【サッカー】 ジーコ監督を支持しますか？　支持率2％→28.8%に急増　★３

ジーコ監督支持しますか？
さあ、いよいよ2006年ワールドカップドイツ大会へ向けた、アジア予選がはじまります。
日本サッカーにとって98年フランス大会の予選以来、7年ぶりの予選。もう、あの時の
感覚は忘れつつあるのではないでしょうか？シビアさだけで言えば、本大会をしのぐ
戦いだったのです。
　そこでサッカーを愛する皆様の意見を集約し、世の中に広く発信するのが「蹴球世論」
です。2006年W杯ドイツ大会へ向けたアジア予選の開幕を機に、ジーコ監督への支持・
不支持を投票して下さい。あなたの１票が「蹴球世論」をつくるのです！
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/01.html

最終結果（※投票は閉め切りました）
1 支持しない 1830 69.8%
2 支持する 755 28.8%
3 その他 34 1.2%
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html

(　´�D｀)ノ一時不支持97％、支持2％ぐらいでしたが何故か持ち直したようです

2

前スレ
【サッカー】 ジーコ監督を支持しますか？★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077173431/

※この時点では支持率は7％でした

(≧д≦)ノ~▽ﾊﾟﾝﾃｨ

２ゲット

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大ちゃんがジーコ監督の人気に嫉妬しています

諸悪の根源

　　‘キャプテン’川渕解任

爺子はやく辞めて
くれないかな・・・

学会票？

ここで祭られて組織票が集まるのと同じくらいに胡散臭い…

鹿島票

この２，３年は日本サッカーになんのプラスにもならんな
むしろ後退

闇の力が働いたか。

いくらジーコが支持されてないとしても
不支持97％ってありえんだろ？

直ぐに実家帰らんとｸﾗﾌﾞﾁｰﾑの練習なりｷｬﾝﾌﾟなり見まくれや


　　　　　　　　　　そ　し　て　徳　重　を　入　れ　ろ

また川崎厨か

結果無難な投票結果になってるね。

やっぱ２ちゃんねらって、頭悪いん？

監督？
岡田で十分。

サッカー日本代表板を来週申請
応援よろしく

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/101-n

ｱﾔｼｲ

どれだけにわかファンが多いかわかる結果でたいへんよろしい

急増で28%ってとこが笑える

ジーコも指導者としては糞かもしれんが、
もっと糞なのは選手自身。
チンピラの巣窟。

>>24
鹿島の選手のこと？

俺サッカーよく知らないから教えて欲しいんだけどジーコってどこが駄目なの？

選手を活かしきれてない。
適材適所

こういうのに熱中する奴ってなんか可哀相だな

>>26
あいつ観客の一人だから

賛成は創価の組織票だろ。

さぁーて日曜日はデモ厨の奴らを撮影しに行くか

なるほどセゲヲさんみたいな感じかな

毎度毎度わざわざ欧州から選手呼んでシュート練習しかしてない気がするんだが。

ジーコ

野球で言えば川藤が監督やってるようなもんだな。

そもそも野球には監督いらないわけだが。

試合中の試合に関する書き込みはこちらで

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

【A代表を】U-23日本×U-23韓国【超えるか？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077124312/l50
【後半】U-23日本×U-23韓国２【開始】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077322311/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

【因縁】U-23日本×U-23韓国１【死闘】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077328525/l50

ゾロゾロ…ゾロゾロ…ゾロゾロ…
デモ：「川淵はジーコをあまやかすなーっ！（かわぶちはじーこをあまやかすなー）」
デモ：「代表を私物化するなーっ！（だいひょうをしぶつかするなー）」
プラカード：「予選絶対通過！川淵は責任とれ！」
プラカード：「無能監督はクビ！」「帰国してカーニバルもう日本帰ってこなくていいよ！」
タスキ：「俺でも監督できる」「監督に立候補します」
デモ：「海外組の優遇断固反対ーっ！（かいがいぐみのゅぅ……んこはんたーい）」
デモ：「体調の悪い選手も把握できない監督は無能だーっ！（たいちょう………んとくはむのーだー）」
一般人：「何？サポーターの暴動？」「やだ、フーリガンかしら？」「寒いのによくやるねぇ」
一般人：「で、あいつらジーコ辞めさせて誰にすれば良いと思ってるの？」
一般人：「もう候補いるの？それともドタバタで他の監督就任？」
一般人：「具体的にどのような戦術が悪くて、どんなんなら満足なの？」
デモ：「…うっ！…ジーコのプランを説明せよー！協会には説明義務があるー！
（じーこのぷらんを……せよー…むがあるー！）」←もうグタグタ
デモ：「お前等もっと声出せよ〜！ワールドカップ出たくないのかよ〜」
ゾロゾロ…ガヤガヤ…
「馬鹿らしい帰ろ帰ろ」「そだね、帰ろ帰ろ」
ゾロゾロ…ゾロゾロ…　　　　





ぽっつーん

くだらねえデモに参加するより他にやることあるだろう。
ワールドカップに負けても死ぬわけじゃないんだし。

そうだな
民度の低い日本人にはそんな民主的な行動はそぐわない
そんな手間かけるより直接口汚いブーイングする方が効果的だ
どんどん
やってやれ

つーか、投票サイトが出現してまもなく、２ちゃんに複数の宣伝カキコがあった
だろ？十一時前には、アンチジーコ的スレには例外なく誘導のリンク貼りが
複数あったはずだ。その当時の不支持率が97％

で、支持が20％超えたら胡散臭いの？

ジーコ不支持が多いことに関して異論はないけど、支持20％より不支持97％の
方が、経緯を知ってるだけに遙かに胡散臭い数字だよ。

予選本番になってからデモを行うって選手への影響が最悪じゃねーの？
今更どたばたしても混乱するだけだと思うけど。やるんならもっと早い時期にやれよ。

>>40
締め切り間際に”支持”の連投があって、一時５０％近くまで数字が上がった。
新聞社で調べたら、同じＰＣからの連投だったからそれは取り消された。
ということで、「どっちもどっち」

新聞社がわざわざ調べたんだ。結構ジーコにうんざりしてんだね。
>>40 毎日新聞社員が貼り付けたんだったりして。

ネット投票ほど、胡散臭いものはない。
２ちゃんねらーは、そのことがよくわかってるはず。

26 ：名無しさん＠事情通 ：04/02/21 15:00 ID:pIboTdHk
俺サッカーよく知らないから教えて欲しいんだけどジーコってどこが駄目なの？
29 ：名無しさん＠事情通 ：04/02/21 15:02 ID:IJEBbvvI
>26
あいつ観客の一人だから

>>42-43
ちゃんと数えてないと思うよ。
支持が千数百票も突然増えたのに、半分しか取り消されていないから。
単に半分にしたか、これぐらいにしとけば無難かなって数字にしたか。

何でﾏｽｺﾐが執拗にジーコかばってるのかﾜｶﾗﾝ。

>>47
むしろトルシエが叩かれすぎだったと思う。

そりゃ、ちゃんと監督としての教育を受けて経験もある監督から、
ど素人監督に代われば不満が出て当然。

IFFHS代表監督ランキング

2002 (Top 10)
1. Luiz Felipe Scolari Brasil
2. Guus Hiddink Korea (S)
3. Senol G・es Turkiye
4. Rudolf Vler & Michael Skibbe Deutschland
5. Bruno Metsu Senegal
6. Bruce Arena USA
7. Sven-Gan Eriksson England
8. Philippe Troussier Japan ←←←←←←←←◎
9. Jos・Antonio Camacho Espa
10. Marcelo Alberto Bielsa Argentina

IFFHSとは，ドイツ，ウィスバーデンのアルフレッド・W・ポーゲ博士が中心になって
1991年に設立されたサッカー格付け団体。民間組織ながら、国際サッカー連盟（FIFA）
からも存在を認められた権威ある団体。このランキングは、世界88人の専門家の
投票によって決められた。

http://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch

トルシエ時代が空白時代だと思うんだが

川淵の頭の中では（マジ

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_02/s2004021908.html

>>50だなー

>>49
ふざけた格付けだなｗ

トルシエと言い、岡やんといい
いちおうそれなりの結果は出しているからねぇ
もっとも日本代表をこれ以上のレベルに引き上げられるかは知らんが

辞意子は･･･知らん
でもこの試合で辞意此の支持率が跳ね上がるってちょっと納得がいかないんですが

>>54
ここの団体は、ＦＩＦＡの公式サイトからリンクが張られてる程の団体なのだが。

For more information, we kindly suggest that you contact the IFFHS via the following:
Phone +49-611 46 17 81
Fax +49-611 46 84 04 fax
www.iffhs.de (F, 28/03/03)

トルシエ・・・・・地元Ｗ杯なのにベスト１６どまり。あの韓国でも４位。
岡ちゃん・・・・・ＵＡＥの自爆に助けられてＷ杯出場。結果は３連敗。

だな

>>55
「オマーン戦の結果、支持率が急造した」という話ではないです。
アンケート結果は、投票するとリアルタイムでそれが反映されたのですが、
締め切り間際に支持率が不自然に急造したという話です。

トルちゃんのとうとう選手にも見放されたアホット３を評価してる権威ある団体って笑える
実際見てない、試合結果からだけの推測。信頼がた落ち。ｗ

>>59
なんとまあ
どちらかというとネット投票の認証の確かさと
運営側のモラルが問われるのですな

やっぱり心配だ

>>57
そう書くとダメダメで救いようが無く聞こえるけど
あの時点であの成績は立派な物かと

>民度の低い日本人にはそんな民主的な行動はそぐわない
イギリスに見習え韓国人

ジーコ論議はとうとう「やる気がない」まで逝ってしまったよ
トルシエならず加茂までは戦術論で紛糾してたけど
今回は病人３人使うとかカーニバルに帰るとかだもんな・・・

ＪＦＡはウリエ、ビアンチ、ミルチノビッチあたりに
代表監督を要請すべき

57 名前：名無しさん＠事情通 ：04/02/22 09:49 ID:ivcgsb4P
トルシエ・・・・・地元Ｗ杯なのにベスト１６どまり。あの韓国でも４位。

日本って真の力は強いんだね。

ベンゲルかジャッケあるいはエリクソン

ユーロ終了後のフェリペでもいい。
とにかくジーコではあかん。

つか、ネット投票を信用する時点で間違いだ。
あれは組織力でどうとでもなる。
最後に数字を書き換えるという手もある。

フラット３もどうかと思うが今の４バックの方がずっと機能してない事の方が問題だ。

>>63
ん
あ
おまえさん
デモ参加すんの？

>>65
試合の時には、青いマフラーをしてくる日本代表監督ウリエ。

デモどうなった？
100人くらいは集まったの？

まずは川渕からだ

シーコ

今日のデモどうなったの？

予選中に更迭されて岡ちゃんに変わるよ

http://my-ball.com/cgi/anq.php?AnqID=51
組織票が難しいここだと続投が結構多かったり。

ジーコを指示しない理由って何？

伝説の韓国デモでさえ、集まったのは60人だからな。
100人なんてどうやったって無理だよ。
労組で動員かけるのとは違うんだから。

まずは川渕からだ

>>79
指導力とお笑いセンスの欠如

アンチジーコもチョンみたいな事するな。

>>76
ジーコが負けるまで延期

>>79
>>26
あと
すぐお祭りのために帰っちゃうから

現地のアホを晒せや！

これか
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

>>86
まず、お前の顔を晒してからな。

結局どうなったのか
顛末を知りたい

こうなった。

http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

>>89

つ彡　ttp://photos.yahoo.co.jp/nomore_zico

日本人は高校野球とか女子バレーの監督みたいに熱血の
指導者を親のように信仰しないと動かないんだろ。
指導者・監督を教祖とした集団催眠状態っていうか。

それじゃ必ず限度があるんだけどもな。
北朝鮮方式はある程度短期間に強くなるけど、自由の中にある自立した個の集団の強さには
絶対かなわない。

>>92 ジーコは単に素人

ジーコ不支持のやつは今までを知らない無知馬鹿が多い希ガス

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/12268140/

ｵﾒｰﾗこれでも買ってジーコの神髄でも学べよ

>>90-91
�dクス

６０人か・・

まぁ、実際こんなもんかもな。
現に某会員制サッカーサイトのアンケートでは支持率はもっと高いし。

鹿島のサイトならね

日本代表の出ない静かなワールドカップも良いものですよ

１００

代表が勝とうが負けようが関係なくね〜？
自分にはなんの損得もないんだから。
なぜみんな必死になって応援する？

大和撫子だから

>>102
なるほど。

>>101
じゃあ、アンタは娯楽のすべてを「関係なくね〜？」で済ませればいい。
見た映画がどんな内容だろうと「自分の損得に関係なくね〜？」
聞いた音楽がどんな曲でも「自分の損得に関係なくね〜？」
世の中の出来事についての話題もずっと「関係なくね〜？」って言っててよ。
別に間違ってはないんだしね。アンタの自由だよ。

大体いつから日本はそんなに強くなったんだ？
ジーコの資質はともかく、誰がやっても楽勝できる相手でもないんだよ。
デモとかやってる香具師なんてキチガイに近いね。

勝とうが負けようがどうでもいいけど
選手を潰すような使い方してるのが気に入らない

ジーコより茸いらないんじゃないの？
あんまサッカーに興味ないからどうでもいいけどさ

この前の試合に勝った事でジーコを評価
している奴らって、知らないのか加茂でさえ
一次予選を通過できた事を

オマーン人はテレビにかじりついてて、最後の最後で崩れ落ちて頭抱えたと思う。

その姿を想像してみなよ。きもちいいー。

>>109
死刑だな。

>>107
茸って書いといてあんまサッカーに興味ないからとか言っても・・・

>>105
Ｗ杯後、ジーコ自身がトルコには勝てるとか何とか言ってなかったか（Ｗ

つうか今日やる予定だったデモはやったの？

>>113
中止。

>>108
加茂の時はウズベキスタン戦までは調子よかったよ。
大量得点で前線とディフェンスのバランスが崩れて、立て直せなかったのが不調になった原因

まだまだ運動神経のいいやつは野球やってんのさ！

ジーコもそのうちゾーンプレスとか言い出すに違いない

韓国戦は普通によかったろ。過剰マンセーはよくないが

>>118は誤爆

∧∧(ﾞ
　(,,ﾟДﾟ)ﾞ）
　/　つ目
,〜,,＿,,）

>>105
中田の受け売りさぶいからシネ

ジーコを指示します

別にジーコは好きでもないけど、戦術とかまじめに批判できるほど
日本のファンの目が肥えてるとは思わないし、自称玄人の
「ジーコは無戦術。自由だけで組織力ゼロ」とかは聞いてて痛い。
唯一つジーコに早急に直してもらわなくちゃ困る所は、ジーコはJの試合を
見ない。自分の目でスタジアムで試合を見ない。これは腹立つ。
だからってデモみたいなお子様遊戯はしないけどな。

>>123
よっ、「自称玄人」

日本代表に強制召集されるたび、中田の調子がおかしくなる
ジーコは目先の勝利のためだけに、海外組の手を借りるのはヤメロ
おまえが首になろうが、Ｗ杯予選落ちしようが知ったこっちゃ無い
これ以上、中田の足を引っ張るな
ボローニャも日本サッカー協会の話なんざ訊かなくて正解
拒否しろ

のめるん
かんぴおん

>>124
ツマンネ

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　　　　DF4人を交代！！
　ヽ＿＿＿） ノ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/
核心に触れたい。
オレ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『ジーコ好き』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。オレはその言い草がムカツクね。
放っとけよ。余計なお世話だよ。
「ジーコ」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「ネット」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。

この２ｃｈはネットでやっている以上、読んでいるのはジーコのコトを、ジーコのサッカーを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、ジーコのサッカーを支持してるヤツを否定する、イコール、ジーコの創ったサッカーを否定する、
イコール、ジーコの人間性を、ジーコを否定してる。そうだろ？一言あるならジーコ支持者に正面切って言えよ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

まぁテメェで演ってみろや。ジーコ以上のコトをしてから言えやな。何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。
まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

大体ジーコは三波春夫じゃないからさ、「お客様は神様」なんて殊勝なコトは思わない。
ジーコのやってるコトが「人気商売」だとは、これっぽっちも思わない。
ジーコのコトを気に入らないヤツのコトを、ジーコ支持者も気に入るわけがない。そいつらが望むなら敵にもなるよ、余裕で。

こんなことばっかやってるとネット投票信用されなくなるよ
もう信用無いんだろーが・・・

10歳の息子が夫に
「ジーコが表紙のサッカーゲーム買ってきて！」
と頼まれていたので、代わりに私がサッカーゲームを買って
息子に渡しました。
すると何故か息子は部屋に閉じこもってしまい御飯すら食べに来ません。
返事すらしてくれません。
私の買ったジーコが表紙のサッカーゲームが違うゲームだったのでしょうか？
もし間違いなら、息子の欲しいゲームを教えて下さい。お願いします。

因にGEOで280円で購入しました

>>131
(　＾∀＾)ﾜﾛﾀ

>>131
GEOじゃ280円もするのか? ボッテるな!!

>>131
多分、息子さんは今ジーコのゲームに夢中

昨日何人集まったんだい？

60万人

>>136
÷10,000

別にいいじゃん。組織表もあったんだから。つまりネット投票何て
やる価値も見る価値もないって事。

>>115
じーこ支持してるのはこういう馬鹿

自慰粉でいいじゃん。
別に日本が勝とうが負けようが日常生活に影響がでるわけでもあるまい？

>>140
そうやね。
でもどうせなら、ちゃんとした監督のいる代表が見たいよね。

ジーコは駄目だ。
中田のような下手糞をキャプテンにしたところが駄目だ
中田なんて役立たずを代表に呼ばなければジーコ見直すけど。

>>117
前園さん代表復帰ですね

日刊スポーツに結構大きく載ってて驚いた。

今の日本代表は最高だと思うよ。
生きるか死ぬかのドキドキ感。
「もう、どぅわめだはああああー！」と叫びたくなる危うい展開。
こういうのを、ホントはみんな求めてんだろ？
何だかんだケチつけてる奴も、ホントは楽に勝ったりしたら興ざめなんだろ？

韓国人は興ざめだな

ってか欧州組、インフルエンザ組あわせて８人の体調不良者をスタメンで起用した時点でジーコ馬鹿確定だろ

オランダ行ったとたんに藤田を起用した時点で馬鹿は確定しているが。

>>147
ヨーロッパで試合に出てない＆高熱出してるへなぎ出してる時点で監督失格だ罠。
顔見ても知性の欠片も無いでしょ？

まずは川淵を辞めさせんと。

デモの根拠とかタイミングが弱すぎるし、
発言することで生じる責任感のかけらもないんだよな。
解任を声高に叫ぶ前にやることやったかも疑問だし。
あえて行動しないってチョイスを選ぶ人に行動しろってたきつけるし･･･。

宗教とかマルチの人みたいな、一方向しか向いてない感じがスゲー気になる。

あれだよねぇ。
トルシエとか岡田監督のときとか、Ｊリーグのシーズン中もそうだけどさ、
なにそんなに監督にぶち切れてんの？っていう気がする。
まぁ、ブチギレルのはまだしも、采配についてあれこれ文句いって、
お前はぜんぜんわかってない、おれのやり方の方があってるんだ！っていう言い方には
なんでサポーターであるお前がそこまでいえるの？って気がしてる。
あの罵声に耐えられる監督と関係者ってえらいね。ほんとに。

罵詈雑言を浴びせているやつらって、サカつく程度のことでしか考えてないんじゃないの？
謙虚さのかけらもみられん。ほんとに。

誰がやっても大差なし、次は日本人にしとけ。

>>151>>152

つまり、常に与えられた物をあるがままに受け入れよという事ですね。

>>152 サカつく程度の違いなら
その批判も当てはまるんだけどねえ。

デモはいいけど、デモの終わり方がｼｮﾎﾞｲ
自己満足かよ

>>148
藤田自身はもっと前から代表入りしていて欲しかったな
ジュピロのサポじゃないけど

あ、代表には過去にも藤田はなった事あったんだ

こんな158みたいな程度の無知が文句垂れても効果ないわな、、、

なんでﾆｸｸﾗ参加させないんだよ〜！

ジーコ＝長嶋なので、
拒人みたく有能コーチ人集めて
象徴的存在にすることが一番現実的。

よって、まず、ドゥンガ呼べ。

核心に触れたい。
オレ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『ジーコじゃダメだ』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。オレはその言い草がムカツクね。
放っとけよ。余計なお世話だよ。
人の采配にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「ネット」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。

代表チームは日本でやっている以上、見ているのはオレのコトを、
オレのサッカーを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、ジーコ・オレのサッカーを支持するヤツを否定する、
イコール、オレの選んだ選手を否定する、イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ？
一言あるならオレに正面切って言えよ。あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

まぁテメェでボール蹴ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな

大体オレはトルシェじゃないからさ、「フラット3」なんて正しい戦術とは思わない。
オレのやってるコトが「人気商売」だとは、これっぽっちも思わない。
オレのコトを気に入らないヤツのコトを、オレも気に入るわけがない。そいつらが望むなら敵にもなるよ、余裕で。

>>154
為政者にとって
これほど楽なことはない

しかし、デモは強烈だったな。
俺のまわりのジーコ解任派も同類に思われたくないと
消極的ジーコ支持派に変わってしまった・・・

やっぱり娯楽としてサッカーを見れなくなった人達を客観的
視点で見ると　秋葉原の紙袋持っている人達とまったく一緒
だね。
それが悪いとは言わないけど”気持ち悪い”と思ってしまう
俺がいた・・

>>154
全部が自分の思い通りにならなきゃいかんの？

俺は2月23日現在、オマーンに勝った後すぐ
今のタイミングで解任運動ではないと思うんだよね。

このくらいは理解してもらえる･･･かな？
勿論、万が一引き分けや敗れるようなことがあれば即解任でいいと思うし。
そこまで考えてる人が多いなら、コンフェデ後やイラク戦（本当にアレはヒデー試合だった）
の後でしょ>デモ

あと、解任⇔続投っていうベクトルより、
結局、情報の出もとのあやふやな個人の好き⇔嫌いって論調が目に付くのが残念だな。

http://www.yahoo.co.jp/

トップにｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ジーコの考えるサッカー

初期のジャマイカ戦、ウルグアイ戦とかおもしろかったのになぁ・・・

点を取れる雰囲気が見てて感じられたのに。

今はハラハラしながら見てる

>>166のデモっておまいらなんだろ？

キターーーーー
しかし
デモも今更だが記事も今更だな

７０人で５０メートルって、一列に並んで行進したの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

リオで楽しんでる記事と同列に並んでたら面白いのに
誰か近況記事にしてくれないかな

エメルソンが帰化したらジーコでよかったと思う

弱小デモだったけど
それなりの物議を呼んだという点では良かったな

よくやった！

オマーン戦の結果見て喜んでるようじゃ未来はないわな
オマーンは１０年以上前の日本のレベル
１０年先Ｗ杯に出られたらいい、そんな程度の国にホームで大苦戦
次のＷ杯はシードなしなんだから強国と同組になる
こんなんじゃその中で２位通過を目指す戦いを勝ち抜けるわけ無い

>>174
そりゃ　きちがいをあんなに大量に道に並べたら
物議を呼ぶだろ・・ｗ

＞１６５
＞イラク戦（本当にアレはヒデー試合だった） の後でしょ>デモ

合宿終わって強化試合２試合こなしてさあ本番って時に解任要求する奴がどこに。
合宿や強化試合でやった成果が見えなかったからデモやったんでしょ。
お前は全くサッカーわかってないよ。

>>175
誰も喜んでない
監督がジーコじゃなかったら楽に勝てたのか？

南米の低脳監督なんて必要ないよ。ｲﾝﾃﾘ欧州監督呼べ。

ジーコじゃなくてまず川渕だろ
また後任にヘンなの推してくるぞ

しかし、デモの写真見たけど、
「止めて･･･」
って書いた紙を持っている人がいたよ。
それを言うなら
「辞めて･･･」だろ。
「止めて･･･」って、何をだよ？

ロマンチックでも止めるのかい？

２ちゃんつかっておきながら



　　　　　　　　た　っ　た　６　０　人　

ジーコ＜セレーゾかな？やっぱ

>>178
自慰子解任叫ばれてる理由がわかってないようですね。
自慰子のサッカーはグダグダです。
勝ち負け以前の問題なんです。

ﾂﾞｰｺの暴走

・初戦の難しさ
・４８時間前の召集
・体調管理の問題

今回のは監督解任て変わる問題とは思えないけどね。

>>184
具体的に教えてくれ

>>177
わかってないかもなｗ
誰も評論家とか言ってないし･･･。
そうか、そういう考え方もあるけど。

しかし、結果は勝った。
今だって次の試合まで一ヶ月の本番真っ最中だろ。

だから、そういう姿勢が受け入れられないんだよ。
自分の意見を言うなら、ちゃんと相手の話を聞けって
正しいと思ったことやったと思うなら、
素人の戯言なんか、気にすんなよ。

普通の監督ならサイドバックで三都主、山田は使わない
ジェフやＦＣ東京にまだましなサイドバックがいる
中村、柳沢はおそらく試合に出られるコンディションではなかった
ブラジルは強くていいと思うがテクニック、フィジカルと日本がまねできる相手ではない
それぐらいサルでもわかると思う

日本代表を駄目にするために監督やってるならこれほど有能な人も
いないだろ

昨日のデモでNO　WAR！！NO　WAR！！って叫んでる奴が一人居た。

グダグダでも最近10試合の成績やいかに？

とても解任できないぞ。

>>189
それならもっと早い時期に解任デモやるべきだったろうな
ＳＢの問題は今に始まったことじゃないし

しかしヤフーのtopにまで上り詰めたか

オマーンは弱いの？中田はオマーンが弱いといってる奴は
頭おかしいんじゃないの？日本を過大評価しすぎ！くらいの
事言ってるが･･･

>>190
すると何か？
某国から金もら（ｒｙ

ジーコのサッカーはコンビネーションサッカー。組織的じゃない分連携でカバーしてる
部分が多い。そしてこういうサッカーは試合前にみっちり時間かけないといけない。
時間さえとればそれなりには形になってる。コンフェデしかり欧州遠征しかり。

ネットのアンケートなんて信頼性皆無なのにニュースになるのか？

口だけの奴は彼らを批判する権利ないよ

>>198
ニュースに信頼性などあってないようなもの。

>>189
普通の監督ってなんだよ？
日本人の一部のサポーターは自分らがサッカーに関して
相当理解してると勘違いしてんだな

俺はデモとか関係なしにジーコを叩いてるだけだよ
トルシエがいいわけではないけどあいつは弱い国で強い国と戦う方法を知っていた
ジーコは強い国が強い勝ち方で勝ついわば魅せて勝つサッカーをしようとしている
今日本に一番合う監督は引き受けてくれないだろうけどオシムかベルデニックだろう
メンツ的には多少小粒なジェフで鹿島、磐田と互角に戦う姿は
強国に立ち向かう日本の未来にぴったりだと思う

でもこれからの１次予選なんて余裕で勝っちゃうでしょ
解任はまずないんじゃない？解任する理由がないもん。

>>189
W杯本戦のこと考えれば多少コンディション悪くても
使うべきだろ

>>203
デモ、焼け石に水なのは承知だろ。
即解任できるなんて思ってたら、正気じゃないね。

>>201
日本で人生初監督を体験してる神様は少なくとも普通の監督ではないよ
あれだけ体調不良の選手先発させてバックアップも攻撃的な選手ばかり

サントス、山田がだめな理由を教えてくれ

>>189
猿にはわからん。
おまえバカ？

>>206
中村を使わなくて同じ結果でも文句言うだろ

荒木武秀か
きっと↑とかデモ隊参加者はサカつくでもやりすぎたんだろうな・・・
可愛そうに

オマーンが弱いか強いか知らないが、日本は明らかに弱くなった。
個人の技術はともかくチームとしてまったく出来上がってないのでは？
パスがトルシエ時代と比べて全くつながってない

口だけの奴は彼らを批判する権利ねえよ

>>211
モチベーションの問題だろ
オマーン相手に・・・

猿とか言えば議論に勝てると思ってるって
まんま珍走団そのものですね。
さすが南東北の磯さんって感じっす（ｗ

>>188
言っておくけど俺は別にデモ行ったわけじゃないぞ。
ただお前がデモはイラク戦後にやるべきだったとかアホな事言ったから
それは違うという事を教えてやっただけだ。
＞＞しかし、結果は勝った。
＞＞今だって次の試合まで一ヶ月の本番真っ最中だろ。
確かにその通りだがその大事な時にU-23の試合の視察とか相手チームの研究とか
Jのチームとコンタクトとって選手のコンディション見たりとかそういう仕事をしてないだろ。
現に中沢が駄目でマリノス惨敗したり俊輔と柳が熱で試合に出れなかったり
入院する選手が続出したりしてる。
なのにあの禿げは逃げるようにブラジルに帰った。
だから辞めろと言っているわけよ。

昨日もこのスレにきたけど、ヤフートップ見て激ﾜﾛﾀ
こいつら全国的に晒し者だなｗ　ヤフーもよくやるわ

>>199
デモしてる奴らも口だけな訳だが･･･
後任監督は誰がいい？と聞かれて「技術委員を信用する」だから･･･
足引っ張ってるだけにしか過ぎない。
まあネタ提供という意味では意義深いがｗ

http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
デモを主催した荒木武秀さん（３１）は「実際に行動すれば、サッカー協会が監督を代える際の理由が１つ増える」と訴えた。


一応サンスポも

監督が変われば強くなると思ってる素人が増えたってことだな

だ

もし日本がＷ杯で優勝でもしたらみんな掌返してマンセーするんだろな。

デモのプラカードで
＞加茂＞ジーコ＞長沼＞川渕

２ｃｈネラーかよ！！

>>212
能力のない人は行動する権利を有さない。

彼らを見て小学校の学級委員長選挙に立候補して
先生に立候補すら却下されたキチガイを思い出した。

>>217
「技術委員を信用する」って字面のまま受け取っていいものかどうか・・・・
「監督は○○にしろ。」なんていったら、それこそ更に基地外扱いされるよ。
後任問題を無視して、自慰子解任っていってるのは無責任だろうけど、
仕方がない気はする。

>>219
サッカーは野球と違って監督の才覚が結果に直結する競技だが？

それが、セゲオと爺古の差である。

>>219
こんなデモで監督解任なんて不可能だが、監督・協会・選手に危機感を
与えるのが本来の目的のデモみたいだからいいんじゃないの？

>>221
大衆なんてそんなもんだ

>>221
地球が滅ぼうともあり得ない。

>>219
解任して欲しいと思っている人からしてみると、今は監督不在なの。
だから、今居座ってる「何か」を解任して、監督連れて来てって感覚だろう。
監督の交代ではないんだよ。

試合内容は物足りないが戦績はまずまずなんだよねジーコ日本。

セゲヲジャパンも壮行試合じゃ日本選抜に負けてた。

「オマーンを弱いという奴はわかってない」とかいいながら、
一方で川淵は、「ノルマはドイツでの１次予選突破」とか言ってるんだぞ。

オマーンに楽勝できないチームに本選の１次予選突破が可能なのか？
ジーコについて心配してる連中はそういう話をしているんだがね。

>>225
ジーコでだめなら他の監督でもだめだろ

試合内容はﾏｽﾞﾏｽﾞなんだよねｵﾅﾆｯｺJAPAN。

>>225
はぁ？

>>231
他の監督なら楽勝できると思ってんのか？素人。

>>211
マジレスするが、オマーンのマークは凄くタイトかつ、
高い位置からプレッシャー掛けてたからね。
プレッシャーを与えるのと与えないのとではプレーはまったく違ってくる。
1トップで攻めも3人（4人）でしか攻めず、カウンター狙いというより
引き分け狙いの引篭もりサッカーだった。
守備はフィジカル的な体の大きさやスタミナがあれば、どんな国でも
それなりに形になるもの。
中田なんて殆どフリーでボールを貰える事なんて無かった。
だからボランチから配球する選手が見当たらず、パスミスやちぐはぐな
情況を生み出した。後半中田をマークの甘いブランチに下げたことで
キープ力のある中田がボランチの位置でじっくり試合を組み立てる事が
出来るようになった。あれだけ引き篭もってしっかり守ってるオマーン
相手にシュート数もそれなりに打ってたし、決定期も作ってたのに評価
出来ないってのはどうかと思われ･･･

素人って言葉使うと恥ずかしくない？

岡チンでいいんだけどさ、エメがジーコ意識してるみたいだし
帰化決定してから解任して。
それまでは多分相手も弱いし勝ててるだろ。

>>235
凡そ、何もやらん監督よりはマシだろｗ

国見の監督あたりでもジーコよりはマシだな

>>231
世界サッカーは上下の差が無くなってきてるからねえ
オマーンはハッキリ言って弱くは無いよ
アフリカの中堅程度の強さは有していた

ただ、それとジーコ云々は別の話で。
ジーコでは１２０％実力発揮できないのは明白。

まともな監督を連れて来られなかった協会の責任。
ジーコは悪くない。無能なだけ。

いますぐに代えることは難しいだろうから、
最終予選（出られればの話だが）までに
いつでも代えられるように準備しておいてほしいね。

マークの甘いブランチ？

>>231
野球ヲタ？
サッカーは攻守が表裏一体のスポーツ。
アメリカ軍とイラク軍が太平洋の真ん中でガチンコ戦争したら
100%アメリカが勝つと断言できるが。
イラク国内を完全にアメリカ軍が掌握するのは大変なのと一緒。
逆にイラクがアメリカ本土に攻撃を仕掛けることなんて殆ど不可能。

>>239
だから何でろくにサッカーを知らないお前が判断できるんだよ

>>235
そもそもジーコが監督として素人だという事にいいかげん気付いてくれ。

>>215
わかったわかった。あほでもなんでもいいから
落ち着けよ。だから戯言に付き合うなってｗ

自分でもイラク戦直後もちょっと言い過ぎたと思うけど、
ってことは逆にオマーン戦一試合だけで解任しようと思ったんかい？

イラク戦の後
デモは行きすぎだと思うけど意思表示（負けたら承知せんぞ）ぐらいは示せたでしょ。
新聞屋の論調だって最悪だったし。もっとインパクトはあった。
俺はブーイングしたがスタは歓声でいっぱいだったぞ。
君はその時、これからの予選のため拍手を送ったのか？

J視察は件は分かるけど、来ないもんなホント。
スタッフ（兄さん）は長居に行くつもりだったんだよな（風邪でダウンだけど）
あと、風邪は監督の責任じゃない気がする。そこはさすがに苦しい。
禿って呼ぶのもやめたら、それは全然サッカーと関係ないじゃん。

おい、おまえら>>238の俺様のすばらしい意見はどう思うよ。
エメに限らずジーコ就任当時は結構ブラジルの選手がジーコの下でやりたいから
帰化するなんて話もあったしさ。
まあそれはもうないのかもしれんがエメはペレに声かけられて心揺らいだりしてるよ。

やっぱしばらくは人材確保のためにジーコでいいんじゃないの？

珍走団上がりの南東北の磯さんが一番玄人ですね。
さすがですね（ｗ

勘違い多いよな。予選免除で運良くベスト16入りしただけで列強の仲間入りとでも？
アジア予選勝ち抜いたのは一回だけでしかも3位ぬけだよ。
オマンに前回楽勝したのかよ。今回は点差以上に楽勝だった。
フランス、オランダでさえ弱小国に苦戦する時もある、
日本が毎回楽勝できるわけないんだよね〜。

２ちゃんをリアルに持ち込んでるのか。

層化が動いたのか？

>>247
エメの話を最初に出したの俺だぞ

>>241
もっと明確に言うと、川淵キャプテンの責任な。
協会内部でもいろんな意見あるだろう。表明はしないだろうが。

>>252
お、本当だ。
全部読んでなくてさ。

だからまあそうだよね。
そう思うよね。
まずエメ帰化させにゃ。

一番悪いのは　結果の出せない　選手だろ。
中村、中田、1度しんでこいと。

デモ、よくやった。おつかれ。

>>243
あなた頭いいな!!!イイたとえ！
それがサッカーだね。

>>249
あの時の監督がジーコなら恐らく予選落ちだっただろうな。
運がどうこうの問題じゃなくてな。

第一欧州リーグで活躍してるブラジル人監督って居ないじゃん。
あれだけ個人能力が傑出してれば馬鹿が監督でも勝てるでしょ。
ただし日本はそう言う訳には逝かない。
南米サッカーに対抗する為に欧州は組織サッカーに磨きをかけたんだから。
日本には、組織重視があってる。

横山監督以降に生まれたヤツに何がわかるというのか？

熱烈逆歓迎
スコットランド協会がディディエ・アガテ選手やロレンツォ・アモルーゾ選手の
代表召集を考えていると聞き付けたエヴァートンMFマクファーデン選手は
「それがどんなにビッグネームでも歓迎されない」とコメントしている模様。

ジェイムズ・マクファーデン選手
「代表チームまでが多国籍になったら存在する意味がないよ。たとえその外人が
どれだけの力を持っていたとしても絶対に歓迎なんかしない。そもそも自分の国で
代表になれないからってスコットランドを選ぼうとする発想自体が不純なんだよ。
こう考えてるスコットランド人はきっと僕だけじゃないはずさ。たまたま規則で可能
でしたって選手をどう応援するんだろう？ファンだって困るだろうに」

だからてめーらシカトすんなや！
ジーコ解任してエメが帰化やめたらどうすんだよ！
てめーらは帰化組反対組なのか？
純粋な日本人じゃなきゃ嫌なのか？サントスもはずしたいやつらなのか？

俺もう少しで学校いかなきゃいけないんだからかまってくれよぅ。

ﾎﾞﾛｰﾆｬの中田とたまにｲﾀﾘｱから帰ってくるひとがどうしても同一人物だとは思えない

カタールへ行け
「フランスがダメならベルギーで」などとお気軽に発言したスティード・マルブランク選手に
対するアイメ・アンセニス・コーチの返事は「そんなに代表でプレーしたきゃ
フィリップ・トゥルシェに電話しろ」だったらしい。

アイメ・アンセニス・コーチ
「彼のコメントだけで判断すると、とてもじゃないが心からベルギーでプレーしたがっている
とは感じない。フランスがダメならベルギーで我慢してやるよって魂胆が見え見えだね。
ちなみにベルギー連盟に彼の召集は現実的に可能なのか尋ねたが、答えはノーだったよ」

ハートの問題
エリクション・コーチからの召集を受けなかったセルティックMFアラン・トンプソン選手のもと
には、スコットランドからオファーがあったらしい。しかし「理屈では理解出来るけど、
ハートがどうしてもノーと言う」と断っていたらしい。

アラン・トンプソン選手
「スコットランドでの暮らしには凄く満足している。ここじゃ好い事ばかりだしね。
その中でも最新のグッド・ニュースは先週グラスゴウで娘を授かったんだ。
だからフォクツ・コーチやスコットランドの皆さんが僕を代表へ推してくれてたなんて本当に
嬉しい事件だよ。全く予想していないことだったとはいえ、真面目に考えさせてもらった。
結論から言うと僕がスコットランド代表のシャツを着るのは根本的に間違ってるってことさ。
キャリアを考えればフル代表選手ってのは色々と便利なのかもしれない。でも理屈じゃなく、
やっぱり僕はイングランド人なんだよ。U-21ですら2キャップしかない立場だけど、
それでも僕の中では一生自慢出来る素晴らしい思い出なんだ。偽りの気持ちで違う国の
シャツに忠誠心を誓うなんて出来ないし、だいいちスコットランドの皆さんに失礼だ。
確かに家系を辿ればスコットランド人はいる。でもそれは紙の上での話さ。
実際の僕は身も心もイングランド以外のなにものでもない」

解任デモなんかしてるアホ見ると、
昔、日露戦争でようやく判定勝ちした程度なのに
日本に有利じゃない講和条約結んだつって交渉役の
小村寿太郎の家焼き討ちにしたバカどもの話思い出した。

右傾化して身の程知らずの阿呆が増えてるのね、やっぱ。
反日バカサヨも困るが、こういうのもねぇ。

ジーコでいいと思う
ジーコじゃなきゃ中田も帰ってこないだろう

>>258
個人能力が傑出してれば馬鹿が監督でも勝てるでしょ。

馬鹿がいたもんだな

>>261
いいかげん、waratesimouta

>>255
監督にまったく欠陥が無ければそういうことも言えるかもね。

ただ、選手の不調も監督の裁量に含まれることが多いので、
選手叩いてもいいけど、同時に監督も叩かないといけない。
しかも今回は監督がポンコツ。

↑　ばか

>>243
だからこそトップに立つ人間の采配や戦術が大切だと思う。
>>246
そうだね。禿げと呼ぶのは辞める。
君がイラク戦実際見に行って不満に思ったというのはわかったし。

お、意外とみんなジーコでいいと思ってるんじゃん。
だんだんジーコもうまくはなってくると思うし、相手もこの程度ならなんとかなるさ。
人材集まったときまだ下手っぴなら岡チンにすればいいよ。

つかこのデモのプレートの加茂＞ジーコって書いてるやつは何考えてんのかと。

>>261
エメはいいＦＷだけど無理して帰化しなくていいよ。
ブラジル代表のが本人もいいだろ。
ロペスに前回は助けてもらったが日本は冷たいよ。
釣男、サントス、エメ、で勝つと喜ばない奴もいる。
負けるとぼろ糞岩言われるしな。

もうダメだ学校いく。
おまいら俺が帰ってくるまでジーコ解任してたらぶんなぐるからな！！！！！

>>274
なんの学校？

>>273
エメにしてもブラジルでベンチ要員になるよりも
日本で救世主になってヒーローになったほうが
いろいろおいしいと思うのよ。

ダメだもう時間ねえ！
アディオス

>>275
大学だ！
再試だ！

じゃもういく！
なんでギリギリになって急にレスすんだ、おめーは！
でもありがとう！
じゃあな！

>>276
自慰子とエメルソン絡めるのやめようや。
ややこしくなるだけだって。
て、もういないのか。ｲｯﾃﾗｰ。

ずっと無失点なのは評価出来るけど、どうなんだろうねえ。

　大分への2年越しの恋を実らせた永井は現在、タレント観月ありさとも順調な交際を続けている。
「結婚?　　まだまだ。今はサッカーのことで頭がいっぱいだよ」。5000万円（推定）以上の年俸だったこともある男が、
その10分の1程度の金額で0から再スタートを切った。

>>265
面白い良い例だ。

日本は戦闘民族なのか･･･
それともアメリカンスポーツというか資本主義が人をそうさせるのか･･･
ジーコが解任されて超攻撃的サッカーをして予選落ちするのも良い経験に
なるかも。本当の戦争なら大変なことだけどもｗ

何がやりたいのかよくわからん山田と
裏取られるのを恐れて上がりきれない三都主
遠藤がそのフォローに追われ続けてる現状
重ね重ねオシムかベルデニックにやってもらいたいものだ

エメルソンが例えベンチでもセレソンはいれると思ってる奴はどうかと思うな。

アメリカンスポーツ？ここはサッカースレだぞ？
>本当の戦争なら大変なことだけどもW

本当の戦争になってもなすがままのおとなしい日本人代表>>281

ジーコのコネクションは使えるのだから総監督に格上げして、現場指揮にドゥンガあたりでいいんじゃね。

>>282
ベルデニックはジーコよりさらに（一般的に）面白くないサッカー
をしてサポから叩かれると思うぞｗ

なんでﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ身障の日本人にﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰをやらせたがるんだ？

おもしろいサッカーで負けるよりも
退屈なサッカーで勝って欲しいよ
世界で戦う為には組織で守って組織で攻める
ナンバー１にはなれないだろうが近づく事は出来ると思う
今はチームとしての完成度が低すぎる

＞退屈なサッカーで勝って欲しいよ

なぜかジーコは勝っている。

加茂＞ジーコは単純に勝率の比較じゃね ?
確か加茂は勝率は良かったような。

結果をごくごく初期の内に求めて、その時点でたまたま勝てないと
以降もダメだと断定してさっさとクビ。で、戦術も考え方も違う監督
が来てまた選手がドタバタする。…これの繰り返しだよね。

選手が使い捨ての機械ならそれでもいいかもしれんが。現実的にはムリ。
結果中途半端に育っては熟成される前に別の事始めてるって感じ。

現場の中田や中村が文句言っていないんだから、騒ぐなってのが俺の見解。

ジーコジャパン！
ジーコブラジル！

ふーん・・・・
いまさらジーコをかばう馬鹿
まだいるんだ・・・・

かんぺきだ

>>294
ジーコをかばってるんじゃなくて
ころころ監督を変えるのがいやなんだ

しかも相手に点を取られずに・・・

トルシェだったら　ディフェンスシステムは完成した。
あと点を取るのは個人の資質と言い出して
サポーターもFWを叩き出す。

岡ちゃんだったら形はできている、あとはFWの軸を
確定して期待する。軸は城。
と言い出してサポーターは城を叩く。

>>288
抽象論が多すぎる。
組織って何だ？　今の代表が組織的じゃないという根拠は何？
チームとしての完成度って何だ？

ジーコ批判でデモ起こる！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

>297
トルシエのフラット3は肝心の本番で破綻したがな。
敵は日本に対応策をとられないよう、本番まで攻略法を隠してた。

あんま関係ないけど、サッカーの業界って子供に芝生がどうだとか、未来の
サッカー選手がどうだとか言ってる割には、子供に使い捨ての世知辛い現実を
まざまざと見せつけているよな（藁

>>265
いい例えだな。
まさにその通りだよ。
亡国の危機にたまたま起こった暴風雨や、大量の戦死者を出した乃木を神格化
するのと、トルシエ支持とがかさなって見えるよ。

>>302
例えﾃﾞｶすぎｗ　ﾄﾙｼｴ支持者もそこまで考えてない。

あのビル建てる前に芝のグランドだろ協会さん。

>>298
横レスだが、仕事をしていて思うこと

今の若者にとって組織的完成度ってのは、ファーストフードの接客マニュアル
のようにこういう時にどうするかが、すべて決まっていることなんだと思う。

仕事でケースバイケースで自分で考えて行動してくださいと言うと
真っ赤な顔をして理屈をこねだす人と　ジーコ批判している人との
考え方が良く似ているので・・・

Jリーガーのモラルを上げるために金卓主演でドラマを

こうなったら松木安太郎しかいないな

ジーコもそうだが川淵を追放せんことには何も変わらんだろうけどな。

>>305 ジーコは単に選手置いているだけ
お題目の自由も想像性もあったためしはない。

>>305
若者に限定するなよ。日本人は皆、、あんたも数年前まではそう思われてたかもね。

で、トルシエっていつ復帰するの？

フラット3は崩壊したので、選手達がトルシエの支持を無視してただろ・・・
でGL突破しちゃったので、トルはトルコ戦で狂ってしまった･･･

トルシエを壊したのはむしろメツな気がする。

オマーン戦見た後に、U２３の韓国戦見たら、めちゃくちゃ面白かった門奈｡
組織の重要性がよく分かったよ｡

しかし、３バックの真ん中に青木を使ったり、
大久保の１トップにしたりしてるころは、どうなることかと思ったけど
いいチームになったよな｡　U２３｡

やっぱり、けっこう大きく取り上げてるな。
ジーコを批判して協会から睨まれるのが恐いヘタレマスゴミも、
自分たちの意見じゃないから取り上げやすいってか。

最近マスコミも本音を書く人が増えたし、こうなったら後は解任までけっこう早いだろう。
ジーコ信者や日本サッカーが弱くなって欲しい工作員は、
せいぜいここで吠えてるぐらいしかできないしなw

トルシエもそうだけど、日本選手が外国に行くと
現地の言葉でしゃべるようにしてるのに
なんで監督は日本語覚えないんだろ？

>>305
それは、基本のマニュアルがしっかりして、はじめてその上で
できるんだろ？
今の日本にっさっかーは、マニュアルがしっかりしてるといえるかい？
ジーコはトルシエの作ったマニュアルを壊して、新しくしようとしている。
これでは、何年経っても強くならないよね。

>>305
怒ったりはしなかったよ。
責任を負わされる不安感や当惑はあったけどね。

今の若い人は怒るんだよ。ｗ
責任放棄だ！！とか
きちんと組織的指導・教育がなされてないのに
勝手にすべて自由にやれとはどういう事だ！！とかｗ

>>314
五輪代表はいいチームになったよね。
釣男と平山、今野の加入がでかいな。
釣男が闘魂注入してる。
でもＡ代表のが強いよ当たり前だけどね。

ジーコが４バック理解しているとは思えない。
日本人にあっているかどうかはともかく。

欧州組がそろった状態で何試合もやればそのうち良くなるんじゃないの

>>305ではなく>>310ですた。

>>316
トルシエは三世代の監督をしていて、リーグだけでなくアマチュアまで見に
行ってたから日本語を覚える時間がなくて残念と言っていたな

>>321 それやると皆欧州から干されＪに復帰、
そして欧州組はいなくなった。

>>314
谷間の世代とか、ちびっ子軍団とか
バカにしてたけど、
平山、釣男が入って、松井なんかは復活したね、

ジーコ、ジーコ、わああ

>>324
小野と中田以外は干されて戻ってきても仕方ない

>>327
小野も干されるだろ?怪我はいかんよ

>>317
内容の良い悪いは個人の考え方だが、
世界からみれば
大人に対しての対応として、トルシェのマニュアルの徹底ぶりが異常。

本人も言っているように若年層の指導の方が向いてる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/

写真の奴ら　キモッ　ダサッ　クサッ

気持ちはわからないでもないけど、勇み足なんだよね

勇み足はれっきとした負けだよ。

監督誰でもいいような気がするな

　レ　オ　ン　以　外　なら

>>316
「ヒトリデデキター」とか話すと威厳がなくなるから。
本当は相手が話すことは全部理解しているし話すことも出来る。

つーか、ジーコは象徴的な存在でいいのに。
野球で言う長嶋とかあんな感じで。

つうか、アンチジーコ＝トルシエ厨じゃないんだけどね。

自由と想像性を増す監督だとはジーコ思えないんだがね。
自由と想像性増すにもやり方があるし。
インフルエンザにしてもあきらかに何も知らんやん。

>>331
ただバカなんでしょう。
スタジアム内なら雰囲気である程度許容されるが
世間一般に出た時に自分達がどれくらい気持ちの悪い存在か
がわからないのでしょう・・・

俺もそうだが、サッカーかじってるとにわか評論家になる奴多いよな。

>>336
おまえは、何様なんだよ？
誰かが、ジーコでは駄目と言わないとあかんのちゃうのん。
かっこわるいけど、こいつらが言うことで、世間もそんな考えもあるんやと
思うだけでも、こいつらのやったことに意味があるんちゃうんかな？

サポーター「おい、川淵！ジーコの責任とれよ！」
川淵「わかってる」「わかってる」

責任とって昇進する、天下る体質を破壊することも必要。
ジーコのみに責任がかぶさり、トップが責任をとらないシステムも問題。

自由と想像性を生かすことのできる監督
と素人監督は似て非なるもの。

ジーコ辞めても何も変わらず。

ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい
http://www.sanspo.com/top/am200402/am0221.html

組織的が抽象的とは参ったです・・・
追い込み方が今はバラバラなんだよね
トルシエはそこだけはうまかったからフラット３とか関係なしに
中盤が安定していたわけ
今は三都主と山田のバランスがおかしいから裏取られまくりで
そのフォローに追われる遠藤の中盤でのプレスが甘くなる
１対１で勝負できるのはアジアレベルまで
世界を相手にするにはいかにうまく２対１の状況を作れるかが大事なんだよ
Ｗ杯ベスト８なんて夢はともかく常連と呼ばれるようになる為にはジーコじゃダメだね

>>329
ｶﾞﾁｶﾞﾁ管理されて組織に属してる方が心地よく感じてたような気質の日本人が
最近覚えた様な個人尊重主義？なにが大人に対しての対応としてだよｗ
世界で通用するような選手になってから監督にたてつけばいい。
今の日本選手にはその資格なし。
欧州には管理の厳しい監督は沢山いるだろうが、どんなに完成された選手でも
強くなるため、勝つために従ってるだろうが。

>>338
俺は自分が何様だとも思っていない。
だから　世間一般にサッカーの監督のことで訴えたりしない。

あなたは彼らこそ何様であると考えるの？
サポーター様？W　

解任派でも、デモに関しては賛否あることご理解ください。
自慰子に監督の資質が無いってのが解任の一番の根拠と思います。

オマーン戦までは我慢してました。
でもオマーン戦は酷いです。
ギリギリの試合だったから酷いんじゃないです。
オマーンは適度に引いていいカウンターしてきました。
一方ジーコ日本は案の定グダグダでした。
すばらしいサッカーをしろとまでは言わないけど、ジーコのはグダグダすぎます。

つーか、トルシエのやり方を日本人の監督が日本的にちょっと手直しすればそれでOKだろ？
だれもトルシエの通り続けろとは思ってないと思うな。

結局の所3バックにすればかなり落ち着いてくるしね。
3バックがあってのは事実。

あってるのは事実。

デモやったのおまいらか？

トルシエも最後のほうは選手から無視されてたしな。
結局誰がやっても同じ。
練習時間さえありゃなんとかなる。

３バックでも４バックでもいいんだよ
俺は個人的に３バックの方がいいと思うが
とにかく４バックで三都主、山田はありえない
加地なんかは紅白戦で結果出してたのに外された
はじめから出す気がないなら呼ぶなよ

ジーコ解任の時は川渕も辞任すると思うのは私だけかな？
ジーコを強く推したのは川渕だけだったはずだし、
世間もジーコと川渕の一掃みたいな雰囲気が出来つつあるし。

さて、後任は誰だろね？

>>349
主催側の経緯説明
http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/demo.htm

>>345
じゃあ、サッカーの話はやめまちょうね

別にデモやっても暴力振るうわけじゃないから
良いんじゃない。
問題は人が少なすぎて皮肉にもマイナスになって
しまった事かなw

勇み足だけども、それは負けだけども

今の日本で勇み足でもやろうっていうエネルギーのある若い奴がいるのはちょっと微笑ましい。

そこは評価したい。なかなか行動するのは難しいからね。

>>350
いまだにこんなｱﾎな事思ってるやついるのか

朝日の反論
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200402230119.html
「ジーコジャパン　疑問視するのはまだ早い」

http://www.asahi.com/sports/special/athlete/TKY200307030228.html
↑書いた記者のコンフェデ時の素敵な記事。
「おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。（中小路徹）」

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>344
2回のWCで何を学んだの？？？

戦った選手たちや監督達や協会関係者が口をそろえて言ったのは
日本が世界で勝つために必要な後一歩は組織力ではなかったでしょ？

ベンゲルやエメジャケが来るなら理解できるよ。
でもまたトルシェレベルの管理に厳しい監督ｗをよんできて
何を求めるの？

>>357
98で全敗した岡田が優勝しちゃうJリーグ
02で予選・決トともに守備破られた日本。
どうしろと?
俺にはアジアレベルで見た場合、監督が如何こうという問題ではない気がするがな。

>>347
日本でお馴染みの3バックはアジアレベルまでしか通用しないだろう。
WBが攻撃偏重すぎ。自分たち以上のチームと互角に戦うには
WBが守備の枚数として普通に勘定できないと駄目。
5バックがデフォルトといってもいいくらいじゃないと。

攻めはどうしてもカウンター気味になる。
そうじゃないと3バックの利は生かせず、不利な点が多くなる。
そうなると、前線も強くないといけないし、
WBのオーバーラップも適度にほしい。

アジアレベル相手だとDF3人＋ボランチ1人自陣にのこして、
あとはイケイケなので最強だろうけど。

山田、サントス使いながら守備は結構できてるんだよな。
トルシエ時代より失点少ないんじゃね？

でも、日本に　サイドバックの選手って誰がいいの？
三浦アツくらいしか思いつかない

ジーコ続投でいいだろ。外人監督で、ジーコほど日本のことわかってる人はいないよ。
ジーコ以外が監督やってたら今よりも間違いなく日本は弱くなってた。
なんでジーコに時間をやろうと考えないのかね。そんないきなり結果は出せないって。
日本はサッカー強豪国でも常勝軍団でもないんだよ？ジーコ監督の今の時点での
結果も十分評価に値する。

>>359
２回のＷ杯で何威張ってるの？
まだそのレベルには早すぎるよ
スペイン、オランダ等ですらまともに勝ち抜けないのに
個人技、フィジカル共に遠く及ばない日本が個人の力で勝つ気なのか？

>>361
いやｱｼﾞｱ予選勝ち抜くだけだったら別にｼﾞｰｺでもいいよ

監督をコロコロ変えるのは良くないよ
野球も同じ

>>364
縦読みか？？？
二年近くも時間があって、あれじゃ、あかんのんちゃうのん？

>>354
>じゃあ、サッカーの話はやめまちょうね

相手をおちょくるのに赤ちゃん言葉かよｗ
何年生ｗ
中学生以上なら病院に行くのを薦めるぞ。

>>359
馬鹿だな。
いつまでもトルシエが組織のみしかしないと思ってる。
お前もバカの仲間入りだな

>>363
右ＳＢ：山田、加地、木場、名良橋、柳沢
左ＳＢ：三都主、三浦淳、金沢、新井場、相馬、根本
サイドバックできそうな選手を、思いつくあたり書いてみた。
やっぱイマイチだな、日本のＳＢは・・・。

Ｗ杯優勝国と日本代表監督って関係あるのか？
Ｗ杯９８フランス優勝　トルシエ　
Ｗ杯０２ブラジル優勝　ジーコ
Ｗ杯０６？？？？優勝　？？？

>>361
ん？
日本はアジアでしょ？

>>359
それと、個人の力で強くなるってよく言うけど、
それってJリーグの力を思う存分出しましょうってことになるよね？
それで、WCでベスト８を狙うチームを作ろうと言うことなの？

>>367
今回のは監督交代だけど交代じゃないんです。
自慰子を心の底から監督と呼べますか？

空港で城に水ぶっかけるような行為よりはよっぽど建設的だ。

>>57
岡ちゃんは強豪アルゼンチンと大会３位のクロアチアと同組だからな
かわいそ杉ｗｗ

>>372
もちろん、日本なんてそんなもん･･･

>>370
少なくとも交代枠の使い方は最悪だったが・・

>>359
> 2回のWCで何を学んだの？？？
たった2回で何を学べた気になってるの？？？

> 日本が世界で勝つために必要な後一歩は組織力ではなかったでしょ？
組織力プラス何が必要かって言いたいんだろ？プラスを考える前にゼロになった
組織をたて直さなくっちゃいけない。なのにﾍﾞﾝﾁに座ってるだけのｵﾅﾆｯｺを呼ぶなんてｗ

> でもまたトルシェレベルの管理に厳しい監督ｗをよんできて
管理厳しくてﾄﾙｼｴ以上に優秀な監督は沢山いると思うよ。
ﾄﾙｼｴの能力にではなく管理の厳しい監督にｗをつけたのなら・・・・あんた救えないねｗ

>>372
94ﾌﾞﾗｼﾞﾙ優勝でﾌｧﾙｶﾝも入るのかな

>>376
岡ちゃんはそんなに悪い監督じゃないと思うんだけどなぁ。
ドーハ組好きな世代から、未だにカズを外した事を恨まれてるのは気の毒だ。

>>372
誰か有名な奴がそう言ってたな。
「日本はフランスが優勝したからフランス人監督をつけた。
　今回ブラジルが優勝したからブラジル人監督をつけるだろう」
ってな。しかし上の人間のバカっぷりといったらないな

>>371
じゃ、３バックになるなぁ。

失点の数みてもジーコに組織力がないなんていえるのかね？
何を持って組織力がないって言ってるの？
坪井山田はトルシエに呼ばれてないしサントスもジーコになってSBやってるけど、
失点すくないぞ。

>>384
アンチは「奇跡」「失点してるようなもん」「相手が弱い」
と言い出します。

>>384
それは楢崎が（ry

>>386
じゃあ、楢崎使っている監督は偉いね。

>>384
バカやろうだな

>>384
選手を選ぶだけならサカツク厨でもできる。
今の代表の力はそこまで。１＋１が２以上になってない。

>>387
だな、川口より楢崎を使う事を決めたトルシエは偉い。

>>373
>それと、個人の力で強くなるってよく言うけど、

協会関係者が言うには、足が速いとか身体的にすごいとか
そういう個人の力ではないみたいです。
そんなもの日本人に求めてもしょうがないしね。ｗ

分かりやすい例で言うと
五分五分のルーズボールを取りに行く自由と勇気、玉際の強さ、判断力を
養おうと言う事らしい。

プレスのかけ方なんて監督が違ってもほとんど同じ
選手の連携次第

イラク戦見ましたか？
イラクはいったい何日練習できたのでしょうか？
そのイラクに何回攻め込まれましたか？

親善試合のラッキーな結果なんて意味無いですよ
変な言い方ですが実際本番の予選オマーン戦では
攻めも守りも半端だったじゃないですか
現段階では１次は突破できても２次で脱落すると思うわけです

>>369
ほら、サッカーの話できてないやん

ｗの使い方をもっとよくがんばりまちょうねｗ

>>389
そんなにいい選手そろえてるようにも見えないけどね。
坪井はなんかミスしてたし、山田は熱でサントスはもともと攻撃的なポジションの
選手だし。
それでも０点に抑えてたのは評価しないの？

>>393
なんか日本はオフだから勝ちきれなくて当たり前とぬかすばかもいたよ

>>392
その通りだが、かける位置と時間帯が監督によってまったく
違ってくる。
トルシェも岡ちゃんもずーとアクセル踏みっぱなしだったけど、
ジーコは盛んに緩急をつけるように指導してる感じだね。

>>387
偉くねえよｗｗｗｗｗ

じゃあ不満を持つ人はこの間のカタール戦でどれくらいのスコアを要求するのよ?

協会はジーコに2週間与えろ。
現時点では評価対象に出来る試合が少なすぎ。

>>384
失点だけに注目することは愚なのでは。
まだ得失点差のほうが注目に値する。

ジーコの失点少ない理由は
ジーコサッカーがポゼッション重視であることが一つの要因だろう。
格下とやるときには不用意に奪われてカウンターさえされなければ失点されにくい。
格上とやるときもカウンターの危険が減るのと、キープ率が幾分あがるので失点減る。
その引き換えに、得点も減る。

>>401
トルシエもポゼッション重視だったと思うけど。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

＞「日本には2列目の動きはない」マチャラは日本の実力をそう判断した。
＞要するに日本は完全に舐められていた。

＞もう間違いないだろう。
＞ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。

>>400
ｼﾞｰｺ自身が最初に長期の合宿とかｲﾗﾈっていってなかったっけ？

緩急は大事だが最近、緩ばかりのＡ代表。
アジア相手じゃ1失点だけ。
唯一の失点相手はヤオとはいえＷＣベスト４のお国ｗ
トルシエ時代韓国に勝ったことあるっけＡ代表？

そうだね全部引き分けなら世界で９０位くらいかな？

ＷＣ無理じゃん

ある

>>405
どっちを煽ってるのかﾜｶﾝﾈ

>>405
トル時代に韓国は勝てないと見たのか日韓戦を逃げていた。

ﾎﾞﾗﾝﾁがずっとDFﾗｲﾝの尻拭いさせられてるんだから厚みのある攻撃なんてできる訳ない

>>409
そういやそうだな。
トルシエ就任後、色んな大会で日本代表が良い結果出していくにつれ、
どんどん日韓戦が少なくなっていった気がする。
Ｗ杯終わって、ジーコ就任後はまた日韓戦が増えた。

デモ隊あふぉ杉

>>405
ｺﾝﾌｪﾃﾞ→日本＝準優勝、韓国＝予選リーグ敗退
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ→日本＝優勝、韓国＝予選リーグ敗退
じゃなかったっけ。

>>409
トルシエはわからんがジーコは
「こんな短期間に同じ相手とするのは意味がない」
と言ってた記憶がある。
トルシエも同じく考えてたんじゃない？

ジーコは韓国に勝ったんだから、しばらく韓国戦するなよと言ってたよ。
屈辱の期間は長い方が良いと言っていた。協会批判してたよ。

歌丸まだー？

ジーコは韓国に１勝１敗１分け←（この時は１０人）

攻めの形は出来てないけど少なくてもフラ３時代より守備は向上してる。
ＦＷは平山君の成長かエメの帰化まち。もう少し様子見てみようよ。

エメルソンが帰化することほど萎える話は無い

>>413
直接の対戦でトルシエジャパンは韓国に勝った時あるの？

>>409
そうそう、さすがヤオの国。

>>418
トゥットは？

>>402
トルシエは典型的な前へ前へ戦術でしたよ。
奪ったら兎に角前に、それが無理なときはロングフィードも辞さない。
少なくともDFライン裏は狙ってたね。まあ当たり前なんだけど。

自慰子はボール奪われるの恐れすぎ。
前に出せなかったら、チンタラ後ろでまわして、
相手守備が整ってから楔のパスいれたり、ロングフィードしたり、
おせーんだよw

ポゼッション重視は全然悪いことじゃないけど、
重視しすぎはよくないよ。

>>419
そのころ韓国は、日本のことを羨ましく思ってた。
でも、国内では川渕とかが必死で辞めさせようとしてた。
なんか矛盾してるよね

>>418
漏れもエメの帰化には反対だけどね。
昨日再放送でオマン戦みたけどＦＷ決めてりゃ３−０以上で
勝ててた。そんな悪くなかったよ。山田はフラフラしてたけど。

>>421
強いのが帰化して代表ってのが萎える
強ければ強いほど萎える

>>419
調べてきた、勝ったことはない。
http://www.jfa.or.jp/jfa.htm

ところで代表帰化人枠１人とか決めたら
法律違反になるのかな？

>>422確かにそうだったなﾄﾙはw
ﾊﾞｯｸﾊﾟｽはおろか横ﾊﾟｽも禁止だったように思う

一昔前の日本代表の戦歴（1999〜2000）
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 国立 キリンカップサッカー
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 横浜国際 キリンカップサッカー
1999.06.29 ● ２−３ ペルー アスンシオン 南米選手権
1999.07.02 ● ０−４ パラグアイ アスンシオン 南米選手権
1999.07.05 △ １−１ ボリビア カバジェロ 南米選手権
1999.09.08 △ １−１ イラン 横浜国際 キリンチャレンジ
2000.02.05 ● ０−１ メキシコ 香港 カールスバーグカップ
2000.02.13 ○ ３−０ シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000.02.16 ○ ９−０ ブルネイ マカオ アジアカップ予選
2000.02.20 ○ ３−０ マカオ マカオ アジアカップ予選
2000.03.15 △ ０−０ 中国 神戸ユニバ キリンビバレッジサッカー2000
2000.04.26 ● ０−1 韓国 ソウル 親善試合
2000.06.04 ● ２−２ PK２−４ フランス カサブランカ ハッサン2世杯
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ カサブランカ ハッサン2世杯
2000.06.11 △ １−１ スロバキア 宮城スタジアム キリンカップサッカー
2000.06.18 ○ ２−０ ボリビア 横浜国際 キリンカップサッカー
2000.08.16 ○ ３−１ アラブ首長国連邦 広島ビッグアーチ キリンチャレンジ
2000.10.04 ○ ２−０ ワールドドリームス
(Ｊリーグ外国籍選手選抜) 国立 JOMO CUP‘2000
2000.10.08 △ １−１ パリ・サンジェルマン パリ 親善試合
2000.10.14 ○ ４−１ サウジアラビア レバノン アジアカップ
2000.10.17 ○ ８−１ ウズベキスタン レバノン アジアカップ
2000.10.20 △ １−１ カタール レバノン アジアカップ
2000.10.24 ○ ４−１ イラク レバノン アジアカップ
2000.10.26 ○ ３−２ 中国 レバノン アジアカップ
2000.10.29 ○ １−０ サウジアラビア レバノン アジアカップ
2000.12.21 △ １−１ 韓国 国立 キリンビバレッジサッカー2000

>>426
サンクス。
韓国が逃げてたんだな。

一昔前の日本代表の戦歴(2001〜2002）
2001.03.24 ● ０−５ フランス サンドニ 親善試合
2001.04.25 ● ０−１ スペイン コルドバ 親善試合
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 新潟スタジアム コンフェデレーションズカップ2001
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 新潟スタジアム コンフェデレーションズカップ2001
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル カシマスタジアム コンフェデレーションズカップ2001
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 横浜国際 コンフェデレーションズカップ2001
2001.06.10 ● ０−１ フランス 横浜国際 コンフェデレーションズカップ2001
2001.07.01 ○ ２−０ パラグアイ 札幌ドーム キリンカップサッカー
2001.07.04 ○ １−０ ユーゴスラビア 大分スタジアム キリンカップサッカー
2001.08.15 ○ ３−０ オーストラリア 静岡スタジアム AFC/OFCチャレンジカップ2001
2001.10.04 ● ０−２ セネガル ランス 親善試合
2001.10.07 △ ２−２ ナイジェリア サザンプトン 親善試合
2001.11.07 △ １−１ イタリア 埼玉スタジアム 親善試合
2002.03.21 ○ １−０ ウクライナ 長居スタジアム キリンチャレンジ
2002.03.27 ○ ２−０ ポーランド ウッジ 親善試合
2002.04.17 △ １−１ コスタリカ 横浜国際 キリンチャレンジカップ
2002.04.29 ○ １−０ スロバキア 国立 キリンカップサッカー
2002.05.02 △ ３−３ ホンジュラス 神戸ウィングスタジアム キリンカップサッカー
2002.05.07 ● ０−１ レアル・マドリード マドリード 親善試合
2002.05.14 ● ０−３ ノルウェー オスロ 親善試合
2002.05.25 △ 1 - 1 スウェーデン 国立 キリンチャレンジカップ
2002.06.04 △ ２−２ ベルギー 埼玉スタジアム 2002FIFAワールドカップ1stラウンド
2002.06.09 ○ １−０ ロシア 横浜国際 2002FIFAワールドカップ1stラウンド
2002.06.14 ○ ２−０ チュニジア 長居スタジアム 2002FIFAワールドカップ1stラウンド
2002.06.18 ● ０−１ トルコ 宮城スタジアム 2002FIFAワールドカップ2ndラウンド

帰化選手入れるのもう止めて欲しい。
三都主と闘莉王だけで充分だ。

トルシエ信者と思われるとしゃくなのでフォローしておくと、
トルシエのDFからのロングフィードはいただけない。
松田、中蛸は馬鹿の一つ覚えで前蹴ってたから。
どこ蹴っとるんだと小一時間問い詰めたい気分にさせてくれました。
フラット3自体は変態戦術なので、好きなように評価したってください。

弱小相手にボロ勝ちして嬉しいか？

>>433
もしかしてベルギー戦の事？
あれは前半相手を疲れさす作戦じゃないの？

中田浩二のロングフィードは正確でよかった印象

>>434
オマーン相手に1-0でぼろ勝ちできて、すごくうれしい。

>>422
俺は相手がガチンコで引いてくる予選ではジーコの戦術を押すな。

WC予選で大事なことは負けないこと。勝たなくても負けない
サッカーしてりゃ通過できる。
まぁ好みの問題なんだろうけど。

カタール戦なんてフランスWCの日本VSアルゼンチンみたいなもん。
実力の差は歴然としている。　

>>434
弱小相手でも何でもボロ勝ちは嬉しいです。

宮本のラインコントロール怖すぎ
あいつの失敗で何失点したんだろ・・・。

>>433
フラット3はともかく、トルシエは前線へのロングフィードを武器に考えていたと思うが。
でないと、松田、MFの中蛸をDFで起用しないよ。

>>441
武器と考えていただろうね。
うまくいったときもあったが、あさっての方向に蹴ることもちらほら。
まあ、ローリスクだから悪い攻めじゃないけどね。
タルイよ正直。

>>440
あのおしゃれがなければ、状況は変わってたのかなぁ･･･。

>>438
>WC予選で大事なことは負けないこと。勝たなくても負けない
>サッカーしてりゃ通過できる。
それなら、加茂元監督も苦労しないって

>>438
＞勝たなくても負けない
＞サッカーしてりゃ通過できる。

フランスW杯の予選のこと忘れたのか？

>>444
マチャラもな。

>>445
フランスW杯は負けただろ

Ａ代表はＵ23に負けそう。
ドイツに行けるのかな？

>>438
あんなビクビク4バックで本当にいいのか？
なぜだか知らんが、今のDF失点の香り漂わせすぎだぞ。
SBのオーバーラップはもっと思いきりよくやってくれないと。

サントスなんだあれは、ポジションニングわからないんだったら帰れよ。
山田は上がらね。上がったときもタイミング悪すぎ。更に中に切り込むな。
坪井は事前守備覚えような。
宮本は対人プレー恐れないように。
カバー職人だけじゃ駄目だぞ、てかポジショニング深すぎ。
あとDF全員ヘディング弱いね。競り負けてもいいからとにかく競れ！

>>447
日本の最終予選の成績
3勝１敗４分

一位通過の韓国は
6勝1敗1分

どれだけ勝ちが大事か分かるか？

フランスW杯の予選は負けてたよ韓国に。山口ループは素晴らしかったが。
ウズペクだかタジキだか忘れたがロペの同点ゴール？がなきゃ仏には行けなかった。

>>441
中田浩二が柳沢をターゲットにしてロングボールを放り込み、
→落としたところで稲本
→スルーしたところで中田
とゆーよーなパターンは見覚えあるよな。
柳沢が自分で決めたのもあった。イタリア戦だったなぁ。

38 ：2006年まで名無しさん ：04/02/20 04:20 ID:7DEe9Hsw
右には茸が流れてくるし、中田はワンツー嫌いだし、センタリングしようと中見たらスシの足でてるし、
早めに中に通そうと思ったら、ヘなぎ が相手に掴まれて塞いでるし、上がろうと思ったらサントスと遠藤が上がってるし、
後見たら坪井は泣きそうだし、ベンチ見たら神さまが睨んでるし、スタンドからは無理な注文あがるし、
右ＳＢは中間管理職みたいな所だな w

>>451
加茂がロペス変えてから調子が狂った。その後の試合も。
あの時、ロペスそのまま使っていたら韓国と日本は逆だったかもね。

>>436
タコはショートパスが怖いんだよな

トルシエ　　　　　　　　　　　ジーコ

１−１ イラン 　　　　　　　　１−０ 韓国
３−０ シンガポール 　　　０−１ 韓国
９−０ ブルネイ 　　　　　　２−０ 中国
３−０ マカオ 　　　　　　　１−０ 香港
０−０ 中国 　　　　　　　　０−０ 韓国
０−１ 韓国　　　　　　　　　４−０ マレーシア
３−１ ＵＡＥ 　　　　　　　　２−０ イラク
４−１ サウジアラビア　　１−０ オマーン
１−１ カタール　　　　　　
４−１ イラク
３−２ 中国
１−０ サウジアラビア
１−１ 韓国

対アジアの戦績に差はないと思うが。

>>449
>なぜだか知らんが、今のDF失点の香り漂わせすぎだぞ。

日本を応援してドキドキしながら見るからそう思えるだけ。
逆にカタール応援してたら、ぜんぜん点入る気しねー
良いところまでは攻めるんだけどねーとなる。

心配しなくても今の日本の実力なら変に攻撃的に行って
取りこぼしさえしなければWCに出れます。・・と思うよ。ｗ

>>456
実際の試合見てみ。サカオタといっしょに見るといいよ。
解説しまくってくれるから、黄金の中盤とかSBとかオサレとか。
自慰子のすごさが分かるから。
あいつは変人トルシエを超越している。
ご意見等は川淵宛に送っといて。

おまいら監督のせいにすんなや
選手の質は明らかに取るし絵時代より下。
この事実を踏まえろよ

>>457
主観ってのはあるな。高原、柳沢がGKと1対1になっても点とれる気がしない。

>>458
実際の試合がフラストレーション溜まる内容だったのは分かるが
トルシエの時もそんなモンだったろ。
終了間際に追いつかれたりとか。

だから帰化してもエメルソンは代表戦に出れないんだって何回言えば・・・

>>461
終了間際で負け、引き分けがトルシェ。そこまで善戦しているが。
逆に勝つのがジーコ。コンフェデ杯ではフランスに負けたけどおもしろかった。

>>461
この前のオマーン戦見ました？
フラストレーション？(ﾌﾟ
いやあなたを笑ってるんじゃなくて、自慰子のサッカーをね。
もう通り越してますよ、あらゆる感情を。
笑うしかない、声も出ない笑いでね。
もちろんそれは私の主観です。あなたとも共有できれば幸いなんですが。

>>462
そうなの？ソースは？
出た代表の試合が、FIFA主催じゃないとかかんとかで、
扱いがどうなるこうなるとか論議があったが、確定したの？

>>462
エメルソンって国際Ａマッチでてるの？

ジーコでスタートしたんだから最後までいっしょにがんばる。それが日本人ってもんだろ。
ワールドカップ物語の主役級が交代したらツマンナイヨ。最後まで応援しようよ。
泣くもいっしょ、笑うもいっしょ、２。

誰も言わないから言わせてくれ
>>457はなぜカタールなんだ?
トルシェが監督だからか?

エメはユース代表だったぞ。確か。

>467はｷｬﾌﾟﾃｿ

U-19に選ばれてるでしょ。控えだけどね。
その時点でだめでしょ？FIFAの規定が変わってれば別なんだろうけど。

>>471
それがね、FIFA主催の試合じゃないんだってさ。
だから駄目かどうかはFIFA次第。

帰化人は代表にいらない。

>>463
それはそうだろう。
あれだけ最初から前線からのプレッシャー続けてりゃ、そうなる。

これからWC予選戦う相手は前半からトップギアでプレスかけてくるから
ジーコの戦術で落ち着いてボール回してれば必ずチャンスはくるよ。

>>474
少なくとも、過去の予選見てから発言しようね。
それとも、過去の見てその分析かな？
勝てることは同意。引き分けもありえるが。

>>472
いや、出てるでしょ?１９番で。
http://www.conmebol.com/scripts/runisa.dll?s7:GL1::71185+1052+1999+101BRA

まぁ、どっちでもいいんだけど、外国人帰化させて勝っても嬉しくないわな。
大久保のメンタルと平山のさらなる成長に期待。

>>474
宮本、三都主、坪井がボール回しているところを想像しただけで
冷や汗が出そうになるんだが……

善戦するが詰めが甘く追いつかれるトルシエ
糞試合が多いがとりあえず勝つジーコ

>>474
ジーコの戦術って？

>>475
過去は参考にはするが、過去の通りにはならんと思うよ。

心配しなくても中田が怪我さえしなければ2次予選の時には
それなりのチームに仕上がってくるし、予選も苦労はするだろうけど
突破できるよ。

みんながなんでそんなに心配しているのかが分からん・・・
欧州に選手がいるかぎり、チーム作りは実践の中でが原則になると
思うのだが・・

ジーコはリバープレート監督時代のラモン・ディアスみたいな境遇になってきたな。

芸スポ板でも例のトルシエ信者が暴れてるんだね・・・
やれやれだわ

>>467
ｼﾞｰｺがﾈﾀ的に面白い監督だったらそれでもいいけど、ﾈﾀ的にもﾂﾏﾝﾈｰし試合も更に糞ﾂﾏﾝﾈｰから変わってほしい

>>477
誰ならいいんだよ

>>484
人選ではなく、バックで回して我慢するのが許せないのでしょう。
格下の対戦相手より先にサポーターが我慢できなくなるｗ

>>482
え? トルシエ信者居るの? どこ? どこ?
ジーコ信者ならいっぱい居るけど・・・・・

>>485
そんな解釈になる？
ＤＦラインでボール回していると危険だってことでしょ

ジーコ信者はジーコが批判されると「トルシエ信者」とか言って何とか批判の矛先を逸らそうとする
未だにトルシエなんか言ってるのはジーコ信者だけだろ

ホント醜い奴等だよ

まぁジーコを選んだ協会を責めるべきでジーコ責めるのはなんか筋違いっぽ。

ついに･･･ついに、ダバディの出番がっ！

>>487
大丈夫だって危険じゃないから。

格上のチームとやる時にＤＦラインでボール回されるほど
嫌なもんはない。
逆にがんがんボールを放り込んでくれたほうがやってる方から
したら楽。

>>480
今までのサッカーなり言動なり見て、
自慰子にチーム作りができると思ってるのか？

>>492
監督としての実績がないんだからしょうがないべ

＞１６４
それくらいで考え覆すような根性叩きなおせ！
支持でも解任でも理論的な根拠まるでなしなんだな。おまえの周りの人間は。

>489
それなりの金を貰ってるんだから
成績が伴わない場合は叩くべきでしょ。

日本を強くする自信がないなら受けるべきじゃないし

もしこのままジーコ続投で予選敗退となった場合の、
ジーコ擁護派の言い分を予想してみる。

「私たちはジーコJAPANを全力で応援してきた（ので私たちは悪くない）」

「悪いのは、解任しろというばかりで何のサポートもしない人たちだ」

「ジーコを解任していたら、予選突破できたという保証でもあるのか」

>>495
両方責めるのが筋だろう。
自慰子にはかわいそうだが、当人だから止む終えまい。
川淵を憎め。

ジーコを変えても予選突破とはかぎらない

>>487
3. ディフェンスラインでの早いボール回しを繰り返し、その中でMFが入れ代わり
立ち代わりでそのボールを受けに下がってくる。マークがついてきたらダイレクトで
ボールをまたDFに返す。これを繰り返していると、徐々にマークがずれてくる（フラ
ンス代表なんかがよくやっていた）。
http://nakata.net/jp/fl_top.htm?hidesmail/main.htm&menu1.htm



ヒデがDFでのパス回しを推奨してるんだけど。

>>492
言動とサッカーを見て大丈夫だと思っているよ。

あのクソつまらんサッカーをやってるかぎり
予選は必ず通過できる。と思ってるよ。

個人的には木村和司orカズorラモスかに監督してもらいたい…

>>500
サッカーをみて納得できるならともかく言動を信じてるのはどうかと・・・
いってること矛盾しまくってるぞ

>>499
俺は解釈について言っただけ
よく読め
ディフェンスラインでボールをまわすのは当たり前

ジーコってS級ライセンス持ってるの？
ライセンスがないから鹿島の監督になれなかったらしいけど。

弱くても良いから面白いサッカーが見たい！！

ジーコやサッカー協会に抗議したいなら
デモじゃなくスタンドをガラガラにするのが一番効果あると思うが

宮本と坪井でボール回しかよ・・・＿|￣|○

怪我から復帰したら中タコも加わるのか。。。

>>505
面白いサッカーの定義を教えろ

ジーコって言うのはネームだけで選ばれた監督なんだよ。
コンフィデでの過密日程の中、同じ選手を使い続けて
ベンゲルに監督として考えられないと批判されるような
戦術以前の問題で批判されるような監督なんだよ。
お願いだからプロの監督連れてきてくれ。

ジーコで予選突破できたら、日本も相当強いってことになる
どっちにころんでも、お祭り楽しみだな〜

>>505
レアルが良いんじゃないかな？ｗ

ジー子監督はリオのカーニバルを見に帰国中です

協会が必死にかばうようになったらもう終わり。
一旦信用をなくしたら、サッカー人気そのものが失われていくだろうね。

＞５１４
表面上、今は必死にかばうべきだと思うよ。一旦任せた以上は。
でも、裏で次の監督リストアップしてるくらいのことは
やってるんじゃない。強化委員会の方で。

>>511
何言ってるの？自慰子解任は予選突破を危惧してじゃあないよ。
もちろん突破できないという事態は誰が監督でもありえることだけど。
自慰子には代表任せたくないんだよ。
理由はわかるでしょ？

弱くて面白くないと。

>>507
坪井ってマジで危険な選手だよね。
ｵｻﾚ宮本の比じゃないね。
そのうちとんでもないことやらかすよきっと。

>>499
なんでヒダが戦術について語ってるんだ。
語るのはまあ普通だが、
文面みると、なんかヒダが戦術考えて実践してるみたいじゃないか。
自慰子は糞セレクターってわけね。

坪井って日ハムの？

>>520
日ハム？　そんな地名英国には無い。

おまいら
ジーコがダメなのは分かった
ところで、兄エドゥーの能力はどうなんだ？
報酬も教えて

俺の友達がエドゥーの主催するサッカー教室行ったことあるって自慢してた

>>522
相手がびっくりするかもという理由だけで右サイドバックと左サイドバックを入れ替えたりする
すばらしい監督ですよ

他にもエドゥー伝説って色々あったよね

エドゥーって馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>499
これはコンフェデの時良くやってたよね。
ボランチ〜ディフェンス間でパス交換して相手中盤を釣り出して、
空いた中央スペースに中村中田がフリーでボール貰うって感じで。

ジーコになってから茸は間違いなくダメな選手になった。
トルシエ時代はなんとか見返してやろうと思ってとてもがんばってた。
いまは「あぁ？ジーコ？まぁ俺の事好きだから適当やってても選んでくれるっしょ」
って感じかな。はたから見てて。オマーン戦のPKも自分で蹴らしてって言った
らしいいね。多分新妻にゴールのプレゼントでも約束してたんだろうね。
でもきめれなかったね。あーあ

野球だと敗因は選手の責任にされるけど
何でサッカーだと監督が１番槍玉にあげられるの？

もう監督リティでいいじゃん

Googleつながらん

>>34
亀レスだがﾜﾛﾀ｡
そうだよな。

>>529
敗因は選手にあるけど、その責任は監督がとる、だろ。
たいていのスポーツはそうだよ。

「槍玉にあげられる」ってのは非難のことなのか、
責任追及のことかよく分からんけど、選手に責任論持ち出すのは論外だし、
非難はその試合ごとに選手に向くこともあるだろうし、監督に向くこともあるだろう。
けっして監督が一番に非難されるとは限らない。そして責任は監督が負う。

非難と責任ごちゃごちゃになってるぽいから、そこんとこよろしく。

１０連続無敗記録を続けてる監督に文句ばっか言ってんじゃねーよ。
このままでいい、ジーコは必ずドイツに連れてくから。
今日突然、川淵がジーコ解任を発表したら
この前の解任デモより大規模のジーコ続投デモ起こすに決まってるじゃんｗ

ブラジル応援したら　もっと楽しめるぞ。

ある程度チャンスを与える必要もあると思うが。って甘過ぎか。

>>499
オサレや、坪井がＤＦでパス回してるのみてると、恐くてしょうがない。
サビオラなんかは、そこ狙って多印象があるんやけど。

>>537
カウンターの相手が一人、二人残しだったらいいけど、
三人残しだったら、怖いな確かに。
格下とはいえ、DFラインのボール回しは思わぬポカが発生しやすいから。

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　ジーコは諦めろ！
　　　　　　　　　　〈⊃　　〉
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 　 /| | | | | | | | | | | | |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　| | | |（　　　　　　　|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　| | | | / _;:;::;:;）' ､_ .|
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　| | | | l ,;:;:;ノ'..　ェｪ|
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　 　 (　) ┘　　　 .つ　|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 　　　 （丿 ／ ;::）ニニi |
(＿＿＿)　　　/　　　　　　　 　 　　　　　 ＼＿＿＿＿ l

俺もう非国民になるよ
これからオランダ応援するよ

たまに勝っても、監督の采配で勝てたとは思えない勝ち方なんだが

>>538
3人残してきたらＤＦでボール回さないよ。
それが狙い。
でも相手より先に応援してる方がじれちゃうのが問題。

オランダは日本なんかと違って長い歴史の中でスタイルが確立されてるよね。
直線的で速く正確なパス回し、見てて惚れ惚れするよ。

３バックでも４バックでも何でもいいよ
守備重視でも攻撃重視でもなんでもいいよ
個人技重視でも組織重視でもどっちでもいいよ
もうバタバタしないで欲しいのよ
日本をチームとして完成させて欲しいよ

>>544
欧州に選手が行っているかぎりＷＣ予選の実践の中で
チーム作りをするしかないのでこの段階での完成は
ありえないと思う。

それに心配しなくても2次予選のころにはそれなりにまとまってる
から安心して。
でもある程度、完成してもジーコのサッカーはめちゃくちゃつまらないよ。
でも予選は突破できる。

>>543
オランダと同等のチームなんて欧州でも少ない。
日本の引き合いに出すのが間違い。

>>545
4.5もあるんだからアジア予選抜けれないわけないだろｗ
抜けれなかったらそれこそ日本サッカー終わりだよ

>>545
ジーコの思惑に反して「一点取って守りきるチーム」になったなｗ

ジーコの目指すサッカーというものがワシにはわからんのだが・・・

ジーコのサッカーとかじゃなくて
ドイツ、イタリアはなんか守備的なイメージ
スペイン、オランダは攻撃的なイメージ（パスより）
南米はドリブラー揃いみたいな日本のイメージを作って欲しいんだけど
今はなんか行き当たりばったりっぽくて好きになれない

まぁオランダ引き合いに出すほど日本人は勘違いしちゃってる･･･

>>543
オランダは面白いけど、勝てないんだよね。
ガチで守られた場合、取りこぼしが多い。

>>552
まぁ、国民性もあると思う。オランダは１−０の勝利でブーイングが起きて
２−３の敗戦で拍手が起きる。無様に勝つぐらいなら美しく負けるチーム。

>>548
「運良く一点取れたら守りきるチーム」だよね？

ジーコ監督、リオのカーニバルのために帰国かよ（ｗ
もう日本に戻ってくるな！！

ルーマニアみたいに将来的にアジアのブラジルって
呼ばれるようになるのならドイツあきらめてもいい

>>546>>551
ジーコは日本をブラジルにしようとしてるんだから
別にオランダ目指しても問題ないんじゃない？

>>548
１点を守りきるという表現があたるかどうか分からんけど、

ＤＦでだらだら回してでもボールキープ率をあげよう！
攻撃なんてしなくてもとりあえずボールキープしよう！
その中で中田・中村・小野のスーパープレーが出たら
点が取れるでしょう。ってのが考え方。

めちゃくちゃ面白くない試合が増えていくと思うけど、
勝率はそれなりに上がってくると思うよ。

ジーコの目指すサッカーは、
ブラジル代表レベルの実力があってはじめて実現するサッカー。

>>558
この前までうちにいたピムに似てるな

１次予選突破できるかな〜、心配

>>557
別に目指しちゃイカンとは言ってないがブラジルやオランダと比べて
ダメ出しするのは意味が無い。

>>559
サントス＝ロベルト・カルロス
トゥーリオ＝ルシオ
中沢＝ロケ・ジュニオール
加地＝カフー（ゼ・マリアでも可）

カンペキダ！

W杯予選で負けるのはちょっとまずいから
アジアカップでグループリーグ敗退して更迭にでもなんないかな・・・

ジーコって層化信者？
マスゴミの擁護が尋常じゃない。
トルシエの時と違って。
ただ単に日本弱体化してくれるならマスゴミは何でも応援しますよって事かｗ？

>>559
個人の能力が無けりゃどんなサッカーやっても勝てないだろ。

なんかWCのメキシコの試合みてて解説者が身体能力やスタイル参考にして
将来的にメキシコのようなｻｯｶｰができると望ましいみたいなこと言ってたけど
協会関係者もそう考えてて南米の監督が多用されてんのかな。。
ダラダラボール回して運良く点とって憎たらしい守備ｗで守りきる・・・メキシコか・・・欝だ。
トルコも参考になるって言ってたっけ。

>>565
層化とかじゃなくて、ｗ
たぶん普通に良い人だからだと思うよ。
マスゴミに何を求めているか知らないけど、そんなもんだよ。

・ジーコは神様なので批判しにくい
・トルシエと違って、ジーコはマスコミに悪態つかない
・ジーコの言ってる自由で創造力の溢れるサッカーを見たい


批判が少ない理由です。

>>567
トルコは参考になると思うよ。俺も。

ジーコは選手選出の基準とか戦術論とか試合のときの采配とか以前に
こいつやる気ないんじゃないの?　ってとこが気に入らない。
チームを向上させようって意識が伝わってこない。

なんつうかエドゥー伝説と同レベル、ディフェンスライン総とっかえとか。

＞ディフェンスライン総とっかえとか。

秋田奈良橋の時は非難轟々・・・
今や7試合連続無失点なんだから良いんだよ。

正直中田がキャプテンは駄目だろ
宮本がキャプテンすると強いと感じてさ
中田って命令するより指示受けて攻撃参加した方が強いと思うんだが
違う？

>>567
おいおい、ﾒｷｼｺは南米とはｽﾀｲﾙ違うぞ
身長も小さいし、身体能力もさほど高くない国がｼｮｰﾄﾊﾟｽを小気味よく繋いで攻める長所は元々日本の目指す所と共通してるんだよ
こんなのｻｯｶｰﾌｧﾝなら常識だぞ

まあジーコのおかげで本戦に出られるようになる訳だけど。

ブラジルを目指してたつもりが、
気が付けば　カテナチオ　になってたね。
はじめから、カテナチってたらええんやけどねぇ

>>573
キャプテンは楢崎がふさわしいよ。
その地位は現場監督である中田に譲らざるをえないけど。

>>573
何かｷｬﾌﾟﾃﾝというものを過大評価してない？宮本はｷｬﾌﾟﾃﾝのときも、そうじゃないときも同じように指示は出してるし
ｷｬﾌﾟﾃﾝだから使う選手、そうじゃないから使われる選手とかではないんだけど

あと、中田がもしいなかったら試合以外のﾁｰﾑの雰囲気作り考えると小野がｷｬﾌﾟﾃﾝがふさわしいと思うけど

メキシコみたいにパンパンパーンってやつか

川渕があらためてジーコを支持のコメントを出したね。

まぁ、それはいいんだけど、いけなかったときの責任のとり方を言って欲しいな。

頑張れ!ジーコJAPAN

　アテネである程度の結果出して、その勢いで
　Ａも山本ジャパンにするんじゃないのかなぁ？

お前らここに行け
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1070639050/




ｵﾚﾓﾅｰ

ジーコのめざすブラシルサッカーは日本人には無理として
オランダサッカーが理想だがこれもムズイ。
まずはメキシコ的サッカースタイルを目指せというのは分かるけど、
で山本さんでいいんすか？

リティーに変えろ

まあ、キャプテソ川淵も己の保身しか考えていないだろ。
成績不振で腹切った会長っていたか？

うほ

ファルカンの時は3勝2敗4分で予選を待たずして解雇されたんだが…
こんな話しても「フランス以後」のお坊ちゃま達にはわからんかな。

小野がもっと自分を出せるﾁｰﾑ作りをしてくれたらな〜

>>589
IDの中にｱﾔｯｸｽ

ジーコ「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」

では何故彼は日本の監督を続けるのか？お金？

ジーコ「他の監督にやらせると余計な口出しをして選手を困らせるからだ。
私が監督であれば少なくともそれは防げる。」


鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督に言い放ったジーコの言葉

ジーコ「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの。」

>>589
3勝のうちミャンマーに1勝と
勝たせるために無理やりつれてきたガーナと2連戦して2勝したのを
覚えている。
ガーナには15歳とかいたね。平均年齢18歳くらいだった。ｗ

アジアカップで悪かったら解任。
それで良いと思うんだけどな〜

>>591
最低だなｵﾅﾆｯｺ。。　ﾎﾟﾛﾛｯｶに流されて逝ねよ。

監督としての技量の程は良く知りませんが

山本正邦という人はﾄｩﾙｼｪJAPANの暴露本を読んで以来、ちと信用出来ない、人として。

>>591
監督は飾りじゃないんですが
ジーコは典型的な名選手名監督にあらずですね

>>592
「個性を尊重し自由なサッカーを目指す」って、ファルカン招聘時
の触込みが、今のジーコの時と同じなんだよ。
やり口もジーコと同じ。結局「日本代表のレベルがそこまで達して
いない」とか言われて解雇されたんだが。

10年経って、ブラジルサッカーをこなせるくらいに選手のレベルが
上がったという事か？

>596
昔の長島巨人ってこうだって聞いたけど
長島があんまりダメなんで逆に選手が発奮したとか

スタジアムでジーココールって起きないね。

ブラジルサッカーやりたいなら
せめてブラジルで監督として
実績残している奴連れてこいよ。

>>597
そりゃわからんｗ
アジアカップで判断すれば良いんじゃない？

「無知かつ無能で無為無策、無様なジーコは無駄・無用」

たぶん選手ももう見切ってるよ。
最初の頃は楽しい楽しい言ってたけどな。
今はそんな余裕もないか

山田ってアトランタの五輪代表をすっぽかして辞退して、
トルシエの代表には行きたくないってのたまってたくせに、
自慰子の代表にはできるだけ長くいたいって言ってるのね。
サカダイで読んだ。自慰子のサッカーは選手にはそんなに魅力的なのか？

ブラジルで踊り狂って死ね

俺代表キャンプ行ったんだけどフィジカル中心の練習のせいもあるんだろうけど

ジーコってボール抱えて遠くで見てるだけだったよ

結局俺が練習見てた二時間、ジーコは何もしなかった

>>600
そもそも「ブラジル」サッカーを日本人が出来るわけが無い

>>606 いや流石にﾌｨｼﾞｶﾙ中心の時はﾌｨｼﾞｺが見てるだろう

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　能力もないのに監督してやるからな！
　zico 　　　　　　γ　　γ　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ /) 　●_●　　　　　 ∧∞∧ 　　　 (ヽ　　　　　　　　edu
　　（　・∀・）/ 　■■■　　 　　（,, ・∀・）　　　 ∧＿∧
　　/__へ　 ）　　（・∀・　）γ 　⊂※※※つ 　 　（・∀・　）〜⌒)O　zico
　 (/　(＿）|　　⊂▼▼ つγ　　　/'''''' * *ヽ　 　　　ヽ ﾉ(⌒ノ
　　　彡（＿）　　 / ▼　 ）O　　/* * *　、、、　　　 (ノ　￣ )))　　　edu
　　　　　　　　　　　　　　　 　　〜〜〜〜〜 ｲｪ〜ｲ

>>608
後半一時間はボール使った練習だったんだが・・・

そんなもんか？

>>604
山田と年が一緒で一応サッカー部だった俺としてはジーコが自分のチームの監督なんて夢のようだが

ま、代表ともなればそういうもんでもないんだろうな

Ｓ級ライセンス取ってこいよ、ｼﾞｰｺ。

Ｊ２で経験積んでこいよ、ｼﾞｰｺ。

アジア予選は、ジーコでもいいよ。
どうせほとんどのチームが引いてくるし、戦術もくそもない。
でも本番はなあ。ジーコをTDになんとか祭り上げて、
他の人にまかせてもらえないだろうか・・・・

監督変わったらもっと強くなる

監督変えて一概に強くなるとは言えない。弱くなる可能性もある。

>>610 そりゃまずい(藁

でもあれだ、きっと別の日にやってるんだよ


まぁ、ちゃんと戦術練習してて、ｽﾞｨｰｺの言う通り「日本人選手の能力は高い」
のなら、あんなにﾊﾞﾀﾊﾞﾀした試合運びになるのはおかしいけどな。

「選手を一人の大人としてちゃんと接する」って言うのも立派なんだけど
(実際には前監督へのあてつけの気がするけど）
本当に大人だったら、ﾅｶｰﾀが言っていた様な問題は噴出しなかったろうけどな。

張子の虎っていう言葉を思い出すなぁ

というか、肝心の指導されている選手達の意見が欲しいのだが・・。
外野がくちくち言うよりも、実際に自慰子はどうなのかを聞いてみたい。そういうのはだめなのかね？

>>619
ジーコ反対派の代表選手が居たとしても、本音は聞けないだろうな。
んなこと発言したらチームの和を乱すだけ。

>>619
代表に選ばれるのは名誉だし、収入にも深くかかわる。
「自分を使ってくれる監督は、いい監督」であり、
なかなか文句を言えないし、
よっぽどのことがない限り、批判できないだろう。

選手から批判はないけど、ﾌﾟﾚｽかけるﾀｲﾐﾝｸﾞの指示とかは特にありませんとか、そういった感じの話は前からｲﾝﾀﾋﾞｭｰでちょこちょこ複数の選手から出てるよ
何試合かやれば自然にできる様になると思うなんてのも毎回聞かれるな、いつになったらできるか知らんが

このあいだのU-23の試合は久しぶりにおもしろかったな。
ちょっと前までは見てられない内容だったけど
短期間であそこまでチームは作れるんだとｵﾓﾀ。
A代表も１年半もやってんだから少しは見せてくれよ・・・。

しかし、指導方針についてだったらインタビューで答えても問題無いでしょ。
そういうことなかれ主義は正直どうかと思う。

選手が言えないのだったら、監督能力をチェックする措置をとるべきだと思う。
代表の練習を見ながら監督のコーチングが適当か、監督のサッカーはどのようなスタイルを
目指しその実現には何が必要なのか、それに対する取り組みだとかを妥当に検討する
ってことがシステマティックになってほしいな。

ベンゲルよべーい

>>624
むかしは強化委員会ってのがあったんだがなあ。

>>624
代表のｽﾃｰﾀｽが高すぎるから選手からは無理っぽい
あと、ﾁｪｯｸ機関は技術委があるけど決定権がないし、前に加茂になるとき技術委がﾈﾙｼｰﾆｮ推薦したのに会長が加茂にして大喧嘩になって権力無くなった
ﾈﾙｼｰﾆｮには協会は腐った蜜柑だって言われた

腐ったカピタン

>>627
細かいことだけど、加茂時代は、強化委員会だね。
トルの時に、他の委員会と統合されて技術委員会に。

ラモスが、オマーン戦の日本代表に怒ってたぞ！

>>629
ｽﾏｿ、そうだった。何か色々変わったけど、憶えてないから適当に書いちゃった
加藤久は監督はいまいちだったけど、ああいう中長期的な仕事は向いてるからもったいなかったなぁ

代表を応援するものとして自慰子さんの監督では本当に危機感を感じる。
どうにかならないのかな。

俺の杞憂であって欲しいが自慰子ｻﾝは監督能力は低そうにしか見えない

その前に日本のマスゴミをどうにかしないとな

稲本が決勝ゴールを決めました！とか報道して
ハンドでＰＫを敵にあたえた事は報道しない

これじゃ代表戦しか見ない奴は日本は強いと勘違いする

権藤が横浜の監督になったとき選手に言ったのはプロの選手でいてくれ。
ほとんど管理せずに優勝。翌年もそうだったが管理しろと選手が反発。
さらに翌年、管理野球の大家森を招請。結局チーム崩壊。
今じゃ万年最下位の指定席。

↑アンチジーコはこれを望んでいるのか?

>>634
なにこのひと、馬鹿？

>>631
俺も久さんはいい仕事してるなって思った記憶がある。
だからネルシーニョ騒動で久さんが辞任した時は、残念だった。
で、ジーコの監督就任の経緯も結局変わってないよね。
下は、いろいろ監督の候補をあげたのに、キャプテソの一存でジーコに。
たいそう立派なお名前の委員会がお持ちになってるのにねえ（苦笑）

>>634
さすがにその例えはおかしい。おいらもジコ擁護だけどね。

大人になったにしろ言いたいことをｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言う現場の中田がなんで不満を
漏らさないか不思議だ。
もしかしてオレが監督だっていう気構えでﾎﾓいｳｨﾝｸかましながら全選手を
戦術を含めてまとめ上げてるんだろうか。

>>635
俺もよくわからん
>>634
説明よろ

プラチニ、ファルカンも自国の代表監督やったが結果は芳しくなかったね。

名選手＝名監督になるには大変ですな。クライフ、皇帝は成功してるけど。

>>639
やるのは選手、監督ではない。

>>641
権藤なめすぎ

>>641
�d。なんとなくわかった

ところでジーコがクビになったら監督だれになるの？

山本？岡ちゃん？

超ｲﾝﾃﾘ欧州監督

アンチ自慰子の方達は、クーペル監督でも呼んでなさいな。
非常にきめ細かく管理された安定したサッカーするよ。
























つまんないけど。。。ｗ

>>642
なめてませんが、権藤は選手の自主性を考えて采配。
そういう環境を作るのが監督の仕事と考えていた。
実際、石井、波留は自分たちで考えていた。
それが優勝の翌年は惜しい試合を負ける事が多くなった。
それを監督が采配しないから負けたといいだした。

>>634 んで？ﾆﾎﾟｰﾝ代表選手はやれてるの

>>634
あれは横浜の選手が駄々子ばかりの輩だから崩壊したんだよ。

大体、権藤は私生活は管理しなかったが、プレイに必要なコン
ディショニングに関してはきっちり管理をしていたし。

サッカーは監督がもっと戦術面で管理していかないとダメだろ？

>>647
環境が選手を育てる。出来ないならそれまで。
今は俗に言う産みの苦しみ。
もっともアジアレベルで満足できるならジーコである必要はない。
それなりの監督にすればいい。

円盤獣ｺﾞｽｺﾞｽ

球技として考えた場合、野球とは比べられないよ
バスケとかアメフトで戦術は選手にまかせるから自由にやりなさいなんていったらｱﾎか？と思われるよ
でもサッカーは不確定要素が多いから、そこまで戦術ｶﾞﾁｶﾞﾁにする必要ないけど
後、むりやり野球で考えるとジーコはバントとか、盗塁、ヒットエンドランも自分達で考えてやりなさいって言ってるようなもんだろ

>>649 ｱｼﾞｱﾚﾍﾞﾙつってもさ………正直韓国・中国・ｲﾗﾝ辺りには
10回やって8回やられそうな気がしないかい？

今までだって、戦術面と運以外で勝ったｲﾒｰｼﾞ無いんだけどな。

>>652
やられる気はしないし、実際やられていない。
それにどんな戦術でもミスはある。

まあ、今すぐ解任はありえないから欧州遠征とアジアカップの後だな
でも何かｼﾞｰｺの場合言い訳になりそうな事が起こってうやむやになりそうな悪感

>>652
心配しなくても大丈夫だよ。ジーコのサッカーしてればやられにくいよ。
勝ちにくくもあるのだろうけど・・　

>>654
アジアカップで負ければ間違いなく解任。（韓国相手で微妙・・）
俺はジーコのままで良いと思ってるけど、アジアカップで負けたら
有無を言わさずに解任。

>>634
自由なスタイルと管理されたスタイルのどちらが正しいかというのは実はさほど問題じゃない。
ジーコの問題は管理されたスタイルから急激に自由なスタイルへと転換しちゃったことにある。
逆に自由なスタイルから管理されたスタイルに急激に転換して失敗したのが森。

横浜崩壊と同じ道をサッカーの日本代表は既に歩んでいるんだよ。

土壇場で、キャプテンに監督をやってほしい。

アジアカップは優勝、もしくはPK負けで準優勝。
これがノルマだろ。

マヌケな詐欺師です。
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画像と説明を間違って出品。
盗用元
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落札額を天文学的な価格に引き上げてやってください。

監督になってほしいの誰？

今は清水秀彦が暇そうだからヤツにやらせたら。

アジアカップ優勝とかはトーナメントは運もあるし、ノルマとしては厳しいな
ベスト4でいいんじゃない？

失点が少ないのは評価出来ると思うけどなあ。

>>663
俺はジーコ支持だが、
運のない監督なんて絶対にいらない。

基本は優勝。（結果）　それができなくても内容が良ければ
継続だが、ジーコの目指すサッカーで内容が良いというのは
ありえない気がする。

3月のシンガポール戦はオフじゃなくてシーズン中だから国内組の
身体の切れは大丈夫だろ。
海外組を早く招集出来れば、なんの問題もない試合になる。
アジア杯に海外組を招集するのかどうかわからんけど、
オマーン戦も、この間の試合よりマシになると思う。

>>662
実績ねえじゃん

>>667
清水はどうかと思うが、清水を実績ないと言っちゃうのもどうかと思う

確か通算最多勝利監督だったんじゃないか？＞清水

>>664
強い国とやればちゃんと失点しますよ。

リティでいいよ、同じ外人だし。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　／￣￣ﾟoヽ
　 |　 ／　 ／　　|大|／ ／／ ／　　|　　　　　　) 　＜　…明日は負けないよ…
　 |／　 ／.　 ＿|￣|／|／|／　 　　ヽ/⌒ヽ＿ノ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　[　86__]
／|　 　 ／　／　 ／ヽ／　　　　　 　　三__|∪
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　 ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ…
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三

レアル・マドリーのカルロス・ケイロス監督のインタビュー

「（ディフェンス、中盤、前線の）各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、
背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」

「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。フォワードは攻撃。
（中略）この役割を忘れた時、真の問題が起こる」

「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」

「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を
作り出すかが監督の仕事である」

「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」

「たとえば、われわれは（守備から攻撃への）切り替えのパターンを５つか、６つ持っている」

「あらかじめパターン化された組織のプレーの中で、各自がその責任において自由にプレーする」

「ゴールにおいても同じ。決められた戦略の周囲で、多くのゴールが生まれる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html



ジーコ
「レアル・マドリーの監督ほど楽な仕事は無い。選手が勝手にやってくれるからね。私が監督だったら寝てるよ。」

コピペウザイ
しかも名古屋で失敗した監督の言ってることなんかコピペしやがって

>>673
極めてまともなだな発言だな。
>>674
名将、名監督と呼ばれている人物が、すべてのクラブで成功してるわけじゃないだろうよ。

>>675
その通り、ジーコが正しい。
俺が監督でも寝ているよ。

>>676
いや、ケイロスの発言が、なんだが・・・
つーか、釣られたのかな。

>>673
このジーコの発言みたいのってサッカー関係者がおふざけで言ったりするけど、ジーコは本当にそう思ってそう

個人能力糞高いセネガル（もち日本の海外組より↑）で組織をベースにする時代


もちろん日本はホームで０−１で負け（親善試合、日本だけベスメン）


組織を究極まで高めるしか日本の道は無いよ。

すごいな

>>673
その記事読んだけど、この時期に出すなんてジーコに対する嫌みかな？とか思った。

>>675
ケイロスを名匠と呼ぶ奴などいないだろ
ユース年代くらいしか実績無いんじゃないの？
来シーズンは首切られてる可能性高いみたいだし。
あんだけのメンバーいるから強くて当たり前だからなぁ〜

自慰故って素で頭悪いからいつまでたっても日本語覚えられないんだろうな。

日本に来た時の年齢を考えれば日本語おぼえられなくてもしょうがないような

ジーコ俺は賛成だが
面白くいくには逆

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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>>682
名古屋の失敗を持って、全否定するなって意味だよ。

>>664
失点だけで評価できないって。
得点も加味しないと。
得失点差だけじゃないよ。
バランスが大事ってこと。
自慰子は格下には失点少ないけど、強豪にはたいてい１，２点獲られてるし
どのチーム相手でも総じて点が獲れてない。これじゃだめだな。

「これがあの強い日本なのかと目を疑った」　byマチャラ
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」
ボロクソ言われてる


マチャラ監督&アシスタント勢にぼろくそに言われてたね。

彼もがっかりしたところがあるんだろ。それと、日本代表監督を狙っている
らしいし。自分ならもっと強い日本代表をつくれると以前から豪語していた
し。

>>690
釣りかよ。ソース出せ。

ソースは「スポルティバ」だっけ。

811 ：　 ：04/02/26 20:24 ID:dFcB6gfv
妹がYeah!買ってたので詳しく書いてみる。
インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後ﾏﾁｬﾗと一緒に責任を取って辞任した。
過去に対戦した経験がある二人に言わせればやはり問題はｼﾞｰｺにあるという。
・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると
驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで１対１を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ﾔﾅｷﾞが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。
つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ﾄﾙｼｴ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた
・ボールテクニックに長けた選手は多いもののクリエティビティに欠けていた。
スペースにスルーパスを出したり、ワンツーでDFを崩そうとする機転の利いたプレーがなかった。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・試合前は潔く負けを認めようと思っていた、しかし試合が始まると是が非でも
勝ち点を奪わなければならないと思った。なぜなら日本がノーマルなチームになっていたから。

ああ、ちがった「Yeah!」だ

まあ監督として
マチャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
はまちがいないな

「自由と想像性のあるサッカー」と「４バック」が
ジーコのせいで可哀想です。
日本がこういうサッカーをやりたいのならば
野球に例えていうなら権藤・仰木さんみたいな
監督を選ぶべきだったんだな。せめて・・・。