【映画】メル・ギブソン監督の映画「パッション」公開で“宗教論争” 「史実と違う」抗議運動も
1 :
擬古牛φ ★ :
04/02/26 10:53 ID:???
2 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 10:54 ID:LcqKRqDJ
3げっつ
キリスト教は唯一の信頼出来る宗教。 日本書紀や乞食はただのフィクション。 神道は侵略の道具に過ぎない。 仏教は商売道具
6 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 10:56 ID:pG0J1Dxf
キリスト教モノは、いつもこんなだろ。
8 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:00 ID:xoYhPCqq
>「キリストの髪形や使用言語が違う」 ハリウッド映画でこれを言うか(w
9 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:00 ID:YQ2fTc9Q
映画のプロモーションだろ。
>>5 日本人の多くが思ってる事。君の周りと2ちゃんねるが異常なだけ。
現にキリスト教の浸透は始まっている。後は神道仏教系のカルトの
弱体化が始まれば、日本は一気にキリスト教に救いを求めるさ。
君も悩んでる事があったら教会においで。
キリスト教は500年近く布教やっててこれか?
キリスト教広まってる? そうか?? オレにとっては釈尊会となんら変わらん
13 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:04 ID:lMAmbcda
>>10 釣りウゼェ
宗教なんて信仰してる奴がアホ
死んでからの事なんか、考えて生きてられるかい
14 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:04 ID:BybK7tIn
ID:THKA8oLy↓ _ /\ \ __/ 文/ ̄/ /\ _\/ /_\ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜 / / ̄ ∧_∧ ウリは罪を償う善人ニダ \/__< ;`∀´> ウリは偉いニダ!! /鮮 と ノ /明/人 Y ハァ ◎ レ'(_フ
>>10 ハァ?日本人の過半数は神道も含めて宗教には興味無ぇよ。
ただ日本人の生活に神道などの
宗教が入り込んではいるが・・・
16 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:05 ID:OvnfvhUD
17 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:06 ID:hnACOUvv
日本なら大作役の髪型が違うとかそんなかんじか?
19 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:11 ID:xYO53kwB
>>15 そのような立場もある種宗教的と言える。
どのような立場に立とうが、宗教からは逃れられんよ。
自然が物理法則から逃れられないように・・・。
20 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:14 ID:xG12gjhJ
メル・ギブソンと言えば身代金が面白かった
21 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:15 ID:IN/5QjiC
これ結構話題になってるね。 なんでもキリストはユダヤ人に殺された的解釈が強く含まれているかららしい。 さて、どうなることやら・・・
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
>>10 4:主観で決め付ける
>>4 >>10 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>10 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>19 7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
>>4 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
24 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:24 ID:/UHcGOq5
>>23 最近の日本のマスゴミや平蔵には全て当てはまりそうだ・・・鬱。
昔はもっとまともだったのにねえ。
25 :
京都県民がらすき :04/02/26 11:30 ID:9E6ELN85
>>10 キリスト教って言ってもいろいろな宗派があるじゃん
具体的にはどの宗派の教会?
長老派?バプティスト派?ルター派?聖公会?ロシア正教?ギリシャ正教?再臨派?
クエーカー?ローマ・カトリック?統一教会?セルビア正教?モルモン教?エホバの証人?
26 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 11:33 ID:Q8bfDK2S
>>25 エホバの証人はキリスト教か?
どっちかというとユダヤに近いぞ
むこうはドグマみたいなギャグ映画でも大騒ぎだもんな〜 まあ、宗教の為の戦争がない(カルト除く)日本人の俺には理解できない感覚だな
30 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:04 ID:xYO53kwB
>>27 ん、キリストが十字架に掛けられたのは史実じゃないの??
32 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:07 ID:eHmTNx8R
34 :
京都県民がらすき :04/02/26 12:08 ID:9E6ELN85
>>27 蘇我氏VS物部氏
の内戦は仏教VS神道戦争だろ
35 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:08 ID:ZoG90gZo
プロテスタントちょーキモイー
36 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:08 ID:FZwsB4QT
史実ってなにさ?
37 :
京都県民がらすき :04/02/26 12:10 ID:9E6ELN85
>批判は、映画が「残酷すぎる」というものや「(処刑を容認した)総督ピラトが人間的に >描かれすぎ」「キリストの髪形や使用言語が違う」など多岐にわたる。 パールハーバーは?
38 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:13 ID:xYO53kwB
>>36 歴史的事実。
昭和天皇が生まれて、昭和天皇が死んだと言うのも今となっては史実。
39 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:13 ID:cwMIDTAM
俺は猫派
40 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:18 ID:JUw71Rrh
メルは何でまたわざわざ叩かれるような映画作ったのか
41 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:21 ID:BLNNAv6g
ラテン語で撮影とか言ってたけど 当時はあそこの民衆は何語を喋ってたんだろ
狂会逝けばお前みたいになるんだろ?
誰が逝くんだ?w
>>20 マッドマックスやリーサルは抜きとして
あとはペイバックが最高。阿呆さかげんが完璧
陰謀のセオリーも良いぞ。
46 :
:04/02/26 12:42 ID:GatV+u5j
道教ってのは宗教? 儒教ってのは宗教? おしえてえろいひと。
47 :
:04/02/26 12:42 ID:GatV+u5j
48 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:46 ID:+cw8AjZ7
史実っぽく歪曲されたものを見さされると、そりゃムカツク罠。 ヤラセ番組みたいなもんで。
>>46 宗教と言うより孔子や孟子の学問に近い。
ただ、日本にも入ってきたが道教の一部を取り入れたり
儒教の一部を取り入れたりって感じだから大陸のものとは
別物と考えた方がいい。
50 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:52 ID:xirBSaf5
史実通りの歴史映画なんて今までもねえだろ
51 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 12:55 ID:OvnfvhUD
ピラトは人間らしいのが史実だと思う
52 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:01 ID:OodXL45a
メルは近年世界最高の釣り師だな。スケール違うわ。
53 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:03 ID:xirBSaf5
そもそもキリスト詐欺師説も一部歴史家によって論証されている罠
フィクションです。 としちゃえばいい。
55 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:10 ID:sMTy/Yzs
使用言語が違うって・・・じゃラストサムライは?ラストエンペラーは? 知能の足りない雨人のために全部英語にしてあるんだろうが・・・
56 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:11 ID:qtuce1PZ
57 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:13 ID:xYO53kwB
>>54 キリストが十字架に掛けられたのは事実だが、その詳細模様など現代人が事細かに分かる訳ない
というのは当たり前のことで合意済みだと思うよ。
58 :
:04/02/26 13:15 ID:GatV+u5j
キリストが実在していたってのは、確定なの?
俺は信じる
60 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:21 ID:R/5DSRhP
別に「ノンフィクション映画」なんて言ってないじゃん!
61 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:24 ID:epZ//6bU
62 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:26 ID:xYO53kwB
>>58 歴史的なことに関しては、確定など殆ど出来ない。
昭和天皇がいたのかいないのかについて、今の小学生に聞くようなもの。
キリストに関しては実在については概ね合意がある。
もちろん、仏陀についても概ね合意がある。アリストテレスについても同様。
63 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:31 ID:K7ugVTlv
2000年前に起きたことなんて正確に描けるわけないじゃん 髪型とかいって、じゃあお前らは見たのかよ・・
64 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:38 ID:xirBSaf5
>>58 東北地方に、逃亡して日本に来たキリストの墓がある
65 :
:04/02/26 13:45 ID:GatV+u5j
66 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:50 ID:SXa2n1Fx
67 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:50 ID:xirBSaf5
68 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 13:54 ID:xirBSaf5
69 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 14:25 ID:7Qcr2Ra4
話題作り?
71 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 14:29 ID:K7ugVTlv
キリストはユダヤ人?アラブ人?
キリストは、朝鮮民族<丶`∀´>ニダ
74 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 14:37 ID:Z1XKtwZg
>>66 アーリア人系なのに
どうみても白人だろこいつ。
ここで、アンデルセン神父からありがたいお言葉を賜ります
76 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 14:54 ID:LZyZJvmC
史実ってなんじゃ?
77 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 15:03 ID:cEOE6J+8
78 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 15:04 ID:LZyZJvmC
79 :
京都県民がらすき :04/02/26 15:06 ID:9E6ELN85
80 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 15:07 ID:61s7+R5n
宗教が原因で戦争なんて昔からたくさんある。 宗教なんて所詮「自分が良ければそれでいい」モノじゃん。 それを他人に押し付けていくからおかしくなる。 他宗教を否定するからおかしくなる。 ま、俺は無宗教なんでな。自分しか信じてないw
81 :
京都県民がらすき :04/02/26 15:07 ID:9E6ELN85
つーかこんな神話上の架空の人物に史実と違うもなにもないもんだ
82 :
京都県民がらすき :04/02/26 15:08 ID:9E6ELN85
自分自身なんて一番信用できないだろ
宗教にハマッて生活の一部になっちゃうとなぁ・・・ 俺は「戦って死んだらヴァルハラに逝くんだ」くらいの認識にしている。
84 :
名無しさん@恐縮です :04/02/26 15:12 ID:61s7+R5n
>>82 違うモン!自分が一番信用できるんだモン!
神様なんか信用してないモン!
他人なんか信用できないんだモン!
本当の友達がホスィいよぉお (´・∀・`) …
でもパッション観たいから中止にしないでね
>>72 キリストはユダヤ人。ていうか原始キリスト教はユダヤ教の一分派。
さすがアメリカって宗教関係には厳しいクレームがつくねぇ・・・と思って批判内容を見る。 「髪型や使用言語が違う」 ・・・・・・・・・(´・ω・`)
使用言語が違うなら翻訳蒟蒻お味噌味を使えばいいじゃない。
89 :
京都県民がらすき :04/02/26 15:27 ID:9E6ELN85
>>84 俺なんて自分が一番信用ならない
_| ̄|○
>>86 キリスト教もおそらくは、どこぞの国の法だったとおもわれ。カネカシを禁じている内容からしてあやしすぎ。
同時多発的に神の概念が生まれるとは思えないから、どこかにひとつ元となる宗教が生まれたんだと思うんだけどなぁ。
>>90 キリスト教の神は、「天にまします我らの父」、ユダヤ教の神はエホバ(ヤーウェでもよい)の神。
イスラム教の神はアラーの神。それでは、なぜこの三つの宗教は仲が悪いのか?
それは、どれも一神教で、それぞれエホバの神、父なる神、アラーの神を信じているために、
本当の神はどれかをめぐって争いになるから--と考えていませんか。
それは、おお間違い。神が、三人いるわけではありません。
エホバとは being(ありて ある者)という意味で、名前ではない。
アラーも「神」という普通名詞で、名前でない。一神教では神は一人だけなので、
名前は必要ないのです。つぎに、この三つの神は同一人物。
エホバ=父なる神=アラーなのです。このことは、ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒にも十分意識されています。
当たり前のことですが、イエスはユダヤ人で、ユダヤ教徒でした。
そして、預言者のように活動しました。彼は決してキリスト教徒ではありませんでした。
ザザンボ?
「パッション」 といえば仙道敦子
94 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 05:08 ID:VyA75vWZ
キリストはユダヤ教じゃない。キリストを信じる人がキリスト教徒なんだよ。
95 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 05:21 ID:3tg6b0yb
( ゚д゚)ワンハッ( ´∀`)デレッ、デレッ、デレッデレッ ( ゚д゚)ツーハッ( ´∀`)デレッ、デレッ、デレッデレッ ・ ・ ・ ( ;´Д`)サティエイト( ´∀`)デレッ、デレッ、デレッデレッ ( ;´Д`)サティナーヒン
96 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 05:24 ID:aTfEYyEE
同じキリスト教徒に対しては極めて人間的な対応をする騎士が、 十字軍に参加したらイスラム教徒に対して残虐の限りを尽くせる というのが宗教の偽らざるべき姿でもあるのでは。 ピラトなる人物が人間的かどうかなんてかなりどうにでもなる 話だと思うなあ。
97 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 05:43 ID:iFeeCMKS
教会は推薦してるらしいな。貸切で上映会もやってるらしい。 バアさんがショック死しちゃったけど、大丈夫か?(ww 普段ショッキングな映画を見ない人も見ちゃうわけだからね。
98 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 05:44 ID:ns8ZyJis
全然関係ないけど、キリストって童貞だったの?
だから、米国でも上映は「R指定」になってると言うのに。
しかし、
>>1 の記事はなにゆえ批判論ばっかりなんだろ。
>>97 にもあるように、教会はものすごい勢いでプッシュしてるのだが。
まあ、BS1ずっと見ている者にとっては、今さら感がないわけではない。
アメリカの放送局の番組では、かなり前から取り上げてたから。
100 :
ユダ :04/02/27 05:53 ID:3tg6b0yb
101 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 06:00 ID:+hc1hKAk
力銅山の試合見て死んだババアと同じ人か?
102 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 06:07 ID:W0d3LkHi
自分の体重さえコントロール出来ない人間にどれほど有り難味があるのか
103 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 06:17 ID:CVwFMRz0
チョンのブタとかクマが祖先などというクソインチキ宗教よりは幾分かましだろ。
104 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 08:08 ID:gw4jl6xE
BSやCSで米ニュース見てると連日この話ばっかり。 普段大統領選や税金、イラク問題など討論している番組もこれがテーマだった。 描写に批判的ってよりも、もう陶酔しきったキリスト教信者ばかりって感じだよ。 批判的なのはユダヤ人たち。作中ユダヤ人だけが悪人に描かれていて迫害されるかもって。 日本人から見るとかなり不思議な光景。
105 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 08:28 ID:1WqBLrji
史実と違うって…史実通りにつくったらキリストは十字架に磔にされたわけではないとかもバレちゃうよ 所詮カトリックのつくった「史実」なんだから ※一世紀では処刑器具にわざわざ棒を組合わせるなんて手間はかけなかったらしい
いつもこの映画のスレが立ってる気がするんだが
どんな宗教だろうと、盲目的な信者ってキモい。
108 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:01 ID:W5OKradW
この映画、大ヒットしているみたいですね。週末までには、7000万ドル だとかいってました。
109 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:10 ID:k4VIMkBy
マドンナの like a player で 手の傷や十字架が燃えているのも冒涜だ とか問題になってたなあ。
これに対抗して日本はたけし監督で「オウム」な。 麻原役はグレート義太夫
111 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:14 ID:L17UBevn
>>109 ウィレム・デフォー主演の最後の誘惑でも大問題になってたよ。
キリストとマグダラのマリアのラブシーンがあるってんで。
あとキリストが駄目人間ぽいという批判も。
112 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:17 ID:jRr/v2xh
どう考えてもミスキャスト。 キリスト教徒からもブーイングの予感。
113 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:23 ID:0gXJ3+y2
主題歌はディーサイド?イモレーション?インカンテーション?
114 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 09:24 ID:jW316pBP
こんなん言い出したら、中丸明の著作なんかどこから突っ込んでいいのか分からなくなるぞ。 「キリストは名古屋弁を喋らない」とか。 まぁそれが面白いんだが。
忠実に映像化したら、キリストもマリアも白人がやったらあかんのじゃないのか? マリアは処女受胎の聖母じゃなくって、単なる田舎の老母になるし、十二使徒は 自己保身のために師をほっぽり出して逃げた卑怯者になるじゃん。 ユダヤ人の司祭たちが、当時の新興宗教の教祖キリストを死に追いやったのは 史実通りだろ。
116 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:11 ID:HNJ2DXnE
昔、東宝だったか「釈迦」の映画を見たことがある。 ゾウで信者を踏ませたり、いろいろな処刑方法が映画のテーマだったような・・・。
117 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:15 ID:M2zOCXvw
キリストは青森県人
118 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:17 ID:jRr/v2xh
歴史的知識のない香具師に捧ぐ 啓典の宗教としてユダヤ教とキリスト教からイスラム教は認められている。 むしろ、イスラムから認められないのは無宗教である。 ユダヤとキリスト教との対立は歴史的な背景による。 なお、宗教にとんちんかんな香具師は知らないと思うが、 イスラムではイエスは預言者である。 イエス<ムハンマドだから、当然キリスト教徒は相容れない。 しかも、歴史的に戦争しあった仲だから、いいわけがない。 現に「バチカン」という小国が守られているのは、 「アメリカ」の強力な武力のお蔭でもあって、 よって、イスラム教徒はキリスト教徒は好感を持っていない。 大体の歴史的教養のないムスリムは、単にアメリカとキリスト教を結びつけて嫌う。 キリスト教の多くではイエ(ズ)スは神であるとする。 むろん、イエスはプロテスタント読み。イエズスはカトリック読み。 もっとも、○○教区の影響により、今では「イエス」で統一されたが…。 ま、そんなことはどうでもいいこと。 カトリックでは、三位一体といわれるように神は三つの位階を持っており、 それぞれはされども一体であるとする。 これは議論によって導かれた教義であり、プロテスタントでは認めないところもある。 ユダヤ教とキリスト教の仲が悪くなった理由には、ナチスの時代のユダヤ人虐殺の暗い影がある。 ヒトラーはどこまで信仰しとったかは知らんが、歴史の知識のない馬鹿なんでキリスト教の考えを、 ユダヤ人を虐殺してもいいという風に捕らえた。 ヒトラーが馬鹿だったのが原因なんだが歴史的知識の無い一部のユダヤ教徒は、 ほかにもナチス時代にバチカンがナチスから寄付金を受け取ったというのを、 戦争への「賛同」ととらえたりする。 なぜユダヤ人が抗議するのかというと「キリストの磔」の際、 イエスが自分たちがしたことはすべて自分の身にふりかかると告知したことや、 それらの悲惨さをリアルに表現すればするほどキリストの受難、 つまり、キリストの十字架の刑によって磔にされた凄惨さに心を痛めるキリスト教徒 の感情を増幅させるものであるからである。
119 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:18 ID:jRr/v2xh
続き キリスト教では、 「歴史的な事実とされる事柄を自らの見解により変えることはできない」ということから、 現状を維持する形で、進められてきている。 そうしたこともあって、今回の作品はユダヤ教徒を刺激するものであって、 歴史的知識のないキリスト教者からは、ユダヤ人への反感が募るだろう。 まだ見てないのだが、磔の際、 直接五寸釘を両手と足に打ち付けられているのかどうかが気になる。 むかしの技術ではそこまでは再現できなかったのだがいかがなものだろうか。 過激とあって、そこまで表現したのだろうか。 でなければ、単なる過去の「King of Kings」のリメイク版である。 芸がない。
120 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:22 ID:FxCUs69g
>>29 日本でもいろいろ活動してるぞ、日本人に罪悪感を植えつけて、日本人から搾取しようとしてな。
キリスト教の名を借りてな。
121 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:30 ID:bI1jRTdM
>>119 続きは痛い香具師板で存分に語ってくれ。
とりあえずこの映画は見てみたいよ。
日本人には理解しにくいよねえ 宗教って
124 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 10:54 ID:5KFGR19H
キリストの時代磔刑で十字架は使ってないべ。Y字架ってのが本当。 あと手のひらに釘打つと骨の形状から身体は支えられない。手首にでも打たなきゃ磔は無理。
126 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:03 ID:5KFGR19H
>>125 それじゃないな。なんか別の番組。
あと当時は婚前交渉はご法度で、
結婚前に子供が出来ちゃうと世間体からみんな処女懐胎って言ってたって。
127 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:11 ID:PyLGVdXU
ユダヤ人は何で表現の自由を侵害するの? ポケモンに卍マークが出てきた時も「ハーケンクロイツを想起させる」と抗議してたよね。
128 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:13 ID:j5LoFO7q
>>125 当時のユダヤ社会って、厳密に戸籍なんかも作ってて私生児だってきちんと登録され
認められてたって話を聞いた事があるぞ?
129 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:15 ID:RqrLGwmW
ブロッケンジュニアがいるからキン肉マンは放送禁止
130 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:18 ID:Br8UJQlD
>>127 ヨーロッパが中心のころから差別され続けてきたからな。
気を抜くと今でも隔離されえると信じてるっぽい。
131 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 11:20 ID:p/UR9qkJ
聖書そのものが『史実』と違うのに、何をアンタいまさら…。
132 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 13:19 ID:f9OAgklZ
133 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 13:21 ID:wPMc2BTr
>キリストの髪形や使用言語が違う 宇宙人だって英語喋るのにね
女性がパッションを見て、心臓麻痺で死亡したそうです。
136 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 15:10 ID:dM7xS+dP
欧米人が創造する正しいキリスト像って、 白い肌で背が高く筋骨たくましい身体、ふんわりウエーブ知的で上品な面立ちだろ。 昔コリン・ウィルソンの本で読んだが、当時の役人がお偉いさんに出した報告によると、 チビでがに股で出っ歯でちょっと禿げてて、赤ら顔のさえない男だったそうだ。 むしろこちらの方がその容姿なのに民衆の心を動かしたって凄さが伝わるんだが。
白人宣教師による、日本人人身売買話の映画化マダァー?
138 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 15:18 ID:cqh9lV7X
ベッカムみたいなカリスマ性のあるハンサムだったと予想する。
139 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 15:56 ID:K7dTzoT0
宗教ってめんど(なぜか変換できない)臭いな 聖書知らないとちょっと楽しめない映画もあるし。ぱるぷふぃくしょん
140 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 15:58 ID:qdINcvgY
使用している言語が違うという批判が通用するなら、 ハリウッドで製作された映画に登場する外国人はなぜ英語を 話しているんだという批判も通用すると言うことだな。
>欧米人が創造する正しいキリスト像って、 >白い肌で背が高く筋骨たくましい身体、ふんわりウエーブ知的で上品な面立ちだろ。 金髪碧眼のゲルマン系が欧州の主流になってからそうなった。 それ以前の典型的なキリスト造形はそうではなかったらしい。
142 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 15:59 ID:JmUrFjva
これ見て 死んだ人 いたんだよね
イエスを演じるジム・カヴィーゼルはもともと青い瞳だったが、 この映画ではCG処理で瞳の色を茶色に変えたらしい。
「最後の誘惑」でも「司祭」でも問題になってたな。 キリスト教徒は熱心だなー。
145 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 16:21 ID:H4gaTpNX
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=692724 メル・ギブソンの「キリストの受難」は反ユダヤ的でない=ローマ法王顧問
2004 年 2 月 27 日
【バチカン市26日】
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世のメディア問題顧問を務める
ジョン・フォーリー大司教(米国人)は26日、フランス通信(AFP)に対し、
米国の俳優メル・ギブソンが監督した映画「キリストの受難」は
反ユダヤ的だとは思わないとの見解を示した。
同映画は25日にニューヨークで初公開されたが、
その前から、イエス・キリストの死にユダヤ人は責任があるとの古くからの
キリスト教徒たちの見方を蒸し返したとして各方面から強い批判が起きていた。
批判派は、同映画がユダヤ人を残虐な人たちのように描いていると言っている。
同映画はキリストの人生の最後の数時間を映し出しており、
今年最も議論を呼ぶ映画になるのは必至と見られている。
フォーリー大司教は、イエスも処女マリアも使徒たちも
すべてユダヤ人だったことを忘れてはならないと指摘し、
同映画が反ユダヤ感情をかき立てるとは思わないと述べた。
米国では「ユダヤ人中傷反対同盟」(ADL)などの団体が、
同映画はユダヤ人たちをキリスト殺しと描くことにより、
憎悪と狂信主義および反ユダヤ主義を煽るものだと非難している。
〔AFP=時事〕
146 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 16:26 ID:rQl7PhXF
147 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 16:37 ID:ZWA1NX3N
>>136 ふんわりウェーブの〜のような顔ってのはむしろ悪魔にふさわしいと自分は思う。
ただ、その報告は良くある歴史書のようにわざと悪く書かれている可能性もある。
今では総督ピラトを人間らしく書くとまずいように。
ま、秀吉もちびで猿だったしなんともいえぬ魅力を放っていたんかもね。
これは来年のオスカーの外国語映画にノミネートされんのか?
150 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 17:59 ID:NS5XZk9d
縛っとけばいい。落ちないから。
152 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 21:16 ID:/1JSYcur
またユダ公か!
153 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 21:20 ID:SxttkyDb
「最後の誘惑」みたいに、映画館焼き討ちとかはまだ起こっていないみたいね。 イスラム絡みでムハンマドの描き方を信者が気に入らなかったら、 確実に死体の山が出来たと思うが。 肉食な宗教はこえーよ。
154 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 21:31 ID:tGOuS3dc
夕方の日テレニュースで見たんだけど、 ニューヨークの上映館前で数人の黒人たちが抗議してた 「この映画は真実を描いていない。キリストは黒人だった!」 そういう説もあるんだろうが、ま、なんとでも言えるわね。
155 :
名無しさん@恐縮です :04/02/27 21:34 ID:Nv8jdLWc
聖骸布ってミケランジェロかなんかがつくったんだっけ?
宗教あるところに戦争あり。 宗教を無くすのが世界平和への第1歩だろ。
158 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 02:50 ID:ErEiBMJI
共同はメルさんカトリックってソースどこからだろう。 カトリックじゃないよ、たしか。
>>154 マルコムXでもそんなやり取りがあったよね…
洋の東西を問わず、ああいうのは
劣等感から来る、過剰な自己防衛の方法なんだろうな
160 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 03:05 ID:ErEiBMJI
黄色人種とは聞いたことあるが黒人説はないぞ
161 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 03:07 ID:EIPZDErC
162 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 03:09 ID:ZXnOz7Mn
いや、キリスト再現したCGは縄文人みたいだったな。
ライフオブブライアン
164 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 03:12 ID:Z4QOZWZr
もう、人間って救えない
>>160 あるだろ、現に黒人が「キリストは黒人だった」ってプラカードもってデモしてたじゃん
ギブソン監督のキリスト映画、初日興行収入が歴代5位
「The Passion of the Christ」の初日の興行収入が、約2660万ドル(約29億2600万円)を記録。
「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」(3440万ドル)、
「スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス」(2850万ドル)、
「ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔」(2620万ドル)、
「マトリックス・レボリューションズ」(2430万ドル)に続く成功となった!!
ロサンゼルス(ロイター) キリスト教の復活祭に向けた「四旬節」の最初の日「灰の水曜日」の25日に
米国で一般公開されたメル・ギブソン監督の意欲作「The Passion of the Christ」の初日の興行収入が、
約2660万ドル(約29億2600万円)を記録したと、配給会社のニューマーケット・フィルムズが
26日発表した。水曜日に公開された映画としては、歴代5位の記録。
同作品は、ギブソン監督が13年の月日を費やして製作、製作費約3000万ドル(約33億円)は監督自身が
出資した。キリスト役には「シン・レッド・ライン」のジム・カヴィーセル、マグダラのマリア役に
「マトリックス レポリューションズ」などのモニカ・ベルッチが主演している。日本での公開は5月の予定。
映画の詳細は、
http://www.passion-movie.com/jp/
167 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 03:19 ID:bkTmPclr
マルコムXは良い映画だったな
>>154 その説は今始まった事でもないよ。
18世紀位から言われてた。
ヘブライ人=黒人からきてるらしいよ。
169 :
_ :04/02/28 06:20 ID:nfTQ1tPV
みたい!
170 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 06:20 ID:+PgE2klT
結局、ブッシュと結託して儲けているユダヤ人。 アラブ人をいじめているユダヤ人。 経済、文化を牛耳るユダヤ人にたいする、不満や、ねたみを 持ったひとたちは、歓迎しているのでは…… つまり、歴史上のユダより、リアル・ユダに対する感情がするこの映画を サポートすれば、想像を絶するヒットになるのでは……
172 :
擬古牛φ ★ :04/02/28 07:10 ID:???
★「パッション」初日の興行収入、史上5番目に
[ロサンジェルス 26日 ロイター] メル・ギブソンの新作「パッション」の
興行初日の収入が2000万ドルを突破した。
配給元のニューマーケット・フィルムズが25日明らかにした。
キリストの生涯の最後の12時間を描いた同作品は、北米の3006館の
映画館で25日に公開され、2660万ドル近くの収入を上げたという。
ただ、映画興行収入データ調査会社によると、この数字には、23日と24日に
行われた試写会の収入300万ドルも含まれている。
ただ、収入が2360万ドルだとしても、これまで水曜日から公開された
作品としては、史上5番目の記録だという。
第1位の記録は、「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」の3440万ドル。
ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000141-reu-ent
173 :
擬古牛φ ★ :04/02/28 07:38 ID:???
>173 これって、「太陽の法」とかといっしょで、 メルギブが属する教団の信者が動員されてるだけじゃねーの?>肯定的評価
175 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 08:18 ID:+PgE2klT
監督、自分で金出したんだな。 ユダヤ人大多数の映画業界で、この企画が素直に通るわけないもんね。
176 :
:04/02/28 08:21 ID:7HpAh9U0
ギブソン、日本のCMで金ためたんだろ?
177 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 08:22 ID:+PgE2klT
>テキサス州ダラス近郊のプラノでは、同作品を事前観賞し、 >感動したキリスト教徒の会社員が、なるべく多くの人に >作品を観てもらいたいと、約6000枚のチケットを購入。 >「地元の教会や住民に提供する一幕もあった。 この会社員は、自分の会社をマイクロソフトに乗っ取られ、 息子をイラクで亡くしていたとか……
178 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 08:30 ID:TEA66OpT
目瑠木武尊
キリストは韓国人だったとデモするのはまだですかね
180 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 08:54 ID:uYk5Bf1b
また統一教会か
181 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 10:39 ID:sTlCmaw5
メル・ギブソンはわさびが好物で、パンに塗って食っている
メルメルメェ〜〜。
ttp://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/archives/oldnews9.html 正式にバチカンの枢機卿が推薦。
この映画を待ちかねている特にカトリックにとっては朗報だと思うが、このほど大本山であるバチカンから正式にThe Passionを、全枢機卿、全司教、全神父、全カトリック教徒はぜひ見のがさないようにと正式に推奨された。
バチカンの枢機卿で広報担当であるオヨス(ホヨス)枢機卿のローマでのインタビューによると;
「キリスト教徒のみならずすべての人が見るべき作品だ。ギブソン氏のこの映画は....芸術と信仰の圧倒的な勝利だ。
キリストのメッセージをわかりやすく伝えるのに実に適切な機会となるだろう。カトリック教徒であろうとなかろうと、これを
見たすべての人々は、この作品から多かれ少なかれ何か大切なものを得られるだろう。それについては自信がある」
キリストの最後の「エロイ エロイ レマ サバクタニ」はこの映画ではどういう 解釈なんだろう? 普通だと「神よなぜ私をお見捨てになったのですか?」だけど、霊言で「今御許に 参ります」だとか呪いをかけたとか諸説あるから気になる。
185 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:00 ID:+PgE2klT
ギブソンは、アルバイトでギターも作っている
186 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:03 ID:B2nLz/lw
リアルやん
187 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:05 ID:THAXtYtS
新撰組に抗議してるような感じですかね。
チヅオちゃんも2000年経ったら「髪型がちがう!」とか言われてたりして
189 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:09 ID:bH2CkYBN
キリストなんていないよ。 どう解釈しても誕生から現在にいたるまで存在のつじつまが合わない。 しかも教えの元に戦争まで起こしてるしどうしようもねーだろ・・。
190 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:11 ID:B2nLz/lw
2000年後オウムが世界を支配したら、「パッション(尊師が受けた受難)」という映画が作られるわけか
えーと、よく分からないんですけど、自虐史観と何か関係ありますか?
192 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 12:13 ID:rPZ+J61I
イエス(=ちづお)は、 最高法院(=裁判所)に引き渡された。 ユダヤ市民(=日本国民)は、イエス(松本)を殺せと言った。 イエス(=ちづお)は十字架の上で処刑された…。 その後、イエス(=ちづお)は3日後に復活した。 イエスは神(=ちづお)であったのだ…。
ユダヤ人ちねー
195 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 13:16 ID:ErEiBMJI
196 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 13:27 ID:RGh7LO2d
197 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 13:29 ID:Nq8orObk
処女受胎とか父親が大工とかその辺はどうなってんの?
聖母は淫売
キリストって孔雀王より強いの?
202 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 19:30 ID:DYoiwSlW
キリストの実際の容姿はともかく なんで現実の教祖様はデブが多いんだろ・・・。
今さっき観てきたばかりだよ
204 :
名無しさん@恐縮です :04/02/28 19:56 ID:M6BMLABI
北斗の券のトキはキリストのパクり
(*´Д`*)パッション!
207 :
名無しさん@恐縮です :04/02/29 12:20 ID:l+IhwD9j
ファッションッ!
208 :
名無しさん@事情通 :04/02/29 12:40 ID:HxFpQJ8w
恋はパッション。
イエスは 白い黒人(ついでに髪はウェーブ)だったんだ 現代にも光臨してんじゃん
212 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 11:28 ID:40oQ5XET
>>211 だいたいが、聖灰水曜日じゃないし、カソリックじゃないし、日々の罪を
反省する日でもない罠。冒頭から大笑いしてしまった。
213 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 13:15 ID:gNnAWscJ
武田鉄矢「このバチカンが!」
214 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 13:43 ID:K1Zz4qzQ
キリストって架空の人物なんでしょ。 考古学の偉い人が言ってたよ。
話題を呼んでいる米映画「パッション」が、封切り後最初の週末3日間で 7620万ドル(約83億円)の興行を記録した。2月の封切り作としては史上最高という。 ロイター通信が、配給会社ニューマーケット・フィルムズ関係者の話として報じた。 それによると、「パッション」は25日の封切りから29日までに1億1750万ドル(約128億円)を 稼ぎ、水曜日封切り映画の5日間の売り上げとしては史上2位。最初の週末3日間としては7位だった。 同映画は俳優でもあるメル・ギブソンが監督、イエス・キリストの最後の12時間を描いたとされる。 (共同)
216 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 14:22 ID:ZYhYg2Qh
217 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 14:23 ID:LdoFr2LA
何処の国でも史実ヲタがいるみたいだな。
キリストって弥勒菩薩より強いの? キリストって大日如来より強いの?
219 :
:04/03/01 18:01 ID:ZicOGgdS
話題を呼んでいる米映画「パッション」が、封切り後最初の週末3日間で 7620万ドル(約83億円)の興行を記録した。2月の封切り作としては史上最高という。 ロイター通信が、配給会社ニューマーケット・フィルムズ関係者の話として報じた。 それによると、「パッション」は25日の封切りから29日までに1億1750万ドル(約128億円を 稼ぎ、水曜日封切り映画の5日間の売り上げとしては史上2位。最初の週末3日間としては7位だった。 同映画は俳優でもあるメル・ギブソンが監督、イエス・キリストの最後の12時間を描いたとされる。 (共同)
220 :
名無しさん@事情通 :04/03/01 18:15 ID:M8EFS7Ly
これで、メル・ギブソンのオスカーは、一生ない。ノミネートもない。
221 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 18:23 ID:TXx1M2kx
そもそも張り付けは手のひらに杭は打たない。 重みで手がちぎれるからね。 本当は手首に打つんだって近所の張り付け職人さんが言ってたよ。
223 :
名無しさん@恐縮です :04/03/01 18:31 ID:sFeaf3wn
史実と違う厨をぬっころせ!
やっぱ邦題からは「キリスト」っていう部分は削除されるのか 日本的な商業主義だな
225 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 04:02 ID:SKmZRn3L
>>146 へー・・・完全にアラブ系だな
白人じゃなかったんだ・・・。
226 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 04:22 ID:MpcUBOhN
2000年前からユダヤはアラブを殺してたってことですね
227 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 04:32 ID:KTtSUBJd
>>225 アメリカの黒人はイエスは黒人だったと言ってますが。
キリストって麻原みたいなもんでしょ。
229 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 04:50 ID:VWOnlFot
>>227 ユダが黒人の劇なら知ってるけど
それは初耳。
>>227 ハリウッドの女優は奴を『彼女』と呼んでるぞ
231 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 04:58 ID:sFKn2qkN
「宗教なんか信じてる馬鹿はテメーのケツメドにチ○ポ突っこんでおっ死ねファック」 って神様が言ってました。俺預言者だから間違いないです。
232 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 05:07 ID:R7yIj8Ju
233 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 09:32 ID:L+yaJpyX
>>111 『最後の誘惑』のラブシーンは、子をもうけ老衰していく
人並みの人生に対するキリストの願望だったから
さほど気にならなかったけれども
(宗教家、聖人としてキリストに潔癖を求める人達にとっては大問題か)
映画の中でキリストを駄目人間っぽく描くかわりに
裏切り者のユダやキリストの磔を煽るユダヤの民の肩をもつような描き方が
随所にちりばめられていたから、それが大問題になっていたのかとオモタ。
亀レススマソ。
234 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 09:36 ID:mIxUW5br
つーかさ、 宗教なんて単なる妄想。 神なんていない。 ってことに早く気づけよ!
>>234 <◎> <◎>
キ リ ス ト は あ な た を 見 て い る
236 :
擬古牛φ ★ :04/03/02 16:35 ID:???
237 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 16:37 ID:aZjGplVR
大河ドラマ見て「史実と違う!ブヒブヒ〜(怒り←何かよくわからないけど怒ってるらしいつぶやき)!!」 とか言ってる歴史オタみたいなもんだろ。 どこの国にも居るんだな。
>>237 歴史ヲタなんざ宗教に比べれば可愛いもんだ。
239 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 16:39 ID:MpcUBOhN
>>235 キリストに見られてるよりも振った女に見られてるほうが怖い
240 :
:04/03/02 16:43 ID:T9vn/Byj
キリストって本当にいたんですか?
241 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 16:44 ID:VaZ4voV7
親父さん大丈夫なのか?
242 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 16:58 ID:nEcMFAxr
>>237 「パッション」=「新撰組!」みたいなもの、か・・・
これはメル・ギブソンに対する最大限の侮辱だな(ワラ
ギブソンのキリスト映画、入場券に「666」と印字 2004.03.02 Web posted at: 11:41 JST - CNN/AP ジョージア州ローム── メル・ギブソン監督の「The Passion of Christ(キリストの受難)」 を上映している米ジョージア州北西部のある映画館で、 聖書に書かれている悪魔の数字「666」が入場券に印字されるハプニングが起こった。 映画館側は「まったくの偶然だ」としているが、問い合わせが相次いでいるという。 この映画館の入場券には、 映画の題名や上映日時の下に数字が印字される仕組みになっている。 偶然にも、キリストを題材にした同映画で、先頭に「666」が割り振られてしまった。 映画館のオーナーは、 「(この数字は)うちのコンピューターがつけたもので、 まったくの偶然。映画の配給会社などとはまったく関係がない」と話している。 この映画館でギブソン監督の話題作を見ようと入場券を買った人の多くが、 「666」に気付いて数字の意味を聞きにくるという。 何人かは「奇妙だ」「不適切」との意見を伝えてきた。 また、1人の女性が、「666」が入った入場券は気持ちが悪いとして、 代わりの券を求めてきたという。 新約聖書の「ヨハネの黙示録」には、 最後の審判で断罪される者は悪魔の印「666」が 腕や額に刻印されていると書かれている。米国ではこれまでにも、 電話番号に「666」が入っていた神学校が、 番号の変更を求めて実現したことがある。
244 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 17:18 ID:9010geFZ
この映画 R指定なんだね 日本でも15歳未満禁止とかになる?
245 :
224 :04/03/02 17:25 ID:6HhfREy7
>>232 そうだったのか
意外
でも原題が何であれ日本の配給会社は宗教色がそのままタイトルに出ることを嫌がりそう
『(キリストの)受難』なんてタイトル今の風潮じゃ厳しいだろうな
246 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 23:07 ID:tftH2IUm
日本じゃ「自慰ーザス・クリトリス」なんていうAVが あった思うが、アメリカやヨーロッパじゃ信じられない タイトルだな。
247 :
名無しさん@恐縮です :04/03/02 23:15 ID:6yB/gO4V
>>246 俺はエヴァンゲリオンがヤバそうだと思ったよ。
248 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 00:27 ID:Qrfv8THB
>>212 おい、人のカキコ、参照先も示さずパクルなよ。
249 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 00:31 ID:X19Kbp1e
>>247 アメリカのヲタクに大受けだったらしいぞ。
250 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 17:07 ID:DfhoUQgc
じゅうじゅう
251 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 18:57 ID:NU3hGWmr
>>220 大丈夫。「最後の誘惑」のキリスト役 ウィレム・デフォーは
おととしだったか??ドラキュラ役でノミネートされてたはず。
つーか向こうでこの映画みたが、
くそつまんなかったぞ。
最後の誘惑の方が200倍深くて見る価値ある。
テレビで見たけど、 「キリストは、黒人だったぁ!」と抗議している黒人集団には、ワラタ。
253 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:00 ID:qVwcr3gh
ピラトって処刑を命じたんだっけ? 架刑にしただけでイエスが勝手に死んだと思ったが
254 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:02 ID:g6TKLP11
そもそもイエスの伝説なんて捏造で塗り固められたもんだろ。 聖書自体、シュメール人の書いたものからパクッてきた話ばっかだし。
255 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:05 ID:DWxhWT64
史実とちがうって言ったてなぁ。 キリスト自体実在した人物かどうかもわからんのになぁ。
256 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:06 ID:/rVL5SLX
>>253 十字架刑って要するに死刑なわけだが・・・
257 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:10 ID:qVwcr3gh
>>256 え、そうなの
晒し者にするだけの刑だと思ってた
258 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 19:22 ID:g6TKLP11
映画の最後に、魔王が出てくるよ。 パッション大魔王
259 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 20:21 ID:hfWuLmF0
魔王なんて聖書に出てこない罠 女に抱かれた餓鬼も意味不明だしな。
260 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:04 ID:8zGvfM2L
261 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:05 ID:4NFVY2eW
キリストは俺と同じAB型らしいので、仲良くなれると思う。
262 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:16 ID:RLBtrTKM
2000年後には日本人もユダヤ人並に迫害されます。尊師(ry
263 :
32 :04/03/03 21:19 ID:g5i72ueC
神様にも人間と同じような血液型があるのか・・・・
264 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:23 ID:Q/eoDmem
>>255 ローマ帝国の古文書にもその存在が記されているから、
世界史の教科書にも記載されてる訳ですが。
265 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:23 ID:RxsKBB4L
パナウェーブ研究所ってどーなった?
266 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:23 ID:0QfamanB
叩いてるのはユダ公か?
267 :
名無しさん@恐縮です :04/03/03 21:26 ID:Q/eoDmem
>>262 「The Passion of the Sonshi」
269 :
名無しさん@恐縮です :04/03/04 11:23 ID:eapYvugu
メルとも
270 :
名無しさん@恐縮です :
04/03/04 11:36 ID:e42KJJ/H 「史実と違う」 ・・・史実なんて誰も知りません。歴史家さえも。