【ｻｯｶｰ】川淵キャプテンジーコ監督事情聴取へオマーン戦苦戦の原因

1 ：モナギコφ ★：04/02/25 06:16 ID:???

川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ－オマーン戦苦戦の原因
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）＝写真＝が２４日、今月２７日にも
日本代表ジーコ監督（５０）の“事情聴取”を行うことを明かした。１－０と辛勝したＷ杯
１次予選オマーン戦（１８日、埼玉ス）の苦戦などの原因をただし、さらなる信頼関係を
築くため実施するもの。同キャプテンはこの日、ジーコ監督付きの鈴木国弘通訳（４８）
から、１時間以上に渡って“プレ事情聴取”。３大会連続のＷ杯出場へ、協会、現場が
一体となって突き進む。
川淵キャプテンは
（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
（３）自由と放任の違い
などを問うと説明
詳細はリンク先
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:16 ID:QKtsCHoR

>>2は死ね

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:17 ID:heKylYvT

>>2
許可

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:17 ID:uvlhjYts

>>2
おめでとう♪

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:20 ID:l3Z9svq1

1番いらんのは川渕自身だが、少し川渕見直した。

>>2
ｵﾒ

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:21 ID:sMwsvn1B

>>2
骨は拾ってやる。

7 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:21 ID:6IQVw6sp

通訳かよ！

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:21 ID:BCjYc+HH

川淵はジーコに聞くより先にやることあるだろ、辞任とかさ

>>2

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:22 ID:lqx6w2t2

次の監督だれがいいかなー

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:22 ID:ykUmfwIh

>>2

マダー？

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:22 ID:1+Ntp0LW

>>2
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:24 ID:w7KKtA+q

＞「（９８年Ｗ杯フランス優勝時監督の）ジャケも、（０２年Ｗ杯で韓国を４強に導いた監督）ヒディンク
＞も、直前まで徹底的に批判されてきた。それをどう耐えるかが名将の条件」

２人とも　プ　ロ　の　監　督　だ　よ
比べるなって,,,

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:24 ID:hBjKu/tV

キャプテソ、やるときゃやるんだな。
まあ自慰子も使えない年寄りディフェンスラインをスパっと切ったり、
案外やるときゃ容赦ないけど。

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:24 ID:mc2IILt2

ジー告訴

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:26 ID:ykUmfwIh

ヒディンクのガッツポーズ韓国で流行ってたよな
あれ見るたびＴＶに物投げつけてた

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:29 ID:dMu2CO9w

>>13
むしろあのＤＦ陣を長々と出し続けたから、鹿島枠の存在が
明るみになったわけで

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:30 ID:ykUmfwIh

森岡と服部は被害者か？

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:34 ID:YFUU4y34

ジーコがこけたら自分の首も飛ぶからね、ｶﾋﾟﾀｿ必死だな。

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:42 ID:AHbd2ZTG

オマーン戦の翌日「急に家族の顔が見たくなった」ということで
急遽帰国を許した川淵。甘やかしすぎじゃね？
普通ならせめて１０日間だけでもマスコミやファンの批判を浴びさせるけどな。
そのぐらいのプレッシャーは与えないとだめだろ。

20 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:44 ID:gPO1wmUg

>>2は、もう新だのか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:51 ID:H9ZWdHWh

明神出せー

22 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:53 ID:HEg7fWwR

ジーコも言ったれよ
日本サッカー協会がクソすぎるのが原因ですって

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:56 ID:n/yKUbR3

>>19
あれは、カーニバルで帰ったんじゃあ？

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 06:58 ID:KrTzpjrj

勝ち点６ぐらいの試合をしたジーコに何を事情聴取することがあるんだ。カピタンは…。

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:06 ID:wdappExR

これマジでデモの効果は抜群だったんじゃないの？
明らかにデモをやる前と後では、川渕の行動が違うし。
日和見だから、さすがにやべーと気づいたんだろな

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:10 ID:Oa3PHm/L

まあこれはいいことだがデモ厨が調子に乗らないことを祈る。

>>25
川渕は試合の翌日には
『昨日は嬉しかったけど引き分けてれば解任問題になっただろう』
とか言ってたからデモで変ったと言うのもどうかと思う。

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:10 ID:dDmB+I+Y

>>25
前向きだな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:12 ID:YFUU4y34

＞川淵キャプテンは
＞（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
＞（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
＞（３）自由と放任の違い
＞などを問うと説明

これは知りたいな。
事情聴取の結果を報せてくれるのだろうか。

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:12 ID:d/cgRv08

鈴木通訳の感情のこめかたがへたくそ

もっと演技派に変えれば印象もかわる

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:14 ID:31FHKOzZ

＞川淵キャプテンは
＞（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
＞（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
＞（３）自由と放任の違い

デモの主張とジャストミートしてない？
やっぱり川渕も内心ジーコに渕切れしてんじゃない？

31 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:16 ID:ykUmfwIh

（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
これはマジでわからんな加持を控えにもしなかったし

日本の右サイドってあがっていく奴少なくね？
トルシエの時の波戸みたいだ

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:17 ID:l1Tz86yy

おっまんこ

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:17 ID:d/WKst+I

まったくデモなんて影響ねーだろ
つか最近はマスコミがジーコについてうるさくなってきたから
「しょうがねーな、ポーズだけでもとっておくか」
だろ。
まあ、あんなデモなんかニュースにすらなってないからな、へぼすぎて。

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:17 ID:v0mXHsjn

>>30
（１）と（２）は普通に協会内で話が出ただろうと思う。
（３）は前からメールや電話なんかで聞きたいって声が多そうだな。

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:19 ID:d/cgRv08

川口はデンマークで元気だ

でもなんか演技にみえた

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:20 ID:oOH2PTNe

>>31
それは左サイドが上がりすぎるからだ。
今はサントス、トルシエの時は中村や戦術的に左からだった。

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:22 ID:OA3jPoe8

川淵がトカゲのしっぽ切りに動き出したな

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:23 ID:GrETaG3Z

ジーコに聞くのもいいけど
チームドクターに健康管理のことを聞いて欲しいな。
これからインドやオマーンで４０度を越す中での戦いが待ってるんだし
こっちの方が重要だろう。

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:25 ID:6H0Ugc/w

形だけでしょ。
そもそも事情聴取するような奴が素人のｼﾞｰｺなんて
監督にしないって。

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:38 ID:sDVIjWiO

はいはい、お前らがうるせーからとりあえず
話し合いのポーズだけとってやるよ、
でもジーコは辞めさせんもんね

・・・という記事に見える

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:41 ID:GrETaG3Z

勝って辞めさせるわけにはいかんしな。

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:43 ID:iYb9NPEc

（１）と（２）←采配に口出しするのは違うだろうよ６７歳
最初からジーコやめさせるか自分が責任持って監督やってろ

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:43 ID:YJFelFbi

話し合い→「全てクリアになった。感動した。何があってもジーコを支えていく。」

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:44 ID:uQlVgiSR

　　　　　ジ
　　　　　 │
オマーンコ

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:48 ID:hLiARZ5f

川淵が一番問題

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 07:54 ID:2+H9xmUt

とりあえず川淵が辞めてから話を始めよう。

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:02 ID:hLiARZ5f

川淵解任求めデモ

48 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:10 ID:ykUmfwIh

川淵いっしょにやめる気はないだろ

奴がいるかぎり日本サッカーは・・・

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:16 ID:OdUWfEgS

>>43
上手いね
何日か後にはリアルでそんな記事が出そうｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:21 ID:0bhg5Fcc

ジーコが事故って自業自得

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:24 ID:sTWSq9fg

>>50

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

52 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:27 ID:LwKvhrpU

>>48
川淵さんは実力者で頭が良い。仕事できるよ。
地方の協会の末端でもあまり悪口言う人いないなぁ

たかがサポーターに嫌われたからってクビ切ってたら
日本サッカーめちゃくちゃになっちゃう。ｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:29 ID:MSS8RgIz

>>52
禿藁

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:30 ID:w5+itgm3

まあ川渕の後のことを考えると不安ではある。

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:31 ID:5F6uuY8z

川渕さんを事情聴取したいです。

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:32 ID:5F6uuY8z

>>52
たしか広告屋さんと濃い癒着があるそうですね。

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:34 ID:0/hIi7h6

雛形あきことナイナイの岡村のキス現場　激写!!!　
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:35 ID:h8OUl6Cs

でも何だかんだ言っても、漏れはトルシエよりはジーコの方がイイ！！
香具師のワールドカップ決勝リーグ敗退の時の采配の方が訳わからん。

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:35 ID:1Q/oMCp+

>>52
川渕のわけの分からない発言で、
頭の良いといわれるあなたの頭の悪さに
びっくりします。

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:36 ID:yO+oferk

川渕でドイツ行こうぜ

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:37 ID:bUPuNfS8

任命した奴が聴取してどうするよ、馬鹿か

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:39 ID:4rmMVmhd

日本代表のチームドクターって捻挫とかそういうの見るのが専門なんだろ？
風邪とかそっち系の医者も加えろ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:44 ID:w5+itgm3

>>62
なに、いないのかよっ！
メディカルスタッフ充実させないと灼熱のインドで死ぬぞ。

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:48 ID:5F6uuY8z

ジーコは選手に練習を丸投げしたというが
協会もジーコファミリーに丸投げしたからスタッフだって
あやしい人材ばかりだろう。

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:52 ID:LwKvhrpU

>>56
難しい問題だけど、広告屋さんとの癒着？があって
日本サッカーが一般に浸透したからな。
人気がでたのも強くなったのも事実。

それを仕事ができる人と称するかは、人それぞれだが
サッカー協会内では人としても嫌な人でもないので
仕事のできる人と尊敬されてるよ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:53 ID:yUDU9Pmu

フランスW杯の予選では苦戦しなかったの？
１－０と１－１だったみたいだけど。
オマーンに３－０で勝てとかいうのはないものねだりっていうもんだろ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:54 ID:w5+itgm3

>>66
当時明らかに今より弱かったｵﾏｰﾝに苦戦しました。
もうずいぶん昔の事で覚えてる人も少なくなってるようです。

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:55 ID:5F6uuY8z

>>65
関係者っすか？

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:55 ID:3bkyLOlI

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　ジーコとよく話し合えて意義深かった。
　（丿／ iニニニi |　　＜　これからも全面的に指示していく。
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　アジアカップはベスト８がノルマだ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:57 ID:w5+itgm3

川渕のＪリーグチェアマンとしての功績はすごい。
キャプテンになってからはあまりよろしくない。

71 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:58 ID:hXKS+6uM

で？擁護派の馬鹿はデモしたやつより見る目が無いにわかだったわけね

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:58 ID:HEg7fWwR

ﾅｶﾀｺさんも触れてたが日本がW杯出場すんのにどれだけ苦労してたか
協会のアホどもも忘れてそうだ

73 ：　：04/02/25 08:58 ID:cZ+hxavK

勝ったのにこの仕打ち。
まったく日本人ってやつは。
デモ行進したヤツらはテメエで監督できんのか。
集団で人の批判するしか能がねえ腰抜けどもが。

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:59 ID:LwKvhrpU

>>66
結果で文句言ってるんじゃないと思うよ。
サッカーがくそつまらないからだと思う。
あなたが見ててもジーコの目指すサッカーは
くそつまらないと思わない。？

俺はジーコ支持派でアジアカップ優勝しなければ解任すれば良い派

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 08:59 ID:w5+itgm3

>>71
ずいぶん無理のある煽りだな…

76 ：ぱてれんｲｪｲｲｪｲ(Ψ▽Ψ°*) ◆DOmY.Lb.HI ：04/02/25 09:01 ID:l/ZdtB+4

>>66
当時と今の代表選手の質は明らかに今の方が高いのに、それでもオマーン相手に苦戦してるから叩かれてるんだよ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:01 ID:LwKvhrpU

>>68
薄ーーい関係者ｗ
地方の末端のサッカー協会関係者ｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:03 ID:TFshlCyK

うちのじいちゃんも日本弱くなったなってぼやいてたよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:03 ID:w5+itgm3

>>76
オマーンも今のほうが明らかに強いよ･･･

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:04 ID:5F6uuY8z

>>77
伝え聞きはいかんなあ・・・

81 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:05 ID:g4Z3P5o5

いや、あのさ

示威小そのものもｱﾚなんだけど
個人的に、恐らく示威小が連れてきたと思われるﾌｨｼﾞｺとﾄﾚｰﾅｰとﾁｰﾑﾄﾞｸﾀｰが
ﾔﾊﾞすぎなんじゃないかと思う。
(ﾄｩﾙｼｪの時は周りが抜群だった、だから本人が多少ｱﾚでもﾑﾆｬﾑﾆｬ)

たしかﾁｰﾑｽﾀｯﾌの選出は示威小の一任だったよね？

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:06 ID:LwKvhrpU

>>80
マスコミ通すよりはマシだと思うぞｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:08 ID:w5+itgm3

>>81
スタッフはジーコの一任としても
ドクターや栄養士なんかは協会がちゃんと付けないとダメなんじゃないかなぁ。
ジーコが要らないといった言うとは思えないし
もし言ったとしても無理やりでも付けないと。

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:08 ID:HPzqUfvr

85 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:10 ID:yUDU9Pmu

>>81
サモアとかいう人は昨季湘南の監督になって全然勝てないでクビになったぞ。
そんなに凄いスタッフだったとは思わないね。

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:12 ID:VQkMj5yo

本音かどうか知らないけど、この人が
テレビで組織を改革するには、ボトムアップでは
細かい改革しかできないのでトップダウンで改革
して、それで下からの意見を聞くのが良いみたい
な事言っていたので、デモして要望書を出すのは
おおいに結構と言う事じゃないか。

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:13 ID:w5+itgm3

>>85
サミアな。
練習時間のたっぷり取れるクラブチームだから
トルシエ直伝のフラット３の完成形が見られるかと思ったら
代表で見なれた失点パターンを繰り返してたな。。

今の代表ではＧＫコーチだけは素晴らしい人だよ。

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:14 ID:IRQWhppo

http://www.yahoo.co.jp/

ヤフートップきました

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:23 ID:g4Z3P5o5

>>85 ｶﾝﾄｸやって凄い人と他のｽﾀｯﾌやって凄い人といるんじゃあ？

ｻﾐｱってGKｺｰﾁでしょ？たしか。

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:27 ID:MfjCdWQX

>>89
いや、GKコーチでは無くアシスタントコーチ

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:29 ID:jVW4bBQo

サミアが監督になる前は母国モロッコの大学で教鞭をとっていたというが。

92 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:33 ID:w5+itgm3

>>91
今はトルシエについてカタールに行っちゃったね。
元々どこの国の人なんだろう？

93 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:34 ID:9wKaTGC6

川淵に事情聴取する人はいないんですか？

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:37 ID:JYr+CyXC

事情聴取って・・

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:39 ID:MfjCdWQX

サミアはモロッコ人
モロッコ国内で大学教授をしながら国内クラブチームの監督を
しているときにトルシエと知り合ってトルシエのスタッフに
加わり、トルシエと一緒に放浪人生って感じみたい。

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:41 ID:jVW4bBQo

サミアって監督としてイマイチな点と抱いた句で教えてたというのが
カトＱとかぶるな。

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:42 ID:fBFeXXol

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/02/24/117559.shtml

98 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:44 ID:UX1tbnWq

事情聴取ってｗ
力関係から言ってもご機嫌伺いでしょ。
リオはどうでした？とか、次は誰を帰化させてくれるんですか？とか
聞きに行くだけでしょ？

99 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:44 ID:UxybQo8S

よく覚えてないけど、フランスワールドカップの時って、
オマーンと２試合戦って、１対１と１対０ってぐらいじゃなかった？
冷静に考えると、苦戦するのが当たり前の妥当な試合試合内容だと思うんだが。
なんで、オマーン相手なら、完璧な試合はこびで楽に勝てるみたいな雰囲気になってんの？
たった２回、（実力では１回）本大会に出ただけで、ワールドカップの常連きどりになってるサポーターや
サッカー関係者もなんだかなあ・・・。

100 ：89：04/02/25 09:45 ID:g4Z3P5o5

>>85 >>90 ｿｳｼﾞｷ､ｽﾜﾝｶｯﾀ

でもｱﾚだ、きっとｱｼｽﾀﾝﾄさせたらそれなりの物なんだよ、きっと

101 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:45 ID:oUVUCacc

思った以上に70人デモが響いてるみたいだな、キャプテン。
デモに参加した人達のお陰だ。こんなとこでボヤいてる俺よりずっと素晴らしい。
次デモする時は是非参加させてもらうよ。(解任の必要がないと思えば参加しないけどね。)

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:50 ID:O5MOItji

>>99
Ｗ杯常連国じゃないからこそ、誰を監督にするかが重要なんじゃないの？
ブラジル代表なら監督は誰でもいいだろうけどさ。
素人に監督やらせるのはダメだよ。
しかも、ノルマを課されてない、絶対クビにならない・・・

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:51 ID:LkHiSrH6

この７年間の日本とオマーンの成長度合いが同じって結果が出ちゃったから
皆怒ってるんでしょ。

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:55 ID:YFDyFXMe

結果は最初から決まっていて、形だけの話し合いをする。
ただそれだけのこと。

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 09:58 ID:tYdnDhyM

>>101
皆ジーコ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈとかぶっ叩いてたのに、
なんでデモやった人を煽り倒してたのか意味不明だった。

106 ：完全な私見：04/02/25 10:01 ID:g4Z3P5o5

普通に2002年より強そうには見えないから不満が出るだけかと
ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝ選手も海外でプレーするようになったのに
代表の強さはﾊﾟｯと見変わらない様に感じるからかと

俺個人としては、やっぱり監督初体験が代表監督(しかも年俸ﾄｩﾙｼｪより高いよね？)
っつーのはちょっとｲﾔな感じ(藁

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:01 ID:w2wKB2OQ

代表戦のチケットの売れ行きの悪さ考えたら、危機感持って当然だろ。
デモが奏効したのかはわからないが、やった価値はあったんじゃないか？

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:01 ID:UxybQo8S

ジーコがクビになってもかまわんけど、その結果ワールドカップ予選で敗退したら、
あのデモしてた奴ら、全員クビくくって欲しいねマジで。
あれだけ偉そうな事したなら、何らかの責任はとってもらわんと納得いかんよ。

109 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:02 ID:zyBepDjb

俺は、不振や低迷というのは、
監督の采配より、選手の力量に問題があるんじゃないかと思うクチ。
ジーコじゃなくても、似たような結果になったと思う。
まあ、選手の起用法については、文句を言いたくなる気持ちはよくわかるよ。
特に両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの起用法は、今回失敗だったと思う。
予想通りの展開になったって事は、「問題点が明らかになった」なんて言うﾚﾍﾞﾙじゃないもんね。

でも、デモは行き過ぎだと思うぜ。
俺は、元からジーコ監督には反対だったが、もう予選に入っちゃったんだから、
腹を決めて本戦が終わるまでジーコ監督を応援するよ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:03 ID:jVW4bBQo

>>107
ジーコに関連したビジネスも立ち上げたところだから
それら企業への顔向けもうまく出来ないよな。

111 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:03 ID:tYdnDhyM

>>108
ジーコのまま敗退ならどうするの？

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:04 ID:IRQWhppo

>>105
ジーコ狂信者＆煽って楽しみたいだけの人が
必死で自作自演してただけでしょ。

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:05 ID:yUDU9Pmu

>>108
その通りだね。
なんでも言えばいいと思ってる。
民主党と変わらん。

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:06 ID:yUDU9Pmu

>>107
マレーシア戦は売り切れたけど、キャンセルが相次いでああいうガラガラになったらしいぞ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:07 ID:AHbd2ZTG

デモがこんなに効果的だとは思わんかった。
札幌でデモがあれば参加させてもらう。

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:08 ID:dofDNoeV

>>112
別におれはジーコ信者じゃねえし、ジーコジャパンがいいとも思わんが
デモには疑問だったぞ。

まあ、それはさておきキャプテンには何をおいてもシステムをどうするのか
聞いて欲しいもんだ。もうそろそろ３バックでいいだろ？

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:10 ID:CtmwG7BG

>>109
それでは何故何所の国も何所のチームも監督に高い年棒を払うのでしょう。

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:11 ID:PBIXb8Qv

アテネ最終予選の始まる前に日本代表板の申請！応援よろしく！

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/238-n

日本代表板限定バージョン(ただし対戦相手などの各国代表は可)

【板名】日本代表サッカー板orサッカー日本代表板 >>108(魂の日本代表板)etc.
【理由】ワールドカップ・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況はできるけど過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
　　　　　　サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため。
　　
【内容】サッカー日本代表のチームや選手や戦術など全般、対戦チームや選手の話題全般
【需要】今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。
【鯖】過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo　or nihonsoccer
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】　十二番目の名無し or　掲示板が出来てから相談？

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:11 ID:LkHiSrH6

>>109
もはや、行くも地獄帰るも地獄ってかんじだね。

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:12 ID:LVY2DnN7

>>108
それもちょっと違う気がするけどな。
もし新しく代表監督を選ぶとなっても、選ぶのは俺達じゃないだろ。
それにジーコのままで予選敗退しないとも言い切れないわけだし。

第一、デモすることが偉そうなことってのがわからんよ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:14 ID:b63MhxW5

いくらキャプテンでもシステムのことまで口を挟めるわけないだろ
そこまで言ったらジーコのプライドはズタズタだ
川渕といえど言えることは限られるだろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:16 ID:pXp40kU1

ジーコ批判してる連中はｵﾏｰﾝ戦自体がどうのこうのっていうより
今までの試合の内容、チームマネージメントが改善されずにもろにｵﾏｰﾝ戦に露呈されたから。
今までがそれなりの内容（自由や創造性とやらがそれなりに発揮され、ジーコのチームマネジメント
がきっちり行われていれば）これほどの批判やデモは間違いなく起きなかった。
ジーコへの批判はｵﾏｰﾝ戦に始まったことじゃないことを見ればそれは明らかだろう。
川渕がもしｵﾏｰﾝ戦のみの反省を促すならそれは間違いだ。

123 ：-：04/02/25 10:18 ID:zeIUK41F

>>106
2002トルシエ代表とやったら...

普通に負けそうだよねぇ。
当時より成長したのは中田・小野・宮本・鈴木くらいか？
伸びしろを上回る組織力のなさで惜敗ってとこじゃないか。

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:21 ID:yUDU9Pmu

>>122
じゃあ、解任派がいうような組織重視の監督を呼んだらオマーンに組織力を
バンバン活かして大勝するのか？
それで１－０だったら「組織力が生かされなかったから無能」とかいうんだろ？

125 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:21 ID:w2wKB2OQ

>>113
与えられたままを楽しみたいんだったら、デモも監督交代も静観してろよ。
気に入らない事だけ文句言うんだったらあんたも同じだよ。

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:24 ID:t+/Ycssw

分かったよ、釜本を監督にすりゃぁいいんだろっ！

127 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:24 ID:g4Z3P5o5

>>123 宮本は2002年本大会時は確変来てたから、ｱﾚと比較すると、ね

所詮、知識不足の俺の脳内妄想でしかないんだけど
普通に2002年組が前線でﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛け捲ってｽﾞﾙｽﾞﾙﾗｲﾝが下がっていって
なし崩しに得点→ﾄｩﾙｼｪの謎交代に翻弄されてかそのまま終了になりそうな気がする(藁

つーか、ｼﾞｰｺ就任の時の売りの一つであった「見ていて楽しいｻｶｰ」ってのすら
ﾄｩﾙｼｪ時代の方が上だった気がするんですが。気のせいですかそうですか。

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:27 ID:dDgdo8Kg

なんかこの２年で急に選手層が薄くなったなという気がするが・・・

気のせいかな・・・

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:30 ID:yUDU9Pmu

>>125
俺が「与えられたままを楽しみたい」なら君らは「自分らで騒いで楽しみたい」だろ。
手段が目的と化している。
監督が代わってそんな見違えるほど強くなるのか？
よく考えてみろよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:33 ID:g4Z3P5o5

>>128 それに関しては、Jｸﾗﾌﾞが若手も含めた選手をすぐにｸﾋﾞにするのも
原因があるとは思う。

ひいては俺らがJﾘｰｸﾞ観戦しない、ｸﾞｯｽﾞ買わない、放送見ないってのに原因もある

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:35 ID:UxybQo8S

デモをして批判もいいが、それによって監督交代、そして予選がダメになったら、あいつらは叩かれるべきだ。
言いたいことだけ言って、後は知らんなんて納得いかん。
実際、そうなったら、怖いサポーター達に、あの代表ボコボコにされるかもしれんな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:35 ID:TdVRTJO7

見せ掛けの事情聴取芝居なんかしやがって。

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:36 ID:SlZuVrDO

>>127
>つーか、ｼﾞｰｺ就任の時の売りの一つであった「見ていて楽しいｻｶｰ」ってのすら
>ﾄｩﾙｼｪ時代の方が上だった気がするんですが。気のせいですかそうですか。

いやその通りなワケで・・・
だからみなさんコインブラにブチキレてるワケで・・・

134 ：藤田：04/02/25 10:38 ID:kzlPGPTQ

>>128 断じて、薄くない！

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:38 ID:UORD31wj

泥臭い予選のなかったトルシエ時代って，対戦チームがお互いに
攻撃的になるからおもしろかったんだよ。オマーンみたいな引き分け
狙いのサッカーを，点取りサッカーが好きな人が見てて面白いわけ
ないだろうが。自分の観戦者としてのレベルが低いだけ。

136 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:38 ID:ilG21Cbp

>>131　
もし望むような監督が取れたら、それで予選がダメになったら
叩かれるべきだと思う。

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:42 ID:iVReFp+l

デモを抑止したい奴必死。
「怖いサポーター」てｗ

今回でデモにはそれなりの効果があることが分かったんで
次はもっと大規模になるだろうな。

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:42 ID:UX1tbnWq

>>108
>>113
じゃあジーコで駄目だったら君らも責任取らなきゃならんな。
首でもくくってもらおうかｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:42 ID:g4Z3P5o5

>>135 ﾄｩﾙｼｪが点取りｻｶｰしていたのはｻﾝﾄﾞｩﾆでけちょんけちょんにされるまでですよ？

ｱﾙﾂｰﾙ・ｺｲﾝﾌﾞﾗさんが標榜していたのは「点取りｻｶｰ」な訳ですが………

140 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:43 ID:dofDNoeV

>>131
そうなんだよな。あいつら抗議するのは結構だが
自分たちの発言に責任を持てるのか、と。

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:43 ID:HPzqUfvr

川渕、感動してなかった？

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:44 ID:+qpKID6W

>>135
>>122

143 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:45 ID:8xu96pKE

日本が強い、やれると勘違いしてるのは川渕本人。

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:46 ID:yUDU9Pmu

>>138
何言ってるの？
試合に勝って解任って言ってるほうがおかしいんだろ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:47 ID:UORD31wj

>>142　だからオマーン戦で露呈したのはジーコサッカーでいけるという
事実だろ。何を批判してるのやら。

146 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:47 ID:YNZikieq

>>144
ジーコの場合就任当初から疑わしいことだらけだったから今こうなって噴出したのだが。

147 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:49 ID:HPzqUfvr

145 名前：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:47 ID:UORD31wj
>>142　だからオマーン戦で露呈したのはジーコサッカーでいけるという
事実だろ。何を批判してるのやら。

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:49 ID:958wAtKs

解任したい香具師は結果じゃないんだよ。
自分が気に食わないと思った時点で勝とうが負けようが関係なく解任させたい香具師等。
トルシエのときも同じだった。

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:50 ID:g4Z3P5o5

>>145 確かにｵﾏｰﾝ戦勝ったからねぇ……………確かに……ねぇ

ｱｳｪｰで負けたら恐らく予選敗退なんだが
もうぶっちゃけ俺らには応援するしか無いのは同意

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:50 ID:HPzqUfvr

>>148
浅い

151 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:51 ID:dfmqHl1Z

>>144
まず監督がジーコであることのメリットがない。
よりﾍﾞﾀｰな選択を求めるのは当然

てか誰か川渕がジーコを選んだ原因を事情徴収する奴はいないのかね

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:51 ID:YNZikieq

>>148
川淵が監督に就任させた経緯や就任当初の会見コメントも考えてみましょう。

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:53 ID:maLpaZ59

苦戦とは言っても１－０で勝ったんだし・・・
現代サッカーでオマーンクラスの相手に３－０くらいで勝つのは当たり前
とかいうのはさすがにちょっと酷じゃね？

香港戦でＰＫだけの１－０は惨かったけどな

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:54 ID:EIuzBlUm

これ以上ジーコに任せても良くはならない
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca
サヨナラ、ジーコ
http://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html
ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい
http://www.sanspo.com/top/am200402/am0221.html
オマーンは如何にして日本を押さえたのか？
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html
救世主は、偶然の連鎖　ロスタイム幸運の１点
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/wcup/TKY200402180368.html
３人も39度の選手が出ていたし。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005468.html
これは私のモットーなんですが、１日１日とにかく最高の仕事をする、そうすれば
どんな結果であろうと誇りを持って眠りにつくことができるわけです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:55 ID:dDgdo8Kg

>>130
風邪引いてふらふら（体調管理が出来ない＆不調で調子が出ない）まで動員するほど
薄いのかなと心配になったんだよな・・・

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:55 ID:ilG21Cbp

東アジア選手権でホームなのに2位という立派な結果も出ています。
まあオマーンに勝ったから今はクビきれないけど、今後の
チェコ、アイスランド、イングランド戦やアジアカップでも立派な結果を
残してくれるんでしょうね

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:56 ID:yUDU9Pmu

>>146
疑わしいことだらけだった監督でも結果を出してるんだからいいだろう。

>>151
よりベターな選択を求めるのは誰が監督になっても一緒。
批判というのはそういうもんだよ。

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:57 ID:DlP3wDlD

まあ親善試合でどっかのボッコボコにされるか

アジアカップベスト４以下なら

第２回デモだな。

次は多くなるよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:57 ID:HPzqUfvr

>>156
とうぜん３タテ

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:57 ID:ilG21Cbp

>>153　やるべきことやって結果が１－０なら文句は言わないよ
「海外組との練習が15分しか取れなかった」とか、今まで何試合も
海外組使ってきたのは何だったのかと

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:58 ID:YNZikieq

>>157
疑わしいことだらけの上に合宿組めば全然教えないってのはどうよ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:58 ID:11jOwYwu

トルシエは予選なかったから予選の苦しさはなかったけど、逆にそれが
ガチｹﾞｰﾑでチームを作り上げられないっていう懸念材料にもなってた

予選は勝ちゃーｲｲなんて本気で思ってるヤツはﾊｧ？だ罠
ま先日の初戦やﾀｲﾄﾙかかってる試合の場合は流石に話は別だが

163 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 10:59 ID:UxybQo8S

みんな冷静になれよ！
何十年も挑戦し続けて、実力で本戦まで行ったのはフランスの一回だけだぞ！

統計学とかで考えりゃ、本大会に進めない確立のほうが高いだろ？！

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:00 ID:fb4R+JkP

ジーコの代表監督就任に納得してたのは鹿島のジーコ神信仰者くらいだろ

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:00 ID:ctHpiGVD

シゴジ
｜｜｜
マンコ

166 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:03 ID:EIuzBlUm

川淵さん涙
　キャプテンが感涙。日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（67）は、
涙の跡をほおに一筋残しながら、報道陣の前に現れた。「勝負をあきらめずに
勝ったのだから、全員満点だ。勝ち点を6ぐらいあげたい。久保はこの2試合
だめだったが、今日のためにためてたんじゃないか。久保は偉い」と絶賛した。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040219/20040219-00000044-sph-spo.html

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:03 ID:iM4qniba

スロバキア戦が決まったね。
チェコ、イングランド、アイスランド、ハンガリー、スロバキア頑張れ！
自慰子ジャポンをボコボコにしてくれ！

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:03 ID:HPzqUfvr

>>157
それってジーコがもたらした力？
ある程度の監督なら残せるもの？

＋αがなければ監督としては微妙。

169 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:03 ID:UORD31wj

>>156　国内組優先でそういう結果になったんだよね。
そこを反省して海外組を優先したジーコはちゃんと
考えてるってことだ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:05 ID:KgLO/I4i

就任前に誰もが予想の付いた状況になっちまったな
解任しようにもビッグネーム過ぎるがゆえに中々解任できない
川渕はホームラン級の馬鹿だな

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:06 ID:DtfKv9eb

>>163
そのたった一回も実力じゃないです・・・
韓国のお情けですた・・・
2006普通にW杯行けると思ってる香具師はドドドド素人です。
サッカーのサの字も分ってない香具師です。

172 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:07 ID:g4Z3P5o5

>>155 あ、それはｱﾚよ
ぶっちゃけ、ｼﾞｰｺはｻｶつく遊んでいる気分だから(藁

>>154　ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄも同じ意見の人たち居るのね、やっぱり

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:09 ID:ilG21Cbp

>>163　>>171
ハゲ同。所詮日本選手の実力なんてそんなもの。
ジーコごときでWC行けるって思ってる奴は死んだほうがいいな。
やはりそれなりの監督がほしい。

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:09 ID:YNZikieq

元浦和レッズ福田のコラム

結果だけを見れば、劇的だったが…
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/SCC_575.html

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:09 ID:FJ0QDAoM

トルシエの時は２－０で勝っても「得点力不足」と批判していた川渕。

176 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:09 ID:UORD31wj

そんなにジーコくびにしたいなら，代案出せ。
僕は日刊ゲンダイのドイツ公認コーチ鈴木君を推薦しとくよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:10 ID:HPzqUfvr

>>175
今の日本なら
１－０…まあ、いいんじゃない？
２－０…へー、２点も？
３－０…おいおい、どうしちゃったのよ？
４－０…相手、格下？

178 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:11 ID:r4n1T6FY

オマーン戦勝つには勝った
↓
内容は二次予選突破できないレベル
↓
解任デモ

これ当然の流れ
二年もの準備期間の間ワールドカップ出場を目的としたチームができていない

事情聴取などいいから次の監督用意汁！
時間の無駄

179 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:12 ID:YNZikieq

ID:UORD31wjさんが必死だ。わーい。

なんでそこまでジーコにこだわるのかもう分からないんだが。
様子見？単なる楽観論？

180 ：　：04/02/25 11:12 ID:2eosP+Xd

デモの効果絶大でワラタ

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:12 ID:8NeH/Rbv

苦戦したのは爺枯より川縁のせいだと思う
爺枯は良くも悪くも川縁に与えられた戦力で戦っただけ

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:12 ID:UxybQo8S

真面目な話、もしジーコで予選で連敗するようなら、その時はジーコ叩けばいいよ、
でも勝った時に叩くのはやめろ、それじゃ選手達の気持ちも盛り上がらんだろ。

それからオマーン戦の時、試合途中にブーイングしてたのは、サポーターとしてアホだと思う。
ホームとアウェイじゃかなり結果とか変わってくるだろ？
ホームでサポーター達が応援する事で、日本を後押しできるし、敵にプレッシャーを与えられる。
それなのに、わざわざ試合中に調子こいてブーイングたれて、アウェイの雰囲気つくってどーすんだ？
あれで、日本代表は戦いにくくなり、オマーン側はかなり戦いやすくなった。
あいつら、大切なワールドカップ予選で「ホーム」という最大の利点を台無しにしやがったんだ。
サポーターとしては、これほどマヌケな話ねーだろ。
ほんと頭悪いのもたいがいにしろよ。

183 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:14 ID:DlP3wDlD

ジーコ擁護してる数少ない奴は

ジーコオタかアンチサッカー

184 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:15 ID:YNZikieq

>>182
サポのブーイング「カネカエセ」

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:15 ID:UORD31wj

>>179　だからなんでそんなくびにしたいのよ？結果出してる監督を

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:15 ID:RNz5s/CH

なんかW杯以降、日本って凄く強いと勘違いしてる奴が多いのは事実だな

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:16 ID:s2KxxJ68

つうか、ジーコ監督なんて最初っから「ない」話だったものな。
自分の兄貴だかを無理矢理コーチに就任させるのしないの、とモメた時に「ああもうだめだろうな」と思ったもの。
少なくともジーコ監督ではWCは戦えない。もう間に合わないかもしれないが一刻も早く監督交代を望む。
山本監督のほうがたぶん遥かにマシ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:17 ID:g4Z3P5o5

>>174 福田ってさ、結構本気で解説者もやるんだな
たしかライセンス取りに行っているという話だったけど。
中西哲夫みたいに無難なこと言うだけかと思ってた。

たしかﾚｯｽﾞにも辛口ｺﾒﾝﾄ出してたし。

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:17 ID:w2wKB2OQ

デモ反対派の一般的な話をまとめると

「騒いだって何も変わらない」っていいながら
「監督が変わって弱くなったら（デモした連中は）責任取るのか」

おかしくないか？

>>129
＞監督が代わってそんな見違えるほど強くなるのか？
スピードの遅い代表だけ見てたんじゃ気がつかないかもしれんな。

監督が変わってチームが変わらないのなら、何でジーコみたいな
監督経験のない素人に何億も金出さないといけないんだ？
協会が何でジーコ選んだのか考えてみろよ？少なくとも奴等は、
トルシエからジーコに変える事で強くなると判断したんじゃない
のか？

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:17 ID:cHScCTJ8

>>175
当時の川淵はＪリーグ椅子男だったろ？！
トルシエがＪリーグのクラブ側にどれだけ迷惑掛けてたか知らないのか？
あれだけクラブ側に迷惑掛けてたらいいチームができて当たり前だｗ
立場の違いぐらい分るようになれ。

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:17 ID:iVReFp+l

>>186
例えばジーコとかね。
監督が何もしないでも勝てるほど日本は強くねーんだよ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:18 ID:t8VwzdqC

川淵、あんまし勘違いしないほうがいいよ
調子ぶっこいてるとジーコもブチ切れるよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:18 ID:ilG21Cbp

>>186
ジーコならWCに連れて行ってくれるって勘違いが未だにいるもんな。
素人が素人戦術でアジア勝ち抜けるほど甘くないのにね。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:18 ID:DlP3wDlD

>>182

はアンチね。連敗って・・・　終わりじゃねーかｗ

予選のシステムすらしらんバカはすっこんでろ

>>185

これは生粋のジーコオタ

>>186

はアンチ

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:18 ID:EIuzBlUm

予選で連敗するようなら交代するでは、その時にはもう遅いと思うが

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:19 ID:UORD31wj

>>191　例えばこの間のオマーン戦の選手交代。
良い仕事しっかりしてたね。

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:19 ID:YNZikieq

>>192
もう自ら五輪代表のUAE戦の視察を止めたそうだ。
五輪代表に関係ないのは分かるんだけどさ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:20 ID:DlP3wDlD

「家族の顔がみたくなった」

からＵＡＥの出張をすっぽかるハゲｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:20 ID:YNZikieq

>>196
あれは計算した上の交代かな？それともいつものひらめきかな？

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:20 ID:LwKvhrpU

>>195
アジアカップ優勝できなければで良いじゃん。

心配しなくても1次予選では負けないよ。
俺はアジアカップ優勝すると思うよ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:21 ID:Ks2x8HJe

まぁ、ジーコを無理やり監督にしたのはこの川ブチ本人だし・・・

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:21 ID:KgLO/I4i

>>196
自称創造性あふれるサッカーなのに放り込みサッカーで勝っちゃった所とか凄いよね

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:21 ID:HPzqUfvr

>>192
勝手にきれれば？
勘違い

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:23 ID:LkHiSrH6

フランスの１次予選の時も似たような感じじゃなかった？
解説に来てたヤスがひどい試合内容にキレて、放送禁止用語言ってた。

205 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:23 ID:ilG21Cbp

ジーコ本人が言ってたノルマとして、3連敗というのがあるな。
アジアカップは前回は優勝だったから解任のラインは4強に
残れなかったらといったところだろう。

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:23 ID:UxybQo8S

>194
ダメだったら叩けってはなししてんだよバカ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:23 ID:cHScCTJ8

>>189
ジーコのネームバリューによるスポンサーなどの収入アップが最大の
目的だろう？
そのお金で選手の強化や若手の強化、ジーコの優秀な補佐役を雇い、
さらに対外的にもマッチメイクしやすくなる。
結局、自由なんだからトルシエサッカーやればいいんだよ。
選手達が自主的に。そんなにトルシエが素晴らしいんならね。

208 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:25 ID:HPzqUfvr

>>205
ベスト８

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:25 ID:r4n1T6FY

>>182
ジーコと同じぐらい頭弱いですね
予選で連敗したらワールドカップに出れないでしょ

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:25 ID:+M77COXh

あのデモをきっかけに…面白すぎw

211 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:26 ID:DlP3wDlD

>>206

予選連敗君かｗ　　予選で連敗したら「終わり」ですよ強制終了です

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:26 ID:d/WKst+I

>>189
俺はデモ反対派。でもお前が言ってる意見じゃない。
なんか、情けないんだよね。確かにジーコやばい。あんま期待感無い。
んでも、サポだったらｽﾀで意思表示しろよ。情けなくもメディア巻き込んで
デモだなんて。頭に蛆わいてんじゃねえのか？
そこまで思いつめてるんならｽﾀ行ってなんでも率先して意思表示しろ。
だから反対派には「ただ反対したいだけ」っていう感想しか持たん。

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:27 ID:HPzqUfvr

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:28 ID:Z633Z9Ia

正直にジャップがよえーから勝てねーんだと言ってやれ！

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:28 ID:11jOwYwu

>>205
以前、川淵はベスト８って言ってたがな
ベスト８＝ＧＬ突破（４チーム中上位２チーム）を見てワロタけどな

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:28 ID:g4Z3P5o5

>>202 俺、その放り込みｻｶｰでも、相手のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞﾐｽでの得点で無かったら別に良いけどね…
ｽﾝｽｹのPKとﾎﾞﾚｰ以外(ﾍｯﾄﾞ出来なかった？)に点入る気しなかったのは気のせいですかそうですか。
２回もあれば多いですかそうですか。

>>196 所詮結果で総てを語るしかないのは当然なんだけど
そもそも39℃の高熱を出していた選手を３人ｽﾀﾒﾝで使うって選手起用はどうなの
選手が風邪をひいた事そのものではなく、選手起用、ね。

まぁ、ﾄｩﾙｼｪん時は「風邪で休みまつ」なんて言ったら、すぐに他の選手が台頭してきて
居場所が無くなってしまう危機感がテレビ見ているだけでも伝わってきたがｗ
今回は選手もﾕﾙﾕﾙで風邪もひいちゃう、って感じもしちゃったんだけどね。
実はﾅｶｰﾀはそこらへんも怒っていそう。

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:29 ID:ho6bexnQ

もお、ぶっちゃけちゃうけど、ジーコ続投派だけど！
戦術あるとかないとかどーでもいいんだよね。
あのメンバー選んでくれればそれでいい。（ＤＦ変更可）
ようやく実現したベストメンでドイツ行ってくれたらそれでいいの。
監督替わってみたらメンバー選考クソでしたで、パスもトラップもシュートも
どっか飛んでっちゃって、へったくそで、中盤支配できなくなっちゃって、また守備的で
最初に一点入れられちゃったら、もうﾀﾞﾒﾎﾟｰと半分以上思ってたりして
そーなるのが恐いんだよね。今のメンバーのが最後まで逆転できる！と信じて観れるからなんだよ……本当は‥‥‥

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:29 ID:Hy/pJ829

日本代表のスケジュールを教えてくれ!
何月にアジアカップがあるとか

219 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:29 ID:xHkmQbpt

まあ俺は今年のアジアカップに関しては
怪我がない事だけを祈ってるけどな。。
海外組呼ぶの？

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:31 ID:HPzqUfvr

アジアカップは
イラン・オマン・タイ
の、グループリーグ２位以内です。

何年前の日本でしょうか

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:31 ID:xHkmQbpt

>>216
後半始まってすぐの久保のヘディングは枠に行ってれば１点だったよ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:31 ID:r4n1T6FY

ジーコ支持している奴の電波ぶりを見れば
選手とジーコのコミュニケーションとれないわけだ

無能監督はお引き取りください

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:32 ID:HPzqUfvr

>>218
サンスポ行けばいい

224 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:33 ID:pXp40kU1

ジーコに決めた理由を考慮すれば解任は決定的

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:33 ID:LkHiSrH6

枠に行ってれば

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:33 ID:cHScCTJ8

>>210
これが1つのサッカー文化だｗ
大いに楽しめ。
サッカーは多くて一週間に2試合が限度。その合間ファンが色んな戦術や
個性的な選手、監督の采配や戦術についてワイワイ話合うものだ。
日本ままだまだそう言う議論が出来る情況にはなっていない。

227 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:33 ID:EIuzBlUm

監督経験がほとんどない人物を高額な報酬で代表監督に据えるという
異例の人事をした以上、他の監督を起用した場合よりも高い成果を
上げるのが当然だ。まして、これほどジーコ批判が巻き起こるような
結果であれば、即解任するべきである。

228 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:35 ID:Hy/pJ829

>>223
ありがとう
分りやすいね
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2004.html

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:36 ID:r4n1T6FY

ジーコの云う
自由なサッカーとは
代表放置プレーのことだった

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:36 ID:yUDU9Pmu

>>227
だから前任者と較べても同レベルなんだって。
それ程劣ってるわけではないよ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:37 ID:HPzqUfvr

>>230
へー。じゃあある程度期待できるな。

232 ：　：04/02/25 11:37 ID:YNZikieq

>>230
でも教えてないよね。

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:37 ID:UxybQo8S

>209
>予選で連敗したらワールドカップに出れないでしょ

だからその時に叩けって話してんだよ・・・あんた、日本語わかる？

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:37 ID:ilG21Cbp

そもそもジーコの経歴にしても監督やったらダメでしたみたいな
キズが付いちゃうし、Jサポの間でもツバ吐き抜きにすりゃ
Jの黎明期を支えてくれた恩人という偶像が壊れちゃうし、健康
状態を理由に辞めるってのが、円満で良い解決法だと思うのだが。

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:39 ID:DlP3wDlD

>>233

君は野球でも見ときなさいｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:40 ID:ilG21Cbp

>>233は加茂を見て、「何で予選落ちしたわけじゃないのに
加茂さんが叩かれなくちゃいけなかったんだ」と思ってる
加茂サポ

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:41 ID:pXp40kU1

ブラジルでさえ予選中に３回も監督変わってるしな。
まあ元々コロコロ変わる国ではあるが。

238 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:41 ID:Hy/pJ829

今年の上半期がひとつの山だな
ワールドカップまで2年

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:43 ID:HPzqUfvr

>>233
馬鹿だな。
ジーコより頭悪そう

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:44 ID:uGPypFIQ

文章で書いちゃうと川淵擁護派になっちゃうんで、気が引けるが・・・。
JSLからJリーグに発展させ、とりあえずはプロとして定着させた功績は大きいよな。
チェアマンとしての行動力も他のスポーツ団体にはないほどで、かつ斬新だった。

で、ジーコなんだけど
川淵としても、まさかあれほど無能な監督だとは思ってなかったはずだ。
スパッと切れなかったのは、選んだ本人としての責任もあるが、
トルシエ時代の協会内、協会－監督間のゴタゴタを経験して、
これは一番のマイナスになると思ったからだろう。
オマーン戦後、腹を決めたんだろうね。判断が遅すぎたな。これは川淵の大チョンボだ。

でも、20年以上サッカーに親しみ、観てきた人間としては、
今回の大チョンボだけで、川淵を責める気にはならないんだよな。功績が大きすぎる。
ヨーロッパや南米が「サッカーの歴史」を口にするのは、
こんな監督選びの失敗などを経験した上で、長い間にはこんなこともあると知ってるからだと思う。

さて次の監督だがw、市原フロントに聞いて決めたら？掘り出しモノを引っ張ってくる力は凄いぞ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:46 ID:e71PSBiz

オマーン戦は、ラッキーにも１－０で勝ったけど、ＤＦが抜かれてキーパーと
差しになった危ない場面が２回もあったから、逆に２－０か１－０で負けても
不思議ではなかった。　　そうなったら、当然解任だったでしょう。

トルシエは指示を出しすぎだったけど、ジーコはまかせ過ぎ。
創造性を期待するといっても、連携プレーは事前の指示がなければ出来ない。

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:47 ID:OPLBL6WO

＞今回の大チョンボだけで、川淵を責める気にはならないんだよな。功績が大きすぎる。

そういう考えが日本をダメにするんだって。
昔の功績は昔の功績、
今の仕事は今の仕事
分けて考えなきゃ

川淵は監督を選ぶ適性はまったくない。
川淵が選んだ監督はジーコの他には加茂やファルカン。
そして今でも西野が大好き。

監督を選ぶ以外の仕事をさせたらいいんだよ
韓国に行ってＫリーグの建て直しの仕事でもしてくればｲｲとマジで思う。

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:47 ID:31FHKOzZ

ぶっちゃけ川渕は岡田と山本のどっちに次ぎ任せるか考え中です。

244 ：　：04/02/25 11:48 ID:/I9iwHEj

面白くないとかは重要じゃなくて、チームマネージメントが全く出来ていない事の方が重要。
・チームにインフルエンザを流行らせた。
・高熱を出した選手を３人もスターティングメンバーに選んだ。
・高熱が出ても変えが効かないようなチームを作った。メンバーの極端な固定。
・競争が無くなり、スタメンは緊張感が無くなり、その他の選手はモチベーションが落ちた
等々
試合以前の問題。

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:48 ID:g4Z3P5o5

>>240 おれもね、ｻｶｰ好き長いことは長いんだ(中途半端な知識しかないけど)
確かに元椅子男は今までよくやったと思う。ﾅﾍﾞﾂﾈとの言い争いも見ていてｽｶｯとした。
でもな。

＞さて次の監督だがw、市原フロントに聞いて決めたら？

人の言う事聞いて、それを受け入れられる人間ならｼﾞｰｺは有り得なかった訳で

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:49 ID:VORDLpER

サントスのDF起用も問え

通訳にな！（w

247 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:49 ID:iM4qniba

予選敗退してW杯に行けなかったら自慰子は日本に居られなくなるのかな？
なんか何事もなかったようにまた馬鹿島の総監督に復帰しそうなのが怖い。

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:49 ID:YNZikieq

A代表と五輪代表以下の世代の強化がまったくかけ離れているという話もあるし。

249 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:50 ID:wAbk4lcH

>>247
というか、一生鹿島から外に出さないで欲しい。

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:52 ID:FJ0QDAoM

日本人サポーターよ！ブラジルのデモを見習え！

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:53 ID:DtfKv9eb

まぁあれだ
こないだのオマーン戦でジーコが良かったのは
久保を投入したことだな。
欧州組を余裕を持って呼べなかったってのも苦戦の一因ではあるが。
でもね・・やっぱ結果が出てないのよ。ジーコさん
今日本は急成長が期待されてる時期だけに、
最近の試合内容ではファンは納得しないのよ。
見てていい攻撃の組み立てってほとんど無いもの・・
U23の韓国戦見たか？ああいうサッカーをして欲しいもんだよ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:54 ID:pXp40kU1

>>248
それもある。
つまりこのままジーコで行ってしまうと継続性が切れてしまう。

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 11:58 ID:YNZikieq

>>249
鹿島はジーコを出したことで経営が黒字転換したからまた戻すと・・・
ブラジル人選手を呼ぶ手腕は認めるが

254 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:05 ID:cHScCTJ8

ジーコ批判は選手批判だってことなんだよなぁ。
ヨーロッパ組の選手はヨーロッパの戦術を見聞きしてる訳だし、
国内組は、国内にも良い監督は沢山いる訳だし･･･
そう言う物を出し合って自分たちでチームを築いていけってのが
ジーコ流だろ。
つまり、ジーコ批判は代表選手の協調性の無さや所属クラブでの戦術理解
力の無さ、それを表現する力の無さを批判してるのと同じ。
結局中田のチームになって良い意味でも悪い意味でもアズーリサッカー
になっちゃってる訳だｗ
1つ言える事は、日本は予選突破した実績が1回しかないこと。
さらに海外組がこれほど多く代表に居た情況で予選を戦った事がないこと
を抜きにチーム批判するなってことだ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:07 ID:e71PSBiz

ジーコ監督は離日の際に「急に家族の顔が見たくなった。
誕生日（3月3日）は一緒に過ごしたい」と話しブラジルに向かった。
オマーン戦については「厳しい試合だった。これからこういう試合が続くのだろう」と
激戦の疲れを隠せず、当初予定していた3月1、3、5日のアテネ五輪アジア最終予
選UAEラウンドの視察も急きょとりやめていた。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040225/20040225-00000006-spn-spo.html

なんだかなぁ～。　
いくら誕生日を家族と過ごしたと言っても、代表候補が出場するＵＡＥラウンドの視察
をしないと言うのは、納得いかない。　　メンバー固定だから見る必要なしと言う事か？

高い年俸貰ってるのだから、もっと頑張って欲しい。
鹿島のジーコは良かったが、代表監督のジーコは残念だ。

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:09 ID:iM4qniba

>>254
選手批判だよ。稲本、中村、高原、柳沢。
所属クラブで試合に出てない＆結果出してない選手はいらない。

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:11 ID:UORD31wj

>>251　組み立てが見れないのは，君がめくらだからです

オマーンがこのあいだの韓国みたいな戦術だったら，
余裕で見せてますよ

258 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:11 ID:HPzqUfvr

>>256
じゃあ誰使うの？

259 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:12 ID:HPzqUfvr

257 名前：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:11 ID:UORD31wj
>>251　組み立てが見れないのは，君がめくらだからです

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:13 ID:Hy/pJ829

天皇杯も見ないで帰ったから別に驚くことでもないし
それに試合内容とか出で批判すべきとも思うけど

これだけ帰りまくられるとやっぱりむかついてくる

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:14 ID:JgdY/rMe

ID:UORD31wj 必死だな　ﾜﾗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:14 ID:iM4qniba

>>258
久保、鈴木、小笠原、福西。
鈴木は微妙だけど・・・。

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:14 ID:TwSjxCzT

（４）鈴木隆行の存在価値

…も追加していただきたい。

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:14 ID:r4n1T6FY

>>254
30時間睡眠を取らずに試合に出場する中村はどうなんでしょう
これも欧州風のコンディション管理ってことですね

レッジーナってすごいチームだな

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:16 ID:pXp40kU1

元々現場監督して能力があるならば鹿島もブラジルもとっくに監督にしてるよ。
ジーコも自分で総監督やTDの方が向いてるってことを言ってたのを半ば強引に川渕が決めたわけだ。
ジーコが監督やること自体そもそも試験的なことなはずなんだよ。
それをノルマなし、解任なしとなれば迷走するのも最初からわかってたこと。
マスゴミもジーコだからまともに見れないのか知らないけど神様だの神通力だのﾏﾝｾｰしかしないから
今まで問題視の声もほんの一部でしか語られてなかった。
それが今になって噴出しただけの話。もっと前にこういうことになるべきだった。

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:17 ID:qGszYCjb

デルボスケ呼べ。
あいつまだ失業中じゃないの？

267 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:17 ID:KULFytcp

>>256
だから11人選手がいたら11通りのサッカーに対する考え方があるのに、それを話し合って1つの方向性にまとめるなんてできないだろ
仮にできるとしても凄く長期間かかるよ、そんなのハナから代表では無理って分かってるだろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:17 ID:HPzqUfvr

鈴木はＷ杯で点決めてるからなあ。
やっぱりなんか違うだろ

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:19 ID:ppEsTOLL

>>254
戦術なんて各クラブごとに違うんだから
それを全員が表現してたらグチャグチャになるだろ
ジーコにやりたいサッカーを伝える技術がないのか
理想が高すぎて日本の選手ではそれができないかってだけ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/25 12:20 ID:5XK9Pspm

ぶっちゃけ鈴木要らないっていっとけばいいって思ってる人。

ちゃんと最近の結果見ろよ。ｵﾏｰﾝ戦も鈴木小笠原はいって流れ変わったろ
前線でﾎﾟｽﾄは鈴木が一番上手かったよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:20 ID:f3jfQ0i1

ジーコ擁護厨はU-23の試合見てどう思うんだ？

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:22 ID:qDMKTnAv

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077439189/l50

これがたりないな

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:23 ID:cHScCTJ8

>>264
ブラジルの選手なら眠いから試合になんて出ないよ！と
はっきり言うだろうなｗ
熱があるから試合なんてやってらんねーよ。とかｗ
ジーコ批判は、結局選手批判なんだ。
ぼくちゃん熱計りましょうね～♪　
ぼくちゃんちゃんと寝なきゃ駄目でちゅね～♪　の世界なんだ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:23 ID:g4Z3P5o5

>>267 それをやるのが指導者・監督の務めだなぁ

275 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:27 ID:cHScCTJ8

>>269
トルシエのフラット3は本番に選手間で話し合って
修正した訳だが･･･

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:27 ID:5U657L9k

>>240
市原ってザムフィールドっていうハンドボールしか
経験のない監督にだまされたんじゃなかった？

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:28 ID:iVReFp+l

>>273
ジーコはワールドカップの時、調子の悪いロナウドを試合に出したブラジル監督を痛烈に批判してたんだけどな。
ありゃなんだったんだ？

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:34 ID:pXp40kU1

>>275
それは元々の戦術から修正したんだろ？
その程度ならどこのチームでもあるよ。

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:35 ID:KULFytcp

>>275
そりゃ、ベースがある上でのバリエーションの問題だよ

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:35 ID:eGTL6b6q

まあ、あれだけ海外組ばかりがクローズアップされたチームじゃそうでない連中はモチベーション上がらないし、肝心の海外組もコンディションいまいちでしかも、たまにしか会わないんでコンビネーション滅茶苦茶。
相手が格下であろがうなかろうが、足元を見られるような試合をされて当然。

シュチエーションは違うが、俺が勤めている職場で以前同じことが起こって、職場全体が崩壊状態になりかけたことを思い出した。

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:35 ID:ppEsTOLL

>>275
修正っていっても
バカみたいにラインを上げない事とカバーリングをしっかりする事位じゃん
当時ＤＦラインはＪの選手だけだったし　
クラブでもほとんどが３バック採用してたからね

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:35 ID:DtfKv9eb

>>233
ぎゃははっはあ　お前ほんまもんのアホやろ？？
ワールドカップ出場がなくなってから叩いたんじゃ遅いんだよ！
ワールドカップ出場できなくても大したことじゃないと
思ってる時点で貴様はサッカーファンではない。
俺は日本がワールドカップ出場できなければぶちギレ。
他所の国だったらジーコ殺される可能性あるぞ。まじで。

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:38 ID:OdFX+ALG

ジーコがしょっちゅうブラジル帰るのみるとトルシエはまだ仕事してたんだなと思う。

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:39 ID:s4MqJi54

本当に正しく通訳されるのか盗聴して検証した方がいいんじゃね

285 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:40 ID:ykUmfwIh

最近の俺

Ｕ－２３観戦中　「おお～」

Ａ代表　観戦中　「あぁ～」

わかりづらいか？

286 ：：04/02/25 12:40 ID:4+CQK4yx

オマーン戦、１：０で勝ったから、結果出た、って言ってるやつ
いるけど、それがきれいに崩して取った一点なら誰も文句言って
ない。予選だから点差はともかく勝ちゃあいい。しかし、その一
点がただのラッキー、まったくの偶然で、ちょっと運が悪けりゃ
余裕で引き分けられてたってのが大問題。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/25 12:41 ID:5XK9Pspm

しかも相手は2人FWいなかったんだし

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:41 ID:cHScCTJ8

>>281
トルシエは守備的な3バックじゃなきゃ守りきれないって感じのことを
言って3バックにしてた訳だが･･･
ジーコはＪリーグにはない新しい戦術を採用し、トルシエより失点を
少なく押さえてる。凄い監督じゃないかｗ
攻撃面は上にも出てきてるようにバリエーションの問題だろ。

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:43 ID:yUDU9Pmu

>>286
だから過去の戦績が１－０と１－１なんだよ。
別に引き分けでもおかしくなかったよ。
試合内容で見ても、対戦成績で見ても。

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:43 ID:uR3DuzBU

>>285
なんとなくわかる。

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:46 ID:ykUmfwIh

>>290
㌧。よかったよ。
少しでもわかってもらえて

292 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:49 ID:P/M54ovl

>>289
いまだに過去の戦績と大差ない試合やることが問題
しかもオリンピック代表相手に

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:52 ID:DtfKv9eb

>>288
守備的な3バックて・・・・
中盤で良くプレスかけて攻撃時間を短縮するために
デンジャラスなフラット３を採用してたんだよ。
オフサイドトラップはずされたら即ゴールという危ない策をね。
その分ゾーンプレスは良く効いてた。
最近のA代表はプレス全然効いてない。
U23と見比べれば分るよ。

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:54 ID:+IiNxPfE

>>292
相手も同じ様に強くなってるんだよ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:56 ID:P/M54ovl

>>294
監督の能力・戦術のおかげでね。
監督の差がはっきり出た試合だったな

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:56 ID:UORD31wj

>>280　足元を見られるような試合をされて当然って？？？
オマーンが完全引き分け狙いだったってことは無視ですか？

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:57 ID:9ylLFmaE

次の２試合を見てからだな

もう我慢の限界に来てるのは確かだが

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:58 ID:31FHKOzZ

>>283
トルシエはよく仕事してたよ。スタジアムに電車で通ってた。
その電車内でファンにサインとかしまくってたしｗ
いろんな試合をダバディとみてたなぁ

299 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:59 ID:P/M54ovl

U-23の日本ｖｓ韓国の試合見ないのが凄いよな

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 12:59 ID:ykUmfwIh

リンク先のデータで数字だけで見ると
ジーコよりトルシエの方が得点率＆失点率が高い

まだ試合数が少ないからなんとも言えないが・・・

一度フランス相手にアウェイで戦ってもらいたい

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:00 ID:bPLtl0q6

>>293
そもそも今の代表関連ではゾーンプレスって物が間違って理解されてる気がする。
ボール追い掛け回してりゃいいってもんじゃない。
山王工業行って一から叩き込んできてもらいたい。

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:01 ID:ppEsTOLL

>>288
想定する対戦相手が違うからね
トルシエの時はあくまでもＷ杯・五輪だったわけで
失点の多さも３バックの熟成過程でのことだし
なんだかんだでノルマはクリアしたからね
つーかオレはトルシエ擁護がしたいわけじゃなくて
なんてゆーかもっと普通の監督がいいだけです

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:01 ID:HPzqUfvr

>>296
アジアの上位と下位の試合は常にそうなる展開だけど。

韓国も、イランも守備固め相手にかろうじて勝つくらいなんだね。
君の頭のアジア予選は。

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:03 ID:HPzqUfvr

>>300
日本の力も少しは考えよう。
１９９８年～から考えればわりとましな国になった

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:03 ID:P/M54ovl

>>302
ようは、トルシエの限界を超えようとつれてきた監督が
トルシエ以下なのが大問題なんだよね。

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:04 ID:cHScCTJ8

>>293
それは正しい認識だよ。
でも、それは守備と攻撃どちらに重点を置くかの問題でしかない。
4バックでラインを高く保てばさらにリスクは高くなる。
ジーコジャパンの攻守のバリエーションは、1)ラインを低めに保つ、
2)サイドバックの上がり＋ライン低め、3)ライン高めに保つ、
4）ライン高めでサイドも上がる　と情況に合わせてこれだけの方法論がある。
所詮のオマーン戦は、今までの成績からしてもリスクを犯さない守備的な
選択を選んだだけに過ぎないのに馬鹿サポが内容が悪いとブーイングする
始末だろｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:04 ID:4Qzx/qLL

>>300
決まりごとがなくてノーリスクで攻めてるから足下へのパスばっか。
後、黄金全員の守備の意識が高いこともいえるけど

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:05 ID:HPzqUfvr

>>305
そう。トルシエにしてはがんばった。
４年間でアレが限界。

２００２年以降は、
さらに上積み＝得点力と安定力
をつけさせたかったのでつ。

もう無理。

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:05 ID:pXp40kU1

そう。普通のプロの監督連れて来い

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:06 ID:HPzqUfvr

>>306
守備でサイドが上がらなかった？
上がれなかったんだろ？
だから攻撃も守備もてんでダメ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:07 ID:LwKvhrpU

>>300
そりゃそうだと思うよ。
ジーコの戦術がボールをキープする事によって
自軍が攻撃する時間を減らし、相手に攻撃される
時間も減らすと言う戦術だからね。

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:08 ID:qaQZAP7b

>>241
そんな危ない場面はなかったわな。

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:08 ID:iM4qniba

自慰子が怠慢に見えてならない。
トル並に真面目に働いてればここまで不満や批判は出なかったと思う。

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:09 ID:iNgtxgDT

結局、誰が監督やればいい？

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:09 ID:HPzqUfvr

>>314
Ｊの監督レベルなら。

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:09 ID:Uo7rsMns

>>474
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:10 ID:hcINYahR

316 名前：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:09 ID:Uo7rsMns
>>474
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:10 ID:ykUmfwIh

>>316
乙

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:10 ID:11jOwYwu

>>306
それのどこが新しい戦術なんだ？

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:10 ID:HPzqUfvr

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:11 ID:9rZHQ4rU

>>298
アジアの糞審判相手にフラット３は危なすぎる。
今がいいとも思わないが
トルシエでアジア予選を戦わなくて良かったとは思う。
とにかく極端は良くない。

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:11 ID:31FHKOzZ

すくなくともトルシエが日本代表の力を底上げしたのは間違いなく事実。
また、日本人にあったサッカーのモデルケースを確立した。
でもジーコがバラバラにしてしまった・・・
結局は監督経験のあるやつ連れて来いってことだ

323 ：321：04/02/25 13:11 ID:9rZHQ4rU

>>293だった。すまん。

324 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:14 ID:ykUmfwIh

日本人選手個人が世界に通用する事って何？

それを武器にする戦術ってないのか？

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:14 ID:r4n1T6FY

ジーコ監督現スケジュール

無能デパートリオ支店に出張中

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:14 ID:32vZZiKY

これは良いことだよ。聖域をつくらせない。

野球も同じ。
ナガシマが馬鹿したら公開土下座の要求オフしよう

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:14 ID:d/cgRv08

ノムさんに今からサッカー教えても
間に合わんか

ならばカツノリというてもあるぜよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:15 ID:XZD0f0gT

次の監督は松本育夫しか考えられないね。

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:15 ID:TBzvlekE

う～ん、正直トルシエで日本代表が底上げされたとも思えないんだよなぁ。
予選がなかったから強豪国相手に見栄えよく戦える戦術のフラット３で
本番は健闘できたけど、アジアカップではカタールにも勝てなかったし
中国やサウジには押されまくったし・・・

330 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:16 ID:TBzvlekE

>>328
ミーティングで世界のサッカーを語ってもらおう。（・∀・）

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:16 ID:cHScCTJ8

>>319
Ｊリーグでは比較的少ないって事とトルシエジャパンより
失点が少ないって事を表しただけだｗ

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:16 ID:31FHKOzZ

かなり過激にかいたのでもっとバッシングくるかとおもたＹＯ！

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:17 ID:E2Y9Boi6

ヂーコは愛想が悪い
トルシエのようなちゃめっけがまるでない

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:18 ID:daWglWgA

川渕メンバーが悪い ! !

335 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:18 ID:tvikF+Eb

今のメンバーで日韓Ｗ杯の予選を突破できたのだろうか？
そう考えたらいかに今弱くなったかわかるだろう

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:20 ID:d/cgRv08

ノムさんの戦術の創造性はせこいとこもあるが
すばらしい

劣る戦力をやりくりして結果をだす眼力は驚愕
全盛時の西武相手に
スヒードのでない炭を抑えにしたのは
セオリーをこえとるぜ

鈴木を除いての選手再生も見事

短期勝負のナショナルチームにふさわしい能力じゃ

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:20 ID:6saWah2N

１－０の結果は納得するが、内容があれじゃ解任論
も出るだろ。ジーコが監督になってから１年半もたつのに
チームとして全然機能してない。それがデモやった奴とか
騒いでる奴らの我慢の緒が切れたってだけ。

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:20 ID:ykUmfwIh

>>333
確かにな
目の前歩いてたからサインしてもらおうと思ったのに
無視して通り過ぎやがった

もしかして日本語通じなかったのか？

339 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:21 ID:9FNcL77C

>>335
トルシエ　　　　　　　　　　　ジーコ

１－１イラン　　　　　　　　１－０韓国
３－０シンガポール　　　０－１韓国
９－０ブルネイ　　　　　　２－０中国
３－０マカオ　　　　　　　１－０香港
０－０中国　　　　　　　　０－０韓国
０－１韓国　　　　　　　　　４－０マレーシア
３－１ＵＡＥ　　　　　　　　２－０イラク
４－１サウジアラビア　　１－０オマーン
１－１カタール　　　　　　
４－１イラク
３－２中国
１－０サウジアラビア
１－１韓国

トルシエ時代もこれだから弱くなってるようには見えないけどな。

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:22 ID:LwKvhrpU

>>329
ガチに引いて強豪と戦うという発想から抜け出したのは
トルシェの功績。底上げにはなった。

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:24 ID:HPzqUfvr

>>339
弱くなってないか？
まあ、時と場合にもよるのかな。
少し決定力がないな。

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:25 ID:HPzqUfvr

>>338
俺、Ｗ杯のときサインもらったよ。

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:26 ID:31FHKOzZ

トルはカメルーンにかたぞ！

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:27 ID:9FNcL77C

>>341
とりあえず失点しなくなったからなぁ。
トルシエの時は常にヒヤヒヤだったし。
実際アジア相手にもほとんど完封できなかったからなぁ。
まあ方向性が全然違うからどっちがと言うのも難しいんだけど。

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:27 ID:ykUmfwIh

>>342
俺のラメロウのサインと変えてくれ

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:27 ID:HPzqUfvr

大会　　　　トルシエ＞＞＞ジーコ
親善試合　　ジーコ＝トルシエ

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:28 ID:HPzqUfvr

>>344
失点しなくなったのは楢崎の貢献だと思います。
いや、まじで

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:29 ID:alVvNp31

>>244
> 面白くないとかは重要じゃなくて、チームマネージメントが全く出来ていない事の方が重要。
> ・チームにインフルエンザを流行らせた。
> ・高熱を出した選手を３人もスターティングメンバーに選んだ。
> ・高熱が出ても変えが効かないようなチームを作った。メンバーの極端な固定。
> ・競争が無くなり、スタメンは緊張感が無くなり、その他の選手はモチベーションが落ちた

これ、全てトルシエ時代にはクリアできてた問題だよね。
逆行してるのは明白だ。

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:30 ID:ppEsTOLL

>>339
中東の国に負けてないのは
なにげに凄いんじゃないか？＠トルシエ

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:31 ID:Mx3Fa6nf

正直、ジーコだけのせいじゃないと思う。
選手自体あれだから、だれが監督でもたいしてかわらんかと。

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:32 ID:tvikF+Eb

>>339
ゴメンナ～本戦の１次リーグの事です
アジア１次リーグは突破できるでしょう
最終予選も枠が４．５もあれば何とか突破できるでしょう
運良く本戦に出ても今度はシードじゃないので１勝も出来ないと思うのよ

仮にホームでガチンコのロシア、ベルギーに勝てると思うかい？
オマーンとあんな試合してるようじゃチュニジアにも負けちゃう気がするわけです

少なくともフランスの時よりもかなり選手個人の力量はレベルアップしてるわけで
１０年前みたいにＷ杯は夢の世界ではないわけです

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:32 ID:9FNcL77C

>>347
まあイラク戦はその通りだけど
他のは楢崎だけの功績でもないよ。

>>349
何故か日本は中東が苦手と言われてるけど
ずいぶん長い間負けてないらしい。

353 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:36 ID:9FNcL77C

>>351
どうかなぁ。
去年はセネガルに勝ったりフランスと引き分けたりしてた
チュニジアにアウェーで勝ったし
不思議と結構強い相手でもそれなりに戦えてるからなぁ。

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:37 ID:tvikF+Eb

あと韓国戦の永井のラッキーゴール
東アジアの香港戦
戦争明けでいつ練習したのかわからないイラク戦

これが１年前なら課題ですむけど予選もう始まっちゃってるからね

355 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:38 ID:iM4qniba

>>353
妄想ﾔﾒﾛ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:39 ID:HPzqUfvr

>>353
フランスには負けた。
結局日本は
強い相手＝たまに善戦（引き分け並み）
欧州中堅～少し弱い相手＝なぜか点が取れなくて苦戦
ザコ＝常勝

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:39 ID:WFiquz5x

失点しないってのは、宮本を中心としたディフェンダーの自浄作用だろ。
宮本居ないときのラインコントロールなんて悲惨だぞ。コーチングもロクにできやしねぇ。
あと、ディフェンダーとボランチの動きのバランスが悪い。
サントス上がる→遠藤がサントスの本来の位置をフォロー→稲本が遠藤の位置をフォローとかやって
中盤のバランスメチャクチャになってるシーンも少なくないし。

確かに失点はしてないが、攻撃の機会を減らしてる＆相手にチャンスを多く与えるという意味では
ジーコの采配は問題があると思うぞ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:40 ID:ykUmfwIh

フランスと引き分けって何だ？

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:40 ID:9FNcL77C

>>355
こらこら、どこが妄想だよ。
全部見てりゃ虐殺されたのはアルゼンチン戦だけだろ。

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:40 ID:VORDLpER

そういえば永井を全然よばなくなったな
服部とか森岡とかも

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:40 ID:HPzqUfvr

>>353
セネガルにも負けた。
勝ったのは二軍ナイジェリア、引き分けがカメルーン
ルーマニあにも引き分け

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:40 ID:d/cgRv08

ノムさんに前園復活をたくせ

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:41 ID:tvikF+Eb

セネガル戦は負けた気がするが・・・

364 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:41 ID:9FNcL77C

>>358
チュニジアがフランスと引き分け。
試合見てないからわからんが
去年のチュニジア滅茶苦茶強かったんだよ。
日本戦まで７試合ぐらい負けてなかった。

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:42 ID:iM4qniba

>>359
フランスに負けたし、セネガルにも負けた。

366 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:42 ID:9FNcL77C

>>361
セネガルに勝ったのもチュニジア。
ちょっと書きかたが悪かったようだ。すまん。

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:42 ID:WFiquz5x

>>361
そういや、あのナイジェリアは酷かったな。
二軍どころか三軍だと思った、正直。
ハルナ・ババンギタが10番かよオイオイ、みたいな感じで。

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:43 ID:tvikF+Eb

やっと意味がわかったよ

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:43 ID:9FNcL77C

>>365
書き方はわかりにくかったかも知れんが
日本が勝ったなんて書いてないから
もうちょっと落ちついて読んでくれよ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:43 ID:ykUmfwIh

>>364
ああスマソ。チュニジアの話か
勘違いしてた

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:43 ID:HPzqUfvr

http://olive.zero.ad.jp/~zbi79099/euro2004/news/2002/August/2107.html
か。

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:43 ID:d/cgRv08

ノムさんに城佛勝つをたくせ

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:44 ID:/ZK8BEKx

> （１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
> （２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
> （３）自由と放任の違い

　１については就任当初ジーコ自身が使わないと明言してたし
２，３についても何らかの意図というよりいい加減なだけという気がする。
　前半ベンチで指示なしとかサンバ祭り直帰したりとかジーコ自身もう
飽きちゃってやる気無いように見える。

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:44 ID:9FNcL77C

>>371
ありがと。
チュニジアーフランス戦は一昨年だったのか。

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:45 ID:d/cgRv08

ノムさんに川口復活をたクセイ

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:46 ID:LqxmVEMB

セネガルに勝ったのは、オシム率いる市原二軍

377 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:46 ID:tvikF+Eb

スポーツナビ見てきた
そうなんだよいい時は必ず中澤が出てるんだよ
何で坪井にこだわるのかさっぱりわからん
紅白戦で結果出してる中澤、加地をもっと試すべき

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:46 ID:qokIls8M

さ～て、今日の中東やオマーンのマスコミ各社のスポーツニュースは↓　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

379 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:48 ID:d/cgRv08

ジーコは

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:48 ID:HPzqUfvr

ジーコ実績はまあまあだが、上を望める感じじゃないんだわ。
４年間このままみたいな。

成長の限界かどうか走らんが

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:49 ID:sDazdXoq

※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は、北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが半数近くを占めているので、
昨日の皆さんの力のように、９０％近くになるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:49 ID:ykUmfwIh

>>377
そういや中澤は代表で結構いいプレイしてるよな

なぜ使わない？

383 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:49 ID:pXp40kU1

>>377
中沢はインフエンザうつされて入院。
加地に至っては発熱山田のバックアップどころかメンバー落ち

384 ：レギュラー：04/02/25 13:50 ID:/8ZSHqrB

「デモされ、カワブチ、焦り出す」

（ ´-）　ﾊｲ! （ ´-）　ﾊｲ! （ ´-）　ﾊｲ! （　　）　ﾊｲ!　（ﾟ∀ﾟ）　ﾊｲ!

あるある探検隊♪ あるある探検隊♪
あるある探検隊♪ あるある探検隊♪

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:50 ID:d/cgRv08

オシムは
若くないと疲れるよ
コンデイションがすべて

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:51 ID:9FNcL77C

>>375
川口は・・・　すばらしい！て言ってる場合じゃないよな。。
http://www.yoshikatsu.net/messages/mailfromyoshi/mailfromyoshi.html

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:51 ID:HPzqUfvr

偏差値推移
１９９８年　４５
２０００年　５５
２００２年　５８
２００３年　５７
２００４年　５６
２００５年　５５
２００６年　５７
あたりだな。
きっと次回はグループリーグ２～３位

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:51 ID:ykUmfwIh

>>383
そうなの？知らなかった

389 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:51 ID:DtfKv9eb

>>377
禿同
坪井はミスが多すぎる
ミスした選手は外さないと緊張感がなくなる
中澤、森岡をもっと試すべき
1対1での森岡の強さはみんな知ってるだろう？

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:52 ID:9FNcL77C

オシムは走れ走れだからな。
なんか癖のある監督が多いなぁ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:52 ID:WFiquz5x

>>390
そもそもプレッシングサッカーってそういうもんだが。

392 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:52 ID:HPzqUfvr

>>386
だよな。
あの人なんで欧州にこだわるの？
キーパーはつらいべ

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:53 ID:pXp40kU1

>>388
そう。だからマリノスでA3にも出れなくてクラブにも迷惑かけてる

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:53 ID:9FNcL77C

坪井は足が速いってんで気に入られてるんだと思うんだが
中澤って足遅いの？

395 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:54 ID:1IyWxcRd

>>283
でも帰国したらすぐ批判される。なんだったんだろう。

396 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:55 ID:iM4qniba

坪井が中澤に勝ってる部分は足の速さだけ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:55 ID:Cabh5LFJ

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

398 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:55 ID:ykUmfwIh

>>393
ありが㌧。でも体調よくても代表は宮本、坪井だと思う

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:55 ID:WFiquz5x

>>394
結構早いよ。少なくとも宮本や森岡よりも早い。
ただ、中沢は確か30m走や50m走が得意なタイプで瞬間的な瞬発力は平凡だったような記憶がある。
間違ってたらスマソ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:56 ID:HPzqUfvr

トルシエは叩きやすい監督だったし、みずから煽っていた。
だから代表は常に注目されていた。

マスコミとトムとジェリーみたいなもんだ。
いい具合に釣り、煽りの関係。

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:56 ID:9FNcL77C

>>396
坪井はそんなに速いのか。
まあ見てても速い感じはするけど
セットプレーに中澤がほしいんだけどなぁ。

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:56 ID:uk4EwY9Q

川口帰ってこいよ。もういいだろ・・・。みんな暖かく迎えてやるよ。

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:56 ID:iM4qniba

インフルエンザ流行らせたの宮本じゃねーの？

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:57 ID:tvikF+Eb

左も三都主よりかは石川の方がいい気がする
守備的にいくなら服部って手もあるが・・・
ジェフの村井も試して欲しい

紅白戦を鵜呑みにするなら右は圧倒的に加地の方がいいと思う

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:58 ID:HPzqUfvr

>>404
石川にかよ。
そんなに人材不足か？

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:58 ID:9FNcL77C

>>399
なるほど。
宮本がもうちょっと速ければ中澤と組ませるのかもな。
俺は松田と中澤のコンビが見たいんだが。

407 ：。：04/02/25 13:59 ID:/8ZSHqrB

>>390
オシムは、ジェフの選手を見て運動量の少なさに驚いたらしいね。
だから、徹底的に走らせた。

Jの全クラブが、ジェフ並に走れるようになれば、Jももっと面白くなるんだろうな・・・

408 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:59 ID:HPzqUfvr

３バックで行けって。選手がやりやすいのがいいよ
トルシエの真似だなんて誰も思わないっての。

なにを意固地になってんだよ、ハゲ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:00 ID:DlP3wDlD

>>404

ジーコは村井を知らない（糞

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:00 ID:iM4qniba

>>406
松田は今はスランプなんだよね。

森岡も同じ。早く調子取り戻せばいいね。

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:02 ID:MfjCdWQX

松田は波激しいよね。
あの年であそこまでシーズン中に波あるのも珍しい。

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:02 ID:HPzqUfvr

ジーコが知ってるのは
神＝中田、中村、小野、稲本
よい＝高原、柳沢、鈴木、中田浩二
普通に＝今の代表選手

嫌い＝戸田、明神、市川、田中達也、

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:02 ID:9FNcL77C

>>407
Ｊリーグ元年に鹿島が大活躍したのも
宮本監督がとにかく体を鍛えたおかげなんだよな。
戦術はジーコに任せて体作りに専念してたらしい。
ジーコはミーティングで世界で多い得点パターン図を使って
を細かく説明してたらしいんだが。。
今はやってないのかな？

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:03 ID:31FHKOzZ

トルシエには戦術があったから合宿や試合を重ねれば
選手の理解が高まり、チームとして戦力が上がっていく。
フラット３も、弱点がわかっていたから、そこを敵に突かれれば
調整することもできた。
ジーコには戦術がない、だからいい点の取り方をしても、なぜできたか
わからないし、逆に点を取られてもなぜだめだったかわからない。
一試合一試合反省することが難しいのである。
つまり、このままジーコに代表を野放しにされては、チームの成長は
望めないし、ありえないのである。

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:03 ID:HPzqUfvr

>>413
やってるけど、もう古いんだよ。
通用しない。

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:04 ID:WFiquz5x

>>413
戦術家としてのジーコは、今もそう捨てたもんじゃないと思うよ。
ただ、戦略家としては3流なだけで。

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:04 ID:uG1Hux74

左には広島の服部がいいよ。
ジーコJの試合見なさ過ぎ。
トルシエは本当によく見に行ってた。

418 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:04 ID:tvikF+Eb

　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　小野　　　　　田中達

　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　三都主　中澤　宮本　松田　石川

５バック気味のサイドアタックなんてカコイイと思うがどうでしょうか？

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:04 ID:1IyWxcRd

>>408
練習試合で３バック試していいなと思っていたら本番の試合で4バックにする人だからなあ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:04 ID:DlP3wDlD

　　　　　　　　コエリョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

18日　　　　対レバノン戦（H,2-0）　　　　　　　　　　　　対オマーン戦（H,1-0）
19日　　　　負傷して入院した選手の見舞い　　　　　　カーニバル緊急帰国（柳沢、高熱で入院）
20日　　　　韓国にとどまる　　　　　　　　　　　　　　　　カーニバル準備
21日　　　　U-23日韓戦視察のため来日　　　　　　　カーニバル
22日　　　　予定不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーニバル
23日　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーニバル
24日　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーニバル
27日　　　　不明（3/7 U-23韓国対中国観戦予定）　　川淵に呼び出され緊急来日、でもすぐ帰国、UAEラウンドは視察キャンセル

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:05 ID:HPzqUfvr

>>414
要するに、予習・復習を先生に教えてもらえない
偏差値４５～５５の成績が安定しない子供みたいなもんか

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:05 ID:tvikF+Eb

一人多かった・・・・
どおりで強そうに見えたわけだ・・・

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:06 ID:OdFX+ALG

中田はジーコに心酔して「あの監督のためなら死ねる」とまで言ってるらしいな。

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:07 ID:9FNcL77C

>>410-411
あ、松田は１２月に膝を手術したんだった。
すごい回復力を見せてるから急遽Ａ３に呼ぶと言う記事を見たよ。
大事な選手だから完全に治るまで待って欲しい。

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:07 ID:HPzqUfvr

韓国も日本も今季は監督が３流か。
同情するよ。

>>419
なんかこの人、練習でいろんなシステム試すけどやらないよね。
３ボランチは失敗してたが。

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:07 ID:UORD31wj

>>303　つうことは足元見られてないって事だろ？
ひょっとして頭悪い？

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:07 ID:LN7UvILv

サントスの左SBが一番気に入らない。
絶対強豪国相手には使えないだろ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:07 ID:RNz5s/CH

>>423
ソースは？

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:08 ID:HPzqUfvr

>>426
足元～は俺とのやり取りじゃないから知らんが、引き分け狙いが～ってことな。

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:08 ID:9FNcL77C

韓国はコエリョになってからボロボロなのによく我慢してるな。
ヒディングが成功したおかげで我慢強くなったのかな？

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:09 ID:OdFX+ALG

>>400
トルシエは素晴らしい釣り師だったんだ

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:09 ID:g4Z3P5o5

>>417 一回ﾄｲﾚで遭遇して、ﾋﾞﾋﾞったよ、ｵﾚ

いや、ｽﾚ違いだけどね

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:09 ID:MfjCdWQX

>>424
松田は昨日のアジアCLに途中交代で出てきて↓
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0402/jw04022501.html
下の方にある２枚目の写真ね。

434 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:11 ID:ut/MweC8

>>426
いや、見られてるじゃないか。
アホか

435 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:12 ID:UORD31wj

>>429　おいおい足元見られたに対する回答なんだから，
的外れもいいとこじゃないか。

436 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:12 ID:HPzqUfvr

>>431
な、気がする。
なんかもめることでアイデンティティーを確立させていた感じ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:HPzqUfvr

>>435
ああ、そう？じゃすまんね、よくレス読んでないから

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:iM4qniba

>>430
ヒディング韓国に戻ってきそうなんだってさ。
PSVのお偉いさん方とうまくいってないみたい。

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:OdFX+ALG

漏れのジーコに対する不満
1.ジーコのやりたいサッカーが見えない。(ただ選手まかせにしてるだけ。素人でもできる。)
2.選手発掘しようとする意欲がみえない。藤田もヨーロッパ行ったときから代表によばれるようになった。

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:9FNcL77C

>>433
ありがと。
格ゲーみたいな写真だな。

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:31FHKOzZ

カーニバルばっかりﾜﾗﾀ　　　けどジーコが踊ってるとこ想像するとハラワタ煮えくり返る。

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:13 ID:HPzqUfvr

>>438
じゃあもう日本もトルシエでもいいよ。
また時間かかるだろうけど。

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:15 ID:OdFX+ALG

>>428
金子とセルジオの対談本で金子に言ったらしい。で、金子もその発言に驚いたって。

444 ：ぬるぽ：04/02/25 14:15 ID:y65mbAlQ

「オシムに代えてくれ！」と言っている人がここまでほとんどいないことに驚いた。

445 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:16 ID:xikhei1C

ジーコは相手の弱点や戦術を見抜くのは凄いし、
ちゃんと選手に説明してる・・・選手もわかってる･･･

「だから後はお前達が自由にやれ！」って感じなんだろう。

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:16 ID:9FNcL77C

>>438
へぇ～、ＰＳＶ辞めそうな雰囲気があるのか
韓国の名誉監督かなんかなんだったかな。
そういえば、トルシエも選手殴ったとか殴り返されたとか言う話で
辞めさせられるかもって噂はあるみたいだけど。

447 ：ガッ：04/02/25 14:16 ID:HPzqUfvr

>>444
いたけど、現実味がないからでは。
いや、それを言えば解任自体がそうか

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:16 ID:LN7UvILv

>>443　
中田はジーコに優遇されてるしな。

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:17 ID:31FHKOzZ

ぶっちゃけヒディングいただかないか？

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:18 ID:9FNcL77C

>>443
中田らしく無い気もするけど凄いな。
トルシエの時は「あいつなら殺せる」と思ってたのかも・・・

451 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:18 ID:HPzqUfvr

>>448
馴れ合いだな。
ジーコは選手に好かれようとしすぎている。

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:18 ID:iM4qniba

>>433
ストⅡのディージェイがこんな技使ってたよね。
ジャックナイフマキシマムだったかな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:19 ID:DlP3wDlD

>>445

まったく研究してない事がオマーン戦で発覚しましたよ

たしか遠藤がその旨のコメントをだした。

本当に無策だったんですｗ

「自分たちのサッカーをする」

らしい

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:19 ID:yVlmmyAT

解任派の一部の人たちさあ、「勝ったけど内容が酷すぎる」
とか「目指す形が見えない」だから解任、とかって言ってるけど

明らかにあなた個人の評価だよね？
みんなが納得する尺度は「結果」でしかない。
そして今のところまがいなりにも結果は出てる（勝ってる）
あなた達が言うように内容が酷すぎるならもうすぐ結果に
でてくるでしょ？　せめてそれまでは見てなさいよ。
「結果として勝ってるが内容は・・・」っていつまでも言ってるなら

　　　サッカーとしては酷い内容とはいいません。

おとなしくレアルの試合でもみてろや。（まあレアルも格下相手にこける
こともあるけどな。）

あと　試合を上から映した写真もちだして「ここのスペースが云々・・」
とかいってる戦術馬鹿、いいかげんにしろ。そんなん素人でも言えるんだよ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:20 ID:HPzqUfvr

>>454
２行目で止めたけど、きみうるさいよ

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:21 ID:g4Z3P5o5

いや、ﾅｶﾀはｼﾞｮｰｸも多いから

あくまでもﾄｩﾙｼｪとの比較論ではないだろうか

457 ：　：04/02/25 14:21 ID:s0NxhIci

>>454

百万歩譲って君の低脳な主張に付き合っても本番であるコンフェデ予選落ち、
ホーム開催の東アジア選手権優勝できず、など

　　　　　　どー考えても結果残してねぇだろ。

それ以上に中身が何もないからこういう騒ぎになってるんだろうが。

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:21 ID:9FNcL77C

>>454
勝ってる間は解任は無いからどーんと構えておけばいいよ。
今このスレもﾏﾀｰﾘしてるし。

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:22 ID:WFiquz5x

>>454
「みんなが納得する尺度は「結果」でしかない」という前提が間違っている。
明らかな論理破綻。13点。

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:24 ID:DlP3wDlD

オマーンにホームでブサイクな試合しながらロスタイムのやっと勝ったのが

今までで唯一だした結果。

コンフェデ、東アジア

ぜんぜん結果だしてねーよ。　

アジアカップ敗北でクビでしょ。

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:25 ID:euvD3YI0

>>460
となると、同じリーグに入ったイラン戦が鍵か。

462 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:26 ID:r4n1T6FY

>>454
オナニー終わって
サッパリしたからって
そんな長文で訴えなくてもいいんじゃないか？

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:28 ID:MfjCdWQX

>>460
川淵はアジアカップでもノルマをベスト8（決勝トーナメント進出）
と言っているからねぇ。
実際ベスト8で終ったら川淵もろとも引き摺り降ろされるだろうけど。

464 ：　：04/02/25 14:29 ID:s0NxhIci

しかしセルジオが１次予選は大勝の連続になるから気を引き締めなきゃならない
とか言ってたけどホーム緒戦からこれだもんなw

セルジオも斜め上を逝かれた感じだろう。

465 ：　：04/02/25 14:31 ID:s0NxhIci

>>463
そのセリフは今だんだん切羽詰ってきた状況ではもう口に出せないだろう。
川淵がノルマどうこう言い出したところで最低決勝進出できなきゃまたデモ起きるよ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:32 ID:iM4qniba

>>461
マハダビキアにズダズダにされそう。

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:33 ID:XQ0gk2jd

意外にも安心していたU-23が初戦大コケしたりして
もうわけわかんなくなったり・・・しないことを祈る

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:33 ID:9FNcL77C

しかしこの次期のアジアカップは各国力を入れてくるんだろうか？
日本は海外組呼ぶの？

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:34 ID:euvD3YI0

>>467
うわ、やめてくれ。
中東ってだけで何があるかわからないし不安なんだから。

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:34 ID:LN7UvILv

トルシエは選手には嫌われてたのかな。
誰かトルシエ派の選手っていないのか？

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:34 ID:OdFX+ALG

>>456
立ち読みをお薦めする。
ジョークって感じじゃなかったみたいだよ。金子も中田がなんでここまでジーコに心酔するのかわからないってさ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:35 ID:9FNcL77C

>>467
わからんよ。
トゥリオが入るまでは全然ダメなチームだったし
そのトゥリオでチームは活気付いたけど
１失点は覚悟しておかねばって感じになってるし…

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:35 ID:iM4qniba

>>470
戸田とか明神あたりはトル派ぽいな。

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:35 ID:B0KSecmr

国内組みだけですばらしい内容で制したアジアカップのノルマがベスト8w
4年前より退化してるって認めたんですか？川渕さん

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:36 ID:euvD3YI0

>>470
楢崎「トルシエむかつく」を民放のスポーツニュースでぽろり。
選手たちもうるさかったからむかついてたんだろうけど。

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:36 ID:OdFX+ALG

>470
明神は「トルシエに言われた事を忠実にやるから代表に呼ばれてる」って自己分析してたけど。

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:36 ID:9FNcL77C

>>470
楢崎はトルシエを誉めてた記憶がある。

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:36 ID:euvD3YI0

>>474
就任当初のうちは連覇と意気込んでたはず

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:37 ID:xikhei1C

>>470
小野だけは悪く言わなかったよ。
後の選手はぼろ糞･･･もう2度と会わないでしょう！とか言ってる人も
多かったよ。

480 ：　：04/02/25 14:37 ID:s0NxhIci

正直釣り緒はターボみたいな感じ。本選ではオーバーエイジに取って代わられるだろう。
中東で絶対退場かＰＫは確実だわ。怖すぎるよ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:37 ID:aIcWKGeB

逆にトルシエは小笠原とか好きじゃなかった？ＷＹの頃から

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:37 ID:9FNcL77C

>>475
あ、そんな事もあったのか。。

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:37 ID:aIcWKGeB

あ、でも泣かされてたから、小笠原は好きじゃないかもしれないけど

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:38 ID:euvD3YI0

>>479
戸田だっけ？

ジーコはうるさくないから「楽しい」と口にしてたんだけど
今はどうなんでしょうか。

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:38 ID:B0KSecmr

>>473
戸田はプライベートでは絶対に付き合いたくないとか言ってたらしい
監督としては認めてると思うけど
他の人もそんな感じだろうね

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:38 ID:zJg6VgtF

セルシオだかシーマだかにやらせりゃいいじゃん。

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:38 ID:iM4qniba

>>479
斧はトルのことは「もういい」って言ってたぞ。

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:39 ID:9FNcL77C

>>474
まあ制したけど準決勝、決勝は素晴らしい内容とは程遠かったよ。
決勝は必死に守りきって、よく勝てたなぁと言う感じだった。

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:39 ID:LN7UvILv

トルシエに抜擢された選手多いのに、嫌われてたら何かカワイソウ。
でも監督は、嫌われてるくらいが丁度いいのかもしれん

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:39 ID:g4Z3P5o5

>>471 そ……そうなんだ………
ｵﾚ、金子達仁自体がちょっとｱﾚな感じなんだけど
ちょっと買ってみよう。

>>470 山本正邦著のﾄｩﾙｼｪJAPAN暴露本読むといいかもしんない
本自体は、俺、怪しからんと思うんだけど、ﾄｩﾙｼｪがどれだけ嫌われていたか
って事を山本正邦視点で延々と書き連ねてある本だから。

まるでﾈﾄｹﾞの晒しｽﾚみたいだよ。

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:40 ID:9FNcL77C

ダバディもトルシエの悪口言ってたし
山本も本出したしな・・・
なんかトルシエもかわいそうな奴だな

492 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:40 ID:iM4qniba

マッツォーネ来ないかな・・・。

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:41 ID:LN7UvILv

>>490
サンクス。読んでみるよ

494 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:42 ID:9FNcL77C

これだけ嫌われてちゃジーコがヤバくなっても
トルシエ復帰は無いな。

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:45 ID:1qceM4FE

川淵、ここまで来たらかばい続けろよ
で、一緒にやめろ

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:45 ID:g4Z3P5o5

>>494 それは99％無い。選手だけでなく、ｺｰﾁﾝｸﾞｽﾀｯﾌやｻｶｰ協会、ﾏｽｺﾐにも
きっちりと満遍なく嫌われているみたいだから。

だから少なくとも表面的には逆らわないｶｽﾞをｺｰﾁとして呼びたかった。

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:46 ID:DlP3wDlD

トルシエ復帰は無しだろ

ふらっと３は問題ありすぎ。

まあジーコよかマシだけど

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:47 ID:1CRdAsUm

「日本代表、真実の三十日間ドキュメント六月の勝利の歌を忘れない」
ってゆう日本代表の裏側を映したドキュメンタリー見たけど
ほんとトルシエ嫌われてるんだなぁ・・・ってのがわかる内容だった罠。
トルシエが離れた所にいた時に選手達がヒソヒソ悪口言ってたり。
トルシエ別に好きじゃないけどさすがにかわいそうだった。

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:48 ID:1rYqnl8S

予選通過が難しくなってからの解任だと川淵自身も責任取らなくちゃならんからな。
ジーコだけ辞めさせて自分は生き延びる延命策を考えるのに必死だろうな。

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:48 ID:xr3ZEbzk

トルシエなんざもはやどうでもいい。
ジーコシンパどもはジーコ批判をするやつ全てをトルシエ復帰期待派だと決めてかかるが、
実際はそんなやつほとんどいない。
トルシエはダメだがジーコもダメ。
ただジーコ解任とトルシエ復帰をセットで考えなければならないのなら、そちらを選択するというやつはいる。
もちろん苦渋の選択だ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:48 ID:iM4qniba

仙台がフラット３を取り入れたみたいだぞ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:49 ID:LN7UvILv

>>496
そこまで嫌われてると何か不思議だ。
人間良いところのひとつやふたつはあるもんなのに。

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:49 ID:6RE+QBWj

>>496
カズは選手とトルシエの板ばさみがイヤでコーチ断った部分もあったのかな？

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:49 ID:31FHKOzZ

選手に嫌われるほど細かく指示するぐらいが日本にはちょうどいいのかもしれん。

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:51 ID:tzEsx9yX

①何で日本語覚えようとしないのか？
②あのダサダサの上着はどこで売っているのか？
③どこの床屋に行っているのか？
④顔と名前の一致する日本人選手が何人いるのか？
なども聞いて欲しいっす。

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:52 ID:ZcwoqDJa

八月の勝利を忘れないを見るとトルシエはなんかうっとおしそうだもんな
選手の間をチャリで行ったり来たりしたり
最後の方は弄られキャラになってたのでは？
で、弄られキャラと監督の間で苦悩するトル

507 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 14:52 ID:0s/7Hbp6

「六月の勝利の歌を忘れない」見たけど、
トルシエ、そんな嫌な奴そうじゃなかったけどな。
でも選手はカメラ回ってるところでも悪口言ってたから
裏ではそれ以上に悪くいってるかもｗ
　トルシエ→担任の先生
　ジーコ→校長先生
って感じ。担任の悪口は皆もよく言ってたでしょ？
ジーコは選手と距離がある分、（選手から）悪口が出てこないだけ。
束縛サッカーから解放されて、自由（というか放任）が「楽で楽しい」なんて
プロ選手が言うことじゃないと思う。

508 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:52 ID:9FNcL77C

>>502
愛情表現がへたらしいが
サッカーにかける情熱は評価されてるようだよ。
http://hw001.gate01.com/fantasista-jp/troussier5.html

509 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:52 ID:6RE+QBWj

>>504
日本はまだそんなもんかもね。
いつかはその状態から変わらなくちゃいけないんだけど。

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:53 ID:KULFytcp

トルシエもあれだけやれば嫌われるのは承知の上でしょ
軍隊でいうと軍曹みたいなもんで
ジーコは将軍クラスだな、だいたい兵隊からは心酔されるたとえ無能でも

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:54 ID:xikhei1C

選手達はトルシエを狂ってると思ってたみたいだし･･･
南アでも揉めてなかった？

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:54 ID:6RE+QBWj

>>510
ジーコは乃木大将ですか。

513 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:55 ID:g4Z3P5o5

>>503 現在ﾌﾟﾛｻｶｰ選手である以上、俺はフィールドに立つことに拘る
ってな事を言ってたよ。（確か新聞インタビュー、酷な事聞くなﾊｹﾞって思った覚えがある)
ｶｽﾞについては好き嫌いはあるだろうけど、やっぱりなんかｽｹﾞｪとｵﾓﾀ
それにｺｰﾁ自体は既に他に居る訳だしね。

>>502 このｽﾚにどなたかが書き込んだ「一流の釣り師、煽り屋」
ﾒﾝﾊﾞｰ発奮しまくり

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:56 ID:31FHKOzZ

>>508
スゲェｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:57 ID:MfjCdWQX

性格最悪なので人間としては大っ嫌いだけど
その情熱と能力はまぁ認めている。

ってあたりが大体の選手の共通見解なのかな。

516 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:57 ID:te62Wnzc

病人いっぱい出して
自由も想像性もあったもんじゃない。

517 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:58 ID:OdFX+ALG

>>507
大学デビューした気分なんじゃないかな。
規則だらけの高校卒業して大学入って自由になって浮かれてるところなんだよ。
やがて就職活動がやってきて現実の厳しさに気がつくと。

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:58 ID:WFiquz5x

>>510
つまりトルシエ＝ワッケイン、ジーコ＝ゴップという事ですね？

519 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 14:59 ID:31FHKOzZ

選手、協会一同、全員ブチ切れ状態でＷＣに突撃していったんだろうか？ｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:00 ID:HPzqUfvr

トルシエキッズも多いからな。
稲本、宮本、鈴木、市川、戸田なんかはそうだろうな。

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:01 ID:xikhei1C

「あいつは無礼者、反抗的な人種差別者、混乱を引き起こすはったり屋、騙し屋だ」

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:01 ID:sYjHLK/Z

>>508
パパンがトルシエに指導されたことあったて
初めて知った。

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:01 ID:lgNYDfBl

まあ・・・右サイドバックは怪我から復活する駒野がいただいて、左は服部か新井場が争って欲しいな

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:02 ID:1rzqgj68

>>517
気づいた時にもう遅いじゃ困るんだけどなぁ

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:03 ID:WFiquz5x

>>523
新井場じゃサントスと大差ないべ、多分。

……まあ、つい最近まで根本A代表論を掲げてた俺が言えるコトじゃないが。

526 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:03 ID:1rzqgj68

>>508
日本の監督やって高校年代の試合まで足運んでた外人監督はいなかっただろうなぁw

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:03 ID:+qpKID6W

「田中真紀子は、富士山と同じだよ」といわれている。つまり、富士山は遠くから眺めていると、
ものすごくカッコよく見える。けれど、実際に登ってみると、ガレキの山でゴミだらけ。ちっとも
カッコよくはないというわけだ。

トルシエにも当てはまるんだろうな。

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:04 ID:1rzqgj68

>>523
駒野どうなの？
五輪は間に合いそう？

529 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:04 ID:uMGb4/wU

俺はトルシエに関しては「無名が故の暴走」さえなければ良い監督だと思うけどな
世界的に名を馳せる為に日本代表を引っ張った
だから日本に愛情は無かったかもしれないけど、日本の強化には間違いなく役立った
新しい戦術の先駆者になりたがってた気もする
当たれば儲けもん的に始めたサンドニのトリプルボランチとか、その辺は狙いすぎて自滅したパターンだろうが
あれでもうちょっと控えめだと日本の神になってたかも知れんが、まぁフランス人だからな

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:04 ID:g4Z3P5o5

>>519 山本正邦によると、選手は２戦目からはｷﾚてたって(藁
うろ覚えだけど

山ﾊｰﾌﾀｲﾑにDF某へ「どうして監督の言う決まり事を守らないんだ？」

DF某「そんなもん、守ってらんねーよ！(絶叫）」

山「そうか、じゃあｺﾚｺﾚこういう方向性で行こう」
(監督の意向とはすこしずれるが知ったこっちゃねェ)

だそうで

531 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:04 ID:MfjCdWQX

ジーコが監督になった時
秋田がジーコイズムの体現者みたいな感じであちこちのマスコミに出てきちゃ
トルシエの事こき下ろしていたね。

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:04 ID:9FNcL77C

>>524
W杯予選を１回飛ばしちゃったのも気付くのを遅らせたんだろうな。
２００２年も自力で出場してれば今ごろ全然違う雰囲気だったかもしれない。

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:06 ID:1rzqgj68

>>531
鹿島関係者は一生懸命ジーコ懐疑論を打ち消そうとしてたな

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:06 ID:WFiquz5x

>>531
秋田の発言は話半分に聞いとくもんだからなぁ。
対戦したことのないサビオラを「あんなの簡単に止められますよ」とか言ってたし。

535 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:06 ID:F9L4rcr0

俺は今でもフと考える事がある…あの時、
ファルカンを続投していたらどうなっていたかを。

536 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:07 ID:HPzqUfvr

秋田か。
あいつはトルシエよりペテンだろ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:07 ID:ZcwoqDJa

トルシエ派はトルシエ復帰を訴えるのではなく
トルシエとよく似た元マルセイユのアラン・ペランを押せば？

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:07 ID:OdFX+ALG

>>524
代表は大学２年の後半ぐらい。今なら間に合う。
ジーコじゃ戦えない。

>>527
それジーコのことだろ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:09 ID:1rzqgj68

>>534
田中達也にさえボコボコにされてるのに・・・

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:09 ID:VYOefQLX

スレタイがキャプテンジーコに見えた。

541 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:10 ID:xr3ZEbzk

>>527
トルシエには当てはまらないよ
むしろジーコ

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:10 ID:g4Z3P5o5

>>535 岩本ﾃﾙは神になっていたかなぁ？(遠い目)

天狗にはなってそうだなぁ

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:10 ID:LwKvhrpU

ジーコは良い人で常識人だよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:11 ID:HPzqUfvr

>>543
ただのはげだよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:11 ID:ZcwoqDJa

>>542
それよりレッズの背の高い奴はどうなったの？

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:11 ID:WFiquz5x

>>542
大丈夫、テルは天狗にはならないよ。
別の妖怪にはなるかもしれんが。ぬらりひょんとか謎っぽい感じ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:12 ID:te62Wnzc

ファルカンは真面目に彼なりにやっていたしね。

548 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:12 ID:FBj8nzMK

やっぱり岡田監督が適任ではないでしょうか。

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:13 ID:KULFytcp

>>542
ﾃﾙは前園みたいになって、今頃引退してる可能性あり
本人がプロとして変わったの仙台行ってからって言ってるくらいだから

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:14 ID:MfjCdWQX

レッズと対戦した時にレッズサポが「ゲットゴール福田」
を始めるとピッチ上でいつも一緒に歌っていた岩本

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:14 ID:xr3ZEbzk

>>547
ファルカンはまじめにやったけどうまくいかなかった
ジーコはまじめにやってるつもりだが能力がないのでうまくいかない

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:14 ID:LwKvhrpU

>>544
遠くから見たらだろ？ｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:14 ID:KVSOvh50

>>547
だよな。まだスタイルを見極めてる段階なのに、あっさり切られた。
ジーコは1年見たが、どうも無理っぽいのに切られない。
って、よく考えたら、ソクラテス以外は日本に関係してるんだな、黄金の中盤。

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:15 ID:WFiquz5x

>>545
佐藤慶明だっけ。サンガに移籍したような記憶があるんだが、どうだったか……

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:15 ID:MfjCdWQX

ファルカンはあっさり引き摺り降ろした川淵が
ここまでジーコに執着するってのも不思議っちゃー不思議

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:16 ID:KULFytcp

ファルカンの代表は夢だけはあったな

557 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:16 ID:1rzqgj68

>>553
ワールドカップ得点王が日本に来る云々ってジンクス？もあったな
スーケルがきてないんだっけ

558 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:16 ID:ZcwoqDJa

>>555
長沼だろ？

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:16 ID:OSeKvnTL

海外組を使わないで負けたら、より多くの苦情が出るだろうから
使わないわけにはいけないんだろうなって水沼スヌーピーが言ってたけど。

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:16 ID:g4Z3P5o5

>>549 仙台はｻﾎﾟｰﾀｰもｲﾊﾟｰｲいるし、環境も良いし、空港のお陰で
実家にも以外と近いしいいとこだらけだもんなぁ。
無論J2であった、特別扱いなんかされる筈も無かったってのが一番なんだろうけど。
あと、監督か。

>>546 笑いすぎて鼻汁でた

>>545 ﾓ･･･ﾓﾘﾂｧ？違うよね？ｱﾘ?

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:17 ID:OdFX+ALG

金子はジーコのギャラを聞いて卒倒したらしいが
トルシエのときもそうだけどどうして向こうに有利なように契約するんだろう。
だってジーコ切ってもジーコに契約分の給料払わなきゃいけないんだよ？

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:18 ID:ROl8YXge

＞水沼スヌーピーが言ってたけど

笑った。

563 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:18 ID:9FNcL77C

>>535
ファルカンは訳のわからんPKでクビになったからかわいそうだった。
磯貝を１０番にしたがってたんだよなぁ。
どうなってたかなぁ。。

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:19 ID:TSbxJsa4

駒野は５月くらいに復帰だと思う。今チームに帯同して少しずつ練習参加してるみたい

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:19 ID:MfjCdWQX

>>558
うんにゃ、実質的に解任に走ったのは当時協会副会長とJチェアマンと兼任
していた川淵だよ。
長沼は加茂騒動までは代表活動に関しちゃ殆どノータッチ。

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:20 ID:KVSOvh50

>>557
それ、懐かしい話だなw
スーケルの代わりにミルコが来た、って事では…ダメかw

567 ：５２３＆５６４だけど：04/02/25 15:20 ID:TSbxJsa4

回線がぶつぶつ切れるのが歯がゆい・・・_|￣|○

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:20 ID:9FNcL77C

>>565
長沼は何やらせても力が無いな

569 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:21 ID:WFiquz5x

>>545
あ、検索掛けたら佐藤慶明の経歴出てきた。
1995年にサンガに移籍、97年には登録抹消。以上終わり。

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:21 ID:1rzqgj68

>>563
この前オフィシャルかなんかのサイトで見かけたけど
腹が出ちゃってひどい太りようだった
顔もパンパンだったし

571 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:21 ID:9FNcL77C

>>567
コテハンにしなはれ

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:21 ID:FBj8nzMK

将来、中田ヒデがが監督になったときのスタッフがとても興味深い。
セリアAで知り合った実力者が入ってたらいいね。

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:22 ID:1rzqgj68

世界に出るということは人脈の面でも有利に働くわな

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:22 ID:F9L4rcr0

>>572
ナカタはサッカー界からは離れるような気がする。

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:23 ID:KULFytcp

>>560
テル好きだし別にいいんだけど、チームプレーより自分のプレーしか興味なかったとか、若いときの話かと思ったら、仙台来るまでそうだったつうからびっくりだよ。体のケアとかも、それまで全くしてなかったみたいだし

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:23 ID:9FNcL77C

>>572
前園さんは外せないな

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:23 ID:HPzqUfvr

>>574
それならそれでいいんじゃない。
向いてないと思うし

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:24 ID:FBj8nzMK

>>576
そうゆうのはナシ。

579 ：ｱﾙﾍﾟｯｷｵ ◆rabUW/PTpk ：04/02/25 15:24 ID:TSbxJsa4

コテハンにしてみました

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:25 ID:9FNcL77C

>>578
もう連絡も取ってないのかなぁ…
中田と仲のいい選手って誰だろ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:25 ID:1rzqgj68

中田は今でも仲いいんじゃないの？
前園とか城とかと

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:26 ID:FBj8nzMK

>>580
中盤の選手だから、誰とでも仲良くなれるんじゃないの。

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:27 ID:F9L4rcr0

財前…いや、言ってみただけ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:28 ID:g4Z3P5o5

そこで貴花田ですよ

ｽﾚ違いも甚だしいな(藁

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:29 ID:9FNcL77C

スレに添った話となると出尽くした感があるが
事情聴取は電話じゃダメなのか？

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:30 ID:r4n1T6FY

選手より
ファルカンのクロスの方が精度よかったから
うまくいかなかった

カズや武田なんかが六本木で遊びたいが故に
ファルカンの門限に必死に愚痴っていたから
ファルカンは上手くいかなかった

まあナショナルチームが夜遊び肯定している器だったから
ドーハの喜劇は必然的に起きたと俺は思っているよ

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:30 ID:F9L4rcr0

通訳通さないとアカンのでは。

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:31 ID:FBj8nzMK

>>585
ジーコは「ヒトリデデキター」しか日本語しゃべれないよ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:31 ID:HPzqUfvr

>>586
まるでＷ杯時のサウジだな

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:32 ID:9FNcL77C

そこは何とか通訳に間に入ってもらうとか
メッセンジャーでも使うとか

591 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:32 ID:F9L4rcr0

ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ！も忘れてはいけない。

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:32 ID:LwKvhrpU

>>588
日本語のレベルはイルハンに抜かれたな

593 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:41 ID:r4n1T6FY

トルシエの時も
柳沢が試合前日に夜抜け出して梨花に愛にいった

トルシエが柳沢のドーピングで蛋白判定出されるのに配慮したかどうかはわからんが
柳沢は試合に出さしてもらえなかったな
代表より女取る器だからリアルにFWとしてぱっとしない

ジーコもさることながら日本代表FWもそろそろ限界だし
入れ替えなの時期なのかなと思う

594 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:44 ID:HPzqUfvr

>>593
実家の店をついでもいい

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:45 ID:1rzqgj68

むしろ継いだほうがよかったのではないかと

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:46 ID:ROl8YXge

ヘナギは何しにイタリア行ったんだろ？
語学留学すかｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:47 ID:HPzqUfvr

>>596
傷心旅行にきまってる

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:47 ID:YT+uypwE

>>596
セリエAに居たという事実を作りに行きました、モデルの嫁さんゲットする為に。

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:48 ID:jfrW2lnX

>>593
へなぎは期待されつつもずっとダメじゃん。
いい加減ホさないと彼の為にもならんような気もする。

600 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:49 ID:XQ0gk2jd

やな○○わの妻も・・
どうかと思うようなバカオン（ry

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:49 ID:bslgfgvO

A代表のFWは久保、田中達、平山、鈴木でいいじゃねーか。

602 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:50 ID:9FNcL77C

柳沢はイタリアであまり試合に出られずウズウズしてるおかげか
代表で多少積極的にシュートを撃つようになった。
まあいい選手なんだけど元々FWは向いてなかったんじゃないかな。

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:50 ID:1rzqgj68

>>601
鈴木って誰？

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:50 ID:FBj8nzMK

鈴木はDFです。

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:51 ID:YT+uypwE

>>603
ｽﾞﾋﾞﾛのDF

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:51 ID:9FNcL77C

ゾルダーは鈴木のチームかと思わせるぐらい
縦横無尽に活躍してるらしいよ。１６位だけど。

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:51 ID:HPzqUfvr

鈴木はＷ杯で点決めてるからなあ。
ＦＷは>>601でいいよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:52 ID:xr3ZEbzk

>>603
それ俺だわ

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:53 ID:ROl8YXge

ヘナギパス受け取るまでの動き出しは惚れ惚れするんだよな。
あれでサンプもだまされたよな。
肝心のシュートがな、でぇ、もう見切りをつけようとすると
強豪から点とるんだよな。

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:53 ID:r4n1T6FY

>>596
サンプドリアか｢ら彼とはコミュニケーションがとれない｣と言われたぐらいだから
語学留学ではない

イタリアグルメ紀行か
嫁の為のブランド店嵐だろう

U23の勢い若さ成長力闘争心を見ればわかると思うが
もう柳の時代はジーコと共に消えたよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:54 ID:9FNcL77C

>>609
何故か強豪国から点をとれるんだよな。
高原は相手が強いと全然ダメだが。

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:55 ID:FBj8nzMK

サッカーも野球も新しい選手がつねに出て来て楽しいね。
それにくらべてスキー・ジャンプなんて。。。
原田、葛西がまだまだ第一線だ。船木はカメラのほう向いてくれないし。。。

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:56 ID:HPzqUfvr

日本は早熟だな。

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:56 ID:9FNcL77C

>>612
昨日原田が国体で圧勝してた。
まあベテランもがんばってもらわないと盛りあがらないんだが
それも若手が出て来てのことなんだよな…

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:57 ID:aTvoKX/J

ジーコジャパン！　ジーコジャパン！
ジーコジャパン　Ａ代表
今日も代表しきるのは
ジーコジャパン！だけどナカータキャプテンさ

速いぜ　速すぎるぜ　中田のキラーパス
戦術充実　うれしいな
得意の手段さ　「両サイドからの切り崩しから得点します」

呼べば答える海外組
頼れる仲間だ
黄金色した中盤

稲本！　「たまにミドル入ります」
小野！　「すいません、怪我です」
中村！　「ＦＫならまかせろ！」
さぁ、みんな行くぞ！！

どうせ先発海外オンリー
鹿島の要だ　無口な　満男　「はぁ？わけわかんないすけど」
遅咲き代表　ジュビ藤田　「ユトレヒトでやってました」

だけどさびしい事もある
「国内組みは先発しそうにない・・・・」

がんばれ日本　がんばれ日本　組織は限界だ
くらわせろ　くらわせろ
誰も知らない　ジーコジャパンの得意のカタチ

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:58 ID:aTvoKX/J

ジーコジャパン！　ジーコジャパン！
ジーコジャパン　Ａ代表

ミスする坪井が穴じゃないのは
ジーコジャパン　リーダー宮本いるからさ
コワイぜ　コワすぎるぜ　オサレのバックパス

たまにはいいとは思うけど
たいがい危険だ　「ＤＦのパス回し」

浅い守りと無理なドリブル
元ブラジルのアレックスと山田　「たまに消えます」
山田はちっとも　上がらない
「逆サイドのアレックスがずっと上がってるから・・・」

浅いぞ日本　浅いぞ日本　そんなに浅いのかー
くらわせろ　くらわせろ
坪井のミスから飛び出す守護神　「楢崎さんのおかげです」

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:58 ID:HPzqUfvr

小野！　「すいません、怪我です」

プッ

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 15:59 ID:aTvoKX/J

ジーコジャパン！　ジーコジャパン！
ジーコジャパン　Ａ代表

今日もＦＷ点が取れないのは
ジーコジャパン　ＦＷプレスが武器だから
淡いぜ　淡すぎるぜ　新しいユニフォーム

ゴールの雄叫びしたいけど
シュートのチャンスで　「あ～、無常にもバーの上ぇぇぇぇー！」

甘いマスクのイタリア帰り
超高校級でデビューした逸材　ヤナギサーワ
チャンスであるほど外してる
「サンプドリアでは左サイドです」

だけど気になることがある
「鈴木は・・ＤＦにちがいない・・・」

だるいぞ体！　だるいぞ体！　３９度なのかー
でも先発　でも先発
これも経験ぼーっとしながら　予選の初戦
「Ｗ杯予選は何があるかわからない・・・・」

ジーコジャパン！　ジーコジャパン！
ジーコジャパン　Ａ代表
　　

619 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:00 ID:HPzqUfvr

小野もな…天才といわれてもう６年か。
使い方間違われてんじゃないか？
サイドじゃない、ボランチじゃない。

中田のせいか

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:02 ID:1rzqgj68

中田と小野の位置逆じゃね？ってやつか

621 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:02 ID:YT+uypwE

>>615-618
禿ﾜﾗw

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:03 ID:aTvoKX/J

エキセントリック少年ボウイより

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:04 ID:FBj8nzMK

>>614
まだまだ元気だな原田。カズみたいなもんだ。

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:04 ID:9FNcL77C

>>620
小野はボランチでも時々消える事があるからな・・・

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:05 ID:ROl8YXge

>>615-618
爆笑した。

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:05 ID:HPzqUfvr

中田より小野を評価するのはおかしいでしょうか。

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:05 ID:FBj8nzMK

小野の移籍は今シーズン後？

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:07 ID:1rzqgj68

移籍できんのか？

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:07 ID:9FNcL77C

とりあえずEUパスとやらが手に入るんだっけ

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:10 ID:FBj8nzMK

セリアAの降格圏チームに移籍してトップ下として、
中田との降格争い見てみたい。

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:11 ID:6CWvLhG1

>>622
元ネタわかんないけど、おもしろかった

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:41 ID:DtfKv9eb

>>622
だうんたうんのごっつええ感じで企画した戦隊コミックソングみたいなん
つうか小野・・　ユース準優勝の時の輝きが見られない・・・
やっぱ中田と併用すると小野の良さが消えるな・・
こうなりゃ３トップで平山をセンター両ウイングに久保と高原でどうだ？

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:42 ID:KULFytcp

でも柳沢って、他の代表FWが大体一番組みやすい選手で上げたり、素人目に見ると特別活躍した様に見えない試合で中田が今日のMVPは柳沢だねとか言ってたりするから得点できなくても日本のチームには必要なのかもな

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:43 ID:HPzqUfvr

柳沢が出た試合は５回しか負けてない。
３０試合くらいあるのかな

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:45 ID:TXzTchN+

４年置きぐらいにチェアマンとキャプテンを
選挙で選んだらどうなるかなぁ・・
有権者はJ１とJ２の選手で。

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:50 ID:xDISsnwp

>>635
選手に実務手腕を評価をさせるのは無理でしょう。

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:52 ID:KULFytcp

>>635
選手はまずいような気が
協会の後援会みたいな一般人がはいれるのを拡大してその会員でやったらどうか
まあ、選挙するにしても選挙に出れる人材がいないんだが、現時点では

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:52 ID:gsW1Urs8

トルシエの戦術（組織サッカー）は２００２年が終わった時点である程度は
選手に浸透してたわけだろう？
だったらそれに個々のイマジネーションを加えたらどうよ？っていうのが
ジーコの放任サッカーじゃないいの？
そのためにはジーコは何もしない、新しいモノは外から加えないのが一番て
ことなんだと思う。

駄目なのはそれが出来てない今の選手と、それが理解できない一部のサポ。

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:55 ID:ppCf0sAr

>>638
トルシエ時代に呼ばれていなかった選手や
戦術を理解できなくて外された人間が選ばれている時点で駄目だと思う。

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:55 ID:KULFytcp

>>638
あまりサッカー知らない方ですか？

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:56 ID:iM4qniba

試合が始まったら選手達で勝手にフォーメーション変えて3-5-2にしたらいいのに。

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:56 ID:g4Z3P5o5

>>638 2002年と同じﾒﾝﾊﾞｰ、同じｼｽﾃﾑだったら、そうだろうな
大体ｼﾞｰｺはﾄｩﾙｼｪ戦術は否定しているんだが(ﾌﾗｯﾄ３）

ｱﾌｫ？

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:57 ID:DtfKv9eb

トルシエの戦術とは全然違うんすけど・・・
フラット３なくした時点で全体をコンパクトにした
プレスが消えたでしょ
4バックになってカバーリングをきちんとしてるから
ディフェンスは安定したんだけどね。
サントスがもうちょっと守備上達してくれれば・・・

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:58 ID:1rzqgj68

昨日のバイエルンはすごかったな、カーン以外

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 16:58 ID:DtfKv9eb

638叩かれまくりだな・・・
まあサッカー知らんくせに一番最後に知ったかぶりしてるから
仕方ないな・・・
これにめげず勉強してくれ＞638
ワールドサッカーダイジェスト（雑誌）なんておすすめよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:00 ID:xDISsnwp

まあフラット３は誰が監督やっても継承しなかったよなぁ。
カタールでもやってるんだろうか…

647 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 17:00 ID:yrjpYuZR

>>638
>だったらそれに個々のイマジネーションを加えたらどうよ？っていうのが
>ジーコの放任サッカーじゃないいの？

それだったらいいのだが、ジーコは今まで積み上げてきたものをブチ壊した上で
自由放任主義をとってる訳で・・・・

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:02 ID:yDQCEDkx

>>641
面白いけどＤＦが足りないな。

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:02 ID:HPzqUfvr

>>647
神の見えざる手が発動するんじゃねえの？

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:03 ID:HPzqUfvr

>>643
その分、守備と攻撃の連携がだめになったな

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:05 ID:xDISsnwp

考えてみるとフラット３から得たモノが有ったのか無かったのか・・・
ピッチにいる自分達の感覚を信じてフラット３を捨てようと言うところまで
行ったのが収穫か？

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:07 ID:DtfKv9eb

とりあえずフランスの戦術をそのままパくるということで。
DF間でのパス回しなんてフランス意識しまくりだろうし。
問題はフランスほど優秀なDF陣じゃないってことだ・・
リザラスとサントス比較したら可哀想だしな・・・

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:09 ID:DtfKv9eb

>>651
ぶっちゃけW杯本選では選手が途中から勝手にフラット３捨ててました。
ただの3バックになってました。
ベルギー戦でものの見事にオフサイドトラップ読まれて
得点されたでしょ？あれから・・こそーり修正した宮本は偉大ｗ
でもトルシエも敢えてつっこまなかったのがなんとも・・・

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:12 ID:xDISsnwp

>>653
W杯まえのノルウェー戦でボコボコにされた時に捨てたかったね。
トルシエはトルコ戦前にフラット３の練習徹底してやらせたたのがどうにも・・・

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:16 ID:g4Z3P5o5

>>653 かる～く突っ込んでみたが「ok,ok」といなされたのが真実ﾗｽｨ

で、それがﾄｻｶにきた彼は
>>654 の行動に及び、奇抜なｽﾀﾒﾝでﾄﾙｺ戦へ………
と山本正邦というｵｼﾞｻﾝが申しております。

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:20 ID:xDISsnwp

結局フラット３でDFが得たものは
「普通にやれば結構守れるじゃん」という自信かな…

657 ：638：04/02/25 17:20 ID:gsW1Urs8

>>639-
　　たかはら　やなぎ
さんとす　きのこ　なかた
　　えんどう　いなもと
つぼい　みやもと　やまだ

試合中に、こらどうも上手くいかんなと選手が思えば、上のフォーメーションに切り替えるくらいのフレキシブルな選手でないのが駄目。

658 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:22 ID:HPzqUfvr

>>655
とさかにきそうな顔してたな

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:22 ID:iM4qniba

つーか日本のDF（宮本）がフラット３を使いこなせなかっただけじゃねーの。

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:23 ID:HPzqUfvr

>>659
彼らが完璧になるまでには時間がなかったのもある

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:24 ID:xDISsnwp

>>659
２列目から飛び出されたらどう対処するのかってのは
教えてくれなかったんじゃないかな。
対処法があるなら聞いてみたいんだが。

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:25 ID:KULFytcp

>>651
ﾌﾗｯﾄ3自体は単なる戦術の一つだから、そこから何かを得るとかそういうものでもないんじゃない
ただ高い位置で奪って速攻とか、1対1であんまり勝てないからライン上げてコンパクトにして常に数的優位を保つ、んでそうすると当然中盤の選手も相手ゴールに近い位置でプレーできるから後ろからFW追い越して出ていきやすいみたいな考え方は日本に合ってたと思うけどね
まあ、トルのはリスキーすぎたからもう少し安全なやり方で良かったけど大枠で考えればいいんじゃない

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:25 ID:HPzqUfvr

ただロシア戦は、ただの３バックだったから終始攻め込まれた。
０に押さえたからいいとも悪いとも言わないが、あれが無策状態の日本の姿だと思う。

運任せの、攻撃に連携できないディフェンス

664 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:25 ID:DtfKv9eb

>>659
また出たよ・・　素人・・・
誰かつっこんでやってください・・

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:26 ID:HPzqUfvr

>>664
自称玄人うざいよ、死んでね

666 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:28 ID:DtfKv9eb

>>663
そうだね。でも強豪相手にオフサイドトラップなんて
そうそう通用しないよね。
だいたいオフサイドの判定なんて微妙だから
韓国戦みたいな買収審判相手にしたらどうにもなんない。
よってフラット３却下。

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:28 ID:alVvNp31

>>664
自分で突っ込めない自称玄人ほど哀れなものはないな

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:29 ID:HPzqUfvr

くだらん。じつにくだらん

669 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:29 ID:DtfKv9eb

俺も素人だが、659ほどじゃねえ　お前が氏ね＞665

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:29 ID:g4Z3P5o5

>>659 つーか
・ちょっとだけ精度の高いﾛﾝｸﾞﾊﾟｽと足が速く潰しに負けない突進力があるFWが居る
これだけで破れちゃうから。前の方が抑え切れれば問題ないけどそんな能力は無い。
ただ、日本のサッカー選手に完璧な技術を求めるような非現実的な希望を抱くよりも
ﾏｼだと思った時もある。

>>638 何処の国の代表だったらそんな事実現できるんだろうな？

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:29 ID:HPzqUfvr

オフサイドトラップ狙いかよ
自称玄人さん

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:30 ID:HPzqUfvr

>>669
お前も変わらんよ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:30 ID:xDISsnwp

>>662
ふむ。
でもその考え方は加茂のゾーンプレスだって同じような物だったはず。
そう言えばフリューゲルスもスゲー強かったりころっと負けたりしてたな
加茂のも結構リスキーだったんだろうか。

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:31 ID:edBVZpsV

フラット３なんてトルシエがオフサイドのルール改正前にや

675 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:32 ID:DtfKv9eb

666でつっこんでるじゃん
宮本はトルシエ本人にフラット3の申し子のように
言われてたんだぞ・・
宮本の能力どうこうじゃなく、フラット３の根本的な欠陥が問題。
>>667

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:34 ID:HPzqUfvr

リスクのない攻撃などフリーキックしかない

677 ：659：04/02/25 17:34 ID:iM4qniba

俺宮本はｵｻﾚ過ぎて好きじゃないんだ。
素人発言してｺﾞﾒﾝﾈ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:35 ID:m9msr1FK

>>664
いや、>>659の通りだと思うが・・・

679 ：　：04/02/25 17:35 ID:sfVc78ag

山田とサントスのサイドバックなら　相馬と奈良橋のほうがいい

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:36 ID:OdFX+ALG

明神か戸田が必要。ドゥンガみたいなのが。

681 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:36 ID:xDISsnwp

>>676
いや、フリーキックもDFが上がったりするからそうとも言えんぞ

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:36 ID:DtfKv9eb

>>659
そか・・すまんな　素人呼ばわりして
宮本は1対1弱いけどあれでも努力したんだよ・・
認めてやってくれ

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:37 ID:HPzqUfvr

フラット３の申し子＝フラット３マスター
ではない。

見極めの目が彼には足りなかったんだよ。２年やそこらでは。

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:38 ID:VxXTtxL6

おまいら２ちゃんで仲直りなんかしてんじゃねー

685 ：　：04/02/25 17:38 ID:sfVc78ag

>>659
フラット３のオフサイドトラップは　CBの宮本があまりにも細かい
age sageしていたため　DF本来の危機察知本能に最も優れた松田が
フィットしなかったって
なんかで読んだ　確かに宮本と松田は合わない・・・

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:38 ID:xDISsnwp

>>684
なんだとこのやろー

687 ：　：04/02/25 17:38 ID:RcAV9g0N

良いサイドバックが居ないんだから
都合、３バックでガチガチに守るのが常識だと思うがな～
三都主にしても山田にしても、ハーフの方が云いし。

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:39 ID:HPzqUfvr

ＤＦのサイドアタックを得意としてるチームなんかねーよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:39 ID:DtfKv9eb

>>683
まあそれはそうかも
ただトルシエはしきりにラインを上げてオフサイドトラップを
しかけさせてただろ？あれはリスキーすぎるっしょ。
決まれば気持ちいいが。

690 ：　：04/02/25 17:39 ID:sfVc78ag

>>687 うん　森岡　松田　ボンバヘでいいっす

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:VxXTtxL6

>>686
ごめん、言い過ぎたかも

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:KULFytcp

>>673
まあ、だから加茂、岡田、トルシエはやり方、その時のメンバーで出来る事の違いはあっても流れ的には一貫性があったと思うよ
あと、リスキーというのはフラット3ね、基本のラインが常にかなり高いし、どういう状況でも相手に付いてくんじゃなくてラインを保てみたいな事で

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:g4Z3P5o5

宮本がﾄｩﾙｼｪがいうﾌﾗｯﾄ３を本大会で実践仕切れなかったのは事実
ただ、ﾌﾗｯﾄ３そのものが致命的な弱点を持っていたのも事実

問題は「師ね」(表現をマイルドにしています)とか言うな、ってこった。

694 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:HPzqUfvr

>>689
トラップが決まらないのは、能力不足だろう

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:xDISsnwp

>>691
いや、俺の方こそ。ごめんなさい

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:40 ID:R144rTsR

川淵君、遅いよ、もう遅い　手遅れだよ

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:41 ID:HPzqUfvr

まあ、いまさらトルはどうでもいい。
ジーコには語るべき戦術すらない

698 ：　：04/02/25 17:42 ID:sfVc78ag

フラット３はオフサイドトラップ＆DFラインを高くするだけであって
トルシエの戦術はウエーブの動きこそ肝だったわけよ
そこんとこ理解してない奴多すぎ

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:42 ID:xDISsnwp

>>697
ジーコはﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝですよ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:42 ID:g4Z3P5o5

>>697 そうだよな………一次予選始まったのに、なんで２年前の話なんか
してるんだろうな………ｵﾚﾀﾁ

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:43 ID:r60Yf2vY

27日の事情聴衆する日にＪＦＡハウスの前でデモやれば
いいんじゃないの？

702 ：　：04/02/25 17:43 ID:sfVc78ag

川淵さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:43 ID:HPzqUfvr

http://homepage3.nifty.com/ketto_see/flat3/flat3-3.htm
これでも読め。

フラット３について詳しくあるぞ。

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:44 ID:g4Z3P5o5

>>698 あのな……ﾌﾗｯﾄ３で点が入る訳じゃ無いんだから、みんなそれくらい

ええ、釣られましたとも、ええ。

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:45 ID:HPzqUfvr

>>700
前のレスにも書いたが、それだけトルシエは監督として魅力があったということ（良くも悪くも）。
マスコミと釣り煽りの関係だったし。
ジーコ？ただのハゲにしか見えないよ。
負けたら厨房のごとく半泣きだし。

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:46 ID:xDISsnwp

まあ解りやすかったしなフラット３とかウェーブとか。
敵にも味方にも。

707 ：　：04/02/25 17:46 ID:sfVc78ag

明神と戸田よ召集しないジーコはもうアフォかと

708 ：　：04/02/25 17:47 ID:sfVc78ag

ちなみに明神だったらキノコみたいにPKを失敗しなかったはず

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:47 ID:DtfKv9eb

>>694
だから・・・能力があればトラップを見破られないとでも？
現代のトップチームでオフサイドトラップ頻繁に使うチームが
あったら教えてくださいよ　お兄さん。おいらドドド素人なもんで知らないっす
。
能力があれば問題ないてんならミランあたりが完璧に使いこなせる
はずでは？

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:47 ID:HPzqUfvr

ＦＷというかね、ウイング的な

711 ：659：04/02/25 17:48 ID:iM4qniba

>>700
それだけﾜｰﾜｰｻｯｶｰが魅力的だってってことじゃないかなｗ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:48 ID:HPzqUfvr

>>709
ＯＫ，ＯＫ
２年前のことはもういいさ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:49 ID:ROl8YXge

>>684
>>686
>>691
>>695
おまいら最高だよｗ

714 ：　：04/02/25 17:51 ID:sfVc78ag

川淵が(・∀・)ｲｲ!!と言えばジーコは代表に呼ぶ！これっておかしくね？
大久保しかり　三浦しかり
そのうち平山って言うんだろ？

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:54 ID:DtfKv9eb

>>713
まぁあれだ　サッカーのことであーだこーだ喧嘩できるだけ
幸せだぁね。
ヨーロッパじゃ当たり前だし。

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:54 ID:w2wKB2OQ

ジーコ擁護で「選手の質が急に上がったわけではない」っていう奴がいる
けどさ。だったらファルカン解雇した時の理由は何だったってんだよ。
ブラジル流自由主義は日本人には無理だってあの時一度判断してんだぜ。

717 ：　：04/02/25 17:55 ID:sfVc78ag

ファルカンは日本にダブルボランチを導入した神
柱谷ってのがわらったが

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:56 ID:DtfKv9eb

>>714
川○キャップの権力は絶大ですから・・
大久保好きなんだけどな～　とりあえず精神修行して
返り咲いて欲しいっす。アーレ○でも逝ってもらうか・・・

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:57 ID:g4Z3P5o5

ﾌｧﾙｶﾝかぁ……あのまま続いていたら岩本ﾃﾙは神になれたかなぁ

天狗にはなれたろうけど

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:58 ID:DtfKv9eb

>>716
同意。
漏れもそう思ふ。
今の日本にはまだ早いっていうか、日本の国民性には
合わないような気がする。

721 ：　：04/02/25 17:58 ID:sfVc78ag

>>719
プレースキックはあの時代カズと岩本でしたね
どっちも精度悪かったけど

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:59 ID:LN7UvILv

とにかくさー、ジーコの「ボール支配率を高める」攻撃よりも
トルシエの「中盤をコンパクトにして高い位置でボールを奪う」攻撃のほうが
日本には合うと思う。（フラット３は極端すぎるが）
大体、協会の強化方針とジーコのやり方が違う気がする。
オリンピック代表も結局３バックが基本になってるし。

723 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 17:59 ID:xDISsnwp

>>716
ファルカンはダメだから解雇されたって感じでもなかったけどなぁ。
井原のロングシュートにはしびれた。

724 ：　：04/02/25 17:59 ID:sfVc78ag

でジーコは日本語離せないの？

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:01 ID:DtfKv9eb

>>禿同。
U23のほうが日本らしいサッカー。
まずはあれを高めていくほうがいいと思う。

726 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:02 ID:DtfKv9eb

>>722ですた

727 ：　：04/02/25 18:03 ID:sfVc78ag

とりあえキャプテン中田ってのヤメレ
宮本でいいでしょ

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:04 ID:EIIHWgsw

川渕も最初からジーコにべったり崇拝って訳ではなかったてことだよ。
リップサービスと代表のムード作りのために、ジーコのカリスマ性を
自ら持ち上げて、選手への規律をそれで立てていこうとしていたわけだ。

だからことあるごとに、ジーコは特別な存在、ジーコは尊敬できる人物
とメディアで公言してきた。監督としての腕はそこそこあるだろうと思って
いたのだろう。それより、トルシエ時代の負の部分である選手と監督との
信頼関係の欠如を補うことを、最重要課題にして監督の人選を行った。

しかし、誤算はジーコの監督としての手腕が予想をはるかに下回って
いたことだけではなく、人間としてもひとりのサッカー人としても、とうてい
尊敬できるような男ではなかったということだったのだ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:05 ID:iM4qniba

>>724
ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ、ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ、ﾅｶﾞｼﾏｻﾝｿﾚﾊﾀﾞﾒﾈは喋れる。

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:05 ID:g4Z3P5o5

>>727 他ﾒﾝﾊﾞｰ(ｱﾄﾗﾝﾀ組以外)がﾅｶｰﾀに対して腰が引けているので㍉
宮本は引けて居ないけど

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:06 ID:pXp40kU1

川渕のはったりだろw
こうやって批判をいなして行くだけ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:06 ID:kDouU3tN

で、>>2は死んだのか

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:06 ID:w2wKB2OQ

ファルカン時代知らない連中は当時の協会と奴の発言をググってみ。
恐ろしいほど現状とダブってるからさ。

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:07 ID:HPzqUfvr

>>730
加持か茂庭は中田に
「そこはお前が守れ！！」

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:07 ID:iM4qniba

>>728
怠慢だし兄弟揃って日本にたかる寄生虫だからね。

736 ：　：04/02/25 18:08 ID:sfVc78ag

>>729 ﾜﾛﾀ
>>730 中田は人間がオトナになったんだろうけど　もともと1人で好き勝手ヤルタイプで
　まわりが己にあわせろ！！できるはずだ　おい！ってタイプでキャプテンシーはないでしょ
　宮本は昔からキャプテンやってきた一生キャプテンタイプ
　
　中田はキャプテンやらせれているのが足かせになっているから　絶対やめさせたほうがいい
　そこがわからんジーコはアフォ

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:09 ID:gp9r02S+

てか、川淵はやることがズレてんだよな。
監督を雇った以上、そいつに任せろよ。
上から介入されて、反発しない監督はいないだろ。

そもそも選ぶときにもっと考えろ。
あと、ちゃんと川淵も責任取れよ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:10 ID:m9msr1FK

>>717
最後のほうで浅野を使い始めてたんだけどなぁ。
もちっと我慢しとけよ協会も・・・

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:14 ID:DtfKv9eb

>>736
ある意味カーンと一緒ｗ
でもカーンよりゃ中田のほうが穏やか。
カーンはDFがミスしたらホテルの自室に呼びつけて小一時間・・だからな
で自分がミスしたらゴールポストでｼｮﾎﾞｰﾝ
そこが魅力なわけだが。

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:15 ID:f63ZefDI

ファルカンはガンバが１試合いい試合して
それで大量に入れたんだよね

それでこいつは全然見てないっていう不信感が大きかった。

741 ：　：04/02/25 18:15 ID:sfVc78ag

>>739
今宵のカーンは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだなｗｗｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:17 ID:yQlIrg5/

次期監督候補にはぜひカズもいれてちょ。
しかし「外れるのはカズ・・三浦カズ」

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:18 ID:gp9r02S+

>>740
ファルカンは練習日を１０日くらいしか協会にとってもらえなかった。
協会が全くファルカンに協力しなかったんだよね。

ところが身内の鴨が監督になったとたん
練習日をふんだんに取るようになったわ
失敗してもクビにしないわ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:20 ID:tvikF+Eb

フラット３ってただのオフサイドトラップだったの？
中盤をコンパクトにしてショートカウンターを狙うのが本質で
飛び出し対策がオフサイドトラップだったんじゃないの？

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:21 ID:LN7UvILv

いっそトニーニョセレーゾを監督にすべきだな。

746 ：　：04/02/25 18:24 ID:sfVc78ag

>>744
フラット３時代はただのオフサイドトラップ用ですよん。
4バックより３バックのほうが統率できるでしょ。
サイド抉ってくるヤツにはWBを1人だけ対応させて、中田コや松田の両ストッパは
よっぽどでないかぎり対応しなかった（させなかった）

747 ：　：04/02/25 18:25 ID:sfVc78ag

×フラット３時代⇒フラット３じたい

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:25 ID:31FHKOzZ

身体能力の劣る東アジア人は走りこみを徹底してスタミナをつけ
高い位置からプレッシャーかける、いわゆるﾜｰﾜｰｻｯｶｰがいちばんあうんだよ。
つまり監督はヒディング、キャプテンは鈴木隆之ってこった。

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:28 ID:LN7UvILv

>>748
＞いわゆるﾜｰﾜｰｻｯｶｰ
ワラタ。この言葉は本当によく表現されてるよなあ。ピッタリな言葉だ。
サッカー専門誌とかでも定着して欲しい。

750 ：　：04/02/25 18:30 ID:sfVc78ag

リアル大空翼と日向虎次郎まだぁ～？
あの漫画も戦犯なわけだが

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:32 ID:alVvNp31

>>744
その通りだよ。
ラインを高くする事で前線までの間がコンパクトになる方が本質。
オフサイドトラップは副効果。

オフサイドトラップがメインだったと
勘違いしてる自称玄人のDtfKv9ebとか居るけど。

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:33 ID:SuuCpaYu

もし、ヒディングが日本代表の監督になったら、
韓国人ファビョるだろうな～ｗ
Ｗカップの時に売れたヒディングＴシャツとか燃やすだろうね。

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:35 ID:HPzqUfvr

>>752
必殺：手のひら返しですか？

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:35 ID:4OzpuCLh

あの｢ジーコ解任デモ｣の60人はいまや神だな・・・

755 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:36 ID:EDI/KOpS

ファンが勘違いしすぎてるだけ｡
現実はＷ杯の予選を勝ち抜いたのは一回だけの国

756 ：　：04/02/25 18:36 ID:sfVc78ag

トルシエは日本最大の弱点がGKだとわかっていたからオフサイドトラップなんか
持ち込んだのかな？

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:37 ID:DtfKv9eb

>>751
オフサイドトラップがメインだとは言っていない
トルシエの戦術がそうだったと言っている
曲解して勝手なこといわんといてください
あーたは日本のマスコミですか

758 ：　：04/02/25 18:37 ID:sfVc78ag

>>755
サウジとカンコックこそアジア2強でヨロシイカ？

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:37 ID:HPzqUfvr

>>757
嘘つくな、貴様。
自分のレスを全部さらしてみろよ

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:38 ID:HPzqUfvr

>>758
いまさらサウジはなかろう

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:39 ID:TXV0iezd

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077695554/

762 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:39 ID:31FHKOzZ

玄人さんに聞きたいんだけど。フラット３以外に
中盤をコンパクトにする戦術ってなにがあるの？
やっぱりオフサイドトラップかけなきゃいけねーんでねーの？
トゥーリオのフラット１とか面白いかも知んないけど・・・

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:39 ID:DtfKv9eb

>>755
勘違い・・　かもしれん
というか過度な期待。
韓国がイカサマとはいえベスト４まで逝ったからね・・・

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:39 ID:LN7UvILv

>>755
それはそうだけど、やり方をガラッと変えたのがイヤなんだよね。
トルシエジャパンからの上積み期待してたのに、全部崩してまた１からスタートっていうのが納得いかん。

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:40 ID:R144rTsR

キャプテンも内心失敗したと思ってるんだよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:42 ID:3q27LBYi

>>765
一番後悔してるのは奴だ
トルの時はぼろ糞言ってたくせに

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:42 ID:alVvNp31

>>757
トルシエの戦術＝フラット３

しかし君は
> オフサイドトラップがメインだとは言っていない
フラット３≠オフサイドトラップ

> トルシエの戦術がそうだったと言っている
トルシエの戦術＝オフサイドトラップ

と、激しく矛盾してることを言ってるわけだが？

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:43 ID:tvikF+Eb

３バックも４バックも５バックも関係ないんでないの？
中盤をコンパクトに保つ＝最終ラインを上げるだけのことでしょ
だいたい今時フラットでないＤＦなんてないでしょ
でないと裏取られまくりだし

769 ：　：04/02/25 18:45 ID:sfVc78ag

>>762
フラット３はバック3人を直線にならべてラインろage sageしてオフサイドトラップ
しかけていた呼び方

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:45 ID:DtfKv9eb

>>767
なんで揉めてるのかしんないけど

トルシエの戦術＝フラット3＋オフサイドトラップ　ってことじゃないの？

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:45 ID:f63ZefDI

あのわーわーサッカーはね、
W杯の地元開催ドーピングがなかったら
ホンジュラスに３－３みたいな結果を呼ぶのよ。

負けやすいよ。

「負けやすい」ってのを日本人が受け入れるならそれはそれで選択だけど。

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:45 ID:8Oz/NckF

>>762
単に中盤増やすだけでも多少コンパクトになるよ。
フラット３じゃなきゃいけないって事は無い。
ジーコの場合４人でかつそれぞれの持ち場や役割がはっきりしてないから
スカスカ＆ダラダラになる。

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:45 ID:HPzqUfvr

>>769
フラット３で検索してみ

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:46 ID:da653v+F

まあフラット３に関しては、結局のところトルシエ指導のは崩壊したまま
だったからなんとも言えないわな。
選手の修正が最後まで無かったら果たしてリーグ勝ち抜け出来たのだろうか。
なんだか意地を優先させてトルコ戦で元に戻しやがるし。
もちろん、負けるし。

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:47 ID:4yYTmze1

諸悪の根源は川淵だ。
俺が川淵の事情聴取をしたいぐらいだ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:50 ID:31FHKOzZ

>>772
中盤増やすってどこから持ってくるんですか？
ＤＦからなら２バックになっちゃうし、ＦＷからなら
コンパクトっていっても後ろにコンパクトになってワントップが
ひとりポッツーン状態になると思うんですけど・・・
ちがいますんか？

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:52 ID:f63ZefDI

ブラジルなら格下に手こずりだしたらリスク背負って２バックになるよ

宮本坪井を無防備に残してどうすんだってのもあるけど

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:53 ID:DtfKv9eb

>>769
フラット３
サッカーの試合で、３人のＤＦが横一線に並んだラインによって守る戦術。
ラインを上げたり下げたりすることで、オフサイドを気にする相手チームを、
結果的に自陣（じじん）ゴールから遠ざけることになる。
さらに、ラインを上げることで、相手から奪（うば）ったボールを
いち早く味方の攻撃（こうげき）につなげることができる。
日本代表ではトルシエ監督（かんとく）が就任以来、戦術として
一貫（いっかん）して採用してきた。ＤＦの数は、相手のＦＷの
数より１人多くするのが基本となっている。相手チームのＦＷの
数が「３トップ」から、２人の「２トップ」に変わると、対する
守備の方もＤＦ４人の「４バック」から３人による「３バック」
で対応する。この３バックでもラインによる守備を行うという点で、
世界的にも新しい戦術だ。

だそうです

779 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:53 ID:da653v+F

トニセレはぶち切れると４トップぐらいにするから見ていて楽しい。

780 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:53 ID:zOTEaPbE

>>777
ジーコが黄金の中盤と言われたころは
両サイドも上がりっぱなしで実質２バックだったもんな。
イタリアに負けちゃったけど

781 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:54 ID:KULFytcp

トルシエの時はおいおい後ろスペースガラ空きじゃん、もう少しライン下げろよ怖いよ
ジーコは中盤ガラガラじゃんライン押し上げてやらないとMFが過労死するぞ
どっちも極端なんだよな
まあ、ジーコ初期の秋田がライン統率してたときよりマシだけど

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:55 ID:da653v+F

正直、今の山田なら名良橋の方が良かった。
マジで。

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:56 ID:DtfKv9eb

フラット３が新しい戦術だとは思えんな・・・
エメ・ジャケも一昔前の戦術だって言ってたしな

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:56 ID:8Oz/NckF

>>772
DFからだよ。
いや４バックの場合っていうか今の代表基本は４バックじゃん。
で中盤も４人じゃん。
３バック＝フラット３って訳じゃ無いからね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:56 ID:uIBpBjr2

自分への飛び火を恐れてようやくジーコに事情聴取か。
奴は上から叩かないといかんぞ！
川淵＞ジーコの順を守らないと抗議行動が無駄に終わる可能性大。

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:57 ID:zOTEaPbE

>>781
ジーコ日本もちょっとだけDFラインが上げられれば
かなりバランス良くなると思うんだけどな。
リードすれば下がり目で逃げ切るってのでもいいんだけど。

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:57 ID:uoFWh2tF

川渕解任デモやったら６０人以上集まるかなぁ？

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:57 ID:iM4qniba

>>783
亜細亜レベルでは画期的だったんじゃないのｗ。

789 ：785：04/02/25 18:58 ID:uIBpBjr2

文章抜け
－抗議する－奴は上から叩かないといかんぞ！

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:58 ID:w3EVF2sU

盛岡は宮本ほどラインを上げなかったって書いてるね。
選手によって個性があっったみたい。松田はドリブルには
下がらず勝負したとか。

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:59 ID:f63ZefDI

戦術vs戦術の時はなんも起こらないわけ

ミスしたり、ぶちぬかれたり、崩れた時が一番の勝負所なの。
そこでF3なんて捨てて、オフサイなんて捨てて、ライン崩して
相手につっこんでいく勇気、判断。

これが一番大事なこと。

サッカーは試合中にこの練習の秩序状態じゃない無秩序状態が何回も生まれるわけ。
アホシエのアホット３はこの無秩序状態の時にまだ３人くっついたままで
あっこちゃんの三つ子のようにしてた。

だから失点だらけなの。

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:59 ID:zOTEaPbE

フランス人は戦術ヲタだからな。
昔は中盤はムダだとか言ってロングボール一辺倒にしてみたり
面白い国だ。

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 18:59 ID:31FHKOzZ

３－５－２の場合において、中盤をコンパクトにするということを
目的においた場合、フラット３以外ないということでいいんですか？

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:01 ID:sjEGVtOL

>>793
う～ん、別にフラットじゃなくてもいいんじゃないかな。

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:03 ID:tvikF+Eb

意味が違うんじゃない
コンパクトにするにはライン上げるだけだし

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:03 ID:da653v+F

ぶっちゃけ、森岡のF3はライン下げすぎ。
＝押し上げが足りない時が多々あった。

797 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:05 ID:4MVxs0mx

>>793
一度、市原の試合を見てみるといい
ああいう3-5-2もあるって事だ

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:06 ID:yDQCEDkx

>>791
そんなに簡単なものじゃないと思うけど…
秩序と無秩序は一瞬で切り替わるわけだから
無秩序のなかでも秩序を保ってプレーするのは
そんなに悪いことじゃないと思うけどね

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:07 ID:f63ZefDI

オシムが凄いのは練習中にその無秩序になったとき自分で判断して
アホット３の三つ子を崩して突っ込む頭も育ててること。

普段の練習から頭を使わせて考えさせてやってるらしい。

トルシエはそれがない。いかに三つ子をくっつけてるかっていう練習を
ベルギー戦終わってもまだやってた。

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:07 ID:DtfKv9eb

結局DFのスピードと運動量の問題だよね？
ライン高く保って中盤コンパクトにしてても、
敵の飛び出しに対応できるスピードがあればいいわけで。

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:08 ID:31FHKOzZ

>>794
フラットじゃなくてもいいって、やっぱり三人とも上がり目に
いるわけですよね。それならオフサイドトラップも視野に入れた
フラットのほうがお得じゃないんですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/25 19:08 ID:5XK9Pspm

>>799
それが戦術だったのにそれを崩させることやるとおもいますか？

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:09 ID:da653v+F

ｽﾞｨｺｻﾞﾊﾟﾝも、両SBがきちんと機能しているなら、言われるほどでも無いんだがな。
そこそこ強いと思われ。
だが、機能してないから中田や中村に負担が異常にかかる。
攻撃の枚数が足りねーんだな。

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:12 ID:iM4qniba

>>803
サイド上がってもパス出さないじゃん。
スペース潰すし。SBの意味ないよ。

805 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 19:14 ID:ccMAcww/

禿堂

ジーコのことをアフォとかいう人もいるけど、では代わりに誰が
代表監督に相応しいのか・・・
とりあえずこのままジーコ続投でいくべし　

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:15 ID:tvikF+Eb

ＦＷもＭＦも全部外に流れるから４バックが機能しないんだよね

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:16 ID:DtfKv9eb

>>801
オフサイドトラップ自体があまり多用すべきでないと思われ・・

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:18 ID:8Oz/NckF

>>803
それは言えてる。ていうか山田をカジに変えればだいぶ良くなると思う。
あとは考え方が自分中心的すぎてチームのバランス崩してる選手を一人減らせば
そこそこ機能すると思う。個人的に高原か中村のどっちか。どっちかっていうと高原。

809 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:18 ID:rFzJPWs/

実は大久保って結構良かったんだよな。
得点無かったけど、動き的にはああいうかき回し役がいないとマジで困る。
なんで外したんだか。
プレスきついと１秒でサイドに開く高原じゃ意味無いだろう。

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:18 ID:f63ZefDI

ブラジルはサイドバックのタレントがもの凄くて
しかも左右でバランスを欠いてるって事がない
どっちもほっときゃ槍のように突っ込める。

今の日本は香１枚落ちみたいな４４２だよ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:18 ID:3q27LBYi

ジーコはテクニカルアドバイザーとか適当な職に就けて
後任を選ぶ

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:18 ID:6Ndqydg5

＞（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由

　　　ジーコ「オマーン庫！」

＞（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用

　　　ジーコ「オマーン故！！」

＞（３）自由と放任の違い

　　　ジーコ「オマーン子！！！」

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:20 ID:yDQCEDkx

>>803・804・806
それがジーコジャパンに戦術が無いと言われてるところだと思う。

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:21 ID:fRIkXgrc

高原って誰と組んでもオナニーしてチームバランス崩すよね。
相性良いのって中山だけなんじゃ……？
高原入れると全体的に弱くなるなら、激しくいらない気がするのだが。

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:24 ID:DtfKv9eb

>>809
素行不良のためです・・・
カードメイカーですから。
戻ってこい＞大久保

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:25 ID:kFqpqgh6

Ｗ杯アメリカ大会のブラジル、レオナルドのＳＢが最強

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:26 ID:EIIHWgsw

>>816
確かにすごいエルボーだったよな

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:26 ID:jVO/fT81

>>815
開始早々１０人になったら厳しすぎるもんね。。

819 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 19:26 ID:2NzUC1xF

>>805
ジーコは良くやったけど日本が必要としてるのは「監督」
日本が個だけで勝負するにはまだ早すぎたよ。
それも組織重視の現代サッカーの中でね。
個別で言ったらオマーンは身体能力が高いけど日本のほうがうまい選手は多かった
それはクラブで証明できてるんじゃない?
でも組織で完全に個だけの日本を押さえられたじゃない。
最後の不運な（久保のシュートはうまかったよ）ゴールで負けたけど
順当に行けばドローだったろうし。

トルシエまで堅い監督でなくても誰もが納得する人選をして
それが最大限生かされる戦術を｢考える｣監督ならジーコ以上のチームにするのは容易だと思う。

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:26 ID:iM4qniba

821 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:27 ID:fRIkXgrc

川淵もよく分からないな。
次の監督が清雲だったら笑える。

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:27 ID:8Oz/NckF

>>809
東アジアの久保－大久保のコンビは形的には良かったよね。

823 ：　：04/02/25 19:28 ID:DAZtK1XD

みひろ

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:28 ID:PaeE72au

ジーコで勝てるなら、正直ど素人でも勝てる

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:29 ID:LVY2DnN7

>>821
そんなことになったら日本全国お茶の間まで笑いに包まれます'`,、('∀`) '`,、

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:29 ID:3q27LBYi

>>824
変なことしないで適当に選手並べとけばいい

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:31 ID:HPzqUfvr

>>824
無理。
選手がついてこない

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:32 ID:qTr51QIw

次期監督は「ゾーンプレス」をひっさげて彼が戻ってくる。

そう、彼だ

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:34 ID:iM4qniba

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:35 ID:31FHKOzZ

カエレ！

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:40 ID:31FHKOzZ

４－４－２のフォーメーションを紹介するときにトップ下がポッカリ
あいてるのがすこぐる不安になる

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:41 ID:eZaML0H+

もうドイツはあきらめて、次の監督予約しようぜ
アルゼンチンのビエルサがいい

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:42 ID:HPzqUfvr

>>832
アルゼンチンでさえ組織を重視してるのに

834 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:45 ID:iptuzcKr

岡場監督、フランス大会でキャッスル使い続けたのは、
ﾆｻｰﾝからのお布施とマなんとかの監督就任が約束されていたからでつか？

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:47 ID:DlP3wDlD

個人能力むちゃくちゃ高い、アフリカですら組織重視しないと勝てないとセネガルなんか

規律のあるチームになってるのに

やれ「自由だ、規律からの解放」だ

もうアホかと、馬鹿かと・・・・・

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:53 ID:UHx44re9

とりあえずジーコの話を
聞こうよ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:54 ID:gGdN7zT6

だな

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:55 ID:DtfKv9eb

>>835
同意ｗ
リバウドがミランでベンチにも入れなかった原因考えリャわかるよね
バティとクレスポは同時には使わない！BYビエルサ
なかーた、なかむらー、おの　みんないい選手だから共存させよう　BYじーこ
バランスをとるか、見た目の豪華さをとるか・・・

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:56 ID:DlP3wDlD

ＡＣミランってすげえ組織的だぞｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:57 ID:x6+QPRZ+

つーかよ、川渕って何で辞めないの？

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:59 ID:gBM5tIaB

ジーコってテクニックのある選手ばかり集めてるから個性が感じられないんだよな

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:59 ID:iM4qniba

使うなら中田、小野、中村の誰か一人にしぼった方がいいよね。

843 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 19:59 ID:2NzUC1xF

>840
癌だから切るのが難しい

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 19:59 ID:rql2Pxe/

だからオシムにしろ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:03 ID:3q27LBYi

自分が選手の時はそりゃ特別扱いでいつも中心で自由でしたでしょうよ
その分周りの選手がきっちり役割果たしてただろうけど

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:05 ID:+Ggn4C3+

ジーコ監督になって南米みたいな
チームになったかと言われても
わからない。
鹿島も南米みたいなチームでない様な
気がする。まあ強いけど。

847 ：ジーコがミランの監督だったら：04/02/25 20:07 ID:gBM5tIaB

　　インザーギ　　　　シェフチェンコ

　　　カカ　　　　　　ルイコスタ

　　　ピルロ　　　　　セードルフ

セルジーニョ　　　　　　　　カフー
　　　マルディーニ　　ネスタ

こんな感じですかね？

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:09 ID:/8vj6SaE

デモの効果がありましたね（ｗ

849 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/25 20:11 ID:N+sPhrXA

ｼﾞｰｺが凄い選手だったことは間違いないけど、自分と同じ事を日本選手に求めても厳しいんじゃないかね??

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:11 ID:+2OQL9Ew

やっぱり声に出して主張しなきゃいけないね

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:12 ID:PbtUYVdc

？？？事情聴取をうけるコインブラ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077702723.JPG

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:15 ID:3tvwxYvq

ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!!!

853 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:16 ID:jVO/fT81

とりあえず中田以外に声の出せる奴を作らないと
誰が監督やっても大人しいチームのままだろうな。
とは言っても声を出せと言われて出せるものでもないから
手っ取り早いのはﾄｩｰﾘｵを入れることなんだろうが…

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:16 ID:f63ZefDI

別にジーコに組織がないわけじゃないだろ

むしろポジションに縛られすぎてるぐらい組織ありまくりだ

アフリカ人はほっときゃ自分でつっこんでいく
だから規律が必要

日本人はほっときゃ和になって横パス横パス
だからもっと責任のある自分でつっこむ事も大事だと覚えさせなきゃだめ
横パス何本やってても苦戦するだけだぞと選手が覚えれば良い

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:20 ID:P150l8vB

オマーーーーーーンで
　　　　　　　お母ーーーーーーーんが
　　　　　　　　　　　　　オマーーーーーーーーーーーーーン

何のこっちゃ　 (´ε｀)　ふぅー

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:28 ID:DLI25EGk

あれが日本代表の実力。
どんな名監督でもジーコ以上にやるのはムリ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:28 ID:3q27LBYi

いやラモスならやってくれる

858 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:30 ID:DtfKv9eb

>>847
そそ！！　俺が言いたいのはそういうことでっす。
カカの現在のパフォーマンスは素晴らしいし・・
でもルイ・コスタも世界屈指のパサーだし・・・
セードルフの大舞台での実績も捨てがたい・・・みたいなｗ

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:32 ID:f63ZefDI

ラモスなんてJ2の監督すらなれないじゃん

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:33 ID:DtfKv9eb

今問題になっているのは、特に発熱した選手を起用したことやろうね
今ジーコを交代させたとして・・・うーん・・
ジーコが危機感を持って放任から少しでも方向転換してくれたら
デモした効果はあったんじゃないのかね

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:34 ID:DFikIWRR

日本人はデモの効果を過小評価しすぎてるよ。
民主主義の社会では極めて有効で健全な意思表示方法だよ。

ただ、サヨ系のプロ市民が安い使い方をしまくって価値を下げてしまったけどね。

862 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:35 ID:4TJbrGoM

ラモスはライセンス持ってたっけか。

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:36 ID:3q27LBYi

>>861
2ちゃんの反応以上に協会は真剣に捉えてるね

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:37 ID:BYvYeU4X

ラモスは日本語をしゃべれないからライセンス取るのは無理です

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:40 ID:gBM5tIaB

>>862
一応Ｃ級は持ってる

866 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:44 ID:vnyqVj0M

この人（誰？）によると、決定だって。
ttp://www4.goshu.net/apps/Essay/ViewIssue.asp?EssayId=SOCCEROO&IssueNo=455

867 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:44 ID:MfjCdWQX

>>862
都並や長谷川健太と一緒にもうじき取れるはず。
（後はクラブに研修にいってレポート提出だけ。）

868 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:44 ID:O0juvmUK

オシムジャパン！！

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:44 ID:gBM5tIaB

そう言えば都並はＳ級ライセンス取ったんだよな

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:45 ID:VW6MmnNv

ジーコは左翼式ノビノビ個性教育。

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:46 ID:4TJbrGoM

>>865
>>867
ありが㌧。

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:48 ID:3q27LBYi

ゆとり教育の弊害

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:49 ID:w7KKtA+q

megu

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:49 ID:w7KKtA+q

日本代表でこんなゴールが見れる日は来ますか？
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0136.mpg
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:52 ID:NhXBsMLs

>>842
例えば小野中心フォーメーション、
中田中心フォーメーションって作って
相手ごとに変えたりできたらいいんだよね。
ジーコは欧州組全員いっぺんに使わないと
気がすまないみたいだからありえない話だけど。

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 20:54 ID:O0juvmUK

>>874
昔は見れた

877 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 20:56 ID:2NzUC1xF

>875
パターン増えて相手としてはやりづらそうだね
なるべくなら試合中に変えられればベストだろうけど
ジーコが目指してるのはそれなのかなぁ？

878 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 20:58 ID:2NzUC1xF

>874
トッティうめー

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:00 ID:baajWVQh

欧州組信仰が弊害のひとつ

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:00 ID:bL9/CU0i

NHK教育
22:50 視点・論点「ワールドカップ、ジーコ論」

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:00 ID:pVw78nXd

ジーコ解任したらブラジルとの外交問題に発展しないか・・・？

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:02 ID:gBM5tIaB

ジーコがどんなサッカーを目指そうが
明神や戸田みたいなタイプの選手は入れないんだろうね

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:02 ID:3q27LBYi

>>881
母国で監督やってたらとっくに首だったけどなｗ

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:02 ID:Prh0mIbO

ファルカンが一番ｶｺｲｲ！！

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:02 ID:pCGkTYQO

Σicoは無条件で黄金の中盤を起用する（これが監督就任時の条件？）
→ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ、広告効果増大（電通の思惑）
→サッカー協会収入増大（皆も黄金の中盤見れていいじゃん？川渕談）

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:08 ID:grd/qGwd

確かジーコって指導者としてのライセンスはなにも持ってないん
じゃなかったけ？

ラモスもＳ級目指す過程で
「サッカーの見方が変わった。これを知っていればあと5年は
現役が伸びた」

なんて言ってたし、
いくら名選手でもそのまま名監督になれない。

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:11 ID:3q27LBYi

要は監督としては素人ってことね

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:15 ID:fsEKikiM

ライセンスも持ってないような奴が簡単に監督できるようじゃ
ライセンスを取る意味がなくなるんじゃない？

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:17 ID:w7KKtA+q

>>888が良いこといった

890 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 21:19 ID:2NzUC1xF

国見の小峯でいいよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:20 ID:3q27LBYi

どうりで最近のラモスはちょっと変わったと思ってたが

892 ：：04/02/25 21:22 ID:IKM04Ijx

五輪が終わったらU-23が監督と一緒にA代表になるそうです

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:22 ID:gBM5tIaB

ジーコは一応S級ライセンス持ってるよ

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:27 ID:w7KKtA+q

>>893
もってねーよｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:28 ID:8Oz/NckF

LAZIOのマンチーニ監督は現役引退後けっこうすぐ監督になったけど
ライセンスとか持ってるのかなあ。
個人的に日本代表の監督やって欲しい人の一人なんだけど。

896 ：　：04/02/25 21:28 ID:78OTfqYM

ジーコは高校サッカーレベルだってテリー伊藤に書かれていた
鈴木はファール貰うプレイで流れを止めるだけだってさ
テリーさいこう

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:29 ID:be18D3PN

早く川渕辞めさせないと！

898 ：　：04/02/25 21:29 ID:78OTfqYM

現役時代の名声でライセンス貰えるんでしょ
カズさんなら引退して即代表監督だね

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:31 ID:w7KKtA+q

>>895
マドリーにも狙われてる一流指導者は無理

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:31 ID:3q27LBYi

>>896
高校サッカーの指導者を馬鹿にしてるな

901 ：　：04/02/25 21:33 ID:HTYavEI/

>>888
　どっかのわがまま民族学校にも言える事だ・・・

　それにしても、デモの効果あったなぁ
　シンガポール戦まで待とうと日和寄った俺は負け組・・・

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:34 ID:3q27LBYi

もし次にデモあったら参加者倍増してる予感ｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:35 ID:gBM5tIaB

>>894
あれ？鹿島の総監督の時にライセンス必要だからってブラジルから発行してもらったんじゃなかったっけ？

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:36 ID:1rzqgj68

　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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905 ：名無しさん＠事情通：04/02/25 21:45 ID:2NzUC1xF

＞895
たぶん現役中から学校に行ってたはず

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:46 ID:alVvNp31

>>896
テリー伊藤にサッカー批評されてもなぁ・・・

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:48 ID:8Oz/NckF

>>901
実際次の試合大勝してもデモ自体はいい方向に向かっただろうね。
マスコミと協会を刺激できた点で。

908 ：河淵：04/02/25 21:51 ID:G1K0xyQ7

　「次期監督はﾃﾂ、柱谷ﾃﾂ」

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 21:54 ID:DlP3wDlD

ﾆｯ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ﾎﾟﾝ !!!!!

ﾆｯ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ﾎﾟﾝ !!!!!

ﾆｯ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ﾎﾟﾝ !!!!!

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:06 ID:ZiOsPAoZ

ジーコがまともな頭なら、あのCMには出ない。

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:11 ID:L+jTAWti

五輪終了後、山本の復帰キボン。
ジーコはTDに祭り上げましょう。
ジーコTD、山本戦術担当コーチ、中田現場監督、これ最強。

912 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:14 ID:mC/j9PmD

これか
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

913 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:16 ID:R144rTsR

素人監督が率いてW杯に出場した例ってあるのかね

914 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:19 ID:MfjCdWQX

でも、山本も海外遠征やら長期合宿等の強化の為の選手拘束で
協会から甘やかしてもらってのここの所の成果だって事は
忘れちゃいけないと思う。

915 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:20 ID:gBM5tIaB

>>913
ドイツのフェラー監督

916 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 22:27 ID:L+jTAWti

>>914
もちろんそうだが、山本さんは、日本サッカーはどうあるべきが、
代表の現場にずっといることで、理想と現実の中で考えつづけてきた人。
今のA代表には、そういう人が必要。

917 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 23:42 ID:ZVFEGzpm

>>914
選手のレベルが低いんだから当然じゃん

918 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 00:37 ID:EeFOcFL6

『六月の勝利の～』のDVDの中で
選手たちにガンガンにタメグチきかれてる山本さんが監督になったら、ちと不安。
でももし、選手たちが素直に言うことを聞いてくれるんだったら
良い監督として長くやってくれそうな期待

919 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 00:48 ID:1xaQLjON

山本は会話の中にマイナスの言葉を使うから、所詮一流にはなれない。

マイナスの言葉って言うのは、「弱気になるな」とか、「～だと勝てない」とかね。
この場合は、「強気でやれ」、「～をすれば勝てる」という言い方をしなければダメ。

920 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 00:57 ID:kMr4cA4G

鹿島枠と浦和枠の廃止を

921 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 00:57 ID:RjBf9MLK

>>918
サッカーでは一般的なのかねぇ
知らんけど＞タメ口
>>919
そのへんのノウハウ本でも一冊読ませれば無問題

922 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:05 ID:XBLjC5lw

やっぱサッカーも、ザ・ワイドで有田さんに評論してもらわんといかんだろ

923 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:07 ID:Vm35SdGO

まじ解任（辞任）もある展開になってきたな

924 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:15 ID:ZmS1gFwK

だいぶ前に既出だけど、
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html
を読むとオマーンの監督の凄さがわかるね。相当日本を研究してる。

俺がジーコに聞きたいのは、
「あなたはオマーンがどのような戦略・戦術でくると予想していましたか？
そして、それに対してどのように対処するか『検討しましたか？』」

まぁ答えは「選手に任せて日本の良さを出す」ってことだろうけど。
アジアといえど、無策で勝てるほど日本はまだ強くないだろ。

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:37 ID:ZBUMtFmW

オシムの
薄給激務サッカーはみてて楽しい

926 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:40 ID:bM36uP/8

>>924
そんな答えの返ってこない質問する意味があるのかと・・・

むなしいな

927 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:51 ID:ZBUMtFmW

オシムは中田との相性は疑問だが
久保にはばっちりだよ

世界トップレベルからみると日本って
チームバランスが市原にてるね
チェヨンスを久保に化けさせることだな

オシムってチェコ人ならオマーンの監督を本選で
スタッフに入れるという手もある

928 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:51 ID:gUwvQGNI

いえーい (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077720488/
平成ﾖﾎﾞﾎﾞ様が全レスくれるから集まれ
いえーい (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077720488/
平成ﾖﾎﾞﾎﾞ様が全レスくれるから集まれ
いえーい (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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929 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:54 ID:2TFjzLo0

OUT　山田
IN 波戸

930 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:55 ID:/ENHrIvd

松田を代表に呼んで欲しくなった

931 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 01:59 ID:Rg3mQfJQ

４バックの場合のＣＢは松田と中澤が一番いいんじゃないのか。
３バックなら宮本と坪井を使ってもいいと思うけど・・・。

932 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 02:41 ID:wS0dPDrL

>>930-931
松田は１２月に膝の手術してようやく途中出場出来るようになったところ。

933 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 02:48 ID:z7ooXnM7

松田はまだ試合感が戻ってないしね。

あー目に見えて日本代表サカーが後退いくのは悲しい。
さっき日テレでマリノスが中国のチームとやってたけど
中国サッカーの設備見ると日本すぐ抜かれそうでｺﾜｰ
目の前の人気ばかり得ようとしないで、
本気で日本のサッカーを強くしようと考えろ！！馬川渕！

934 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:06 ID:WjO2oMJu

勝ち点が並んだ場合は当該チームの対戦成績で決めるて聞いたんだけどこれホント？

だとしたら、初戦のオマーンには勝ったから、
インドとシンガポールのどちらかをひとつとりこぼしても
10月のオマーン戦は引き分けでいいんだよね

日本　４勝１敗１分
オマーン　４勝１敗１分
直接対決は日本の１勝１分で日本が二次予選進出、てなるのかな

というわけで３月のシンガポールの奇跡に期待
引き分けでも勝ち点での日本勝ち抜けがあるし、ジーコ解任確定で万々歳
日本の1-0勝ちでも香港戦のような内容ならよし

シンガポールに負けるようなチームが、
アウェイのオマーンに引き分け以上を狙えるのか、という問題はあるが

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:10 ID:tPvw8ciu

>>934
去年FIFAが出した文書にはそう書いてあったから
変更がなければその通り。

取りこぼすとしたらアウェーのインドだろうな。
６月のインドは４５度ぐらいらしいし
ホームだとUAEに勝ったりしてるしね。
まあオマーンも全部勝つかどうか怪しいけど。

936 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:14 ID:grxSNlKS

シンガポールて帰化選手いなかった？

937 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:21 ID:tPvw8ciu

>>936
いるらしいけど普通にやって負ける事はないでしょう。
決定力不足の心配はあるけど東南アジアは高さがないから
完封される事はないだろうし。

938 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:31 ID:grxSNlKS

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040225i515.htm
　
これおもろい
ここの連中ならみんな高得点間違い無しｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 05:37 ID:0/XwPD8u

>>938
初めてじゃない、導いてない、ベスト８じゃない　
なかなかここまで間違えられるものじゃない。

940 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 11:26 ID:1gNEZczh

明日か？事情聴取

何も変わらんと思うがな

941 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 11:29 ID:xevx2o49

広岡が王のサイン盗み調査したのを思い出したw

942 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 11:36 ID:+G6Pml9W

川渕のツルの一声でジーコを代表監督にして、
川渕のツルの一声でジーコを解任して、
川渕のツルの一声でまた新しい監督を選べばいいのだ。

943 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 11:40 ID:4Wt2+aVU

>>921
性格はマニュアル本では変わらんでしょｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 11:42 ID:C95DG4gH

>>921
ジーコ批判派のノウハウ依存体質が分かるなｗ
性格までノウハウかよｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 12:01 ID:GUHmKr1e

山本昌邦備忘録って本読めば解るって

ﾔｼはちょっとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで陰湿なところ有るよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 13:13 ID:6wtvJGKJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　ＣＭの後オマーンコーナー。
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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947 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 13:43 ID:T7vMz/PH

>>944
おめでたい香具師が字面通りレス読んで喜んでるなー
まぁ馬鹿に読解力を求めても詮無い話だが

948 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 13:45 ID:sKPT/vMY

もしジーコを解任した場合
ジーコを推薦した川淵の責任問題も浮上してくるだろ
わざわざ己の立場を悪くする様な事をするとは思えないから
川淵が本気で事情聴取すると思えないよ、
適当にお茶を濁して終わりだろうな。

949 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 13:53 ID:PfyoLlHV

ジーコと川淵だけは（ｗｊ

950 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 13:59 ID:633Nf/9i

>>938
出題した馬鹿教授はジーコシンパと見た

951 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:08 ID:C95DG4gH

>>947
ネットの掲示板で字面通り読んだら行けないのかｗ
文芸作品のように行間の空白に何が隠されてるのか
考えるのか。

952 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:12 ID:P2AytfoY

キャプテンが一番ウザイ

953 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:12 ID:po4TQdPQ

解任に向けてちゃんと手順を踏みましたよという形式的なものなのか、
続投の前に一応やることはやったぞというアリバイ作りなのか、
どちらにせよ何の内容も無い雑談で終るんだろうな。

954 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:18 ID:gnMod4az

事情聴取ってカツ丼食うだけでしょ

955 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:24 ID:FKsrjtC+

事情聴取しても言葉がわかりませんでした
で終わりだな

956 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:25 ID:a5x0w6ff

ジーコも話のわかるオッサンみたいなふりして、

実際は偏屈なブラジル人

元磐田のフェリペが辞任するとき、「選手がサッカーやれるレベルではない」と言ったけど、

こいつも同様日本人バカにしてる筈

957 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:27 ID:T7vMz/PH

>>951
>>951
前後のレス読んでれば言わんとするところは解ると思うがね
上のレスのアンカー辿って単独で読んだんだろうけど
そんなご大層な話では無いよw

958 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:31 ID:633Nf/9i

>>951
駄レス(・Δ・)ｲｸﾅｲ

959 ：名無しさん＠情報通：04/02/26 14:41 ID:aXd6c/ES

ねえねえ、いつの間に名無しさん＠恐縮ですに変わったの？

960 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:41 ID:EtX56TqF

いよいよですよ。

【JFA内部情報】27日再来日→ジーコ電撃解任
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077773994/

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:56 ID:YhsulKp9

今日再来日でしょ。
事情聴取は明日

962 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 14:58 ID:hGhXaCs4

【JFA内部情報】27日再来日→ジーコ電撃解任
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077774424/l50

963 ：名無しさん＠事情通：04/02/26 15:04 ID:yeTBwh5L

誰が買うかよ。金貰ってもキカネェよ！野郎のアハッ！なんてよ。
クルックッピッピュ！！

964 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 21:47 ID:Onc9vm+b

解任期待age

965 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 22:55 ID:/ENHrIvd

「これがあの強い日本なのかと目を疑った」　byマチャラ
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」
ボロクソ言われてる

マチャラ監督&アシスタント勢にぼろくそに言われてたね。

彼もがっかりしたところがあるんだろ。それと、日本代表監督を狙っている
らしいし。自分ならもっと強い日本代表をつくれると以前から豪語していた
し。

966 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/26 23:01 ID:wZGo5HMm

（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用

こういうことはスポーツ記者が試合後に質問しなきゃいかんのに、ジーコにはいえんのか