2 :
名無しさん@事情通:04/02/06 21:53 ID:duuTEEpK
A⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
3 :
名無しさん@事情通:04/02/06 21:54 ID:yFaB4JDw
マジカヨ¥
4 :
名無しさん@事情通:04/02/06 21:54 ID:w9Lh99Kb
地方競馬はどこも大変だな
だっせえラップのCMやってるからだよ
6 :
名無しさん@事情通:04/02/06 21:56 ID:a+yBD8Dc
ショックだ。ココがダメなら南関東以外は全滅も有りえそう。
7 :
名無しさん@事情通:04/02/06 21:59 ID:fjoJQdsz
まじかよ。岩手って盛岡・水沢両方廃止って事?
まさに
>>6さんのいうとおり南関以外全滅じゃねーか。
南部杯とかダービーグランプリどーなんのよ
8 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:00 ID:zTqiu3jx
オーロパークが消えるのか。。。
岩手は今まで潰れたところよりも遥かに影響度が高いと思うが
10 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:01 ID:NwuIzvdE
何とかならんのか?
水沢だけ廃止して盛岡だけ残すとかは無理なのか?
中津や益田を廃止するのとは訳が違うぞ…
南部杯やダービーGPはどうなるんだ…。
佐賀競馬みたいに地獄の淵から黒字転換したとこもあるわけだし。
11 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:02 ID:fi97rU8F
ウワァァァァ! マジで?嘘だと言ってよジョニー。
統一G1を2つもやってるのに……
中央の重賞で通用する逸材だって定期的に出してるのに……
そんな・・・、嘘でしょ。日本競馬壊滅かも。
13 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:06 ID:zTqiu3jx
まあ〜仕方ないっしょ 俺地元だけどこんな赤字続きの競馬場ははっきりいって
いりません
15 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:08 ID:fi97rU8F
>>10 盛岡だけでも残さなきゃいかんよな、マジで。
でもなぁ……岩手の競馬への取り組みって微妙に変だからなぁ。
TVCMいっぱい流して無料送迎バスも充実させて、とかやってるわりにはG1の日以外は地上波で中央競馬の
中継無かったりするし。意味がわからん。
メイセイオペラも草葉の陰で泣いている
17 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:11 ID:NwuIzvdE
結論をだすのはまだ早すぎる。
岩手競馬は部外者が見ても無駄が多すぎる。
まず、芝コースを廃止、レース数の削減、水沢競馬のみ閉鎖、統一重賞の削減。
これだけやれば大分違うはず。
最近潰れた競馬場は中津、三条、足利、上山、益田だっけ
20 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:19 ID:NwuIzvdE
>>18 岩手競馬が崩れるとJRAにまで危機が及ぶ。
楽観は出来ない。
はああああああ?
>「経営改善は難しく、存続する意味がない。
それだけ?それだけで「意味がない」とまで言い切る?
本当に腹立ってきたよ・・・・
>>17 赤字を挽回するために、芝コース導入して統一重賞も作ったかと。
23 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:21 ID:PDwPuus5
盛岡って、地方の中ではかなり立派な競馬場じゃないのか?
いいのか、そんなことで!
24 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:22 ID:F0jj6PNj
盛岡の豪華新スタンドはどうするんだ。
所詮、大反対を押し切って作られた競馬場潰れて当然
>>24
27 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:25 ID:yd1bfz1b
トウケイニセイ、モリユウプリンス、ヘイセイシルバーのころの桐花賞はいかったなぁ。
28 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:26 ID:GfqT99KX
オーロパークってまだ行ったことなかった。
楽しみにしてたのに。
ほんとにか。
なんたらなー。
29 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:27 ID:yd1bfz1b
水沢のモツ煮込みは芸術的うまさ
30 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:27 ID:DqgrX3tK
フェブラリーステークスG1で勝ったメイセイオペラは岩手所属
31 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:29 ID:fi97rU8F
>>30 言ってやれ言ってやれ!
ついでにトーホウエンペラーの強さも教えてやれ!
32 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:30 ID:Ia3JQnLN
改正競馬法で盛岡はJRAのお持ち帰りか。
このまま行ったら北関東、四国、兵庫の順でドミノ式にあぼーんの予感。
33 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:30 ID:IYpXaIzh
競馬で新たな赤字生まなくなるだろうけど
次は『サッカー場』造って赤字だすんだろうなw
我が県も新潟みたいになんて思ってんだろ・・・・
34 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:32 ID:lNqGPtzu
岩手は、さすがに廃止しちゃあイカンだろう。
中央の売上の一部で補填してでも、守らないと大変なことになるよ。
馬は、よくも悪くも経済動物。
中央では通用しなくても地方で走れる馬の受け皿が無くなるって
ことは、引いては馬主の減少⇒牧場の中央競馬の衰退にもなりうる。
36 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:37 ID:NwuIzvdE
>>25 馬産の体系を考えてみれ。
地方競馬にという受け皿が無くなれば、
リスクが高すぎる馬産なんて成り立たなくなる。
社台でさえ危うくなるよ。
37 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:39 ID:LRBjjkV6
さすがにマズい。
これはなんとかせにゃならんが・・・どうすればいい?
助ける気の無い委員会に任せていてはダメだ。
誰か知恵をくれ!
38 :
高知の競馬ファン:04/02/06 22:41 ID:a0BTHEkr
岩手もがんばってほしいなぁ。
水沢だけ切るのならともかく盛岡も?
オーロ→繋温泉が最強なのに。
40 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:42 ID:Ia3JQnLN
41 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:47 ID:IYpXaIzh
南関東の便利な場所に
365日年中無休開催ナイター有りの競馬場でも創らないと
潰れる地方競馬の馬たちは吸収できないな。
園田とか姫路はよくつぶれないな。
アラブってどうなんだ?
雇用の効果は大きいし、G1デーには遠方からの客もそこそこ来る。
単に赤字というだけで切られたらたまらない。
JBCなんかやるからこんな事になるんだ。
45 :
名無しさん@事情通:04/02/06 22:57 ID:Ia3JQnLN
>>42 兵庫ももうアラブは少ないっていうか後数年でサラオンリーになる。
アラブの生産頭数はばんえい競馬に使うのばん馬より少ないみたいだし。
今でもアラブオンリーでやってる福山はコーナーがきつ過ぎて、
さらにコース拡張も出来ないからアラブでレースしてる特殊な事情だからなぁ。
46 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:09 ID:5iaDNNoF
優秀な騎手や馬がいっぱい南関東に移籍してくるかな?
そんなら大歓迎
47 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:10 ID:4YrirSBv
遺伝子組み換えで最強の馬を作るしかないな。
東京農大が馬を作る日も近いなこりゃ
地方の競馬競輪はほぼ無くなる。
49 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:15 ID:704byI9w
名古屋競馬も廃止の方向っぽい。
50 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:18 ID:rHpM8cMg
赤字化したのはH12年度からだっけ? それまでは貢献してたのにな。
地方競馬とう娯楽が時代遅れだとか、そういう視点だけで語られがちだけど、
「地方経済」という大きな問題の氷山の一角って気がするな。
よし、みんなUターン、I ターンしようぜ・・・・・そんな簡単な話でもないか。
51 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:26 ID:oNLYy7f4
JRA盛岡競馬場をきぼーん
52 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:26 ID:y3iVks7/
収益事業じゃなくて公共の娯楽施設だという考え方はできないんだろうか。
一度止めてしまうと景気が回復したからといって再開はまず無理な
だけに安易に廃止はしないでもらいたい。
54 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:28 ID:btkQhL23
中央が買い取れ
55 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:30 ID:Ka3OwJgw
盛岡競馬場もったいねー
56 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:31 ID:Gh9yCbE/
JRAだけが残ればいいと思ってる君m9( ´_ゝ`)
どんな大きな牧場でも全ての馬が中央に入厩するわけではないのだよ。
馬主にしても同様。
全てマル外の香港型競馬でいいと言うのであれば否定はしないがね。
はぁ〜、これからも下からドンドン潰れていくのか…
サイナラ、岩手競馬
58 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:33 ID:hMCBZ8Vp
古代からの駿馬の産地が陥落か・・。
さびしいもんだな。
でも多分、未来も駿馬の里は岩手あたりなんだとおもう。
あそこらへんは高原だし。
小岩井牧場か
嘘だといってよ、バーニィ
61 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:35 ID:xXvLaXbE
2軍がないと1軍に影響が出る。しかし2軍でも赤字は出せない。
5年後の予想
1軍:JRA(売上2兆円)
今の減り方からすると2兆くらいまで落っこちる可能性大。
2軍:南関東(大井、川崎のみ)、園田(廃止?)、名古屋or笠松(同)
北関東は廃止確実、高知も風前の灯。九州も岩手消えれば消える。金沢は微妙だが、
かなり危ない。道営は潰したいが(r)。でも潰す決断するはず。南関東も利益が出ていな
いので儲からない商品(昼間)のできない船橋と浦和は場外化。兵庫は姫路切捨ては当
然だが、園田ですら危ない。名古屋と笠松も危ないが多分一本化で落ち着くか。
番外:ばんえい(案外潰れない)
福山はアラブの頭数が減って3軍サラを走らせざるを得なくなり、結果的に廃止。ばん
えいは競馬でもまったく違う商品なのでなんとか生き残れるかも。
>44
JBCの失敗はウインズを貸させなかった特別区(r)のせい。昨年くらい借りれれば赤字も
ひどくなかったはず。
62 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:35 ID:fi97rU8F
>>56 地方競馬が潰れるってことは、野球の2軍や社会人チームが無くなるようなもんだからな。
地方競馬が少なくなれば馬主にとっては競走馬を所有するリスクが大きくなり、所有頭数が減る。
そうなれば競走馬は売れなくなり、牧場の経営は厳しくなる。ていうか小さいところは問答無用に潰れる。
>>62 社会人野球なんてなくなったって困らないよ
64 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:47 ID:Ia3JQnLN
>>61 福山は(今のところ)黒字。
南関の馬券売ってもってる感は否めんが。
JBCできるのなんか南関以外じゃ盛岡しかないっしょ。
開設当初は各競馬場持ち回りとは言ってたけど、
集客力とか考えると結局南関しかできないよな・・・
66 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:57 ID:8DdcHIkR
岩手競馬廃止でも、
盛岡・水沢競馬場&テレトラックでの
馬券販売は続けた方がいいな。
老人たちの楽しみがなくなるよ。
67 :
名無しさん@事情通:04/02/06 23:58 ID:TYyZJQxO
昨年1年間の赤字は20億円。
今年1年間の赤字も20億円。
近い将来、300億円まで膨らむ計算だそうで、さすがに存続は無理と考えるのが当然でしょう。
68 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:08 ID:Zkz6yIUe
公営ギャンブルはもう終わった産業なんでしょうかね
69 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:21 ID:gMGWrnyS
>>63 ぜんぜん違う
野球選手はクビにされても他の仕事につくことは出来るが
馬はそうはいかない
むしろ北海道とかの生産者がやばい
馬を生産しても売れなくて破産する
70 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:26 ID:NN6q+3O0
古川様のような全ての競馬ファンから愛される御方が岩手競馬にも一人いれば
このような事は避けられたかと思うと悔やんでも悔やみきれません…
71 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:29 ID:3+t78Lcj
いくらなんでも岩手は潰しちゃ駄目だ。
>>69 需要がないものを生産してたって仕方ないってことだな
これも時代の流れよ
73 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:31 ID:uYMLaLzj
74 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:36 ID:FE+kTEP1
おれ盛岡市民だけど、
いつも地方を煽る2chの連中が何言ってるんだ。
とっとと廃止しろとか言えよ。
76 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:40 ID:FE+kTEP1
77 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:42 ID:jZLauZJH
またーり汁!
78 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:44 ID:m0Eno4oi
売上に見合わない過大な設備投資、甘い収支計画、経営能力の無い天下り・・・
どっかの開発公社とか住宅公団とか年金・・・
無駄な税金を払いましょう!
79 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:45 ID:YEyvtLph
80 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:46 ID:ChEgerTo
>>67 同感。
オーロパークを作らなきゃ黒字だったんだよ。
色々な部署から「作ったら大変な事になる」と言われたのに、
地元の利権の為に作った。
早く廃止して欲しいよ。
81 :
名無しさん@事情通:04/02/07 00:56 ID:w2LK6VvO
何十年も競馬の上がりを受け取っておいて、
数年赤字になったら即あぼーんか。
金の切れ目が縁の切れ目ってな
83 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:01 ID:tbsQfOXg
チャグチャグもあり小岩井もある馬産地岩手から競馬をとりあげないでくれ、、
高知競馬も賞金限界近くまで下げてるしな・・やばいよなあ。
設備が古くて買えるのが単勝、馬複、馬単 だけだもんなあ
いまいち盛り上がらないんだよなあ
高知競輪は3連単から枠複まで色々買えるからなあ
持金やレースによっていろいろ買い方を替えられるからなあ。
そういえば高知競馬からよその競馬場に移籍した北野騎手
まだ馬に騎乗させてもらえないのかなあ。高知でリーディングもとった
結構上手い騎手だったのに、かわいそうだよなあ。
地元騎手も生活掛かってるからよそ者に乗せたくないのはわかるけど
なんだかなあ・・・・。
ハルウララも騒がれているほどには売上に貢献していないみたいだし
85 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:08 ID:9dTtI+bY
おいおい、ダービーGPとか南部杯はどうんだよ
いくら地方競馬がやばいからってここは潰しちゃまずいだろ・・・
86 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:10 ID:aNJu+cVt
世界の国々もこんな感じですぐ潰すの?
87 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:14 ID:Fjk+PE4o
>>84 さらに高知のトップジョッキーと穴場のババアの給料が
殆ど同じときたもんだ。
JRAの競馬場って、「JRA法」みたいな法律で、一周何m以上、幅何m以上とか
決まってるんじゃなかったっけ?
オーロパークって、この規定をクリアしてるのかな?だったら買い取ってほしい
けど、「集客力」の低さを理由に見送られる可能性は大ですかね?
89 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:25 ID:Nd4surh6
ここで走ってた馬が可哀想...
半分以上の馬が食肉処分になるんだろうな...
たすけてあげたくても、たすけられない無力な自分が情けない...
90 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:28 ID:d5i8eMDb
よく、食肉って言われてるけど
実際に食べられるわけじゃないよね
91 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:33 ID:yF777UDJ
いや本当に食べられます。
コンビーフなどで安いやつには
馬肉が含まれてます。
最近テレビでやってた
おっスリーセブンw
93 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:35 ID:wGTrI9Hs
ここは口だけ出して金を出さない偽善者なっかりですな
94 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:35 ID:tbsQfOXg
走らない馬とかつぶれた厩舎の馬は食用になるってよく言われるけど実際そんなでもないよ。本当の食用は生まれた時から餌も違うし。
95 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:38 ID:aNJu+cVt
3ヶ月北海道で太らせてから馬刺しにするって、
上山競馬場閉鎖ドキュメントでやってたな。
牛も鶏もダメだから需要は増えるだろね。
96 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:40 ID:PT1VHStt
漏れ岩手の人間じゃないけど、オーロパークは凄くイイ!
何度か岩手に行ったついでにオーロパークにも足運んだけど、初めて足を運んだ時の感動を今でも覚えてる。
下手な中央の競馬場よりいいよ。作りも機能的だし、建物も綺麗だし。
賞金減らして他の地区に馬が流れてしまう原因を作った知事が悪い。
頭数が少なく同じ様なメンバーのレースの馬券誰が買うんだ。
今まで廃止になった公営競馬の変な所をマネしてるな。
97 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:44 ID:aNJu+cVt
オーロパークを観光名所にできなかったの?
98 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:46 ID:PT1VHStt
桜肉の話だが、秋の福島は三歳未勝利戦が多くて、負け→桜肉orコンビーフの中身になるのは知ってるよね。
厩舎関係者は必死に馬を仕上げてくるぞ。パドックを回ってる廐務員の表情は真剣そのものだな。
99 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:47 ID:tbsQfOXg
オーロって結構こだわりが入ってる建物なんだよね。
例えば、入場すぐにある馬の像を真っ正面からみると、、、みたいに
100 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:49 ID:sm+y1zGK
タマモ産駒で一番めぼしい活躍をしたブラッククロスもここ所属だったな
101 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:50 ID:PT1VHStt
>>97 漏れが相方と行ったときチャグチャグ馬っ子?がいた。あそこは山を切り開いて作ったから観光には辛いかも。
>>99 正面から見るとペガサスに見えるって奴だっけ。
102 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:51 ID:FTArgtJQ
みちのくがあぼーんすれば、連動して九州もあぼーんね。
競馬のプロでない腰掛莫迦役人が2〜3年周期でやってんだ。利益無視のお役所方式単年度会計で県も市も上がりばっか吸い上げて競馬に何も
しなかったんだから立ち枯れていくわな。振ればカネが出る小槌かなんかと勘違いしてるもんだから。さあたいへん。ほんでもっていざ潰れたとて、
誰も知らぬ存ぜぬで責任取らず。おかげで厩舎関係者は一家離散だぁ。馬もぼんぼんツブされるぞぉ〜。肉だ肉。
パチ屋も遊園地も死ぬ気で面白いプラン考えて、客に提供しても生き残れるかどうかなのに。
しかし、みちのくの総帥みたいな人があと数人いて昭和の代から「冬」に備えていれば。・・・たら、ればじゃ仕方ないな。。。
103 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:52 ID:tbsQfOXg
101
そうそう
104 :
名無しさん@事情通:04/02/07 01:59 ID:LibKRpZZ
105 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:00 ID:WWr2+5Da
>>95 あれは悲しかったな、最後に馬術部のコーチがカメラに
嘘ついて馬を送り出してたのがものすごくつらかったな
106 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:00 ID:PT1VHStt
吸い上げてばかりじゃダメだろ。
投資すべき時に投資しないと利益を維持するってのは無理だな。
パチ屋が新台入れないと飽きられて客飛ぶのと同じだよ。
107 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:04 ID:Zkz6yIUe
サラなんて競馬以外に利用できないし
農耕馬や軍馬育成なんて時世でもなし
仕方ないねえ
108 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:04 ID:gMGWrnyS
>>80 たとえて言うなら、広島カープが福岡ドーム並みの豪華な球場建設して
潰れちゃったようなものか?
漏れ一回だけ遠征で逝ったことがあるけど建物の作りは良かったよ。
ジャンボ焼き鳥買って食べたけど美味しかった。でも確かに場所が悪すぎた気がする。
なんか高い場所で明らかに馬好きしか好き好んでこないような場所だった。
競馬場に行くための道路の入り口の場所がわからなくてめちゃくちゃ迷った。
しかし地方にしては凄く立派な建物だったのに簡単に潰しちゃうの?
110 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:06 ID:MIgyxe26
中途半端な投資じゃ駄目なんだな。
地方競馬ってテレビがない時代に作られたものでしょ。
中央競馬とかいうものをテレビでみちゃったらさ。
もう駄目。
111 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:09 ID:FTArgtJQ
そもそも、国営競馬がJRAに法人化したときに、県と市町村も開催権を民間に委譲すべきだったんだ!当時は世の中「もう戦後ではない」とか
云われてたけど、まだまだ復興の資金が各自治体欲しくて欲しくて競馬っつーか公営競技を手離さなかったんだ。
おかげで競馬法の進歩がここでストップしてしまい、本来商売に手を出しちゃいけない役人がやっちゃったもんだからご覧の通り。
で、今やる事は緊急の法改正!!別に自治体じゃなくてもいいんだよ!企業でもアラブの王様でもいいから適当な人に経営権を譲ったらいいんだ!
でしょ?無能の役人がムリして商売することないって!現在の競馬の存在意義も「カネづる」なんてシケた考えでやってるから未だにギャンブル
だとか云いたい放題プロ市民あたりから言われてるだろ?まあ、彼らのようなハエはほっといて、と。
とにかく法改正を急げ!秋とかノンキに議員さん方くっちゃべってる場合かよ?
・・・まあ、漏れがこんなん書いたところで廃止は今や「ブーム」だからね。みんな尻馬に乗りたがるのさ。
112 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:11 ID:tbsQfOXg
109
そうなんだよね。完全に山の上だから来にくい。歩いてなんかは無理だし。
盛岡三高の近くにあった時のがよかったなあ。近かったし。
まあ地元民しかわからない話だけど
113 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:13 ID:aNJu+cVt
結局は役害ってことね。
役所が関与してるものは結局ダメになってしまう典型。
馬の犬死を無駄にしないようしなければね。
114 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:13 ID:ZwkVHl9b
なんでパチンコ屋は増殖してるのに
競馬はどんどん駄目になるんだろうか?
そもそも何であんな場所に作ったんだろう?
Tシャツだったけどすっげー寒くて大変だった。
116 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:17 ID:ZwkVHl9b
117 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:24 ID:FTArgtJQ
お馬さんの最期をひとつ紹介しましょう・・・。
廃馬は肉用となるほか、肥料(ということになってる)にもなります。
が、処理方法は生のまま大型のクラッシャーに徐々に投入されていきます。
まあ、バカでっかいフードプロセッサのようなものと思ってください。
ぐががっ。ごりごり♪みちゅっ。と、その方面のご趣味がある方は勃起モノの音をたてながら
ミンチとなっていきます。元1億円したサン○ーサイ○ンス産駒だろうが50万円のナントカ産駒だろうが、
轢死した犬や他の病死した家畜などと一緒にどす黒い「シュレッダーダスト」となります。あとは・・・どうなんでしょね。
118 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:34 ID:ZiaukmdJ
オーロパーク作っておいて、今やめたら何もかもが回収できないだろが。
119 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:35 ID:nYBo21kD
ニクコプーン?
120 :
名無しさん@事情通:04/02/07 02:53 ID:Z+BT8Lfd
水沢競馬場の雰囲気最高だった・・・
観客も本当に競馬を楽しんでいた
潰さないでくれ!
カームはどうなるんでつか?
岩手所属でしょ?
122 :
名無しさん@事情通:04/02/07 03:07 ID:1negQskK
>>108 ジプシー時代のロッテが福岡ドーム作って更になぜかラクーアを併設して大赤字ぐらいなかんじ。
大井のせいにしようとしている馬鹿もいるが、岩手がJRAと組もうとしたおかげで各地で大損。
特に去年末。岩手は関係ないからな。年末開催。自業自得。
123 :
名無しさん@事情通:04/02/07 03:08 ID:FTArgtJQ
>>121 キロ60万円のお肉になりますねえ。
うそ。高知に行きましょう。
>>114 すぐ上のレスに答えが。
バチは認可しかかかわってない。
道営の赤字幾らだと思ってやがんだバーロー
大井派は極端な岩手嫌いが多いそうだが、本当らしいな>122
JRA、何とかしろ
128 :
名無しさん@事情通:04/02/07 08:32 ID:TfYnDQTO
>>1 ゲーーー
岩手競馬が廃止なら、大井競馬以外すべての地方競馬は廃止になるなあ。
(大井も安心はできない?)
岩手競馬は地方競馬の象徴だったのに。
盛岡競馬場の移転はいったいなんのためだったんだあ?
129 :
名無しさん@事情通:04/02/07 08:33 ID:LaDEtM/v
>>70 古川って誰?
まさか佐賀の知事?
それって本気で言ってるの?
はなわと一緒で、佐賀県民から嫌われているんでしょ?
次期知事選では、あぼ〜んと聞いたけど。
もしかして、古川本人か、はなわですか?(ワラ
>>87 「穴場のババア」には、ワロタ。いい表現だ。
競馬場の経営悪化に、穴場のババアが貢献している可能性は結構あると思うよw
漏れも、穴場のババアの態度のひどさに嫌気がさして、公営には足が向かなくなったもんな。
川崎以外は潰れていくのか?
133 :
名無しさん@事情通:04/02/07 10:38 ID:eAhqDR43
札幌、函館、小倉
と盛岡ってどのくらい規模が違うんだ?
JRAが北海道のどちらか廃止して盛岡を買い取り
スプリンターズSでも盛岡でやればいいんじゃね?
134 :
名無しさん@事情通:04/02/07 10:42 ID:z/GlW6n1
ここがつぶれるんなら日本のほとんどの地方競馬はつぶれるだろ。
JRAでなんとかしてやれよ。
135 :
名無しさん@事情通:04/02/07 10:47 ID:aNJu+cVt
地方PATでもあれば平日でも買えるのに。
結局地方役所の人間にやらせると、何やっても赤字衰退、給料泥棒。
136 :
名無しさん@事情通:04/02/07 10:48 ID:6I5Oe3i5
読売では存続の方向とのことだが・・どうなってるんだ?
137 :
名無しさん@事情通:04/02/07 10:58 ID:S/7L3Zat
盛岡とか南関東が潰れても何とも思わんが
園田だけは守ってほしい
138 :
名無しさん@事情通:04/02/07 11:18 ID:ueQaEmfT
>>137 園田は立地が大阪・梅田からかなり近いからな。
アクセスはかなりいい方。
阪神や京都に比べると確かに建物はしょぼいかもしれんが。
139 :
名無しさん@事情通:04/02/07 12:32 ID:QFf9Xpad
佐賀競馬を見習え。
赤字、赤字から
廃止の危機感を感じた組合が改革に改革をかさね
大赤字から奇跡の黒字転換を果たしたんだぞ!
140 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:01 ID:ym7M76+x
>廃止の危機感を感じた組合が改革に改革をかさね
それが難しいんだって。やれる奴(組合)とやれない組合がある。
141 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:13 ID:Odk4kLgV
岩手が消えたら南関以外はもう歯止め利かないだろうな。
142 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:22 ID:jmR8AG/9
テレトラックどうすんだろ?
g
144 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:37 ID:Kz1EH+SG
大井競馬を廃止して六本木あたりでトゥインクル競馬を開催して欲しい。
145 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:41 ID:pTfjfMKo
みなとみらいに競馬場を造れ
勲はどうすんだ・・・_| ̄|○
南関か中央に移籍か?
147 :
名無しさん@事情通:04/02/07 13:51 ID:RDm+lt4w
助けてやってくれJRA
道営は生産者保護のお題目がある限り潰さないだろうけどね
赤字はとんでもないことになってるが
149 :
名無しさん@事情通:04/02/07 14:03 ID:4sPtgOH6
オーロパークもったいないなぁ…
150 :
名無しさん@事情通:04/02/07 14:07 ID:1negQskK
水沢の駐車場は私有地ばかりだから土地所有者が大儲けなんだよなぁ
ひどいときなんか700円とかw 連中にも借金の負担をさせればいいのになぁ
151 :
名無しさん@事情通:04/02/07 14:22 ID:cvdg9kg3
152 :
名無しさん@事情通:04/02/07 15:25 ID:JkRRGDE+
園田は黒字なん?
姫路園田会わせたら赤字とは聞いたけど
153 :
名無しさん@事情通:04/02/07 15:43 ID:r3/aBzpP
競馬板より転載 あり方懇談会の議事録より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0507/Iwate%20Keiba/frame%20top.htm 【海妻委員】
経費削減策の報償費関係のうち、賞典奨励賞は、賞金・手当を見直すということで50%以下に抑えると書いてあるのですが、馬券等の売上げの75%が賞金等にまわると聞いており、固定されていて事務費には変えられないと理解していたのですが、その点はどうですか。
【菅原畜産課長】
75%というのは、購入した方に対する払戻金の割合ですので、この75%を除いた残りで運営するわけで、そのうちの50%以下に抑えるということです。
【海妻委員】
25%の・・・。
【菅原畜産課長】
25%の中でということになります。
【海妻委員】
ちなみに75%というのは動かすことはできない性格のものですか。
【菅原畜産課長】
はい、そうです。
【海妻委員】
ありがとうございます。
どうよ?委員は控除率も知らない素人丸出しで数字にしか興味がない模様。
154 :
名無しさん@事情通:04/02/07 16:40 ID:i0oVNJ0L
>>153 売上げの75%が賞金に回り、そこからは事務費には回せないと海妻氏は理解して
いるようですが?控除率を50%にするのか、25%の内の50%にすると言っているのか
というのは非常に重要な確認と思いますが?
更に控除率をいじれないか?と確認している海妻氏がおかしいのですか?
ここの読み違えに関しては競馬板とここに出張している連中の方が頭がおかしいん
じゃない?
155 :
名無しさん@事情通:04/02/07 16:47 ID:5qihzsWA
>>154 いや、75%は払い戻しに当てられ、残りの25%(控除率)で運営その他をまかなうってのは
競馬では常識なんですよ。確か法律でかなり制約されてるはず。
153はそんな基本的なことも知らない議員に怒ってるんだと思う。
岩手競馬は愛されてたのね。
157 :
名無しさん@事情通:04/02/07 16:56 ID:5qihzsWA
ちなみにいうと、その25%の中から賞金・手当を捻出するから、
その賞金・手当を半分(50%)以下にする、という経費削減策と、
控除率その他とを混同してるのはちょっとこの議員のレベルが低すぎです。
まあ、競馬板住民は最近の地方競馬の惨状に怒ってる人が多いから、
「こんな素人以下の知識しかもって無い奴が競馬の運命を決めるのか!」ということに
憤りを増してるんですよ。地方競馬のある市の議員ならある程度知ってて当然ですし。
158 :
名無しさん@事情通:04/02/07 17:03 ID:r3/aBzpP
>>154 もしかしたらも競馬全然知らない人なのかもしれんけど、
>>155氏も書いてるように、要するに控除率を動かせるか?という質問はいくらなんでもアホすぎるの。
素人座談会じゃないんだから。
この話題、確かに数字で見て、清算ありきな意見が出るのはわかるけど、
岩手競馬の動向如何は全国に影響を及ぼす可能性が高いにも関わらず、
議事録みればわかるけどそもそも委員からは前向きな発言はみられないわけ。
少なくとも、題目通りに議事が進行しているようには見えない。
タイトルが「岩手競馬廃止検討委員会」だったらまぁわからなくもないんだがね。
159 :
名無しさん@事情通:04/02/07 17:10 ID:2b/A+VAp
つか、競馬とか競輪とか
主催者にごっそりテラ銭持ってかれて
絶対に勝ち目の無い勝負に金かけてる
奴らの気がしれん。
競馬やる奴はJRAのTVCMとか見て頭にこないのか?
俺なら「こんな事に金使う位ならもっと配当増やせ!」
と怒ると思う。
俺はギャンブルやらんから関係ないが。
160 :
名無しさん@事情通:04/02/07 17:22 ID:r3/aBzpP
>>157 ちなみにこの海妻矩彦さんという人は、
議員じゃなくて、岩手大学(国立)前学長で
岩手県立博物館館長とか、いわて産業振興センター理事長とか、
本業は農学者ですが県周辺の利権に多少?絡んでる方です。
まぁ一応”識者を呼ぶ”ってのが建前ですので。
ただ、思い入れは度はともかく競馬をサパーリ知らない香具師を呼んできて、識者と言われてもね。
最低限前提となる競馬の仕組みをわかってる=競馬マニア ってわけじゃないんだから。
公営が潰れたら、所属騎手はどうなるんだろう?リーディング上位騎手なら他の公営転向、JRA騎手試験にチャレンジということになるんだろうけど、
仮に、姫路園田が閉鎖なら、小牧、岩田以外の騎手は仕事のメドがたつのだろうか?
あ、あと絶叫アナの吉田さんもどうなるのだろう。
162 :
名無しさん@事情通:04/02/07 18:17 ID:ruY8r12r
ただでさえ混みあってる水沢の職安が更に混むんかよぉ。競馬関係の募集も定期的に
あったのにそれもなくなるんだろうし。
国道4号線のバイパスを競馬場近くまで伸ばす工事してる最中で、完成すれば人を
もっと呼び込めると思ってたんだがなぁ。
163 :
名無しさん@事情通:04/02/07 18:19 ID:n7Qt1gw9
>>160 競馬場よりも人のいない博物館の閉鎖が先だよな
164 :
名無しさん@事情通:04/02/07 18:21 ID:gy1YytcX
165 :
名無しさん@事情通:04/02/07 19:25 ID:9MfZXMTG
166 :
名無しさん@事情通:04/02/07 19:27 ID:g6XtwE3V
J目指すサッカーチームつくるので馬は要りません^^;
167 :
名無しさん@事情通:04/02/07 19:40 ID:S326t0K8
中央で南武杯とダービーGPやれば問題なし
ダート路線も盛り上がって良いと思うよ
168 :
rt:04/02/07 19:44 ID:/rw/9A2y
rt
169 :
名無しさん@事情通:04/02/07 19:44 ID:SZ4UL1aJ
■& #9608;
170 :
名無しさん@事情通:04/02/07 21:50 ID:NK9shfjm
何かみんな難しい事言ってけどさぁ、何とかして水沢か盛岡を残せないかなぁ。
署名とか何かで何とかなんないかなぁ。
171 :
転載:04/02/07 22:00 ID:r3/aBzpP
競馬ライター須田鷹雄氏の日記より
>>>ここから引用
一方、もうひとつ出たのはネガティヴなニュースで、掲示板でも話題になっているが、
岩手競馬のあり方懇談会が廃止の方向性を強く打ち出したというニュースである。
勘違いしてもらっては困るのだが、あり方懇談会そのものが廃止を望む人の影響力を
強く受けている会議であり、その答申イコール廃止の結論というわけではない。
ただ、岩手日報がこういう見出しの打ち方をしたら負のパブリシティとして及ぼす影響は
大きいし、廃止論者としてはうまく一里塚をぶっ立てたというところだろう。
時期的には先述の法改正を含め、地方競馬立て直しに向けての大手術が行われようと
している時で、それゆえに「あり方懇」もぐずぐずになるのではという見通しもあったようだ。
しかし、逆にそういう時期だからこそ、廃止の一里塚を立てたい人がいるということだろう。
軽く取材したところでは時期参院選に絡む要素などもあってなかなか事情は複雑なようだ。
しかし、岩手競馬の落ち込みは基本的に客単価の落ち込みであって、テレトラックを含む
入場者はむしろ増えている。競馬そのものに活力が無いわけではない。
上山の時のように廃止が完全確定してから責任者を叩いたところで手遅れである。
競馬ファンには競馬存続派の逆襲をバックアップしてもらいたい。変動要素がなにも無いなら
出血は止まらないが、今回の法改正は事態を丸ごと動かせるだけのポテンシャルを秘めている。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/70345/ >>>ここまで引用
須田鷹雄=競馬ゴロ
173 :
名無しさん@事情通:04/02/07 22:21 ID:oErpufTa
>>165 足が五本ある馬をときどきパドックで見るんだけど、なんでかな?
174 :
名無しさん@事情通:04/02/07 22:31 ID:9cBpwjXE
今日の読売新聞朝刊の岩手版では「基本的に存続の方向で」って記事だった。
今みたら、読売新聞のサイトの岩手のページで、岩手と馬との深いつながり、
歴史を紹介して、競馬の存続をって訴える特集が載ってた。
どうやら読売新聞岩手支局は競馬存続を訴えたいらしい。
175 :
名無しさん@事情通:04/02/08 00:17 ID:poplmt3F
>>139 佐賀が手本だって?おいおい、冗談はやめて下さいな
他場の場外発売を増やし、その収益で赤字を補うなんてそもそも邪道。
一時しのぎにはなるけど、根本的解決にならないから厄介なんだよ。
佐賀も一昨年と昨年は黒字になったが、今年は赤字が確定的。
先月末の開催からあわてて賞金・手当のカットに踏み切ったところですが…
176 :
名無しさん@事情通:04/02/08 01:04 ID:Nz9c2znr
100億の累積債務を抱える県立26病院(職員数5000人)の再編計画県立高校の再編計画という
直接県民に痛みを伴うモノは断行して
競馬事業だけはそのままという訳にはいかないでしょう。
中途半端な改革案よりは
盛岡競馬場をJRAに買い取らせ、テレトラックを
全てJRA場外にして競馬組合を清算するのも一案
177 :
名無しさん@事情通:04/02/08 01:07 ID:o12E0MAS
メイセイオペラが泣いている・・・
>>159 俺、生涯トータルで今のところ勝ってるよ。
回収率102.8%くらいだからギリギリだけどね。
179 :
名無しさん@事情通:04/02/08 02:10 ID:04CRZH/8
オーロパークの償還問題が全てだけど、それにJBCの失敗が拍車をかけちゃったのかねぇ?
中央と組んだまでは良かったけど、それだけの効果があったのかなぁ…?
テレトラックも好調だけど、福山みたく民間委託だったら…。
こないだのかみのやまのドキュメントでは格好良いこと言ってたくせに…
ささやきはどうなる!?
邪道でもいい、とりあえず今は残ってくれ。
佐賀は確かによくもっていると思う、九州に馬券場が少ないからかな。
でもJRAのハウステンボスも駐車場料金キャッシュバックやるほど経営は?だよ。
地方は競馬場も馬券場も立地が悪すぎ、PATじゃなきゃやってらんない。
その点競艇・競輪は案外立地はいい。
181 :
名無しさん@事情通:04/02/08 02:12 ID:u9Vs+d25
手当賞金を上山のレベルまで落とせば、とりあえず数年は黒になるんじゃないの?
そのうち破綻するだろうが。
182 :
名無しさん@事情通:04/02/08 02:13 ID:3x2CItxI
なに
183 :
名無しさん@事情通:04/02/08 05:53 ID:ljttdizj
184 :
名無しさん@事情通:04/02/08 10:36 ID:aXiN62bf
盛岡でのJBCは失敗だとはおもわないなぁ。
各競馬場の持ち回りって理念は崩れてしまったが。
トウケイニセイも泣いている
186 :
名無しさん@事情通:04/02/08 13:16 ID:qZCH4TXo
>>180 佐賀は賞金が下がっても馬房がうまっている。
出走手当てがいいのもあるが、預託料が岩手に比べて格段に安い。
岩手も賞金カットして赤字を減らす方法もあるが、
佐賀に比べて1.5倍の預託料じゃ厳しい。
ちなみに4月からの預託料は馬主会と調教師会で協定済み。
現在は馬主会と競馬組合が4月からの条件を話し合っている最中なので、
組合からのリークの可能性が・・・
多分、4月からの廃止は常識的にには無いと思う。
187 :
名無しさん@事情通:04/02/08 13:38 ID:3ZZLFDRY
地方競馬場跡地=JRA場外馬券場になってしまうのかな・・・
188 :
名無しさん@事情通:04/02/08 15:00 ID:Y2DZkdVz
盛岡の大通りに馬券買えるようなカフェでも作ったらどうだ
>>188には同感。
街中に馬券買える場所がないってのはどうかと思う。
盛岡、花巻、北上、水沢、一関。全てに言える話。
そんなことしたら競馬場に人が来なくなるとか言うかも知れないが、
より身近に馬券購入できるスペースがあれば、馬券収入で
入場者の減少分は補えるのではなかろうか。
190 :
転載:04/02/08 23:15 ID:Al8l1o59
周辺のパチ屋が地域住民を抱きこんで猛烈に抵抗するのでむりぽ。
191 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:26 ID:w0upc4tW
テレビ中継映してノミやってる喫茶店ならあるけどね。
192 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:32 ID:D4mF563g
なるほど場外馬券(車券、舟券)売り場建設計画の反対運動には
純粋に治安悪化云々だけではなく、そういう利害関係の対立が
絡んでいる場合もあるんだね
193 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:32 ID:R0e/DaFt
ああ、また中津のときのように何頭もの馬が屠殺されるのだろうな。
194 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:38 ID:LvA29LAq
盛岡競馬場は、日本一のダート競馬場だぞ!
絶対つぶしちゃダメだ!
>153の意見はアホすぎるし、なんかすげー腹立つ。抗議の署名とかしたいぞ!
俺は岩手県民じゃないので、口出しする権利はないのかもしれんが。。。
195 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:39 ID:nipwt28a
荒尾を手本にしなさい。
黒字続きですよ。
臭い、狭い、汚い。
これこそ地方競馬だよ。
それでも黒字なんだ。
196 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:42 ID:bsh0TFDn
で 盛岡の旧競馬場は何になるの?
>>195 でも、岩手の場外無くなったら苦しいぞ。
荒尾の売り上げは岩手の場外発売に頼るところ大きいし。
>>196 一部は盛岡市で買い取って土地造成中らしい。
残りは知らん。
199 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:46 ID:bsh0TFDn
>>199 病院とか福祉施設とか公園にするらしい。
ちょっと起伏に富んだ土地だけど、立地条件はいいところだけに
色々使い道はあると思うんだけど。
201 :
名無しさん@事情通:04/02/08 23:55 ID:2XfokUY7
せめて宮城、仙台あたりだったらもうちっと儲かると思うんだが。
今までの廃止になった競馬場の場合、関係者だけが反対運動に躍起に
なっているケースばかりだったけど、岩手の場合は、関係者の数も
これまで廃止になった競馬場の比じゃないし、地方競馬でも異色な
くらい地元のファンが熱心だから、ハイ廃止ですと言ってもそう簡単には
収拾つかないと思うが。
203 :
佐賀競馬:04/02/08 23:58 ID:nipwt28a
南関東様、駄馬の引き取りなど致しますので、
どうか提携してください…。
>>201 宮城の三本木にある岩手の場外は儲かってるみたいだね。
仙台近辺にあればもっと儲かると思うんだけどな。
宮城の人って結構競馬好きだし(宮城県北部とか気仙沼から
水沢に来る人結構いる)
205 :
転載:04/02/08 23:58 ID:Al8l1o59
>>200 残りは住宅地にする計画だそうです…あくまで計画。
あの現況の土地を宅地にして売り出すまで面倒見てくれるお金持ちがいないので、
遅々として進みませんが。
206 :
名無しさん@事情通:04/02/09 00:02 ID:xug5sq2D
>>203 南関と提携しても、売り上げでの見返り期待できんぞ。
207 :
198:04/02/09 00:07 ID:lm+p5epZ
208 :
名無しさん@事情通:04/02/09 00:12 ID:my+EO+GW
第三セクターに委譲するしかないでしょ。
>>208 その方が更に危険とも言えなくも無い。。。。
三セクって責任があいまいでほとんど失敗してるんじゃ
三陸鉄道とかはうまく行ってるのかな?
まずは、今シーズンの動向が今後を決すると言っても過言じゃないな。
なんとか巻き返す手段を考えて実行していかないと・・・
213 :
転載:04/02/09 00:31 ID:0WPzEVVu
>>210 三陸鉄道は責任とか以前に乗る人がいないのが致命的ですね。
ただ鉄道は重要なインフラで公共財的性格もあるので、
どこぞの土産物事業失敗とかとは違って単純に追求するわけにも…
でも住宅関係を3セクに任せるのは問題あり過ぎでしょうね。
214 :
名無しさん@事情通:04/02/09 03:32 ID:peRfedKE
競馬法改正で主催者以外にも馬券発売ができることを利用したい。
公正面・負債部分だけ組合・公社に残してその他の運営は別会社に委託する。
(関連会社も吸収する)
こうすればコスト感覚のある経営、関連会社のボッタクリも直接利益にできる。
いっそ民間へ・・・キンジテか。
216 :
名無しさん@事情通:04/02/09 06:33 ID:Dg6Tg3Gu
>204
仙台はPTAとかがうるさくて、あれだけ大きい街なのに
公営ギャンブルも、場外も全く無い。今後も無理っぽい。
217 :
名無しさん@事情通:04/02/09 14:47 ID:EW+uWEIW
全地方競馬場は全て場外馬券化する
これで笠松にいても地方の重賞馬券を買える。
平日のレースの前売りを休日に買えれば買うんだが。
219 :
名無しさん@事情通:04/02/09 15:37 ID:1mTyPn8f
>>218 無理だね
大きなレースなら、前日発売やってるから
会社帰りに夜まで売ってくれればいいのだが
岩手は競馬よりパチンコのほうが盛んだからな
まあ全国的にもそうだろうけど
このバランスを少し変えるだけで競馬も楽に生き残れるんだが
221 :
名無しさん@事情通:04/02/09 16:29 ID:AbKCgPRR
盛岡競馬場の中に吉野家はあるのか?
そこで牛丼が食えるのなら、通うぞ
222 :
名無しさん@事情通:04/02/09 16:29 ID:I3Wv4vDG
>>220 仕事帰りにできるかどうかってのは結構大きいと思う。
営業日数もかなり違うし。
223 :
名無しさん@事情通:04/02/09 16:39 ID:uBFQL9Qn
>>222 仕事帰りにあそこまで行くか?
パチンコでどうせ負ける金を競馬に突っ込む事で多少なりと財政に貢献できる
ならやろうと言う気もするけど遠すぎ。負ける金と言っても月に1万程度だが。
独身時代は昔の競馬場にたまに言ってたんだけど、今は行く気がしない。
あそこに作るなら、根回ししてでも駅の周辺に場外馬券場作ればよかったのに。
他県にはいっぱい場外あるのになんか釈然としないな。
224 :
名無しさん@事情通:04/02/09 16:51 ID:lm+p5epZ
オーロパークなんてつくらなきゃよかったね。旧競馬場売却益ーオーロパーク建設費はプラスなの?
225 :
名無しさん@事情通:04/02/09 16:55 ID:pnLISeXE
>>217 それが可能なら早めにした方が良いと思う。
226 :
名無しさん@事情通:04/02/09 20:11 ID:hFf7gAti
>>255 タバコの煙が体に悪いってんなら、車の排ガスだって体に悪いだろ!
歩きタバコが危険だってんなら、自動車だって危ないだろ!
タバコ吸ってる人間はものすごい税金払ってんだよ。
自分が吸わないからって全面否定すんじゃねーよ!!!
227 :
名無しさん@事情通:04/02/09 22:53 ID:I3Wv4vDG
喫煙者叩きのレスよろ>255
229 :
名無しさん@事情通:04/02/10 20:30 ID:apUIaY3r
岩手に競馬は要らない
税金の無駄です。
何故これがわからない?
平日は自分のところの競馬やって土日は完全なJRAの場外馬券場でやれば
なんとかつぶさないで続けられるんじゃないのけ?
231 :
名無しさん@事情通:
クマ出るの?