【映画】メル・ギブソン、キリスト映画の問題箇所をカット【ユダヤ人に配慮】

2月25日の全米公開を直前に控えているにもかかわらず、メル・ギブソン監督は
話題作「パッション」の再編集に追われているとニューヨーク・タイムズ紙が報じた。
同作でもっとも論争を呼んでいるシーンをカットするためで、その箇所とは
キリストの磔を求めたユダヤ人たちが「その血の責任は、我々と子孫にある」と
発言する箇所だ。これは新約聖書のマタイ伝（27章25節）にも記されている
有名な発言なのだが、過去に起きたユダヤ人迫害はこの発言が原因となっており
ユダヤ人グループやキリスト教グループは、再び反ユダヤ人運動が起きるのでは
ないかと危惧しているという。
http://www.eiga.com/buzz/040210/09.shtml

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

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なんだかよくわかりませんが、ここにマケボノ置いときますね

主と聖霊との御名において・・・・ラーメン。。。。。

メル、おまえは負犬だ。

ローマ法王は「全然問題ない」とか言ってたのに。

>>6
法王が言ってもなあ、、、
ラビの偉い人が言わないと。

ピラトが、「では、メシアといわれているイエスの方は、どうしたらよいか」と言うと、
皆は、「十字架につけろ」と言った。ピラトは、「いったいどんな悪事を働いたと言う
のか」と言ったが、群衆はますます激しく、「十字架につけろ」と叫び続けた。
ピラトは、それ以上言っても無駄なばかりか、かえって騒動が起こりそうなのを見て、
水を持って来させ、群衆の前で手を洗って言った。「この人の血について、わたしには
責任がない。お前たちの問題だ。」
民はこぞって答えた。「その血と責任は、我々と子孫にある。」

加害者側への配慮ですか。

隣国人にも見習ってもらいたい記事ですな。

>>9
ユダヤ人は加害者ではなく、普通に被害者だ。

>>10
中東じゃ加害者じゃん

>>10
アホだな。イエスキリストに関しては加害者。

イメージで決め付けるな。ちゃんと考えてから書け。
あほ。

>>12
ｱﾎはお前。
イエス時代において、ユダヤ人のイエスを迫害したのも、支持したのもユダヤ人だ。
迫害したユダヤ教徒は、祭祀階級のパリサイ派や、中流階級ではあるが
圧倒的少数派であったパリサイ派。支持したユダヤ人階層は様々だが、
パリサイ派の中にも、パウロを筆頭としてそういう人間がいた。

少なくともイエスの件に関しては、ユダヤ人が「加害者」だの「被害者」
だの言うのは意味がない。例えば、日本人の内輪もめに関して、
「日本人は加害者」などという馬鹿はいない。
あ、お前がいたか。

その後の歴史を考えれば、シオニズムにおけるパレスチナ・ユダヤ人の
時代まで、ユダヤ人は圧倒的な被害者だった。その差別ぶりはすさまじく、
頻繁に虐殺が怒っていたため、ローマ法王がこれを阻止するお触れを
だしたぐらいだ。

イメージで決め付けるな。ちゃんと考えてから書け。
あほ。

>>13
>祭祀階級のパリサイ派や

「サドカイ派」に訂正。

>>13
はいはい、ごめんなアホだと言ったのが、よっぽと悔しかったんだね。
俺もいいすぎたよ。

でもなー、オマエ自分の言ってること分かってんのｗ
おまえの言ってることは単なるへ理屈。

あと、アホと言われて悔しくて一生懸命ネットで収拾したニワカ知識だというのが丸分かりだよｗ
イエスの支持層は漁師・貧民・売春婦など何の発言権も無い最下層の人々。
パリサイ人は支配者層。あと、パウロは十字架後もしばくらくは熱心なキリスト教弾圧者な。
こんなこと基本教養なんだけどなー。

頭に血が上ったのも分かるが、おちつけ。恥の上塗りだけだから。

まだ公開してなかったんだ

>>15
>イエスの支持層は漁師・貧民・売春婦など何の発言権も無い最下層の人々。

ふぅ。パリサイには漁師出身の人間も名が残っており、中産階級層にも
漁師という職業があったことがわかっている。また、原始キリスト教においては
かなり富裕な階層の人間も参加していたは、今日の定説。
（荒井献「イエス・キリスト」講談社学術文庫。田川建三の原始キリスト教観
に対するツッコミの箇所において言及されている）

というか、そもそも「使徒行伝」にバルナバを始めとする、富裕層が言及されてるし。

>パリサイ人は支配者層。

支配者層は、ローマ体制や（総督ピラトゥスなど）、その権力と癒着していたヘロデ派
また大祭司や、祭祀階級のサドカイ派など。パリサイは、中産階級＝庶民を拠点としていた
非職業的律法学者の集団であって、イエス時代とそれ以前には、支配階級など
というものではない（加藤隆「『新約聖書』の誕生」講談社選書メチエ、ジャン・ダニエルー
「キリスト教史 I」平凡社ライブラリー ）。
もっともユダヤ戦争後（70年以降）、エルサレム神殿崩壊によるサドカイ派凋落後は、
指導的位置につくがな。

>パウロは十字架後もしばくらくは熱心なキリスト教弾圧者な

だからなんだ？　パウロはローマ市民権をもつ裕福なユダヤ人。改宗以前は
パリサイ派だと本人がいっているが？

頭に血が上ったのも分かるが、おちつけ。恥の上塗りだけだから。

2人が熱くなっている間に、
他の人が勉強になっているヨカーン。

>>17
ほんとおかしい奴だな、おまえｗ
そんないかにもネットから拾ってきましたというコピペの引用文張って恥かしくないの？

まったく、論点と時間配列がズレまくってるんで苦笑しか出てこないんだが。
論点はイエスを殺害にしたことに対する被害と加害の問題だってことを頭を冷やしてから書き込め。
まぁ、その意味も分かってないようだがな。

ただ、パリサイ人が支配者層と書いたのは、俺の言いすぎだな。
正しくは宗教的指導者層。おまえの指摘にも分はある。

閑話休題
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6288/busu.swf

>>10＝>>12が同一人物で、パソ2台使ってスレを盛り上げてるのなら尊敬して1000までageてやる

　　pmhgmX7　　a68hHuDu
　　　　↓　　　↓
ﾅﾆｽﾝﾀﾞﾖ( #ﾟдﾟ)=○)ﾟД)^^^^^^ﾟ
ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○=(ﾟ∀ﾟ　)ｼｶｴｼｰｰ

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

イエスキリストに手を下したユダヤ人と現在主流のユダヤ人との間に民族的繋がりはないので、
↑の論争はあまり意味がなかったりする。

ハリウッドはユダヤの巣窟だと思ったがこんな映画が出来るんだ。

>>22
ﾜﾛﾀ

>>19
>コピペの引用文張

別にコピペではない。世界史板や宗教板の住人だから、この程度の本は
読んでいる。コピペだというなら、その出典サイトを提示してみろ。
もっともコピペであったところで、それは何の批判にもならないんだがな。

>論点はイエスを殺害にしたことに対する被害と加害の問題だってことを頭を冷やしてから書き込め。

はぁ？　だから、そんなことは>>13ですでに言い切っているではないか？
日本で、ある日本人集団が、ある日本人集団を迫害したら、「加害者は日本人」
「被害者は日本人」などという定式は意味をなすのか？

所詮は厨の書き込みか。つまらんな。

えーと、おはようございます。阿呆ですけど。

当時のユダヤの血をひく人たちってのは、見た目でいうと
肌が少し浅黒く、黒いくせ毛で鼻が大きい人たちですよね。

例：ジーン・シモンズ

見るからに白人な人は、いわゆるユダヤ教に改宗した、或いは
ユダヤ人と結婚してユダヤ人になった人とその子孫
＝なんちゃってユダヤ人ですよね。

>>27
それは違うな。古代や中世において、「ユダヤ人」とは「ユダヤ教徒」を指した。
だから、もともと異民族出身の改宗ユダヤ教徒も「ユダヤ人」と呼ばれたのだ。
古代ローマ帝国ではユダヤ教の高い倫理性が支持を集めて、改宗ユダヤ人が増え、
帝国全人口の10%をユダヤ人が占めたといわれる。

ユダヤ人問題に関しては、「純血」だとかそういう概念は意味をなさないのだ。

>>26
じゃなに？おまえはわざわざ折れに反論するために、
その本もちだしてきて、記事探して、開いて、本見ながらわざわざタイプしたのか？
ふ〜ん、、、、一生現実では関りたく無いタイプの人間だな、、、

あと１3のこと？あまりにアホ発言で無視したんだが、まぁ一般論としては正しい見解だが、
ことイエスに関しては一般論で考えてはいけないといのはおまえの頭でも分かるな？
で、おまえみたいな考えをする人と、それとは正反対な1の記事内容のような
見解をするのが欧米の一般見解のようだが、おまえはそれに対してどう考えてるんだ？
まぁ聞くだけは聞いといてやるよ。

>>29
別にどうでもいいが、自分の専心している分野なら、どの本にどんなことが
書いてあったか、すぐに脳裏に浮かばなければ話にならん。わざわざ、
芸速＋レベルで本を参照するわけがない。

ま、人にレス返すときには、とりあえず「アホ」など言えば、恥をかくってことだ。
因果応報。

>>28
へー、そんな昔から、ユダヤ教徒であることがユダヤ人の定義だったのか。
知りませんでした。じゃ、そのユダヤ人の中でも、色んな宗派（パリサイ派、
ヘロデ派、サドカイ派とか）があったってこと？
今のキリスト教やイスラム教みたいに？
でも今はユダヤ教の宗派ってあんまり聞きませんね。

>>30
おいおいｗほんとおまえ面白奴だな。
イヤミが一々通じてなくて、マジレスしてくるから笑えてくるよ。

で、俺の言ってることに対する回答はどうしたんだ？
それで逃げるのかｗ

>>27
日本人を騙る朝鮮人みたいなものか。

>>28
＞それは違うな。古代や中世において、「ユダヤ人」とは「ユダヤ教徒」を指した。

現代においてもそうでしょ。
俺はあまり詳しくないけど。

>>32
だんだんおまえのほうがレスが幼稚になってきてるな

あれ？もう終わり？

>>34
マジレスだが、ニュー速で高尚にやる必要があるのか？
意図的に板の雰囲気に合わせて幼稚にしていっただけだが。

高尚なレベルで討論して板違いという批判受けないなら、俺はそれでも構わんが。
まぁ、もう完全に板違いだな。俺も退散するよ。

>>31
ユダヤ人の定義は、古代・中世ではユダヤ教徒、近代以降は民族を
さしていると考えて、特に差し支えはない。例えば、最近ブリトニーが
ユダヤ教に改宗したが、彼女を「ユダヤ人」と呼ぶ人はいない。
英語で言えば、Jew と Judaist の違い。

>色んな宗派（パリサイ派、ヘロデ派、サドカイ派とか）があったってこと？

イエス時代は、パリサイ派、サドカイ派、エッセネ派がユダヤ教の三大宗派で、
あとは、熱心党だとかサドク派だか色々あるが、ユダヤ教の専門家でない限り、
最初の３つだけ充分。これらの宗派に属していた人間は、実際にはユダヤ人の中でも、
ごくごく一部だったらしく、一般的ユダヤ人は教会（シナゴーグ）に通うだけで、
宗派とかは特になかったらしい。しかし、その一部が、非常な影響力を
持っていたのも事実。

>今はユダヤ教の宗派ってあんまり聞きませんね。

ユダヤ戦争（66-70年）以後、ユダヤ教は危機に立たされ、その混乱の中で、
パリサイ派の人間たちが統率を取っていくことになる。つまり今日のユダヤ教は
みなパリサイ派の系譜にあるわけだ。

厳密に言えば、現代のユダヤ教でも宗派はあったりする。シオニズムに
猛烈に講義する宗派もあるのだが、実情はよくしらん。昔のユダヤ教に関しては
世界史板の「ユダヤ人」スレ、現代のユダヤ教に関しては宗教板の「ユダヤ教」
スレにいくといいかも。まあ、たいした情報はないのだが・・

>>33
いやー、古代ローマの時代から、唯一「ユダヤ教徒であること」が
ユダヤ人の定義だってんだから、在日とはちょっと違うんじゃない？
多分。って、マジレスしちゃったけど。
じゃー、黄色や黒のユダヤ人ってのもありってことになるよね。
ただ、当時その辺に住んでた人の頭蓋骨から、キリストの顔をCGで
再現ってやつ、前TVで観たんだけど、>>27で書いたような
＞肌が少し浅黒く、黒いくせ毛で鼻が大きい　顔だったのよ。
で、宗教画のキリスト像は嘘って論旨の番組だったと思うんだけど。

>>37
あ、今は民族を指してるのですか。ならば黄色や黒はあり得ませんね。
で、ユダヤ教の宗派は、現在はほぼパリサイ派一派でまとまってると。
その点はキリスト教やイスラム教とは違いますね。

御講義どうもありがとござんした。

あ、あとpmhgmX7tさんとa68hHuDuさんの論争、面白かったですよ。
個人的には、できれば、結論出るまでずんずこやってほしかったなぁ。
勉強になるし。

　×アジアのユダヤ＝在日

　○アジアのユダヤ＝客家

>>37
＞ユダヤ人の定義は、古代・中世ではユダヤ教徒、近代以降は民族を
＞さしていると考えて、特に差し支えはない。例えば、最近ブリトニーが
＞ユダヤ教に改宗したが、彼女を「ユダヤ人」と呼ぶ人はいない。
＞英語で言えば、Jew と Judaist の違い。

そうだったのかー。

>>38
＞多分。って、マジレスしちゃったけど。

どうも（笑

＞ただ、当時その辺に住んでた人の頭蓋骨から、キリストの顔をCGで
＞再現ってやつ、前TVで観たんだけど、>>27で書いたような
＞＞肌が少し浅黒く、黒いくせ毛で鼻が大きい　顔だったのよ。
＞で、宗教画のキリスト像は嘘って論旨の番組だったと思うんだけど。

宗教画のキリスト像ってのは白人の都合の良い容姿に変えられているって
事なのかなー。

　　>>36　a68hHuDu ↓

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マリア夫人は出るの?

a68hHuDuってアホだな　あおった相手が専門家はだしだったから余計醜く見える。
２ちゃんの底辺を見た思いだ。あ、２ちゃんってこういうやつがマジョリティかｗ