【サッカー】韓国プロサッカー、日・中より「一枚上手」【朝鮮日報】

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1たぬきニムφ ★
韓国プロサッカー、日・中より「一枚上手」

�韓国プロサッカーが、韓・日・中のクラブ同紙で対決した2大会を同時に制覇した。

��城南一和(ソンナム・イルファ)と全南(チョンナム)ドラゴンズは、今月28日終
了した「A3ニッサン・チャンピオンズ・カップ2004」と「2004統營(トンヨ
ン)カップ韓日中国際親善大会」で、それぞれ頂上を極めた。

�A3大会は、中国の上海虹口体育場で開催。 城南は最終日の28日、上海申花(中
国)戦を1−1で引き分けたが、プールリーグ戦績2勝1分(勝ち点7)で王者となっ
た。 試合は激しい雨。城南は前半9分、ハリーのゴールで先制。 しかし前半終了直
前、上海のCKからのヘディングが金度勲(キム・ドフン)の脚に当たってオウン・
ゴールとなり、引き分けとなった。 これで城南は2勝1敗の横浜マリノス(日本、勝ち
点6)を抑え優勝賞金40万ドル(約4億7000万ウォン)を手にした。 またMVP
には、第1、第2戦ともに決勝ゴールを決めた金度勲が選ばれた。

(タイトル、本分は原文ママ、以下ソース参照)
http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229173822600.html
2名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:32 ID:Fw5WwZCl
ウエーハッハッハ
3名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:32 ID:aPm/jN84
|  |             
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )  >>1    / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |
4 :04/02/29 22:32 ID:6z+zfimq
ゆるさんぜよ
5名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:33 ID:5vsWTWUQ
にげっとニタ
6名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:34 ID:4FmD78FQ
ニダーが嬉しそうに、ガッシャーンと何か割って入ってくるAAきぼんぬ
7たぬきニムφ ★:04/02/29 22:34 ID:???
      ,へ、        /^i
     | ¥〉`ヽ-―ー--< 〈¥ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ   >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

どうであれ朝鮮日報の自尊心回復装置は作動したわけです
徹底的にプレシーズンマッチを利用したことです
森本は自負心を持つ必要があります
8名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:37 ID:sH4WDr6g
何で日本のJリーグは、あんなにチーム数が多いんだ?
今のチーム数の半分以下で良くね?
9名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:39 ID:r8JX8wbb
横マリって昔から個人能力あるわりに連携がないように思う
今回はけが人だらけだったけど揃っても今シーズンだめそう
じゃない?  ついでに安永ってもう何年もゴールしてない
んでない?
10名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:39 ID:Bsfqr4wX
【政治】民主党、参院選で朝鮮日報支社長の白氏を擁立へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075715719/l50
11名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:39 ID:Ps8mBSlB
>>1 オレもそう思うが、スレ立てるほどのことか?
12名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:40 ID:sQorVb6D
>>8
競争率を上げるために増やしてるらしい
最終的にJ3まで作るとかいう噂もちらほら
13名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:40 ID:r8m8pOcT
この間の中国で開催されたやつ、最下位になってたじゃん。
14名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:40 ID:tQba0Juo
>>8

J以外のリーグ見たこと無いんだね。
15名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:41 ID:sQorVb6D
最近はマリノスより浦和レッズの方が強い気がする
16名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:42 ID:2ARr1jtm
奥さん牛肉ですよ!Kビーフ
17名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:43 ID:U/FBQkNq
       |/⌒\
       | ´⌒'ヽ,ヽ
       | ●.●))
       |ヽ 冊/._|
       |    _ \
       ミ:: /λ  |
       | :::|    ト
       |::: \  /
       |:::   |И
       | i ::|:.:/λ
       |W/V
____ |♪     ♪
        /)__∧
    ♪   | |`∀´> 韓国は日本・中国とり一枚上手、サ、サ、サ 
        (    )  
       / /> >
      <__フ〈__フ
18名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:43 ID:2F7qBIJl

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)
19名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:45 ID:7GVVz5t2
<丶`w´> <ウェー、ハッハッハッ !!
20名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:45 ID:+tX1bwd8
各国1位同士の対戦ならわからんが、
各国5位同士、6位同士、・・・10位同士、ってやってったら、
アジアでは日本がトップじゃないの?
21名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:46 ID:L4QMOZlN
10 名前:   Mail: sage 投稿日: 04/02/29 10:37 ID: g9uydtNd

           ノ川
         ノ彡  ミヾノ
       ノ彡 ソソ人川 彡
     ミ彡  人  ノノノノ 彡
    ミ  彡 ノノノノ人  川彡
   ミノノノ人 人 人 ノノノノソ 彡
  ミ  彡 人 人  人 ソ人 彡
  ミ 彡 ソ川,,,川,,,ノノノ川 ソ人 彡
  ミ  人 丿         ミソミソミ
  ミ 人彡            ミミソ
  ミ  彡   ━━┓ ┏━━ ミミ       ウリだけのKリゴ
.  ミ 彡...    'こ・=ヽ ノ=・つ ..ミミ
  ミ∩;;;        \    ヾ
   | |;; \   (● ●)    |
   し| ;;;;\  /  ∪ \  /
    |;;;;;;;;;;;ヽ;;;  /,,,,,,,\    |
    ヽ;、、、    ヽ__/  /
      | ヽ、、ヽ、    ノ/|
      |  ヽ  ̄ ̄ ̄  |
22名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:46 ID:twT21KBq
うん、
日本は良くも悪くも団子になっている感じ
韓国は城南の一人勝ち
23名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:47 ID:DfZGwsYY
っていうか前回のA3は鹿島優勝なんだけどね・・・
24名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:49 ID:fJ2fuaGh
クソスレたてんなヴォケ!

削除依頼出しておきました

日本は韓国とり弱い

良く聞け しお韓住人ども!
おまえらバカの分際でなんでしょうも

此処は相変わらずヴァカなっかりだな(w

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもサッカーの話題をしようともしない。
したとしても、日本最高のヨイショか韓国人差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

何mail欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか?あ?

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがチョ丸だけは言うな
約束しろ

韓国人を無理やり日本人ということにして、
金メダルを取っていた国の分際で、すポールを
語るな!

此処でよってたって韓国差別を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜(藁
25名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:49 ID:B38wFKyg
                   人ノ\_人_人_从_人ノヽ_人_人
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_) うぇーはっはっは!   て ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
  <丶`∀´> <丶`∀´> <丶` )    うぇーはっはっは! (<丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ )     うぇうぇうぇうぇー! ( ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>
_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_
 ´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <=( ´∀`) <丶`
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>  <丶`∀´> <丶`∀´>
 (    )  (    )   (    )  (    )  (    )  (    )  (    )  (    )
 | | |   | | |   | | |   | | |   | | |  | | |   | | |  | | | 
 〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ 〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ
26名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:50 ID:r8m8pOcT
韓国のユニフォーム変更、○をはずしただけかよw
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/02/26/200402260000391sp_big_w500.jpg
27名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:50 ID:IeW1uxgh
まあ経済力、人口で劣っている割には健闘しているといえるわな。
28名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:50 ID:a4DjjZoY
>>6
これか?

           「話 は 聞 か せ て も ら っ た ニ ダ」



   凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!
 ╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━・
        ∇  ┠─Σ┼ ○<,,`∀´,,>
           .。冫▽ <   ゝ、  
         。 ┃   Σ   (
           ┠─ム┼  
         。、゚`。、   
        ○  ┃   `
            ┗〆
       ヾ   
29名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:50 ID:B38wFKyg
___| ̄|__    |    .|   .|    /    /  /
 |  __  ! __|__  _|___|___/__∠_  /
 |___|  ./ |. |_  _| |________|/  /
\  __/ / __| |___ l   l   /  /  / ,へ/
\\|_/\|______| l  l  / / /   >、`>/
  <   /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\   ~ >
  <   | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
 <    |    〈)  \    /  (〉   ノ     >
  <  / /> )    |⌒I │   ( く\ \    >
  < く__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
  / /_  /  |     レ' l \    _\ \
/  iー! | | /   | iー! .厂|  l  ヽiー! | !  \ 
//| | | |/  _ |  | | | |  l _  | .N | | ̄ ̄ ̄|
/ / ./ .| | |工| | / ./  | | |工| | / ./ | |、 ̄ ̄ ̄
/<_/  L.」 l二ノ<_/  L.」 .l二ノ<_/  .L.」 \  \ 
30名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:51 ID:sH4WDr6g
>>12
thx。
チーム数が増えすぎるとレベルの低下を招かないのか?

>>14
確かに俺はサッカーに詳しくないけど、
チーム数だけ強豪国と同じでどうするの?
レベルも選手層も違うだろ?
韓国みたいに10チームくらいで良いんじゃないかな・・・
31名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:51 ID:4FmD78FQ
>>28
なぜ半分w
32名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:51 ID:HlN+iX6Q
て言うか初戦のマリノスのやる気の無さが気になったんだけど。
33名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:51 ID:gP7M91zS
    |┃三           _________
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   アルロビュー!!!
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
34名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:51 ID:27L4M1iG
スター選手が分散してるからリーグ戦が成り立つんだよ(w
35名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:52 ID:4hx7Y+K4
最近たぬきニム元気だな
36 :04/02/29 22:52 ID:L4QMOZlN
       , '":::::::::::ヽ       _ --
       i"::::/ヽ)`、)、)    /  ヽ:::::::::::ヽ
      _,'-、/ '(6' (6'   ノヽゝ,  ` .,:::::::ヽ
     ,';;;ヽ_ 、    _゙ 丿 /  ‘ソ 'ゝ,   ):::::::i
     ''~   ,i-` ー- '  / /  \  く::::::::::ノ
     ,i" )゙~゙ ーi、_.. / `ヽ丿  ‘  ノ::::/
     / ./    c' ) ( `ヾ     ノ⌒) 朝鮮日報関係したくなさ.....
    ./ ./!    i \_ヽ __ / .(__ノ
 、_/ ./ └―-- i ヽ_) レ`、ー-'">
 ∈ _,i /xxx\、x|_   `|  ` チ ノ___
   '~  "---― ⊂ ヽ__i__/_/ L._  /|
       `i、 ヽ `c____/,,-":::/ ̄ `ヽ
         i  | |__.|   i "~::::;,---、-┐ .|
         |-┤ | |   ` 、_(_  ヽ .|―|..._
        ,i   ー、(_つ   / \,"\┴':::ヽ
        `--ー"     /   / >-->、 ̄
37名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:52 ID:7GVVz5t2
         ヽ。
       γ´ξノノλミ
      /:::::ξ<`∀´> ミカンの大器、今季Jリーグ得点キング アンジョンファンでゴジャイマスー
      i::::::::U::::::::::;;U
   /./| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|\
     ̄|  |神奈川みかん| ̄
      |_|______|
38名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:52 ID:raa6RJ5y
ウリ韓
39名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:53 ID:twT21KBq
阻止
40名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:53 ID:gB9UlbS6
ACL初戦('04/2/11 済州)
全北現代● 1x2 ○ジュビロ磐田
41名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:53 ID:2IuzacOT
>>30
チーム数とリーグのレベルは反比例するのかね?
42名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:54 ID:8B9aSo+M
    |┃三           _____
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   キムチ食べる?
____.|ミ\_<丶`∀´>   \       
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
43名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:54 ID:twT21KBq
チームが多い方がレベルが上がると思うんだが
44名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:54 ID:m2YYUpeP
韓国よりは確実に弱いから言い返せねえよ
45名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:55 ID:DfZGwsYY
ヴィッセルであまり目立たなかった
金度勲がソンナムであれだけ活躍してると・・・
おっとこの先は言うまい。
46名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:55 ID:gP7M91zS
   │   "Korea"
     \   ______/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           <丶`∀´> ∧_∧
         / \/ )<`∀´ > __< "あ!! その素敵な国"
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
47名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:55 ID:1S2Vw5pA
>>30
まあJチームを応援してる側とすればJ1の門徒が少しでも広い方が嬉しい限りです
48名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:55 ID:8B9aSo+M
政治力は2枚くらい上手だけどね
49名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:56 ID:twT21KBq
【野球】松坂「韓国と違って、台湾とはお互いに頑張っていい試合にしたい」★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077657009/
50名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:56 ID:IeW1uxgh
>>43
はっきし言って量より質ですな。
51名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:57 ID:inoXGtP9
>>1に書かれているクラブ同紙の「同紙」については
つっこみいれなくていいかな・・・・(´・ω・`)
52名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:58 ID:27L4M1iG
>>50
はっきりいって観客動員数です
53名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:+SNR380w
まあ負けたんだから何も言うまい
54名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:YdIpt4FB
量より質とかじゃなく
一部リーグのチーム数が多かろうが少なかろうが、全体のチーム数に均等に戦力が分かれるわけではないだが
わかんないかな、この辺のこと
55名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:0to3sCWs



                 つーか、A3は優先順位低すぎるだろ。。。

                      若手しかでてねーし。

56名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:twT21KBq
>>54
そうなんだよね
全部が平均になるわけじゃないんだから
57名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:JsBApDbh
また12までしか数えられない馬鹿が来ているのか。

いつも同じこと言われて論破されてるのに懲りないねぇ。
58名無しさん@恐縮です:04/02/29 22:59 ID:gsG8l1Ak
チーム数が増えるとゲームのレベルは低下するかもしれんが
逆に少ないと長期的にはマイナスだろ。
選手数が多いからこそ層も厚くなり底上げになる。
59名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:00 ID:xRZootpF
>>43
レベルの高い選手が分散してより一層低レベルになる。
レベルの低いチーム同士が試合してもレベルは上がらない。
レベルの低い選手が多いチームの場合、同化してしまう恐れすらある。
レベルの高い選手が集まったとしても対戦チームが低レベルでは意味が無い。
駒は限られている。
60名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:00 ID:IeW1uxgh
>>45
んなことない。弱小神戸で98年は得点王ランク8位。
61名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:00 ID:22+SeS6e
J1を三角形の頂点にして裾野を広げていきたいから
チームを増やしてみても結局サッカークラブと学校の部活
みたいに裾野が統一しない環境だから三角形じゃなくて円錐
みたいな形になっちゃってるんだよね。
62名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:00 ID:7GVVz5t2
<丶`∀´> < さすがウリナラ版レアルマドリーニダ♪ サ、サ、サ
63名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:01 ID:twT21KBq
>>59
いや、その考えが間違い。単純に。

でも説明すると面倒なので今年1年Jを見てくれ。そうすれば自然に分かる
64名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:01 ID:ReZXg56n
いいよ、一枚上手でサッカーぐらいは
65名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:01 ID:8B9aSo+M
これを日本や中国の新聞が書くならともかく、朝鮮日報とは
66名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:02 ID:2Lk0D+/m
まあ城南が強いということは素直に認めるしかあるまい
67名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:03 ID:YdIpt4FB
下手にチーム数少なくしたり、1部リーグしかなかったりすると
若手の育成にすっごい困るぞ
最近の五輪代表とかJ2と縁のある選手も多いし
68名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:03 ID:GLBJcJy7
>>65
ウリナラマンセーしたいだけだろ
69名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:03 ID:gsG8l1Ak
>>59
この言い分だとどうやってもレベルは上がらないということになるなw
70名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:03 ID:IeW1uxgh
>>58
んなわけない。レベルの高い奴らが集まって、
レベルの高いポジション争いして、切磋琢磨して選手は育っていく。
今みたいにチームが分散して、年2回しか対戦機会がないなんて勿体無さ過ぎる。
71名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:03 ID:0to3sCWs
>>66
どこがだよ・・・・



ポッカリ最低サッカーじゃん


しかも、A3なんていうどこも力入れてない大会、やめちまえよ。。。

72名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:05 ID:GLBJcJy7
城南ってやっとKリーグ以外のタイトル取れたね。
去年はACL、A3、ピースカップ全部逃したのに。
73名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:05 ID:gsG8l1Ak
>>70
ポジション争いもいいが出場機会が減るのはどうかと。
J2の長丁場で鍛えられた大久保みたいな例もあるし。
つーか年二回の対戦ってナビスコや天皇杯は無視なの?
74名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:05 ID:rDVzG871
|  |             
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )  >>1    / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |
75名無しさん@4周年:04/02/29 23:08 ID:VFXO0mSo
>>71

俺はそういう態度が一番気にくわねえ。
負けたら「あんな大会どうでもいい」とか「力入れてない」とか。
ヤルからには勝つ。弱い相手にも全力を尽くして戦う。
それが武士道の精神というものだ。
76名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:08 ID:27L4M1iG
エメルソンだって札幌出身じゃねーか
若手育成という部分では間違ってないよ
77名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:08 ID:AkpVx8w1
だけどこれからは韓より中国が強くなりそうだな。
スタジアムもすごかったよね。
なんだか国の勢いを感じる。
78名無しさん@事情通:04/02/29 23:08 ID:x1WIaHQ4
トップコンディションで
KとJそれぞれの上位何チームずつかでリーグ戦やらせたら
優勝はどうなるかわからないが、
おそらくKのチームの方が軒並み上位になるだろうな、とは思う。

あ、在日じゃないです。。
79名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:08 ID:KvDelEdR
恥だな
80名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:09 ID:IeW1uxgh
>>73
ナビスコや天皇杯なんて総当りじゃないだろw
負けたら終了、天皇杯なんて下部のやつらと戦ったりする。
どちらもリーグ戦のおまけ扱いで真面目にやってないだろ。

いくら試合出てもね、レベルの低い者同士では
試合によって得るものもそれなりになるんだよ。
81名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:09 ID:yfm6uaLB
韓国人になりたいブラジル人はいないんですか?
82名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:09 ID:+tX1bwd8
アメスポのように1部制度じゃないんだから。
リーグに参加したいクラブが参加するだけのこと。
それで強いクラブが上に、弱いクラブが下に、ただそれだけ。

>>54>>56の言う通り。
少数精鋭にしても多部制度敷く限り戦力均等なんてならん。
確かに平均レベルは上がるだろうが、クラブが減るってことは
気軽に生観戦できる地域を減らすし、プロ選手の門戸狭まるだけ。
83名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:09 ID:i9myvs9c
朝鮮(ふるさと)   ♪
  ∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 犬がおいし かの国
 (    )  │子バカ釣り師 かの人            
 | | |  │ゆめはいまも とういつ            
 〈_フ__フ  │わすれがたき ふるさと            
         │            
         │北にいますちちはは            
         │知恵が無きやアホがき            
         │隠している在日            
         │重いかせのふるさと            
     ♪  │こころざしをはたして            
         │いつのひにかかえらん            
         │南はクズ ふるさと            
 ♪      │北はテロの ふるさと            
         \__________            
84名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:11 ID:r8m8pOcT

        lヽ
        l 」
        ‖
    _, ,_  ∩
  ( ‘д‘)彡 スパーン
∠二i=⊂彡 <`/
         /∀´> アイゴー!
85名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:12 ID:pGA+hCU5
2チームでは層が薄くて競争が足りない。
1万チームでは技術が向上しにくい。
要は国情にあわせたバランスだ。
86名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:12 ID:J/hGbFUj
>>81
前にKリーグの得点王かなんかになったブラジル人選手の帰化話があったがポシャった。
帰化選手の代表入りに対する反感が日本よりはずっと強いらしい。
87名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:12 ID:DfZGwsYY
>>83
ワロタ。
88名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:12 ID:gsG8l1Ak
>>80
天皇杯はたしかにそうだが勝ち進めば強豪とあたるし
ナビスコにはGLがある。
あんたサッカー見ない人なのか?
どんなリーグだって上と下でレベル差はあるんだぞ。
ミランみたいにサブに代表選手を置くチームが
どんどんレベルアップしてるとは思えないんだがね。
89名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:13 ID:Z9M3JIzE
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
90名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:14 ID:PYDjrY6O
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
91名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:14 ID:Ig+Ol97U
>>78
Kのトップ5とJのトップ5がリーグやったら、城南は優勝争いするけど、
その他はJの後塵を拝する可能性が高いよ。東アジアでは城南、磐田、横浜鞠、おまけで鹿島
が一歩抜けている。次がF東京、市原、名古屋、蔚山、水原。
それは過去の日韓の人材交換(外国人含め)から推定。パクカンジョがレギュラーだったし。
92名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:14 ID:GLBJcJy7
>>75
だからぜんぶ勝とうとすると
>>72
こうなるの。城南は今回も早めに仕上げていたみたいだし
ちょっと他のチームとはコンディションが違う。それでも前回は逃したけどね。
93名無しさん@事情通:04/02/29 23:14 ID:x1WIaHQ4
>>86
っていうか一番の原因はKに来る外国人のレベルがそれほど高くない
=敢えて帰化せんでも、、、って事だと思うが。

サーシャとか、、、サンドロとか、、、

例えばエメクラスのブラジリアンが帰化したいって言い出したらどう言う反応するだべか、、、
94名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:18 ID:+tX1bwd8
韓国のトップ選手が日本でプレーすることはあっても、
その逆はまずない。これは経済水準も絡んでくることだが。
95名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:19 ID:twT21KBq
>>94
     |   \\|.:.:.::::::::::...  
     |――‐`i ||\ .__ __  
     |    ...| || /゛ _`i;  \━┯   ┼‐┐    ,
     |    .| |レ゛  fjjjY'ヽ、` ヽ.┴    |   !    i   ヽ
     |  . : :.:::|,j   ;;ノッ;,,_. ,,;ェL,  !.__     ノ   |    .し   '
     |  . . ..:.:|j  y';;r=t;i fr=ル ; i        
     |   . .:.:.:.{  i:.:.:. .:;j :..  ! }\     ``/    |  ``
     |   . : .:.ミ; ;イ::::: ..;__`'  i ,ノ                ゝ-'
     |   . .:::=' ;ト;::::: ´ニ` ,//        ̄ ̄|    
     |     ,ライ|:::`ー;;;;;;;;;イ;ル\_..     __|    ヽナ-、 
      _,|、-‐‐'''" i  ii;;:::.......  |`ヽ,| | \          (メ  )  
   ,、'´       |  ヽ=、_;;_  ノ| 'ト、      ┬┬ 
 .:.::| ヽ       |  |`ハー-‐'".i  !. `‐、    [|二|]      o
.:.:.:::|        レ-、! j  ヽ ..:| j    `、  ┴┴ 
::::::::|           j i ハ   |'"    ヽ '└``
:::::::{   !         |!       |!       i  ,
::::::::!    i        ! ' ;;  .:.:::::|      ! i   ヽ
:::::::!     |         ! ' ;;  .:.:::::|      ! し  '
:::::::!     |         ! ' ;;  .:.:::::|      !     o
96名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:20 ID:IeW1uxgh
>>88
あ、そうでした。ナビスコはグループ制になったんだね。
レギュレーションがすぐにかわるから忘れちゃったよw
ていうか普通の人にナビスコのシステム聞いてごらん?
9割以上の人が答えられないと思うよw

>どんなリーグだって上と下でレベル差はあるんだぞ。

そうですねえありますね。ただあるにはあるで
レベルの低いほうを切って、高い奴らで対戦回数を増やしたほうが
レベルアップにつながると思うんですよ。

ミランはその時の旬のいい選手を金で買ってくるから
あんまりレベルの低いところと対戦しても大丈夫。
その都度、その時にいい選手を買ってくるわけだから、
あんまりレベルは上下しない。またCLなどで高いレベルの
試合をするわけだから、磨かれる場所もある。

同じ条件ではないJリーグが猿真似したって上手くいかないよ。
97名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:21 ID:L2oVuDbv
選手の養成には数が多いほうがいいだろう。
皆試合ができて実戦練習できたほうが良い。
優良選手が余りとして待機するようだと
どこかの日本代表キーパーのようになる。
98名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:24 ID:r8m8pOcT
K
99名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:25 ID:n2pVBOhT
現在 韓国<=日本

5年後 韓国>>日本
100名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:25 ID:r8m8pOcT
k
101名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:25 ID:r8m8pOcT
    / ̄| .  
    |  |. 
    |  |.  ∧_∧  101!!
  ,―    \<ヽ`∀´>  
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/
102名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:25 ID:aOnn65mv
キムチヤロー
103名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:26 ID:KT4iijAw
あんまり調子乗って東アジアリーグなんてホントにやり始めたらヤダなあ
104名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:26 ID:ioS42IFg
KKK
105名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:26 ID:GLBJcJy7
確か韓国は1チームの選手保有数が40〜50人らしいが、
代表の選手層はかなり薄いな。2軍がベトナムに負けるくらいだし。
106名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:27 ID:U/FBQkNq
>>7

.   ,へ、       /^i         ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |         | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、ヽ        7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /     i      ヽ  ヽ      /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ   
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |       |  ( ●    ●  )  |    たぬきニム、自尊心回復装置作動させたのは
 / 彡   ▼    ミミ   、   /  <  / ▼ ヽ   >   、     朝鮮日報じゃなく中央日報ニダよ 
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ  く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
 `<    \/      ミミ彳ヘ⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
    >       ___/     / / / /⊂)   ヽ--  ___/   \
107名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:27 ID:y+qJg0To
キムチはワールドカップ予選落ち
108名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:28 ID:bH4I2f0Q
シーズン前のプレシーズンマッチじゃん。
何言ってんだコリアは。
109名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:29 ID:27L4M1iG
単純にJリーグのチームを半分にすれば、
一チームあたりの戦力を強化することが可能だけどね。
それが正しいとも思えない。
110名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:31 ID:l/IxHvBl
去年は鹿島、今年は城南が優勝しただけの事でしょ?
自分はJリーグがアジア最高リーグだと思ってるし、他の人もそう思ってると思う。
111名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:32 ID:DfZGwsYY
>>104
それはウリとは関係ないだろ・・・
112名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:32 ID:YdIpt4FB
10チームしかなかったころがそんなにレベル高かったか?
今の発展はチーム数の拡大によるものがかなり大きいぞ
113名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:33 ID:r44437nI
たぬきニム


114名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:33 ID:DCSyHjzF

               -,---γ''''''''--_
             /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
            /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
           ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
          ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
          //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
          ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
           ミ;ミミミ      |      |ミミミ
            .ミミ从            /ミミ
  .           ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ
              ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ
              ミミヽ     ̄   ノミミ 
                    −−

                 趙  南 康
115名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:33 ID:YdIpt4FB
>>110
ま、何はともあれ韓国代表の安や柳がマリノスにいるのが一つの答えかと
欧州移籍の初期設定はあるが
116名無しさん@事情通:04/02/29 23:34 ID:x1WIaHQ4
カタールリーグって実際どんなもんなんだろか、、、
117名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:34 ID:gsG8l1Ak
>>96
そうやってレベルが低いチームを切ってくことが全体の強化につながるのか?
何のレベルアップについて言ってるのか視点があやふやだぞ。
118名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:35 ID:kTSjHGvF
まあ、A3は結構手抜きだったけどな。でも、それでも勝てよ。
若手中心でアジアの大会勝てるくらいレベル上げなきゃ世界で戦えんだろ。
119名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:37 ID:vufQsWRz
     ////三三人三\
     | 川リ━━━━i
     |  リ  \/ 、/ |
     | ノ  <・ヽ /・> |
     |(6||     \  〉
     |  |    (_n,,,,n)./
     |  ヽ ..,,,,,..  ,, /    
     ゝ .,.- \;;;;;;;(三)/
      /  /  '''''''''、ヽ.

  利 敵 先 募 集 中 !
120名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:37 ID:twT21KBq
>>117
じゃあ代表のレベルアップに話を限ろう
・代表はプロから選抜される
・チーム数が多ければプロ選手の人数も増える
・選抜される対象が多ければ多いほどレベルも上がる
∴チーム数が多くなれば代表のレベルも上がる
121名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:38 ID:YdIpt4FB
試合後の岡田監督のインタビューが間接的に
「この大会はいやいや参加してる調整目的のもの、次につながる収穫があれば儲けのも」
っていってる感じがした
122名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:39 ID:vufQsWRz
グックデの強化の為には4強制度の導入、ソポターの阻止岡、スルペス神話の破壊、
自尊心、ゾノ、胸が詰まる思いが必要と分かっています。
123名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:44 ID:Ig+Ol97U
チームが多い→サッカーを身近に感じる人が増える→サッカーに興味持つ人も増える
→プレーする機会も増える→その中からうまい子供が育っていく→強化

TVだけ見て海外スターにあこがれるだけではだめだよ。実際にプレーできる環境がないと。
124名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:46 ID:IeW1uxgh
>>117
チーム数自体が減っても、1チームあたりの選手保有数が増えれば
そんなにプロ選手の数自体は減らないだろう。
2軍、3軍と作っていけばいいわけだ。これはアルゼンチンあたりでは
普通にやっているだろ?
あるチームの主力が怪我して、代役の選手がなくて、
訳わからん高卒新人が使われたりする、
こんな状態が1部リーグ上位チームでも頻繁に起こるのは変だろ

>>120
10か12もチーム数があれば、十分格ポジションに2〜3人は集まるだろう。
各チームで厳しい競争を勝ち抜いた選手だから、技術、精神的にも
同じ人間でも今より磨かれているはずだ。

セレッソの大久保なんてレベルの低いJに潰されそうな選手の一人だろ。
中途半端な状態でも通用してしまって、チームの華だから誰も注意できない。
おかげで代表に行ってもワガママ放題で全く通用しない。
125名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:48 ID:dsVGFOET
今日付で田植しに行きます.
作成者: 2:0
作成日: 2003/05/17 11:12 (from:220.91.202.173)

10日位するようですね.
うん... また顔真っ黒くなる...

また顔真っ黒くなる...

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
    /⌒ヽ  (⌒ヽ、                  (⌒ヽ、
(  ⊂ ̄ ̄ ̄⊃     )         , ⌒ヽ    (    )
 ゝ < *`∀´> ゝ     ヽ      (    .'   (       ヽ⌒ヽ 、
  ⊂ )U( つ        )     ゝ    `ヽ(           )
 傘 |__i_|   傘傘傘   傘傘  傘傘傘 傘傘傘        `ヽ
 ̄ ̄(__フ_フ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v  
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v     
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v 
126名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:50 ID:twT21KBq
>>124
> セレッソの大久保なんてレベルの低いJに潰されそうな選手の一人だろ。
> 中途半端な状態でも通用してしまって、チームの華だから誰も注意できない。

お前がJを見ていないってのは良く分かる
セレッソの中だって大久保と競っている奴は一杯いるぞ
元代表の西澤や森島を含めてな

つうかお前は物を知らないくせに批判のための批判をしていて
その態度がむかつく
ちょっとは外に出てスポーツをしてみたらどうだ
127名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:52 ID:gsG8l1Ak
>>124
Jでの大久保は十分通用してるよ。本当にサッカー見てないんだね。
たしかに一チームの保有選手を増やせばいいかもしれんがそれが可能かね?
結局技術はあるが本番の実戦経験が少ない選手が大量に生産されるんじゃないか。

低レベル低レベルというが、
そういうチームだってどんぐりの背比べから抜け出そうとがんばってるわけだろ。
選手個人のチーム内ポジション争いと同じことだ。
高レベルの対戦に重きを置くだけじゃレベルアップにはならないだろう。
128名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:53 ID:IprpLbqf
日産も余計な出費を出したな
129名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:57 ID:IeW1uxgh
>>126-127
大久保が十分通用してるんですか?w
Jリーグしか見てないんですねあんたら。そりゃあ視野が狭いわw
130名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:57 ID:+tX1bwd8
彼のように何かとチーム数多いなんて言う奴は、
多い少ないの基準は決まって12と一致してるのが奇妙だが、
やっぱり彼もそうだったな。

クラブ数減らすって意味わからんよな。
1部制度で新規参入阻むってことか?
リーグに参加しようとしてるクラブが現在28あるんだから、
その中で強いクラブが1部に、弱いクラブが2部にいくだけなんだが。

彼が1部が2部より多いことがおかしいと指摘してるようには思えないから、
新規参入阻止、少数精鋭リーグを主張してるとしか思えない。
131名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:58 ID:gsG8l1Ak
>>129
じゃあアンタは何を見てるの?
Jリーグすら見てなくて大久保を批評してるじゃないか。
妄想癖の超能力者か、真性のアホだろ。
132名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:58 ID:jPp3Izak
正直、素行問題とかがあるが
今日本人FWで一番才能があるのは大久保
133名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:59 ID:JsBApDbh
Number12の人、論破されてボロボロですなw
134名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:59 ID:Y+7OAWtg
>>132
運が無さ過ぎて駄目。疫病神だあれは。
135名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:59 ID:r8m8pOcT
>>125
かわいいw
136名無しさん@恐縮です:04/02/29 23:59 ID:YdIpt4FB
去年のセレッソの前線の選手層は半端じゃなかったぞ
森嶋大久保西沢バロンといいった有名選手にに、徳重や佐藤のような実力派の苦労人が控え
さらに酒本の台頭、シーズン中には真中が移籍していくほどだった
137名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:00 ID:lTem7CRS
つーか糞鞠がヘタレすぎた
138名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:00 ID:nI/7X3Ei
西澤は笑うよな
キャプテンなのに控えだもんなw
時々スタメンだけど
139名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:00 ID:ZTaUB4Vu
「まじ、うざいっすね」
140名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:01 ID:DgucaAY1
挫折は早い時期に経験したほうがいい。
大久保はその点では幸運だったといえる。

皆期待しているからこそ風当たりが強いんじゃね?
これで潰れるようじゃそれまでの事。
141名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:01 ID:6OZQDPat
>>124
まだJリーグは始まったばかりだからね。
プロリーグの歴史は韓国の方が上なんじゃ?
Jリーグ自体今は戦国時代。戦力が分散してるのはある意味仕方が無い。
もうそろそろクラブの差別化が始まると思う。
その例が浦和。浦和もどうなるかは分らないけども・・・
142名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:02 ID:oNLsMFDG
でも鞠は20万ドル獲得したんだよな。
やる気なくてこれだけもらえたのは大きい?
143:04/03/01 00:02 ID:l398I5oH
フォワードはゴールが全て。代表でノーゴールの大久保が一番て 真性のアホや。
144名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:02 ID:+VjR9A/e
いつかジョンと久保の2トップを見てみたい…
145名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:02 ID:Eac61w8r
出る杭は打つっていう日本人気質のおかげで大久保も大変だな
146名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:02 ID:3e/v9y0Y
酒本はFWじゃないだろ、ほとんど出てないし。
御給は微妙に出てたけど
今年はコケコケがどうなるかだな。
147名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:03 ID:FTjOsUtU
>>134
運も実力のうちですよ〜
148名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:04 ID:nI/7X3Ei
練習試合で今のところ全てゴールしてる大久保
今年は代表にも呼ばれなければ得点王いけるんじゃないの
149名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:04 ID:t02HaR1C
150名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:05 ID:RcnVkKA+
ジュビロは偉い。
マリノスゴミ以下。
151名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:05 ID:rV64RlSL
大久保はアネルカみたいになる
152名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:06 ID:IFeYXhPC
大久保叩きの代表厨は置いといて

>>146
前線の選手層な
それこそ徳重や佐藤もそうだし
御給はサテでしか見たことないが、いい選手だと思った
153名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:07 ID:k2rxrU0I
ABCDEFGHIJKLMN・・・
KよりJのが上!!
154名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:07 ID:COD+DNXi
利敵の季節が 金色に鞠を染めて
アンの横顔 ずっと見つめていた

またJに残ったのも きっと偶然じゃないよ
心の何処かで 火病った

世界中の誰よりきっと 欧州夢見てたから
目覚めて始めて気付く オファーが来ない
世界中の誰よりきっと 果てしないその「野望」
ずっと抱きしめていたい 来季には変わる「無謀」に
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│           /
│|___|│       ♪♪
└───‐┘ξノノλミ   Ansに改名するニダ
        ξ `∀´>  __   __
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__フ_フュ __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
155名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:07 ID:W/BQuMmB
来年はさいたまーの浦和が優勝しそうな気がする。
なんたって横浜にアンポンタン入ったし。
156名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:08 ID:nI/7X3Ei
>>153
チョソみたいなこと言うなよw
157名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:09 ID:3e/v9y0Y
>>152
ほんとだ、スマソ。しかも調べたら酒本のほうが試合出てた。
158名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:10 ID:+VjR9A/e
Kリーグはcリーグに名前かえるんだろ。
Cリーグに配慮して小文字で。
159名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:10 ID:wi3VLmjR
>>142
それにゼロックスで負けて2000万で計4000万にする予定
160名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:11 ID:Eac61w8r
大久保は中心じゃないと生きない選手だからな
代表ではまだ難しい だがいい選手だ
トップ下が大久保の一番生きるポジション
161道民Q:04/03/01 00:13 ID:ik9DRv7l
129 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/02/29 23:57 ID:IeW1uxgh
>>126-127
大久保が十分通用してるんですか?w
Jリーグしか見てないんですねあんたら。そりゃあ視野が狭いわw

J以外で、どこで大久保評価するんだ?
まさか、私生活見て大久保が通用すると思ってるのか?     なら納得。
162名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:14 ID:IFeYXhPC
どうでも良いが実況がやたら
久保と安をJ最強のコンビとかいうのがうざかった
ウェズレイマルケスとかのが明らかに格上だし
西沢モリシみたいにコンビとして熟成されてるわけでもないし
163名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:15 ID:+gBevyfx
Jリーグなんてまだ観てる人いるんだぁ〜
4%しか人気ないのに だっせー
164名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:15 ID:Jrql/FES
大久保をどう評価するかで
そいつがJ観てるかただの代表厨なのか
何となくわかるな
165名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:18 ID:oNLsMFDG
>>159
負ける予定かよw
166名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:18 ID:WzW3XJGb
A3みたいな1大会の結果なんて、重視しなくていいでしょ。

韓国はサッカー人口が少ないからチームも増やせない。
中国はその点、成長していきそうな気がする。

日本はマイペースで国内の基盤を作っていけばよろし
167名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:18 ID:+qkeLB84
調査は昨年9月に全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、3579人から 有効回答を得た。

Jリーグへの関心 「非常にある」が4.4%(前回11.2%) 「まったくない」は25.7%(同12.0%)

大衆の人気が消費税以下だから視聴率が取れない(・∀・)
優勝しても一般人を含め街が盛り上がらない(・∀・)
地域における経済効果がない(・∀・)
一部のヲタクばかりでライト層が少ないからパレードしても人が集まらない(・∀・)
    ↓
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     
   (  人_ヽ__ノ)     
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) 
  _| ∴ ノ  3 ノ      从从从 安心・汁・・サッカー防衛は僕に任せて…!!!!
 (__/\_____ノ _/)  / 三  ヽ_________
 / (__))     ))   ̄三     三    三三
[]_ |  | サッカー★愛 ヽ__三  三   三三     三三
|[] |  |______)    ヽ    .ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \_(___)三三三[□]三)     VVVV
        ::::::::::::/::::::::::|     
 |べっかむ|::::::::/::::::::::::|      
 (_____);;;;;/|;;;;;;;;;;;;;|     
     (___|)___|)  

168名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:21 ID:7gTdStSp
>>167
はははははっ、サッカーって人気ねえのな。
まあ、興味ないからどうでもいいけど。
169名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:24 ID:B/e53w6M
韓国の場合は少数精鋭だからな
中国の場合も実はそう
日本だけ裾野が広い

韓国と中国が裾野を広げたら怖い
170名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:25 ID:B/e53w6M

日本 ジュビロ磐田 鹿島アントラーズ
韓国 ソウルLG  水原三星
中国 大連実徳   上海申花

これらのチームが東アジアサッカー界を引っ張っていく存在になるのだろうな
171名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:27 ID:IFeYXhPC
>>170
ジュビロと鹿島は今後「古豪」になる匂いがする
これからは大都市のクラブが主流になる予感
172名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:28 ID:zGEB9XwO
>>170
ジュビロは2〜3年後には一回沈みそうだけどな
173名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:31 ID:x6bHBBZd
素直におめでとう!
174名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:32 ID:7jWqubVR
韓国と日本のサッカーの比較は純粋に興味アルヨ。
175名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:33 ID:wi3VLmjR
176名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:33 ID:+VjR9A/e
ジュビロは代表、代表一歩手前な選手でずっと一緒にやってきてるから
連携の強さがあった。
藤田、名波、服部、秀人、田中マコ等など。
こいつらが抜けはじめたら冬の時代到来だね。
177名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:36 ID:IFeYXhPC
ジュビロはほんと同じ面子でやってきたからな
で、皆鹿島組みに比べると微妙に代表に縁が薄い
名波は代表ど真ん中だったがなw
178名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:37 ID:0apsCnE7
だからなんだってんだ韓国人
179名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:38 ID:x4wceZEJ

資金難の韓国が次回単独開催できるか賭けてみようか?>チョン&罪チョン
180名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:41 ID:JjCAjbnU
>>178
ようは優越感に浸りたいのです。
181名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:41 ID:juFkeOlE
チョンと蹴ればゴール
182名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:45 ID:OkxkmNcp
おいおい。ジュビロ偉いとかいってる奴去年のこの大会の
成績しっていってるのかよ。
183名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:46 ID:C8416DAw
日本のサッカーファンは今オリンピック、W杯予選が一番の関心事なので
そんな大会どうでもいいです。
184名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:47 ID:PWY8bvK4
じゃあ去年は鹿島が優勝してるから
去年の最強リーグ:Jリーグ
今年の最強リーグ:Kリーグ

二ダーの脳内じゃこうなる訳ですな
185名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:48 ID:hF/CKuKv
対アジアでの成績が酷かったのは去年のA3だけだぞ<磐田
どう見ても偉い
186名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:49 ID:V45KcT9d
Kリーグ=キムチリーグですか?
187名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:49 ID:fHPuZAqB
活気失ったKリーグ…客足も遠のく
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/09/20030909000027.html

レアル・マドリードの訪韓計画、白紙へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/30/20031230000022.html

「目標はKリーグ2部制」 K2リーグが発足
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000055.html

李天秀の「突出発言」に日本人ファンが抗議
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/14/20031214000012.html

李天秀インタビュー「中田を超えてアジア最高の選手に」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/04/20030704000014.html
188名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:49 ID:+VjR9A/e
>>184
いや、去年はジュビロに勝ってて鹿島と引き分けだから
実質Kリーグが最強ニダ
となってるはず。
189名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:51 ID:JjCAjbnU
>>188
そうだと思うw
自国マンセーでもKリーグ人少ないニダ。
190名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:52 ID:vgwqKj56
まートヨタカップを見れば分かると思うけど、戦力的に明らかに劣る南米が
ヨーロッパと常に互角の勝負してるわけだから。
三流リーグが勝つこともある。
191名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:54 ID:WVuBqXaM
ガールフレンドが家に誰もいないと遊びに来なさいとそう言った.

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           < ∧_∧
      ∧_∧   | ∂/ハ)ヽヽ 家に誰もいないと遊びに来なさい
    <∩`∀´>   | |ハ`∀´>
□……(つ   )   \_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

ガールフレンド家へ行ってベルを押したら本当に誰もいなかった
_________
            \\
─┬─┬─┬─┬─\\
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┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤    
┬┴┬┴┬┴┏━━━┓     
┴┬┴┬┴┬┃     ┃ ∧_∧   
┬┴┬┴┬┴┃   ο┃<   ; >  本当に誰もいなかった
┴┬┴┬┴┬┃     ┃(  .O )  
┬┴┬┴┬┴┃     ┃| | |  
┴─┴─┴─┗━━━┛<__)_) 
192名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:56 ID:wi3VLmjR
来年は『A3ヒュンダイ・チャンピオンズ・カップ2005』になるんかな?
193名無しさん@恐縮です:04/03/01 00:59 ID:SnGkl9Wo
去年鹿島が優勝したとき韓国の監督文句いってなかった?
優勝してないチームが優勝なんておかしいとかなんとか
194名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:00 ID:JjCAjbnU
テレビ見ててテーハミング〜♪って・・勘違いし杉だろ。
195名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:02 ID:WBJA3smE
いつになったらKリーグはFIFA公認リーグになるのでしょうか?
196名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:04 ID:TMDMd8Zb
リーグのレベルは K>J これ定説。

日本サッカー史上最高の才能の持ち主であるZONOがKでは鳴かず飛ばずだったのは
有名な話だ。
197名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:05 ID:aujoa4IW
ニンニク注射とかドーピングまがいの事やってんだろ
198名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:06 ID:l49vjbG4
チーム数が増えたら
199名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:06 ID:Rw0uHtKj
3Kとは
キツイ・汚い・Kの国
200名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:06 ID:B368kdKj
城南がJキラーなだけだろ

シナーのチームには苦戦してる
201名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:09 ID:JjCAjbnU
>>196
何年前の日本サッカー史上最高の才能の持ち主だよw
そうですね凄いよねKリーグ。
でもさぁ在日やってて大変だね。
202名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:09 ID:aujoa4IW
チョンコロは野蛮で凶暴だけど
悔しいかな日本の作業的で根暗なサッカーより勝ってるわな
203名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:09 ID:y5S++O4B
ジュビロがアジアCL、マリノスがA3ってどういう出場条件なの?
親善大会のほうに、ヴェルディが出てるのも何で?
単なる招待か。
204名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:10 ID:dTAGXerj
>>196
ですね。
日本に来た韓国選手がそのキャリアをKリーグで終えるのも

リーグのレベルが K>J だからですね。
205名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:11 ID:qE3Cy6q6
正直、Kリーグにも外人選手が居たことに驚いた
206名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:12 ID:RzpdChAJ
>>205
前園さんも外人だぞ!
207名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:13 ID:zGEB9XwO
>>203
マリはACL出てるよ
208名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:15 ID:y5S++O4B
>207
じゃ、アジアCLとA3掛け持ちってこってすか。
そりゃハードだ。

209名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:15 ID:Rw0uHtKj
入来兄は元気かな。
210名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:16 ID:KPwrMb4u
インザーギもキャリアの最後は韓国リーグで迎えたいと言ってたな。
211うん:04/03/01 01:21 ID:1zFt3xUs
日本人は、Kリーグで通用しないのは、事実だ。 前園は、勘違いしてKリーグに行ったみたいで観光に行ったように思われている。
212うん:04/03/01 01:22 ID:1zFt3xUs
日本人は、Kリーグで通用しないのは、事実だ。 前園は、勘違いしてKリーグに行ったみたいで現地の人曰く観光に来たかのように思われている。
213名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:23 ID:B368kdKj
あといっとくがKチームのA3に対する意気込みは異常な程高い。


リーグ戦のモチベーションは低い


逆だろw
214 :04/03/01 01:28 ID:CaAd+Q0A
日本でも落ち目の前園が韓国でダメなのは当たり前。w
215名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:28 ID:aqycKVTD
軍隊サッカー
216名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:34 ID:OgoEnyds
頭髪刈り上げ率NO1リーグ=Kリーグ

キーパーの襟足伸ばし率NO1リーグ=Kリーグ
217名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:34 ID:rvS5CAjc
韓国代表=世界最強の選民思想をもつ韓民族のチーム
城南一和=世界有数のカルト教団・統一教会のチーム

強いに決まってるダニ
218名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:35 ID:1zu/uQzS
そんな前園もKリーグ前半戦のアシスト王だった
プレスキック蹴らせてもらってたのが大きいと思うが

その後、新外国人選手が来て外国人枠でレギュラーの座を奪われた
それから前園試合出てなかった気がする
219aya:04/03/01 01:37 ID:F5Vjnb0t
Kリーグなんて無視だよ。
客も入らない、体力馬鹿サッカーなんだからw

今の時期、調整する時期なのに、合宿組んで、ベストで、
死ぬきで向かってこられたら、嫌だね。
220名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:39 ID:y5S++O4B
城南一和って強い割に全然客入ってないんだよね。
城南市のカソリック、プロテスタントがホーム化反対運動起こしてたし。
221名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:40 ID:SZMMUy43
上海申花のキーパーが劇団ひとりに見えた
222名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:42 ID:JjCAjbnU
前園か・・ヘタレ時代の全盛期に会ったときはひどかった。
223名無しさん@事情通:04/03/01 01:49 ID:5JYQlN2z
>195
kリーグってFIFA公認のリーグじゃないてっ本当?
224名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:58 ID:AsBp/e3w
sa【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
225名無しさん@恐縮です:04/03/01 01:59 ID:i2KhGAC7
朝鮮よりレベルが低いサカーなんて・・・
226名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:01 ID:+o7zakMi
>>225
それはウリナラの記事だぞ
227名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:07 ID:axDV8lJj
中国がまだまだレベル低いことがわかった大会でしたな〜
228名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:08 ID:ERq6pm7r
浦和なら勝ってたな。
229名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:09 ID:Prukv+Xw
>>223

二部制、とってないからね。
それ以前に、Kは客いなさすぎ。
国民全員が代表厨みたいな感じだからな……。
230名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:12 ID:1Kc5vzyB
前園とかは韓国で嫌がらせとか、ブーイングされたのかな?
231名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:16 ID:NO9cNEYY
kリーグ去年の平均観客は1万人割ってるらしい
しかも人気のない城南がダントツで強いから盛り上がりに欠けるんだと
アルパイはリーグも代表同様熱狂的だと思っているらしいが
232名無しさん@恐縮です:04/03/01 02:16 ID:zMlfHL45
A3大会ってどうでもいい
233名無しさん@事情通:04/03/01 04:32 ID:u5/oSuLk
チーム    勝点 試合 勝 分 敗 得 失 差
城南一和      91 44 27 10 7 85 50 35
蔚山現代      73 44 20 13 11 63 44 19
水原三星      72 44 19 15 10 59 46 13
全南ドラゴンズ   71 44 17 20 7 65 48 17
全北現代      69 44 18 15 11 72 58 14
大田シチズン    65 44 18 11 15 50 51 -1
浦項スティールス  64 44 17 13 14 53 46 7
安養LG      56 44 14 14 16 69 68 1
釜山アイコンズ   49 44 13 10 21 41 71 -30
光州尚武      46 44 13 7 24 41 60 -19
大邱FC      37 44 7 16 21 38 60 -22
富川SK      21 44 3 12 29 39 73 -34

城南は韓国のビッグクラブニダ
234名無しさん@事情通:04/03/01 04:37 ID:u5/oSuLk
四月の頭に横浜FM対城南のAFCチャンピョンズリーグの首位決戦が
あるからそこまで待とう。
235名無しさん@事情通:04/03/01 04:39 ID:u5/oSuLk
このスレ見てて、野球好きが茶々入れてもKリーグの
話の前には目に入ってないのがwarota
236名無しさん@恐縮です:04/03/01 04:47 ID:d9NJQjP/
>>187
李天秀って、結局ダメだったのか?
237名無しさん@恐縮です:04/03/01 05:00 ID:W1tDZXBM
>>235
Kリーグなんて知るわけ無いだろw
238名無しさん@恐縮です:04/03/01 05:16 ID:vPV1mTQg
>>233
知らない間に結構増えたなw
俺は6チームぐらいのときに順位表見たがそれ以降見た覚えがないや
239名無しさん@恐縮です:04/03/01 05:28 ID:74WDhGF4
>>223>>229
それとユース組織が脆弱で、ないに等しいのがネックらしい。
「四強政策」とやらの影響で下部組織はぐちゃぐちやで、
クラブ独自に若手の育成の手立てがないのが悩みらしい。
若手有望選手を拝み倒すようにして親類縁者を丸め込んで入団させているのが実情だから。

240名無しさん@恐縮です:04/03/01 05:30 ID:9GnTMd/z
Cリーグになるんじゃなかったのかよ
241名無しさん@恐縮です:04/03/01 05:55 ID:p+XgY2Lv
韓国のスポーツ担当記者は本当に頭が悪い。
まずサッカー自体のことをかけない。周辺のことしか書けない。

「カズのように政府が国策でブラジル留学を支援している日本はずるい、ウリナラも見習え」
とか
「日本政府、ロペスを強引に帰化させウリナラを蹴落としに」
とか

昔からどうでもいい、しかも間違った記事ばかりゴミのように捏造しやがる。
自分はスポーツなどやったこともなく、反日教育の中で一流大学に入ること
だけを考え、大学入ったら授業などそっちのけで1年の頃から入社試験準備だけ、
それでも結局一般紙の試験には通らず、ひっかからずのマスゴミ志望者たち
のなれの果てだ。

この新聞は立派な日刊紙のようだから、オツムは良いだろうが、その代わりエリート
意識むきだしで吼える。喚く。俺を疲れさせる。運動部に配属されるような年代は
反日教育がガチだった究極の反日世代でもある。

こんなアホでも理由を付けては日本にやってきてそのたびにやりたい放題
やって帰っていく。「こいつはまともだな」と思ったやつでも韓国に帰った
ら別人のようにひどい記事を量産するのだからどうにも始末に終えない。
242名無しさん@恐縮です:04/03/01 06:38 ID:u+FV2edB
Kリーグって12チームになったんだ。へぇ。
1へぇ〜。
243名無しさん@恐縮です:04/03/01 06:43 ID:qS2K54+0
>>236
とうとうホームのサポから
ブーイングをいただくようになりましたよ
244名無しさん@恐縮です:04/03/01 06:56 ID:vPV1mTQg
フジが放送してたイチョンスのファンクラブの会長になったっていう
パブかなんかの親父何してるかなぁ・・・
245名無しさん@恐縮です:04/03/01 06:58 ID:yDBEThL9
3−0
だから二枚上手でいいよ
246名無しさん@恐縮です:04/03/01 07:12 ID:5GXXhoNs
日本のクラブチームはアジアの大会でもっと結果をだして欲しい。実力はあるんだから。今は満足な結果がでてないし、韓国や他の国に蔑まされても仕方ないと思う。
247     :04/03/01 07:12 ID:HIPkH5HP
まぁ、こんな大会よりアジアチャンピオンズリーグが本命だろ
248名無しさん@恐縮です:04/03/01 07:13 ID:6/S4Iq0n
また朝鮮人の自画自賛かよ(w
249名無しさん@恐縮です:04/03/01 07:18 ID:WBeinLIC
あなたも心当たりがありませんか?
・些細なことで、すぐかっとなる
・怒りはじめると、なかなかおさまらずにエスカレートする
・理性よりも感情が勝ってしまう
・自分に都合がいいことであれば、理不尽なことでも平気で相手に押し付けられる
・恨みは一生忘れない
・他人の成功はねたましく思い、認めたくない
・何か失敗すると、その原因を自分以外に求めようとする
・法律や社会のルールは、破るためにあると思っている
・街中や道路にごみを捨てても平気
・当たりかまわず唾やタンを吐く
250名無しさん@恐縮です:04/03/01 08:02 ID:7SP513uh
69 名前:aya[] 投稿日:04/03/01 01:51 ID:F5Vjnb0t
ちばぎんカップの勝利チームに、

A3の出場権を与えようぜw
251名無しさん@恐縮です:04/03/01 08:37 ID:ae4MpkCG
キムドフンって飛び蹴りしてた奴だな。
こんなのがMVPか。
252名無しさん@恐縮です:04/03/01 08:48 ID:IFeYXhPC
>>250
ちばぎんカップは国内でもっとも権威がある部類のタイトルだしね
253名無しさん@恐縮です:04/03/01 08:54 ID:7SP513uh
今日は仁川っていう新しく出来たKリーグのチームと
ガンバ大阪が親善試合を行うよ
254名無しさん@恐縮です:04/03/01 09:03 ID:ZnqFBWAD
オナニーで満足できる民族はいいですな。
255名無しさん@恐縮です:04/03/01 09:44 ID:S9z9ldq7
実際のところ、組織の構築度、観客動員、文化の根付き方を
比べると、日本>>>中国>>>>>>>>韓国

普通はW杯開催すると、サッカー文化が着実にその国に根付く
といわれるけれど、韓国の場合は何故かw、大会期間中に限り
世界最強レベルになって、国民を勘違いさせた為に、その後、
大会終了と同時に通常の力に戻った韓国代表の試合を見てガッ
クリ、最近では代表戦でさえ観客動員が厳しくなっている。

Kリーグは2部制に移行する場合、Jリーグのトップリーグが16チー
ムなので、それを意識して18チームにすることに必死。
客は入らない、それなのにチーム数増やす、箱は無駄にデカイ、
着々と歩を進めるJリーグの存在が悔しくて悔しくて仕方がないので、
表面的には、それよりド派手なことをするが、内容が無い為に全て
裏目に出る。
選手の年棒もうなぎ上りで、経営側にとっては何一つ良い材料など
なく、厳しさは増すばかりなので、有力選手は日本を主とした海外へ
流出してしまい、更に魅力がなくなっている。
256名無しさん@事情通:04/03/01 09:46 ID:rDGn195D
韓国サッカーの最大の欠点

アジアのなかでは強いことw
257名無しさん@恐縮です:04/03/01 09:52 ID:9bzAU42O
熱しやすく怒りやすい民族
258名無しさん@恐縮です:04/03/01 09:52 ID:53mToEYc
今アジアで一番レベル高いリーグは、深く考えなくてもJだろ。
次点を争うのがカタール、イラン、中国くらいか。
Kは1クラブしか強いのいないし、
何よりFIFAに公式認定されてないから問題外っと・・・。
259名無しさん@恐縮です:04/03/01 10:08 ID:whCHwOJy
jりーぐよわっ
260名無しさん@恐縮です:04/03/01 10:13 ID:B8MtYRcG
        ∩
 \      ( )                 ∩         /
       ∧_∧| |               (ヨ )∧_∧
     < `Д>|               \<Д´ >
     /⌒   |    \ ボッキアゲニダ/   (  ⌒ヽ
_    < く\ \   \     /    ノ  ノ\\___
     \( ヨ 、 つ              ⊂  )  \   ) ─
       / /ω    ヽ<`Д´>ノ     ω \    ̄
     / / ./       ( ∩ )       ヽ\ \
 /  〈  ̄フ ̄フ.     /ω\      << ̄ 〉  \
261名無しさん@恐縮です:04/03/01 10:41 ID:P6bk1VG9
野球に引き換えサッカは
ププ
262名無しさん@事情通:04/03/01 10:54 ID:u5/oSuLk
>>261 今の過程がめちゃくちゃ楽しいんだ。

263名無しさん@恐縮です:04/03/01 10:55 ID:cSvXrWf/
野球
ププ
264名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:10 ID:+SKLPund
>>255
そっくりそれは内容、日本にも該当するのだが( ´,_ゝ`) プッ
265名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:13 ID:IFeYXhPC
客は増えてるよ・・・
266名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:19 ID:Ky5Q2ZTg
Cリーグに変える気はないのか?
267名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:25 ID:01eqKbIm
>>264
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
268名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:26 ID:PbGPjYbG
>>264
   ∧__∧
   < '' ̄д ̄''> <あ~~~様はそのように思ってください...
269名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:28 ID:jDXSUi2j
Kリーグって2部すらないんだろ?

ほんっとあの国は表面上の形だけ取り繕うよな。糞民族が
270名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:28 ID:9DOeszFc
255は万博記念公園近傍在住
271名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:31 ID:EIQb1BOW
Kリーグをキムチリーグと思っている香具師、手を挙げて。

正解!!
272名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:39 ID:NOfZlR95
うむ。数年前までは水原三星、ここ数年は毎年城南一和・・・
リーグのエキスを凝縮してるだけなんだよねw

>271
ノシ
273名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:40 ID:xNL586Pn
>>231
アルパイは、来年頃Jにいそうだな・・・
でも、ベッカムの天敵だから、どこも獲らないかな。

しかし、ホスト国で2チーム出てるのに3位・4位のシナは悲惨だな・・・
来年のA3は、100%韓国の優勝だろうな。
ミラクルジャッジがたくさん見られそう・・・
274名無しさん@恐縮です:04/03/01 11:47 ID:qKdBU8Om
ACLのH&Aでマリノスが2連敗したら、認めるよK>J
275名無しさん@恐縮です:04/03/01 12:13 ID:5GkQ0QbU
>>258
>Kは1クラブしか強いのいないし、
>何よりFIFAに公式認定されてないから問題外っと・・・。

え?なにそれ?KリーグはFIFAに認定されていないの?
アメリカの独立リーグみたいなものなの?
276名無しさん@恐縮です:04/03/01 12:15 ID:OgoEnyds
>>275
だから2部制にしないといけないんだよ。
FIFAに公認されるには。
277名無しさん@恐縮です:04/03/01 12:17 ID:/manif7D
やっと一枚くらいの差まで追いついてきたんだなー。
278275:04/03/01 12:27 ID:5GkQ0QbU
>>276
なるほどー、ありがとう。
ということはJリーグも1998年まではFIFA未公認リーグだったんだね…。
279名無しさん@恐縮です:04/03/01 12:29 ID:nrPEORp3
とりあえずアルパイはJリーグにこい
280名無しさん@恐縮です:04/03/01 12:33 ID:mGaDYH6s
>>1
たぬきニム氏ね
281名無しさん@恐縮です:04/03/01 13:59 ID:rp30m6wW
さ〜て、今日の韓国や中国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
282名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:00 ID:JjCAjbnU
釣りsage
283名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:13 ID:CnPRjB3+
言わせておいてあげようぜ
284名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:29 ID:p4IiL9MK
まぁでもマリノスさっぱりだったのは事実だけどね。
285名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:35 ID:rch7cvqi
>>278
日本は下にJFLがあるでしょ。
286名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:39 ID:YOh7my1a
何でもかんでも、日本ばっかり意識するかの国に苦笑。他にやる事無いのか。。。
287名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:40 ID:G8Vn8e6J
4月4日には国立競技場で大学選抜による日韓戦があります。
去年観に行ったけど、おもろかったよ。
観客は5000人くらなのだが、どうやら、その大半が在日の方々らしく、日本のチャンスに歓声のひとつも上がらない…
288名無しさん@恐縮です:04/03/01 14:59 ID:9DOeszFc
日本をやっつけることが嬉しくてたまらない。

日本のでいうところ、力道山が外人レスラーをやっつけてた頃。と同じなんだよ。
大衆の求める娯楽の構造が。
289名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:07 ID:BZh4kcFy
>>288
40年位遅れてる訳か。あれは教育の成せる業だな。
そういや、力道山って朝鮮籍だったんだってな。
290名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:14 ID:IFeYXhPC
>>287
デンソーカップか
291名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:16 ID:unnYTgYW
大久保 久保のうに軍艦巻きツートップ
これ最強
292名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:18 ID:lDquzxCv
全てチョリノスが悪い
293名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:20 ID:qKdBU8Om
しかし、統營カップって何?やってたこと自体、日本で3人位しか知らねーんじゃねーの?
294名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:24 ID:wvdOWXY6
えっらそーな国だなww
295名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:25 ID:mdDLBBfL
北朝鮮版・力道山物語
これはすごいぞ

空手チョップとバックドロップ・四の字固め
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document11/riki.html

金の亡者・ルーテーズ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5508/rikidouzan.htm
296名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:30 ID:RkiZ2BZt
マア、確かに韓国サッカーは強い。
サッカーって実は、格闘技だったんだな・・・それで審判が見てなければオッケーなんだな・・
というのが分った。
297名無しさん@恐縮です:04/03/01 15:32 ID:9DOeszFc
ダハハ。

(しりあがり+久住)÷7 位のタッチの絵だな。
298名無しさん@恐縮です:04/03/01 17:29 ID:OgoEnyds
ガンバがどこぞやの新設クラブに退廃したらしいぞ・・・
299名無しさん@恐縮です:04/03/01 17:42 ID:bu3uvK2Q
横浜Kウリノスのせいです。
300名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:12 ID:OgoEnyds
300げっつ!
301名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:18 ID:KWE8wPVs
マリノスに安という内通者がいてはなぁ・・・・
302名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:18 ID:FR8jwLSY
実際問題、サッカーに関しては韓国は日本より強いと思うよ。
けどさ、日本は他国のいいところを柔軟に吸収して自分の物にするのが
得意なんだろ? サッカーにおいてもその柔軟さを見せて欲しいね。
んで調子乗ってる韓国を嘲笑ってやればいいじゃん。
303名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:24 ID:VgYg/a99
まぁ〜元々サッカーの起源は、朝鮮で
行われていた、チェンカーが最初だから
強いのも納得だよね
304名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:24 ID:rch7cvqi
>>302
嘲笑うどころか、相手にもしてませんよ。
からんで来るのは向こうだし。
305名無しさん@恐縮です:04/03/01 19:26 ID:B8MtYRcG
>>303
それ知ってるw
なんかイギリスのCNNが韓国人の主張として取り上げて
叩かれてたよね。
306 :04/03/01 19:31 ID:vjt/qg3a
確かにソンナムイルファは強い。
ベストコンディションの鞠でも、10回やって5回勝てるかどうかだろう。
だけど、そこだけなんだよな、韓国って。
全南ドラゴンズなんつーのは弱いし。
スコットランドみたいなもんだな。セルティックとレンジャースの独壇場。
戦力も偏る。
リーグ全体のレベルで言えば、Jの方が全然上だよ。
307名無しさん@恐縮です:04/03/01 20:30 ID:OgoEnyds
ちなみに、柔道も奴等の主張によると
ウリが起源らしいです。
308名無しさん@恐縮です:04/03/01 20:42 ID:1EIt5xBc
人類の起源が韓国なんだから、サッカーとか柔道なんて当たり前じゃん。
309名無しさん@恐縮です:04/03/01 20:43 ID:KWE8wPVs
つ−か、地球も奴らが作ったそうだ。
310名無しさん@恐縮です:04/03/01 20:44 ID:vyjTuBOr
韓国は4位だから日本より強いニダー


あれ?ちょっと待って!!
韓国ってトルコに負けてるし
日本もトルコにしか負けてない
311名無しさん@恐縮です:04/03/01 22:34 ID:ZAq+KCzy
W杯開催中には、ベッカムは韓国系と韓国の大メディアが報道
してたし、とことん腐りきってる。
312名無しさん@恐縮です:04/03/02 19:54 ID:ZIaLPjed
>>306
城南以外と戦う機会がないからな。
「Jリーグで強いのは横浜と鹿島だけニダ
スコットランドリーグ同様戦力の偏りがあるニダ
リーグ全体のレベルならKの方が上ニダ」
と韓国でも君のような奴が言ってるかもしれない。
313名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:02 ID:QEbmGQBl
チョンに惨敗って…ほんと日本サッカーってだらしねーな。
日本の恥だから消えてくれ。
チョンにすら劣ってるなんてダサすぎ。
サッカーいらん。
314名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:10 ID:A/gxu2H6
Kリーグ(04〜) 13チーム固定
Jリーグ(05〜) 18チーム 2部制(さらにJFLなどが存在)

Kリーグは5チームでスタート 95年以降ほぼ毎年拡張、現在13チーム。
Jリーグは10チームでスタート
315名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:11 ID:QEbmGQBl
チョンに負けてるうちはJリーグに人気なんて出ません。
誰がそんなリーグ見に行くよ?Kリーグですら数千人台しか客入らないのに。
316名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:12 ID:NxJUB5bk
Kリーグは、1983年にプロ2チーム、実業団3チームによる
「スーパーリーグ」という名称で、日本よりも早く誕生しました。
この時は、年間40試合行い、およそ83万人を動員したそうです。

その後、1987年からは純粋なプロチームで構成、
1996年には名称を「Kリーグ」へと変更しました。  ←Jリーグのマネ

現在は、12チームでKリーグが組織され、
2003年からは2部制を見据えたK2リーグもスタート。   ←J2のマネ

韓国のスポーツといえば「野球」というような傾向もあり、
国家代表戦(特に日韓戦)ではスタジアムも満杯になるものの、
Kリーグの人気はいまいちです。

317名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:21 ID:A/gxu2H6
K2は社会人リーグ。日本でいえばJFLに相当。
318名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:26 ID:1MdbP2Bv
>>316
でも韓国のプロ野球選手に1億円プレイヤーが1人もいない
ってのはどうだべ。
日本とは物価の違いがあるが・・・
あのイ・スンヨプでさえ1億円いかないってのは・・・
319名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:27 ID:9771eauf
千葉銀カップ>>誰もが超えようと夢見るがどうしても越えられない壁>>>>A3
320名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:28 ID:QEbmGQBl
>>318
でもサッカーの約2倍でしょ。
321名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:30 ID:L0tTLqbi
「親日行為」究明法成立 韓国、保守層強く反発

 【ソウル2日共同】韓国国会は2日の本会議で、日本の植民地支配に協力した「親日行為」を究明する法案を
賛成多数で可決した。事実上の与党ウリ党など進歩派が積極推進する一方、最大野党ハンナラ党など保守層には
反発も強かったが、ぎりぎりで可決にこぎ着けた。
 国会の推薦で大統領が任命する9人による委員会を設置、植民地支配下での「親日反民族行為」を調査するとの内容が柱。
独立運動を妨害したり植民地支配に積極協力した行為などを3年の期限で調査、報告書を作成する。
 積極推進したのはウリ党など盧武鉉大統領に近い進歩派勢力だが、盧大統領自身が日韓関係では「未来志向」を
訴えているだけに、従来型の反日運動色は薄い。
 推進勢力は、植民地支配に協力した「親日派」が保守層を中心に脈々と生き残って既得権を守っていると指摘。
植民地時代から生き残っている保守系大手紙などを含めて「歴史を清算すべきだ」と訴えている。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000192-kyodo-int [3月2日19時35分更新]
322名無しさん@恐縮です:04/03/02 20:37 ID:iIG88Hs0
そりゃ韓国の方が上だろ
10年前なんて日本は全然勝てなかったんだから
韓国は何回W杯出てんだよ

でも韓国は日本が一枚下レベルまできちゃってる事に気がつかなダメだよ
もう肩並べる勢いってマズイだろ>カンコック
むしろ今の韓国サッカー界がなにやってんだよって感じだな
323名無し:04/03/02 21:09 ID:LrVeVJJ9
Kリーグは城南だけが強い。
Jリーグは鹿島と磐田に加え、最近では横鞠も。
そりゃー1つのチームだけが強いKリーグは
Jリーグに比べて人気無いのは当たり前。
324名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:24 ID:ZIaLPjed
>>322
あのね、日本が代表チームにかけられる強化費は世界でもトップクラスなの。
その分かなりのアドバンテージがあるから個人個人の力量が同じでも勝ち越すのは当然。
325名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:25 ID:BZktDvPz
チーム数少ないから、いい選手が分散しないしね
326名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:26 ID:ZdNQPni3
チーム数少ないから選手が分散しないというより
チーム数が少ないと選手層が薄くなるだけ
327名無しさん@事情通:04/03/02 21:33 ID:4mUYtLy1
ワールドカップ日韓共催の時、日本より先に表記されたいからって、無理矢理、
FIFAの本部がフランスにあるのでフランス語でCoreeとなる韓国の方が先だ!
とか何とか主張していたんだから、「Kリーグ」じゃなく「Cリーグ」と呼ぶ
ようにした方が良いんじゃないのか?
328名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:34 ID:mWWNC4c2
実際、韓国はWCでベスト4(だったっけ?)、A3と
統営で優勝。文句は言えない。後はオリンピックと来年の
WCで日本が韓国を上回る成績を上げるしかない。
329名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:35 ID:BZktDvPz
>>328
日本がオリンピック行ければね・・・
330名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:38 ID:/yHVzTMY
>>327
Cリーグにしたら宗主国様が怒るのでは?
チョンリーグで行けよ。
331名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:40 ID:WeusrIa7
>>324
意味わかんね。
代表合宿の多さは韓国のほうが上だが。
日本の強化費なんて物価が高いから多いだけだろ。
自衛隊が世界2位の軍事力って言ってるのと同じで。
332名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:49 ID:sZGJFRNq
>>90
    \    ありがとーん♪    /
      ∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧
      (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`)
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333名無しさん@恐縮です:04/03/02 21:52 ID:g1wuLavv
チョンサッカーw
334名無しさん@恐縮です:04/03/02 22:02 ID:WNsE5UXl
ってゆうか、経営カップを引き合いに出すとは・・
中3に点入れられんなよって。
335:04/03/02 22:39 ID:Ffhvqrl5
韓中日トンヨンカップって何なの??
336名無しさん@恐縮です:04/03/02 22:41 ID:ZIaLPjed
>>331
アホかお前は。
監督呼んだり強化試合したり外国に払う金に物価なんて関係あるかw
それ以外のスタッフ集めにも優秀な奴には国際価格の給料が要るんだよ。
前回のW杯の強化にしたって、ヒディング呼ぶギリギリまで
韓国人監督にこだわったのは単純に金がないからだ。

「監督はジーコさんに任せます、給料は好きな額面を書いてください」
みたいなアホな真似は韓国にはできんわけ。
337名無しさん@恐縮です:04/03/02 22:41 ID:WBoPdBLt
だから要は、在日は日韓のお荷物ってことだろ。
338名無しさん@恐縮です:04/03/02 22:47 ID:WeusrIa7
>>336
あるよ。強化試合はその国の物価によって変わる、相手も足下見てるから。
あと監督に日本以上に金出してるんだから(ヒディンクに4億+α)、
日本より強化費という面では有利だと言えるな。
全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、 サッカーへの関心は、あるが4.4%
(前回11.2%) 全くないが25.7%(同12.0%) と大衆の人気が消費税以下だから
視聴率が1〜3%しか取れない  観客数も社員動員と無料招待券ばかりしてるから
入場料収入が少ない  年チケが多いからユニ着たアホーターばかりでライト層が少ない
優勝してもダイエーや横浜ベイスターズのように街が盛り上がらない 優勝パレードしても
人が集まらない  地域への経済効果もない  娯楽の少ない田舎でしかやっていけない
こんな様だからスポンサー撤退→安年俸→選手のリストラ→チーム破綻→若年層の競技人口低下の衰退スパイラルに陥るのである。

340名無しさん@恐縮です:04/03/02 23:59 ID:NHch7rvu
Jリーグ1位vsKリーグ1位
Jリーグ2位vsKリーグ2位
Jリーグ3位vsKリーグ3位



Jリーグ10位vsKリーグ10位

1位同士は勝ったり負けたりだろう。
それ以下はほとんど日本が勝ち越す。
341名無しさん@事情通:04/03/03 01:04 ID:8TmB0bv8
城南が強いのは確かだと思う。>>233の順位表みても抜けてるしね。
でもコンディション次第でどうにかなるレベル。韓国の水原がダントツ
だったときも磐田とは5分だったし。

鹿島は秋田が抜けてどう変わるかな。ミニ韓国ってかんじで、日本では
強いけど、本家韓国には勝てない。名古屋が強いときって蔚山現代に5-1
とかでボロ勝ちしたこともあるんだよ。だから日本が目指すべきはああいう
パスワークだということには変わりはない。最近は違う方にいってるけどね。
342名無しさん@恐縮です:04/03/03 18:08 ID:q5CLyU8D
>>328
FIFA公式の世界大会でアジアの国が決勝まで行ったのは日本だけらしい。
(ナイジェリアWY選手権、2001年コンフェデ杯)
343名無しさん@恐縮です:04/03/03 19:00 ID:oLD1OJbP
>110さん
「Jリーグがアジア最高リーグだと思ってるし」
サッカー詳しくはないんだけど、オマーンやイラクの代表戦を見てて思った
んだけど、オマーンには若いいい才能を持った選手が沢山居そうだし、実力は
折り紙つきなのに戦争でプレー環境の悪いイラクの選手をほんの数人でいいから
日本のJリーグで温かく迎える。そんなチームがでてきたら本当にアジアの最高
リーグになるかもしれないね。
強いか弱いかなんて毎大会毎の勝ち負けで変わるしあんまどうでもいい。
344名無しさん@恐縮です:04/03/04 01:02 ID:ZzjenIyl
345名無しさん@恐縮です:04/03/04 06:07 ID:CYPkiCSz
・3NISSANチャンピオンズカップ2004「上海国際×横浜F・マリノス」 2/28(土)NTV 14:50 − 16:55 *5.4%
346名無しさん@恐縮です:04/03/05 00:09 ID:uktraXPe
347 :04/03/05 03:57 ID:E98EBj19
そういえばちょっと前カンコックの代表監督がカンコック人だったとき
「アジア人にはアジア人の体力にあった戦術がある」
見たいな事をしきりにいって(みょんぼとか)、日本が外国人監督を採用してることを
批判していたよね。
特に日本に勝ったときとか顕著だった
なのにw杯をおかしなベスト4に導いたのは外国人監督だったよねW
矛盾を感じないのかね。
それともプライドがないのか知性がないのか・・・
そういえば98w杯のあと、ダービッツはドーピングで数ヶ月に及ぶ出場停(ry
348名無しさん@恐縮です:04/03/06 14:59 ID:NdNLbFMS
349 @たぬきニムφ ★:04/03/07 15:10 ID:???
ちょっと地下スレで本人証明しますよ。
350名無しさん@恐縮です:04/03/07 20:56 ID:Y715d0HX
がんばってください
351名無しさん@恐縮です:04/03/07 20:59 ID:lB8/khZO
>>347
まぁいいじゃん
誰にでも間違いはあるし
352名無しさん@恐縮です:04/03/07 21:01 ID:UdVPKwKZ
野球は?イ・スンヨプ本日3三振!
353名無しさん@恐縮です:04/03/07 21:26 ID:aBI7IhDn
本気なのは韓国だけだったんじゃねえの
354名無しさん@恐縮です:04/03/07 21:26 ID:u5uKVSsc
この早さなら言える!韓国だけはガチ!
355武智光秀:04/03/07 21:34 ID:NFUNo8YL
正直、韓国の新聞しか、韓国を無条件で礼賛する記事を
書かないのではないか?
356名無しさん@恐縮です:04/03/07 21:42 ID:xUG/Kvjs
岡田の試合後のインタビューが初戦からいきなりやる気がなくて笑ったよ
散々煽ってた日テレがちょっと可哀そうになったよw
357名無しさん@恐縮です
>>356
昨日のアチャカチャカプーではキレてたけどな(w
殆どのチームが飛び道具に外人雇って決定力不足も糞もあるかっての。