【万里】向井亜紀・高田延彦夫妻が喜び会見【結太】

向井亜紀・高田延彦夫妻が喜び会見

米国人の代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀（３９）と
元プロレスラー高田延彦（４１）夫妻が１５日、都内で記者会見、
「あきらめないで本当に良かった」と喜びを語った。
(中略)
長男を「万里（ばんり）」、二男を「結太（ゆうた）」と名付けた。
(以下略)

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040115-0019.html

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

おめでと

ご？

4get!!

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　＿/　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/　　＿/　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/　
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けつた

しあわせにねーーーーーーーーー

>万里(ばんり)
マリでいいだろう…

達也と和也でいいだろう

子供はアメリカ国籍らしいね

スレッドのタイトルをみて【万理】【結太】を「まりけった」と読んだ。

本名のアメリカ名は
ポーク＆チキン

ばんゆう製薬

昼間はこのスレは主婦による罵倒の嵐になる
間違いないっ

>>12
最初画像見て、漏れもそう読んでしまい、
どうしてもスレタイに入れたくなった。

公表すんなよ、、、それも万里なんてもろバレ
もう喋るな。子供の為に

千里・万里でいいぢゃん

ハイヒールリンゴもマネしそう。

>>10
和也死んじゃうだろうぅよ

支払い金額大変だよなぁ 頑張れ！

子どもをあきらめる、という決断を泣く泣くして新しい生き方を考える
貧乏不妊夫婦たちに
あの「あきらめないでよかった」はきっついよなあ･･･
あらたな武器を手に立ち上がる姑がどれだけいることやら。

桜庭の稼いだ金がＤＱＮ夫婦の子に消える

腹貸してくれた人に支払う報酬が２００万？
安すぎ
ほんとはもっと払ってるんだろ

これ見るまでは代理出産も別にかまわないと思ってたけど
向井さん、母親に全く見えないよ。
やっぱり間違ってる！

「ぬか喜び会見」に一瞬見えた

頭悪そうな名前だな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html
いいかんじじゃん

オヤジが元プロレスラーなんかだったら、物心付がいた時点で家出する

不妊で妊娠をあきらめた一般人の方にはムカツクであろう。

代理母になる女性ってどういう心境なんだろう。
好きでもない男の子どもを妊娠して、９ヶ月あまりも不便で苦しい思いして、子どもが生まれたらさっさと依頼主に持っていかれる。
面会ぐらいは出来ても実の母の名乗りはできないだろうし。
いくら金のためとはいえ理解できんな。

向井を見てると女のあさましさが出てて気持ち悪い。
やっぱ女は少し虐げるくらいがちょうどいい。

子供が不憫だな。何の責任もないのに。神様はあまりの苦難の道を考えて双子にしたとしか思えん。
二人で強くイ�`！

｢ちゃんと勉強しないとお父さんみたいに中卒プロレスラーになっちゃうわよー｣
と小さいうちからスパルタ幼児教育塾に行かせ言うことを聞かないとせっかん虐待
する向井

なあ、日本の法律って、

なんで女は産んだ人が母親で、

男は、２年間育てたら父親と法律できまるんだ？

>男は、２年間育てたら父親と法律できまる

んなことはない。

またこれで、悲劇のヒロインきどって
ドキュメンタリーなんざ放送するから
嫌われんだよ。

子供は愛の子ですか？

不気味な笑顔でしたね。向井飽き。

>>36

行列でやってたべ、２年育てたら父親と認識され、


他人の遺伝子でも、養育費の支払い義務が発生するって。

向井は日テレの朝番やってた頃と顔が全然ちがってるな。髪型のせいだけ
ではない。いわば不幸を撃退したという自信が出るとあんな顔になるのか
もな。

>24　腹貸してくれた人に支払う報酬が２００万？安すぎ

向こうは代理母のなり手なんかいくらでもいるんじゃないの？競争があれば
値段が下がる、これ当然。いずれ日本でも就職できなかった若い女が代理母
の仕事を始めるかも。風俗の方がラクに稼げそうだが…。

マスコミもこういう生命のに関わる事案については
悪く言いたくてもなかなか言えない。
制作サイドや発言者、発信者の情報が公開されるからな。

そういう時こそ2ちゃんねるのような「匿名性の高いコミュニティ」が威力を発揮する。
確かに2ちゃんは極端な表現が多いけど、ここの流れを見れば
「向井叩き」が多数派であるのは明らか。

腹と子供を金で買って、産まれてくる子供の人権・プライバシーを一切守らず
「代理母が望めば子供はあげる」などと恥ずかしげもなく言う向井・・・・・
問題提起するため　だとしても、子供の人権を守る手段はあったはず。

正常な倫理観があればこんなの賛成できないよ。
こんなの賛成するのは金持ちフェミニストだけ。フェミニストというかエゴイストかな。

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　　　　| .|　　　　 ./(_ｏ;_;ｏ_)､　　　　　.|. |　　　＜　高田君、まだまだ働いてもらうよ
　　　 （_ .|.　　　 /　 　: :　 　ヽ　　　 ﾉ| _）
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　　　　　 ヽ.　　　　 ｀'''ｰ'''´　　　　 　ﾉ
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　　　　　　　　｀'ｰ-､＿___＿_,-‐‐'´

>>42

テレビマスコミは2ちゃんを見ているよ。このスレも見ている。だから大いに発言しよう!!

高田の遺伝子を受け継いでいる時点で格闘家としては欠陥品。
この双子には親父とは違った道を歩んで欲しい。

>>42
これがコピペじゃなければ君はロビーにきてちょ

あれ本当に向井本人の卵の子なんだろうか？
代理母出産に挑戦する時には採卵に成功した卵子は２つだけで、
チャンスは２回しかなかったはずなのに
何時の間にか合計３回もトライしてるんだよね。
しかも３回目の挑戦の時にはマスコミには極秘で動いていたと言うし。
何か臭くないか？

ちなみに、昨日の朝の朝刊チェックで
「人工授精させた二卵性双生児は胎盤の数が通常と違う場合があり
産んだ女性の健康状態にも影響が・・・・云々」
という記事を紹介していた。奇しくも向井が記者会見を行うその朝。

向井は日本人のエゴイズムの象徴的な存在だけど
子供が生まれた　というめでたい出来事があった上に
今回のケースは生命に関わるので社会性を持ったマスコミは酷く書けない。

しかし、向井の記者会見するその朝に
「向井」という名前を使わずに、人工的に子供を産む行為への懸念が記事になった。

立場上言えない人が殆どだけど、2ちゃんと同じような事を思ってる人が大半って事。
向井やその周りの人間は推して知るべきだし、産んだ以上自分の手で懸命に育てるべき。

代理母、胸がはってお乳たまっちゃうんだろうなぁ…

命ってなんだろうなぁ…

字がすっごい下手

>>44
そだね。2ちゃんはマスコミすら言えない本音が垣間見えるから好きだ。

>>46
ロビー？元ラウンジのコテハンですが・・・ｗ

なかなかの文章書くのにラウンジなんかもったいない。
気が向いたらそのうちロビーにでもきなよhttp://tmp2.2ch.net/lobby/

>>52
4年前のデビューからラウンジだったし
1年半ぐらい前まで長文煽り潜伏固定として地味に活動してたんだけどね。
ロビー・・・・ハピとかあゆみとかじょかしか知らんです。名無しで適当に遊びに行くかもね。
スレ違いsage

向井は嫌いだけど、良い餌（激マズ飼料）を撒いた。
では皆さん、有意義に倫理観をぶつけ合って下さい。激しい論争を楽しみにしてます。

>>28
マスコミが問題の本質を取り上げてないだけ。
代理母はいろんな問題があるのにまったく無視してるんだよ。

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アメリカで暮らせよ
これだけおおっぴらに会見したんじゃ
こともがものごごろついた時イジメにあうのは、ミエミエだと思う

いつか、子供に本当のことを話す時がくるんだろうな・・・
元気な子供に育ってほしい。
そして、今の日本を変えろ。

　ほとんどが嫁の話みたいだけど、ダンナもこれからが大変だな。
医者からの請求書、道場の借金、子供のこれから何年分もの養育費、団体の興行、、、
頑張ってね。

腹を傷つけてまで産んでやった人にたったの200万。その前に失敗した人には10万。
エゴイストの女王だな。
産んだ人にだって子供に情が湧くだろうし、将来何かあって権利関係で、どちらが親なのかで揉めたりしないのか？
これじゃ神の冒涜を犯したどっかのクローン人間作りと一緒。
バチ当りな奴らだな。

サクはどんな思いでこのニュース見ているんだろうな

発表前に流れた名前（予想）


　女児：　　光速

　男児：　　達布

「コドモがいなくても、夫婦二人のあり方を考える」
という発想もあっていいのに、
「遺伝子を残したい！お金はいくらかかってもいい！とにかくコドモを得なければ！」
としか思えないっていうのは、不幸ですね。
その手段も結果も。

鬼女、育児、家庭ばんは結構好意的だよ
ここだけじゃない
変なヤツの集まりって

今日の会見でのテンションの違いは何？

そして、いつの日にか何事もなかったかのように
芸能人家族対抗歌合戦に出てくる予感がする。

誤報で「急死」と流された時の名前


　女児：　　ゆう

　男児：　　 魂

yahooも代理母欄は論争だけど、それ以外の掲示板は
祝福ムードでごわす

大江千里も妹が万里だよw

それにしても子を授かるのは神様次第。
それが無理なら諦めろ。
なのにこの夫婦は他人を傷つけてまで…
自己中もいいところだな。
何十億もの医療費を孫の代までかけて支払うがいい。

人工授精もだめか・・・
コウノトリのご機嫌にまかせなきゃ

ホルモン注射もだめね
自然に任せるのなら
荻野式はいいかな？

世の中の子供が欲しくても産めない人は金さえあれば同じようなことするのかな？
逆に腹を提供する奴はいくらなら助けようとするか？
私なら一億もらっても嫌だ。
人の子を大事な子宮に宿したくはない。

これって、体のいい人身売買だよな。
しかも代理母の命まで犠牲にしかねない。

そのうえ、日本中にその子らをご公表か。
おめでてーな。

もし子どもが重度障害児でも
もちろん喜び会見はしたのだろうな

鬼女板はコドモほったらかして日本に戻ってだっちょもない
レギュラー番組(足袋サラダ）に出演し続けてた向井に避難轟々だよ。

何千万もかかる時点で一般人には無理。

>>71
生むまでに愛着沸きそう。

ココで一言

「お前は男だぁ」

>>17
もろバレってどういう事?
>>59
>その前に失敗した人には10万。
マジでか…女からしたら怖いだろうに。
志願したとは言え…なんか上手く機能しなかったので10万って言われてるみたい

もし代理母が死んだとしても
もちろん喜び会見はしたのだろうな

>>78
失敗した代理母の名前まで公表してやがる。この女。

サンドラは向井のエゴによって　2度も「流産」させられた。

はあ

いい加減にうざ杉
ﾏｽｺﾞﾐもこんな話題はｽﾙｰしろよ

そもそも、格闘房の子孫なんて･･･

>>78
つまり向井も１０万ってことだな

いい加減、ＰＲＩＤＥ２７のカード発表してくれないかな。

http://www.webginza.com/magazine/nannohi.html

向井叩き＝悪

テレビって・・・テレビって・・・

高田もやるな。息子の名前に


　　　「　　結　　太　　ッ　　プ　　」


なんてつけるとは…

中井美穂と生田智子はやらんのか

素直におめでとうと言いたい。
別に悪く言う必要ないじゃん。

『○●の長男、覚醒剤で逮捕』とかならないようにしっかり教育するこった。

母親のほとんどが、一度は「このｶﾞｷを殺そう」と思う事があるらしい。
自分が産んだ子(もう一人の自分)を自分が殺して何が悪い、
という心理もあるそうだ。
しかしそれを乗り越えて大人に育てていく。
たまに本当に殺しちゃうやしもいるが。
彼等がこの子たちを神様や天使のように崇め、ひれふしてしまわないか心配だ。
本来、親は子供に対して権威を握っている。
彼等は心情的に、自分たちの立場を最下位に置かざるをえないだろう。
代理母＞子供＞自分
そうしたとき、適切なしつけができるのかどうか。

ｱﾒﾘｶでは代理母に対する考えが違う。100-200万は平均的な報酬。おなかを貸してあげたいという人を理解できないのあんたたちが日本人だから。ｱﾒﾘｶでは恥ずかしい事ではない。流産では無く着手しなかっただけ。もっと勉強してから文句言いな。

“日本と戦う”って、あんた・・・。
高田夫妻はそんなこと言ってねえじゃん・・・。

ニッカンも困ったもんだな・・・。

息子は田村戦の失態をいつ目にするのだろうか？

この子達はいじめにあうために生まれてきたのかな。
グレて社会のゴミにならないよう祈る。自殺もしないといいね。

>>91
なんかキモい・・・
君みたいなのがいるから代理母出産への偏見が無くならないんじゃないかな？

カメラ回してるじゃんかよ。
なんだかなぁ・・・

>>91
日本の精神文化を否定するのはどうかと。

フジでドキュメントやるみたいだ

>>91
着手→着床？

向井亜紀って、きれいなことしか言わないよね。

　　　　う　　ま　　ず　　め　　必　　死　　だ　　な　　（　藁

黒いな・・・・

別に代理母使って子供作ろうがなんだろうがかまわないんだが、
それをマスコミに垂れ流すところが胸くそ悪い。
極秘に動いてマスコミがかぎつけて……っていうんじゃ、もう少し雰囲気が違うん
だろうなー。
これでドキュメント放映して、手記を出版して……あーやだやだ。

ま、代理母の方も帝王切開だったから、実感もないのかもしれないがね。
出産して母乳やれずに胸が張って切ないというのも、ホルモン剤投与で
すぐ治まるし。

金ですべてが済んでしまうわけだ。やな世の中。

自分が〜日本の代理母代理制度認定〜先駆けか何かと勘違い。馬鹿女。子供晒して、大騒ぎして。鬼板でもさんざん主婦を敵に回してるよ。

　　みんな、この子供がクローンだって、知ってた？

　　う　ま　ず　め　超　必　死　だ　な　（ 爆 笑 ）


「（爆笑）」を流行らせようぜ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074171913/

>>105
高田みたいな弱い奴のクローン作って意味あるのか？

何でこんな目立つ名前を…両方ともイジメられそうな悪寒。
子供が可哀想だ。

＞う　ま　ず　め

今時、俺の爺さんでも言わないぜ

金があればなんでもありなんですね。
向井さん、勉強ありがとうございました。

なんにせよ、子供には罪が無い訳で。
くだらねー大人の事情に巻き込まないであげてほしい。
なんならさっさとどこかに里子にでも出してあげてください。

もし親が選べるなら、この親の子供に産まれて来たいという赤ん坊はまず居ない。
将来、何かある度に親の心には「代理出産したせいで・・・」という思いがよぎるだろう。

他の子より成績が悪い。代理出産のせいで・・・。
他の子より背が低い。代理出産のせいで・・・。
私になつかない。代理出産のせいで・・・。
警察のお世話になった。代理出産のせいで・・・。

親は表向きには気にしてない振りを装うだろうが、気にしないわけが無い。
子供もそう言う事は敏感にわかる。
自分の子供は完璧超人に違いないし、私がそう育てる、という親の妄想が不幸な子供をつくるわけだ。

タネとタマゴが自前か・・・なんぼ考えても解らんな！？！

既婚女性板、育児板も全部読んできたけど、非難多いよ。
好意的な人は一部。やはり多くの人が同じ様に考えているんだね。

なんだ結局フジＴＶで密着やるんだ
フジが絡んで金儲けかよ
シンディとか映像流しちゃって本名も住所も晒して
子供の人権無視？
これじゃ将来子供に負担強いられるね
さらし者だよ

子供の将来の精神的負担増やして親といえる？

自分の体であそこまでやって、ダメだったんだから諦めれば良かったのに・・。
おりが旦那だったら、そうするけどな。
代理母を使ってまで、子供つくるんじゃね〜！と言いたい。
金にものを言わせて、子供を買ったって言われるに決まってるじゃん。
将来、子供が不幸な気がするけどな。

ところで「あきらめずによかった」って日本語としてどうなの？
とっても違和感あるんですけど。

記者会見の感想
世の中には人間社会の法律では裁かれない罪が多々あるけれど

これがそうなんだなあ
法律で裁かれない罪人が並んでいる

子供達の写真を見た時

これが犠牲者か・・・・・
代理出産は生まれる前からの虐待行為だよな

そう思ったよ

この一連の代理母ドキュメントは、向井の再発死をもって終了します。

自分の子供がもし同じクラスになったら
気を使うの間違いなしだな。
気を使わせるな！向井！！
子供は正直だから、必ずいじめにあうぞ！
今すぐ子供で商売するのやめろ！
別に向井が言わなくても代理出産する奴はいるから。

大人しくアメリカで暮らせばいいものを・・・
お願いですから出版やドキュメントなどで金儲けしないでくださいね

代理母のくせして生んだ気になってる向井亜紀がむかつく。
なに達成感に満たされた顔してんだよ。

いじめの的だろ。

とくだね！トップでつ。時間を割いてやるとオヅラ。日テレの次はフジかよ…

授業参観とか運動会とか参加しそうだね…ｶｸｼﾞﾂﾆｲｼﾞﾒﾗﾚﾙﾀﾞﾛ

このために豪邸売っぱらって賃貸暮らしだそうだ。
そりゃ出版もせんと生活苦しかろうよ。
ほっといてやれ。他人事だ。

別にいいじゃん。お前らがそこまで言うことないだろうに。

子宮貸す方も貸す方だ・・

叩いてる奴人間じゃねーよ・・・

クローンが駄目で代理母がOKっておかしくないか？

これ以上テレビに出てこないで欲しい
マスコミは奇麗事ばかり並べてるけど
記者会見でも費用のこと細かな詳細まで自らペラペラ喋ってしまっては
シンディがお金の為に出産引き受けたって受け取られても仕方ないよ

しかも「失敗したら10万円」とか言う必要ないでしょ
失敗したサンドラへの気持ちとか全く考えてなかったとしか思えない発言。

こんなの公表して子供が思春期に見たら誤解の元になるだけ

子供の立場で考えたら代理出産で生まれたとか知りたくないし
周囲に公表なんかされたくない。
親は2人だけで充分、お金で引き受けたシンディ夫妻とか知りたくも無い。

夏にシンディ夫妻とディズニーにお出かけとかも信じられない
まだ生後間もない双子連れて遊園地？？
楽しんでるのは向井さんだけじゃないの？

命がけの出産に200万は安い気がする。

代理母は自然に起こることを人工的に起こす。
クローンは自然では起こり得ない操作をする。
この間には深い溝がある。

しかたないじゃん有名人の宿命だよ。

「不妊で苦しむ女性のために、戦う」みたいな事言ってたけど、結局自己満足なんだと思う。
「自分がそう思っていれば、この子達は実子なんです。だから法律上はどうでもいい。」なんて・・。
「日本の不妊治療に対する（？）法律の改正、周囲の偏見から女性を守るため、これからも努力したい」って意見なら、受け入れられるのに。
自分には子供が授かったのだから、これでいいわ〜っていう事なら、これ見よがしに記者会見＆ドキュメンタリー番組出演などやらない方がいいのではと思う。

やっぱり代理母は認めちゃダメだろうね。認めたら働く女、いわゆるキャリアウーマンが仕事はしたいし子供も欲しいから代理母に頼むってなるかもしれないし。
そうなれば社会に上下ができてしまう。変な言い方というかむしろひどい言い方になるけど向井さんは子宮癌になった時点で子供を産む資格がなくなったのではないかと思う。
子供ができるだけの資金なんかがある上に戸籍を自分たちの子として登録したいという考えがでる時点で間違いだろう。養子で満足するべき。

公式、本当にマンセー投稿しか載ってないね。
キモ！

>>131 人工的にやってる時点で代理母も自然では起きないだろ

お金の事が気に入らない人達へ
TAWARAと比較したら、価値ある使い方ではないか。

>>136
遺伝子いじくってるかいじくってないかが重要なんじゃね？

>>136
そうだよ。
でもやってることは自然に起こることと同じこと。
てことを書いたんだけど。
難しくてわからないかな？

>>132
自ら喋って話広げてるようですけど？
子供のこと本当に考えるなら静かに暮らすほうがいいでしょ
子供はこのことで将来悩んだり混乱したりするでしょ
今の状態は、わざわざ自ら子供の悩みの種増やしてるだけ

大袈裟な記者会見してﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄや代理母の詳細まで喋ることで
どれだけ子供に負担になるか・・・自分のことしか考えてないのは
会見の様子見てた多くの人が感じたんじゃないかな

静かな環境でなるだけ普通に暮らす努力をしてないのは向井のエゴ

>>133
向井さんは治療可能な不妊じゃなく治療不可の障害者でしょ
不妊治療をしたこともなく治療して治る立場でもない人が
不妊の代表と言うのは筋違い。
反則行為で子供を買った人が
自力出産を目指す不妊治療に口を出すのは反感を買うだけ

「高田さんの遺伝子を残したい！」決して、自分の遺伝子と言わない向井

>>140
どっちにしろマスコミはほっとかないんだから一緒だよ。
自分の口で直接話してしまったほうがいいだろ。
会見しなかったらどうなるか予想してみ。
マスコミはあることないこと騒ぎ立てるに決まってんだから。

自己満足の王様のような女性

>>139　どっちも自然で起こりえないしどっちも人工的にやったら起こりえるだろ

障害者はマズいでしょ、さすがに。
代理母出産も広義の「不妊治療」てことなんでは。

>>143
ドキュメントまで公表する必要どこにある？必要以上こと細かだったでしょ？
話題を更に提供してるだけじゃん
子供に向き合って話すことで世間相手に話すことじゃないでしょ

これで、自分の体いためず貧乏人の体いためて子どもゲットしたいというキャリアウーマンにも
新しい道が開けたわけだね。

しかし、どれだけ多くの問題を含んでるか考えもせず
「叩く−ひどいじゃん！赤ちゃんかわいいじゃん！」
でし思考停止してる連中のバカさ加減ときたら･･

>>145
おつむの体操しておいで

向井は子供をネタにして有名人になっただけでしょ

毎回大袈裟に会見する必要あった？

ある。

子供がいじめられたときのことを考えると、
出版とそのための話題づくりは欠かせません。
国外逃亡費用捻出のためにね。

個人のエゴをここまで公の場でさらけ出せる人間もそうはいない

フジはドキュメンタリーの宣伝してるのね。必死。
なんでサトエリごときにしゃべらせてんの？

>>147
必要以上ってのがわかんないな、どこまでが必要か必要じゃないかなんてマスコミは考えてないよ。
あいつらはもっと深く掘りさげんだから。
ネタになりうる事があとから発覚したらどうなる？
単に蒸し返されるだけじゃなく、隠してただの悪く言われるんだよ。

不妊関連は出版したらかなり売れるだろうね

>>149 ふーん、でクローンが駄目で代理母は何でOKなの？

医学的に出来る出来ないで出来るからOKみたいな考えがおかしい。
アメリカは基地外だ。なにがキリストの国だよ。こんな事許してる
事自体OH MY GODだよ。

あと精子バングってのもおかしな話しだよ。男も出産できるのならまだしも
女しか子供を作ることが出来ないのに金で子供を作るなんて狂ってる。

この記者会見は、自分自身に言い聞かせているみたいだね。
他人が聞いていてあまり気持ちいいものじゃない。

子供ネタが無かったら向井はこれほど有名人にならなかったし
今より静かに子供育てられたでしょ

少しは子供の人権やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ将来の子供の心境や悩みのこと
想像して行動してほしい

>>160
マスコミのやること考えてみろって…

こんな非常識な人間をマンセーするコメンテーターばっかしですね
一人ぐらい批判する人いないの？

別に子供ネタじゃなくて、他の仕事で稼げばいいじゃん。
それが親の勤めだ。

>>155
もともとこれほど有名人じゃないよね向井って
子供の件で毎回記者会見して注目集めてた
そして今回も

静かに暮らす道を自ら絶ってるよね
さらに注目あびることしてるよね＞ドキュメンタリー

そんなん自分で調べれ。

クローンの危険性を調べれば、自ずと違いがわかるよ。

会見は一回きりでいいだろ。
のどから手が出るほど子ども欲しくても
断念せざるを得ない多くのカップルのことを思えば
「わたしたちは幸運にも授かりましたが、公に賞賛してもらうことでもなく
また子どものことを考えても、事情のある方々のことを考えても
そっとしておいて欲しいと思います」
･･･このくらいでええだろうに。

あきらめなくてよかった！と、あきらめざるを得ない不特定多数の不妊者が見るテレビで
大ニコニコで会見とは、なんとも頭が悪いとしかいえん。
何かの先駆者のつもりらしいが。

>>163
他にネタがないんだよ。残念ながら。

>166
下胃脳人にそれを求めるのは無理かとw

>>164
もしかして若い方？
向井亜紀はそんなに知名度低い存在ではないと思うよ。
ドラマとかバラエティーにガンガンでてた頃を知らないならそう考えてしまうのかもね。

子供ネタで食ってると言われても仕方の無い行為だよね
会見やドキュメンタリー、本の出版

子供はどう思うのかなとか考えたら・・・普通の感覚なら出来ないことだと思うんだけど

向井亜紀とZONEのMIZUHOって似てるね

>>165 代理母も危険だろ

エセ報道バラエティとくダネを録画したやついるか？
おれは呆れたよ、日本のTV番組は最低レベルだな

２ちゃんは批判意見が多いな
俺は別にいいと思うんだが

子供を買って、子供で売る。
ありえないよ。

>>174
自分の娘や嫁に代理母をやらせて稼がせたいってことか？

芸能人に普通の感覚を求めてどうすんだか…。

>>172
通常の出産と同等の危険性＋精神的なリスクだろ。
クローンにはそれに加えて産まれてくる子供についてのリスクがあるのだ。
ちゃんと調べてから発言しれ。
これが最終レスね。

他人に子供生ませて金で引き取るなんて最低な人間だな
常人には理解しがたい

ヤフーでも批判、疑問は多いよ
問題の本質考えれば当然だろう

売春も、臓器売買も売血も日本じゃ違法。
金に困った人間が自分の体切り売りして銭を得ることを
倫理面から禁じてるんだよ。
そういう体質は健全なものだと思う。

代理母認めろと抜かしてる連中は
エン−バカ女が、万個の代わりに子宮売り始めても
けっこうなことだと思うんだな？
自分の身内でも？

向井は精神病院で診てもらったほうがいいよ
俺にはこの女が狂ってるようにしかみえん

高田の遺伝子残したいなら離婚しろ
子供が欲しいなら養子をもらえ

すべて向井の欲だけのために
犬みたいに子供作るな
子供がかわいそうだ

>>176
本人達が同意してるなら問題ないだろ
他人がどうこう言う事ではないだろう

なんかコレから総理大臣や閣僚なんかもクローンだの代理母のクローンだの
嫌な世の中になるね。

>>182
2chは他人がどうこう言うためにあるんだよ

>>181
野中弘務が日本は簡単に養子が取れない国だとか言ってた。

>>178 　代理母の体に全くリスクが無いとは言えない、自分以外の人間の体にメスが入る可能性がある

>>177
そうだね。芸能人だから普通の子を思う感覚とは違うんだろね
そう思うと見る側として納得いかないとこも抑えられるけど

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ切り売りされる双子の子供のこと考えるとつい人事だけど
向井に「違うだろー子供の気持ちも考えて行動しろよ」と言いたくなるんだよね
余計なお世話だよね
向井なんてこんな大騒ぎ無かったら知らない人だけど、
テレビでペラペラ喋るの聞いたら言いたくなる。
だから余計な会見とかしないで忘れられた人になって欲しい。

>>182
好きか嫌いかでいっちょかみするのが２ｃｈです。
素人評論家の集まり、自分のエゴをスレで爆発させるのが２ｃｈの荒らし
まぁ所詮べんじょの落書き、大なり小なり嘘大げさ紛らわしい中の
米粒程の真実もあるさｗ

>>182
それが通じるなら法律は要らないだろ
アメリカでさえ大半は州法で禁止している現実を見れば
本人達が同意してりゃ良いって次元の問題じゃない事くらい
まともな知能のある人間なら理解できるはずだがな

>>181
普通でも精神状態が変だったのに。
自分が病気になったことで腹の中の子供を死なせたというのが
決定的だったね。

>>188
けど本音の集まりだよね

むしろマスコミ対策のために公表したようにいう奴がいるが
じゃあこれだけ大げさに発表したからもう追いかけられないと思うんだな？

向井は追いかけて欲しそうだが。
「私たちの宝物を見てください！皆さんも頑張ってください！」

これで子どもらが、物心ついて
「産んでくれた母親に育てられたい」と渡米するとか言い出したら
「親不幸者！」と半狂乱になりそうだ。
まあ、「もしあちらが欲しいといったら、あげる。わたしはた高田の遺伝子を残したいだけ」
とかいいたいこといってたが。

有名人だから隠していてもいつかはリークされて公になる。
其れも憶測が大部分の野次馬記事。
それなら、最初から全て曝け出そうと、思ったのではないだろうか？
お金の問題は、関係ない。自分達が選べる選択肢の中で決めるだけだ。
子供は神様からの授かり物、本当にそう思う。
だから、形は違っても万里くんと結太くんは神様が高田、向井夫妻に授けたのだ。
子供を持って本当に思うのは、産んだだけじゃ親にはなれない、子供を育てながら
一緒に成長するという事。
代理母の気持ちはわからないけど、本人が納得して決めた事周りがとやかく言うべきではない。
ただ帝王切開は、人工授胎で多胎妊娠する可能性が非常に高いとわかってはいても
予期せぬ事だったと思う。とはいえ、全く考えられない事ではないので、覚悟の上。
高田はガタイいいし。父親が身体が大きいと子もお腹の中で大きく育つ、
ましてX?なら尚更難産の確立高し。
今回の事が日本の代理母云々の意識革命の発端となれば海外に渡らずとも
国内で同じ様なケースで諦めていた夫婦にも子をえられる可能性がうまれるやも知れない。
まぁ、なにはともかく、子育て頑張って楽しんで欲しい。
向井母は生真面目に考え過ぎそうな所が少し心配だ。
全ての親子に幸アレ。
長文スマソ。

妊娠、出産で肉体にかかるリスクは本人が負うべきで他者に負わせるべきでない。

これが日本で代理母ビジネスを認めない最大の理由なんでしょ？
正論だと思うんだけどな。。。

そんなアメリカでさえ、代理母の情報公開してること珍しいんじゃない？
代理母は誰かはお互い知らせない。
それはそれなりの理由があるからだと思う。

成人式で暴れるどきゅん誕生よりましかと
そんなどきゅんを親に持った子より、この双子ちゃんのほうが
社会に貢献してくれるんじゃない

見ていてすごく気分の悪くなる会見だった。
金と欲とエゴをこれでもかと垂れ流す向井に吐き気がした。

193は、自分の身を切り売りする行為、たとえば売血でさえも
日本では倫理的な観点から、本人の意思であっても違法だということをかみしめた上で
も一度出直して来い。

代理母は、かってにこっそり目立たぬ様にやってくれ。

マスコミ会見みて、その足で精神科のドアをたたいた方が高田の為だと

〜まとめ〜
向井と高田はDQN！ 間違いない！！

んー、要はフジテレビの岡持で作った子供って事だよね？
身体的にも経済的にもリスク負ってないのに、よくこんなにエゴ丸出しな会見できるよなぁ…。

子供にゃ罪は無いが、この親は相当に罪深い。

トニカク気持ち悪い夫婦だ

何しようが構わんが、いちいちプライベートなことで記者会見開くな！
売名行為。
やっぱり高田がアホだから、奥さんも必死なのかね・・
高田の遺伝子なんて残してどうする。

高田の遺伝子ねえ　ﾆﾔﾆﾔ

>>189
うん、まあそれも分かるんだけど
やっぱり子供が欲しくても子供が出来ない夫婦にとっては死活問題だと思う
そういう点では代理母はあるべきだろう
どっちにしろ壁を一つ越えただけでこれから先問題は山積みだろうけど
同じ問題で悩んでる夫婦にとっては希望の光でしょう

スポンサーはフジってことですか…
片方を不二夫と名づけてあげたらよかったのにw

子どもの名前だしちゃったもんなあ。
これでもう一生モンだな。双子=代理母ベビー認知

この二人が将来何かちょっとした事件でも起こそうもんなら
「あの代理母双子がやはり！」とか、てのひらかえしたようにかきたてるのがマスコミ。

名前さえ出さなきゃ、親元から独立してたとえば外国ででもで暮らせば過去をあれこれ言われずに住むのに。
もうだめぽ。アホ親の極致。

>>205
>　同じ問題で悩んでる夫婦にとっては希望の光でしょう

寧ろ、子供が出来なくても偏見に負けず
素敵な夫婦でいられることを世間に見せ付ける方が
子供を作れないで悩んでる人の希望の光だと思うけどね。

なんでもかんでも、金で買えると思う事態が間違い

何でこの人達、こんなに叩かれてるの？？

>>205
>子供が欲しくても子供が出来ない夫婦にとっては死活問題だと思う

死活問題　の意味解る？
解らないならアフリカや北朝鮮へ行って見れ
難病で苦しむ人達の見舞いでもして見れ
夏目雅子の出ている骨髄バンクのCMの意味を汲み取れ
今こうしている時も治療法がなく死んでいく人がいるんだよ
向井は子宮移植が実現するまで待つべきだった
それが適わなければ子供を諦めるべきだった
それが人としての道だよ
子供ができないからって自分自身の命を諦めるわけじゃないだろ

出産、病気ってのはいい商売になるんだな

不自然な子供って事は死ぬまで変わらない。
不自然な子供が不自然な子供をまた作り
不自然な子供がまた子供を作る。

さぁーて地球上で地球外生命体が誕生するのも間近だな。
そのうち１４歳までしか生きれない子供ってのが出てきたりしてｗ

ふじこふじお・・・気持ち悪い

生まれたからには双子には幸せになって欲しい。

しかし生命倫理の問題だからただただ良かったじゃん！じゃ済まないよな。
あと釈然としないひとつに向かいの遺伝子に対する執着と、
以前の会見で代理母が欲しがったらあげる、高田の愛人に生ませて自分が育てる等、
赤ん坊を物みたいに語っていたところだな。

あと高田がどうにも無責任ぽい、父親としての自覚があるのか疑問なとこ。

やっぱ双子なのも二回に分けて産んでもらうより
1回で2人産んでもらったほうがお得だからって算段だろうか？

一人ダメだった時のために2人分着床させるのが一般なのかな？
でもその時って着床が確認されても両方の卵を残すものなのか？
代理母のリスクとか考えないんだろうか？

まぁ、子供のどっちかは生まれたときから「もう一人のための保険」なわけだ。
一生それが付きまとうんだろうなぁ

今は少子化だし、不妊症の夫婦も増えてる。この夫婦のお陰で希望を持った人は多いと思う。売名じゃなくて、とても勇気ある行動だったと思う。それにしても双子なんて、ほんと幸運だったね！

たとえば、子どもが今にも死にそうな夫婦。
臓器移植したくても日本じゃ無理
アメリカでやってもらうほどの金はない

そこへ東南アジアで、子どもの臓器を
安価で移植してもらった友人夫婦が登場。
「あきらめないでよかった！子どもが助かってもう天国！」

モラルを考えればそういうところでの移植は避けたい。
（臓器の提供元があやしげ）
でも子どもが･･･子どもが･･･

この友人夫婦の登場は、希望の光なのか？
「嬉しいわあ〜〜」って見せびらかすのは、美しい行為なのか？

>>217
偶然な双子なわけないじゃん。
二卵性でしょ？どうせ。
代理母が二卵性で出産するって事は受精卵を2個以上入れたってこと。
で2個の受精卵が着床した。
最初から計画して双子、三つ子を産んでもらうつもりだったんだよ。

>>208
禿ﾄﾞｰ
向井の場合は大金積んだ結果だからね
金も気力もそこまでおいつかない夫婦にとってはプレッシャーでしょ。

ありとあらゆる手段をつかってなんでもかんでも手に入れようとする
人間の遺伝子が引き継がれてしまったのか
これでは世の中良くならん

>>216
人工授精の場合双子や三つ子にや四つごになる確立は高いんだよ。
大概三つ子以上の場合人工授精の人が多い。

欲しかった子供ができたのはうれしいだろうが、わざわざ会見しなくてもな。
それになんじゃあの名前は？　地球規模の名前付けて親のエゴ丸出し。

代理母ってさ、
おなかの子に障害があるとわかったら､堕胎させられるんだよね。
当人に拒否権ないんだよね。
おなかの子を何回も下ろさせられる気持ちってどんなだろう。
あげく帝王切開。
そして死んでも、「お金払ったししょうがないでしょ」で終わりにさせられるんだよね。
なんて非人間的なお買い物。
バイヤーはエゴの塊。

私は2度も子宮外妊娠で、両方の卵管と卵巣摘出したから、
子宮は健全だけど、自分の子供って２度と出来ない。
この人達はがんばって欲しい。

結局、子どもの遺伝子は向井のものなの？

219 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/01/16 09:24 ID:WuY6OLvi
>>217
偶然な双子なわけないじゃん。
二卵性でしょ？どうせ。
代理母が二卵性で出産するって事は受精卵を2個以上入れたってこと。
で2個の受精卵が着床した。
最初から計画して双子、三つ子を産んでもらうつもりだったんだよ

朝っぱらから名推理ご苦労さん。帰っていいよ。

結局さ、向井が欲しかったのは自分の遺伝子を継ぐ物であって、
必ずしも高田のソレじゃないのな。

なんつーか”往生際が悪い”ってこういう事を言うのかね？

マスコミの態度も疑問だな。
遺伝子組み替えとかクローン動物の問題では、
「人間が生命に手を加えるのは云々」といって批判していたのに、
倫理的にはもっと問題点が多いとも思われる代理母出産については
手放しで賞賛して、むしろ従来の法制度を叩いている。

>>219
代理母出産の過程を調べなおしてこい

>>229
俺もビックリしたよ。とくだねとか終わってるなと思った。

遺伝子はちゃんと高田夫婦のものだよ。最近、子供を虐待するニュースが増えてウンザリしてたけど、このニュースはとても嬉しいニュースだった。

代理母だって二度と子供の産めない体になる危険あるだろ

>>227
マジで一卵性だって信じてるの？
ありえないって（ｗ
一卵性だってソースが出てきたら土下座しながら「ごめんなさい」って書き込んでやってもいいよ。

>>230
調　べ　ま　し　た　が　ど　こ　か　間　違　っ　て　ま　す　か　？



ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm

＞複数の受精卵を移植するため、多胎妊娠が多く、同社の関連では４分の１が双子、三つ子も１組あり、４割が未熟児だ。

ttp://pweb.sophia.ac.jp/~a-mataix/seishoku1miart.htm

＞今日でも低い成功率を上げるために複数の受精卵を造り、いくつかを予定の女性に移植して、
＞残りのものを一定の時間、研究の材料にし、あるいは廃棄し、

http://www.ne.jp/asahi/village/good/abortion.htm

＞人工授精等の結果として、複数の受精卵が育つことが多い（多胎妊娠）

えっ！双子の名前はチキン＆ポークじゃないの？
正月早々から高田がマイク握り締めて連呼してたから、てっきりそう思ってた。アメリカで産まれた子供だし外人ぽい名前を付けたんだなって。
ああ、俺すげぇ勘違いしてた。恥ずかしい・・・

>>232
代理出産は出生前から子供を虐待している

代理母は、ゴーバーです。

そ、大金に値しない欠陥児だと容赦なく堕胎するしね＞２３７

水子供養は誰がするんだ？

子供が欲しいという欲望が
他人の体を買うということを正当化してしまうのか。

良い子に育つ保証なんて無いのにそこまでして子供を欲しがる理由が分からない

>>235
なんでちゃんとわかってんのに>>219みたいに書くんだ？

あのさ、マジな所人工授精OKなんだからクローン人間も
OKにしようよ。もう行きつくところまで行ってしまえよ！

>>242
だから俺が　ど　こ　か　間　違　っ　た　こ　と　言　っ　た　か　？　
>>219のレスのどこに問題があるんだよ？

>>241
君の親御さんも迷ったことだろうよ

人工授精の場合は着床しないことを考えて、複数の受精卵を子宮内に
戻すのが常識。
ただし、その成果を上げるために5個以上も入れるケースがあって、
そのために多胎になる可能性が高い。

多胎児として出産するか、妊娠初期の時点でいくつかにカリウムだかを
注射して自然消滅させるか。
どっかのお医者さんがこれをやっていて、問題になったよな……
フジテレビのドキュメント大賞で賞を取ったような覚えがある。

とりあえず、計算ずくで双子にしたわけではなかろう、という話。
ちょっと話がずれたんでsage。

あ、書き忘れ。

成果を上げようとした結果、9つ子なんて状態になっちまって、結局全部
流産しちゃったという話も……(((((（ ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局は医師のモラル次第。

>>229
おれもビックリした。
羊のクーロンであれだけ叩いたマスコミが
代理母という倫理的に問題ある方法を
手放しで賞賛しているのに危惧を感じた。

これが認められれば、クローンと同じように
臓器をほしい人が金払って、代理母で人間をつくる。
組織が兵隊をつくために代理母で人間兵器を作るという
ことが可能になってしまう。

幼稚園から好奇の目に晒されるような会見を、何で開くかなあ

向井の表情は明らかにセミナー的なものですね。
高田は、コイツがこんなに感動してるんだから理解をしてやろう、
そうして理解している自分はなんてステキなんだろうって。
これもまた別の意味でのセミナー的表情。
おまいら！だまされるなよ！

フジテレビが代理出産に関わる費用を負担したんだろ
視聴率取るために子供を養殖したんだろ

ふじこふじお

>>246
それも考えて言ってるっつーの

＞216 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/01/16 09:20 ID:WuY6OLvi
＞
＞でもその時って着床が確認されても両方の卵を残すものなのか？
＞代理母のリスクとか考えないんだろうか？

着床した受精卵が複数個だと確認できても潰さなかったんだから
計画的な多胎出産だろ、って話だよ。
何個受精するかを計画することなんて出来ないし、俺も出来ると言ったつもりは無いが？

これをネタにTV出たり講演とかして、金稼いでるのが嫌な感じ。
プライベートを売ってまで子供を作るってすごいよね。

で、向井はどこのカルト教団の広告塔なんだ？

ミス。訂正。
>>253は「何個受精するかを」→「何個着床するかを」

>>249
全て芸能活動に繋げるんじゃないかな。
これから、不妊の人に公演できるし産婦人科学会でも平気で講義するし
需要は引く手あまただよ。
ついでに本も出版したり、不妊の人の海外代理母の窓口になって
膨大な手数料もらったり（これはマジに儲かります）
公演は脱税できるし甘い汁がすえるからだよー。


本当に子供だけ欲しかったら、絶対にコッソリする罠。

>>253
双子だったらあえて一つを流産させる方が危険だと思う。
4つ子、5つ子となると危険が増えてくるから
そのうちいくつかを流産させることもあるだろう。
最初から多胎妊娠を狙ったわけではなく
「どれか一つでも着床するように」複数卵を入れた結果として多胎になった、
ていう言い方が誤解が少ないだろうね。

>>255
広告塔まで行かないけど生長の家に入信してるんでなかった？

>>33に同意

それにしてもほんとに偏った報道だよね・・あれを見てから
なるほど２ちゃんねるで文句言ってる人の言うことももっともだとおもたよ
あまりにもデメリットに触れなさ過ぎて酷いもんだ
本当にこの先に特番でも考えているんじゃないかってくらい変な感じがした

フジは恥を知れ！
自分のところで独占ドキュン番組やるための見え見えの番宣じゃないか。
向井の子供のスポンサーはフジ。儲けるためなら生命倫理の問題は一切触れない。
そんな報道メディアはとことん腐ってる。

なんで「子供が欲しい」んだ？
「子宮が有る」から？
「女だから」？
「何かを､誰かを無心で可愛がってみたい」から？
「私だけを頼って見つめてくれる存在が欲しい」から？
「女に生まれたからにはとり合えず母親になってみたい」から？
「小さな手を差し伸べられて　ママ−　なーんて言われて抱っこをせがまれたりしてみたい」から？

不妊で辛がってる人には感動的な会見かもしれんが
一人でも子供を持ったことがある人には

「けっ！」

としか思えない

>>263
純粋に、母性本能じゃないのかなぁ。
当方女ですが、たまに「ああ子供欲しいなあ」って思うときあるよ。
成人式のﾄﾞｷｭｿ報道を見てると、ああ絶対いらないわって思うけど。

>>253
>>219｢最初から計画的に双子、三つ子を産んでもらうつもりだった」
これが駄目だろ。

>>264
すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く




イイ事いった

ところで高田マユコ(だっけ？)が以前
「なぜ『養子』の方向では考えられなかったのか？」
とサん蛇ぽで言うてたな。

>>264
うん、本音ではそうだね。

>>263
自分に子供を生めないと思った瞬間湧き上がった「劣等感」からじゃない？

>>265
「ああ子供欲しいなあ」って母性本能？
煽りじゃなくて聞きたいんだけど
「ああ新車欲しいなあ」っていう類の物欲とは違うの？

若い時に計画的に避妊してて、妊娠しにくくなったケースって多い。夫婦共にサヨク思想家の場合とかね。高田は、彼らよりはマシだがバカだ

そういや和田アキ子が子供産めないから
どっかの途上国の子供に金をつぎ込んで「親」になるというシステムの会員になってると
聞いたことがあるが。
月々いくらずつか送ってると写真とか手紙が子供の方から送られてくるんだと。
今週のアッ子におまかせで取り上げるだろうからなんてコメントするか楽しみだな。

生まれた子供にはまったく罪がないし、幸せに育って欲しいけど
このまま高田向井のような人間が増え続けると、養子制度がぶっ壊れそう。

この先恵まれない子供の面倒はお金持ちでなく、税金だけが頼りになる。
ま、いくらお金持ちでも、あんな遺伝子至上主義の家に養子なんか行ったら
かなりの確率で不幸になると思うけどね

>>272
性病になった挙句に自分が生き残るために赤ん坊をｱﾎﾞｰﾝするような女の
どこがマシなんだか。

>>265
あなたはテレビの見過ぎだと思います。
それか、回りにバカしかいないかのどっちか。

＞273 途上国って…韓国？

>>273
里子のことかな
松井もやってたような気がするけど違うかな

>>273
アッ子かっこいい！
高田よりアッ子のほうが男！！

Yahooの掲示板は固有のIDが出る、つまり匿名性が低い為に
個人としての発言を余儀なくされるから否定的意見が少なめ。
もちろんその中でも否定はあるんだけど、かなりオブラートに包んだ言い回し。
同じようにマスメディアも、個人または団体として発言するわけだから
滅多な事は言えるもんじゃない。

やっぱ2chのような匿名掲示板は有意義だよ。本音がぶつけられる。

そういえばうちのｵｶﾝもどっかの国の子の里親やってるらしい
手紙もらったりしてる
多分近年は実の子の自分より
その子と手紙で話すことが多いとｵﾓ

私もこれが気になって、このスレを覗いたのですが、
どなたか真相をご存知でしょうか？

47 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/16 00:41 ID:alx/LtVb
あれ本当に向井本人の卵の子なんだろうか？
代理母出産に挑戦する時には採卵に成功した卵子は２つだけで、
チャンスは２回しかなかったはずなのに
何時の間にか合計３回もトライしてるんだよね。

>>273
フォスター・ペアレントだね。

＞265
俺も女っす。
＞271
物欲かもね。
友人が3年間不妊治療を続けていて
去年の夏頃から音沙汰が無くなってたから「成功したんかな」とオモたら
写真付き年賀状に「縁が無かった。と思い、諦めました。」とのこと。
そして夫婦の間には子犬が2匹。ちょこん、と・・・
流石に「家のコ可愛いでしょ」とは書いてありませんでしたがな。

>>273
フォスター基金？
あれは誰でも、極端に言えば高校生でも毎月
お小遣いでできるんじゃなかったかな？
私の知人でもやってる人がいる
その人は自分の子供もいるけどね
アッコさんの場合は仕事が不規則だし養子縁組をしようとしても
役所に却下される可能性が大きいからね
その意味では向井はさらに健康に不安があるから尚更
養子縁組を考えても個人的に知人や親類縁者からの
申し出がない限りまず不可能
だから>>268高田真由子は世間知らずも甚だしいバカ女
でも日本の養子縁組事情を知らない人が多いからしょうがないか？

>>271
母性本能だと思うけど、そう言われると自信がなくなってくる。物欲かも。
それか、小さい子を守ってる自分に憧れてるだけなのかも。

>>276
そうかなぁ。ﾄﾞｷｭｿやひきこもりの子供なぞいらんと思うのは私だけなんだろうか。

>>282
向井は3回以上採卵してるはず。2回目の時に3個とれたのはテレビでやってた。
今回は今回でまた新たに何個か取ったんでしょうよ。

なんでいつも「高田のDNAを残したい」っていうの？
「主人の子供が欲しい」でﾀﾞﾒなの？
あとなんで「高田、高田」っていうの？
主人とか夫じゃだめなの？

>>287
レスありがとうございます。
でも女性の体内にある卵の数は産まれた時から数が決められていて、
歳とともに減っていくのみで、新たに作られるわけではないのです。
卵巣に元気な卵が2個しかなかったと言ってたはずなのに、
話がおかしいなと思ったんですが、採卵されていない元気な卵が
卵巣に残っていたのならつじつまがあいます。ありがとうでした。

代理出産という手段にも嫌悪感を覚えるが
何より「報告」ではなく「お披露目」会見だったのが不愉快だった。
実現が難しい人間に対しての配慮が感じられなかった。
金があるのは結構な事だと思うが、下品だと感じてしまうのは成金を見たときに似ている。

＞273
「チャイルドスポンサー」ですね。
(やくみつる夫妻もやってるよ。)
お金は学費がメインで無事社会人になるまで「親」でいられる。
って内容だったと思うけど。

>>289
その話は当時聞いていたので　疑っているんだが
記者会見でも向井のすっきりした顔見ると
母親として役割を採卵で果たせたように見える。

>280
>Yahooの掲示板は固有のIDが出る、つまり匿名性が低い為に
>個人としての発言を余儀なくされるから否定的意見が少なめ。

全部読んだ？
そんな事ないと思うけど
それにしても肯定派は代理出産を浅いところでしか語れない人が多すぎる
否定的な意見を書いている人はもっと深い話しがしたいんじゃないかな
だから今の流れでは書く気がしないのだと思う（Yahooの掲示板のこと）

チキンとポークはフジテレビの提供でお送りします

>>288
>あとなんで「高田、高田」っていうの？
>主人とか夫じゃだめなの？

妻が第三者に夫の話をする時に名字呼び捨てをするのは常識です。
きちんとした言葉遣いをご存じないドキュン階級の方は馴染みが無いようですけど（ｵﾎﾎ

高田夫妻には、今回の代理出産で「幾らかかったか」を正確に公表して
欲しいな。諸費用込みだと、相当かかっているはず。代理母への報酬は
意外に低いらしいが。なにせ、下痢で１日入院すると２０万円かかる国
だから。

会見見て思ったが、高田がケンコバに似ていることに気がついた。

最近、巷に急増のわがまま夫婦の代表だねｗ
せめて、ｺｯｿﾘしろよ

ま、それじゃお金が集まらんかｗ

旦那をつなぎとめておくため　って書いてる雑誌があったけど?

オマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつよ。(*´Д`)はぁはぁ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/

>>288
DNAとか遺伝子とか医学的な言葉を使うことで自分のする事をより正当化させたいんだと思う。
単に「子供が欲しい」では、世間に対して説得力がない(と本人は思ってる)とか。
私は、純粋に「赤ちゃんが欲しい」って理由だけで十分だと思うけどね。
女性が子供を望むのに、理由なんてないと思うし。

結局は他人事と言う事でｽﾙｰしてたんだけど・・・・
頼むから今後一切育児本やTV（子供と一緒とか）等出さないで
しっかりとひっそりと育ててﾎｽｨ。
そして子供が欲しいのに出来ないと言う女性達の為に
｢影ながら｣力になってあげてくだせい。
お願いしますよ

橋本と小川は来なかったの？

>>301 やってることは情に訴えたいの丸出しなんだけど、下手に理論武装しようという意識があって、結局みんな引いちゃう例かな

子供きっとぐれると思うよ。
「好きで生まれてきたんじゃない！」って。

それに向井自体子供成人するまで健康でいられるのか？

ぐれるというか自殺しそう・・・

　不妊評論家
　代理出産評論家
　子育て評論家

いっきょに三つもの肩書きをゲットして
これからワイドショーの花形よ〜ん。 だろ

高田が今から教えてますと言ってたけど、子供はいい迷惑だと思う

　　　結論：金があれば自然の摂理も冒涜できる

>>264
同じ不妊の人達からも
「けっ…」って言葉が出てますよｗ

>>289
女性の卵巣には五億ちかい原卵細胞があるんですが・・・。
胎児の頃に出来上がってしまって、その後は確かに減る一方なのは事実ですが
元気なﾀﾏｺﾞが2個しかない卵巣なんてまずありえない。
それは排卵期に排卵しそうな卵胞が2個見えたって意味だよ。
次の排卵期には、また別の原卵細胞が成熟して卵胞になる。

>>296
幾ら費用に掛ったかより、
これからこれをネタにして幾ら儲けるかを聞きたいね。

>>301
彼女の価値観での正当化なんでしょうけど
だったら高田さんと離婚すれば良かったんじゃ？と思う
離婚はしたくない、でも、子供は欲しい。と言うのは
思うだけなら気持ちは解るけど
それで他人に産ませると言うのが・・・・ね
しかもそれすらも「サンドラが励ましてくれた」とか
「コーディネーターが励ましてくれた」
だから継続できた。って
そりゃ利害関係者が止めろとは言わないでしょうよ。
それとも周りが止めろと言えば止めたのかしら？
両親が反対したのに記者会見で宣言してまで強行したのに？
子宮がない。治療しようがない。産めない自分を
どうして受け入れられなかったんだろうか？
５つや６つの子供じゃないんだから大人の分別で考えたら
わかりそうなものだけどなあ
やっぱり他の人が言ってるように精神的に普通じゃないのかな

>>307
「不妊治療を考える会代表」と「代理出産推進ネットワーク代表」も付け加えといて。

羨ましい、羨ましい、すごくウラヤマシイ！（藁
こいつ、何億これで稼ぐんだろう！　オイシイ話しやね。

不妊で子供欲しい人って金持多いし、金に糸目は付けない払いっぶり。
高田の１０倍は稼いで離婚したりな。

ﾎﾝﾄこれだけ「遺伝子、遺伝子」って騒いで、
高田と離婚したりしたら大笑いだなw
ﾓﾏｴは「夫（と自分の）遺伝子残す」以外の、
妻としての人生は考えられんのか？

ドキュメンタリー製作に同意して、早速金儲け考えてるのがうざい。

とにもかくにも
子供を持ってる、不妊してるという多くのひとから反感は買ったね。
それなのにヨイショするマスゴミ。

代理母ってたった200万しか貰えないの・・・？
少なすぎ。どういう人がやるんだろう。

なんか高田との温度差を感じる。名前も向井１人で決めたっつーし。

自分が死ぬ前にこの世に何か（遺伝子とか）残したいと思うのは人間の本能やと思う。代理出産を頼んだのも子宮ガンが原因だし。痛いのが嫌だからとかで代理出産させたわけじゃない。卵子を採取するのも痛いんだよ。

身寄りのない子を養子としてもらうという選択肢を
まったく考えないところに凄いエゴを感じる。

（´-`）.｡oO(このニュースを聞いて、ハイヒール・リンゴはどういう心境なんだろうか）

金の話を向井さんしてるけど商売まるだしの顔になってるのがつらい 儲かるぞの笑みがかなしいよ

>>320
嫁の独断で人生が進んでいくという時点では俵のおめでたバージョンだね。

体内に卵を植え付けて産まれたら取りあげる。 そんな昆虫がいたような気がする。

数年後、貧しい東南アジア諸国で代理母ビジネスが流行して問題にならんかな？
いまでも臓器売買が問題になってるよね。　初めての妊娠が代理母って娘が
増えてきたら悲しいよね。

高田の方は、「そこまでしなくても・・・」とか思ってそうだね。
夫婦の温度差は明らかな気がする。

迎は消えてくれ

アンチが多いなぁ。代理母も了解し、本人達も了解しての事だから別にいいんじゃないかな。ここで反対とか言ってる奴は、自分が同じ立場になったらどうする？俺だったら金さえ工面できたら絶対に代理母を頼むよ｡遺伝子的には二人の本当の子供だしね。

出産や赤ちゃんという神聖なものを売名に悪用する、とんでもない女。悪質としか言いようがない。

>>325
もしかしてタワラと向井は同じ性質が・・・

>>325
嫁に引きずられる人生って所で俵に似てる。

>>321
>自分が死ぬ前にこの世に何か（遺伝子とか）残したいと思うのは人間の本能やと思う。

本能だから何よ？
本能にしたがって「思う」「望む」ことは自然だと思うけど、
それを実現させるために、どんな手段を選んでもいいってことにはならんだろ？

>334
そんな倫理的な説法は学者、研究者には通用しない屁理屈。
どんな手段でもと望む人間がいれば供給しようとする
資本主義者が出て来る。昨日のBS遺伝子番組じゃないが。

>>321
向井曰く残したいのは「私の遺伝子」じゃなくて「高田の遺伝子」だけどね。

でも最近、人間が女の腹から子供を産むってのが不自然に思える
ことはある。何かそこだけ原始的っていうか、違和感はあるかもしれない。

>>335
そういう資本主義者がでてくるから
考えてもしょうがないよねー
というのがあなたの結論ですか？

　日明　と　喜明　に変名。

会見に小川と橋本は乱入しなかったの？

そんなに高田の遺伝子残したいなら別れて他人に作らせればいいのに。
「私の遺伝子が欲しい」けど、同情を生むために「高田の遺伝子が欲しい」って言ってるだけっぽい。

それより今の日本て小梨夫婦には厳しいよね。
不妊治療してる人達で本当に子供欲しい人ってどの位いるんだろう？
結婚したら子供は作るものとあれこれ言われ、プレッシャーを与えられる。
子供が産めないと判ればあからさまに、あれこれ言われる。
私の知り合いで不妊治療やってる人が「二人の子供が欲しいのか、義務でやってるのか判らなくなってきた」と言ってたのが印象的だった。

向井ってこう！と思ったらそれしか見えないタイプっぽいから、自分で思い詰めてああなったのではないのかな？
言動が精神的に冒されてるとしか思えないもの。

>>341
向井はもともとメンヘルだったのに病気でさらにメンヘルになった人だから。

>>334
激しく同意
人間には本能の他に理性がある。
理性を無くし本能を優先させる輩は最も下劣なDQNと見なされるのが
人間社会のルール。

高田が会見で思い切りひいてたのがなんか笑えた。
｢後からついていくことに決めた｣ってコメントは、｢こんなことになったのは俺のせいじゃないからね｣
という事を暗に世間に訴えたかったのがよくわかる。
でも、高田情けなさすぎ。嫁の暴走も止められないヘタレ確定。

ドキュメンタリーやるくらいなら
さっさとハッスル１放送しろや。

バカだな。拝金主義儲け請け負いみたいなのが
出てくるからこそ、国をはじめ
不妊治療側がマスゴミ、医療サイドに
乗せられず、みなまで考えて行動する
品位モラルが必要なんだよ。
今回の場合、向井は本能のままに動き過ぎて怖いくらいだ。
子供で高田を繋ぎ止めようとしている基地外妻だよ。

国籍問題をマスゴミに利用されない様に配慮してたのは好感が持てる。

いいじゃん、中出しし放題で。

>>347
子供には配慮しないのな。

554 ：名無しの心子知らず ：04/01/16 11:39 ID:GGCwMwWb
代理出産の問題は
＞538 ：名無しの心子知らず ：04/01/16 10:16 ID:xcxSvBQ3
自分の欲望の実現方法として、
お金と引き替えに他人の身体・精神に傷をつけるってことが問題だよね
＞545 ：可愛い奥様 ：04/01/16 10:48 ID:ci52hfZn
商業ベースを認めると、
　金持ち−代理母出産してもらう
　貧乏人−お金のために代理母をする
という図式が固定化しそうで、わたしはかなり抵抗感あります。
「お腹を傷めたくないから代理母出産してもらうわ」って女性も現れるでしょうね
が大きな２つの問題だろうと思う。
実際今回のもこの二つに合致するから不快感を覚えるのだと思う。
子供が欲しい気持ちは素直に解るけど。

>>264
超亀レスだけど、むしろ不妊の人の方が「ケッ！ペッ！」と思っているのでは？
代理母を雇うのも、お金持ちならともかく、一般人には出来ないしね。

カネが仇の世の中です・・・・

金持ってるから、わがままもなんでもありなんですか
消えろよ向井
子供には罪が無いから
向井だけ消えろ

>>341
向井　ガン告白会見の時言ってたよ。「高田の子なら愛せる。他の女の人と
子供をつくってもいい」とね。
でも　あれってまるで脅しじゃん。そんなこといわれて別れたら高田は非難
されるしね。だから向井は意地になってこんなことしたんだよ。
高田の浮気封じに「子供」が必要だったということ。

死んで、なお社会貢献する夏目雅子とは正反対の生き方である。極道以下だな。

やっぱり高田は乗り気じゃなかったのかな。
不妊で苦しんでいる人に、新しい道を切り開きたいというような
事を言ってたけど、日本国内では認めないで欲しいね＞代理母制度。
前の方のレスでも出てきてたけど、人間に上下が
出来てしまいそうな気がする。金払って他人に産ませる金持ちと、
お金のためならバンバン腹貸す貧しい人みたいな。
アメリカは割と認めてる見たいに思うけど、認めてない州の方が
多いんじゃなかったっけ？

向井さん幸せそうで良かった♪
心からおめでとう　と思った。
なんてお気楽な人達には呆れるね。
日本でも最近になって性同一性障害の性転換が認められただろ？
幸か不幸か今のところ戸籍の性別までは変えられないが
人権問題上、これはいずれ変わると思うね。そうなったら
元男と現男の結婚もありなわけで、もしも彼or彼女達が子供を欲しがったらどうよ？
性差別とか人権とかそりゃﾒﾁｬｸﾁｬ複雑な問題を孕んでいるよ。
現に台湾じゃ、ゲイカップルが代理母（卵子提供含む）を募集しただろ？
性転換なんてしなくたって男同士のホモでも金さえあれば子供を得られるのが
代理母ビジネスなんだよ。
それでなくても体外受精児に染色異常が発見されたり、段々歪みが
露見してる状況でさ。今が幸せならそれで良いなんてよく言えるよ。
将来、子供が不妊で悩むことになったらどうするよ？
自分達が不妊で苦しんだのと同じ目に子供を遭わせても平気なのか？
代理出産なんて大人の自己満足、利己主義でしかないよ。

高田っー!
オメェ〜なんゾ絶対幸せになれねーよ!!!!!!!!
この国土虫が!

けつた

これから大変だと思う。子育てはそれでなくても色んな事が起きる。
壁にぶつかるたび「この子達はお腹を痛めて産んでない」事をあの人の
事だから必要以上に悩みそう。あんなに肩肘張った状態でいたら
いつかは破綻すると思われ。本人は今は高揚感一杯で気付いてはいないけど。
メンヘルほど考えが極端に偏るからな〜。
子供道連れに心中なんて考えそうでこの人怖い

向井公式HPのBBSにはかならず祝福の嵐。
少しでも非難めいた言葉書こうものなら即削除かな？
でも、(非難の声も)それも世間の目ってやつなんだけどね。

高田が向井の必死さをよそに他で女作って隠し子までいるに１０ウォン。

なぜそんなに批判するのかな〜？
本人達が幸せなんだからいいじゃない。
とにかくあんたらに何も迷惑かけてないんだから
静かに見守ってやれ！

苦言こそ、受け入れるべき。
今は祝福の声に酔っていても、一時のもの。

記者会見を見たときから何となく違和感を感じてる。
偽善？に似た感情で、息苦しくて腹立たしい感覚。
人の言葉と態度はやはりその人の本質を表していると思う。
いくら奇麗事で包み隠そうとしても、向井のエゴは隠し切れないほど大きかったわけだ・・。

ﾏﾝｾｰ意見しかのせないだろうね＞ 向井公式HPのBBS

なんか、クローンには批判が多いのに、代理母はいいのかい？
納得いかねーんだよなぁ、そのへん。

>>363
えー、すごい迷惑なんだけど。
女は人間製造工場で、子供はその製品で、所有権は最初の細胞一個を提供した人のもの、
って、そういう価値観を美談交じりでばらまいてるんだから、もはや公害。
排出規制してほしい。

>>363
うちの姑が「ちょっとあんた、可哀想な不妊の小姑のために代理母やってよ！」
なんて言って来たらどうすんのよ！　ｷｰｰｰｰｯ！！

おまえら　
男はさお
女はふくろ

とりのぞいてからもっかい考えてみろ

>>361
即削除っていうか、否定的な意見は削除どころか掲載もされない。
メッセージを送信した後、事務所の「検閲」にパスした文章だけ掲載。

>>351も、すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く




イイ事いった

子供がどのような扱いをされるのかチョッと心配というか、法律上親子
と認められないってこともあるのだろうか？　あくまで高田と代理母の子供である
とか。

たとえば話

金だけで住むことなら、金で子供が買えるのだったら、内緒でクローンを作って養子に。
もしくは高田の精子もって試験管ベビーだな

不妊治療も卵子摘出もそりゃあ具合悪くなるくらい痛くなるものなんだよ

金だけで済むことなら彼らは極秘裏にやっていたはずなのに・・・
子供の将来を考えたらこっそり養子扱いで何らかの事はできたはず

なぜ公開したのか

同じような気持ちで子供をあきらめていた人に望みの種をまきたかったからじゃないのか

>>367

目から鱗でした。納得です。

>>368
もちつけｗ
>>363は単なる無知にすぎないのだから。
向井のやってることは充分迷惑だよ。
うちもトメが早速電話してきたよ・・・
「○○さん、（私の名前）向井亜紀の会見見たぁ〜？ああいう方法もあるわよねー
△△さん（不妊の兄嫁）にも教えてあげようかしら！」だってよ。
もしこんなことが世間で認知されたらどうすんの？
トメが不妊の兄嫁のために私の腹を貸せ！なんて言ってきたらと思うと・・・

>>351
金がない？
金がないならなぜためない？
向井たちは若いころ寝る間も惜しんで働いていたはずだ

どうせ子供なんてできない
どうせお金がないから無理
どうせどうせｘｘｘｘｘｘｘ

このマイナスイメージ
子供ができたとしてもマイナス母じゃ今後もいろんな事を人のせいにして生きるんだろうな

腹を貸せといわれ、いやなら断ればいいだけの話

そんな大切なことに自分の意見もいえないのか

次ぎは、幼稚園受験で私学に入れないと

私の卵子じゃない！！って手のヒラ返そう。

>>351
>むしろ不妊の人の方が「ケッ！ペッ！」と思っているのでは？

オスギやピーコも「ケッ！ペッ！」と言ってそうと言うか
以前何かの番組で向井の代理出産ネタが出た時
そんな反応をしていたよ

代理母を断って姑とは絶縁！　　それはそれで美味しいかも。

>>376=>>377
あんたの意見は論点がズレてるよ。
普通に金を貯めてなんとかなる問題でもないでしょうに。
代理母を頼むかどうかはともかく、
>>351は一般の不妊家庭はそう思うのでは？と言ったまで。
腹を貸せと言われたらもちろん断るに決まってるじゃん。
でも簡単に断れない事情がある人もいるかも知れないよ。
あんたの方がよっぽど歪んだ考え方をしてるねｗ

高田って両親亡くなってるんだね。
向井のしたら、追い風だったんだろうね。

380
そんな不妊の嫁に電話しちゃおうなんて浮かれてる婆とは絶縁して正解

何なら婆が腹を貸せばいいんだ

高田、浮気やめるかな。やめないだろうな。
ますます逃げたくなるかも。

こそこそやれよ。こんな物大々的にやってごり押しで
法改正にもっていくような糞なマネは最低

国だって全く無意味で根拠なく認めてない訳でもないだろう
それなりの理由は山ほどあるからだろう

>>311
向井亜紀の卵巣は片方が腐ってしまって、
もう片方も健康な状態ではなかったんですよ。
元気な卵が2個なんて有り得ないとのことですが、
本人がそうだからもう2回しかチャンスがないと
テレビで泣きながら訴えていたんです。

金をためて子供を同行するのはあくまでもその人間の価値観だ
子供にいい教育を望むのなら、一人の子供を成人させるのにそれだけで数千万。

どこぞの国のごみ山のそばでごみを収集しながら育てるなら、そんな金をかけるなど考えもしないと思うがな

知らない奴に解説しよう

　　　結太 （ ゆうた ）　とは


　　　　　　Ｕ　の 魂　　　（　ﾕｳ ﾉ ﾀﾏｼｲ　）


　　　ユウ ノ タマシイ　　→　略して　「 ユウタ 」　　なのだ。



　　　「 Ｕ 」　とは ＵＷＦインター のことである。

今は無いと祈りたいが

昔、ﾄﾒが嫌いな嫁の子供を検査と偽って勝手に卸して離婚させた例があったらしね。
すると、今回のが誤って合法化されてしまったら、不妊の娘の溜めに勝手に
嫁の腹に植え付ける危険もあるって事だよね。

すげーぞっとしました。

向井さんはあまりにも軽率に公表してしまったのでは無いだろうか。

>>370
一度、検閲なしで批判意見を掲載してた時期があった。
そしたら「バーカ」という投稿まで載せなくてはいけなくなってしまい
向井が日記で「ほら全部載せてやったよ。これでお前ら満足なんだろ」的にキレていた。
その後、すっかり元に戻ってしまった様子。

でもさ、あの会見をみて１番傷付いたのは女だよ。

姑から「あんたも向井亜紀みならいなさい。
　　　　代理母になって義兄の子供をうみないさい」って
電話日本全国で鳴りっぱなしだと思うよ。

大体高田の遺伝子が欲しいなら高田が子供を出産してくれる
女とセックスすればいいじゃん。子供ってなんで出来るんだよ。
勘違い、幻想かもしらんけど、その時愛した人間とセックスして
出来るんだろう、こんなやり方でガキ作るなんておかしいんだよ。
フジもな、少子化の時代にとかな論点がずれてるんだよ。
少子化なのは不景気で育てる上げることを前提とした場合に
無理だと判断した結果であって少子化だからってどんなやり方でも
ガキが増えれば良いって問題じゃねーだろがアホ家よ

いずれはそういう選択も当たり前になる世の中だとしたら、そういった選択もあるのだとバッシング覚悟で臨んだ向かいに敬意を持つ。

だがその前に子供を生むことを自分の意見で考えてほしい
人があれこれ言うとか周りの意見に押し流されるな

欲しくなきゃ欲しくないでいいじゃないか
欲しいから今自分にできる可能性を賭けているその姿勢に好感を持っている

>>389
そんな恐ろしい例があったのですか？それって思いっきり犯罪なのでは？
代理母は合法化はされないと思うけれど、向井の行動は確かに軽率だと思う。
せめてマスコミには一切出てこずに子育てしてくれたらいいのに。
余りにも美談に仕立て上げているのが何とも・・・

向井を逮捕できないの？
他の国なら収容所行きだろ

392
愛してなくても子供はできる

>>393
お前馬鹿じゃねーのｗ

397
まあお前より少しましな程度の馬鹿

ＵＷＦとは（ry

1eT+9Obv

随分気の利いた燃料だなｗ

>>373
とてもじゃないけどそんな高尚な理由じゃないと思われ。
以下コピペは、以前代理出産のドラマを放送する日に開いた記者会見での向井の発言

＞みなさんの前で仕事してきて、それなりに顔も名前もおぼえても
＞らって、しかもあの時、あんな会見までして。もうバレバレじゃないです
＞か？　
＞これから何をやっても、こそこそ言われるだろうし、生まれる子供
＞もいじめられるかも。


しかもこれだけ高田と向井の「優秀な遺伝子」の集合体を欲したわけだが
結果普通以下の能力の子供だった場合どうするんだろ？
金払って事故に見せかけて・・・
そしてその悲しみをつづった本とドラマで・・・

>>393
視点がずれまくりだな。
欲望を抑えきれず、もしやれば叩かれるであろうことを堂々とやったら勇気があるってか？
その論法を以てすれば宅間死刑囚だろうとレイプ犯だろうと好感が持てる事になるね。

>>394
私が幼い時に耳にしました。どことは言えないけれど山村です。
昔はﾄﾒのそういう横暴に従う医者もいたという恐ろしさです。

それを思い出したら、今回の件がとても怖くなりました。

>>393
歪んでるなんて言ってゴメンナサイ。
393の意見はなんかすごく説得力のある言葉だよ。
参考までに、あなたはどういう立場の人ですか？
男性？女性？

医学的に出来るから正しい選択って考えが狂ってるよな
モラルも糞も無くなる。

>>402

だっさ＝
どうしたらそんな理論になるのかわからん

お前こそどういう視点で物事を見ているのか教えて欲しい

>>399

ユニバーサル　レスリング　ふぉでれーしょん

>>406
同じ事書くのはもう疲れたよ
借り腹関連のスレには長野事件以来ずっと参加してるからな
まあ過去ログを全部読め
そして代理出産の問題点を片っ端から考えてみろ

自分がふと年老いたときを想定した。

死ぬことが怖いなと思ったが、自分の血を分けた子供が自分がいなくなったあとも生きている
自分という人間がこの世からいなくなっても自分が生きていた証が生きている
自分の遺伝子と自分が伝えたかった心などを誰かがついでくれている

そう考えたら天命で死ぬことは怖いと感じなくなった

これが遺伝子に組み込まれている本能だとしたら、私は向かいのしたことが自然でなくてもそれに従いたかった彼女の気持ちがわかる

代理母は問題ありすぎるのに、それに全く触れずに
美談化するのはよくないよね。というわけでこの夫婦は是非離婚してほしい。
そのとき子供はどこへ逝くのか。思春期になった子供が他人の身体を
使って金を払って生まれてきたことにどう思うのか。
問題提起の為にも名。

結局は精神論かよｗコイツ

>>409
それを「人間という種」に拡大したら
もっと心強いんじゃないでしょうか。

「遺伝子に組み込まれている本能」を動機付けにしたい気持ちはわかるけど
病気も何もかも遺伝子に組み込まれたものだとしたら？
何故そちらには従わないのかという問題。
自分も従いたくはないけどね。

手段の是非と心情的に向井夫妻への心情がごっちゃになっているからな。
この「手段」への足かせとイメージダウンになる可能性はあるよ。

その辺は計算していない、というよりも、ようは自分の目的を達成するための
手段としか考えていない。戸籍の問題への対応を見ていても、
この「手段」を使ったことで生じる、諸々の問題や障害を、
自分の力で取り除こうとはしない。座って待つだけ。もう自分の子供が
できたから、あとは同でもいい、よってね。

一般人にはそんな金もアピールする力もないんだから、ここまで
自分のプライバシーを切り売りして芸能人としてやっていくのであれば、
「諸々の問題」を解決するための運動をしてもいいんじゃないのかな？

ほんとにこの「手段」が子供が出来ていない夫婦の選択肢として
一定の存在を示すには、ほかに「も」やるべきことはあるよ。
それをしないで、自分のプライベートだけの喜びに浸っているだけじゃ、
バッシングされても仕方がない。されたくないのであれば､あんな会見せずに
極秘に自己満足のためにやればいいんじゃないか？

代理母が合法化されるのは個人的には反対だけれど、
やたら跡継ぎを！とうるさい姑を持つ自分からしたら、↓の言葉は納得出来るな。
>だがその前に子供を生むことを自分の意見で考えてほしい
>人があれこれ言うとか周りの意見に押し流されるな

公表することで世間に与える影響がどれだけ大きいかそこが問題なのであって。
誰かが上でレスしてたけど、お金持ちが貧しい女性に子供を産ませる、
東南アジア諸国あたりでそんな闇商売がはびこったりしたら恐ろしい。
臓器売買の借り腹バージョンみたいなのが・・・

製造サポート　by fuji TV
ttp://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040123mukai/index2.html

自分が子供を残すとか残さないとかあくまでもその人間の意志

悲しいのは選択肢がないこと
残せないのか残さないのか
生めないのか生みたくないのか

したいのかしたくないのか
考えるのは自分

モラルとか問題点とかは行政が決めることだと思う

五体満足で健康な子供を生んでも、不健康な心の親が育てて殺すことが多い昨今
可能性が０に近い状態から人を愛するために生み出したのはすごいと思う

人間売買

アメリカとかは養子制度が発達しているから血にこだわらない人も多い。
そして精子売買でスゴイ男の精子で人工授精するシングルマザーもいる。
人の子供を代理で出産する人もいる。

ほんと極端だよな。

>>416
モラルを行政が決めるのはどうかと思う。

アメリカに大金をばら撒いて帰ってきたという点では売国奴のような。

>>416
幼いね。思春期ですか？

>>413
いいこといったね
確かに向井夫妻は「もろもろの問題を解決」するための運動するにはもってこいだと思う

でもその諸々の問題はこれから彼女たちが味わうのであろうね
味わった上でやってくれると思うよ

>>416
君の書き込みを見て、初めて先人達の偉大さを実感したよ。

「類は友を呼ぶ」

親しみすぎた言葉で何の新鮮味もないけど実に的を得ている。
メンヘラはメンヘラを引き寄せるもんなんだね。

>>419
ごめ〜ん、モラルはその人それぞれの定規があるね

>>421
そうキミと同じ程度だから意見が合うだろ　

ちなみにジョディフォスターさんも精子バンクで出産したパワーウーマンだったよね

なんかこの夫婦の話を聞くと
むかしBJでやったなんという舌だっけ？　っを思い出す
マスゴミも放っておけよ
まぁ、高田が金必要ってのなら取材受けるのも仕方ないけど

的を射るの間違いじゃないの？
的は得るのか？

413同意
問題提議したからには責任を感じて欲しい。

>>423
悪いね
メンヘラの意味がわからないから、いやみなのかさっぱりわかんないんだよ
すまんね


ところでこの仮バラ問題係にも保険などでできるようになったら、みんなは行うのかな

メンヘラってのは簡単にいうと、自己中心的な人間で周りの足を引っ張りたがる人だよ。
だからスレに一匹でも棲みついちゃうと、スレ住人に賛同してもらえるまで
粘着的に電波発言を連発するんだ。そして荒れる原因になっちゃう。

このスレも終わりかな・・・さようなら

ジョディ・フォスターはガチのレズビアン。
で、子供だけ欲しいんで、精子バンクを利用しました。

代理出産をむしろ合法化して、きっちりと公的機関で管理しないと
むしろやばいと思っている。
臓器移植だってNGOのネットワークでマッチングしてるんだから
生殖医療の第三者提供も同じしくみでできるんじゃないかと思うが。

夫という所詮は他人の遺伝子を残すのが、人生最大の目的という女の人生って一体...
悲しすぎる。

精子バンクね・・・
アレもおかしな話しだね。男も妊娠出産できるなら、まだ何とか論議の余地も
有るんだろうけど・・・・結局は金で解決か・・・・人間を滅ぼすのは
やっぱ人間だな。

今ジャスト見てて、初めてこの会見を見たけど
胸が大きくなってきていると話す
向井の乳・・・
あれなんか胸に入れてない？
着ている服の皺とかが不自然だった気が・・・

「自分たちの子」を手に入れた今になっても、
高田の遺伝子を持つ子（愛人の子とか）が現れたら、
向井は愛せるんだろうか？
あの様子を見てると、とても愛せそうには見えないんだけど。

基本的に頭が悪く、今の言動が先々どういう影響を与えるか、
全然わかってないくせに、その場その場で小理屈こねて、
「愛」だのなんだの持ち出して、自分を正当化したがる人だよね＞向井

向井自身がコレを商売にしたいと思っているというより、
誰かに吹き込まれて、利用されてるんと違うか？と思う。

(　´�D｀)ノ＜向井はガチのメンヘラ。

高田は借金のことがあるから向井のいいなり。

>> 夫という所詮は他人の遺伝子を残すのが、人生最大の目的という女の人生

田嶋先生に言わせたい台詞だな。

合法化しないとやばいと言い出したら
売春、麻薬、臓器売買、人身売買、クローン、
みんな合法化して管理すりゃいいってことにならんか？

なんでもかんでも認めて管理すりゃいいってモンじゃない。
人間として許すゆるさないの節度は必要。

>>435
向井は顔も変わってきてるし、何かしらの洗脳されてる節は有りそうだね。
まぁ自分の考えに自分で酔ってる感じも有るけど、相当反対も
有っただろうからよけい意固地になって自分の考えを正当化してしまうのだろう

結局裏ではバイヤーだとか、コレを軌道に乗せた商売なんかも
有るんだろうし、完全に日本の広告塔だろうね。

結局、子供が云々よりもそこに集まる金を握りたい人間のエゴだろう

法律上では高田と代理母の子供ということで決まりなんでしょ？
なんか、以前に同じような事例もあるみたいだしね

なんつうかおまいら死んだほうがいいじゃないか？

腹貸した香具師はいくらもらえたの？

要するに、この人がやってきたことは、
「女は子供産んでナンボのもんだ」とか、
「妻は、夫の子供を何よりも切望するものなのだ」とか
そういう固定観念を持ってる人には歓迎されるんだよ。

「最先端の医療技術を利用してる」だけで、
進歩的でもなんでもない。
向井が縛られてる「夫婦観」っていうのは、
戦前と大して変わってないような気がする。

あんなにかわいい赤ちゃんを見て何で祝福してあげられないんだ！鬼！

という自称やさしい感性の香具師が若干まだ混じってるな･･･

>>444
禿げ上がるほど同意。
鬼女板からのコピペだけど、やっぱり鬼トメはいた！

>ちょいと奥様
>ジャスト見ましたか？
>トメの一人の戯言
>「ウチも孫ができないからさぁ〜、こうやって出来てたいしたモンだよ」
>やっぱり鬼ババは存在するね

不妊で悩む夫婦よりも、444さんの言うような考えの
トメウト世代に与える影響の方が深刻な気がしてきた。

なんか良く分かんないけど、「戦後最良の不良」にして柳橋の侠客の息子、
「プライドの怪人」として知られる格闘プロデューサーを貼っときますね。

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　　　　　 ヽ.　　　　 ｀'''ｰ'''´　　　　 　ﾉ
　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　／|､
　　　　　　　　｀'ｰ-､＿___＿_,-‐‐'´

昨日の読売にも、1面に載ってたじゃないか
『不妊治療で染色体異常』
染色体異常の子は、将来不妊になる（可能性も）
自分の子供に不自然な出生と、不妊という
重いものを背負わせて、なにが「私たちは幸せです」だ
自分がよけりゃ、それでいいのか？

>>445

向井＝男　説はそういう部分からかもしれないね。
男って進歩してないからな。

三田の息子みたいにギタンの父に世話されるような
男にだけはするなー

↑
間違いました。
>>444でした。失礼しました。

>>448
ごもっとも、医療で出来るから出来ないからで考えたり
モラルも無く感情だけで遂行してもろくな事にならない見本だね。

>>449
これって究極の「男に都合のいい女」かも？
だからマスコミはあんまり叩かないのか。

でも、会見見る限りでは、高田は引いてたというか、
「オレは別にどっちでもよかった」感じで。
禿しく無責任だよなぁ。

親父の試合見たら情けなくて泣くだろうな

これからの流れは、｢できちゃった結婚｣が主流になると思う。

子供が出来る体か出来ない体か見極めてから結婚かぁ

>>456

承知して結婚してる男（女）多いし、
結婚してから判明しても愛し合ってる夫婦は多いよ。

子ども産まなきゃ妻じゃない！夫婦じゃない！
と勝手に思いつめたのは向井のほうだが。

女のプライドってやつですかね

>>459
ﾊｧ？上手いとか思ってんの？帝王切開するぞ、ｺﾞﾙｧ！！

>>448
その頃には今よりもっと医療が進歩して不妊問題も解決してるわよ
今は代理出産は叩かれるけど子供達が大人になる頃は
きっと普通になってるだろうし大変なのは今だけよ

ちと極端だけど代理出産するような人って
何でもかんでもお金と科学の進歩で解決できると
思ってそうな予感

向井は、『レンジでチン！して子供が出来たらいいのに！』って、思っている。





間違いない！！

雅子様、よかったですね。
さあ、国家予算を傾けてアメリカに子宮を買いにゆけ。
日本国民総姑となってお尻を叩くべし。
全世界の不妊皇室の希望の星となるであろう。

結局の所、自分の卵子は使っても自分が産んでないんだから
母乳も出なけりゃ産む痛みも無い訳で、位置的に義理の母でしょ。
何か、そこまでして子供が欲しいという執着に怖い思い。
所詮、金があるから出来た事で一般人には絶対無理。
不妊治療をしている人に希望なんか与えてないだろな。

>>456
女性の場合、出産適齢期は２４〜２６歳くらい。
晩婚になるほど不妊率が高くなるので結婚時に見極めても
結婚当初は共働きで貯蓄だとかしばらく夫婦の生活を等と言って
子供を作るのを後回しにしたら不妊症になる可能性は高いです。

>>464
確かに。
向井の両親は代理母には猛反対だったらしいね。
大金をはたいて他人に子供を生ませて、それを稼ぐために
育児を親に任せる前提とするのは不自然だって。
高田の両親はいないし、向井本人は聞く耳持たずだったそうだよ。
実際、向井は子供の誕生後数日で帰国してTVに出ていたしね。
普通に出産した女性なら、休暇制度や母体の関係で最低でも2ヶ月は休むけど、
自分がお腹を痛めてないから出来る事だよね。
せめて赤ちゃんと帰国出来るまで一緒にいてあげてもいいと思うんだけど。
仕事はそれからでも充分間に合うだろうに・・・
希望どころか不快感を与えてると思う。
サイトを見る限りではﾏﾝｾｰしている人もいるけど。

>>466

わざわざサイトまで行ってマンせーしてるのは
極一部でしょう。

皇室はさっさとやればいいのに。
一発解決じゃん。

プライドというより意固地なだけだろ。
これをネタに食っていこうとしているのもバレバレだしね。
最低の女だな。

いちいちプライベートなことを記者会見で語るのがイヤじゃ

早速フジで密着ドキュメント番組やるよね。（ソースは”特だね”の番宣）
守銭奴ここに極めりって感じだな。

ＴＶでこいつ等見たら
吐きそうだ

僕のパパは昔はすごかったんだよ
嘘じゃないよ

それにしても本当の母親とか関係なしにって言うなら養子でいいじゃん

>>472
同意なのだが理由がみつからないんだ。

高田のAAが全然ないじゃないか

>63
やっぱり女は頭が悪いと素直に思ってしまった…
いや、こんなこと書けば叩かれて当然だし、そんなことはないってのが正しい意見だけど。
でも、当人さえ満足すればいいというのは頭が悪すぎるよ。
つまり何と言うか、世界の不幸を見渡す力がないというか、思考停止というか…

で、この子達の扱いはどうなるの？あくまで日本の法律に
のっとるべきだよね？まさかこんなエゴイスト夫婦の為に
現行法を曲げるようなふざけた話は許されるのか。
法律手続きは養子になるんだっけ？

皇室が「これを利用しまーす！」とぶち上げたら
今オメデトウやってる連中は
やはり万雷の拍手で送り出すのであろうか

>>477
家庭板の意見はこの程度

424 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/16 09:09
高田も父になってうれしいにきまってるじゃん」
おまけに男の子二人
格闘技以外のスポーツマンにするかもね
顔も整ってそうだし
将来イケメン
坂口みたいになるかも

>478
高田が愛人に産ませた子を認知して養子として迎えた、ということになりそう。
つまり、法的には向井は、その子を理由に、
「婚姻を継続し難い重大な事由」として離婚さえ認められる。そんなことはしないけど。

>>480

････････････

>>480

極端な板の例を出すなよ。ｗ

女が馬鹿なのは正しいけど
育児板と鬼女板ではなかなか議論してるぞ。
　

>>481
書類上だけのことなら確かに離婚事由になりうるが
養子縁組したら無理でしょ

男が馬鹿。思考停止は高田だろ？

>>483
代理出産問題について、色んな板のｽﾚを見回ってきたけど、
家庭板が一番糞だった・・・。
高田夫妻ﾏﾝｾｰな香具師が、高田夫妻批判すると暴れてた。
でも、育児と鬼はもう少しまともだったな。
家庭板はテレビの見すぎで、マスメディアにいいように洗脳されているんだろう。
さすが政治家も恐れる「ｵﾊﾞｻﾝ」だな。

石原の言う、不要品ババァの溜まり場かね＞家庭板

2024年ベストセラー
「代理母から産まれたぼくら」　万里・結太　著

バカ親にもらわれた不幸な双子だね。

こういう事は、表沙汰にしないで育てろヴォケ！

子供までカネの種にすんじゃねぇ〜ぞ！！！

なっさけねぇ〜　バカ親

>>485
思考停止も愛だろ。

何年か前に松下由樹が向井役でガン発覚のドラマやったの見た？
ドラマの中でもその後も
向井の発言に「意地でも産む」など「意地でも・・・」というのが
繰り返し見られ、ひいた。

良くいえば根性のあるオンナ、でも意地っ張りでワガママ。

>>486

そこまで見てたらｵﾊﾞﾊﾝ化するぞ。気を付けろ。

>>491
一部地域を除いて１８日にやるのが、それじゃなかろうか？
そして後日談（？）で２３日にドキュメンタリー

フジは正月明けのマターリ期にこれで視聴率を稼ぐつもりなのか？

>>492
ｻﾝｷｭ！これ以上社会のお荷物にならないように気をつける！＠浪人確定

別に代理出産でもいいじゃん
ヒステリックに高田夫妻をけなしてる奴らの方が気持ち悪いぞ
何か嫌な事でもあったのか？

何かの映画か漫画だったと思うが
富士樹海に自殺に来た女の子を誘拐して
その子を無理矢理妊娠させて、その後できた子供のへその緒を
医療関係者に売りつけ白血病か何かの研究に使わせて
その子供は成長したら内臓とかを闇ルートで流すってのがあったなぁ・・・

このスレ見てそんな話を思い出した・・・

　２１日にはこれまでの苦悩、子供の誕生の喜びをつづったエッセー
「逢いたかった」（幻冬舎）を出版。
２３日にはフジテレビ系ドキュメンタリードラマ
「逢いたかったわが子よ　向井亜紀、代理母と歩んだ１２２７日の全記録」（午後９時）
も放送される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、「薀蓄王」などでおなじみ
の、くりぃむしちゅー上田晋也がやってる「知ってる？２４時」は、今、中学生・高校生
の間で大人気のラジオ番組です。

１月１６日発表になりました聴取率調査の結果、０３年１２月期も同時間帯ダントツの１
位を獲得！　これで番組開始以来５期連続１位の快挙達成！ これもひとえに応援してく
ださったリスナーのおかげです。ありがとうございました。これからも上田晋也ならびに
番組スタッフは、面白い放送を目指して頑張っていきますので、よろしくお願いします。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>493
ゲ、またやるの　あのドラマ。
実際の向井よりちょっとふくよかな向井役・松下が
泣き叫んで大暴れします。

わざわざ代理出産の苦労をおおやけにするな、とか言うが
同じように不妊で苦しんでる人たちの参考になるんだからいいんじゃないのか？

だいたいプライベートを表に出すなとか言い出したら、芸能界成り立たないわな

「高田の遺伝子残したい」・・・って
ノーベル賞か何かもらってた？

同じように不妊で苦しみ､だす金もない夫婦の傷に塩を塗りこんでんだよ。
芸能界が成り立たなかろうと、子どもの名まで出して金稼ぐ必要がどこにある。
芸能界を成り立たせるためにボランティアしてんのか？

>>500
私生活の切り売りで商売する芸能人に、もはや「芸能」の文字は要らないと思う。
ただの「代理出産した人」だよ。

芸能事情通
http://plaza.rakuten.co.jp/ewriweb

>>500
表に出すも何も、それを利用して金稼ぎしてんじゃん。

ナンシー関が生きてたら、
絶対に、向井＋フジＴＶの商売臭を叩いていたと思う。

>>500
>同じように不妊で苦しんでる人たちの参考になるんだからいいんじゃないのか？

過去ログを嫁
逆効果だよ

「高田の遺伝子残したい」

だったら別れて高田を自由にしてやれ

>>500
不妊夫婦に「あきらめる」という選択はありません
子供を持ってナンボです
とプレッシャーかけてるだけ

>>502
金のない人の事とか言い出したらどんな事もNGになるだろ
カタワ団体みたいなくだらない言いがかりをつけるなよ

残飯しか食えない人
ぼろきれしか身にまとえない人
ダンボールハウスにしか住めない人を考慮して報道成り立ってんの？

>>501
いくら飲んでもつぶれない強さに惚れたらしい。
向井も、共に酒豪

>495
お前に気持ち悪がられても、正しくないものを正しいという道理はない。
代理出産反対してる人間を感情論で斬ろうというお前は本当に頭が悪い。
そんなお前こそヒステリー気質だ。
代理出産には問題がたくさんあることが散々論議されているのを読んでから発言しろ。

プライベートを仕事に利用するのはどの芸能人でもやってる事だろ・・・
単に向井を叩きたいが為の言いがかりだな

高田は酒は強いが肝心な本業の格闘技はとことん弱い。

>>513
程度の問題　じゃないか？
今の向井に借り腹以外に何があるんだ？

>>512
いや、このスレのレスを見てる限り、代理出産の構造問題や倫理問題を
真面目に論議してるようにはとても見えませんな

感情論でけちをつけてるだけでしょ

何で誰も応援してあげない！？
心がすさみきってるねきみら。

>510
極端な例しか出せないお前は本当に頭が悪いな。
何千万円も出せない「貧乏人」の不妊夫婦はたくさんいるよ。

あと、関係ないけど、お前の住んでいる国には社会保障って概念ないのな。

女にも容赦なくグーパンチ入れる高田のこと、
子供にも・・・

高田のDNAがどれほどのものよ？

双子だから　　DQNDNAとDQNDNAでTWINDQNDNAか　　　

「金がない人には無理」というと
貧乏世帯を指してるように聞こえるけどそうじゃないよね。

渡航費用、滞在費、謝礼、その外諸々
失敗の可能性もあるわけだからこれが何回にも及んだら．．。
お金に余裕があって時間も自由に取れて
日本での戸籍の問題も(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!って割り切れる夫婦。
色々なこともあり神経も磨り減るだろうから
夫婦間に亀裂が入ることも考えられる。

マスコミなんかに「作ります！」って宣言してて
ドキュメントドラマ作ったり本を書くことを前提にしてると
気の張り合いが全然違うよね。失敗に終わっても
それはそれで「闘いの日々」でオチがつくし。

代理母マンセーしないとすさんでるんだってさ。
問答無用だね。

>>518
高田もこの出産で莫大な借金背負ってんだよ
いまになってプロレスに色々出張ってきだしたのは、高田家の逼迫した台所事情のせいもあるようだ

>516
お前の言う真面目な議論ってのが分からんから何とも言えん。
感情論でケチつけるってのもどこをどういうことを指してるかも分からん。
そんな分からんづくめで、
「おまえらの言ってるのは感情論だ」「ヒステリーだ」と唐突にいわれても、全然発言に意味ないよ。

向井はどこの宗教で洗脳されたのか、本気で気になる。
ただの高田信者？
自己陶酔者？

何故だか分らないけれど
むかつくんだよ
こいつらって。

なにをしてもむかつく夫婦

総額でいくらかかるかの見積りと、
それをどう支払っていく予定かの公表もしていないのに
どうして「不妊夫婦への参考」になるんだか

フジテレビとタッグを組んだ高田
カルト教団の信徒みたいな向井

そしてチキンとポーク

>523
莫大な借金負ったから何だ？その真似をしろと？
借金のせいで、生まれてくる子どもが路頭に迷うリスクを負うとしてもか？
一般人に同じことは出来んよ。ましてや高田がまたヤオプロレスやるのどうのなんてどうでもいい。

>>524　こういうレス

プライドというより意固地なだけだろ。
これをネタに食っていこうとしているのもバレバレだしね。
最低の女だな。

早速フジで密着ドキュメント番組やるよね。（ソースは”特だね”の番宣）
守銭奴ここに極めりって感じだな。

ＴＶでこいつ等見たら
吐きそうだ

やっぱり女は頭が悪いと素直に思ってしまった…
いや、こんなこと書けば叩かれて当然だし、そんなことはないってのが正しい意見だけど。
でも、当人さえ満足すればいいというのは頭が悪すぎるよ。
つまり何と言うか、世界の不幸を見渡す力がないというか、思考停止というか…

石原の言う、不要品ババァの溜まり場かね＞家庭板

バカ親にもらわれた不幸な双子だね。
こういう事は、表沙汰にしないで育てろヴォケ！
子供までカネの種にすんじゃねぇ〜ぞ！！！
なっさけねぇ〜　バカ親

細木はこの件に関してどういう見解をしているのだろうか・・・

>>528
金額が明らかになると出版社やフジテレビとの契約に影響するから
ぼかしたのでは？

照れる向井「胸が大きくなった」

−−現在の体調は
　向井「去年のブラウスがきつい。胸が大きくなった。アメリカの先生におっぱいを
あげてもいいと言われた。抱っこしていて体が反応しているのか、それとも単に
太っただけか。（お乳は）含ませていません」。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040116-0004.html

＃泣き声に反応して胸が張るのはよくあることだが、こうして堂々と語られると
　ｷﾓいのはなんでだろう……

でも、代理母出産を真面目に考えてる人がいたら
金額詳細は最も気になることだと思う。

フジはこの夫婦にいくら払ったのかね
子供も成長ドキュメントもやるだろうから
１０年契約とかしてそうだ

向井さんは仕事つづけるのでしょうか？
だとしたらちょっと疑問です。

別に人に迷惑かけてないからいいと思う・
まぁ事務所がバーニングやジャニーズだったら絶対にマスコミは悪く言わないとおもうが

>>534
向井がサイコっぽいからだろ

>>534
自分で産んでもいない向井に乳腺刺激ホルモンが分泌されるわけがないし。

会見でのあのはしゃぎっぷりはムカついた。

>>531
言葉は悪いがどれもさほど外れた意見でもない。

おまいがそう望むなら、丁寧な言葉遣いで、感情的にならず、愛情あふれる投稿をしろと
2ちゃん全体に意見したらどうだ？

>531
よし、ちゃんと俺のレスも含まれてるな(w

で、もちろんそれ以外の視点もあったよな？
倫理、医療、貧困、子どもの人権…etc.
まだ議論がちゃんとしてた前スレからの流れを見るがいいよ。
こっちは、記者会見をする前からあったスレだから。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073685353/l50

>>530
別に一般人に真似しろとは言ってないだろ
それに莫大な医療費を一般人は払えない、とお前が決めつけるのは間違い
家族の手術代に莫大な費用を払っている人はいっぱいいる
移植手術受けに外国に渡る人とかテレビでよく報道されてるだろ

お前みたいなひねくれ者どうしようもないな

子供って有無より育てるほうがよっぽど大変。
子供が手元にいる状態になって、終了ではないはず。
これだけの思いして子供を預けて仕事に行く気になれないのでは？

でもこの間の｢歌の大事典｣での わらべ の左側が 現在ゴールドコースト在住で



自慢げに子供(明らかにハーフ)3人と一緒で


｢ぜひゴールドコースとに来た時には…ってなかなか(庶民は)来れないですよねえ｣



ってニヤッとしながら言い放った方がムカついた。

>>542
2ちゃん全体に言える訳ねーだろバカ
まあ中身カラッポの感情的な罵りは気持ち悪いなと、まあそういう訳ですよ

544みたいのが姑だったら最低だな
やる気があればお金くらい捻出できるでしょ！そんな人いっぱいいるのよ！

移植手術受けに渡米？
募金活動で金集めてやっとわたってるんだよ
それをしないのは努力不足だともいいたげだがな
誰がよその不妊夫婦のために募金するよ（ｗ

KK+XzHwEさんは高田夫妻の代理出産に賛成のようですが、
倫理面などに問題は無いと思っているんですか？

>>540

一度妊娠してるから、ありえないとは言い切れない。。。
出産経験なくても、ホルモン剤でそうなる事例もあるし。
でも向井が言うとなー。

＃関係ないが、このページの双子の写真が受けた。狙ったのか？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html

最高に悪は


女を金で買う男だと思うけど。

女を金で買う女は悪じゃないのか

向井が母なんて

嫌だなあ。詭弁ばっか。

>>552

下半身にしか脳の無い男の思考だ。Ｗ

>544
真似できないなら>502の
＞同じように不妊で苦しみ､だす金もない夫婦の傷に塩を塗りこんでんだよ。
は肯定されるべきだろ。
お前は、乞食を引き合いに出してその意見を批判したんだぞ。

小児心臓移植の医療費と、代理母の医療費を一緒にして問題をすりかえるな。
心臓病は病気だが、出産は病気か？
そんなものに寄付が集まるケースがたくさんあるとでも？

俺はひねくれ者だが、お前みたいな会話の成り立たない馬鹿はどうしようもないな

>>546
彼女の家をお宅訪問番組で見たけどすんごい田舎だったよ。
子供を育てる環境は最高みたいな。
＞ぜひゴールドコースとに来た時には…ってなかなか(庶民は)来れないですよねえ｣
ぜひゴールドコースとに来た時には…ってなかなか(辺鄙な所で)来れないですよねえ｣
じゃないのかな？

>>552
少なくとも性欲を満たすだけよりはマシ。

ｾｸｰｽしたいだけよりマシ。

向井はしゃべりすぎ。
私生活を切り売りして、子供や不妊まで飯のタネかよ・・。
ガキが大きくなったら子役にして稼がすつもりだな

>>555
出産は病気か？
↑
不妊を病気じゃないと言い切るのか？本当バカだね
しかも向井はガンで子宮を取ってるのに

もういいよ、レスしなくて
話にならないから

>>557
契約セク−スの被害者はどこにいる？

契約出産では、契約外の障害児が拒否されたり
代理母が半身不随になるなどの危険や被害が伴う。
金払って人に大怪我させてんのと同じなんだよ。何が「まし」だ。

>>556
お宅拝見見てないけど｢大辞典｣だけ見たら
かなり｢成り上がった私｣
を演出してたと思う。向井みたいだった。

高部知子だっけ？にゃんにゃん事件でほされたのは。それ思うとなあ…。

反対だの倫理だの馬鹿じゃねーか？結局、反対してる奴は不妊の女と金なし男だけだろ？負け組ばっかりじゃんWﾁｮﾝみたいW

562は向井

　向井、新しいおもちゃを前に
　はしゃぎすぎって感じ大爆発っす。

　面倒は実家の母親がみるんすよね。
　あーあー。

　ええ人生っすね。

>559
・不妊は病気か？
・出産は病気か？
の違いを読解できるようになってから日本語使ってね。

>>560
なんでそんな必死なんだ？

エイズや性病に感染したり望まぬ妊娠して
中絶した女はたくさんいるだろう。

でも泣き寝入りか力でねじ伏せて闇に葬られたかおまえが無知で知らないだけだ。

援交と買春･売春を代理出産と同等に言うな。

望まぬ妊娠？エイズ？

遊郭にでも閉じ込められて無理やり身売りさせられていた時代のことだけ
ここで話したいのか？

それとも援助交際をしている馬鹿女子高生は
他に生きる道がないのか？

よーし！袋無し女に甲斐性無し男ども、よく聞け！これが資本主義社会だ。「金があれば何でもしていいのか？」等という言葉は負け組の遠吠え｡勝ち組には何も聞こえないし、何も問題無い！こんな事で騒ぐ暇があったら、金を稼げW

記者会見の高田ってほんと引いてるって感じだったね
実際俺が高田の立場だったら息苦しくてしょうがないね

向井って高田に捨てられたくなくて狂ってるんじゃない？
「高田の遺伝子・・」なんて公に言われたら
高田としては別れることなんて許されないよね

>568
お前の言う通りだな。
もし、向井がそういう風に発言してくれたら、もっと分かりやすかったよ、この問題。

>>561
お宅訪問では松井直美がたずねていったんだけど
確かに「私って今とっても幸せなの〜」って感じが全面に出てたけど
なんかそれは嫌味じゃなくて自然だと思ったよ。
厚美援護派ではないけど、おむかいさんとは別者だと言いたい。

>>569
たしかに。問題が問題だけに、浮気や離婚なんて絶対許されない状態になってるしね…。
重いだろうなあ。
浮気したらもの凄い勢いで叩かれそう。
レスラーなんて遊んでなんぼって気がするんだけど、高田はもう出来ないよね。

確かにな。
向井が568発言してくれたら、いっそすがすがしかったろうさ。
本音だろうしな。

>>572
話芸を生業にする芸人ならともかく、
レスラーが遊んでなんぼって、どないやねん。

>>567

あなたが金髪女を買春したのがマスミにバレて騒がれたら

あなた会社クビだし書類送検されるよね。

でもあなたに仮に奥方いて、向井みたいに産めなくて 代理母頼んで
それが会社にバレてもクビにならんだろうしなっても正当に訴えれる。今のところ罪にもならず書類送検されません。

とりあえず

｢むかいむかつく｣が
日本国民大半の意見。隠れ流行語大賞だなw

>>493
今年の１月１８日（日）には何も放送されないよ。

>>574
レスラーって超女好きだよ。遠征も多いからみんな遊びまくってるし。
まわりがそんな環境なのに、遊べないってかわいそうだなぁと思っただけ。

高田は向井が子供を産めないことを理由に離婚できるんじゃないの？
双子は向井に任せて、離婚すればいいのに

>>578

向井が今回の発端となった子宮の病気は高田の浮気が原因だよ。
高田を許せる訳ないでしょうね。
それこそ死ぬまで縛り付けたいのが向井の本音だと思う。
　

　>>579
　っていうか、向井さんは
　しばらくは子供に夢中になるから
　ええんじゃないんすか。

　とはいっても、離婚は無理っしょ。
　何故なら
　「優秀な遺伝子を受け継いだ子供に、最高の教育を
　　受けさせないといけないわよ！」って
　慶応とかお受験させるっしょ。
　両親離婚してたら、マズいっしょ。

>>580
ええっそうなの！？なんで浮気が原因で病気に？
高田が病気もらってきて、うつされたとか？

>>582

うん、あの病気はほぼパートナーの浮気が原因らしい。
病気を持ってきてしまうんだって。
私もﾋﾞｯｸﾘしたよ。

　

>>579
昔と違って今は不妊は離婚事由にはならないはず
それに高田は向井の実家から援助を受けているから
離婚はできないだろうね

>>580
でも感染後すぐ発病するってわけではないから
以前に交際していた相手の可能性だってあるよ。

>>579,>>584

なにより産めない身体にしたのは高田本人だからね。
向井が望まない限り難しいね。
　

>>585

結婚して何年だっけ？
３年以上経ってるんじゃなかったっけ？

>>583
あの病気って何？

本当に向井の卵子と高田の精子でできた子なんだろうか。
前の２回の失敗は向井と高田の生殖能力の低さを示していると思う。
卵子も借り物、だけど精子だけは高田のものでも高田の遺伝子は
残るからねぇ。

>>587
結婚して何年だか知らないけど
ガンの芽の進行具合は人それぞれみたいだし
感染しても発症しない人もいるわけで。

なんでいちいち記者会見なんてするかなぁ？

>>588

子宮ガン。

ごめん、もっと詳しい病名はわかりません。
女性医師が伏せ字であの夫婦の原因はほぼ亭主側にあると思うと可哀相で
って書いてあった。
　

高田の遺伝子ってそんなに価値のある遺伝子なのかな。
一連の流れを見てると、高田よりも向の方が
「どんな手を使っても子供作る」って執念あるかんじ。
貴社会見でも向しか喋ってないぢゃん
高田は正直なところどう思っているのかな。

>>591
さらに子供の顔とか絶対非公開だと思っていたので驚いた。

>>588
子宮けい癌　とｵﾓ

>子宮がんには、子宮の入り口にできる子宮頚がんと奥にできる子宮体がんの2種類があります。
>発生率は子宮頚がんの方が高く、ウイルス感染（性行為などで感染するヒトパピローマウイルス）
>が原因で比較的若年で発症します。
http://www.e-doctors-net.com/matsuura-clinic/html/info2/

あと、早くに多くの性体験をした場合もそうなると読んだ。

セックスレスを理由に女は離婚できるのに
不妊を理由に男は離婚できないのかよ

逆差別だな
じゃあ、娘の親には悪いができちゃった結婚狙うしかないな

>>593
記者会見中の高田は正直引いていたような気がする
たぶん記者会見に来ていた記者もそれを伝えるマスコミも
その報道を見ている視聴者も皆引いてるような気がする
でもそれを公にテレビの前でも普段の会話でも言えないような空気が
日本中にある。
W杯の韓国に対する微妙な反応に似てるかも
現実の世界では誰も悪くは言わない。でもネットでは悪意がうずまいてる。

>>597
男女ともにセックスレスは離婚の原因にできるけど
男女ともに不妊では離婚できない

のではないかな。

>597
できると思うよ。不妊を理由にﾘｺﾝ。
でも、不妊理由は近年、男側に急増している現実がある。
環境ホルモンなどで精子数が激減してるのは事実だから、
絶対、女性側の不妊という理由を立証できればＯＫ。

>>594
まああんな生まれたての写真じゃまず
数ヶ月もすれば特定できないけどね。

>>595

あ、それです。ありがとうございます。
　

>>598
なんか高田さあ、向井がなんども高田に助け求めてたのに、
「どうぞどうぞ」とか言って、コメント避けてたね。
温度差なのか、へたれなのか、どっちにしろ男らしくない。

>>596
その場合ウイルスを持った人により多く接した可能性大だから
それは当然のなりゆき。
男、女共に感染しても自覚症状なしなわけだし。

>>600
サンクス

>>603
向井に飽きてるんじゃないかと

>>603
温度差はあるだろうけどぶっちゃけ何言っていいかわからない
ってのが本音じゃないかなぁ
変な事言えないし、私は引いてますなんて言ったらそれこそ・・
当り障りの無いこと言うのもなんかなぁ
一応男としての責任とか感じてそうだし。
すごい微妙・・って気分なんじゃ

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　　 財 前 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ　 　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

案の定、一部のブサヨマスゴミが国籍問題を捏造してるね。

なんにしても子供には何ら罪は無い。
これから向井や高田がどんな糞親になろうとも構わないが
子供を晒すな。
すごく苦労して素晴らしい血統の犬をゲットしましたって気分で語ってんじゃねーよ。
どうせ隠してもバレるとかって開き直るな。
間違っても子供の成長ドキュメント番組とか写真と実名入りエッセイとか作るなよ。

無理なんだろうなぁ

>>610
それ全部やりそう。

向井の卵子だとしたら癌の遺伝子も受け継がれてない?

姑に「子供生めない体のくせに」とかいわれたんじゃない？

しかし・・・・

向井って結婚したのに苗字は変えてないの？

高田ってイキそうになったらタップして途中で止めるんだろ？
だから今まで子供ができなかったんだろ？じゃあ向井亜紀が悪いわけじゃないだろ。

っーてか、妻の暴走を止められないレスラーってウドの大木だね。

>>613
不妊嫁に「あなたも向井さんみたいに米国へ行きなさい!」と命令する姑が
たくさん出てきたら　向井の責任だ。
跡継ぎマンセーの姑は思考が「とにかく子供」だからな。

>610
激しく同意。
あと会見で小川と橋本が乱入していたら……どうだったんだろう

ここまでくると、意地だよな。
なんか芸能人ということをいいことに、これをネタに商売しているとしか思えない.

>>618
後継ぎ欲しさで義兄一家の代理母を命令する姑もたくさん出てくるだろうね。
拒絶したら「向井はヤッタ」と強制する姑でてくるよね。

不妊女の敵も向井、子蟻の女の敵も向井だね。

石女尻達負

すまない

しかし
あの夫婦にただよう
胡散臭い空気はなん
なのかなぁ

>624
夫が顔にパンチ食らう前にタップしたり尻でタップしたり、アーハハと言ったり、
「俺を蹴ったなぁー！」と言って場内を爆笑の渦に巻き込まされる人ですから

多胎妊娠で、排卵誘発剤を使って、卵子を増やし体外受精における受精卵の絶対数を
増やす。確立の問題だから、、、。

４つ子、５つ子が増えているのはそのせいで、、、。

実際そこから減数手術、つまり、「間引き」をすることもあるわけですよ。

漏れの想像

高田は借金、それも普通の銀行から借りたんじゃないような莫大な借金があった。
その債権者(殆んど8○3みたいな人)の顧問弁護士(悪徳)が絵を描いて回収計画を立案。
まず向井ががんになった時点でそれをネタに出版･朝ワイドの司会・子宮がん関係の講演
なんかの仕事させて稼がせたカネを回収。でも全然追いつかないので今度はコドモ欲しい
向井と利害が一致する代理母出産で稼がせることにした。ウマウマと腐痔テレビが
食いついてくれてかなりの額回収。しかしまだ全然追いつかないのでこれからも
出版･講演その他でガンガン稼がせる予定。コドモのプライバシーもヘチマもない。
カネになることなら何でもやらせてできるだけ回収。向井側もコドモ得て高田を縛れるし
高田も自分ひとりじゃどうしようもない借金返してもらえるし納得づく。
債権者も借金返してもらえてｳﾏｰ!

こんなところじゃないだろうか?と想像していまつ。

子育てに忙しいなんて言っておきながら
明日の旅サラダには出るんでしょw
どんな風に周りが持ち上げるんだろう?

いずれにせよ、子宝に恵まれてよかったと思う。

>>611
…他人事ながら考えただけで凹む。
自分の親も軽いキチガいや失礼思い込みが激しすぎる人だったので、
どうしてもあの頃を思い出して子の立場で心配してしまう。

>>619
むしろ公表する子供の写真は覆面＆リングネームでおねがいしたかったです。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

悲しいのは



芸能人・格闘家と言いながら
子供ネタでしか稼げないという現実

♪いいじゃ〜ないの〜幸せなぁ〜ら〜ば〜♪
　　　って誰か歌ってたぞ

鬼女板が家庭板のようになってしまってる

でもさ、どうしても死ぬほど子供が欲しいって思ってる人達に、
多少なりとも希望を与えたのも事実じゃないかな。
お金の問題は別としてもさ。まだ絶対駄目って決まったわけじゃないって思うだけでも、
少しは気分が軽くなるんじゃないかと。

まあ実際代理母でも駄目だった場合の精神的ダメージは計り知れないけども・・・
そこまでこの夫婦に責任があるわけでもないし。

流産２回じゃなくて着床失敗２回じゃなかったっけ

中途半端な希望を与えるほど罪なことはない。
一刻も早く、費用総額とか、夫に要求される協力の程度とか公表しなきゃ！

>>627
子供に米国の代理母の事も話して家族ぐるみの付き合い…てなのも
代理母と再開する度に蛆ＴＶで特番組んで金回収かいｗ

まぁ代理出産も済んでしまえば大きなイベントがないと
もう脚光を浴びることも無いだろうから子供ネタでとことん稼ぐと。

なんだかドサ周りの旅芸人一家みたいだな。
小さい子供を舞台に上げて夜眠いのに働かせて
チビ玉とか言って持ち上げてる香具師らと喜んでオヒネリ渡すﾊﾞﾊﾞｱの構図ｗ

>>195
たしかアメリカで代理母をやった人が
しばらく経って

「やっぱり、あの子は私の子返せ！」

って裁判起こしたケースもあったってニュースで見たなあ
ソースはわからんが。

「代理母」←こんな言葉誰がつけたんだ？

正確には→「借り腹」だろうが。

>>635はまだ学生か？

>お金の問題は別としてもさ。

結婚して所帯を持ってみればわかるだろうが
生活をしている家庭者にはこれが一番重要だよ
今現在の不妊治療費さえ四苦八苦している人が多いってのに
1000万とも2000万とも言われるアメリカでの代理出産なんて
希望になるわけがないだろ
あの記者会見のおかげで、君のように無知な姑どもがお気楽に
”代理出産やってみなさい”なんて責め立てて
落ち込んでる不妊妻が増えただけだ

>>635
希望と絶望

子供が大きくなって向かいになんて言うんだろ？
皆が知りすぎている生まれるまでの経過…
耐えられるのかこの親たちは？

>>313
あれ？
向井はリコンを切り出したら高田に怒られたとか
ｊなんかのインタビューで見た気が・・・・？

「欲しいから造った」

まあこの点に関しては欲しいものゲットしたんだから単純におめでとうでもいいだろう。
ただペット的に交配して造られた子、問題はこの後である。

「飽きた」

と言っても保健所は引き取ってはくれませんよ、向井さん。
まあすでに両親に里子に出す準備は出来ているようですが・・・。

このスレって馬鹿ばっかだね

今までのレス(批判）くらいのことは周りの
人達に言われてるんじゃないのかな？

その上での決断と思うのはアマちゃんすぎかな

>>644
それもどうだか。
高田もうんざりしてるんじゃないかと思うのが
普通の感覚じゃないのかね

>>643
耐えられるのか　子供たちは、でしょ。
生まれたばかりの今でさえこんなに興味深々　偏見轟々で見られている赤ちゃん。
そしてその赤ちゃんの写真を配りまくる不可解夫婦・・・・
思春期になったらこの子達は本当に苦しむと思うよ。

なんてったって国民のほとんどが　「高田兄弟は借り腹出産の子」と知っているわけだし。
そして今年中にもこの借り腹出産は日本の法律で禁止される。
子供たちは一生　「法律違反の出産で生まれた子」として見られるわけだ。
あのウキウキ会見の向井からはそういう「深刻な現実」が全くわかっていない、と感じる。

実際「後継ぎ」「初孫」願望の強い姑の嫁に対するプレッシャーは凄いらしい。
知人から聞いた話だが、会社の同僚だった女性の義母がそういうタイプで、息子に「よその女（水商売系）に産ませてもいいから」なんて焚きつけているらしい。
親戚が集まっている席でその女性が何か発言したら「後継ぎも産めないくせに生意気」などと陰口を言われたりしたとか。

>>646
自己紹介　乙

>>644
中絶＆手術で退院直後に切り出されて
ハイそうですか　んじゃ離婚しよう
って男が普通いるか？
向井は本気じゃない
いつもその場の感情と勢いで言ってるだけだよ
だから反感買うんだろうな

代理母との関係が良好であることを強調したいがために、ディズニーランドの一日という予定をわざわざ会見で言うとこがあざとい。
このシーンはフジの糞ドキュンメンタリーで必ずや放送される、に10000ｽﾍﾟﾙﾏ！
もう構成台本はできているはず。誰が釣られて見るかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vvv｡｡｡｡｡ンｖｖｖｖｖｖtfvｂ

ここで、過去あったように
「生んだわたしが実の母、こんな契約は非人間的で無効、返せ！」
といってきたら見ものだな。
向井はそういわれたらすっきり返すといっていたから
見せていただこうか。

>>655
そうならない為の防止策のためにも
代理母との【心の交流】が大事
あと向井さんの場合は多額の借金返済のために
>>653が言ってるように仕事も兼ねてるんでしょうね
これから毎年、世間が忘れそうになる頃に
双子の成長記録や代理母との交流が放映されるんじゃ？
そうやって少しずつ世間の目を慣らして（悪く言えば洗脳？）
代理出産に対する感覚を麻痺させるんでしょうね
そうすれば日本でも代理出産をできるようにとなり
従来の不妊治療よりも儲かるビジネスになれば
少子化で瀕死状態の産婦人科も助かるし
関係者は熱い期待を寄せているんじゃないかしらね

まだやってるのー？

素直にナウシカ観ようよ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2451/takada.JPG

親の自己満足だろう。それを愛情にすり替えないでほしいね。子供が迷惑だし。金持ちの特権だろう。

伊東市議会議員のＨＰで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html

俺は不妊で悩んでいる人をリアルで知ってるけどその人曰く
「羨ましい」だそうだ　嫉妬半分、希望半分だってさ

>>658
この遺伝子は代理出産させても是非残したいだろうな

記者会見向けに催乳ホルモンでも打ったんでつか？
胸のことまでアピールなんて、おぞましい。
幸せな母親演じる前に、子供の面倒見なさいって。
1ヶ月の双子がいて、ちゃんと面倒見てたらこの時期自分の時間など
全く無いんだけど。

治療可能な不妊症と向井のように治療不可能な生殖器障害者は
ハッキリと線引きするべきだね
でないと>>661の知人のように混同する不妊患者が続出する
代理出産は不妊治療じゃないってことすらも理解できなくなるほど
追い詰められる不妊患者は少なくないからね

>>661
嫉妬で気が狂いそうな人がほとんどじゃない？？

あのときの吉田栄作をみて以来・・・・・・

あんたらもスキね…

http://katsumasa.jp/site/index.html
成人式ＤＱＮの告訴アンケート実施中！！

ってかさ、なんで田島陽子はこういうのを黙ってんだ？
代理母こそ、女を子供を産む道具としてないか。

田島陽子なんて今更何を言おうと誰も相手にしないよ。
それより小倉千加子のコメントが聞きたい。ばっさり切ってくれるはずだ。

不妊治療してたけど
父親の精子　母親の卵子と子宮
これ以外の選択は、考えられなかったなぁ
お金もないけど、自分が子供の立場だったらって考えたら･･･
嫌だ

養子という選択肢はダメなのかね。

こいつらうざすぎ。こんなの放映してるマスコミもあふぉか
露出して金もらって生んだんだろ。ふざけんなって感じ。そして
自分が代理母出産のパイオニアになった気かこいつらは破産
しちまえ
一人目が万里って聞いて次はなんだ？と期待したんだが結太
ってなんだ？普通ジャンだったら最初に万里なんてへんてこなの
つけるなよな。俺はまた二人目はもしかして長城かとおもったぞｗ
ごらあ　

んで、さんざん反対した母親に双子の養育はお任せと。

はっきりいって、年老いた母親が養育する義理はないのにな。
代理母の命縮めて、次は年老いた母か。
優雅なもんだ。

>>672
ダメ
日本の養子縁組制度は厳しすぎるから向井は審査で却下されただろうね
それに何より【高田の遺伝子】じゃなきゃダメだったらしいからね
むしろ離婚って選択肢はあったんじゃないかと・・・
一度は向井が離婚を持ち出したが高田に拒否されたらしいが
代理出産に賭ける粘着さで離婚に全力を賭けた方が高田も折れて
今頃は愛人と晴れてケコーン、諸手を挙げて世間から祝福される
子供を持ててたかもしれん

死んでから尚、社会貢献してる夏目雅子や、アフガニスタンの恵まれない子供たちへの寄付を呼びかける黒柳徹子とは正反対の生き方だ。

え？

実家のお母さんだって反対してたのに、世話は当然のように押し付けられていい迷惑。
だけど向井の思考回路の中では、孫はかわいいはずという思い込みだけで押し付けている。
お母さんの意志はまるで無視。ほんととんでもないジコ虫でんな。

やらないか？

>>675
そうなんだ。
高田の遺伝子のみにこだわるなら、自分の卵子なんて
使わずに素直に妾の子を貰えば良かったのにね。

かわいそうに、向井のエゴで・・・子供の将来がはっきり見えるよ！！

>>672
高田の遺伝子残したいって言ってたよね。
代理母まで使って残す遺伝子なんだろうか。
そこまでして高田の遺伝子残したいなら
代理母なんかしないで、そこらの女と普通に子作り
させてやればいいんだよ。

それにしても、マスコミって勝手だよな。
この子供達が養子扱いになるって、向井は生まれる前から
わかってやってんのに、コメンテーターは
｢法の整備が遅れてる｣なんていうんだもん。
法は認めてないってのに、世間の同情かうようにマスコミが動いて
やっちゃった(生んじゃった)もん勝ちにしちゃうんだろうな、きっと。
国は頑張って代理母なんか認めるな。
よく障害者がいうように子供が生めないのも個性だとか
自分が子供に恵まれずに苦しむのは、神様が自分なら耐えられると与えた
試練だくららい言えっての。
本当なら(昔だったら)この世にないはずの命が、この世にでてきてしまう
っていうのはやっぱりヘンだよ。例えは悪いけど、人造人間だね。
この子供達は金八が言ってた精子が卵子にたどり着くまでの戦いをしなかったんだね。

記事読んだけど、なにが日本と戦うだよ
子供を先に産んどいてそれを正当化しようとしてるだけだろ
本当に戦う気があるなら先に法を変えてからそれからにしろよ
おまえのただのわがままじゃねーかよ
マジでムカつくなコイツ

この女脳みそ腐ってる

こどもの名前出すのはアウトだよ｡子供って残酷なこと平気で言うからイジメとかありそう｡せめてもの救いは双子だってこと｡一人だったら耐え切れないと思う｡どうしても子供が欲しかったなら､養子もらった方が良かったと考える｡

実の母親が孫の子守りを完全拒否したらどうするのかな。
まぁベビーシッター雇って解決とは思うけど
月々の稼ぎがまた減る訳で...金銭的な計算狂うかもねｗ

名前出してしまった瞬間子供も巻き込んでしまったよな・・・
嬉しいのはわかるが親として配慮が足りなさ杉

高田が常に複雑な表情をしてるのが気になる。
多分、そこまでして子供を欲しくはないんだろうな
向井は完全にキチガイ状態になってるから周りが何を言っても聞かなそう。

フジに同行取材をOKしてる時点で何を言われようと文句は言えないな

出産届出す前の会見だったから
万里と結太は世間を欺く仮の名前なんつーことだったら
少しは向井夫婦を見直したかも

これで日本も代理母OKになったら、どうするんだよ。
ビジネスならまだしも、義姉や義妹のために「嫁子ちゃん、腹を貸しなさい！」
って姑が言い出しそうだ。

>>635
上に書いたような事態が起きないとも限らないし、１２００万円なんてそう簡単に
庶民が出せるお金じゃないだろう？

はっきりいって母親でのは
孫が生まれたらどんなに反対しててもほったらかしにはできないもんだよ。
近くにいれば面倒も見ざるをえない。情からいっても。
けれど年寄りの体にはきつすぎ、かわいいだけに寿命縮める。
そこまで考えて世話たのんでんのかね。

不妊治療経験者によくある「まだ不妊治療中の人」への配慮のない会見だったと思う。
勝ち組！っていう表情だった向井。

泣き虫は、「向井の意志」というのを強調していたね。

しかしここまでボロ糞にいわれる
のも珍しいなぁ

>>337
星界の紋章？

実の母親が双子の孫の面倒を見るってカキコよくみるけど
なんで向井が面倒みないの？

おいおい向井HPで「今日から大阪へ行ってきます!!!」だって。
大阪に泊まりで「旅サラダ」だってよ。


昨日も今日も明日も未熟児ほったらかしかよ!?

年老いた母親に押付けか? ベビーシッターか?

あれだけ偉そうなこと行ってたくせに・・・子育て放棄じゃん!!!

>>695
生き生きとお仕事がしたいんです。
人生を楽しみたいんです。

>>696
子供がどうなろうと飯のタネになれば良いんだろうよ。

「素直に祝福する」という人に聞きたい。
なんで？
何も考えてないから？
何か考えて？
考えて「素直に祝福」できるのなら、理由を聞かせて欲しい。詳しく。

>>697
理解できないんだけど

あのガイキチ女
子供をぬいぐるみか何かと勘違いしてるんじゃ？

だんなの稼ぎが悪いのか？

あの会見は、ちょっとはしゃぎすぎだろ。

逆に私は何がそんなに気に入らないんだかﾜｶﾝﾈ。TVばっかり見てるなよ。
ｱﾅﾀたちはなにか立派な理由があって子供を作ったのですか？

新生児なんてなにもわかってないんだし、誰がミルクあげてオムツかえようと同じでしょ。
それより、母親がいつも綺麗で生き生きしてるほうがいいんじゃないですか？
母も最初は反対してたけど、いまはかわいいかわいいっていってくれますよ。
わたし、母に新たな生きがいをあげられてホントに親孝行ができたと思うんです。

･･･kaitetemukamukasitekkita･･･

ガキがいない夫婦、人工授精してでもガキがほしい夫婦には悪いかも
しれないけど。

生まれたての子供を、出産してくれた代理母より先に自分が抱くなんて
エゴだと思うんだけど。
しかも、自分と同じような人に希望をって、ハア？
あんたらみたいに、経済的にも人間的にも特例な椰子らの話なんか
いくらこいたって、イパーン人が参考にできるわきゃねだろ。
なんだよ独占密着取材って。そうまでして子種ほしいか。
自分が死ぬこと考えネーノか。ガンだろこの人。
旦那もアホだし、エゴの固まりだな。

>>704
これはマジ向井の発言なの？

なんだかんだ言っても､もう産まれちまったし名前も出しちまった｡あとは､この先､この双子がイジメられようがグレようが､この親が普通の親より何倍も愛情を注ぎ続け､子供の心をフォローするしかない｡そんだけの覚悟を持って欲しい｡

子供は親を選べない

ある意味日本で一番不幸な双子

赤ちゃんが「母親」の顔を認識するのは生後50日までらしい。

向井さん　このままじゃあんた双子君に「ママ」と見てもらえないよ。

706
ありえないから

双子になったのは人工授精だから

双子が出来やすいらしい。

前のサンディの時に向井の卵子全部使ってパァだったような気がするのに、
今回の代理出産分、まだ残ってたのか？
今回の代理母の時は全然マスコミにも出なかったし、結局他人の卵子で
赤ん坊二人作ったのかと思った。

きっといじめのあるような程度の悪い公立学校には親として入れないよ

>>706
なわけない、いきなり参加してくれたら歓待申し上げるが

赤ちゃんは手の感じや匂い・・・色々なもので母を感じます。

>>713
いじめに程度は関係ないだろ。金持っている奴が育ち良いとは限らないからな。

>>712
そこが気になる。
前回のがラストチャンスってさんざん言ってた気がするんだが・・・

２０年先の未来は、もっと技術が進んでいるだろう
コンピュータのデータベースや検索機能も進んでいるに違いない

この双子が２０になるころ、検索機能を使ってこのスレを読むかもしれない。
そうだ、２０年後の双子にメッセージを送ろう

「おまえら、ガイキチ女の子として育てられて大変だったな」
「ま、苦労もあると思うが、がんばれ」
「親みたいになるなよ」

来週、特番やるみたいだね･･･。
代理母への報奨金がたったの２００万円程度って聞いてﾋﾞｯｸﾘした。
命かけて他人の子を産んで、たったの２００万円･･･。

>>713

程度は学校の生徒のことじゃない
学校の生徒を管理する体制が違うんだよ

しらねぇのか？
この公立馬鹿が。

>>720
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

売れ残り女と稼ぎの悪い男が必死なスレだなW本人達が幸せって言ってるんだからそれでイイじゃん｡何が悪いの？倫理とか言うなよW

>>703
私は気味が悪い。
文字通りに人の命を人間の手でつくれてしまうってことが。

結局、人の命は平等じゃないんだよね。
もともとそんなこと思ってなかったけど。
でも、こうもあっさり新しい命を金で買えるとはさ。
生まれてくる子に罪はないっていうけど、生まれてきた時点で
この子達は罪を背負ってるような・・。
子供達のせいでないっていうのはわかるけど、
でももし自分の近くにこの子達がいたら「○×千万円の子か」
って思っちゃう。
もしこの子達がグレたり、犯罪犯したりしたときに、
向井は普通に母親の胎内から生まれた子供の母親と同じ
ように考えたり悩んだりするかな？
｢私のお腹にいたんじゃないから｣とかて考えないかな？
やっぱ胎内にいたときっていうのも母子共の人生に関係すると思う。

もしかして
高田さんに
隠し子がいて
それでむきになっているんじゃないかと？

>>717
でしょ？会見全部見てないからわからないけど、２ｃｈでも卵子は向井のか
そうじゃないのかっていうレスもないし、ラストチャンスって散々言ってたしね。
サンディの時に結局着床しなくて、ダメでじゃあおしまいね、気の毒に、
のはずだったのに。わがんね。

高田の遺伝子×向井の遺伝子＋某・代理母の遺伝子情報＝混血児（ハーフ）になるんじゃないのか。母体の影響も受けるだろ

>>722
そうだよね、倫理なんて関係ないよね。
本人が楽しくて幸せなら何でもありだよね。
売れた女と稼ぎのいい男と頭がよくて一流の人間ならみんな賞賛してるよね。

>>726
この代理母がアメリカ牛肉たらふく喰ってたら。。
BSE Baby

>>722
改行覚えような。

つつましくしてればここまで批判されないんだがな

逆に羊のドリーみたいに実験人間として公に公開しつつ育てるのならいいかも

高田はどうやって子種搾り出したんだ？
想像すると哀れ。

マスコミの一人や二人、向井に生卵をぶつけてやればいいのに。六ヶ月くらい前の玉子を（笑）。

向井は病気で子供を産めない体になった。ここまではみんな同情するだろ？ でも向井は一般人ではなく、芸能人で金があった。だからアメリカの代理母の制度を利用して子供を授かった｡ 反対の奴に聞きたいが何が悪いの？結局、金持ってる奴への嫉妬だろW

無視しとけ。
１０年後に結果がわかる。かも・・・

読みづらい

>>734
>>729嫁w

何が悪いかわからないなら好きなだけ賞賛してな
だが改行だけはしろ、７３４よ

>>734
同意見。

後、ちゃんと叩くなら情報知ろうよ。
2回目の時、卵子残してた。
三回で諦めるってちゃんと言ってた。
それで、産まれた。
きれいごとばっかで生きてけないんだよ。
ただ、子供がほしくて苦労したとことかちゃんと見て叩け!

あの夫婦は幸せか？
向井だって「子供の笑顔に救われる」
って言っていたよね？はぁ？ってかんじ。
あんな赤ん坊に救ってもらってどうするんだ！
高田だって、あんな沈んだ会見してどうするんだ。
堂々と出来ないなら、始めからそんなことするな！

子供には罪がないのだからすくすくと育ってほしいけど・・。

昔、子供に悪魔って名前付けようとして将来を危ぶまれた
子供と同じ運命をたどらないといいけど。。

でも、進学・就職・結婚。ものすごい差別を受けるのは
決定だろう・・。気の毒としかいいようがない。

その後、悪魔って名前をつけられた子供はどうだった？
悪って付けたんだっけ？

子どもが欲しくて苦労したから何？
代理母制度の是非とどういう関係が有る？

あまりに多くの問題を抱えているこの制度を
子どもの名前までご開帳して礼賛する無神経と馬鹿さ加減が痛すぎなんだよ

父親は麻薬中毒になり、離婚。
その後すぐに、母親が改名届けを提出して受理された。
マジで。

子供が欲しくて苦労するというのと
人に危険な出産をさせるのは違うぞ！
馬鹿さ加減が痛いというが、お前が痛い！
何でもやっていいというのか？

>>734
ﾌﾟ

金払って他人の卵子借りて他人の腹使ってガキ製造した上に
産まれたガキは他人任せじゃどうやったって批判集まるだろが知障。

742だが、俺は744に批判されてるのか？
基本的に同意権なんだが、何をどう批判してるのかわかるように頼む。

>>742
代理母制度に貴方が何か関係あるの？
変えられるの？
貴方は、苦労できるの？

私はあそこまで出来る事、尊敬してる。
自分が子供堕胎して辛い時期もあって、
今子供が欲しいとも思ってるから。不妊だって解った時どうなるか・・・
って思ったら、向井は不妊だけじゃなく、
子宮癌まであって、凄い思いして子供を授かった。
それで、何で非難するの？

>>741
亜駆って名前になった。
バラせぱアクマになるって父親は満足げだたな。
その後、離婚。父親は覚せい剤で逮捕されたんだけど、
その時に子供は｢パケパケ｣って言ってたんだって。
そのパケっていうのは覚せい剤の隠語で警察は
こんな子供がそんな言葉を覚えるなんててショック受けてた。

747よ。
凄い思いとか苦労とかは関係ないんだよ。
凄い思いをしながらも、代理母制度の倫理面を考えてあきらめた人々もいる。
あきらめなかった彼女がえらいというなら
あきらめた人々はさらにえらい。
彼らは自己のエゴのために人の体を血に染めなかった。

金で他人の子宮を買うことを礼賛しろという人間の気持ちがわからないね。
やるのは勝手だが、個人のこととして静かにやればいい。
同意や賞賛を請うなどもってのほか、
この制度には問題が多すぎる。

さらにいおうか。あきらめないというのは、欲しいものをがまんしないということだ。
欲しいものをがまんしない子どもは、がまんする子どもよりもえらいのか？

>>747
＞自分が子供堕胎して辛い時期もあって

今から叩かれまくりですよ、あんた

>>744
大変な思いして産んだのに、子供が君だと親は可哀相だな。

>>747
代理母制度は個人の問題じゃないでしょ。
法にまで関わってくる国民全体のことだよ。
あんたは｢素直｣じゃなくて｢無知｣もしくは｢単細胞｣

もしも日本で代理出産が認められたら、間違いなく悪用されるだろう。
ヤクザが黙っちゃいない。悪徳商売するに違いない。
「命の重さ・生命の尊厳」への味方が低くなる。
だって、子供を儲けの対象にしてるわけだから。
人身売買と変わらないよ。
なぜ日本人はすぐ「アメリカではもうやってる」とか言うのか？
アメリカは神様か？
アメリカがすべての基準ですか？

近年まれにみる我がまま夫婦
ま、勝手にすれば･･･て感じ

でも！
日本の法律に問題が、とか
何にせよ、ｺｯｿﾘとしろよ！
ましてや子供の人権を無視してＴＶなどに出るな！！

羊のドリーもそうだが、自然の掟を人間が勝手に侵してはならない。
鳥インフルエンザじゃすまないぞ！
命の誕生は神様が決めるんだ。神の領域に入るな！
必ずツケがまわってくるよ。
人間はおもちゃじゃない。

ここまで大っぴらにやってくれると
代理出産や生まれた子供をﾀﾞｼにして金儲けしてるように見えてくる。
ひっそりと慎ましくしてくれていたら、
別に批難する気にはならないけどさ。

自分の不幸をＴＶで発表するなよ。と言いたい。
悲劇の主人公気取りをやめろ。
不摂生が祟って子宮摘出だろうが、代理出産だろうが
卵子が３個だろうが２個だろうが
１０万円と２００万円の違いだとか

そんな事はあちこちでいっぱいやってるぜ。

一番の問題は
「法的な事は考えていない」
「アメリカでは私たちの子供だと認めてくれた」
「これから出生届を出しに行くが、どんな対応をするかわからない」
今後、この子等が法的にどんな事になるのか
想像ぐらいしろよと言いたい。
「赤ちゃんがとても欲しかったんです」
「ワタシを助けてくれた子のためにも・・」

二度とＴＶに出ないで家族で幸せにやってください。

高田＞
小川・橋本ともやり取りでプライドもハオだと判ってしまった。
あんたにはガッカリだわ。

赤の他人、しかも外国人、お金のために腹を貸す、
そんな女に自分の子供を産んでもらおうと
思うその神経が理解不能

その上子供は一般人のはず。
なのに写真まで晒して実名公開
犯罪。

そもそも子宮ガンの原因だって旦那の風俗（ry

もうよせよ。自分がみじめになるだけだぜ＞うまずめ（石女あるいは妬）

あの会見を見て彼女の勝ち誇った顔に嫌悪感を覚えた
のと同時に向かいの顔が微妙に変わっているような気が…
いじった？

>>758
でもね向井は「代理母してくれた人はボランティア精神で・・・」って会見で
言ってましたよ。
エッセイにも「サンドラは本当に私たちの幸せを考えてくれて・・・」とこれまた
ボランティアを強調していた。
向井はどうしても「サンドラもサンディもボランティア　お金目的ではない」
といいたいようですね。
でも??????なぜそこまで強調するのかというと「金で子供を買った」と思われたく
ないからでしょう。
でも向井さんたちは「お金で子供を買った」んです。200万だろうと2000万だろうと
関係ない。お金を払って買ったんですよ。
一円も払わなかったのならボランティアだろうけどね。
なぜ向井はこうもいい人ぶるのかしらね。

高田の遺伝子を残したいって、
向井にとって高田はそんなに凄い人間なのか？！と疑問に思う。

お前らどうしたいの？
暇なの？

自分が向井と同じ立場にならないと、反対馬鹿には理解出来ないだろうな。倫理とか関係無い｡金を持ってて金で解決するなら、結局おまえらも同じ事するよ。

お前ら向井の悪口ばっかいいやがって、心がすさんでるな。
記者会見を開いてなぜ公にしているのですか?
お金、費用がいくらかかったかという質問があったらしいが
どう答えてられていましたか?
高田の字はなぜあんなに汚いのですか?ほかのひとが
注意しなかったのですか?一生残るだろう映像だろうに

「トメが」、「姑が」とか言ってる奴ら、
姑がうざい気持ちはわかったけど、向井とは関係ないんじゃないか？
「トメが電話してきた」とか言ってる奴もいるけど
ここで向井叩いてるくらいだから毅然とした態度で拒否するのは簡単なことだろ。
姑のことグチグチ言いたいなら鬼女板とか家庭板の然るべきスレでやってくれ。

ここで反対してる男は、貧乏な倫理感を盾にした甲斐性無しの男だろうけど、女はなんだ？売れ残りか？それとも高齢の子宮腐れか？

人 の 子 供 じ ゃ ん

私も日本の「代理母反対」に賛成。
代理母やる向こうの国の人は単なる「ビジネス」でしか考えてないと思う！
悪いけど代理母する人のこと考えただけでも嫌・・・
約１年自分のおなかにいた子供を産んで、高額なお金もらえるからって
はいどーぞって他人に渡せない。
反対に、いくら子供ができないからって代理母に頼もうとも思わない・・・

私何か間違ってるかな（汗

代理母制度のことを知れば知るほど無批判に賛成できる人間が不思議だ。
そして批判派をひとからげに「売れ残り＆貧乏」と揶揄してる連中を見ても
賛成派の程度が知れる。

>>769代理母になる人がビジネスと割りきっているから頼めるんだよ｡じゃないと代理母なんて出来ないし頼めない｡でも、病気とかで代理母を必要としている人はいる。

過去に辛い経験をしたならば、許されるものなのか？
本人が幸せなら、倫理などどうでもよいのか？

病気とかで今すぐ肝臓を売ってくれる人を必要としてる人間もいるよ。
でも倫理ってもんがあるの。
日本じゃ買えないの。
臓器も子どももね。
それは誰が悪いんでもないさ。

病気で出産出来ない夫婦に限定、等の歯止めは必要だろう｡でも、遺伝子的に繋がった子供が欲しい、と思う気持ちも分かる｡

深く考えることなく感情で判断するのは楽でいいよね

法務省は、子供が親から1回は言われたセリフのように、
「うち（日本）はうち。よその家（アメリカ）はよその家。」
と高田夫婦にハッキリ言って欲しい。

代理母は反対

子供仮名説は大いにありうると思うが｡向井のＨＰでどうやらごく最近まで
代理母も仮名だったような事言ってるし｡ただマジで実名だったら本気で子供も
一蓮托生だな｡良いか悪いかは別として｡

>>775おまえみたいなカスが深く考えても意味ないよW

>>769
ビジネスだけではないと思うよ。欧米らしいボランティア精神で
やってる女性もいるし。でも日本人は代理母出産をコソコソと
隠すので、道具扱いされたと代理母が傷つくから日本人の代理母は
断ってるという話をTVで見た。「子供がほしい人」よりも
代理母をする人、代理母から生まれてくる子の事を最優先に考える
べきだろう。

しかし歯止めがなければビジネス化して金持ちが貧乏国の人間の
身体を金で買う展開に確実になるね。臓器売買のように。

自分が病気だから、切羽詰っているからという自分の事情
だけで貧しさの為に身体を傷つけた途上国の子供の臓器を
買う事が人としてやっていいことなのか・・。

代理母で障害を持って生まれてきて依頼者に受け取り拒否された子供、
妊娠中に依頼者が離婚した子供、試験管受精時のミスで依頼者と
違う肌の色で生まれてきた子供・・・こういう不自然な生殖の「ミス」
で生まれて来た子はどこへ行けばいいんだろうな。

千代大海が高田夫妻に言いたいことがあるようです



// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
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>781に追加。
それから代理母の精神的な問題、出産で障害をおった場合の
保証は誰がするのかとか。

やっぱり完全密着ドキュメント放送するんだね…(･Α･)ｲｸﾅｲ

亜紀さん、前向きで素敵な方、と思います。私も不妊で悩んだことあったし、
癌なのに、素晴らしい会見を開かれて。。
でも今回の別です。体外受精って母体に着床しやすいように、何個も受精卵を
お腹に戻すんでしょ?
その時点で、すべての受精卵がお腹に戻ったら多胎妊娠もアリ、と
覚悟するんでしょ?
私は自分のお腹でも、もし双子以上になったら。。と思うと、
すっごく躊躇します。なので、妊娠率が下がろうと、一個の卵だけ
戻すと思うなぁ。体外受精、高くて何十万もするけど。。
それを代理母にやらせたんでしょ?
しかも帝王切開。。なんてずうずうしい。。
しかも人を人と思ってませんね!!
あえて「鬼!!」と言わせてもらいます。
帝王切開でいとこが出産したけど、どれほど産後大変だったか。。
ボランティアでだけで、そこまでする人がいるとは思えません。
しかも代理母は自分のお子さんの子育てもあるし、
32才で決して若くないし、亜紀さんは「産後3日目に歩いて
元気に退院していきました」って強調してたけど。

この一件で2ちゃんねるって有効だなって改めて感じてる。
代理母という生命倫理が問われる非常に大きな論議がある問題にもかかわらず、メディア、特にテレビの取り上げ方は気持ち悪いマンセー報道一色。
法改正うんぬんの前に日本は代理母を認めていいのか、という問いかけが一つもないのは異様だ。
向井さんおめでとうの嵐。多分、高田プライドへの利権を考えての事だろう。TVだけ見てるとみんな賛成みたいに思わされてしまう。
だけど2ちゃんには生の声があるから、あの向井会見の嘘臭さに気付いた人たちがこんなにいる事がわかって、ほっとする

脳死した女性のお腹を借りて代理出産ってのはどうだろう。

名前は万里？　大里に汁

>>700
高田とゆう血統書付きのペットが欲しかっただけなんですよ
ブリーダーさんに予約して待ちに待ったペットが手に入ってごきげんでしょうね。

引取り手がなく保険所にまわされたような子犬には用は無いみたいですね。

>>787なんとなくキルビルを思い出す。

向井の鼻筋やら目の形、顎のラインが子宮の手術前後に急変した
のは何故なんでしょうか？

欲しいものは何でも手に入れたいって、傲慢でしょう。

出生届が認められないとどうなんだ？

>>785

同意

さあ、みなさん、今話題の代理母。当社は最高級のお子様を保障致します。皆様はただ十ヵ月お待ち頂くだけ。
お手軽ですよー。今月お申し込みの方には特にベビーベッドもおつけ致します。気になるお値段は？
はい、驚きの200万円が今ならなんと一割引きに！返品は一週間以内ならオーケー！送料はもちろん当社が負担致します。
今すぐジャポネット高田＆向井へお電話をお待ちしております。♪ジャーポネットジャポネット♪

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高田の遺伝子を残したいって言い方から犬や猫のブリーダーを連想するよ……
血統大事で無理な交配させてってやつ。
向井のやってる事ってそれと同じじゃん。

向井さんは旦那じゃなく自分の遺伝子を残したかったんだろうね

孤児にはわが子同様の愛情を注ぐことができないと思ったのでしょう
胸糞悪くなりますね

こいつら夫婦さいていだなー
いくら子供欲しいからってこんなインチキで子供つくっちゃあーいけんだろ
人間失格。その子供は偽者！にせもの！ニセモノ！わかった？
もし自分がそんな過程で生まれたとしり！偽者だとしったらぞっとするね！
なんつー、自己満足プレイしてんだ、この夫婦は！
おまえらちっとも生まれてくる子供の事をかんがえちゃいねえ。
もしかしてＰＥＴかんかくかー？最低過ぎる、けいべつするよ。
その子供は偽者っていじめられて暮らすしかないね。
あーあ、なんつー、ことやったんだ。
人の道ははずしちゃいかんだろ。
やっていいことじゃないね。

人造人間キャシャーン　
第一話　ポークとチキン誕生

建前　高田のすぐれた遺伝子を残したい
本音　自分の遺伝子が入ったモノを手元に置いときたい

しかしなんでマスコミはこぞってめでたいトーンなんだ？
おそろしいよ。

>>802
向井は創価だからな。

えっ

尻タッパー男
尻タッパー女　じゃないのか　残念だ

子供をｶﾈで買うようなものだ
子供が出来ないならなぜその運命に従って生きる道を模索しようとしないのか
生まれてきた子供達が将来誹謗中傷に晒されるかもしれないことまで考えているのか

ふたりの人間性を疑う

子育ては誰がするの？

懸命に反対していたがついに子育てを押し付けられた気の毒なばあさん

>>805
そんなの子供を誹謗中傷するほうが問題だと思うぞ
そこまで行くと単なる差別意識　

>>805 同意。子供が出来ずに夫婦が離婚するほうがまだ共感しうる。

これでこいつら離婚でもしようものなら、目も当てられないね・・

>>808
「ほうが問題」ではあっても現実にはそうなんだよ
その現実を認めないのは
誹謗中傷するほうが悪い、子どもは悪くない、という理屈で
悪魔なんて名前を付ける親と同じ

俺はこれが言いたい。
おまえら男だよ。

一般庶民にしてみりゃ関係ねぇつーか
手の届かない話だな。

>795
そのネタやるなら、
「今なら一割引」じゃなくて「今ならもう一人ついてきてなんと双子です」だろ。

つ〜か、生まれてくる子供のこと考えてないよな。

>>808
区別と差別の基準は難しいが
双子に罪はないのはわかるが、不自然な形で生まれた人間は
やはり染色体異常の可能性もあるし、またその出生によって
主義・思想も一般人とは異なると思われ
彼らの場合、自分の存在意義を自分自身納得する為には
借り腹を正当化するしかない
しかし世界的に代理出産を認めている国が少ない事から見ても
一般社会で、その思想を受け入れる場は少ない
また、彼らが結婚を考えた時、染色異常の恐れがある者を
受け入れる家族は皆無ではないだろうがやはり多少なりとも
障害になる可能性も否定できない
遺伝子に拘った向田だが、結果として、その大事な遺伝子を
自らのエゴで歪めてしまっただけだ
彼女は本当に高田の遺伝子を遺したかったのなら、離婚をして
新たな女性に健全なる遺伝子を託すべきだった

>>816
自然分娩でも
高齢出産になると異常を持っている確率は上がるよ。

なんか君が言いたいことはちょっと歪んでる気がするが。
代理母出産で生まれた子供の主義・思想が
一般人と違う、というのは明らかにおかしい。
そんなもん育ってみないとわからない。思想は遺伝しない。

まぁでも苦しみはするでしょうねぇ。
本人の問題として。

思想は遺伝はしないが影響は受ける

小梨の隔離スレはここですか？

松本「セックス以外でできた子供は人間として認めません」

向井は母や姉妹はいないの？
血縁者に代理母頼めないの？
法律的にどうなん？
問題ないならそのほうが自分の
血が入るしいいでない？
それとも家族は向井のこと
冷ややかにみてるん？
おせーて！

おせーて！

>>817
曲解されたようだが、今から出かけないとならないので
説明する暇がない、スマン
ただ君の解釈は自分が意図した事とは全く違うよ

向井がお金で子供を買った。それならそれでいい。
だが、いちいち会見すんなよ。自分達が先駆者みたいな口を利くなよ。
「高田の遺伝子を残したかった」
ってのは詭弁で、実際は自分の遺伝子を残せない事に耐えられなかったんだろうな。

>>822
向井に女きょうだいがいるかは知らんが、たぶん頼まないだろ。
だって出産は「命がけ」だもん。死ぬかもしれない。不妊になるかもしれない。
重い後遺症が残るかもしれない。
そんなものにあの向井が自分の家族にやらすか?　やらせんな。

向井は「あかの他人の腹」だから頼んだのさ。死のうと病気になろうと
どうってことない。　金払ってるんだ、いいだろゴラァ!! ってなもんだ。

>826
それなら、
高田の精子と向井の血縁者の卵子
子宮は他人からっていうのが
ベストじゃなかったのかな．．．
これって問題なし？
おせーて！

>>827
そうなんだけど向井はやたら「高田の遺伝子残す!!!」とこだわっていただろ。
どうやら高田は世界一の「男」だと思っているらしいんだよ。
週刊誌によると「高田の遺伝子はキレイ。美しい。だから残さなきゃいけない」
とかいってるらしい。
そんなこと思ってるの地球上で向井ひとりだな・・・・
だからワタクシ思うに「それほど遺伝子にこだわるなら高田の愛人に産ませれば?」
なんですよ。自分が産めないから赤の他人に、より　愛人に産ませて
その子を引き取ればいいじゃない。
向井の言い分は「高田の遺伝子を残すために決心した」んだからさ。
高田いるんだろ　愛人、いっぱい。

亀ですが>>703 立派な理由は無いが、夫婦二人だけの責任範囲内で子供を生みました。 私たち夫婦の子供が生まれるに当たって、他人の体は傷付け無いし、他人の人生も巻き込んでません。

続き。 ましてや子供を得る為に他人を利用しましょう等と誰にも言っていませんし、 自分の子供に値段付けて売り買いなんて出来ません。

向井の「私は戦っているのよ！」って雰囲気の記者会見にムカツク！
不妊女の代弁者みたい顔して。
不妊女は向井の出現でよけい肩身が狭くなっちまったじゃないか！
どうせ、向井は出版と公演で大忙しで育児は、母親とお手伝いに押しつける。

マスコミも、取り上げるな。マジで胸糞悪い！

向井は兄２人だよ

冷静になりなよー。

２ちゃんなんかに来ている暇があるなら、ちゃんと部屋の掃除しなー

大丈夫
ここの人たちは代理母頼みません
資本がないと無理

ごちゃごちゃ言っている人はチュプですか？

この人、実子を諦めて
養子を受けたり恵まれない子どものために社会的な活動でもしたら
きっと褒められたと思うよ
人間としての器の問題じゃないかな
本当の愛を知らない

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　楽な道を選ぶな
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

人間としての器の問題＞＞言う事わかるけど、やっぱり実子だよ
　　　　　　　　　　　　どんなことしても実子

＞不自然な形で生まれた人間は
＞やはり染色体異常の可能性もあるし

これは完璧な誤解だね。どんな人にも染色体異常の可能性はある。
年齢が高くなればその可能性も高くなる、それだけのことだよ。

こいつのオマンコはただの飾りか？

フジで特番組まれるくらいだから商業的だし　売名行為だ
って　今さっき　名古屋の番組でデーブスペクターが　吠えてたよ

実子でも　腹痛めたわけじゃなくて　ダンナも挿入したわけじゃないんだから
かわいくなくなるときが　いつか来ると思うよ　
自分が高田だったら？！　多分　子どもが何か問題起こしたときに　かわいくなくなる自信あるもん

将来　堂々と芸能界なりプロレスなりデビューしたら　笑うぞ

主義・思想も一般人とは異なると思われ>>何勝手に断定してるの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何の根拠もなくいい加減なことかかないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　染色体もだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

西村知美も特番やったね

子供を作るのにオマンコに発射できなかった高田が可哀想だ。
試験管に向けて自分でしごいて発射だよ・・・

>>816みたいなアホは子供つくるんじゃないよ。頼むから。

どんなことしても実子
他人を血まみれにしても実子
その他人が死んでも実子
所詮それが人間なんだよえらぶるんじゃねーだから実子

だが「さああなたも他人の体使って子どもを持とう！」

これだけは理解できん。

それとせめてばあちゃんに子育てさせんなよ･･･
反対を押し切ってって経緯があるんだろ･･･

まぁここでギャーギャー批判してるやつは
不妊とか結婚とか以前に童貞ばっかりだからな

やっぱりずっと密着してフジテレビに撮らせてたんだな。
その神経がわからん。子供達が大きくなってからなんでマスコミに自分達のプライバシーを売ったんだ
と問い詰められたら、一体何と答えるのだろうか。子供達に深く同情するよ。

何よりフジテレビがキモイ。向井は痛いけどもはやどうでもいい。
あんな最悪なテレビ局とは今まで知りませんでしたね。

>>834
それはあるかもな
代理母で産まれてる日本人は年間200〜300
向こうで一年ばかし暮らして
海外で産みましたって子供つれて日本に帰るそうだ。

今頃、ギャーギャー言っても金のある不妊夫婦は、
子供をもって幸せにシラーっと暮らしてるんだよ。

>>841
結婚した相手に連れ子でもいたら真っ先に虐待しそうなタイプですね・・・・
腹痛めてない挿入したわけじゃない→何か有ったら、かわいくなる自信あるもん
　はっ？幼稚というか、人間性に多少・・問題。
　そんなこと言ったら里親とか養子で幸せに暮らしてる人への侮辱にしか過ぎんな。

ギャ−ギャ−批判してるやつは
貧乏
石女
童貞
売れ残り
腐れ子宮
もてない
馬鹿

ハイ、他にないですか？向井マンセーの方々。

とりあえず向井マンセーなんてどこにも見当たらないが。

>>849

恐怖の映像　「シンディーの帝王切開手術を見つめる向井」は流れるのか?

(向井自身が帝王切開の出産手術に立ち会った、と言っている)

こいつ他人のお腹にメスが入るの平気で見つめてたんだよ・・・・血が・・・
信じられん。

どこにも見当たらないかね？＞向井派
向井さんのしたことは勇気があって素晴らしいです！見習いたいです！
頑張ったんです！なぜ応援できないんですか！
てのなら少なくとも若干来たぞ。

「三つ子ならもっと儲かるのにぃ！！！！！！！！」「俺の身にもなれよ！どこまで強欲な女なんだ！」

>>854
呼び掛けてるわりには今特に見当たらないし。

>>846
なぜに中途半端な引用？

実子に関しては多分子供持つ年齢になったらもっと実感あるかもね
養子、里子でいいじゃんなんて簡単にいえない

>850
>代理母で産まれてる日本人は年間200〜300
>向こうで一年ばかし暮らして海外で産みました

そんなに...？　会見よりもそれが事実ならその方がショックだ。
いつから日本はそんな国になってしまったのだ。
それにその子達の戸籍はどうなっているのか。

女性に問題のある不妊の上
「今後自分も（代理母を使う）するつもりだ」の意見も知りたいが
「自分も代理母を使って子供を持った」って人の見解がぜひとも聞きたいね。
年間2〜300もいるんならそのうちで2ちゃんねらは絶対いるハズだと思う。

プロレスとかよく知らないんですけど
高田って　「世のために遺伝子を絶対に残さなくてはならない!」　　程の人なんですか?

向井さんを批判しているヒトたちはとてもカワイソウな心の貧乏人・・・<br><br>

大手小町のトピが削除されてたな。
圧力か・・・

カワイソウな心の貧乏人、追加。

マンセーの単純バカな考え方や倫理観も理解できんが、
けっこうたくさんいる事にｶﾅｰﾘ驚いた。@家庭版

生命って！自分の遺伝子って！スバラシイ！！てのが多いのと、
実際のﾌﾆﾝで苦労している人、苦労した人でさえも
ﾏﾝｾｰの人確実にいるんだもんなー。どーなってんの？！

身近にこういう夫婦を見てるから複雑。（不妊で悩む夫婦）
ただ会見で名前まで公表することへの憤りみたいなものは感じた。
芸能人だから、こういう事まで金にするのかとも思うし、
本人たちは芸能人であっても子供は一般人でメディアに晒す必要性があるのかと。
なんか浮かれすぎているようにも見えてしまう。

>>859
その話が本当かわからないけど、彼女らは２ちゃんねるですら話そうとしないだろう。
一生自分の心に隠して、誰にもわからないように実子ということを貫くはずだよ、対外的には。
（戸籍はどうなってるかわからんが）
一時期向井がおかしくなって、法改正がどうのとか言い出したが、あんなものは
代理出産を望む人間には実は逆効果なんだよ。法にまで口をだしたら法は正面からそれを閉め出す。
ほそぼそと法の網をくぐり抜けて、いつか世界中で正式に代理出産が禁止されるまで
ほそぼそと続いていくんだろうね。

>>859
戸籍は実子にならないのは確か
後、男は誰の子でもあれ認知すれば実子になるらしい
200〜300は生殖医療の支援団体が把握してる数であって
本当は、まだ数はあるって話だ。
アメリカの一部やヨーロッパの一部、後　韓国もできる・・と記憶あり
日本では認知されないし社会的に生き難いから隠す親が大半

生殖医療が闇の部分で広がらない為にも
日本の産婦人科学会は現実にあった法改正や規制をしていかなければ
ただ禁止してるだけじゃ余計に危ないって生殖医療の医者が話してた。

自分自身が病気で不妊になったとする。金があり、時間の余裕もあるとして後は書類にサインすれば、実子を授かる事ができる。代理母も快く承諾してくれる人がいる。＞こんな状況でも「実子なんかイラネ」って言う奴いるの？

すごいスレやな　ここ

>>868
そりゃ沢山いるでしょうよ。人によって生理的嫌悪感は違う。

エゴだよな・・・
倫理的にもどうかと思う。
他人の腹借りてまで、子を作るなよ。
自然の摂理に従え。

いいか悪いかは、人によって意見が異なるだろう。
行為そのものは法律で禁じられてる訳じゃないし。

ただ分からんのは、なんで田嶋陽子はじめ、フェミニストと言われる連中が
黙ってるんだ？ってこと。

一人の女を単なる妊娠分娩マシーン（田嶋陽子言うところの「袋」ね）としか
考えてなくちゃできない行為だろ？彼らがやったことは。

神に逆らった一家には近いうちに恐ろしい天罰が下るであろう

>>870そう、人それぞれ考え方が違うんだよ。どうしても実子が欲しいという人もいるわけだ。確かに向井の記者会見の内容は？だが｡

867>>
戸籍実子にならないの？
　　アメリカでは、卵子の持ち主母になるんじゃなかった？
　　５０代夫婦のときはあきらかに年齢的に不自然だったからっていって
　　不受理だった・・・と思いこんでいた
　

>>868
たくさんいると思うし代理母は賛成だけど
向井の売名行為と、これから不妊女の代表として公演するのが気にいらない。
メンヘルで旦那も手を焼く女を何で放送するの？

>>873
まだ　生まれたてのうちから日本中に「代理母からの出産児」としてさらし者
になっている。
写真まで公開されて・・・・・。この子供たちこれから何度こんな目にあうんだろう・・・

>>874
私は向井を叩いてませんよ。過去レス読んでみそ。
「そんないるの？」と聞くから「いるでしょう」と言っただけ。
人それぞれには同意ですよ。

>>869
かの板から大挙して押し寄せていらっしゃっているようですな

代理母ＯＫな容認派は仮に自分の娘が
「私はボランティアで代理母やりたい」と言ったら賛成するのかな？

知ってる人で、実子が出来なくて養子をもらった人が３人いる。３人とも高齢の方なのだが、３人とも同じ事を言う｡「やっぱり実子じゃないとダメだ」と。養子である事を知った子供が遠慮して、疎遠になるらしい。

>>875
市区町村の窓口や領事館に実質的な調査権限がないから、あからさまに
怪しくない限り、出生届がだされたら実子として戸籍に記載される。
ただ、原則からいえば実子にはならないというのは正しい。

>>882
サンクス

無痛分娩のアメリカだから出来る事なんだろうね。
無痛分娩なら俺も子供ほしい。

　もう３時だよ。こんな糞スレいる暇あるなら
　ちゃんと夕餉の支度でもしたらー？

毎日中田氏、888。

プロレス用語なんだろうけど「タップ」ってなんですか？

>>884
あてくしも無痛分娩ですた。日本（関東）出産ですたが。
でも麻酔の前に、気絶しますた。
麻酔代は、しっかりとられますた。

！！小梨は書き込み禁止！！

すごいでつ。

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ここの紹介のおかげでネットでボロ稼ぎしますた。

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あれ？>>757天誅ﾀｿと、IDが一緒だ！
別人なのに。
紛らわしいぽ。

「降参します。私の負け」の意味

随分香ばしい人がいますね。工作員でつか？

日本では養子はあまり
一般的ではないので
そっち方面で活動すれば
賛同者多かったのにね。

和田アキ子なんかは
同じように子供産めないかわりに
フォスタープランで途上国の子供の
親してるわけだし。

和田アキ子はどうおもっているのかなあ。
だれか、おせーて！

>>866
同意。少なくても200〜300の代理母出産子がすでに日本にいるというのにも驚いたが、
彼等が口を固く閉ざしている気持ちも理解できる。向井がマスコミを利用して発言するのをどんな思いで見ているのだろう。
自分の子供だけはあんな風に世間の晒し者には絶対したくないと思うだろうな。
とにかくこの嵐が過ぎ去るまでひたすら耐えて、代理母の話題が消えるのを待っているのだろう。
向井にはこの人たちの苦しい気持ちはまったく理解できないだろうね。自分のことしか見えない人だから。

皆さん色々思ってるのは解るし当たり前だけど、
何かバカバカしく思ってきました。
どう思おうが、その生まれてきた子達に罪はないんだから
祝福でいいんじゃないんですか？

無痛分娩なんて30年前ぐらいから日本で実施されてるし・・・
知らない人がギャーギャー言うのはおかしい。
養子なんて簡単に言える人も居るし。
もっと現状把握してほしい。

>>895
そうだね。向井は金ほしさに何でもやるさ。サンディが来日したら
「二人の母の合同記者会見」やる。
子供たちが一歳になったら　「お誕生日記念　子供生公開会見」
幼稚園に入ったら　「入園会見」　「入学会見」・・・・・・
そのたびに　子供たちをカメラの前でさらし者にして　学校では子供たちは
回りから「好奇」の目で見られて・・・・向井はそれでも金のためにさらし続ける。
そういう女だな　あの人は。

とりあえず夫の遺伝子を持った子どもは生まれた。
これからこの二人には長い長い時間をかけた子育てという仕事が待っている。長いよ〜。
今まで自分たちが費やした子作りの時間より遥かに遥かに長い時間、子どもと向きあうことになる。
はしゃいでいられるのも今のうち。

K！

>>896
代理母制度の問題点をよく調べてから発言しろ。
現状把握すれば、とにかく祝福なんて言ってられない問題だとわかるはずだ。

なんか　毒があるねー (((´･ω･`)))

>>895
その考えの持っていき方変じゃないか？
知らなければ良い、公然の秘密にしとけば良かったとでも？
だから法制備が必要に思うんだよな
嵐が過ぎ去るまでひたすら耐える・・何の問題解決になるんだか？
臭いものには蓋をしろ、見たくないものは見るな・・とてつもなく日本人的だー

＞向井にはこの人たちの苦しい気持はまったく理解できないだろうね。
＞自分のことしか見えない人だから
君も同じらしいな知らない奴がもっともらしく批判されると
代理母で子供を持った親は黙るしかねーな
そんな相手するより可愛い子供を育てる方が利口だし

＞892
なるほど。ありがとさん

>>868
もひとつたとえを出そうか。
自分の子どもが病気で死にそうだ。日本では認められず、アメリカで正規でやればくそ高い移植手術を、
東南アジアのあやしい国で安価で受けさせてくれる。
提供下の子どもはたぶん、売られた子･･･
それでも、首を縦に振れば我が子はたすかる。
傍らのテレビでは、「あきらめないでよかった！」と、移植手術で我が子が助かった母親が、満面の笑み。
あなたに出せる額はその金持ちの半分以下。がまんできるか？

･･･もし首を縦に振る人間がいたとして、これだけはいえる。
それはけして賞賛されることではない。これが結論。

>>902
>とてつもなく日本人的だー

(-。-) ﾎﾞｿｯ
ここは日本なんだからしょうがないじゃん
都会はともかく田舎は未だに不妊治療でさえ偏見で見る人もいる
人工授精や体外受精をしたなんて判っただけでもえらいこっちゃ
何でもかんでも晒して堂々としろなんて言うのは世間を知らない
リア厨の理想論だよ

>>902
法整備って、日本で代理出産を認めろって事？

まず有り得ないと思う。

！！小梨は書き込み禁止！！

なんかここの掲示板中石女だらけと信じて疑わない人間がいるようだな･･･

とりあえず、養子の私に愛情を注いで育ててくれた両親に感謝すべきだな、と
このスレを読んでて思った

法整備といえば、まもなく厚生労働省によって代理母は罰則付きで禁止され、
それを受け法務省によって民法に分娩をした者が母となる旨明記される予定とか。

実際代理母を認めているのはアメリカでもわずかな州とイギリス等の少数派。
その少数派をあたかも世界標準あるいは先進的と見なして日本も見習うべきという
一部の風潮はずれていると思う。

>>905
自分と価値観が違うと屁理屈だ理想論と使う奴おおいんだよなー
あれが理想論にでも見えたんなら、そりゃー光栄だｗ
>>905
全面的に認めろとは思わん
ただ前面禁止したとこで高田夫妻のようなケースは前からある話で、
そろそろ現実的にも向き合うべきとこまで来たかと思うし、
ある一定の基準を設けてでの代理母制度を考える必要はあるかとは思うね
要は規制をもうけろよって事だ。

　>>911
　島根県にでも、代理母特区でも
　作ってみればええんじゃないんすか。
　ただし3年以上居住することとかさ。

　全国ではやってほしくねえなあ。

>>911
具体的にお願いしますだ。漠然と規制だの代理母制度だの言われてもわからんし
賛同する気にはとてもなれない。
ごく一部の人の価値観の為に法律を変えられても困る。

>>911
(-。-) ﾎﾞｿｯ
以前から厚労省・法務省など関係機関は検討してるし
今年辺り罰則付きで禁止されるらしいよ
スポーツ紙ばかりじゃなく、たまにはまともな一般紙も読んだら？

>>908
子蟻だよ。子蟻だからこそ向井さんの発言は?????なものばかりです。

なんか　子供って　「200万」で売り買いされているのか、　という印象をもたれてしまったようで
すごく腹立たしい。産んでもらった謝礼の金額なんて　　聞かれても
「それはまあ心ばかりの金額です」くらいにしといて欲しいね。
「200万です」とケロリとした顔で言った向井さんの態度はもうなんか許せない。
あんたの子供は200万かもしれないけど、本来子供に値段なんかつけないんだよ!!!

これだけ大々的に話題になって
マスコミが無批判にお祝いムードで
勝ち組の赤ちゃん見せ付けられて、うらやましさで気の狂いそうな不妊夫婦激増という現状では

まず国は厳しい規制に走るだろう、よりはやく全面禁止になるだけだ。
向井はジャンヌ･ダルク気取りのドン･キホーテ。

今一番願うこと。
あの二人の名前が仮名であってくれることだ。

＞そろそろ現実的にも向き合うべきとこまで来たかと思うし、

これも気になるんだよね。アメリカだって認められてるのはごく一部だし
禁止の国の方が確実に多いわけで、現状維持はあっても今後世界で代理出産が
広がる事は無いと思う。逆に代理母制度が縮小する可能性はある。
それは代理母出産によって今後事後のトラブルが頻発した場合とかね。
世界レベルで容認が広がる要素は見当たらないと思います。

>>914
私も向井さんとフジテレビはそういう意味で
逆に代理出産の道を狭めたと思うな。

>>909
ええ話や。
このどろどろしたスレで今日出会った一番清々しい話だった。
サンクス＞君にも君の両親にも

日本で１００組程度代理母による誕生があるらしい＞ＴＶ
日本でやるとすれば、費用はアメリカ行くほどはかからないね
細かい確認等も日本語だからもっと安全になるかも・・・
代理出産の是非は別にして

>>918
いや向井さんのことはあまり関係ないと思うよ
長野の諏方病院だっけ？姉妹の代理出産事件
あの辺りから本格的に検討が始まったんだよ

そして向井の馬鹿なお祝い騒動でとどめ。
これからは日本国内の代理出産なんて、即逮捕モノになるだろう。

フジテレビは一番まともな局だと思ってたんだけどね。。。
法改正とか変な後押しをしてるのはこいつらじゃないの？

そしたらいよいよ海外での代理出産が増加
高額の医療費をアメリカに儲けさせる・・・
それもなんだかなぁ〜

>>922
いや　多分、逮捕とか罰則が付くのは代理出産を
仲介する人（業者）と実施する医療機関や医師だけで
代理母や依頼人には及ばないと思う
要は代理州産自体を禁じるのと同時に
(▼▼ﾒ)が介入するのを阻止する為じゃないかな
だから今まで通り向井みたいに海外で作る分には
お咎めはないと思うよ

今さらだけど
>>832 兄ひとり妹ひとり、のはず

>>923
まともも何も、視聴率とれるなら何でもいいだけじゃないの。
報道もワイドショーもバラエティーも。
向井の件もこれで視聴率とれると思ってるだけだよ。
実際とれてるんだろうし。
叩いた方がとれるならすぐ寝返るだろうさ。

>>924
別に増加はせんと思う。マスコミは煽ってるけど。

>>923
認識がずいぶんと・・・・
バブル以降フジはDQNの一途を辿っているTV局の代表格だよ

１０００泣き虫

>925
>だから今まで通り向井みたいに海外で作る分には
お咎めはないと思うよ

それでは代理出産の根本的解決にならないと思うけど
持ちこみも禁止にはできないのかな

>>931
多少の逃げ道（って言い方は変だが）の部分は少し残しておくのがいいのかも。
徐々に禁止に向かうにしてもね。

>>929
DQNだろうが何だろうが見るのもDQNだから
お涙頂戴で視聴率十分とれるんでしょうよ。

>>933
テレビ局の方はお涙路線で行くだろうけど
見る方はそーいう人は少数で、恐いもの見たさの興味本意か叩き目的かと。
ま、どっちでも数字とれればいいんだろうけどね。

>>913
ごく一部の価値観の為に法は変えられないだろ・・だから変わってない訳で
それに２ちゃんで真面目に書くのもアホくさすぎて疲れるので・・・申し訳ない。
おおまかに書くと・・全ての法にとは言わないまでも【特例】【補足】はあるし
生殖医療にもあるように代理母にも、今じゃなくとも数十年後ぐらいなら有りえる話かと思ってる。
>>917
それが抜け道になってんのが問題だろ許可された一部の地域で行われてるのが
アメリカやヨーロッパは施設を選べば簡単にできる事であって問題とまで見てない
一般的に国民は受け入れてるよ。選択肢として。
向こうで問題になって縮小の可能性にされてるが精子卵子提供での不妊治療。
精子卵子提供で生まれた人間が集団で訴訟おこしてる。
精子卵子提供での生殖医療反対と提供者の実名公表を求めて。
これを禁止されたら代理母の需要は拡大する可能性の方が高い。

>>914
からんでもらうのが結構だが、
まともにも浸るにしろレスする気おきない・・悪いが放置

１年に２，３、件っていうんならごく少数で公にできずこっそりしてるんだろうけど、
毎年、国内、海外で数百組誕生してるとすごい数だよね
体外受精だから多胎も多いだろうし・・・
現時点でかなりの人数になってるよね・・・
どんどん増えれば、体外受精児のように珍しくなくなるかも・・・

>>935
あなたは日本に住んで無いのかな。

どうしても受け入れられない感覚ってのがやっぱり有るんだよ。
欧米の感覚だけが必ずしも正しいわけじゃないでしょ。

>>935
>アメリカやヨーロッパは施設を選べば簡単にできる事であって問題とまで見てない
アメリカやヨーロッパっていっても英米法系の一部の国のみ（しかもアメリカでは少数の州のみ）。
こういう書き方は誤魔化しだと思うよ。

>>932
同意
全面的にバシッと拒絶すると逆に反動が出るからね
ただ徐々に禁止するより、適当に逃げ道を作っておいて
後は世論の良識に期待して海外だろうと代理出産自体
やりづらい風潮を高める方向が理想だな

＞ヨーロッパは施設を選べば簡単にできる事であって

そんな話聞いた事ないけど。。。。一体どの国の事言ってるの？

>>935
ヨーロッパを一括りにする時点で台無しだな

935は「一般の国民」の感触をどこでどのようにリサーチしたか明言頼む。

>>942
バチカンだったら笑えるね

>939
その逃げ道が問題だと思う
他国の女性を搾取するなんてこと許していいのだろうか

>>943
せまっｗ

>>944
んな事まで気にするな。
海外で他人がどれだけ下らない事に金を使うだの
いちいち考えるくらい暇なわけでもないだろう。

>>944
それそれ
>他国の女性を搾取する

その考え方が根付けば日本人の良識では許せなくなる
そうなったらテレビのインタビューで”向井さんはエライネ”等と
DQN発言をした、あのババアのようなトメは消えるだろうよ

>>945
っつーかバチカンだってヨーロッパだろ？
カトリックの総本山で受け入れてるとは思えないからね（ｗ

>>937
君は受け入れないならそれはそれでいいんだ
受け入れられる人もいるだろうって話。何事にも・・

言葉尻だけとらえれてもなー、悪いが一行レスにはレスしない

>>948
ほほー
ヨーロッパのどこの国？ってのが言葉尻？
重大なことだろ
まさか君はヨーロッパは一つの国だとでも思っているのかな？
欧州内で代理出産を厳しく禁止している国があるのを知らないようだね

向井亜紀(`皿´)ｳｾﾞｰ

代理母が認められたら
小梨選択夫婦は
舅、姑、世間から今以上に叩かれそうだな
今だってｹｺｰﾝすれば「子供まだ？」って挨拶代わりに
ババアに嫌味言われる国なのに

向井はこれからも定期的に出版し、講演し、そしてﾌｼﾞにカメラを回させるのだろう。
向井が何が何でもやりたいのは、子供に「僕生まれて来て本当に幸せ」と
カメラの前で言わせることじゃないかと思った。
それこそが彼女のした行為を正当化する決定打だと、彼女自身が信じて
いるだろうし、何が何でも言わせる方向に持っていきそうだ。

>>935
精子卵子の提供による不妊治療が禁止されたら、代理母の需要が拡大するという
理論的関連性がよく分からないんだけど。
両者では需要者層が違わないか？

>>953
それもそうだね。

>>952
しかし向井がしたことは別にして
あの子供達が生まれてきて幸せだと本心から思うのは
誰もが願うことだよ
子供に罪はない
もし儲け主義の汚いフジの番組が、その役に立つなら
まだ救われるよ
まったくフジは汚いよな
キムヘギョンの抜け駆けインタビュー番組にも感じたが
香具師らの視聴率主義の汚いやり口は反吐が出るよ

>>949
横スレは相手にしたくなかったが・・・
高田夫妻のように抜け道で代理母出産してるのが問題と書いてきたんであって
それに返さないで・・・・浸られてもなー
欧州内で代理母出産を厳しく禁止してる国は知らない
よければ教えて下さい。

では夫婦間以外での精子卵子提供の生殖医療が
社会的にも法的にも問題視され動きも出てて
精子卵子提供で産まれた人間が集団訴訟が起きてるなか
それが禁止または精子卵子提供者の個人情報開示された場合、
代理母制度に影響は？　変わるおそれはあると思いますか無いと思いますか？
あなたの考えはどうなんです？

>>956
なんかもうグダグダだな

イニシャルがＢなんて、そう滅多にいないだろ。

>>956
>>953の疑問は？私もどうもわからん。おかしいよ。

一応、名前がとおった芸能人とプロレスラー。そこまでたどり着けない
人だっているんだから、自分に欠けているものがあったって記者会見
まで開いて「欲しいんです！わかってください！」って訴えるのは
いかがかな？代理母を望んでる人のパイオニアだなんて詭弁を使わず
謙虚に生きろ！西村知美も同じ理由でこれ以上「不幸だった過去」や
「今が幸せ」「「みんなも諦めないでがんばって！」で食うな・・・。
庶民はもっと謙虚に生きてるんだ。以上ガイシュツなんだけど
ごめんね。

＞それが禁止または精子卵子提供者の個人情報開示された場合、
＞代理母制度に影響は？

全く別問題、影響は無いと言ってもいいんじゃないの？
むしろ代理母の方も同時に問題視されることもあり得る。

子供欲しけりゃ産めばいい。産めないなら産んでもらえばいい。
子供いらなきゃおろせばいい。

議論の必要なし。

フジのテレビいつ？

この際、高田は代理母に、直でブチ込むべきだったのだ。

>>956
>欧州内で代理母出産を厳しく禁止してる国
例えばドイツの代理母斡旋禁止法（1989）、フランスの生命倫理法（1994）
他にはノルウェー、スウェーデン等

>>963
●向井亜紀原作ドラマ　『16週〜あなたといた幸せな時間〜』
　フジテレビ金曜エンタテイメント　３月８日（金）21:00〜　オンエア
●ドラマ放映によせて　向井亜紀よりメッセージ
●１／１８（土）フジテレビ　１６：００〜１７：３０（一部放送されない地域もあります）
　「代理母出産　向井亜紀　命の決断８ヶ月」
●２／１５（土）　福井テレビ　１５：３０〜
　２／２２（土） 岡山放送　　１６：００〜
　３／２２（土） 富山テレビ　１３：３０〜
　２／２３（日）　北海道文化放送　１２：００〜
　３／８（土）　仙台放送　１６：００〜
　３／１５（土）　鹿児島テレビ　１５：３０〜
　３／２９（土）山形さくらんぼテレビ　１４：３０〜
　４／６（日）テレビ新広島　１５：００〜
　４／１３（日）高知さんさんテレビ　１５：５５〜
　４／２６（土）テレビ長崎　１５：５５〜１７：２５
　５／１０（土）　テレビ西日本　１５：５５〜
　５／４（日）　東海テレビ　１２：５４〜
　５／１０（土）　岩手めんこいテレビ　１５：５０〜
　「代理母出産　向井亜紀　命の決断８ヶ月」
ttp://www.mukai-aki.com/tvbook/tvbook.html

>>956
欧州で代理母出産を容認している国を教えてほしいんですが。

気持ち悪い夫婦だ

>>955
概ね同意。ただフジテレビの特番が子供達のためになるなどとはまったく思えない。
自分があの子供達の立場だったらどうよ？自分がまだ精子卵子のレベルから、自分が
知らない所で日本中の人間に出生のプロセスを得々と親に曝されてたと後で知ったら。
それを親の愛の証とか言って繰り返し見せられたりしたら、俺だったら気が狂うな。

将来、子供達は・・。
大変だな・・。

>>966
ソース古いです。それ去年のです。
正確には、23日（金）21：00からです。

>>969
法改正の望みがあるならともかく、日本はそういう方向にはならないだろうし
もう今後一切子供達のプライバシーは出さないのが正解だね。

>>966
なんで地域によって放送バラバラなの？夕方枠って。

>>973
>>966の情報は昨年のものです。

ｳｻﾞｲ女

>>971
それを聞きたかった。さんきゅ。

>>965
949の人じゃないよな？　
わざわざ親切にありがとう。勉強になった。
こーいった横レスは感謝する。

前に書いたように一行レスにはレスしないんで勝手にどうぞ・・
真面目に相手して書いてくれた方は、どうもでした。
夕食、終わったら・・・また寄るかは決めてないが、
夕食しますので一端、落ちる。失礼します。

>>977
精子卵子提供と、代理出産の関連のあたりの勘違いには気付いた？
スルーしてる所を見るとなんだかな。。。

>>977
つまりあなたの言ってる事全部トンチンカンだったって事じゃん。

やっぱり、遺伝子（を残す）ってすごいことなんだな。
里子もらおうってのも。

>>977
えーと>>935よ読む限り
欧州のどの国で代理母が容認されているか
よくご存知らしいのですが、まさか知らなかったんですか…？

O型はふけると目にクマがでる。まちがいない。他意はない。　

>>966,933
それは去年の放送分です
２３日（金）予定です

生まれてくる子供の行く末を案じる声には同意だが
あとの金が金がって言ってる奴が情けなや

向井を見てると、彼女の目的は子育て云々と言うより
（自分と）高田の遺伝子をもつ子供が生まれる事のみって感じがしてしまう。

さて　そろそろかなｗ

将来子どもがどんなにぐれても、向井は
「わたしがあなたたちをどれだけ苦労してつくったと････！！」
だけはいってはならんな。

988

あれ　だれも？
俺が1000かも

990

991

『子育て放棄』
↑ココ、このスレのポイント。
試験に出るよ〜〜。

992

995

1000

1001

998

んｑんだよ

100

ぷー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。