【芸能】やむにやまれず「新選組は変」とＮＨＫ批判した松平健の男気【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】

「あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに、皆が友だちのようでどうかと……」

ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」は、これまでも週刊誌を中心に「時代考証がデタラメ」「脚本がコメディータッチ」と批判が噴出している。

しかし、これほどまでに同ドラマの“欠陥”を見事に看破したコメントはなかった。発言の主は松平健（５０）だ。

「松平の大河批判が飛び出したのはテレビ朝日が３月２９日に放送する『暴れん坊将軍スペシャル』の記者懇談会の席上でした。
新聞や雑誌の記者が昼食を食べながらざっくばらんに松平を囲む会で、いわばオフレコのような発言でした」（芸能記者）

松平といえば、２５歳の時から通算２５年も「暴れん坊将軍」の主役を演じてきた。
時代劇に対する愛着は人一倍で、さすがに今回の大河の不出来を見過ごすことができなかったのだろう。

「若い人は動きや所作が現代劇と同じ。私の頃は師匠の動きを見て覚えたものですが……」と悲しそうだった。

松平もＮＨＫとの関係は深い。「元禄繚乱」「利家とまつ」に出演し、今年の正月には時代劇特番「大友宗麟」で主役を演じたばかり。
時代劇の第一人者とはいえ、ＮＨＫ批判をするには勇気が必要だったはずだ。

「時代劇を愛するがゆえの松平なりの苦言に見えました。何とかしたい気持ちが先に立ったのでしょう。
批判を口にする松平の目は寂しそうでした」（前出・芸能記者）

松平の真摯な助言はＮＨＫに届くのだろうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040226150000/6032.html

参考スレッド
【映画】松平健が13年ぶりに映画出演【サンバ】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077546895/
【音楽】「マツケンサンバＩＩ」メジャーリリース決定
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077697091/

華麗に蝶のようにビューティフルに２ゲット！！！！！


>>3
２ゲットもできねーチョソがああ！ｶｴﾚ（ﾌﾟ

2といえば　西田ひぬるぽ

サンバ

なんかいたたまれないな・・・

サンバ＝時代劇→充分に変

アタリマエのことを当たり前に言ってくれた松健に乾杯！

香取ヲタがまた暴れますよ。
松平さん気をつけて。

一回も見てないがそんなにひどいのか？

>>6
つまり主題曲をｻﾝﾊﾞにしろということか

香取やめたほうが良いよ
馬鹿？

たしかにその通りだな。

インドでいえば、カースト制度を無視するようなもんだしな

徳川の将軍が暴れるのは変

「あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに、皆が友だちのようでどうかと……」

おい、お前が言うな

良く言った

身分の差をリアルに表現すると、
プロ市民から「差別を助長する」
と言われるに300マツケン☆サンバ

>14
ﾜﾗﾀ

新作パチンコ台の映像も改めて撮り直したらしいが
その時の心境も語ってほしい。寂しかったんだろうな。
本当はテレビなり映画なりでやりたいはずなわけで。

幕末では身分制度はかなり曖昧になっていたと聞いたけど。
新撰組のメンバーにも農民出身者とかいたし。

暴れん坊将軍の徳田新之助って「皆が友達のよう」

いやだから
当時の風俗その他を正確に再現することが
今回の大河ドラマの目的じゃないわけで。

今回は幕末に出てきた人物によるコメディードラマなんですよ。

ケンちゃんは禿げてないもん！

>>14
だから身分隠してるだろ

オフレコを流すな

さっそく香取オタがわいてきましたｗ

なんだよこのヲッサン、
香取君のほうがカッコイイ！！

>>21
だから、それでいいから、その時代の雰囲気をもっと感じさせろと。

現代劇をそのまま時代劇にあてはめんなカスが！って言いたいんでしょ。

>>23
同意！
身分制度がハッキリしているからこそ身分を隠している
サブちゃんにはバレているけどな

暴れん坊将軍は変じゃないのかｗ

あれだけ江戸の町で暴れまくって、
25年間正体がバレなかったのは賞賛に値する。

>>21
その通りだ
見る気はせんがそういうのがあってもいいと思う

正宗再放送しろよ。

>>23

それを行ったら、身分隠すこと自体が「ありえない」

どっちかというと、松平健が幕末ものやる方が悲惨な結果に終わると思うが。

でも香取はうんこ

香取って障害者らしいよ。
テレビに出る前には必ず鎮静剤を打たないと
発狂死ちゃうんだって。

まあ言われても仕方の無い出来だわな。「時代劇」「NHK」ってだけで
期待する層ってのが確実にいるわけで、そういう人間に対して十分に
裏切りだよ、アレは。

スカパーでやってた三船の新撰組は良かったな。
沖田の死に方が糞だったけど。

政宗再放送良いナァ
新作で北条(早雲〜氏康)か九州三国志か最上義光とかやってくれるとなぁ・・・・
合戦と謀略に満ちたドラマが見たひ

「〜みたいなぁ」って台詞が新撰組の中で出てきたけどどう考えてもこれは変じゃないか？

>>23
身分隠しても武士だろうが

町民風情と仲がよろしいようで（ﾌﾟｹﾞﾗ

つーか、あんなほのぼのとした作品で、
晩年の新撰組のド修羅な内容を再現できるのか？

根本的に、勇が香取ってｗ
内の勢力争いで、切って切られての泥沼な展開や、
脱走者が後を絶たずに、自害させたり、仲間内で処分したりと、
暗すぎな展開はどう再現するのだろう・・

まさか、ピースペーカーよろしくな展開じゃねぇだろうな？
ありゃ一応、フィクションだぞｗ

え？マツケソサンバを売るための仕込みじゃねーの？

>>39
昔の時代劇コメディドラマ・映画なんて外来語しゃべりまくりだぞ。

三谷幸喜使って「脚本がコメディータッチ」って批判受けちゃうの？

>>31
ようするに番組自体は構わんが大河でやる必要性が全くないということだな

>>33
だからさ、その時代を考証した上でフィクションを書くからみんな納得するんだよ。
考証なしのフィクションは違和感が先にたって集中しにくいんだよ

ラメ入りの着物の方がおかしいって。

好きだけど。

武蔵　　　21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3
新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__


実は、低視聴率と叩かれていた武蔵よりも、さらに低視聴率な新撰組。
第一印象はとっても大切よ。

正宗、信玄のＯＰテーマはカコイイ

サンバ最高！身分関係なし。

うちのお袋も初回と第２回は見てたな
今は全く見てないが

新撰組での香取のたどたどしいしゃべり方どうにかならんか？

蚊取は存在価値なし
何を勘違いしているのか、とっとと死根

真央にこけにされても愚痴一つ言わない松健ガンバレ！

アイドルごときが主役になるなと言いたい訳ですね。

香取も、大河ドラマなんぞに出ずに、普通のドラマに出てれば、それなりの評価は受けただろうにな、
演技がド下手なくせに、身をわきまえずに大河ドラマに出演してしまうから、あれこれ批判を受けるわけで、
大河ドラマの重みを全くわかっていないんじゃないかと。

利家とまつ、が好きだったなー。
あれに出てた健さんも。

>>49
漢字間違ってる時点でアウト。

>>41
先は長いんです。ゆっくり見守りましょうよ。
放送後に糞だったら思う存分ボロカスに叩きますから。

大河は独眼竜政宗に萌えて
次の武田信玄で「こんなもんか？」と疑問を持って
とどめの春日野局で見捨てた。

新選組、話自体はまあまあ面白いけど香取と沢口靖子がひどい・・・

大河だと思って見るとむかつく。
ただの時代劇と思えば問題ない。

>>35
くだらなすぎて笑える

蛇ニーズが日本のドラマを、
学芸会レベルに落としているのは確か・・・

しかし、視聴率とプロダクションの力には逆らえない。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ⊂´⌒つ｡Д｡)

30年前のドラマを見てみると、役者が演技をしている・・・

>>58
>>58

新撰組は香取もひどいが
東大出身だけが取り柄の菊川とかいう腐そうな女もヒドイ

マツケンの仰る通りだな

サンバ動画よろしこ！。

暴れん坊将軍もどうかと思うが…

>>62
そうそう「竜馬におまかせ」の新バージョンだと思えば問題ない
タイトルを今から「勇におまかせ」にするのがベストだと思う

関西のほうが若干視聴率良いかな
本来NHKは関西では弱いんだけど、こちらのほうが新撰組に馴染みあるせいか
軽いタッチが受けてるのか
舞台が京都に移ったら、また変化があるかもね

>>57
結構いいのそろえてたからね。
親方様以外は・・・・

＞新聞や雑誌の記者が昼食を食べながらざっくばらんに松平を囲む会

暴れん棒亀将軍

今の時代は士農工商がハッキリしているのに、士農工商ランク圏外の芸能人がサラリーマン農民に偉そうに語るのはおかしい。

＞あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに

御家人株が売買されて金で武士になれた時代に何を言うか・・・

来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ


＆マツケン


ﾌﾟ

>>46
まだ、時代だけ幕末ってことにするとか、
新撰組は新撰組でも、実在しなかった架空の人物設定などにした方が潔いのにな。
どちらにしろ、まず大前提として大河枠でやる必然性皆無だが。

今はとりあえず見てるけど優香と菊川が出てくるようになったら見るのやめると思う。

>>72
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ
来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ
来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ
来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ
来年は滝沢＆上戸綾＆ピロスエ


この呪文を唱えれば今の新撰組が少しはまともに
思えるようになる悪寒

>>80
ぬるぬるﾎﾟｲｽﾞﾝ

感動した。

＞あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに

近藤・土方・沖田は農民出身

タッキー義経＆マツケン弁慶のがマシだ。　似合ってる。

「皆がともだちのようでどうかと・・・・」

と批判するのであれば、士農工商よりも
桂小五郎や坂本龍馬と仲の良い近藤勇というのを
何とかして欲しいわけですが。

＞サラリーマン農民

ちなみにスーツはコナカ

>>86
それも含めて批判してるんだよ

こういうホームコメディーもあっても構わない



が、何で「新撰組」ってタイトルでやっちゃうんだよ！？

マツケンサンバを見たら大好きなりました
ステキ、結婚解消してこれから大きく羽ばたいて！！！
ショーはぜったいみにいく、ポスト杉良応援します

>>82
ｶﾞｯ（AA略

新撰組は金曜時代劇の枠でやるなら何の文句もないんだがな
正月に政宗の総集編見て、本来の大河ドラマはこんなに面白いんだと
目から鱗が落ちたよ…つか、ここ３〜４年はマジ糞杉
来年は更に期待出来ないかと思うと目眩がする

武蔵　　　21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3
新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__

コケコケと言われた武蔵より低いとは・・・

一般人は初回で祭り上げられたから、まさかこんな現状とは知らずに
大ヒットだと思い続けてるんだろうな

士・農・工・商＞＞＞越えられない壁＞＞＞エタ・ヒニン

役人・サラリーマン・工場作業員・経営者＞＞＞越えられない壁＞＞＞芸能人

>>89
『新撰組血風録』みたいに新撰組を殺人チャンバラ集団に仕立てても
ＯＫなら多分何でもアリだと思う。

>>91
来年はこの松平健が出るから大丈夫

>>92
大コケ武蔵に勝ったのは、初回と２話だけとは＿|￣|○

初回のスマップ祭りの恩恵様様だな。

河原乞食と言うしな

まあ問題は、「あのゲンダイが持ち上げている！」ということだな。

つーかさ、いつまでも今までの大河や時代劇と同じ見方で見てるから問題なんじゃネーノ？
割り切って見てれば結構楽しいんじゃネーノ？

でも、来年の大河は、広末がヒロインだぞ・・・。

それを考えると、「新撰組」の方がまだマシ。
広末が出るから大河はもう見ない。

松健は好きだけど。

>>99
そうなんだよ。だからこそ、大河枠ではやって欲しくなかった。
大河に期待してる方向性と全然違うんだよ

【芸能】やむにやまれず「マツケンサンバは変」と松平健批判した
香取ｦﾀと三谷ｦﾀ

PEACEMAKER鐵とたいぶ差がついちまったな

まああれだけ駆け足の大友宗麟でもそこそこ面白かったからな
しかしゲンダイのたまに出す正論は違和感ありまくりｗ

【芸能】やむにやまれず「新選組は変」とＮＨＫ批判した松平健の男汁【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】

暴れん坊将軍も変だろ！






って突っ込んでほしいんだろ？そうなんだろ？

今回の大河新撰組には擁護派が多いのが特徴。

割り切って見てみると単につまらないドラマなんだということに気付く。

かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂

お子ちゃまドラマだな

>>99
そうなんだけどね、世の中頭の固い人は沢山いるし
「竜馬におまかせ」時も時代劇を馬鹿にしてるとか
挙句に故人を侮辱してるとか言ってる人たちもいたわけで

>>106
まあ暴れん坊将軍に言われたくないよな・・・ｗ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　,.．-──ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　／ : : : :: :: :: ＼
　　/　　-　　 　-　|　,:/ : : : : : : : : : : : ヽ 　
　 |　　　　( _●_)r:::〈,!: : : :,-…-…-ミ: : :',
　彡､　　　|∪i〃:::::{:::: : :i '⌒'　 '⌒' i: : : :}　　クマとつながるなんて
　/　＿＿ ヽ/::::::::::{.:::: ::|　ｪｪ　 ｪｪ　|:: : : :} 　 恥ずかしくて表に出そうだよ〜
　(＿＿＿）::::::::::::::::{:: :: |　　　,.、 　 |:: : :;!　
　|　　　　|:::::::::::::::::::ヾ: :i　r‐-ﾆ-┐ | : :ﾉ
　|　　／}::::::::::::::::::::::::::ゝ! ヽ 二ﾞノ ｲ‐'
　|　/ 　 {::::::::::::::::::::::::::`='`,ー--´／　
　∪　　 ';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::/
　 　 　 　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　　`ｰ-"

京都に行ってからのドロドロした展開はどうするんだろうか
まさか都合よく端折るんじゃないだろーな。

最も時代劇を馬鹿にしてたのはクレイジーキャッツ。

ちゅうか士農工商の建前に囚われすぎてる松平健の認識が甘いと思う。

つーか、義経云々以前に、普通に中村吉右衛門の「武蔵坊弁慶」(1986)を再放送するほうが
視聴率取れる気がするな。正直、あの頃の水曜時代劇の方が今の大河よりレベルは遥か上。

近藤の死に方もどうするんだろうね？
史実だと英雄らしい死に方じゃなく、みじめな感じだから。
その点、土方は絵になる

日【20】武蔵 　　　　 21.7__19.7__23.3＿_22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3・・・・・16.7
日【20】利家とまつ　　26.1__25.1__27.6__27.5__24.8__22.8__23.3__25.7__24.3__24.6__26.4__23.2__21.1・・・・・22.1
日【08】北条時宗　　　19.6__20.9__20.2__18.9__18.6__17.7__20.3__20.1__20.8__20.2__20.0__18.6・・・・・・・・・18.5
日【08】葵徳川三代　　22.6__22.6__21.5__21.7__21.0__20.0__18.1__18.7__17.9__20.0__19.9__18.1・・・・・・・・18.5
日【08】元禄繚乱　　　25.0__22.3__24.0__21.8__21.9__21.7__20.4__20.1__22.0__20.6__19.0__17.1・・・・・・・・・20.2
日【08】徳川慶喜　　　24.4__27.5__29.7__27.4__28.6__25.4__26.5__25.6__27.3__23.6__24.0__25.4__21.4・・・・・21.1
日【08】毛利元就　　　25.3__28.5__28.3__28.2__27.6__26.8__26.6__26.3__27.6__28.3__26.5__23.8__24.8・・・・・23.4

日【20】武蔵.(21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3__
　　　　　　　17.4__13.0__16.8__16.7__16.1__15.8__15.5__16.8__13.8__14.4__14.8__14.1__16.2__
　　　　　　　14.9__17.2__13.7__14.0__13.4__12.9__15.5__13.1__13.5__15.8__11.9__21.8__16.1)
　　　　　　　13.9__14.5__14.5__13.1__14.3__13.4__13.6__12.8__14.4__18.6(終)..______________16.61

>>116
将軍だから立場上、身分の違いははっきりさせておかないとな。

>>118
途中から主人公が土方になるんジャネーノ？
香取の喋りは絶望的に時代劇に合わないという事で
新撰組になって以降は台詞少なくするらしいし。

近藤が主人公なんだから三条河原で晒されるところまでやれよ

やむにやまれず言わせてもらうと、マツケンは25年も暴れん坊将軍やってんのに、殺陣や剣さばきが滅茶苦茶に下手。
やはりあれが豊橋の水呑み百姓の八男坊、本名・鈴木末吉（ｽｴｷﾁ）の限界なのか。

>>116
建前が重んじられる日本では身分間で表の場で交流は無い。

馬鹿が知ったような口聞かないほうがいいよっ！（はーと

俺が大河ドラマをほとんど一年通して見たのは
西田敏行の吉宗と竹中直人の秀吉だな。両方とも後半の方良く覚えてないんだが。
この二つが大河ドラマの中でどういう評価なのかは知らんが
小学生ながらに見てて面白かったから印象深い。
まあ竹中とか西田とか今考えれば二人ともキャラ自体が売りの個性派俳優って感じだもんな。
結構コメディタッチだったりしたと思うから評価は低いのかもな。
最初は同じ時間帯にやってるダウンタウンのごっつを見たがって騒いでたんだが
見てるうちにはまったんだよな。

まあ、動きやなんやらは確かに松平の言う通りなんだがな。

暴れん坊将軍の設定もむちゃくちゃだよな
現職の将軍様がお供もつけずに町を練り歩くなんて、そんな馬鹿な

>>124
どこの本をうのみしてるの？

>>125
俺は秀吉だけ、後は持続しなかった

ゲンダイの記事なんてほとんど妄想だろ。

暴れん坊将軍なんてもっと酷いじゃねーか（藁

早い話が俺も出せって事が言いたいんじゃねーか？

池田屋騒動はデコピン対決か。

>>127
だって、お供つけたら暴れん坊じゃなくなっちゃう。

確かに動きや所作に限って言えば現代劇と変わらんな。
何が違うんだ？

禿げ

>>91
正宗のときは、その前3年やってた現代劇路線が行き詰まって
「やっぱ大河は時代劇じゃなきゃ！」ってムードのなかで出てきた作品だからな。
そりゃテンションから何から違うよ。
あのレベルを再現したかったら、また時代劇の渇望感煽らなきゃ

武田鉄矢の、楠なんたらはおもろかった気がする

松平健の男気・・ウッホ、やらないか

別に暴れん坊将軍はマツケンサンバが脚本書いてる訳じゃないだろうに。

京都に行ってからの暗鬱な日々をどう描くのだろうか・・・連合赤軍など子供の遊び（実際そうだが）
と思えるくらいの内ゲバ、粛清、総括の日々だぞ。

包帯を取ったら西田敏行になったときは，たまげたな。

新撰組→三谷流コメディー
暴れん坊将軍→娯楽時代劇
大河ドラマ→大河ドラマ

>41
実際切った人数は、薩摩、長州人よりも同胞を切った数の方が多かったようだが
そして、切ることが目的ではなかったとも聞いたが

君の知っているのは、脚色が大げさに作られているものを見たのではないか
江戸時代にそんなに人を切ってはいなかったはず、安泰に300年間続いたことが物語っているだろう
切ってばかりいたら、庶民がだまっていない
一揆もそんなになかった

私は歳三さまに突如、狂い出し、三日足らずで、
「燃えよ剣」「新撰組血風録」「土方歳三のすべて」等々、
読んでしまったのデス。
私は歳三さまのお写真を見てとてもハンサムであると思いました。
学校のみんなは土方さんをテロリストみたいに言うのですもの、
泣けてしまう。
このごろ、フィクションじゃいやで、どうしても土方さんに会いたいのです。
江戸時代ってすごく遠い気がします。
何で今ごろ生きているのでしょう。
幕末のころに帰りたい。
大好きなあなたへ。
また来ますね。

だからもう、アイドル稼業のジャリタレは、時代劇にまで
しゃしゃり出てくるなよ、と。
ましてや大河だよ。一年通して観るわけだからさ。
なんつうか、もう、脚本も香取の演技も、薄すぎ。軽すぎ。
先週なんか、観るの忘れてたよ。もう観ないかも。

暴れん坊将軍で、敵のラスボスの正体が怨霊だか悪魔だかいう話があった。

>>143が何について話しているのかさっぱりわからない

時代劇は今「剣客商売」が一番好き。実況ひと少ないけど

>>148
うん、漏れも好き。
だけど若手のスター出てこないかな・・・

>>147
禿同。
リンク先のレスと話が繋がってない。
たぶん国語の成績２だったと思う。

あんまり人気はなかったようだが、幕末ものでは｢花神｣が好きだった。
テーマ曲を聴くとワクワクした。｢黄金の日日｣も印象深いね。

>>147
きっと41の発言が143の心の琴線に触れたんだよ
そっとしておいてあげたほうが…

とんでる平賀源内

緒形拳の「太閤記」が面白かったな。

変でもコレはコレでおもしろいと思うがどうか

大河ネタで必ず湧いて出てくるのが「時代小説ヲタ」。
小説で聞きかじった中途半端な知識で、「この時代は〜」とか
言い出したりする。
大体、江戸時代だけで二百数十年の平和が続いて、
その時代や藩毎にもよって、士農工商の役割は変わってくる。
それらを無視して、「女性にとって暗黒の時代」、
「切り捨て御免の時代」、「新撰組はテロリスト」等と簡単に言うのは、
プロ市民にも劣る。長年時代劇やってるくせに、マツケンサンバもその程度か。

>>119
いくら大河が凋落しているといっても、これ見たら
みんなある程度は我慢して見続けているんだなとよくわかる。
時宗なんてその出だしで最後18.5でまとめてる。


新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7_

これほどわかりやすく、たった２週で見切りつけられるなんて
ある意味すごいわｗ

え？暴れん坊将軍ってコメディーじゃなかったの？

ケツマンサンバの中の人も大変だな

まあ正確な当時の情報なんて誰も知らないからなあ。
でも新撰組は露骨に変だろ。

これゲンダイの妄想記事だと思うが。

いくらオフレコでも、自分が来年の大河で重要な役どころをやるのに
悪口は言わないだろ

「新撰組！勇におまかせっ」したら(･∀･)ｲｲ!

>>43
水戸黄門の映画で　いきなり公園とブランコがでてきたときはびっくりした

>>159
実際司馬遼太郎の小説読んだだけで、わかった気で話す奴は多い
正直閉口する時はある
まつけんと言えば、昔正月か大晦日に２夜にわたってやってた
奇兵隊が面白かったな、高杉晋作役で主演してた

成敗！

三谷は今回大失敗。
タイトルを　「新選組？」　にしておくだけで済んだのに……。

>>160
いや幕末あたりはほとんどわかってるだろ
ちょっと前なんだから

だからもう、アイドル稼業のジャリタレは、時代劇にまで
しゃしゃり出てくるなよ、と。
ましてや大河だよ。一年通して観るわけだからさ。
なんつうか、もう、脚本も香取の演技も、薄すぎ。軽すぎ。

まったく同意。

＞「若い人は動きや所作が現代劇と同じ。私の頃は師匠の動きを見て覚えたものですが……」と悲しそうだった。

いつから世間では、ちゃんと芝居を勉強してない、ガキタレを俳優、水着のキャンペーンガールや、キャバ嬢上がりを女優と称するようになったのだろうか。

上洛する前に終わるんでしょ？
最後にちょっとダイジェストでその後をやるだけで

>>156
みんなその時代に対してイメージ（正否はともかく）を持ってるわけだからさ、
結局、どれだけその人たちを納得させられるかが大事なんだと思うよ。
イメージを壊してもらって結構だから、それに説得力を持たせて欲しいんだ。

>>169
子連れ狼のヨロキンみてると、当時でもとてもあんな
動きはしてないだろうと思った。

結論
・この脚本でやるなら大河以外でやれ
・香取は何やってもダメ

これでいい

新鮮組ってことで。コンビニみたいだな。座布団返却。

身分制度が厳格だったら、そもそも新選組なんて出てきてねえっつうの。
ま、天領の農民故の特性はあったと思うけど。

新撰組に文句をつけている香具師らは、じゃああれか？
司馬遼太郎の原作をそれこそ一字一句そのままに再現した、
「司馬遼太郎小説テレビ版」ってのがお望みなのか？　え？

っつうかさあ、たかがドラマじゃん？
大河がそんなにえらいもんかよ。大河なんざ誰を扱ってもみんな
同じよーなモンなんだから、たまに毛色の変わったのやっても
いいんじゃないの。
大河だの演劇だの神聖化するやつっているけど、舞台なんて
もとは下品なもんじゃないか。

まあ自分は見てないわけだけどｗ

みんなで松健サンバを踊ろう

新撰組。
モーニング娘！

子連れ狼のマシンガンが出てきたり装甲車になったりソリになったりする万能乳母車はアリ？

主演が香取じゃなきゃ満足だな

女を無視した大河作れよ。大河が媚びるな。

そりゃコアな歴史ファンは反発するでしょ。
「燃えよ剣」とか「竜馬がゆく」の愛読者としては耐えられん罠。
ジャニーズファンに期待ってところか。
まあＮＨＫは大河を潰すつもりなんだろうな。
視聴率低迷→打ちきり→バラエティ枠にしたいんだろう。

だいたい東北の庄屋の子でしかない
清河八郎が侍コスプレしても何も言われず
挙句に幕府は騙して、浪人上洛させてるわけで
身分制度なんて幕末あたりから完全崩壊してる

♪〜キックキック〜キックの鬼さ〜

>>184
私は歳三さまに突如、狂い出し、三日足らずで、
「燃えよ剣」「新撰組血風録」「土方歳三のすべて」等々、
読んでしまったのデス。
私は歳三さまのお写真を見てとてもハンサムであると思いました。
学校のみんなは土方さんをテロリストみたいに言うのですもの、
泣けてしまう。
このごろ、フィクションじゃいやで、どうしても土方さんに会いたいのです。
江戸時代ってすごく遠い気がします。
何で今ごろ生きているのでしょう。
幕末のころに帰りたい。
大好きなあなたへ。
また来ますね。

>>184
司馬小説のファンはとてもじゃないが「コアな歴史ファン」とは
言い難い罠。
コアな歴史ファンなら司馬小説も耐え難い。

まちゅけん　しゃんばぁ〜♪　

松健さんの言う、
＞「若い人は動きや所作が現代劇と同じ
に皆「あ、そうだ」って思ったんじゃないかと。
脚本はいくら現代風にしてもいいんだけど、あの違和感は
役者自身にあったのね、って。

松平はしゃべり場もチェックしてたに違いない

>>時代考証がデタラメ

いっそ、携帯で連絡取り合うくらいの荒唐無稽さが必要なんだよ。
三谷！　見てるか！！

>>181
アリに決まってんだろ。無くてどうする。

>>184
でも、「燃えよ剣」や「竜馬がゆく」もあくまで司馬史観なだけだよ
歴史マニア言うか司馬マニアなだけで

ていうか体型からして昔の日本人とは違うんじゃない。

「大友宗麟」でも、キリシタンが過剰に美化されてて引いた。
史実に忠実になりすぎると、みんな何しゃべってるかわからなくなるのは
マイナスだが、サヨク臭いのとジャニタレはマジウザイ。

>>187
お前みたいな視聴者が癌。

「へこむ」って台詞にへこんだ。
そのうち「てんぱる」とか「パンチが効いてる」とか使いそうな勢い。
芸人がここ数年で使い出した新すぃ日本語（＝日本語ではない）を
使う神経がわからない。

日本の幕末よりアメリカの西部劇のほうが古いよ

古風な大河が流行らなくなったから今の大河があるわけで。
今の大河に文句あるんだったら、「葵」やら「元禄」やら「武蔵」やら
カビくさい古風大河を観なかった己を恨むがいい。

コメディー路線だったら新選組より秀吉が好きだな

>>196
年末の秀吉といい、去年は糞サヨ時代劇のオンパレードだったな。

まあ、なんというか、SMAPの人達は、本質的に何の才能もない一般人なんだな。
それが、何年も芸能界に存在する場合に、スマスマみたいな所に隔離する分には
いいけど、バラエティやらドラマなんかに出てこられると、ちょっとねえ…。

テレビ界全部が台無しになっちゃうからねえ…。

漏れは役者じゃなくてNHKを責めたいね。ドラマなんてすべからく虚構なんだから、
史実と空想のどこで線を引くかは自由。ただしNHKは民放とは違って、一定の
役割というか使命があるはずなんだよ。特に歴史・文化に関わるモノは。

マジカルバナナやれ

>>200
だから、武蔵以下だろ。

武蔵は古風とか以前に駄作だし
元禄はそこそこ視聴率とってなかったっけ？

黙って見てたうちの父ちゃんが
おかしいおかしい言い出してるぞ
NHK＝いい番組って信じてやまない親が不憫だ(´；ω；`)

あーびっくりした。
NHKの松平アナがまさか自局を批判なんかするわけねーもんなー

大河ドラマでやっちゃあいけなかった、ってとこが全てじゃないか？
実際「お江戸でござる」とか前からあるけど誰も文句言わないわけだし。

司馬厨って、知ったかぶりが痛すぎるんだな。
「お田鶴さまは架空キャラ」
なんてトリビア出すとひっくり返る奴が多い

>>200
同意、あれが１番面白かった
秀吉って言う晩年まで明るく上昇するキャラだから
コメディタッチで行けたんだろうけど
新撰組はちょっと無理がある

ズッコケ三人組の「時間漂流記」ぐらいの荒唐無稽さがほしいね

「大河ドラマはかくあるべし」論者は
ＮＨＫに過剰な期待を抱いているのであり
ＮＨＫの権威を助長してしまうという罠
大河ドラマなんて単なる時代劇でいいじゃん

確かにおかしい

安っぽい作りで

見てる自分がアホに思える

>>210
マニアックですまんが
何で司馬遼太郎が、平井加尾を無視てるのかがわからん
ブッサシ袴のくだりの手紙、おたずさんになってるし
まあ、身分的な壁を越えた話にしたかったんだろうけどな

三谷は嫌いじゃないが、香取主役で時代劇は正直キツイ。

感情移入できねぇ。江口世代でシリアス竜馬物が良かったん違うか。

三谷、むしろ大河より朝ドラ抜擢のほうが良かったんじゃないか。

単なる時代劇なら単なる時代劇の視聴率になっちゃうだろうな。
ＮＨＫもそれが嫌だから香取キュンを起用したんじゃないっけ？

＞１９２
ワロタヨ
でもお前の怒りは伝わってきたぜ!!

配役、脚本のまずさを、大河伝統の演出ではカバーできないどころか、
演出の野郎も若いもんが全く自己流でやっちゃってるのか？
大河の演出は若造ではないとしたら、役者や脚本家に遠慮しているのか？

ＮＨＫもっとＰＲＩＤＥを持って欲しい。過去に傑作は一杯あるのだから。

>>217
それだ。

時代劇マニアに挟まれながら
なぜか必死に司馬遼太郎をけなしてる馬鹿がいるｗ

>>218は香取→三谷

>>211
明るく上昇するっていうか、晩年になるほど基地外度が増していくんだけどな。

香取じゃだめだし、三谷じゃだめだし

>>213
大河ぐらい夢見さしてくれよ。マジで。

渡哲也の敦盛にはちょっとシビれた

本格的な時代劇みたければ漫画や小説みればいいじゃん。
伝統の部分が何も残ってない今の俳優使ってる時点で既に物凄いハンデをしょってるわけだから
三谷もコメディにしたほうがまだお茶を濁せると計算したんじゃないの？

吉宗
秀吉
毛利元就
利家とまつ
あたりは最近の中ではよかった。

新撰組面白いと思うけどな。
あんまり史実、史実って言うのもくすぐったいし…
でも確かに今までのとは違うから戸惑う人も多い罠…

健さんたら発言まで暴れん坊しちゃたのね！

今更設定変えられないのでは？

>>219
つづり違っとるぞ

史実云々は別にどうでもいいんだよな。
でもあんなヘニャヘニャな近藤勇はみたくないなぁ。
難しいこと言わないからもっと男らしくさｗ

けっこうオモシロいよ
アイドル主演に不満が多いようだが、あいつはかなり厳い顔してるぞ
笑顔でも目が笑ってないし　むしろあんな野郎をアイドル扱いするほうがどうかしてる
演技が硬いようだが、それがむしろ近藤のキャラクターに合ってるのよね
先週の放送で仲良しムードから一変、竜馬を斬ろうとしてたけど、その変化にも
そこそこ説得力あったし
これなら京都での殺伐としたところも描けるんじゃないかしらね

別に
「大河ドラマは時代考証をしっかりして、
史実を忠実に再現しなければならない」
なんて決まりは無いし、
「時代劇を現代風に演じてはいけない」なんて決まりもない。

全て松平の脳内ルール。

だいたい、庶民に混じって暴れてる将軍やってる奴に言われたくない。
松平は「その時歴史は動いた」でも見てろよ。

> 「あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに、皆が友だちのようでどうかと……」

将軍が供もつけずにふらふら出歩くのもどうかとおもうけど、
町人農民が武士を指す際「お武家様」と言っていたので許す

監督も悪いだろ？
なんだ、あれは？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

三谷は好きだけど、香取が嫌いって言う人やっぱり多いみたいだね。

>>223
最晩年はね、とりあえず朝鮮侵略のあたりまではおかしくなってないし
大河もそこまでやらなかったしね
猿が日本統一してめでたしで終われるし
ストーリー的には十分持つ長さだし

さて、香取→松平のエックスデーはいつ？？

近い時代の話だからこそ
それぞれ互いの言い分が強すぎてバランスの取り方が難しい。
むしろ遠い時代の話にすれば
どんな破天荒でもある程度は許される・・・わけでもない。

>>234
とんでもない香取ヲタ。
時代劇板の新撰組ヲタも、
香取の演技だけは満場一致でNG。

おうおう、中学・高校時代、総番を張って「鎖のスエ」と恐れられた偏差値38（豊橋工業高校入学時）のﾄﾞｷｭｿ松平健
（本名・鈴木ｽｴｷﾁ）に士農工商だの日本史を語られるとはNHKもおしまいだなｗ

江戸時代って以外と今の人間関係とそんなに変わりないんじゃ
ないかと思う今日この頃

別に大昔の話でなくてもいいんだろ？
とにかく三田佳子の「いのち」を再放送しやがれ

君らにとっての歴代最強超萌え燃えの時代劇って何？。

＞いわばオフレコのような発言でした」（芸能記者）

だったら記事にすんなよ。

つーか、NHKの日曜八時にこんな番組やるなよ。うちの婆さん、最近八時に寝ちゃってるし、テレビ見る元気もないぞ。早く水戸ｺｳﾓﾝ始まってほしい。時代劇でもドラマでもない。単なる喜劇だ。

とりあえず、視聴率は順調に下がっていってるし。
実は武蔵越えを期待しているんだが。

>>246
るろ剣ｗ

>>246
池波ファンには評価低いが村上弘明「編笠十兵衛」かなぁ

三谷幸喜は、みなもと太郎の漫画「風雲児たち」の愛読者で、
時代劇になると視聴者関係なしに自分の趣味に走っちゃうんだよな
本人は、何でこの面白さがわからないんだろうって思ってんじゃないの
思い入れありすぎると失敗するよ

俺も面白い派！？
デタラメと言っても「利家とまつ」「武蔵」ほどではない。
デタラメなりに笑いを入れて脚本作ってるとこは共感する。
あの、「まつ」や「武蔵以外の登場人物（架空）」よりは、
人物一人一人のキャラがたってるとこは流石三谷って感じ。

でも、利家とまつは結構視聴率あったんでしょ？

芸能記者ってこの人？

ハニー加藤のそれ行け！記者会見　松平健
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040224150000/6027.html

時代劇を引っ張ってきた自負があるのか、松平は最近の時代劇のレベルの低さにも言及。
「若い役者は動き、所作が現代劇と同じ。僕らの時は師匠の動きを見て覚えたものだ」
「昔は士農工商の身分制度がはっきりしていたのに、何だか今は皆、仲良しになっている」
とＮＨＫ大河「新選組！」に苦言。少し怖いなぁ。

さて、うっかり忘れていたが、今回の真の狙いは大地との別れの理由を聞くことだった。
ただ、松平の気迫と威圧感に圧され、最後まで勇気を振り絞って聞くことはできなかった。
当然、男色のウワサなど冗談でも無理だ。
スターのオーラを漂わせて去っていく松平の背中を呆然と眺めながら、
自分の根性のなさを猛省した……。

しかし考えてみれば水戸黄門なんか時代考証以前の問題だよな、そういえば。

そろそろ大河の主役に松平健でｲｲんじゃないかな？

>>246
若山富三郎の子連れ狼、１，２，６作目

>>257は、元大地真央

とりあえずジャニタレを全員追放して
ジェームス三木に脚本を書かせろ
そうしたら毎週観る

えーと、本格時代劇がやりたいならやればいいんじゃないかな。
来年当たり。
義経は新撰組よりやばそうだから製作中止でよいよ。

考えてみたら、おっちゃん達がやってた新撰組の方が
平均34.5没の新撰組からしたらおかしかったんだよね
沖田なんか24で死んでるはずなのに、コテコテのオヤジ
がやってた時もあるし・・・

　　　　　　　　−−−−−すべての魂に幸福を−−−−−

　　　　　　　　　　　ＡＵＭ　ＳＨＩＮＲＩＫＹＯ

　　日本でただ一人の最終解脱者、麻原彰晃尊師が主催する「オウム真理教」は、

　　　あなたに、「病苦からの解放」、「永遠の幸福」、「解脱・悟り」を

　　　　　　　　　　　　　　お約束します。

面白いけどね
長いから時々みてるね
3回に１回くらい10分とか20分とか

時代考証？
ドラマだよ。フィクション。
堅い事いうなよ。
どのみち完全再現なんて無理なんだし。

友達みたい？
友達じゃなかったって証拠あんの？

師匠の動きを見て覚えた？
師匠いないし。

だいたい役者の年齢は一番史実に近いんだから
勘弁してよ、ね〆☆

そんなサンバも日テレの年末時代劇で高杉晋作を
演じていたが、あれがいいかわるいかは評価が
分かれると思うのだが。

次の大河はマツケン新撰組です。

配役
近藤：松平健
土方：松平健
沖田・松平健
(以下省略)

>>262
男はまだ許せる。
若き日の淀君を小川真由美とか、10代〜20代そこそこの女をおばはんが演ずるのはやめて欲しい。

>>246
白虎隊、田原坂、五稜郭

>>256
でも下手に真面目に時代考証すれば石坂黄門みたいになってしまう罠

家は家族で見てるよ。
サザエさん症候群（だっけ？）じゃないけど、日曜の夜に重た〜いのなんか見たくないし。
逆に、どんな風にアレンジしてくのかが楽しみだったりする。
そういう楽しみもあるんじゃないかと。
ちなみに水戸黄門・遠山の金さんが好き。
それにしても土方はすごい美男子ですね。農民って感じじゃない。

商士工農

>>141
なんかﾜﾗﾀ

新選組は、仲良し幻想の日本人どもをせせら笑う作品だということを
わかっているのはごく少数。

今までさんざん四角四面な似たような時代劇やってきたんだから
たまに雰囲気違うのやりゃいいんじゃないの？
本当の彼らがどんな会話を普段交わしてたのかなんて
わかりっこないんだからさ
同じようなクソ真面目なの、何回やりゃ気が済むんだよ
たまにゃ違うことやれやと思うでござる

大河で民放常連の役者なんか見たくないっての。
いかにも大河って配役頼むよ。

歴史を否定されている今の日本社会で大河というフォーマットに無理が
あるのを知らないで作り続けている番組サイドは、白痴状態。

>>274
それこそ飽きたよ　飽き過ぎだよ
無名の新人見つけられるわけでもねーし
大御所出しゃそれでいいと思ってっから何時代の誰の大河やっても
同じようなドラマにしかならないんだＹＯ

>>262
「御法度」の近藤さんはどうですかね

やることのない老人が見るものです、大河は。若者は情熱と可能性に
忙しいはずですよ。そうでないとすれば不幸なことです。

>>276
じゃ、今の新撰組の良い所教えてくれ。

今の20代と昔の20代が同じだと思ってる奴は
時代考証がなってないよ
キャストの年齢が実際の年齢に近い？
だからなんだっての。アホかｗ

調子こいた三谷　才能あると勘違い

ジャニタレは「小姓」やらせれば一級だと思うんだが。

重厚な役者が演じる「殿」の後ろで，刀を持ったジャニタレ「小姓」。
・・・そういえば何かの大河で見た記憶があるような。『としまつ』
だっけ？

最近は大御所の時代劇俳優から、アイドルまであらゆるタイプの芸能人を
投入してきているから、上手い下手とは別に演技に統一感が無くて見苦しいね。
アイドルで統一するなら統一しちゃった方がまだマシな気がするんだが、
そこまでの勇気はさすがに無いか。

しかし知障が主役を演じるのはどうかと思う

三谷は資質にあわない仕事を引き受けちまったな。なんとかするかと
思って見ているが、ますますあり地獄にはまっちょるw

オフレコを堂々と記事にすんなよ、糞記者

>>282
TOKIO松岡か？

どうせなら、新しい時代の象徴とかでノートパソコンとか出したり、
携帯で連絡とってるシーンとか入れてもっと、ぶっ壊せばいいのにな。

>>288
いちど、タラちゃんをムキムキ筋肉質にして降板させられた過去がある
だけに、それは難しい。

>>282
秀吉の時の森蘭丸（信長の小姓）を松岡がやった

緒方、高倉、宇津井、渡辺、松平・・・
「ケン」がつく役者って多いね。

>>287
そう。あれは小姓の雰囲気出て良かったと思う。喋らなければ。

こうなったらハットリ君も出せ。

>>288
フジの映画であったね　携帯

大河ドラマスレは本当にのびるな
皆結構好きなんだな

携帯忠臣蔵か

独眼竜政宗

今カキコしてわかったけど、
我ながらナイスＩＤ！

俺が新撰組！の配役で許せんのは優香（しかも2役）
京都に行く前に終わってほしい・・・
話違うけどプライドの竹内もな〜ん

>>295
「常に見ている」というわけではないだろうね。

亀屋の煎餅やブルボンの定番シリーズみたいなもんで，「いつも食
いたい訳ではないが，たまに食いたい。久しぶりに食ったら味が変
わってキムチ味とかマヨネーズ味とかになってたとかは絶対やめて
くれ」といった辺りではないだろうか？

>>180
それだ！日本国民が望んでいる真の大河ドラマは！

竜馬におまかせでダウンタウンの浜田に
かつらをかぶせてフォゲラバリと絶叫させた時点で
ＮＨＫも気づいてもよさそうなもんだけどね
コメディーだかなんだか知らないけど、
三谷のオナニー時代劇は深夜に放送しろよ

深夜にやってたら俺見たかもわからんね
今やってんのは実際見てないから何にも言えんのが残念

「焔立つ」「琉球の風」

>>282
なんたってリアルで小姓だからな。

一橋慶喜を誰がやるって？

主役が一番糞だってのが痛い。

偉くなったな，暴れん坊！時代考証，史実と違う？お前はどうやねん，将軍が
め組に居候，根底からひっくりがえっとるやないか
ＮＨＫ教育の「歴史�T」とかやないねんから，ドラマである以上なんでもありでしょ
日本のドラマ，しいては時代劇を駄目にする側にまわってしまったのか，爺が泣いてるぞ

＞若い人は動きや所作が現代劇と同じ。

いいとこ指摘したな、さすが上様。下々のものが武士らしく振舞ってるのが
気に障ったのだろう。

>>308
お前は根本的に間違ってる

>>310
禿同

暴れん坊将軍といえば日曜日深夜にモーグル苗場大会放映してたけど
選手が滑る度にテーマ曲が流れてて笑えた

＞松平健（５０）は、２５歳の時から通算２５年も「暴れん坊将軍」の主役を演じてきた。


爆笑

パチンコ台になってる人に言われたくない

リアリティーは必要だよ。　それが見てきたものじゃなくても。

コメディータッチにしたいなら尚更だ。

所作が無茶苦茶なのは俺も気に入らんが
身分制度に関してはあの時代それほど厳格でもなかったと
時代劇板や歴史板では言われてるようだが…

香取くん、外人のクルーズにすら劣る殺陣はやめてくれよ

民放ならどんな時代劇でもいいんだろ。フジでエンディングが洋楽なのも
あったし、特撮ヒーローかよっ！というのも見た。「大奥」はまるで
昼ドラの時代劇版だし。
大河だからケチがつくんだろな。「利家とまつ」や「北条時宗」も
かなり創作されてたが、その違うとはまた全然違う違和感が
あるからな。高齢者には、今だと「剣客商売」あたりが人気みたいだ。

>>318
つまらないから叩かれてるわけで

リアリティっつっても重箱の隅ってわけじゃないだろ。
士農工商の制度や、全体的な動きや所作の話なんだし。
要は基本が出来てないってわけで。

問題外だな。

>>320
御家人株が金で売買されてた時代だから
身分制度に関しては新選組の方がリアルかもしれない

>>321
御家人株が金で売買されてたって、
士農工商の身分制度がはっきりしてたってことは変わらないだろう。

松平が言いたいのは、各身分間に行き来があったか無かったかという話じゃない。
「皆が友達みたいなのはおかしい」って言ってるわけで。

>>321
何で御家人株を大金出して買う人がいるのかと、
ちょっと考えればわかると思うけどね

利家とまつは、こいつら夫婦をベビーフェイスに描きすぎだった
どう見ても利家の方に正義がない場合でも、なんだかんだこじつけて良い人になるようにしてた

今作もそうだけど、龍馬らの外国人皆殺し作戦について、
香取近藤「殺す必要はまったくないじゃないですか、話し合いをすれば向こうにも分かってもらえます」
近藤がこんな事言うはずねーだろ

＞＞若い人は動きや所作が現代劇と同じ。
いいところをついてるな、バカの1つ覚えみたいに時代考証がうんぬんとか言ってるﾔｼよりよい

今年はジャニホモ爺とスマッ腐の急落の年だな

>>322
その皆がってのが誰を指してるんだろう？
近藤と土方は仲良くていいだろうし、
生まれ育った多摩の人達とも仲良くて問題無いと思うんだが。

しまいには夷人の命を守るために血判状奪って龍馬と斬り合ってるし・・・
パロディ自体はいいけど、主人公＝どんな人間も平等に愛する善人ってのは囚われすぎじゃないかと思うけどな

俺は天下の風来坊

>>324
人を殺す、あるいは人から殺されるっつうことの意味が
今とはかなり違った時代なのにな…。ううん…
やっぱ違和感大きいわ。

かちかち山のたぬきの童話を最近は「最後はたぬきが反省して
みんな仲良しになりました」なんて風にフニャけた形に改竄し
ているらしいが、そんな感じがしてならん。

ちら見しかしていない俺がいうのはなんだが。

>>328
それがもうすぐ人を斬りまくる様になるギャップが
上手く描ければこの作品は成功だと思う。
苦悩しまくりだと糞。

目組の冷や飯食い

近藤の女好きももちろん描写してるんだろ？

>>324
＞「殺す必要はまったくないじゃないですか、話し合いをすれば向こうにも分かってもらえます」
近藤勇にこんなこと言わしたの？ｗ
すげえなぁ、NHKは飛ばしてるなあ〜

そういやずいぶん昔の大河ドラマ、徳川家康でも、大阪城に大砲打ち込んだときに
「打つなと言ったじゃろうが」
なんて、家康に涙ながらに言わしてたなあｗ

>>333
滅茶苦茶女好きになってる。
例の手紙を書くシーンもありそうな勢いだ。

士農工商って放送禁止用語だよな、後ろに何もつけなくても

身分制度に対してわかってない奴が多い
皆が友達みたいだったら、将軍様はどうなる？
金正日体制はあっという間に崩壊だよ
将軍様の一番の願いは、秩序ある身分制度が守られることだ
江戸の将軍を馬鹿にしすぎてる
五人組の密告制度、庄屋の命令で村八分、
すべて身分制度を守るため

>>334
おぉそうなんだサンキュ。
ちょっと見てみようかな

>>335
プロジェクトXの東京ドームの回で
士農工商テント屋ってナレーション入れたのを
次の週で謝罪してたな、そういや。

得た避妊

>>331
人斬りまくるようになってく若い人達の集団だから
殺しを美化したくなくて、若い時代をああいう風に書いたのなら
許せる。今後の展開次第だな。否定意見も擁護意見も必要。
文句あるとこが今後減ればいいんだよ。

夏ごろに陸奥園名流が出てくるから面白くなるよ

>>336
そもそも下級武士しか出てないわけですが・・・

士農工商は日本史で習うぞ
テレビだとだめなのか？
後ろになにかつけるのがだめなんじゃないか

>>84
そう。だから新撰組はｳﾞｧｶにされた訳で。

何か現状の視聴率で新撰組！は武蔵以下、と言っている人がいるが、
武蔵は序盤は良くて、後半人気が落ちた作品なんだけどな。

まぁ、あれだ。新撰組叩きたければ後半まで待て、と。

>>337
ヒュースケンと付き合ってる女がいると聞いて
土方「行こう」
近藤「何しに行くんだ？」
土方「メリケン人に抱かれた女の顔を見る。出来れば抱きたい」
と言って見に行くし
ヒュースケンには日本女と外人女を抱いた感じはどう違うのかを聞いてたし。
というか、他の話は興味無さそうだったのに女の話だけ参加してた。

正直、香取の演技は見なれるまでかなり辛い。
土方を主役と思って見た方がいいかも。

>>207
(´；ω；`)

>>343
官軍には捨石にされた農民中心の隊がいくつかあったらしいしね
幕府軍が農民や下級武士に頼り、倒幕を目指した官軍（つうか薩摩）が士族中心の編成
だったんだから皮肉だが　　某ドラマの受け売りだけど

どうせコメディ大河を馬鹿高い金で作る位なら
探検ぼくの町を再放送しる！

士農工商無視って、
侍との身分の差を痛感させる話もあったんだがなぁ。

いっそのこと
戦国衆道記なんてどう？
お稚児から将軍までALLジャニーズ

>>349

いわゆる所作とか言動に身分の区別を感じられないんだよ。
健さんの苦悩はすごくよくわかる。

武蔵以下の視聴率のくせに擁護がウジャウジャ居るみたいだな。

てか……あの道場にくる連中は大半が農民なんだけど。沖田くらいじゃないの？

だって三谷だもんｗ

カトリが主演で良かったよ。
ちゃんとした俳優が主演だったら、たとえ脚本がウンコでも最初に叩かれるからね。

カトリはこの現状を屁とも思ってないでしょ。
いくら酷くても降ろされたり、他の番組で干される心配ないんだから。

近藤勇を柔道の田村亮子ちゃんにしてみたらどうだろう
かなり迫力があると思うのだが

つか、慎吾、役作りに迷いがありすぎ。自分でもちんぷんかんぷんのまんまやってんじゃない。
誰もアドバイスもできてないんじゃ？
なんかの特番で、どこもジャニ様ジャニ様でまともなアドバイスしないみたいなこと草薙くん言ってたな。
藤原くんも期待外れ。慎吾が飛び抜けて酷いけど、後はだいたい藤原くんと似たようなもんか。
山本くんだけどうにかハマってるって感じ。
正直、私、邦衛さんだけ見てるｗ

>>353
沖田も農民。

仲がいいのは別にいいと思うんだが
所作、とりわけ言葉使いはもう少し何とかして欲しいと思う。
特に山本太郎は可哀想なくらいだ。

本物っぽいウソとウソっぽいウソ
どっちもウソには変わりない
ウソなら楽しいウソが良い

>>352
あの武蔵よりも現時点で視聴率が悪いからこそ必死に擁護してるのでは
と言ってみる

まあ率が20割らなければいいけどなあ。漏れは武蔵は途中で降りたけど
新撰組は最後まで見たいな。幕末期は魅力的な時代やから。
期待を裏切らないで欲しいもんや

>>356
土方と沖田が生け贄でいいなら(´･ω･`)

>>360
つーか、２ちゃんではすごい人気だからね。
時代劇板のスレの伸び方は異常。

>>359
数字のとれないウソは楽しくないウソだ

今ＮＨＫでやっているのは、新撰組じゃなく新鮮組

>>365
正解は新選組

三谷のオナニー時代劇

>>243
鎖のスエって何やねんｗ

>>344
この程度の作品だったら野球中継始まったら
武蔵みたいに落ちていくよ。視聴者層が
かぶってるだけに。

>>361
武蔵は武蔵が1分も出ない回もあったからな・・・・・
まあ新選組もまだ結成してないわけだが

言葉使いうんぬんは別としてオープニングの歌詞は結構印象深い。
愛しきものは何処にってのね

師匠から学んだって言っても、
その師匠も所詮昭和の生まれの人ですからねぇ･･･

子供の名前を誠にする親はＤＱＮ

>>363
２ちゃんで凄い人気と言う割には、分散してることを考えても
実況たいしたことないけどな。巨塔みたいに鯖飛ぶわけでもないし。

最近の芸能人って演技力ないと思う。
下積みで演技の修行してて売れてる奴はあんまいないんでない？
カトリは演技したらあかんわ

>>372
だから幕末はそんなに昔じゃないだよ

反町隆史だけはガチ

２５歳の時から通算２５年も「暴れん坊将軍」の主役を演じてきた

桜田門の描き方は結構良かったから鴨の最後期待してるで
以後の勇と土方は豹変してもらわんとな

>>370
ゴツウとムサシが出ないほうが（ｒｙ

>>379
文字通り人が変わったりして

鬼の土方を演じられるわけがない

>>381
ワロタ

>>374
実況は少ないのか。
元々大河の実況がどんなもんなのか知らんが
終わってから時代劇板なんだろうな。
予想通り時代劇を知らない層が多いようで、質問と答えが入り乱れてる。
つーか、幕末ヲタは詳しすぎるぐらい詳しい奴が多い。

>>382
この人は和泉守兼定と絶叫するキチガイ
趣味墓参り

おれは本願寺顕如を主人公にした大河が見たい。城が６０ぐらいのレベル
なんだぞ。

>>386
信長の野望？

まあ時代劇もマンネリ化しているしこういうのもいいんでないの。
まつけんは草燃ゆるでの北条秦時が素晴らしかったけどレベルが
違いすぎて比較すらできんわな。若い役者の時代劇の演技が
許せんのか

気にしだせば、昔の人とは歩き方からして違うんだから、その辺は雰囲気でいいと思うんだけどなぁ

>>387　甘い。不如帰だ。

暴れんぼう将軍を大河でやっちゃえよ

顕如が主人公の大河もおもしろそうだな。一向一揆と殺戮の繰り返しｗ

>>390
ガシンッ、グラグラッ　の合戦シーン萌え

三谷スマステで、あの時代は新撰組だけが正義だった
みたいなこと言ってたでしょ？

石田寺というところに土方の墓があって
若者が悩み事を相談しに行く
墓の前に石田寺ノートというノートがある

私は歳三さまに突如、狂い出し、三日足らずで、
「燃えよ剣」「新撰組血風録」「土方歳三のすべて」等々、
読んでしまったのデス。
私は歳三さまのお写真を見てとてもハンサムであると思いました。
学校のみんなは土方さんをテロリストみたいに言うのですもの、
泣けてしまう。
このごろ、フィクションじゃいやで、どうしても土方さんに会いたいのです。
江戸時代ってすごく遠い気がします。
何で今ごろ生きているのでしょう。
幕末のころに帰りたい。
大好きなあなたへ。
また来ますね。

まあこの作品も蛤御門や鳥羽伏見、勝沼から五稜郭へと合戦シーン
後半にたくさん出てくるんだろうがどの程度金かけるかだね。
関が原は凄かったがなあ

>>394

マジでそんな事いってたの？
切り捨て御免の殺人集団として京都市中では気持ち悪がれた連中じゃないか。

土方はテロリストどころか真のラストサムライやないか。

>>394
まあ政府側と言うことでは正義には違いないけどね。
他はクーデターを起こそうとしてるわけだし。

>>396
近藤斬首で終わりって聞いたけど。

真央タンに「甘えん坊将軍」と言われていた、けつだいらまん先生に乾杯！

新撰組やるなら硬派なのやれやNHK

>>400
その先チョットだけ土方のその後をやるようなこと言ってたよ。
派手な合戦は無いだろうね。

新撰組って時代劇の中でちょっと神聖化してるからなぁ
大河で手を出してはいけない作品だと思う
絶対にこうあるべきって主観がバラバラで絶対に譲らないヲタが多い

土方歳三の墓の前にある石田寺ノート

ただ、好きなのです。土方さんが･･････。理屈なしね。
土方さんが仮に血に狂った殺人鬼であっても、
現代の日本にとって反動分子であっても、
ゲリラでも何でもよいのです。
私は土方さんが好きなのだから･･････。
そのくせ土方さんは、うんとうんと、やさしいんだ、
いい人だなんて思いたくて･･････。
でも純粋に男らしく生きたことは事実なのだから、
それだけでいいの。ずうっと土方さんが好きです。
沖田さんもすごく好きだけれど、それでもやっぱり土方さんの方が好きなの。
剣が沖田さんより弱くて、性格的にも良くない人だったとしても、
私はやっぱり土方さんがいちばん好きです。

虎徹や菊一文字を操るのが香取とあの坊やじゃちょっと不安はあるわな
昼間の子連れ狼で錦ノ助の殺陣なんか見た日には

正直、山本の土方が主役を食ってるな

白虎隊(さだまさしのテーマ曲がいまでも耳に残る)、田原坂、五稜郭
懐かしい！　もう一回見たい！

ホモ平哀れ

土方は目的の為に拷問をいとわなかったからなあ

>>405
そういうのって一体何の影響なの？
それこそ幕末なんて魅力ある人物は他にもいっぱい居るだろうに。
桐野利秋の方がよっぽど男らしいよ。

「予の顔、見忘れたか?」
「あっ、上様・・・。　ええぃっ、ここで死ねばただの浪人者。切れーっ!」と
配下であるはずの者たちに裏切られ
時代劇史上、一番軽い将軍を演じていた香具師ですな。

土方歳三の墓の前にある石田寺ノート

土方歳三に寄せる。
男らしい生き方、封建主義に邁進する。孤独な男。
そしてロマンを剣に求めた最後の武士。
私は薩摩男児だが、土方歳三を尊敬する。　　Ｙ・Ｋ

私は幼少より新撰組が好きで、
今日このように墓参りできたことを大変喜んでいます。
もう少し生まれるのが早ければ、私も新撰組隊士として
志願していたと思います。　　　　Ｙ・Ａ

新撰組の場合どう描いても土方が主役になるんだな

まあ最後は近藤よりいい死に方だもんな。近藤は銃撃されてからは
刀持てなくなったんだろ。おまけに斬首で晒し首だもんな

萌えよ剣

土方役の山本耕史もお墓参りして
「命を賭けて貴方になります」とかお祈りしてきたらしい。
他の仕事もしてないし、実際いい演技をしてると思う。
土方といえば山本と言われるぐらいまでがんばって欲しい。

ヲタ女に付きまとわれるかもしれないが・・・

土方といったら役所

>>374
巨塔は役者そのものの話で…

でも幕末は身分定かでない連中が刀さして武士気取って志士やってたりもするし
近藤・土方関連の多摩の連中は農民といえどもかなりの豪農だし

そこで壬生義士伝ですよ

江口の坂本竜馬が一番ヘンだろ。

近藤晒されたら香取終了だからそれまでの辛抱だな

土方歳三の墓の前にある石田寺ノート

土方歳三と新撰組を愛するEmiko！
なんにもあげられないけれど真心をさしあげます。
歴史研究家になって土方歳三を悪くいう奴をカタッパシから
やっつけようと思っております。

新聞や雑誌でいろいろと調べています。
あなたとあなたの作った新撰組のことを
ファンに負けぬよう、ミーハー族なんかにならぬよう、ガンバリますね。
土方さんの生き方にほれた女の子なのです

沖田総司の墓は、トンカチで墓を砕き
家に持ち帰る女が続出したため住職が怒り
関係者以外立ち入り禁止になりました。

>>425
狂ってるよな、妄想だけでよくそこまで盛り上がれるもんだｗ

もう時代劇は、痛快！三匹のご隠居だけでいいや。

またマツケンか〜.

殺し屋と志士の仲良しコメディー

将軍が江戸の街火消しと仲良く会話してるのはスルーか？

将軍吉宗が「街火消し」の世話になりつつ悪を成敗する話も
相当ヘン。いままでに製作された時代劇の「時代考証」も相当
いい加減。細かくツッコめばキリが無い。娯楽なんだから・・・・・。

時代考証と言えば『南町奉行所』とかの
デカイ表札もホントは無かったものだしなぁ。
最近制作費削減も兼ねてテロップで済ますのが増えてきたけど。

水戸黄門ってのもちょっと間違え上げれば

１　光圀は旅はしていない。
２　光圀の性格は良くは無い。
３　副将軍なんて位は無い。

奉行系の番組で南町と北町が合同捜査で張り合ってるって設定があるけど
月番(一定月ごとの交代制)だったから、
北町が動けば南町は休みだった。

連続すまない。

>>433
副将軍の役職はないけど、
参勤交代制を免除されていたために、
そのような呼称が使われていた事はあるらしい。

ようは優れた時代劇も人気のある時代劇もあって、それぞれおもしろく脚色しているのであって、史実とは違うと新撰組だけをたたくゲンダイが売り上げのために必死だったということでよろしいですか！

つーか、来年大河で弁慶やるから見てねって事だろう。
主役はタッキーで相手役の上戸は架空の人物らしいが・・・

暴れん坊将軍はそもそも話の大前提がフィクションじゃん。
将軍が一人で町に出るわけないじゃん。
でも大河の新撰組は一応史実っぽい話を期待してる視聴者層が多いからあれはいかんだろ。

それに幕末は身分制度が緩くなったっていうが、それでも一応きちんとした身分制度があったぞ。
だから幕末のどさくさに紛れて武士を名乗った近藤・土方ら新撰組初期メンバーは
幕府側について幕府から禄をもらう本物の武士になろうとしたんだし、新撰組の隊規も
本物の武士である芹沢派が呆れるぐらい苛烈な武士道を貫いたものにしようとしたんだからな。
（新撰組の局中法度はフィクションである可能性が強いけどな）
だから武士コンプレックスのある近藤・土方が必要以上に農民や町民と対等に仲良くする
わけがないぞ。
特に近藤は論客にあこがれて頭悪いのに論客のまねごとしたり本読みまくったりした
成り上がり武士だからな。
成金が金持ちになった途端庶民と付き合いが悪くなるのと一緒だよ。

最近のNHKはキムチ臭も漂ってるし、もう駄目だな

でも最近の時代劇、なんか違和感があるんだよな
殺気が無いと言うか、変にドタバタ
役者の意気が感じられないのは演技力のせいなのか
脚本や演出が大根だからなのか
難しい話だ

NHKは紅白を見てると、その迷走ぶりがわかるよ
いまさら色物に走っても、民法のバラエティ構成に
追いつけるわけが無い

例えて言うなら、寒いギャグを飛ばすオヤジって感じだな
空気読めよって風な

ポイズンも怒ってるよｗ

>>438
今のところ、身内以外の農民や町人と
必要以上に仲良くしてるような事は無いよ。
というより、ほとんど出てこないし。
近藤は色々あって「武士よりも武士らしくなる！」と誓ったし
土方は商人として武士にバカにされたりもあって
武士になりたくてしかた無いと言うところ。
皆が友達と言うのは桂とか坂本なんかとの事だろう。

>だから武士コンプレックスのある近藤・土方が必要以上に農民や町民と対等に
>仲良くするわけがないぞ。

いや、幕府軍として敗走中、出身地の多摩農民達、腕に覚えのある者を引き連れて
薩長軍と戦ってるんだよ。
仲良かったどうかはともかく、親交はあったんだろう。
で、幕末はマジで武士階級の墜落がひどく、
街行く武士に子供がいたずらで水をぶっかけたりしても全然OKだったらしいぞ。
本当ならば打ち首モノだが、幕末はそういうもんだったんだ。
当時の絵でその状況を描いてるのがあるんだよ。

暴れん坊将軍に時代考証云々言われても・・・

要するに三谷の時代劇は時代劇じゃないんだよ。竜馬にお任せの二の舞。そのうちわけのわからん楽器使い初めて歌って、最終回で皆殺しだよ

>>443
>本当ならば打ち首モノだが
ここが既に誤解なんだが…

大河を神聖視してる人も多いからなぁ。
『獅子の時代』なんて主人公が架空の人物だったのに
昔の事は許せちゃうんだよなぁ。

「太平記」のような重厚さが感じられない。

今年の大河が、
こんなふざけた造り方なんだから………


来年はマツケンワールドに染めます

来年弁慶でサンバ踊ったら神だな

いわばオフレコのような発言


を堂々と記事にしていいものかと

暴れん坊将軍がいることを信じているのかい？

サンバ将軍：松平建

マツケンサンバで紅白狙うぞっ！！

今日もコナカのスーツです。

正直、マツケンサンバ見に行きたい

age

マジレスすると、幕末になると各藩が勝手に農民を動員して軍事訓練をしたり
だとか、農民が自警団を作ったりだとか、身分制の枠組みそのものが崩れつつ
あった。

まあ、マツケンの発言は、幕末の世を見た８代将軍の嘆きと思えばよいかと。

男気は分かったから今度は男色を出して欲しい

新撰組もマツケンサンバ踊れってことですよ。

コント

身分制度が厳しかったのに、将軍様がしょっちゅう城を留守にして、庶民と交わってるのも変だよね。
でもやっぱり、さすが松平は男気があるな。ホモだけのことはある。

柄本明の近藤で問題ない
壬生義士伝ﾃﾚﾋﾞ版のﾒﾝﾊﾞｰで新撰組見たいな

でも今のは相当ひどいぞ
番宣初めて見た時さぶいぼ立ったけど、
感覚が正常だったようで

独眼竜政宗の再放送見た後に
これは見れなんだなぁ

面白ければOK

最終回は登場人物総出演で
マツケンサンバ♪サンバサンバ♪

新撰組おもしろいよな

池田屋事件跡地は、今や、ただのビルヂングに・・・。

なんで時代劇らしくしなくちゃいけないのかと。

爺婆用に作られているＮＨＫドラマを見て面白いも面白くないもね−だろ。

まあ「ジャニ様哀れみの令」にまっとうに逆らうのは、ＮＨＫとしてもアレだが、
大河の枠は、ＴＯＫＩＯ、ＳＭＡＰ、嵐なんかが一堂に会する悪ふざけ番組に
して、土曜に大河ドラマと同じものをやればいいんじゃない？

士農工商の身分を撤廃して初めての近代国軍を作った長州藩は、２万人くらいの兵数で数十万の幕府軍を破りました。

今の新撰組を若者が見ても面白いと思わないですが・・・

「助さん、チャンスですぞ」の黄門ちゃまはどうなのよ？

士農工商といっても幕末にもなると崩れて来てるしなぁ。
禄だけで食えない半農半武士やら金持ちの商人が金で武家に養子縁組して
「武士」になったりてなこともあったようだし。

立ち居振舞いが軽いのは同意。
重い刀を腰に下げてるのを忘れてるんじゃないかと。

お江戸でござるの先生を呼べ

近藤も土方も農民出身。

衣装が綺麗過ぎるしな・・・

　　　新鮮過ぎたんだな・・・

>>439
同感

NHKは今や朝日・T豚に追いつけといわんばかりに
韓国マンセー

おまけに創価・ジャニとの癒着もひどい
もう駄目だね

>>479　ＮＨＫがどれほどのものか知らんが、

　　　　　ＴＶ局との癒着まがいは絶望感をおぼえるよな・・・

ハットリくんもミスキャストか？
田中麗奈は忍たまでやって欲しい。

>>475
幕末になるとたしかに身分制は崩れたけど、
新選組結成前のあの時期にそこまで崩れてたかどうかは疑問だなぁ。

あと桂小五郎、天領であんな堂々と倒幕叫んだらいくらなんでもやばいだろ。とか
そもそも桂と竜馬と近藤が仲良すぎるわ。とか
言い出したらキリはないわな。

三谷幸喜使ってるんだから、ぜんぜん変とは思わないけどね。

＞「時代考証がデタラメ」

って、暴れん坊将軍に言われてもな。

＞「脚本がコメディータッチ」

いや、だからそういう方向でやってんじゃないの？
ギャグ漫画に「もっとまじめに！」って言ってるようなもんじゃん？

オフレコなら記事にしてやるなよ

批判煽りたいのか？

>>77
どこに来ても放置される便玉ｗ

>>481
面白いけど香取はミスキャストと思う
まぁもう慣れたけど

大河は史実に忠実な脚本で、地味でも演技の上手い
役者が重厚にやってほしい。
そういうのがもうないからかえって見たい。
三谷コメディは民放で。

>>488
来年の大河のキャストはもっとすごい
もう笑うしかないぐらいに

誰かエッセイで書いていたけど、暴れん坊将軍や水戸黄門みたいなのは
「嘘を嘘と〜〜」という暗黙の了解で成り立っている時代劇
水戸黄門だって、最初はあんな諸国漫遊物じゃなかったらしいが
長い年月を経て、あのスタイルが視聴者に染み入ってしまった

いろいろな意味で重厚がウリだった、しかも息の長い大河で、
いきなりコメディ主流にしてもそりゃ視聴者は戸惑う罠

そうか？
上戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊川
広末＞＞＞＞＞＞＞＞優香
じゃないの？来年のほうがマシだと

三谷＆香取の時点で、　ま　と　も　な　時代劇になるとは思っていない。
時代考証云々なんて、持ち出す方が野暮というもの。

要は、

　　単　　に　　つ　　ま　　ら　　な　　い　　か　　ら　　見　　な　　い　　だ　　け　　。

新撰組はちゃらちゃらしたらいかんのです！
誠の理を忘れてはいかんのです

このドラマ、暴れん坊将軍並みにつまらん

>>461
それだけを見ると来年の方がマシだな
まだ全部発表されてないから分からんが

>>491
その四者個人のみ比較したらそうだが
滝沢みたいなジャリイメージのヤシが主演で
脇もジャリアイドルで固めるあたり大河にあるまじきキャスティングに思える

けっきょく暴れん坊将軍やってるやつがいちばんかわってたんだね

三谷氏って演劇ファン以外はダメでしょう。
不治ＴＶがプッシュしてるけど理解不能。

香取なんかが選ばれた時点で、見る気もねぇよ

〇>>491
×>>461

暴れん坊将軍が時代考証うんぬん言える立場か。

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>>488
史実史実でなくてシナリオと思うよ。
独眼竜だって違うだろってトコは一杯あったし、でも面白かった。
あと最近のは主役が善人すぎるかな。逆に魅力が減ってる気がする。

復刊したみなもと太郎の「冗談新選組」の巻末で、
みなもと太郎と三谷幸喜の対談があって、
それを読むとわりと真面目に細かいとこまで調べてるし、話してた後半の展開の構想は面白いと思った。
だから一応見続けるけど、今はあんま面白くないのは事実。

近藤はオール阪神師匠がクリソツ率が高いと思われ・・・。

NHKもたまには山河燃ゆみたいな現代物やればいいのに