちる野球人気w
61名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:38 ID:D2fN6zs0
サカ豚はこの隔離スレで踊ってろw
巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ351
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078829735/l50
62名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:38 ID:ToyHOu8l
アルビレックスも今はいいけど、いずれは
コンサの後を追うのは目に見えてるしな。
63名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:39 ID:t5siA7Mu
新潟に立てて採算取れるのか?
64名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:40 ID:KlEBK8oF
↑何でも採算性厨ウザイよ。
65名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:40 ID:v0EX9VvN
県の財政厳しいとローカルニュースで良くやってるのに
66名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:41 ID:7iasfqSe
今J−Skyでオリックスとロッテやってるが
いくらオープン戦(プレシーズンマッチ)とは言え、客少なすぎじゃないか
100〜200人ぐらいしか居ないぞw

北海道日本ハムファイターズ(←長い名前w)もがんばないといけないねw  

67名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:41 ID:eoeyHC3B
野球場以前に採算取れてる公共施設ってあるのか?
68名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:44 ID:wDirn+dy
>>59
禿同。市民球場狭杉。
69名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:44 ID:dSeMMnYv
>>66

オリックスとロッテやってるんだよな?
なぜ日本ハムファイターズが出てくるんだ?
70名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:47 ID:8u/OLn7N
>>66
エドは外に出ろよw
71名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:54 ID:UhGTKBWD
>>68
中止決定したんだっけ?
72名無しさん@恐縮です:04/03/11 16:54 ID:gHXg7Cip
http://prize777.easter.ne.jp/index.html
ちぃのお奨めランキングぅ
73名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:01 ID:hN7+a8jD
ハァ?なんで野球チームも無いのに球場作るんだ?
オールスター招致の為?はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????

74名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:03 ID:TsWQhJlj
なんじゃこれ?
75名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:04 ID:MbymMGwC
>>73
最大のエクスキューズは国体だよ。国体ヤメレもう。
76名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:08 ID:OXLoNI77
オールスター狙いで球場作ってどうすんだよ
オリか近鉄よぶぐらい言えよ
77名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:09 ID:i2GeqZ2o
これはいらない。
球場新しくするだけなら3万人収容もいらないだろ。
結局、どうでもいいプロ野球オールスターだけが頼みの綱ってアホ過ぎる。
78名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:10 ID:JO3wWTBC
採算あわねー施設作って赤字増やしてどーすんだよ
球宴以外は閑古鳥確定だし
79名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:15 ID:svb5wE8h
新潟ってワールドカップの時の競技場どうなったんだ?
また建ててるのかよ。
角栄の時から何も変わってねーな。
土建屋に金つぎ込むのが好きだね〜
80名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:15 ID:ToyHOu8l
新潟よりも仙台市が新球場造ればいいのに。
プロ野球チーム誘致できるよ。
81名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:17 ID:96L49dyV
糞田舎は田んぼでも作っとけ
82名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:17 ID:hN7+a8jD
野球場よりサッカー場作れよ
イマドキ野球はないでしょ野球は。
83名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:18 ID:Fb5Mw2lS
当然公式戦も誘致するだろ。
地元民の大会も開けるし、稼働率はサッカースタよりもいい。
巨大な記念碑になってるW杯スタジアムより100倍マシ。
84名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:19 ID:TOzcbLOw
新潟や仙台、札幌みたいに、今までプロ野球とは無縁のところに、
Jリーグで熱いチームができたから、
その辺をさかに全部持ってかれてはまずいってことで、
北への進出が激しいな。

日ハムは無論、
仙台や新潟にもプロがこれるような球場をつくろうって話しが
でているみたいだ。
85名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:20 ID:dSeMMnYv
>>82
野球場もいらないがサッカー場もいらないよ
WC用に作ったスタジアムどうするんだ?
維持費だけでもすごい額なのにもう一個サッカー場作ってどうする
86名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:21 ID:UUaf5owh
>>79
チームがJ1昇格で、年間シートだけで2万売れてる。毎試合、実数で4万入ってる状態。
サカー場は税金の無駄呼ばわりして、野球場や国体会場はそう言われないの、なんでだろー
おまえだよ。読売グループ
87名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:22 ID:x7lqyNZm
地方はこと野球になると大甘だな
88名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:23 ID:Fb5Mw2lS
>>80
長期的に見て札幌はW杯より日ハムの方が経済効果あるだろ。
仙台も無理してW杯なんか誘致しないで野球場新設(又は改修)すれば良かったのに。
89名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:24 ID:OXLoNI77
負け犬サカオ太の隔離スレ多すぎ
90名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:24 ID:i2GeqZ2o
平山は、自分の手柄で巨大箱物さえ作れば勝手に人が入ると勘違いしてないか?
応援できる地元チームとそれを根付かせる地道な努力がなければ
サッカーみたいに上手くいかないだろ。





91名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:25 ID:hN7+a8jD
それにしても今の時代に野球は無いだろ野球は。
オッサン必死すぎ
92名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:25 ID:mMVKLAUL
プロ野球の水増し捏造の話題はこっちでやれや。

観客水増し発表part20
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078758097/

93名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:26 ID:YOJByJwE
建物作るのだけは一人前だな。
サッカーも野球も上位リーグへの中継点なんだから適当な規模で諦めろ。
94名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:26 ID:ToyHOu8l
仙台市は宮城スタジアムを野球場に改修すればいい。
アクセスは相当悪いらしいが。それにあそこはW杯敗退の地。
改修せんと縁起が悪い。
95名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:27 ID:UhGTKBWD
新潟って高校強かったっけ?
96名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:27 ID:UhGTKBWD
>>94
あれ仙台市じゃないだろ
97名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:28 ID:wD/Q4EzN
スレ見ないでかくけど 開閉式ドームとかにしないと
えらいムダになると思うんだけど 本気??? 
新潟が甲子園になかなかでれないのは悪天候による練習不足じゃん

そもそもビッグスワンも殆ど稼動してないって聞いたけど?
新潟大丈夫かよ(;´Д`)
98名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:28 ID:MbymMGwC
>>96
利府町。施主は宮城県。
99名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:30 ID:MbymMGwC
100名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:30 ID:Te3Kzd6D
いらねーよ!











野球自体

101名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:30 ID:wD/Q4EzN
新潟は冬ほんっっっっっとに、晴れないからね!!!
つーか一年中、曇りか雨が多い。夏はめっさ暑いけど。


102名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:31 ID:dSeMMnYv
>>93
禿同
アルビが再びJ2落ちした時に今の人気が持続していれば新潟スタジアムは黒字になる可能性はありそう

>>95
激弱
確か高校野球の甲子園都道府県別勝率がワースト1位だったと思う
103名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:33 ID:aEkDqP2e
新潟県は偉いよ。静岡なんて糞球場直そうとも思ってないんだからどうしょうもないっす
104名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:33 ID:+RJmaNUw
日本もうダメぽ。
105名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:41 ID:qDzCxK3s
土建屋しか喜ばないニュースだな
どれだけ血税を貪り食ったら気が済むのかと・・・
106名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:43 ID:DpRF5rDO
柏崎に美術館作るとか抜かして一人で突っ走ったりもしてたな。
平山いい加減に知る!
107名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:45 ID:i2GeqZ2o
調子に乗るな平山。
その前にマンギョンボン号入港拒否くらいしろ。
108名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:46 ID:xRYRtUjY
>>100
野球というより新潟自体がいらない
拉致議連の副会長を落選させ、
元社民で「拉致はテロでも犯罪でもない」とのたまう奴を当選させるようなところだ。
魔鬼子に関しては論評のしようもない。


>>15
正直中央競馬も開催していて
芝コース使用不能って言うんじゃ廃止はやむを得ない(競争相手が悪すぎる)。
競馬関係者のDQN行為が目に余り、
なおかつ岩手・佐賀に無謀な計画を押し付けられそうになった中津と
30kmまで範囲を延ばしても10万人人口がいるかどうかの益田は
それぞれ事情は違うが廃止はやむを得ない。
潰す必要もないのに(つーか通常の経営なら潰れようがない)潰したのは上山。
109名無しさん@恐縮です:04/03/11 17:47 ID:xRYRtUjY
>>107
新潟県民は朝鮮と仲良くしたいようですから…
110名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:03 ID:ErmElNn7
>>108
捨民議員の当選は比例区だとしょうがないのでは?どうせ1人は通るんだし。

関係無いが、水島新司は喜んでそうだ。
111名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:04 ID:lx5ArYHX
佐々木「杜の都に新球場を」

佐々木主浩が仙台に新球場建設を訴える。
「プロ球界には宮城県出身選手は多い(佐々木を含め15人)。東北も仙台育英も
東北福祉大も全国的な強豪。なのに野球場が古くちゃねえ…。サッカー場ばっかり
造って、新しい野球場がいいよなあ。知事には前から言っているんですけどね」。

http://www.daimajin-sasaki.com/news/touban/news/2002/12/1201b.html

112名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:07 ID:ydt0QYrn
始球式は水島新司で間違いない
113名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:09 ID:8+pcxE5r
>>111
「サッカー場ばっかり」って1つしか無いのにねぇ・・・
それにこれ以上野球場造ってどうするつもりなんだろ?
赤字捻出しても関係無いのか?
114名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:11 ID:MbymMGwC
>>111
仙台も造るなら、球団誘致がセットじゃなきゃ拙いだろ。
曲がりなりにも、サッカーはJFL以上のクラブが二つある。
115名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:11 ID:HmGVHBsG
>>107
特定船舶入港禁止法案って知ってるか?県知事権限で入港拒否できないからこの法案ができたんだけど。
116名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:13 ID:hN7+a8jD
新潟のアレと仙台のアレはサッカー場じゃない
野球場よりサッカー場立てろよ
もうヤキウなんて需要ないだろーが
117名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:17 ID:I4m1T90X
>>37
「新潟こしひかりスタジアム」?
118名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:18 ID:ErmElNn7
>>111
だったら佐々木もレースに金出さないで(レースだけじゃなくて)野球に金出せよだな。
119名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:21 ID:KlEBK8oF
>>97
新潟スタジアム(ビッグスワン)はJリーグ一位の観客動員を誇るというのに
何を言ってるんだ?まあそれでも赤字だが。
あと新潟の高校野球が弱いのは、天候のせいではない。
いい指導者がいないのと、他県から人を集めるようなスポーツ私立高校がないため。
120名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:22 ID:hvyEPR5S
全く、東北と北陸の田舎者は呆れるな。コンプレックス剥き出し。
121名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:23 ID:dSeMMnYv
>>116
これ読んでろスタジアムオタク

http://waka77.fc2web.com/studium/20niigata/01Bigswan.htm
>スタジアムオタクの論調は、陸上競技場を取り壊してサッカー専用スタジアムを!
>という声が強いが維持費を考えた場合、それは無理な場合が多い。
122名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:24 ID:DGrbjV6i
>>116
そう言う言い方は良くないが、確かにフットボール場は少ないね。
先進国とは思えないぐらいに。
アメリカや発展登場国でも6万以上入るフットボール場は必ずある。
A3が中国で行なわれてたけど、スタジアムを見ると日本は先進国
じゃないと実感したよw よくサッカーは貧乏な国のスポーツと馬鹿な
ことを言う連中が居るけど、発展途上国にサッカースタジアムが維持で
きて何故日本に出来ないのかと・・・
日本にあるサッカー専用スタジアムは鹿島、三ツ沢、埼玉、
鳥栖ぐらいじゃないの?フットボール系種目は日本で迫害されつづけてるw
123名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:28 ID:Nwt2pcjl
土建知事のおかげで借金凄いらしいな。
124名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:33 ID:DGrbjV6i
>>122
豊田もあった・・・
アメフト、ラクビー、サッカーが出来るスタジアムが後進国で運営できて
日本で運営できないってのは、どこか構造的な問題があるってことだと思われ。
それが土建屋にあるのか、スポーツ界にあるのか、はたまた両方にあるのかは謎だけど。
125名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:34 ID:YOJByJwE
>>122
狭いもん
126 :04/03/11 18:38 ID:F+mfohO8
>>122
別に法律で決めてるわけじゃないけどアメリカはアメフト、日本は野球が
実質的国技だと思う。「国技」の施設が他のスポーツにくらべて整っているのは
当然のこと。サッカーは「観る」スポーツとしては後進だからこれから整備して
いけばいい。問題なのは、ピッチの周りにどうしてもトラックを造りたがる人が
いることだと思う。「大は小を兼ねる」的発想は解らないでもないが・・・・・・・・。
127名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:38 ID:PnShjRkM
野球場くらい構わないんじゃないの?
まともな球場が一つもないし

鳥屋野のボロぶりは新潟県民として恥ずかしかった
128名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:40 ID:lVH4jCDy
>>126
でもサッカー専用だと、総合スタジアムを別個にまた作らないといけなくなる。
129名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:41 ID:bEi++A9J
新潟調子に乗り杉
130名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:42 ID:hN7+a8jD
>>128
すでに総合スタジアムはイパーイあるんだよ
131名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:43 ID:GP+B3oH5
新潟は雪合戦でもしてろ(`・ω・´)
132名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:46 ID:xRYRtUjY
>>110
小選挙区新潟1区(新潟市)
ほんまアホや…新潟市民は。
133名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:48 ID:mNynO9+L
いまさら野球って言われてもね・・・
話のネタにすらならんし
あー長嶋が麻痺したのはネタになったけど
134名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:52 ID:wD/Q4EzN
>>119
アルビが日本でも異例な程動員数あるのは知ってるけど、
それ以外でイベントに使えないからダメじゃんって事。
やっぱ赤字なんでしょ。雪とか雨とかでびしょびしょじゃ
使えないもんね。

え?天候のせいじゃないの? それにしちゃ弱過ぎ……(;´Д`)
135名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:52 ID:L6vXxPpQ
新潟のどこに作るの?鳥屋野球場の建て替え?
136名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:56 ID:JO3wWTBC
>>131
すでに雪はありませんが
137 :04/03/11 18:56 ID:F+mfohO8
一軍がムリだったら、どっかから二軍もらってこいよ。
だったら話はまだわかる。とにかく、これからの「ハコモノ」行政は
「ソフト」つきじゃないとダメだろ。それでもキャパ3万以上は多いな。
一万5千でいいんじゃないか?
138 :04/03/11 18:57 ID:jAkRQb8B
サッカーもできる巨大陸上競技場ならいっぱいあるけど、
サッカー場・球技場となるとほとんどないんだよなあ
139名無しさん@恐縮です:04/03/11 18:59 ID:JO3wWTBC
とやの球場は
南海ホークスのホームグラウンドです。
いつも水島シンジが始球式務めてます(ワンアウトとるまで
140名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:02 ID:KlEBK8oF
>>134
キミがそんなに新潟スタジアムに噛み付く理由を教えてくれよ・・・
めちゃくちゃ成功している方だって。
単に新潟を叩きたいだけにしか見えんぞ。
141名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:07 ID:kNfKOUvn
>>140
政令指定都市でもないのにサッカ−場や野球場があるのが
気に食わないんじゃない。おまけに新幹線通ってるし
142名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:09 ID:sBxMd2Wf

新潟に3万人なんて造ってどーすんだよ?話のネタか?

まあ自民が強いとこだからなんとかなるんだろ。
143名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:11 ID:MQLuPgtf
野球場の半分でもサッカー専用にしろよ
無駄な野球場多すぎるんだよ
あと陸上競技場も多すぎ
144名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:12 ID:dSeMMnYv
>>137
高校野球の予選やイースタンリーグぐらいしか使わないから
1万人規模か鳥屋野球場の補修工事でいいと思う
145名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:13 ID:lt9JVT0g
サッカー専用球技場ってラグビーとかアメフトとかも兼用できないの?
だったら結構多様性があると思うんだけど。
146名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:16 ID:F+mfohO8
>>145
ラグビー、アメフト兼用仕様だとゴル裏がガボっと空くから
臨場感がね。でも、トラック付きに比べたら1000倍マシ。
147名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:17 ID:PlBTAzfr
アメフト場でサッカーは出来るけど サッカー場でアメフトは出来ない  
  なぜだか分かりますか?
148名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:17 ID:2R5SjmEp
こんつぁがん小針球場でいいわねぇ
新潟のおめさんたちなじらね?
149名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:18 ID:MQLuPgtf
野球場って野球以外に使い道あるのかよ?
150名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:21 ID:cBoT4rSM
>>134
だってタダ券で客が来てるだけなんだもん。
人は来るけど金は落ちない。
151名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:24 ID:LuMo6D34
県民だけど全く必要無い。
152名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:24 ID:vf7vwRIr
>>144
鳥屋野の改修?
どう考えても新築した方が安く済むよ
153名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:25 ID:F+mfohO8
>>147
縦の長さがとれないからでしょ?アメフトは120ヤード、サッカーは115ヤード(大体ね)
154名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:26 ID:fKiIqKrk
土建屋しか喜んでねーよ
155名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:29 ID:KlEBK8oF
鳥屋野の改修なんてありえん。あれは遺跡みたいなもんだ。
それにこの新しいスタジアムは、将来的にはチームを引っ張ってくる
可能性も考慮しているだろう。
156名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:30 ID:vf7vwRIr
新潟にはまともな球場が三条市民球場しかない
反対を叫んでいるのはよほど現実を知らない奴だな
157名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:32 ID:hN7+a8jD
野球ファンはエゴイスト
棒球場なんて税金の無駄じゃ
158名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:36 ID:YhETK5Cb
>>156
充分じゃねえか。
159名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:38 ID:z4YloBs6
新潟ごときに野球場はもったいないよ
160名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:44 ID:kNfKOUvn
たしかにチ−ムがないのに球場つくってもしかたない。
チ−ムの大手スポンサ−もサッカ−に取られてるし
このままだと球場稼働率は高校野球予選いれても20/365位?
161名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:45 ID:F+mfohO8
>>156
キャパ三万の野球場の建設?そんなの何十年に一度の国体や、何時回ってくるかも分からない
オールスターだの、年数試合のプロ野球のために莫大な公費を投入して造るなんて、よっぽど
財政状況が良好な自治体でしかありえない。球団誘致に関しての明確なアナウンスがない限り、
やらせたらマズイだろ?
162名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:48 ID:z4YloBs6
新潟ごときにサッカー場ももったいないよ
163名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:50 ID:ix9SPy0K
富山のアルペンスタジアムでやれ!
164名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:50 ID:BKdw0ZjT
ていうか鳥栖ガンガレ
スタが駅のまん前って言う立地で
しかもあんないい専用なんだから
何とかして常時15000以上入るぐらいにしろ
エガちゃんもガンガレ
165名無しさん@恐縮です:04/03/11 19:55 ID:TsWQhJlj
土建やが多いんだよ。
倒産防ぐには自治体ぶっ壊してでも
公共事業続けるしかないの。
知事とか責任問題になる頃には任期終えてる
166名無しさん@恐縮です:04/03/11 20:03 ID:+keEZ9/R
野球場より、すでに存在しているプロチームのために
でかい体育館を作ってやれよ。
167名無しさん@恐縮です:04/03/11 20:57 ID:wD/Q4EzN
>>140
え、違うよぅ、新潟は地元だよ。叩きたいわけじゃなくて
ちゃんと黒字経営出来る施設を作って欲しいのよ。
税金たんまりとられてる実家の事思うとムカっぱら立つんだもんよ。

今は関東に住んでるけど、本当に天気違うからさ…
マジ晴れてる時間が天と地程違う。
新潟に居たらスポーツとかあんましたいと思わん罠。
鈍色の曇天の下、世を憂いて小説でも書きたくなるわ。
漫画家多いのもうなづける。
168名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:15 ID:L7jHvLOm
>>167
黒字経営出来ているスタジアムを教えて欲しいのだけど
169名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:19 ID:hN7+a8jD
ただの野球豚だろ
いるんだよ新潟にもこういう豚が。
相手にするな
170名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:27 ID:6ihFBXpv
まぁ3万人収容のサッカー場を作ったら、それこそ市民団体やらなんやらが反対運動起こしたり、地方局が特集組んで赤字垂れ流しの箱物建設バッシングに躍起になるけど、
3万、4万規模の野球場を作ろうといっても大して問題にはならない。
ワールドカップ時に一気に建設された馬鹿みたいな陸上競技場はメディアにボロカスに叩かれあげたが、戦後何十年の間にコツコツ作られてきた野球場は決して叩かれない。
171名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:28 ID:yaPyuuLG
まぁ新潟の野球豚さんはここ数年肩身狭かったからな
172名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:29 ID:fApk11lw

鳥屋野球場でオールスター
173名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:30 ID:f48U/XGK
Jナンバーワンを誇るサッカー動員数には、広大な駐車場併設という交通の利が大きく寄与してるらしく、駐車場潰して野球場作るから、動員数は減るだろうという話を聞いた。
174名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:41 ID:L7jHvLOm
いくらなんでもボロボロすぎるので、新球場マンセー
て言うか本当にひどすぎるよ

ttp://niigata-boro.net/photo/toyano/index.html
175名無しさん@恐縮です:04/03/11 21:43 ID:J+Nj/Y0Q
赤字再建団体転落5秒前のクセしてな〜にが野球スタジアムだyo!
いらねぇyo!
176名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:12 ID:+Q8g4CNL
なぜビックスワン造るのに300億もかかったのから考えようよ
あと
どうしても造るのなら設計は朱鷺メッセの通路を造った人に頼め
177名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:13 ID:w5HZzJqN
野球場もいつもいつも使われるというわけじゃないだろう。
だったら当面は改修とかでどうにかならないのか?
178名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:13 ID:+JN9ogdZ
>>173
GK野澤みっけ
179名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:16 ID:/CsXGGVq
さすが土建の本場ですね
180名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:26 ID:L7jHvLOm
>>177
>>174のリンク先を読んで、どう改修するかを自分なりに考えてくれたまえ
181名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:27 ID:hJMUyUbD
オリックスを移転すれ。
あるいは近鉄。
182名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:30 ID:TOzcbLOw
ちなみに、スタジアムの話でサカを叩くのはよしたほうがいい。
実は野球場の方が赤字は大きいから。

大阪ドームってあれだけ使われてて、年に数10億の赤字やで。
183名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:34 ID:d8CfFrJk
>>182
自治体が建設・運営するか民間でやるかでも反応は違うと思うが。
184名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:39 ID:4U2rJrEd
宮城スタジアムは改築して野球場にした方がいい。
あのスタジアム、ベガルタ仙台ですらロクに試合組もうとしないんだし。
維持費だけで大赤字なんだから、一か撥か野球場にしてオリックス誘致した方がマシ
じゃなかったらせめてもっとベガルタの試合組め。
185名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:44 ID:cBoT4rSM
>>182
ドームって野球施設ってことよりも数万人規模の箱ってことに最大の意義があるからなあ。
で、ただの箱にすると稼働率がどうしようもないから仕方なくそこで野球ができるようにしているってだけ。
サッカーの陸上競技併用と同じようなもんだな。専用競技場ではないから観戦しにくく費用も余分にかかる。
186名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:44 ID:btT+o9gS
どう考えても、水島新司くらいしか喜ばない計画と思うのだが・・。
あのオサーンが自分の脳内お花畑で戯れている間に、地元はサカー1色の県に
なってしまったしね。
187名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:46 ID:McUS4q3i
スレタイだけ読んで書き個


 
            2008年までプロ野球が持つかどうか



188名無しさん@恐縮です:04/03/11 22:58 ID:w5HZzJqN
>>180
リンクを見て最初は「なんだ、どこにでもあるやや古い球場じゃねえか」と思っていたが
下に逝くにつれてどんどんやばくなってきてるな。(w

新しく作るにしても今は規模の小さい球場でいいんじゃね?(つまりオールスターは今はあきらめろって事で)
状況に応じて増築できるようにしてね。
189 :04/03/11 23:03 ID:AlzwUPyO
陸上競技場のサイズにあわせた野球場作ればいい。
陸上も球技もできる夢の競技場
190名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:06 ID:hrMZUl2S
うちの近所の市営球場に客が入るのは夏祭りのとき仕掛け花火をするときだけ。

191名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:11 ID:I6BT3XPs
>>174のリンク見たがこれは新球場建てた方が改修しるより安いだろうな
しかし3万収容はどうかな?1万人ぐらいでいいと思うが
192名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:12 ID:L7jHvLOm
>>188
こんな感じの球場かな
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/tsuruoka.htm
193名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:14 ID:PlBTAzfr
>>187 長嶋茂雄しだい・・・・

 こいつが死んだら一気に野球って沈みそう、、
194名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:18 ID:F+mfohO8
だから、札幌ドームみたいの造って置けばよかったんだよ。
サッカーも公式戦人工芝OKになったから、降雪期も無問題。

後の祭りだがナー。
195名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:21 ID:hr07iEd3
ヤクルト行けばいいのに。
196名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:21 ID:q/QPbnue
新潟は田舎で貧乏なんだからサッカーだけしておけ
197名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:22 ID:WOHtcbZ5
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人

        <全部大赤字>

198名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:23 ID:u3d0JMew
>>182
それは民営で建設費を償還しないといけないからだよ。
関空とかと同じ。

プロ野球チームの経営が苦しいのも同じ理由。
大リーグだと球場は税金で作られてるからね。
日本の場合は建設費を球団が使用料という形で部分負担している。

サッカーだって建設費は全部税金だろ?
それと野球を比較する方が間違えてるよ。
199名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:26 ID:4ChhII/T
名前は決まったんですか?
200名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:30 ID:hD4bQjyj
横浜スタジアムは変形してアメフトも出来るよ
201名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:30 ID:MPC1Q3hd
平山知事は日銀出身で最初は土建屋のイメージじゃなかったんだけど
いつのまにかアホアホな箱物大好きオヤジになってたなあ。
県庁に腐った奴がいるんだろう。

ちなみに拉致議連副会長がどうの言ってた人居たけど、
彼は典型的な土建議員の側面もあるからねえ。
202名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:32 ID:w5HZzJqN
>>199
流行の(?)ネーミングライツで「サトウの切り餅スタジアム」か「TWIN BIRDスタジアム」
203名無しさん@恐縮です:04/03/11 23:33 ID:sHD5k6qe
>>200
人口芝の野球場はどこでもたいがいアメフトできると思うよ。
東京ドームでもやってるし、西宮球場でもやってた。
204名無しさん@恐縮です:04/03/12 00:49 ID:OIJ55F8p
>>203
しかし内外野の境目あたりの席だと遠くて見づらい。
205名無しさん@恐縮です:04/03/12 00:59 ID:SofGuQdy
これ見ろ。超悲惨!
http://niigata-boro.net/
206名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:05 ID:4ds7R2o7
また新潟祭の花火大会なくなる噂出ちまうぞ
207名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:13 ID:6YZbTW/i
坊ちゃんスタジアム(天然芝・両翼99.1m、中堅122m・3万人収容)の隣には
マドンナスタジアム(人工芝・両翼99.1m、中堅122m・2千人収容)があることは
知られていない
208名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:17 ID:7dLIk1qq
>>207
地方都市にしてはすげえ立派だな。
http://www.maps.or.jp/centralpark/08_0000001.htm
209名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:19 ID:9PX97oAT
柿の種スタ
210名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:20 ID:AOWswjI6
>>207
一体なにに使ってるんだろうねえ
211名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:23 ID:6YZbTW/i
>>210
2週間前まで東芝がキャンプしてたと思うんだけど
あとヤクルトの選手5,6人が秋季と春季にキャンプしてる
212名無しさん@恐縮です:04/03/12 01:23 ID:7dLIk1qq
こういうの見つけた
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/index.html
213名無しさん@恐縮です:04/03/12 08:54 ID:3AQ6kJK3
これもひどいよね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tiga/baseball/stadium/odate.htm

この町の人口は6万七千。橋本派重鎮野呂田芳成の選挙区なんだな。
コワイコワイ。
214名無しさん@恐縮です:04/03/12 10:57 ID:LCTjlzHU
平山知事の業績
ビッグスワン・朱鷺メッセ・柳都大橋・沈埋トンネル・新潟駅改築
新潟市立病院
箱物のイメ−ジしかないな..あと、駅南開発失敗。
これから新潟市に合併する他の市民は税金の高さにビックリするぞ。
215名無しさん@恐縮です:04/03/12 12:33 ID:S9rmofPs
沈埋トンネルは十年くらい前から工事始まってるから
やたら黒ずんだ佐川献金の知事の業績と思う。
216名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:04 ID:H3cG495d
野球なんかのために金かけるなよw



公園でやってるのがお似合いです
だってつまんねーだもん
217名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:10 ID:ygCiV4tq
>>201
土建屋=箱物大好き
じゃないのか?
218名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:14 ID:BpYr/nh/
>>216
サカ豚はサカ板に逝け
219名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:16 ID:h3bdif3l
>>214
市立病院と市民税の問題は市長の方だろ。
県行政と市行政をごちゃまぜにするなよ。
220名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:20 ID:dRnBpQf8
地方に球団を誘致する場合
野球とサッカーじゃ経済効果等も含めて
福岡の例を出すまでもなく
天と地ほどの差があるんじゃねーの?
北海道だって公が行ったとたん
コンサドーレの話題なんて微塵もでねーし
新潟だってプロ野球のチームが来たら
根こそぎ客を持っていかれると思われ
221名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:23 ID:PVolCcXb
>>220
埼玉は?
222名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:29 ID:mro+zVjR
>>220
プロ野球って凄いんだね。
223名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:32 ID:Mldru6K+
サッカー豚の必死さが伝わるスレだなw
224名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:33 ID:BpYr/nh/
>>220
その通り
地方だって本当はプロ野球に来てほしいんだよ
225名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:38 ID:DENMx03b
アルビの人気で「スポーツは街を活性化させる」と思った人たちが必死になってる。
そんな匂いのするニュースですね。
226名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:40 ID:X8b/lERw
自作自演の野豚が一匹紛れこんでるなw
相変わらず下手くそな野郎だ(ゲラゲラ
227名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:46 ID:BpYr/nh/
サカ豚の嫉妬は醜いねw
228名無しさん@恐縮です:04/03/12 13:56 ID:7rY+AwkT
Jリーグってまだやってるの?
最近TVでも見ないしなー・・
Wカップの時は、にわかファンでちょっと盛り上がったけど
もう誰も見向きもしないね
やっぱり日本人には向かないレクレーションだね サッカーは
Jリーグって終わったの? まだやってるの?
229名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:01 ID:zFdNbRGv
新潟ってこれで政令指定都市になれなかったらどうすんだろ。
既に財政は火の車の筈だが・。
230名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:11 ID:AxIVE7f7
>>219ハァ〜公共事業費の流れがわかっとらんのかいな。
数百億円単位の公共工事を市が独断でできる訳なかろうに...
国からの補助金をもらうのに国と市が直接やりとりするんかいな。
231名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:15 ID:u5aLwxIg
地方球場は高野連も絡んでるからな。ややこしい。
232名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:17 ID:3xAd1dkP
新潟市は鉄道が不便なのが駄目。
スタジアムがあってもイベント会社は後込みするだろう。
233名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:18 ID:hdYXp8XP
プロ野球が地域密着で戦力均衡実現したら最強だろ
234名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:45 ID:/Tcu5lNr
ニイガタヤキウヨワイ
235名無しさん@恐縮です:04/03/12 14:47 ID:+tYlKX2n
>>228
最近TVで見ないしなぁ、てのは自分がたった980円のBSもCSも買えない貧乏人だって事の自爆になるから
使わないほうがいいよ。
236名無しさん@恐縮です:04/03/12 15:18 ID:7rY+AwkT
>>235
君はにわかファンじゃないんだね!? 珍しい!!
運動音痴救済レクレーションをわざわざCS,BSで見てるんだ!
ふーん 変わった人がいるもんだ
237名無しさん@恐縮です:04/03/12 15:21 ID:4+VHkNkY
新潟の発展性に問題があるのは信濃川のせいで新潟島があるから。
橋は全部取り壊して埋め立てろ。
238名無しさん@恐縮です:04/03/12 15:22 ID:nxgByk0o
焼豚も坂豚も放置
239名無しさん@恐縮です:04/03/12 15:55 ID:Qn4QrxjP
大阪ドームの赤字

大阪シティドームは大阪市が資本金の21%に当たる20億円を出資しているほか、
大阪府、大阪ガス、近畿日本鉄道など計79の団体・企業が出資。1997年の開業
以来赤字が続き、2001年度決算では累積赤字は193億円で、96億円の債務超過。
2002年度末までに524億円に上る借入金を抱えている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12436.html

単純計算で年間50億円の赤字。WCの会場全部をあわせた赤字の2倍。

240名無しさん@恐縮です:04/03/12 16:05 ID:yqbh+YSt
>>205
一番悲惨なのは、李が季になってること。
241名無しさん@恐縮です:04/03/12 16:09 ID:C2DFCYN6
こんなもんに金つかうな
黒埼インターの先の左カーブを直線にする工事しろ
242名無しさん@恐縮です:04/03/12 16:10 ID:yqbh+YSt
札幌ドームの場合は、ホワイトドーム構想があった1980年代からプロ野球
球団誘致の考えがあった。
W杯があるから札幌ドームを作ったというより、野球をする箱を作ったの
が元々の動き。
その構想があってから15年ほど誘致をしていて、1990年代後半になって積
極的になって日ハムが移転することに。
今の時点から球団誘致を年頭においての建設じゃないと失敗すると思う。
243名無しさん@恐縮です:04/03/12 17:28 ID:3AQ6kJK3
NPBもMLBみたいにファームは、ちょっと離れた地方都市に置けばいいのにな。
阪神・・・・・・岡山      ダイエー・・・・・鹿児島
中日・・・・・・四日市     西武・・・・・・・・ 長野
巨人・・・・・・前橋      近鉄・・・・・・・・ 奈良
ヤクルト・・・仙台      日ハム・・・・・・ 青森
広島・・・・・・松山      ロッテ・・・・・・・・新潟
横浜・・・・・・湘南(茅ヶ崎)オリックス・・・・ 高松

てな感じで。新潟は半島つながりでロッテにしてみました。(地元製菓メーカーが反発しそうだけど)
もっとも、オリックスと近鉄は一軍自体移転しないとヤバイかモナー
244名無しさん@恐縮です:04/03/12 17:45 ID:X8b/lERw
>>243
しかしなぁ。
いまどき企業名の付いたチームなんか応援する気あるか?
昔とは違うんだよ。ヤクルトだのロッテだのが勝ってもなんか空しいだけだよ。
まぁネーミングに関しては、野球はサッカーに学んだ方がいいじゃないの?
俺の友達は浦和レッズのファンなんだけど、もし企業名が付いてたら絶対に応援してなかったよと言ってた。
245名無しさん@恐縮です:04/03/12 17:55 ID:GLgYjFkV
ヤクルトとかロッテみたいな名前のチーム応援してる人ってどんな神経してるのか不思議
そこの企業の社員とか関係者なら解からんでもないが・・・
246名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:01 ID:yqbh+YSt
実際応援してる人は、ヤクルトじゃなくてスワローズって呼んでる品。
ホークスファンでも、ホークスは好きだけどダイエーは嫌いって人も
少なからずいるし。
247名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:10 ID:X8b/lERw
>>245
あんたもそう思うだろ?

俺が厨房の頃、阪神淡路大震災があった。
そんでその時オリックスというチームがいきなりしゃしゃり出てきて
「がんばろう神戸」って書いてある腕章をつけてたよ。
その時俺は初めてオリックスが神戸にあることを知った。
変だよな。これじゃあアマチュアと変わらないよ。
おまえらだってラグビーの企業名を聞いただけで本拠地分かるか?
俺は多分半分も当てられないだろうよ。
248名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:15 ID:cbrFi5OG
阪神タイガースを忘れちゃいないかね
親会社は私鉄の阪神電鉄だよ。





もはや、球団名の冠が付いた路線と化しているが…
249名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:20 ID:yqbh+YSt
地名がついているのは

東京読売巨人軍
横浜ベイスターズ
広島カープ

福岡ダイエーホークス
大阪近鉄バファローズ
北海道日本ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ

阪神は微妙だがな。

東京ヤクルトスワローズ
名古屋中日ドラゴンズ
埼玉西武ライオンズ
神戸オリックスブルーウェーブ(長!!)

中日は名古屋と書かなくても分かるが・・・。
250名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:22 ID:e4MuuNFO
かつて照明施設が無いばかりにサスペンデッドゲームになったのは
原発のお膝元にある球場@新潟ではなかったか?
251名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:23 ID:3AQ6kJK3
>>249
Gは「東京」捨てました。
252名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:34 ID:Dmsw9hat
天然芝球場っつうことは、神戸や宮崎みたいに内野にも天然芝敷くんだろうかな?
253名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:42 ID:C7C9I+B0
>>243
良い案だね。
254名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:44 ID:i5rgBPwB
>>244
でもスポンサー名がついてるサッカーのユニホームはダサすぎて着られたもんじゃない。
255名無しさん@恐縮です:04/03/12 18:59 ID:/l238SEa
>>254
YOMIURI
Yakult
ニッポンハム とかのことだな。確かに恥ずかしい。
256名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:04 ID:i5rgBPwB
>>255
ニッポンハムのつづりがわからないところが子供っぽくてよいな。(w
257名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:16 ID:/l238SEa
>>256
ハムの歴史(ダサユニ)を知らないにわかか。ググれ。
258名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:18 ID:WQG299bX
若い人は知らないと思うが、昔新潟市は国政からも県政からも放置されていたのだよ

あまりにも権力のある国会議員が地元長岡周辺に利権をばらまいていた事
その国会議員の顔色を伺い、長岡周辺に利権をばらまき
在任中に波風を立てないように、口だけ建前だけの無能な県知事がいた事

この2つの事で新潟市民は自民党から離れ、県知事が担ぎ出した自民党公認の
市長候補が惨敗して革新市政となった。当然新潟市対象の国・県の予算は
極端に減ってしまった。しかも革新系なので市独自の予算も福祉に回されてしまった

この出来事が新潟市の発展を10年以上遅らせた
この15年の時の流れで仙台に大きく離され、実はさりげなく金沢にも抜かれている
今は呪縛から解放されて怒涛の建設ラッシュ政令指定都市を目指してるようだが
新潟を離れた俺からすればやっと普通になっとたかなって感じかな
でもなんか背伸びしている感じがして個人的には違和感がある

その象徴がプロ野球の試合を誘致できない球場になってしまった
「鳥屋野球場」とオールスター誘致を目指す「県営球場」のような気がする
「鳥屋野球場」の凄まじさは表現できないほどなんだけど
いかにも新潟らしいふいんき(←なぜか変換できない)で俺は好きだ
259名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:18 ID:Dmsw9hat
>>255
読売ヤクルトはともかく、
なんで最後にわざわざサッカーのユニにも名を記す企業名を…?
260名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:31 ID:iINTw/js
なんで兼用にしないのか謎
261名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:33 ID:osf3+3H1
>>255
それが恥ずかしいと言う事はサカユニも全部恥ずかしいよな。
262名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:38 ID:fNQ/yz1o
>>260
孫子の代まで大借金背負わせていいのなら、サッカーもできる札幌タイプに
したらエエ。Jが秋春制に移行したときの冬季用になる。サッカーも人工芝OKに
なったから、移動式ピッチはいらない。そのぶん札幌より安くできるだろ。やれやれ!!
毒を食らわばナントカだ。
263名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:45 ID:+2Oil5Ey
>>258
>実はさりげなく金沢にも抜かれている

それはない
264名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:46 ID:FgZp632d
>>257
セレッソのユニホームに日本ハムが入ってることを知らないニワカに言われたくない。
265名無しさん@恐縮です:04/03/12 19:50 ID:yqbh+YSt
>>262
札幌ドームは日ハムが移転したことで、最長20年、約10年で建設費等の
借金を返すことができるとなっています。
266名無しさん@恐縮です:04/03/12 20:01 ID:K7VuO1C0
平山の馬鹿はまた、こんなくだらないこと考えてんのか。
こんなことに金使うんなら新潟県競馬(以下3Mぐらい使いそうなんで略
267名無しさん@恐縮です:04/03/12 20:42 ID:ffjLANIX
県競馬破綻したのって完全にお役所仕事だからだよね。
だってさ、普通で考えたらバクチの胴元が儲からないわけないじゃん。
つーか「胴元圧倒的有利」がバクチの原則ってもんじゃないか?
破綻しちゃうようなコンジョヨシの胴元なんて聞いた事ないよ。
何事も役人にやらせるとろくなことにならない。
ラーメン何とかも必ず失敗するだろう。間違いない。
268名無しさん@恐縮です:04/03/12 20:53 ID:z2vqmKNU
>>267
ラーメン村だけど、新潟のラーメンヲタクですら殆どの店が首を傾げたくなるような、
というか全然聞いた事も無い店がズラっと名を連ねているのが凄い。
募集の時は沢山の店が集まって書類審査してたのに・・・
はっきり言って終ってます
269名無しさん@恐縮です:04/03/12 20:57 ID:fNQ/yz1o
>>268
誰かが握らされてるな。
270名無しさん@恐縮です:04/03/13 02:19 ID:XTCk83QK

なぜ大阪人は神戸の阪神を応援するんだろう?
271名無しさん@恐縮です:04/03/13 05:25 ID:k0XPlYhi
>>270
>神戸の阪神
272名無しさん@恐縮です:04/03/13 11:49 ID:vL1L4C+9
新潟は韓国プロ野球チームを招致したらどうだ?
273名無しさん@恐縮です:04/03/13 11:52 ID:YkndrqxJ
>>270
祖国を同一とする在に支えられた関係
274名無しさん@恐縮です:04/03/13 11:55 ID:UKZgpcRq
崩壊寸前の鳥屋野球場を何とかしてくれ
マジで危険だ!
275名無しさん@恐縮です:04/03/13 12:25 ID:/gg4xj2x
フィールドオブドリームズみたいに田んぼで球技すればいいよ。
276名無しさん@恐縮です:04/03/13 13:23 ID:zmLCDf3G
>>172 不覚にも吹き出してしまった
まだ鳥屋野球場取り壊していなかったのか
あそこのまわりで小学校のころマラソン大会やったなあ
277名無しさん@恐縮です:04/03/13 13:25 ID:vElShYus
新潟県民だけどいらねーよ
278名無しさん@恐縮です:04/03/13 13:58 ID:MOOUKMds
新潟県民だからいらねーよ
279名無しさん@恐縮です:04/03/13 14:01 ID:9pAeKYZW
大阪
 神戸
 タ
 イ
 ガ
 │
 ス
 で
 す
 が
 何
 か
 ?
280名無しさん@恐縮です:04/03/13 14:04 ID:p/8+3O1B
>>268
新潟県民だけどラーメン村なんて作ろうとしてることも知らなかった…。
そんなもんに金つかってんのかよ。馬鹿じゃねーの?
281名無しさん@恐縮です:04/03/13 14:27 ID:AGU+XaJE
ラーメン村は、単に朱鷺メッセにテナントで入るだけだから、
金は掛からないよ。
282名無しさん@恐縮です:04/03/13 16:38 ID:AhTjPK4m
>>272 新潟は北朝鮮プロ野球チームを招致したらどうだ?
283名無しさん@恐縮です:04/03/13 16:46 ID:2Xm17SLs
必要のないものをドンドン造る。それが土建屋
284名無しさん@恐縮です:04/03/13 16:47 ID:wtovcaeb
戦争でも無いとまた壊れて作ってが出来ない。
北ちょんかも〜〜ん
285名無しさん@恐縮です:04/03/13 17:09 ID:WRe2EFtp
どんどん作れ
286名無しさん@恐縮です:04/03/13 17:45 ID:RrB5jGfW
>>281
そうなのか。
でもあんな微妙に辺鄙なところじゃよっぽど美味しくないと人入らなそう。
閉鎖前のプラーカ1でさえあんなに酷いことになっていたのに。
287名無しさん@恐縮です:04/03/13 17:54 ID:MOOUKMds
>>286
建つ前は赤字と言われていた朱鷺メッセだけどテナントやイベントが
多くて今年度の利益は黒字だそうだ。
288名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:01 ID:RrB5jGfW
>>287
へぇ、知らなかった。
1回も行ったこと無いんだけど、引っ越す前に1回行くかな。
289名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:02 ID:UKZgpcRq
>>287
明日はボブ・サップも来るし
290名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:08 ID:Al0h12IN
いまさら野球かよ。
野球場なんて作ったって利用するやついないから(゚听)イラネ
291名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:14 ID:f0zTabkO
収容3万て少なっ。サッカーじゃないだから
292名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:16 ID:zSyIRmrn
新潟は今だけだよ。アルビがJ2落ちすれば
また農作業に戻るだけ。
293名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:29 ID:k0XPlYhi
サッカーに話題を逸らそうとしてる奴が現れましたな。
294名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:48 ID:nn7RVSKn
>>292
新潟県民だけど良いフレーズだな。また農作業に戻るだけ。
295名無しさん@恐縮です:04/03/13 18:54 ID:gGiIrKM0
東京ヴェルディの中学生森本貴幸、開幕戦J1デビュー
中学生?
サッカーってカン蹴りレベルのスポーツなのか?
名人、達人を好む日本人に受けない筈だな
2967:04/03/13 19:03 ID:DZqtbzb1
≪295
名人、達人って死語だよ
297名無しさん@恐縮です:04/03/13 19:03 ID:YkndrqxJ
サッカ−は中学生でも高校生でもいきなりプロで通用します。
そのうち小学生もプロに入るかもね。
298名無しさん@恐縮です:04/03/13 19:20 ID:G+BHtNfm
またサッカーの話題を出して話をそらしてるのか、野球ヲタ・・・・。
他のスレでもこの手で荒らしまくってるよね。いい加減やめてくれ。
299名無しさん@恐縮です:04/03/13 19:35 ID:ssOMLkzi
>>298
うーん・・もう少し釣れるようにがんばろう
努力すれば古賀さんようにりっぱな釣り師なれるよ
300名無しさん@恐縮です:04/03/13 19:46 ID:S83EyVPO
中邑真輔VSヒクソン・グレイシー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074320671/l50
301名無しさん@恐縮です:04/03/13 23:01 ID:kJVNBuXa
あの長助は駄目だ。
立派なスケートリンク作れよ。
県庁所在の市にスケート場無いのは新潟だけ。
それに、酒造学校も再開しる。
全国で唯一あった杜氏育成高校も潰しやがって。
また猪鼠にでも挿されてしまえ。
プレイ中に喫煙する野球はスポーツじゃない。ただの興行。
新潟県民は文化を重んじない田舎者って事を決定付けてしまった。
302名無しさん@恐縮です:04/03/14 08:14 ID:Hdgb8HtU
新潟で天然芝ってどうなん。
日照不足で芝の育成が難しいんじゃないかい?
303名無しさん@恐縮です:04/03/14 08:29 ID:0IvM7rK3
奥田民生はベースボール愛好家だというのに。

304名無しさん@恐縮です:04/03/14 09:28 ID:krES68h/
新潟は一年中日が差さないと思っている人間がいるようだな・・・
冬以外の日照率は太平洋側より高いっての。
ビッグスワンの芝もコシヒカリの苗代の如く青々と育ってるだろうが。
まあしかしなんだ、野球場作るくらいで大騒ぎするなっての。
305名無しさん@恐縮です:04/03/14 09:46 ID:ed9+kc4o
しかし冬の日照率の低さは、他の季節を補って余りある。
暗いよ新潟。夏は確かに暑いがあっという間に終わるし。
初夏、田んぼに水を張ると寒くて寒くて。
306名無しさん@恐縮です:04/03/14 10:21 ID:I5NCj80A
だんだん温暖化してるから
冬も穏やかにはなってるね
307名無しさん@恐縮です:04/03/14 10:37 ID:k9WndFnn
ドカベンが新球団を2つ作って東京ドームと松山坊ちゃんスタジアムに本拠地を置いたが、
東京じゃなくて新潟のこの球場にすればよかっただろ。水島は新潟出身なんだし。
野球狂の詩のメッツも札幌に移転(日ハムが移転発表するより前)したり、空白地を漫画内で
埋めようとしておきながら、何故新球団を東京ドームに作る。
308名無しさん@恐縮です:04/03/14 13:07 ID:krES68h/
>>307
たかだか漫画の中の出来事に熱くなれる君に乾杯。
309名無しさん@恐縮です:04/03/14 13:09 ID:1aCXl+70
球団を招致汁

ヤクルトか、金欠か、オリ
310名無しさん@恐縮です:04/03/14 13:19 ID:3SWob1/l
>>308
ま、そう言うなよw
作者自らが漫画の中と現実の区別が
つかなくなってきてるんだからw
311名無しさん@恐縮です:04/03/14 13:27 ID:Z8bXMEjv
ヤクルトが新潟に移転したら面白いけど、プロチームが来ることが決まってないのに
球場だけつくってどうする気だ
312名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:23 ID:NiOz8wHx
新潟って名前自体がなんか辛気くさいにょ(´・ω・`)
「潟」だぞ!「沼」以上「湖」以下 とにかく湿気が高い。降雨量多い罠。


お肌にはいいから美人は多いけどね(・∀・)!
313名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:26 ID:c8AvI21/
新潟の人口では1軍チームは無理。2軍が妥当。
アルビだって隔週で1試合、それも週末だからあれだけ動員できるわけで
あって、平日ナイター、3連戦なんてことになったらヤフーBB以上に
悲惨になる。娯楽が少ない田舎に行けば成功するとは限らない。
314名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:30 ID:BF7GW/cA
>>309
読売かヤクルトが準本拠地に汁。セ球団東京に2つも(゚听)イラネ
完全移転だと何かと揉めるだろうけど準フランチャイズなら無問題でしょ?
315名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:37 ID:krES68h/
>>313
新潟の人口は神戸に及ばないが、もしオリックスが新潟に移れば
間違いなく観客は増えると思うよ。
少なくとも、新潟市民は応援する。神戸市民はオリックスを全く応援しないけど。
神戸は素晴らしいスタジアムと、ホームチームを持ちながら、もったいないね。
近鉄も、バカみたいに高い使用料のドームで、空気に野球を見せている
くらいなら、新潟においで。近鉄本社の社長さんが新潟出身だった
縁で、昔はよく新潟に試合に来たんだけどね。
316名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:46 ID:PRV6Kz9/
>>315
>空気に野球を見せている
この表現いいなあ。パクって良い?

っていうか、オリックスはゲームソフトだなんだで、近鉄は優勝以降、
一応オリックスも近鉄も動員は伸びてる。
317名無しさん@恐縮です:04/03/14 15:52 ID:BF7GW/cA
>>315
檻も牛も二軍はウエスタンだから揉める。イースタンの球団が移転するのが自然
318名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:23 ID:bnAN4fNs
>>314
「準本拠地」という曖昧な表現で西武と日ハムは札幌で揉めたよ
319名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:35 ID:hXTLPvrQ
他の多くの競技場や箱物施設のように
莫大な税金で建設して外資や在日企業や層化系に安く叩き売るんですかw?
知事の名前も何となく香ばしいしw
320名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:35 ID:BF7GW/cA
>>318
それは公と猫がかちあったから。
321名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:35 ID:krES68h/
この先、地方にホーム移転するなら絶対パリーグにすべき。
セリーグは、巨人戦があるおかげで観客動員に困っていない。
だが、パリーグはリーグそのものの存続が危ぶまれるほどだ。
首都圏・関西集中のセリーグに対して、地方のパリーグで対抗しろ。
322名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:46 ID:c8AvI21/
プロ野球が1リーグ制になるのは時間の問題だと思う。
1軍12チームは北海道、仙台、東京2、横浜、千葉
名古屋、京阪神、四国、広島、福岡に置く。
2軍は地方都市に。長野や宮崎には、すんばらしい球場がある。
323名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:47 ID:H4FURA42
新潟民だがこの際新潟市に原爆落としてネクスト21もピカデリーも古町も破壊してけれ  恥ずかしい(-_-)
324名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:50 ID:Hdwxf6qs
もう野球って時代じゃないでしょw


325名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:55 ID:u0r3ApyC
新潟にも田中康夫みたく土建屋と闘う知事がホスイ
326名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:56 ID:c8AvI21/
>>324
かと言ってサッカーの時代でもないと思う。
327名無しさん@恐縮です:04/03/14 17:56 ID:BF7GW/cA
>>321
パ:北海道、千葉、埼玉、大阪、兵庫、福岡
セ :東京、東京、神奈川、愛知、兵庫、広島
パは十分地方に球団いってますが?(地元に密着してるかは別として)
昨年のセは読売戦観客減、阪神戦でどうにかって感じでしたが?
328名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:11 ID:DPje0BfO
>>321
ヤクルトや横浜はすでに檻を笑えないほど実数動員が減っている
329名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:13 ID:BF7GW/cA
まあ新潟に移転する可能性が一番大きいのは西武だな。ホテルかスキー場で利権があればという条件付だが
札幌はプリンスホテルをつくったし長野も五輪以降年1回開催

他に地方移転するなら読売は二軍を宮崎サンマリンに移して九州での新聞拡販
オリックスは「地域に貢献する企業」として企業イメージUPの為損失覚悟で四国移転(東北では二軍の処遇に困る)
阪神&近鉄&中日は地元企業。横浜&千葉は下手に動くともめそう。福岡&広島は論外

ヤクルトは…フジになんとかしてもらってくれw
330名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:20 ID:DPje0BfO
>>291
実数で4万以上入る野球場なんて
東京ドーム、甲子園、札幌ドームしかない。
331名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:21 ID:krES68h/
西武の移転なんてあるのかね。西武ドームがあるし、プライドが高そうだから
首都圏から出るなんて考えられないな。
ヤクルトの方が可能性あるだろ。
332名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:23 ID:ZtNylACT
>>328
ヤクルト・ベイは巨人戦・阪神戦があるから大丈夫
333名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:25 ID:DPje0BfO
>>329
西武も近鉄や阪神と同じ鉄道会社なんだが。
334名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:38 ID:DPje0BfO
>>332
その巨人戦も神宮や横浜開催だとすでに半分近くは空席。
阪神にしてもバブル人気動員。
今年は在京マスコミによる阪神の扱いも小さく
去年のように入る可能性は少ない。
335名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:38 ID:BF7GW/cA
>>331>>333
「新潟に一番行きそうなのは」という前提なんだけど
親会社なのに球場行は単線、ドームといっても屋根つけただけの現状見てるとファンの俺も不安になる
所沢駅周辺の土地も売っちゃったらしいし、札幌移転の前は現さいたま新都心に移転の噂も出たし
グループ(というより堤)の利益になるなら簡単に移転しそうな感じ
336名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:45 ID:EWEOx00X
土建屋対策ならイラクでやって来いっての。
道路や建物直せば喜ばれるぞ。
337名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:52 ID:MxZthEIn
>>336
その産業が一番産業波及効果が高いのに,マスコミに洗脳されて
何でも反対しているバカ
338名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:53 ID:krES68h/
ちなみにこの新潟の新球場は、冬場の使用を考えてドームにする派と
建設費用、球場使用料の高騰から非ドームでよい派に分かれて激論の結果、
「最初は屋根なしで作るが、あとから屋根をつけることを考慮した設計」
となりました。
球団誘致も含めてどうなることやら。
339名無しさん@恐縮です:04/03/14 18:59 ID:BF7GW/cA
後の事考えてないなら球場造るなよ。サカヲタに餌やるだけだ
W杯の時造ったサッカー場で他県が苦しんでるのを新潟は知らんのか?
340名無しさん@恐縮です:04/03/14 19:10 ID:krES68h/
W杯サッカー場はFIFA基準を満たさなきゃならなかったんで、
そうとう高かった。新潟のもので300億だったと記憶している。
今度の野球場は80億らしい。
341名無しさん@恐縮です:04/03/14 19:12 ID:DPje0BfO
>>337
経済勉強しなおせ。
海外投資は国内への経済波及効果が少ないのは常識だ。
342名無しさん@恐縮です:04/03/14 19:22 ID:yqG1jIiA
宮城スタジアムが国体規格だったら宮城球場改修出来たかも。
343名無しさん@恐縮です:04/03/15 06:40 ID:nQh0U0Dc
国体いらんよ
344名無しさん@恐縮です:04/03/15 12:38 ID:1vkV/i7j
球界が10球団再編となれば1球団新潟移転の可能性はある
(札幌仙台首都圏I2新潟静岡名古屋関西広島福岡、岡山は関西広島両チームのサブ本拠)
それぞれの地区で(首都圏は地方チームでも網羅できない地方)一定数の地方試合は義務とすれば、
都市部以外でのプロ野球開催にもつながる

8球団再編となれば、首都圏の1球団と静岡と新潟からの3拓になるだろう
遠隔地ファームは現実的には不適(1、2軍の交流が減り実質固定化を招きかねない)

同様にサッカーも8か10球団に絞り込んだほうがいい
地元重視とは名ばかりで、こちらも首都圏集中に変わりない
345(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :04/03/15 14:13 ID:RV7Me/EK
>>323
古町はソープがなくなっちゃ(r
346名無しさん@恐縮です:04/03/15 19:17 ID:Otw6n7Nl
>>345
安心しろ、ちょんの間なら(ry
347名無しさん@恐縮です:04/03/15 21:06 ID:YNIlW5Ah
日本の人口と野球人気、J2リーグの広がり方を考えればセ・パ10球団づつ
計20球団あってもやっていける。
とりあえずは8球団づつに増やそう。旧態依然の加盟金制度をなくし、既存球団が
2軍選手でいいから選手供給して新球団立ち上げに協力せよ。
348名無しさん@恐縮です:04/03/15 21:34 ID:rxQI8O4a
>>347
プロ野球の最大の目玉の高額年俸を棄てろと?
今の状況考えたら球団数の減少はあっても、増加なんぞあるわけない。Jリーグぐらいの規模だからこそ新潟にもチームが生まれたんだ。

ま、新潟の野球ファンの皆様も年に一度はプロ野球が来ると思うのでそれで我慢しなさい。80億のドームを年に数回しか使わないのは勿体無いが。
水島先生の魂にまた火が灯りそうだw
349名無しさん@恐縮です:04/03/15 21:44 ID:R0+QTodS
日本で唯一県営球場がないと聞くし
ビックスワン&アルビが盛り上がったことを考えると建設したいのもわかるかな
350名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:25 ID:QsYJyxfa
野球の人気は下降中だからなあ・・・・。
人気があった昔ならこんなにケチ付けられなかったろうに。
351名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:33 ID:O5/+PWIh
>>348
おれも野球のトップチームは10か8でいいと思う。そのかわり、3軍まで
創って、それらは地方都市に置けばいい。8×3=24チームのプロ球団が
日本各地にあるって感じで、地方を取り込んでいけばいいと思う。こういうとこは
アメリカをお手本にすればいい。ま、ツネオ一味が耳貸すわけないがナー。
352名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:44 ID:qTdZzZd6
こんだけ新潟でサッカー盛り上がってんだから
サッカーにお金使いなさいよ!
なにやっての新潟
353名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:50 ID:GoYN0gOG
野球に嫉妬するのはやめてください!
354名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:51 ID:8kEVJakW
全国を北、東、中、西、南にわけてそれぞれの地区に6球団
同じ地区とは40試合、その他の地区と同じ地区の2部と140試合の計160試合
地区最下位は2部と入れ替え戦
地区1位とワイルドカード3チームの合計8チームでプレーオフ    
355名無しさん@恐縮です:04/03/15 22:56 ID:lJdQrGlA
>>354
今まで殿様商売でやってたからね。
そいつは無理ってもんだぜ。
本当の危機が訪れるまでやらないと思う。
356名無しさん@恐縮です:04/03/15 23:02 ID:hto0wmwX
ryhんvxdjんm、、
357名無しさん@恐縮です:04/03/16 00:14 ID:xHuQq+Lu
巨人戦の中継見てる人の7割が50代以上のオッサンって聞いたけど、ホント?
358名無しさん@恐縮です:04/03/16 00:22 ID:NxwLKfD5
>>351
2軍や3軍なんて応援しても全然面白くないよ
いつかはトップリーグに行くっていう目標が無いと
だいたい2軍なんて無くしてチーム増やせばいいじゃねーか
359名無しさん@恐縮です:04/03/16 00:26 ID:z/Zg0mRA
そいが?
この話マジんが?
いってぇどいが?
360名無しさん@恐縮です:04/03/16 02:14 ID:oDJmNXRF
意外と伸びてるこのスレ。
これからの野球界のあり方にも関係するような問題だね。
361名無しさん@恐縮です:04/03/16 05:48 ID:W7cx40R+
渡辺が許さないと思うぞ!!
362名無しさん@恐縮です:04/03/16 10:52 ID:43qyd3CP
オールスターなんか1試合で充分だろ。
お祭り興行3試合もやったってダレるだけだし。
363名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:02 ID:EMltvCBx
新潟ライス
364名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:15 ID:jNlcNDUH
だいたい新潟で屋根無し球場ってバカか?
というのが俺たち県民の正直な感想です。
年間半分が使い物にならないのに何で?
とりあえずみんな乗り気じゃないけど、
新潟は田中以来、全てが土建屋がらみだからなぁ
色々流れてるんだろうな知事と県議会に・・・
365名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:24 ID:4Sz0ODr3
球団もねーのに
球場作ってどうすんだw?
アホだwwww
366名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:30 ID:7mqdCk90
>>364
勝手に県民を代表するな。お前の個人的意見だろうが。
俺の個人的意見では、安くて青空と天然芝が気持ちい球場が好きだ。
とりあえずここ読んどけ↓
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/bigproject/bigpro0109.html
367名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:30 ID:2x8/8ahc
>>365
プロどころか社会人チームさえろくすっぽない田舎のビンボー県がガンガン造ってるから
新潟も大丈夫だろうと思ってんじゃないか? 

>>56
もう酷すぎ。人口6万の街にドーム球場造ったりしてる。
368名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:34 ID:8cAEz5Si
>>358
アメリカでは2軍や3軍のマイナーリーグでも観客がいるよ。
日本は1軍と同じ土地に2軍を置いちゃうからよくない。2軍選手に高年俸与えてるし。

サッカーの昇格・降格制度は理想的に思えるかもしれないが、しょせん2部リーグの
選手は1部昇格するときに移籍させられて2部に残るわけだし1部の選手は降格しても
他チームに行って1部残留する。同じことだ。
369名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:43 ID:dWYS9sn8
1部リーグ、2部リーグと分けるからダメなんだ。ここは相撲の番付を参考にするべし。
370名無しさん@事情通:04/03/16 11:44 ID:rozhn7Pa
建設費約80億円、予想支出は約3億7000万円って赤鉄板じゃん。
そんな施設本当に必要なの?新潟ってアホ?
371名無しさん@恐縮です:04/03/16 11:48 ID:EMltvCBx
税金使って建設会社援助
372名無しさん@恐縮です:04/03/16 12:18 ID:2x8/8ahc
ヤクルトの二軍貰ってこいよ。強くなるぞヤクルト。若手は必死に練習するようになる。
373名無しさん@恐縮です:04/03/16 12:21 ID:UBOSPM8c
なんで土建屋って嫌われるのかな


と土木工学科の学生が逝ってみるテスト
374名無しさん@恐縮です:04/03/16 13:21 ID:tIPrZMDt
福●組・福●道路マンセーw
375名無しさん@恐縮です:04/03/16 13:33 ID:JB9HRL+a
新潟は土建屋天国!公取なんて怖くないぷう。
376名無しさん@恐縮です:04/03/16 15:03 ID:9Mzv646N
>>373
税金使って無駄なもの建てたがるから。
普通の産業は需要が減ったら縮小する。
377名無しさん@恐縮です:04/03/16 17:25 ID:vD9v5yg+
>>375これ見てみ↓ゼネコンはビクビクブルブルガクガクしとるぷう
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040302142400/20040302E40.064.html
378名無しさん@恐縮です:04/03/17 09:22 ID:gTrrgXGv
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人

        <全部大赤字>
379名無しさん@恐縮です:04/03/17 09:38 ID:uTqeQwDt
>>366
青い天然芝に血税はやりたくないな
働いて税金払ってみりゃ俺の気持ちがわかると思うが。
田中が死して必要の無い新幹線を残したように、
平山は球場を残したいんだろうか?
新潟の男は酒と女と見栄ばっかしw
380名無しさん@恐縮です:04/03/17 09:46 ID:IpGGzRVS
山口県にもオールスター来るぞ。






ハンドボールの。
381名無しさん@恐縮です:04/03/17 09:51 ID:R7RBk0c9
新潟、金あるな。
広島にも新しいの建ててくれよ。
382名無しさん@恐縮です:04/03/17 14:24 ID:OVVT0jI2
ドカチン怒らしたら、大阪の西成みたいに暴動起きるから怖いでぇw
383名無しさん@恐縮です:04/03/17 14:33 ID:4jhP9TmQ
tesuto
384名無しさん@恐縮です:04/03/17 14:35 ID:Q4zkPuKx
現新潟県知事平山イクヲは
何年か前に自称右翼に県庁玄関で刃物で斬り付けられてケガをした。
マンギョンボン号がらみで暗殺されそうになってる。
でもググってもこの記事どこにも載ってないんだよね。
闇に葬られたか?
ちなみにイクヲの顔は時代劇の悪代官そのままですw
385名無しさん@恐縮です:04/03/17 14:43 ID:4vWN91vZ
サッカーで大成功したから調子に乗ったのかな?
386名無しさん@恐縮です:04/03/17 15:03 ID:sb7ad0Hs
建設費80億円?
有料興行一回の施設使用料で1000万円とるとして年に何回つかわれるんだ?
(高校野球予選とかはタダなので除外)
387名無しさん@恐縮です:04/03/17 15:11 ID:wbfnhEuo
また糞田舎新潟で税の無駄使いかよ・・・
公共事業を期待してる衰退地域だからって・・
どうせ人口減少で衰退するだけなんだから
388名無しさん@恐縮です:04/03/17 16:04 ID:4wjwACPz
>>387
しょうもない煽りだな、もう少し芸をみせろや

389名無しさん@恐縮です:04/03/17 16:15 ID:bd0MiTda
>>384
悪代官がイクヲなら越後屋は誰デシカ?
390名無しさん@恐縮です:04/03/17 18:38 ID:sb7ad0Hs
箱物つくりたがる越後の土建屋でよろしこ
391名無しさん@恐縮です:04/03/17 19:01 ID:xFmc8PVJ
>>384
その時の自称右翼は金だか朴あたりのモロな名前だったのを憶えてる。
平山がマンゲ号の入港規制を出来ないか検討すると発表した直後だった。
それ以降はすっかりヘタレ

前の方で誰か言ってたけど吉川高校醸造科、今日で最後の生徒が卒業。
ホントもったいねーなぁ
392名無しさん@恐縮です:04/03/17 19:08 ID:eIZXbQ5u
赤字でも公共の建物が必要ってのを知らない香具師が多すぎるな。
赤字のことを考えたら首都圏以外は陸上競技場なんてどこにもできないぞ。
アマしか使わないし建設費用は何十億もかかるから黒字なんてありえない。
スポーツをなくそうって考えならそれでもいいけどな。
393名無しさん@恐縮です:04/03/17 19:26 ID:W//9fBHk
今ある球場を改修とかできないの?
使われるアテもないのに作るのなんて無駄だと思う。
394名無しさん@恐縮です:04/03/17 19:43 ID:PG8sEPPB
>>393
新潟にはコ-ンな立派な球場ができますので、ぜひ来てきださいな!
と禿げが頭をさげて球団を回っているので、既設球場の回収なんて
もとから考えていないのデシ。
395名無しさん@恐縮です:04/03/17 19:56 ID:ifHpLCjQ
問題はプロ球団のない街に、観客席3万以上の球場造っていいのかってことじゃないの?
あちこちでやっちゃってるけどさあ。
396名無しさん@恐縮です:04/03/18 02:20 ID:TFtoeLsd
>>381
ほんとだわ
397名無しさん@恐縮です:04/03/18 15:52 ID:YX68y/e3
佐々木「杜の都に新球場を」

佐々木主浩が仙台に新球場建設を訴える。
「プロ球界には宮城県出身選手は多い(佐々木を含め15人)。東北も仙台育英も
東北福祉大も全国的な強豪。なのに野球場が古くちゃねえ…。サッカー場ばっかり
造って、新しい野球場がいいよなあ。知事には前から言っているんですけどね」。

http://www.daimajin-sasaki.com/news/touban/news/2002/12/1201b.html


398馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/03/18 15:56 ID:ViAjFga4
ちゃんと活用して利用してそこそこ採算が取れるならいいんだろうけど。

サッカーみたいに「地元にJクラブを。プロクラブを」っていう動きがあって
プロ球団が出来てそこが活用する予定があるとかならともかく。
それはプロ野球じゃかなり難しいですしねえ。
399名無しさん@恐縮です:04/03/18 16:09 ID:HGLDo1wD
>>397
まああれはプロが来るところじゃないなw

ゴミ置き場並だよw
400名無しさん@恐縮です:04/03/18 17:08 ID:aMFuy6N9
400GET!

>>393
今ある球場は、改修などというレベルを超えた劣悪設備で、
はげしく老朽化が進んでるのから。
>>378を見れば、逆に新潟より規模の小さいこれらの都市に
これだけ立派な球場があるにも関わらず、新潟の現球場はあまりに酷い。
401名無しさん@恐縮です:04/03/18 18:41 ID:FlBjQ8yv
>>400
で、>>378の球場があるところは町おこしに成功したのか?
これから行われるかもしれない年に1度の球宴を首を長くして何十年も待つのか?
402名無しさん@恐縮です:04/03/18 18:49 ID:aMFuy6N9
>>401
完全に勘違いしているようだが、この新潟の県立球場は、町おこしの
ために建設されるわけではない。県内の野球関係者から、今の設備が
あまりに酷いのでなんとかしてくれという要望が随分前からあった。
403追記:04/03/18 19:14 ID:aMFuy6N9
おそらく東京出身の>>401は、地方都市に建設されるものは全て
「町おこし」のためととらえているようだが、それは違う。これは文化施設
であって、地方の人間にもそういう文化に親しむ権利があるってこと。
そして新潟の野球場の件だが、せっかく新しく作るのにプロ野球は出来
ませんじゃあ、逆に金の無駄だといえる。特に新潟市くらいになれば
将来的にプロチームのホーム化も可能かもしれないのに。
404名無しさん@恐縮です:04/03/18 19:26 ID:Swb5o4iu
悠久山も佐藤ヶ池も五十野もあるけど新潟には県立球場ないんだっけ?
405名無しさん@恐縮です:04/03/18 19:28 ID:aMFuy6N9
>>404
新潟県は県立野球場がない唯一の県。
406名無しさん@恐縮です:04/03/18 19:29 ID:1NQNXFdQ
しかし冷静に考えると「県営あづま球場」に「いわきグリーンスタジアム」と
本拠地があるわけでもないのに3万人級の野球場が2つもある福島は凄いな。
いわきGSはいわき市営かな?
407名無しさん@恐縮です:04/03/18 19:43 ID:afeWZXIu
>>405
そう言えば動物園も無いんだよな。
408名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:02 ID:htyG8xou
野球場ほど赤字を産み出すものは無い。
409名無しさん@恐縮です:04/03/18 23:23 ID:yyAsxqjE
ホークスは黒字と思い込んでる妄想ダイエーファンが多いが、実際は年間15億円の赤字。


影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約45億円。
一方、運営費として年間60億円程度かかるため、毎年15億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸(二〇〇三年度は三十五億円)と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの2002年2月期決算は、約11億円の最終赤字。ダイエーから広告料4億円と11億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」(高木邦夫社長)というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm



ダイエーファンにこれを見せて反応を楽しみましょう。
顔を真っ赤にして言い訳してきます。

410名無しさん@恐縮です
>>409
Jの収入も3分の1は宣伝費という名の補填でもってるからな。
ダイエーもJの悲惨さに比べればかわいいもんだ。