【野球】「新庄が日ハムにしか行けなかった理由」　byキーナート

1 ：142884φ ★：03/12/26 16:30 ID:???

新庄くん、もう少し考えてからしゃべりたまえ

お騒がせ者の新庄剛志が日本球界に帰ってきた。私は彼のユニークなキャラクターを温かく
見守ってきたつもりだが、最近の言動には、さすがにあきれている。北海道の野球ファンのた
めにも、自分はプロの野球選手であることを思い出してほしい。(12月25日)

(大部分、略)

　19日のＴＢＳの番組で新庄は、たとえば日本ハムの提示が5000万円だったとしても、それが「最初
のオファー」なら受けただろうと言った。その後に読売ジャイアンツが３億円を提示したとしても、日本
球界に戻る最初のチャンスをくれた球団と契約するつもりだったと、度量の大きいところを強調してみせた。

　それを聞いて、出演者や観客は再び「おおぉー」と沸いた。今度は「すごい」という声もあがった。
新庄は利他的な人間で、彼にはお金より大切なものがあるのだ……そんな雰囲気が流れたようだ。

　しかし、あなたがたが見ている新庄は、すべてが本当の新庄ではない。ちなみに、帰国して
からＮＨＫに一度も出演していないのは、新庄側が100万円近い出演料を要求しているからだという。

　日本ハムと契約したのも、新庄に最後まで興味を示した唯一の球団だったからだ。セ・リーグ
の球団はいずれも、彼が実際に日本へ帰ってくる前に、獲得しない方針を決めていた。日本ハム
以外に具体的な話が出たのは、千葉ロッテマリーンズだけだった。

　信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば、新庄は「アメリカでドラッグの問題」があった
という根拠のまったくない噂が流れ、警戒したマリーンズは獲得をあきらめたという。

　つまり、実際は日本ハムが新庄にとって最後のチャンスであり、唯一の選択肢だったのだ。

(略)

(翻訳：矢羽野薫、MSNジャーナル編集部)
http://news.msn.co.jp/436746.armx

キーナート氏のサイト
http://www.ismac.co.jp/

2 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:31 ID:foLFJp0+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　マウンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ヽヽ
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　　　∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　ノ
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. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 |　　（●）　　（●）　　.|　　　|
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　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

3 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:32 ID:K2FfDamq

で？

4 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:32 ID:Ld7iwjal

5 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:32 ID:vztKLSH+

気になると。

6 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:32 ID:u9voqedf

五

7 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:AlbLssPG

日本人の気分を害する記事しか書けないのか

8 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:mTp/sICH

木根尚登って誰？

9 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:afosbnbl

日本だけだぜ、外人風情に好き勝手言われてへらへらしてんの！

建国義勇軍の出番だな

10 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:eNqf7hVy

コイツはレイシストだからな

11 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:qF3RNG0F

なんでこいつはこんなに新庄を叩いているんだ？

12 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:x9/E+t9P

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　　λ_λ　　12/28 中山９R 芝・右 2500m
┃第48回有馬記念(ＧI)..┃（´ ω ` ）　（‐Å‐ ）＜３歳以上(混)(指)オープン定量発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃１ │１ │(父)ツルマルボーイ　 . [牡5]│57│横山典│（西）橋口弘│ＪＣ _15│ ３位┃
┃２ │２ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花４│ ８位┃
┃３ │３ │リンカーン　　　　　　　 .[牡3]│55│武　豊│（西）音無秀│菊花２│12位┃
┃４ │４ │ダービーレグノ　　　　 [牡5]│57│蛯　名│（西）高橋成│ＪＣ _10│43位┃
┃５ │５ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡6]│57│木　幡│（東）宗像義│鳴尾１│77位┃
┃５ │６ │(外)タップダンスシチｰ....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│ＪＣ _ １│ ５位┃
┃６ │７ │(父)チャクラ　　　　　 .[牡3]│55│後　藤│（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ1│194 .┃
┃６ │８ │(父)ザッツザプレンティ .[牡3]│55│安藤勝│（西）橋口弘│ＪＣ _ ２│ ４位┃
┃７ │９ │(父)ファストタテヤマ　　 [牡4]│57│安　田│（西）安田伊│ｽﾃｲ.10│19位┃
┃７ │10│アクティブバイオ　　　　 [牡6]│57│武　幸│（西）崎山博│ＪＣ _ ５│32位┃
┃８ │11│(外)アグネスデジタル　..[牡6]│57│四　位│（西）白井寿│秋天17│11位┃
┃８ │12│(外)シンボリクリスエス _[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ＪＣ _ ３│ １位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

13 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:33 ID:eGbcyU4U

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としか言えませんなw

14 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:34 ID:fL7EYRTW

この外人死ぬほど嫌い

15 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:35 ID:jHut18vR

ﾌｰﾝ

16 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:36 ID:pJULJCoK

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

17 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:37 ID:C8Y+2kG7

オファーを出したのは日公だけだった、って一言書くだけでいいのにな・・・

18 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:37 ID:Ji20QQ9c

新庄が自分が使われない理由で「人種差別だ！」と言ってたのは笑ったよ。
代打で1割台じゃ使われるはずねえだろ。

19 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/12/26 16:37 ID:Ptp2dvS/

＞信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば

これほど信頼できない文言もない

20 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:38 ID:AlbLssPG

キー○ートの人間性を日本人が理解すればいいだけだな
ギ○バートと同じ系統だわ

21 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:38 ID:0qxLypTQ

黒人ボこる白人警官のやくが似合いそう

22 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:38 ID:kWf8Wok+

新庄はメッツ監督のハウにメジャー人生を終わらされた。
オープン戦で首位打者だった選手をサウスポー要員として
しか使わなかった。162試合起用すれば270　20本　55点
くらいの成績は残せたはずだ。

23 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:39 ID:tnGM3hUy

キーナートとジョージ・フィールズは殺してもいいと思う

24 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:40 ID:/XmGXiNu

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/12/21 03:40 ID:???
試合に出られないのを監督やフロントのせいにする新庄と
「起用法に不満はない。出番がきたらやるだけ。それを繰り返して自分の居場所を掴む」
と前向きに語った田口がやけに対照的だった。
　
マイナー落ちして腐り、「メジャーリーグはつまんないもん」と吐き捨てた新庄と
マイナー落ちしても腐らずひたむきに頑張った野茂の姿がやけに対照的だった。
　
目標を聞かれ「一番聞いちゃいけない質問！目標はダメ！」と言う新庄。
「全試合出場」という目標を持つ松井と「200本安打」という目標を
公言するイチローに対するあてつけ？　人が目標を持つことがいけない事なのだろうか？
　
日本では地味だったがアメリカで大輪の花を咲かせた長谷川と大家。
生死の境から見事帰還した石井。トランクに脇腹ぶつけて骨折した佐々木。
苦しみに耐え抜き、逃げ出さず、自分の仕事をやり抜く日本人メジャーリーガーの戦士達。
一方ではＴＶ番組で自分を必死に正当化しようとする男。
タレント達に褒められて、同情されて、満足顔。

25 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:40 ID:wtU4NGGm

糞外人さっさと失せろ
ゴミ虫が

26 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:40 ID:X0NvgNiL

ああ、また売名ライターか。

27 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:42 ID:Ji20QQ9c

>>22
ボケが！！
オープン戦の成績なんぞあてにならんのだ！！
ましてやサウスポー専用で1割台？
おまけに守備も雑！！

それでマイナー行きがなんで「差別」なんだ？
気でも狂ったか？

28 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:42 ID:eGbcyU4U

新庄は野球の出来るタレントだからいいんだよ別に
話題作ってくれれば

29 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:44 ID:8Wbx1N84

キーナートのコラムは欠かさず読んでる。これも読んだ。
独自の、表に出てこない情報が載ってるのが興味深い。
日本批判ばっかり書く人と誤解してる人もいるのかな。不愉快
に感じる事もあるけど、ほめるべきところは褒めてるし、逆に
ちゃんとアメリカのスポーツ界の問題も指摘してる。自分の責
任で自分の意見を書いてるし、いいと思うんだけどな。情報を
つかんでいても、自分たちの都合できちんと伝えてくれないマ
スコミよりはずっとマシ。
なんでもかんでも日本万歳じゃなきゃ嫌な人には、受け入れら
れないのかもしれないね。

30 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:44 ID:nmtzwREA

俺もこのＭＳＮのコラム長いこと読んでるけど

キーナートは「人種差別」というキーワード
に異常に反応するから
　たぶんこれが新庄批判記事を書く決定打になったんだろ

たしかにマジで発言してたなら　
　そして発言した場所がアメリカだったら、大批判浴びてもおかしくない発言
だろうな　
　発言の場所が日本で、発言者が新庄だからあまり話題にもならないけど

31 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:45 ID:oQt/Ei8D

マジで氏ねよキーナート

32 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:45 ID:vFjh48na

メジャーのオーナーは任天堂以外は白人らしいな

33 ：名無し募集中。。。：03/12/26 16:46 ID:CwikYWxC

どこを立て読みするの・・・？

34 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:46 ID:eNqf7hVy

>>27
きゅーきゅーきゅぅー

35 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:46 ID:72U0BBmE

こいつがプロレスは実は八百長なんだよ皆！
と言う記事に大爆笑した覚えがある

36 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:47 ID:JT2gnPz1

キーナートの胡散臭いのは日本の話よりアメリカンスポーツの方だな
大リーグは力と力の勝負とかって幻想を植え付けた元凶の一人

37 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:47 ID:fh1OVDcA

そもそも新庄の言葉を真に受けちゃ駄目。
物事を深く考えず思いついたこと口にしてるだけなんだからさ。

38 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:48 ID:7ihSNxzA

>新庄は「アメリカでドラッグの問題」があった

ワラタ。
確かに最近の奴のキレっぷりは何か冷たいモンでも効いてるんじゃ
ないかと思うような感じだもんな。
最近の奴は目とかもイッちゃってるし。

39 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：03/12/26 16:48 ID:Ptp2dvS/

>>35
世紀の大発見だったんだろうなw

40 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:49 ID:MviyqfQE

有名アスリートの悪口を書いて金儲けして嫌にならないから凄いな。

41 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:49 ID:fLAU95GU

>>30
詳しく

42 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:49 ID:CY5Vh2VL

>>29
> 戦闘竜は３つの点で、ほかの脂肪のかたまりの力士とは違う
力士が脂肪のかたまりとか言ってるんだぜ。

43 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:50 ID:YzuIt/O0

オチなしかよ…

44 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:50 ID:FCVOprz0

前から、あんな感じだったけどね
まあマスコミにチヤホヤされて舞い上がっているのは解るが
基本的に新庄は○○

45 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:51 ID:+hfqcu2s

>>29
漏れもキーナートのコラムは全て読んでいる。
新庄に対する批判はこれが初めてだよ。

それまではむしろ新庄に対し好意的だったような気がする。

批判している人達は、過去のコラムも全て読める訳ではないが、
目を通してみよう。

46 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 16:51 ID:Bco1uCHn

無粋な奴だなあ～。

我々は新庄という名の演算をしてるんだよ。
ファンタジーとして見ている人もいるかも知れないし、
「新庄（この人物はフィクションであり登場人物とはなんら関係ありません）」かも知れない。

そんな裏の話はどうでもよい。

47 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:51 ID:Ji20QQ9c

>>40
アホ。
ちゃんと読めよ。
http://news.msn.co.jp/436746.armx

新庄は単なるDQN。
批判されて当たり前。

他にもいい事言ってるぞ。
http://news.msn.co.jp/journal.armx
http://news.msn.co.jp/journalindext008.armx

48 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:53 ID:nDhlPP2l

ドラッグしてないメジャーﾘｰｶﾞｰ何ていない

49 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:53 ID:fh1OVDcA

>>30
＞発言の場所が日本で、発言者が新庄だからあまり話題にもならないけど
まじ？新庄がそんな発言してたの？
たしかにハウの起用法には首を傾げることが多かったけど。
（松井がメッツを選んだのは失敗だと思ってるよ）

50 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:54 ID:eNqf7hVy

キーナートだけはガチ

51 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:54 ID:I1M2C6Nq

「燃える男」星野監督はヒーローか
http://g.msn.co.jp/jp!s0.17747_177932/66.c2715/7??cm=JInHl8

52 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:54 ID:/pq3L1Zp

入来に新庄に・・公も汚染され気味でつね

53 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:55 ID:+hfqcu2s

>>52
とりあえず目玉が欲しいんだよ

54 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:56 ID:FCVOprz0

まあシーズンが始まれば目立たなくなるわけだが＞新庄

55 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:56 ID:Ji20QQ9c

>>49
テレビで2回もしてたぞ。
ドキュメンタリーと、バラエティーで。
よくもまあ、そんな恥ずかしげのない事を言えると呆れたよ。
ハッキリ言って、新庄は要らない選手だからこそ、マイナー行きになったと思うけどね。
打率は低い、フォアボールは選べない、守備は雑、チームプレーも出来ない。パワーは並。
何の付加価値もない選手をつかう監督はいないよ。

56 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:57 ID:Z1XKtwZg

>>51
薬物中毒やレイプ犯人が復活できる国にえらそうに言って欲しくないな。
だいたい日本では審判の源流は相撲の行事であり、誤審をした場合には
腹を切って死なねばならないのが普通。誤審をしてヘラヘラしてたら、
代わりに解釈してやるのが周りの人間の努めなんだよ。

57 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:57 ID:8Wbx1N84

>>42
確かにその記述は変だ。
他の力士が筋肉をつけてないかのような書き方だねぇ

58 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:57 ID:MyQeb+LV

新庄がジャイアンツ時代のシーズン終盤、監督に
「俺を使うならマイナーから上がったばかりの二人に多くのチャンスを与えて欲しい」と
直訴したことや、ランナーに出たときに
下から上がってきたばかりの若手がヒットを打ち、
その選手に自信をつけさせてあげるためにかなり無茶な走塁をしてホームインし、
メジャーリーグでの初打点をプレゼントして
何人かの若手にずっと慕われていたことを一切報じずに新庄批判のキーナート。

59 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:57 ID:+hfqcu2s

これからは親会社がガンガン目立ちます

60 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:57 ID:2OrkGPR0

つーか新庄、塁上で片言ながら英語で会話してるところ録られてなかったか？

61 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:58 ID:3UqCywTB

byキーナート

おいおい、まじ記事するなよ。ガチは駄目だろ。

62 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:58 ID:AvSUEJjf

コンサドーレとファイターズならどっち見に行く？

63 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:58 ID:92tMMN39

昔、中日にいた韓国人も似たような事いってたな＞人種差別で使われなかった。

つまり、新庄もそういう連中と同類ってことなんだろう。

64 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:58 ID:Obxl9yX0

新庄ヲタ必死だな

65 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:59 ID:Z1XKtwZg

>>55
いや。ハウは人種差別主義者だよ。
新庄が４割打ってるのにスタメンで使わなかったんだから
どう考えても人種差別だろ。キナートはそれを説明してないし
テメーも腐った臭い口からも説明されてない。

66 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:59 ID:bHVKflKC

陳情ってＢ出身なんでしょ？
だから差別って言うと本当にかんじてしまう・・

67 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:00 ID:C5mDVQg1

北海道にはB地区問題が無いからだよ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:01 ID:Bco1uCHn

高額の出演料を要求してＮＨＫに出なくても、別にいいんじゃない？
ＮＨＫだけ安く出るわけにも行かないだろうし。
それにそれだけ付加価値のある選手だからこそお金払うんでしょ？
スポーツ選手が他でお金取っちゃだめなわけでもないし。

それを批判するのは単なる妬みに過ぎない。

69 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:CY5Vh2VL

>>47
俺もたまに読むけど認識不足だったりして結構笑えるぞ。

70 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:vaoq/HsE

>>65
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

71 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:XokjUDt3

日本に居着いてテレビでエッラッソーに説教をたれてくれる白人って
ユダヤ系かモルモン系らしいけど、このお方はどうなの？

72 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:0f69wHZJ

キーナートばーか

73 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:W4DTJ65l

キーナートってソーサのコルク事件の時も話をすり替えて人格に問題ありと言ってたな。
こいつ金に関して嫉妬深いよな。

74 ：　：03/12/26 17:01 ID:9S6/0LQ0

75 ：名無し募集中。。。：03/12/26 17:01 ID:CwikYWxC

まぁ星野は謝礼200万以下の講演は全て断ってるわけだが

76 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:01 ID:hjuX9WOa

まぁあの言動を見てると、ドラッグ疑惑が浮上するのも無理ないわなｗ

77 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:02 ID:epY+GamU

アメリカで相手にされなかったから日本に来ただけの外人の言うことに説得力はない

78 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:02 ID:he/r9A/s

「人種差別」を口にすると物凄くアメリカ人に叩かれることは覚悟するべき。
たとえ差別されてたとしても、明確な証拠もなしに言ってしまわないほうがいい。
明確に差別の証拠があるなら、誰もが応援してくれる。
しかし、証拠があやふやだと、逆に責められる。
人種差別に対して、神経質になりすぎてるのがアメリカだあああ

79 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:02 ID:afosbnbl

>>74

きみ、本人？

80 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:02 ID:vFjh48na

差別は本当だろうな

81 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:02 ID:Ji20QQ9c

>>65
アホか。
オープン戦で4割打てばレギュラーにされるのかよ！
レギュラーにしなくて正解だっただろ。
代打稼業で1割台しか打てないんだから。
単純に新庄の3年間を見れば、使えるか使えないかは簡単に判断出来るよ。
打率が低い上に大味な選手。

82 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:03 ID:Bco1uCHn

どうせマスコミは新庄ネタで一方的にボロ儲けするんだから、
むしろもっとマスコミからふんだくってやってもいいんじゃない？ｗ

83 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:Ji20QQ9c

バレンタインがむしろ迎合しすぎなんだよ。
バレンタインだったら、使われていたかもしれないが、むしろそっちの方が監督として失格。

84 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:N/fUMO5b

在日叩きがデフォルト化してる2chねらはクズ

85 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:Z1XKtwZg

>>81
バカやろう！代打で調子が出るタイプじゃねーのは今までの使われ方見れば分かるだろ。
なんで４割打ってるのにスタメンじゃないのか？って聞いてるんだよ。
スタメンじゃない理由を言ってみろよ。

86 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:+N+87wo6

キーナート(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

87 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:4BJVS/2i

>>65

４割打っても他の選手の契約状況により使われないこともありえる。

88 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:04 ID:vaoq/HsE

>>85
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

89 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:05 ID:zFNbo/R4

新庄以外の日本人メジャーリーガーは寡黙なサムライという感じがする。

新庄はただ目立ちたいだけの人。何の目標もなくメジャーに言ったって感じ。

「英語は勉強する気ないもん」って堂々と発言したときは爽快感を感じた。

彼はなんか日本人ぽくない感じがする。本当に日本人なのだろうか？かなり異質。

90 ：　：03/12/26 17:05 ID:9S6/0LQ0

91 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:05 ID:JCOYLk+l

92 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:06 ID:eGbcyU4U

>>89
宇宙人だから

93 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:06 ID:XMhgRZ3o

>>77みたいなアホは書きこまないでほしいな♪

94 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:06 ID:MyQeb+LV

ハウが人種差別主義だっての言い出したのは
新庄じゃなくてニューヨークのマスコミだったと思ったが。
上にも書いてあるがオープン戦で好調だった新庄を
頑なに使わないのは人種問題が絡んでいるのか？
って向こうの記者に尋ねられて憮然としていたって読んだよ。
アメリカのマスコミにもハウはちょっとおかしいと思われるふしがあったっぽい。

95 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:07 ID:/9SmBU/D

>>89
人間じゃないから　「新庄」って生物だから

96 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:07 ID:b4BvYKh6

ちょっと論が弱いな。「信頼できる複数の情報筋」なんて余計だろ。

97 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:07 ID:Ji20QQ9c

>>85
そんな言い訳があるかよ。
だったら代打で結果を残せば良かっただけ。

打・・・打率低い、三振多い、進塁打も打てない、パワーは中の下。
走・・・速いが、加速が遅い。従って盗塁×
守・・・肩は強いが、その他は雑の見本。

こんな選手だれが使うっての。

98 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:09 ID:Ji20QQ9c

>>97
追加。

ついでに「打」は選球眼が悪くて、歩くことも出来ないな。

99 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:09 ID:Bco1uCHn

>>97

それは「言い訳」ではないのだよ。

＞だったら代打で結果を残せば良かっただけ。

君はあと８年くらい野球を見続けないとわからないのだろう。がんばれ。

100 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:09 ID:Z1XKtwZg

>>97
だったら？って意味がわからんよ。
オープン戦で新庄より成績の人間を使う意味は何よ？
代打で代打でって言うけど、逆なら何の問題もないんだぜ？

101 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:09 ID:fLAU95GU

たしかマイナーで４割超えてたような気がする

102 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:09 ID:MyQeb+LV

>>97
新庄が結果出してないからおかしいと思われてたんじゃなくて
新庄の代わりに選んだ選手がさっぱり活躍しなかったのに
頑なに新庄を使わなかったんだよ。
ひょっとして新庄の成績しか知らないでレスしてる？

103 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:10 ID:zmWIgtAC

３Ａのチームメイト（黒人）が
「新庄はパワーもあり守備もいい、メジャーにいるべき選手。
オープン戦は良かったのに何故使われなかったのか分からない」って言ってたな。
白人監督（メッツ最下位だろ？）とソリが合わなかったんだろうな。
つーか新庄なんかに薬物疑惑かけてどうすんの？
もっと疑わしい大物は沢山いるだろう？

104 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:11 ID:lLv/3PFo

>>65
それは契約の問題だろ。セデーニョやバーニッツは何試合以上出場とかマイナーに落ちないと決めてたんだよ。
オープン戦で4割打っても25人枠に入れるというだけ。

ただ新庄が言ってるのは自分のことだけじゃないと思う。
表には出てないが同僚選手や他チームの選手、マイナーの選手と話してそういうことがあると思ったのではないか？

新庄個人の話として語ってしまうと実力不足と片付けられてしまう話ではあるが一般論として考える必要がある。

105 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:12 ID:/9SmBU/D

キーナートはエジリンとそう変わらんよ　生温かい目で見よう

106 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:12 ID:fh1OVDcA

>>94
＞新庄じゃなくてニューヨークのマスコミだったと思ったが。
俺もそう記憶している。

107 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:12 ID:he/r9A/s

日本の報道記者は、めったに日本人選手を批判しないから、
こういうガイジンは必要かもしれない。
中村や伊良部も、インターネットでは叩かれたけど、それほどマスコミは叩いてないよなあ。

韓国に帰ったあとで、
差別されたと主張する韓国人選手に俺たちが不快感を感じるのと同じ気持ちを、
このガイジンは持ったんだろうな。

108 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:14 ID:Ji20QQ9c

>>102
アホ。
他の外野手は皆、新庄よりもずっといい成績を残してるよ。
セデーニョだってそうだよ。
大体、代打以外でも結構使われてただろ。
トータルで考えて、言い訳の出来ない打席数は与えられていた筈。

109 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:14 ID:Obxl9yX0

新庄って元木に似てるな。
野球やめたら芸能人になりそう。

110 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:14 ID:Z1XKtwZg

Ji20QQ9cは逃げ出したな。生半可な知識で書き込むなよ。

111 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:14 ID:vaoq/HsE

＞２４日付のＮＹタイムズ紙が、先週からハウ監督が新庄のマイナー落ち
＞を示唆してきたのは「日本人メディアを心配させるため」の嫌がらせだっ
＞たというハウ監督の自白を掲載したのだ。

112 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:15 ID:bI2vZYGZ

「男性版・神田うの」か・・・
MSNのコラムで、新庄をﾏｼﾞでまな板にのせたのは、
失敗だよ、キーナート。
新庄は、新庄。それ以上でも以下でもない、論評不要。

起用うんぬんは別にしても、
新庄、人種差別をいやというほど肌で感じたと思うよ。
札幌でハッピーなら、それでよし。

113 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:15 ID:W4DTJ65l

>>1のリンク先の原文より
＞　それでもトーリは人種主義者だと思うのか。
少なくともモンデシーはシーズン中にそういう発言をしたぞ。
キーナートは自分の都合の悪いところは見て見ぬふりをして、
で、人を責めるのは、、、ん～ん、、、恥ずかしいと思わないのかな。

114 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:15 ID:eGbcyU4U

>>109
>新庄って元木に似てるな。
まったく似てない、元木はすべて計算、新庄は天然

115 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:15 ID:uf6iIyQ2

こいつ文句ばっかりだな

116 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:16 ID:Lo7I4IR1

>>107

ただニューヨークやイギリスみたいにスキャンダルを追いかけてみたり、急に掌返してみたりそういうのは要らない。
別に無理に批判することはないと思う。
コルクとかクスリとかなら別だけど、成績云々で。

無理に批判したり叩く必要はないけど、その代わりちゃんと事実を報道して欲しい。
心証をよくするためだけに頭痒くなりそうなヨイショ記事のオンパレードとか止めてくれ。

117 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:16 ID:9Kz2xn1F

キーナートがいくら正論を吐こうが、一見真っ当な意見を述べようが、
こいつのサイトを見れば、この糞野郎が野球選手を単なる金儲けの道具
としてしか考えてないことは一目瞭然。まあ下を参照してみ。

http://www.ismac.co.jp/setup.html

川上哲治のサインボールが２１０００円。
「限定１００個・売り切れ必至」だもんね。
半年近く前からこのフレーズだし（つーか、今更川上のサイン
ボールが２１０００で売れるかよ・・・）
しかもバースのサインボールが１２０００円て・・・。
なんで川上の半分やねん。

しかも関係ない大相撲グッズまで売ってやがるよ。
星野を批判した時もそうだったが、こいつは何でもかんでも決め付けで
一方的に物を見すぎる。少しは好意的な解釈してもいい場面でも、全て
自論の方向に基づいて、これもこれもこれもと批判の嵐。

そもそもアメリカ人のくせに軽いジョークやリップサービスさえ批判し
てんだから恐れいるね。
頼むからキーナート、早く氏んでくれよ。

118 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:17 ID:Ji20QQ9c

114打数も与えられて、1割台の結果を残せないんだからしょうがないだろ。
何故、これで言い訳が出来るんだよ。

>>111
レイシストでなくても、日本のメディアがウザイのは当たり前だ。
ピネラだって露骨に嫌がってたぞ。

119 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:17 ID:JCOYLk+l

新庄も左投手が先発の時にはスタメンだったんだろ？
そこで結果を残せなかったんだからしょうがない
右投手が先発ならセデーニョを使うのも当然の話だ
実績が違いすぎる

120 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:18 ID:NvpgwF34

人種差別なんてどの国でもあるんだよ
多数の２ちゃんねらだってどういう家で育てられてるのか
しらんが、非常識なぐらい散々他のアジア圏の人間差別する発言してるじゃん
差別があるのは前提で、どの分野でも異国人は自国の人の倍頑張らなければ
認められるのは難しい
しかし、日本と違って、それ相応の実力があれば見る目が変わるし認めてくれる国
いちいち人種差別をたてに被害者ぶるような奴はろくなのがいない
しかし、新庄は本当に、自分が差別されたからだなんて言ったの？

121 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:18 ID:Obxl9yX0

新庄でも日本でなら2割5分ぐらいは打てるんじゃねーの。

122 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:19 ID:Z1XKtwZg

>>118
だから何で開幕からスタメンで使わなかったのか聞いてるんだよ。
頭悪いなぁ。

123 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:19 ID:MyQeb+LV

>>108
今年の春先暇だったからメジャー実況板入りびたりだったんだが
その時のはなんで新庄より成績落ちる選手ばっか使ってるんだって
レスばっかだったぞ。
だいたい上にも書いたが向こうのメディアにも外野手の起用法がおかしいって
書かれてたんだし。
人種差別云々言い出したのは新庄の起用法がおかしいと思った
ニューヨークのメディアが言い出したってことはどう説明するんだ？

124 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:20 ID:8Wbx1N84

>>79
本人じゃないよ。IDみて。
>>74
自分の意見書きなよ。

125 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:21 ID:/9SmBU/D

>>120
日本でもどこの国でもあるから仕方ない　とも言ってた
本人はアメリカはそういう国でなかったという幻想もあったのだろう

126 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:21 ID:92tMMN39

もし、韓国の選手が日本に来て
人種差別で使われなかったなんて言ったら噴飯物だろうな。

しかも、そいつの打率は1割ｗ

127 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:22 ID:EVt1tBeu

そのコラムは読んでないけど、力士は脂肪のかたまりだよ

128 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:22 ID:Ji20QQ9c

よく考えろよ？

114打数も与えられて、打率は1割台。
ホームランは1本。
打点は僅か7！
歩く事も出来ない。
守備にも衰えや粗雑さが目立つ・・・。

これじゃ言い訳できないんだよ。

129 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:22 ID:wtU4NGGm

とりあえずキーナートの是非と、
新庄がメジャーリーガーにふさわしい実力の持ち主か否かは
分けて話さないと、泥沼になってしまうな。

130 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:23 ID:IqxTiFKl

新庄は日本人じゃない

131 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:23 ID:vaoq/HsE

NYメディアが報じた人種差別報道って>>111程度のことなんだが

132 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:24 ID:JCOYLk+l

まあセデーニョをトレードで放出する為には使い続けなければならなかった　という背景もあったみたいだな

133 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:24 ID:he/r9A/s

キーナートが、人種差別発言を批判するのは正しい。
だけど、彼が間違ってるのは推測に基づいて勝手に論理を展開してるところ。
新庄にどれだけオファーがあったか・・・それをキーナートは勝手に推測してる。
新庄は金が一番でないと言ってるだけで、金がいらないとは言ってない。
派手好きでよく金を使う奴こそ、金に執着がないものだ。
そして最後にキーナートは、新庄が「ドラッグを使っている」というデマまで流してしまった。
ここらへんまでくるとキーナートの悪意を感じる。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!俺どっちの味方だろ。こういうガイジンは必要だけど、このガイジンも完璧じゃない。

134 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:24 ID:Z1XKtwZg

>>128
おまえがまず考えろよ（ｗ
なんでスタメンで使わなかったんだ？何で４割なのに？
その説明になってないよ。頭ほんと悪いな。

135 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:25 ID:eNqf7hVy

要はイズマックに新庄グッズを置こうとおもったら断られた。
その仕返しでしょ

136 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:25 ID:Xf5ORM0I

結果論だけで片付けようとしているヤツがいるな。

137 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:26 ID:qEZaHiv0

新庄はともかく、最近キーナート親父は電波なサッカー叩きやめちゃってつまらん。
普通の野球ファンになってやがる。
もっと楽しませろや。

138 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:YzuIt/O0

すりかえってやつですね

139 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:MyQeb+LV

だいたいこの部分
＞信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば、新庄は「アメリカでドラッグの問題」があった
＞という根拠のまったくない噂が流れ、警戒したマリーンズは獲得をあきらめたという。
アメリカならこれだけで名誉毀損で訴えられるだろ。
今更根拠のないデマをこんな風に書いて。
日本だから大丈夫と思ってる証拠。

140 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:Ji20QQ9c

>>134
だから、その4割が説得力のない4割だったんだろ。
ラッキーな当たりが多かっただろ。
ボテボテで三遊間を転がっていく当たりとかな。

141 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:zy9kItkt

何でも他人のせいにしようとする奴が俺は大嫌い。
だから新庄のあの発言には幻滅した。
でも、キーナートも必要以上に新庄を悪役にしようとしているな。

どっちもどっちだが、俺の新庄を見る目が変ったのは確か。
キーナートは元々どうでも良いからな。

142 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:x6CdgWaz

なるほど

143 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:27 ID:wYU7qypF

>>85
巨人の２軍レベルの選手がオープン戦で４割打ってもレギュラーになれないだろ？
本当に人種差別があったか、どうかは当事者しかわからないけど、少なくとも

「新庄がオープン戦好調でも開幕スタメンになれなかった」→チームの事情

「マイナーに落とされた」→新庄自身の不調(打率１割代)

と考えるのが妥当では？

144 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:28 ID:oYthj5D4

ジャンプに連載されてたラッキーマンって漫画あっただろ?
こいつ、あれに出てきたスーパースターマンにマジギレしてる
小学生読者みたいな奴だな。

145 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:29 ID:zmWIgtAC

事態を単純化して考えてみると、
天然バカの人気者を僻んで陰口を叩いてる理屈っぽい人という構図が浮かぶ。
ﾊｯ!?これは2chの常道･･･。

146 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:29 ID:jV6z8K8p

似非リーマン！似非リーマン！似非リーマン！
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=199　

147 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:29 ID:JCOYLk+l

いくらオープン戦で4割打とうとも新庄の前年の打率はたった.230
しょぼすぎる
セデーニョは.260で、過去に三割を打ったこともある

148 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:29 ID:Ji20QQ9c

オープン戦の成績なんぞが言い訳の理由になるかよ。
代打でシーズン4割打ってたなら「何故、レギュラーで使われないのか？」と言う事は出来るけどな。

149 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:30 ID:Xf5ORM0I

>>140
そういうのはメッツのオープン戦すべて見たヤツが言う台詞だろ。
ちょっと見た映像だけで全てに当てはまると思うのはアホ。

150 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:30 ID:lLv/3PFo

新庄はFAの時にちゃんと代理人をつけて有利な契約を結ぶべきだったんだよ。
そうすれば人種差別があろうと使わなければいけない契約を結べた。

セデーニョやバーニッツが調子が悪くても試合に出れたのはFAの時に有利な契約を結んだから。

151 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:30 ID:oYthj5D4

>>145
2chには田代を神格化する土壌もある

152 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:30 ID:AQMEMXzJ

>信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば、
>新庄は「アメリカでドラッグの問題」があったという
>根拠のまったくない噂が流れ、
>警戒したマリーンズは獲得をあきらめたという。

これは作為の塊ですね。翻訳が悪いのか？
物書きとは思えない表現です。

153 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:31 ID:bYga/qzx

ドラッグの噂を流したのが日ハムサイドだったら面白いな。

154 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:31 ID:kLukjFJU

キーナートって誰やねん

155 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:31 ID:Ji20QQ9c

単純にセデーニョより新庄が勝る所って何があるのかなあ？
2001年は、本当はセデーニョが盗塁王だった筈だし、打率も普通程度は残すし・・・。
肩の強さ以外は、全てセデーニョが上なんじゃねえの？

156 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:32 ID:/9SmBU/D

対談すればいい　２０秒で友達になるかもわからんぞ

157 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:32 ID:lLv/3PFo

>>155
新庄が言ってるのはバーニッツのほうでしょ。ハウと同じ白人だから。

158 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:33 ID:Obxl9yX0

新庄の発言は日本から帰った韓国人選手の発言とそっくり

159 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:34 ID:eNqf7hVy

>>140
そのレスは説得力無いな

160 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:34 ID:7+xGvPCw

ニューヨーク・メッツ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/team/2003/mb-mei_nym.html
新庄の成績
http://www2.nikkansports.com/news/mlb/shinjo.html
http://www.nikkansports.com/news2/mlb/03/spring/mets.html
http://www.sponichi.co.jp/usa/mlb/japanese/shinjo/index.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/conts7.htm
http://www.sanspo.com/mlb/shinjo/shinjo.html
「拝啓　僕らは元気です」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/kojima/mb-kojima20.html
新庄の操縦法
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1285

161 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:34 ID:Z1XKtwZg

>>140
おまえホント頭悪いな。イチローにもそう言うんだろうな。
説明になってないだろ。ラッキーに見えたんだろ？バカのオマエに。
それが何か意味あんの？どうして開幕でスタメンに使わなかったのか
聞いてるんだよ。

162 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:35 ID:Ji20QQ9c

チャンスを与えられて無いと言うが、30試合フル出場分の打席数は与えられている。
しかも、レギュラーになれなかっただけではなく、マイナー落ちなのだから「控え」としての価値も無かったという事だ。
これで、何故言い訳できるのだ？

163 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:35 ID:lLv/3PFo

>>161
だから契約。チームとしては新庄を最初からレギュラーで使うつもりはなかった。

164 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:35 ID:he/r9A/s

これから日本ハムで新庄の現在の実力がはっきりする。
結局勝負の世界、真実は勝ち負けでしかわからない。勝てば正しい。

165 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:36 ID:2d2EiCkl

新庄君って朝鮮人みたいな顔だね。
ま、こんな朝鮮人なら友達になれそうだが、

166 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:36 ID:Ji20QQ9c

>>161
だから他の外野手の方が使えると思ったんだろ。
それどころか、「第4、第5の外野手」にさえなれなかったんだぞ。
マイナー落ちだからな。

167 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:36 ID:eNqf7hVy

>>163
レギュラーに使わない契約なんてあるのか?w

168 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:37 ID:92tMMN39

>>164
メジャーで負け犬の汚名は拭えないけどな。

169 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:37 ID:AOUMeLNt

要は新庄がメジャーでまったく通用せず日本に逃げ帰ってきたのに、
そんな分際で自省も無く偉そうな振る舞いするのが気に食わなかったんだろ。
日本人なら「まあ、新庄だし」と苦笑いして済ませる言動も
キーナートは許せなかったと。

170 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:38 ID:Ji20QQ9c

誰が監督でも、新庄をレギュラーで使うのはおかしいと思うけどな。
フルで出しても250、10本以外には殆ど付加価値が無いと思われ。

171 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:39 ID:he/r9A/s

[　'_ゝ']マック鈴木や吉井が日本にきたら、どの程度の選手だったかはっきりした。
きっと日記職人も日本に戻ってくれば、現在の実力がはっきりするはず。
そして新庄もこれからわかる。

172 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:39 ID:RTIXvUE1

あー　つまらん糞外人記者か　生きてて恥ずかしくないのかな

173 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:40 ID:Wgl1jR5z

新庄はある意味WWEのスーパースターと同じ

174 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:41 ID:Ji20QQ9c

お前ら、これを韓国と日本で考えて見ろよ。

チン　ジョンという選手が韓国からやってきた。
どっかの球団に入った。
ある程度のチャンスは与えられたが、殆どチームに貢献できなかった。
韓国に帰った。
「差別だ！！」とテレビで公言する。

最低だろ。

175 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:41 ID:Z1XKtwZg

>>170
だから、なんで４割打ったたのにスタメンで使い続けなかったのか
その理由を言えよ。何回も同じこと書かせるなよ。
知的障害があるだろオマエ。

176 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:42 ID:fh1OVDcA

>>136
俺もそう思うよ。
ｼｰｽﾞﾝ終了後にいきなり差別だと言い出したのなら
「おいおい、人種差別を成績の言い訳に使うなよ」と突っ込むが
新庄の場合、ｼｰｽﾞﾝ中からおかしな起用をされていて、
そしてその事に気付いていたのは日本人ばかりではなく
アメリカメディアまでもが人種差別を疑っていたのだから、
低い成績の言い訳と言うよりも、差別が成績に影響したと考えても良いと思う。
普通に使われていたのに低い成績しか残せず
帰国後に不満タラタラの韓国選手とはここが違う。

177 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:43 ID:riPkQL7e

が～・・・
ドラッグの問題で警戒かぁ・・・・・・

178 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:43 ID:Obxl9yX0

>>174
中日にそんな選手がいたな

179 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:43 ID:YyEqNt1V

「キーナートが日本でしか吠えられなかった理由」　by新庄

180 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:43 ID:Ji20QQ9c

>>175
その4割が説得力のない4割だったからだろ。
そして、その見識が当たっていた事を、シーズンの成績が見事に証明している。

181 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:44 ID:Z1XKtwZg

>>180
アホかよ。どういう説得だよ。４割打つってのは尋常じゃねーんだよ。
イチローだってヒットの主力は内野ゴロとかだ。分かってんの？
つーかおまえん家ってテレビ無いだろ？

182 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:45 ID:fh1OVDcA

>>162
＞30試合フル出場分の打席数は与えられている。
30試合フル出場分の打席数と
30試合フル出場は似てるようで全く違う。

183 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:45 ID:Ji20QQ9c

>>176
アホか。
バッターボックスに入っちまえば、そんな事は関係ないだろ！
そこで30試合フル出場分の打席を与えられて、結果を出せなかったのかからしょうがない。
しかもほぼ、対サウスポーだけで。
代打だったら、+3分は欲しいところだ。

184 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:46 ID:3imv9iD8

あぁ。キーナートって誰かと思ったら・・・。

コイツは<ヽ｀∀´>より嫌いだ。

185 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:47 ID:Ji20QQ9c

>>182
じゃあそれ以前の2年間の成績見てみろよ。
むしろ、日本人でなけりゃ、使われない選手だぞ。
逆差別だと思われ。

186 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:47 ID:z/DLXrGI

今年ヤンキースをトレードになった男が、トーリは、人種差別主義者
だと指摘していたね。また、メッツの監督が新庄を嫌っていたのは多分事実。
もっとも本当に人種差別かあったかどうかは不明。
（差別される側がそうだと感じれば差別があったと見做すと言う
ブサヨク、プロ市民系の考え方をすればあったのだろうが。）

また、アメリカに行った経緯を考えてもそれほどがめつい男とは思えない。

日本人の新庄に大リーグの悪口を言われ、尊大なキーナートが火病をおこした
と言うところが真実だろう。（これが本当の人種差別？）

187 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:47 ID:1BJddaV0

>>181
オープン戦で4割打つやつなんてよくいるぞ。
そしてその大半がシーズンで安定した成績を残せていない選手。
ちょっとは日米韓の記録を調べてからいえよ。

188 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:48 ID:zy9kItkt

新庄ヲタは、新庄がSFジャイアンツにいた頃にはべーカーを叩いていたから（ｗ
1番なんかで使うな　たら何たらと。
べーカーは新庄が打率1割を切って打率5分ぐらい（ｗ）になっても使い続けてくれたのに。
それでべーカーは凄く批判を浴びていたんだから。

で、2003年にべーカーがカブスに移籍して、そこでも新庄を欲しいと言っていたのに
新庄は大して期待もされていないメッツへ行った。　ニューヨークが良かったんだろ。

189 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:48 ID:C95qhD6f

４割打ってたのにスタメン外されたら、
やる気なくなるわな。
ま、それではプロとして失格なのだが。

190 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:49 ID:MyQeb+LV

>>174
ソース元のキーナートの記事だが
新庄の「メジャーの監督全員が差別している」はもちろん言い過ぎ。
だけどその新庄の発言を否定するために
あえてメジャーでのリベラルな監督を紹介して
新庄が発言を向けたであろうハウに関してはキーナートがまったく触れてないのは
なぜだと思う？
新庄の意見を否定するにはまずハウを擁護しなければならないのに。
そこにおのずと答えが見えてくるよ。

191 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:49 ID:fh1OVDcA

>>183
＞バッターボックスに入っちまえば、そんな事は関係ないだろ！
関係あるから>>176のように書いたんだが。
もう一度>>176を読み直せ。

192 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:50 ID:v4klTOLP

あ

193 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:50 ID:1BJddaV0

ほ
>>191

194 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:50 ID:CY5Vh2VL

というか新庄が人種差別的な発言をしたソースってある？
言葉尻をとらえて色々と脚色できるから。

195 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:51 ID:fh1OVDcA

>>185
ん？スタメン起用された時の新庄はそれなりの成績だったと思うが。

196 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:51 ID:1BJddaV0

>>194
TBSで自分の口から言ってましたが何か？

197 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:51 ID:DsjsPbfO

今年の起用法は明らかに不自然だったからなあ
ありゃあ腐っても仕方ない。
まあ来年どうなるかだね。

198 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:51 ID:Z1XKtwZg

>>185
それで最下位じゃ単なるバカだろ。弱いんだから
今までの実績うんぬんより調子のいいヤツを使うんだろが。
おまえ野球わかってんのか？
>>187
だから、調子の良い時に新庄つかって悪くなったら捨てればいいだろ。
そのとき実績のあるやつの調子が上向いてる可能性だってあるしな。
実績のある調子が悪いやつを使い続けて、それで最下位じゃ
どう考えても監督として能力が無いか差別主義者だろ。

199 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:51 ID:Ji20QQ9c

>>191
アホ。
「バッターボックスに入れば、そこはこれまでと違う空間」
これを意識できない人間は負けて当然。
新庄はお嬢さんですか？
そのくらいの齟齬は誰もが感じながら生きてるもんだ。

200 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:52 ID:x991fP9n

このスレには新庄擁護派が多いな。
それにびっくりだ。

201 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:52 ID:F0YB7sHB

なんかこのスレ熱いなー。なんでみんな燃えてんの？

202 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:52 ID:EPNSymsf

新庄が活躍してくれれば問題ない。

203 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:53 ID:1BJddaV0

>>195
代打でダメダメ
1番でダメダメ
スタメンでそれなり

こんな選手欲しいか？

204 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:53 ID:vaoq/HsE

暇だからだろう

205 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:53 ID:92tMMN39

所詮、１割バッターが何吼えても無駄って事でいいんじゃない？

206 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:53 ID:38LM3VI8

>>200
つーかマーティー嫌いが多い

なんで嫌いなのか　俺にはよく分からんのだけど

207 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:54 ID:Ji20QQ9c

新庄はレギュラー争いではなく、メジャー枠の争いにさえ敗れた事を忘れるなよ。
「チャンスを狙える場所」にいる事さえ出来なかったんだよ。

208 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:54 ID:ph9Zsl2Q

新庄が、試合で輝いてる姿を見たことがない｡｡

209 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:55 ID:Ji20QQ9c

新庄はこれでよかったんだよ。
メジャーで野球をする事ではなく、目立ちたい一心でメジャーに行ったのだから。
それが見事に達成できたじゃねえか。

210 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:55 ID:DZDhKLP2

とりあえず、Ji20QQ9cみたいな机上の空論しかいえない結果論野郎とやりあうだけ無駄だよ。

こいつは野球選手の実力がなんでも数字に出て、数字のままに動くと思い込んでるめでたいアホだよ。
見えないスカウターでも頭につけてんじゃないの？

とりあえず、野球選手のサインボールでがめつい商売やってるキチ害人が、NHKに１００万で～とか
言ってる時点で屑決定。

こんなボケが書いた記事で、白熱する方が空しいとは思わないか？
キーナートよ、昔サンテレビで、たどたどしい日本語で解説してた頃は好きだったが、いつのまにおまえは
そこまで電波になったんだ？
とっとと失せろ！

211 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:55 ID:MyQeb+LV

いろいろごっちゃになってるが
・新庄の実力不足
・ＮＹメディアにすら疑問を持たれるハウの人種差別疑惑
・その疑惑を否定するためにまったく別の監督のエピソードを展開し
　ハウに関してはノーコメントのキーナートが隠しているであろう部分
全部別々の問題がこんがらがっちゃってる。

212 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:56 ID:zy9kItkt

>>195　
そんなの2001年だけだろ。

2002年は初めからSFジャイアンツでスタメンだったけど、１ヶ月で打率5分ぐらいまで行ったぞ。
１割を遙かに切って5分だぞ。
だから、べーカーは相当批判を浴びていた。
控えの外野手の不満も爆発寸前だった。

213 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:56 ID:Z1XKtwZg

>>209
それはオマエの妬みでしかないだろ。
ほんと自分のメチャクチャな話の説明を無視するし、
どうしようもねーな。

214 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:57 ID:fh1OVDcA

>>199
＞新庄はお嬢さんですか？
あ～あ、とうとうファビョッちゃったよ。w
あのさぁ、なんでも選手のせいにすれば良いってもんじゃいないだろ。
優遇された環境を与えられていて成績を残せなかったじゃないんだから。

215 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:58 ID:Ji20QQ9c

来年は札幌ドームだ。
福岡ドームより大きい球場だぞ。
日本一広い球場だ。
新庄は元々、3割は無理の選手だから、ホームランが激減したらつらいと思うぞ。

3割20本が3割10本になる事と、250、20本が250、10本になる事は全く別だからな。

でもホームランは30本近く打ってもおかしくは無いと思うが。
日本最後の年に28本打ってたからな。

216 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:58 ID:zmWIgtAC

いや、>>209のレスがすべてを物語ってるよ。
こいつ>>209は新庄が嫌いなんじゃない。
目立ちたがり屋が嫌いなんだ。
そして本当は、根暗で消極的な自分がいちばん嫌いなんだ。許してやろうぜ。

217 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:58 ID:1BJddaV0

＞＞優遇された環境を与えられていて成績を残せなかったじゃないんだから

はぁ・・・。メジャーリーグってお優しい環境なんですね

218 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:59 ID:riPkQL7e

まぁ、新庄も口がすべり過ぎなんだよ・・・

219 ：186：03/12/26 17:59 ID:z/DLXrGI

正直、新庄は、男性版神田うキャラ見たいなところがあって気持ち悪い
んだけれども、キーナートも自分のコラムでこんなに叩くのは見苦しいと思う。
キーナートの例示も不適切または、悪意に満ちているし。

220 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:59 ID:vaoq/HsE

だーらNYメディアが報じたのはまるでロックンロールスターの新庄（これはハウ評）と
それを取り巻く日本メディアにハウが嫌気さしてるって事であって
その記事を持ってきて人種差別と報じたのは夕刊フジだよ

221 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 17:59 ID:Obxl9yX0

キーナートも新庄も糞ってことでいいじゃん

222 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:00 ID:QPnD7qFK

>>200
つーか、どのスレでも新庄にはほとんどの人が好意的だが？

どうしても新庄を朝鮮人に例えたがったり、
メジャーで散々な成績だということにしたがったり、
新庄の存在がうとましくてしかたない負け犬君以外は、
大体が「新庄」を楽しんでいるのだが。

>>206
あいつの電波記事、アメリカ礼賛、やみくも日本批判、
そして野球選手で儲けるその汚い根性など、
好きになる要素などどこにもない。

223 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:00 ID:PB7a2Bgo

まあ新庄は結構野球のうまいタレントだと
おもうことにしたよ。。

224 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:00 ID:Ji20QQ9c

何か勘違いしてる人間が多いようだが、新庄はメジャー3年間で結果が残せなかったのだ。
そして、レギュラーは愚か、控え選手としての実力もなかった。
松井がアレだけ苦労するんだから、当然なんだよ。
それを人種差別がどうのと・・・ましてや日本でテレビで言うとは何事だよ。
大体、そんな事を今頃言ってどうすんだよ。

225 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:01 ID:g2IiD4D1

ジーパンのサイズが合わなくなるから下半身のトレーニングはしないと言ったとか言わなかったとか
この精神が現在の位置を示してるな

226 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:01 ID:0jdV3/xv

>>224
で？

227 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:02 ID:MyQeb+LV

>>220
今年の春先の起用法について人種問題に絡めてＮＹメディアがハウを追及してたのを
テレビでも見たしうちでとってる日刊スポーツにも載ってたって。

228 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:02 ID:Z1XKtwZg

>>224
話を逸らすなよ。なんで４割打ってるのにスタメンで使い続けなかったか
聞いてるんだよ？
メッツが優勝するようなチームなら分かるが、最下位だよ？
調子の言いヤツを組み合わせて使うのは常道なんだよ。
とにかくスタメンで使い続けなかった理由を言えよ。

229 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:03 ID:KMn0Zqgy

キーナートは、たまぁ～に言い事書くこともあるよ
割合でいうと９割は糞で１割は良い内容

230 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:F0YB7sHB

要するに、新庄がメジャーから日本に帰ることになった理由は、「実力不足」なのか
それとも「人種差別」があったからなのかってことでしょ？

　　結論としては、どっちもあったことじゃないの？どっちか片方じゃなきゃ駄目っ
てことは無いでしょ？

231 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:tXkVPhIE

差別は本当だろ。見苦しいぞ鬼納豆。

232 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:Ji20QQ9c

新庄が日本人ではなく、どこかの白人だったら、誰も理不尽には気づかないよ。
つまり、仮に差別があったとしても「その程度」の事なんだよ。

シーズン半分経過して、それなりのチャンスも与えられ、しかし、結果は全く残せなかった・・・。
それがマイナー行きを通告された。
それだけの話。

233 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:ph9Zsl2Q

新庄は、人間的には嫌いじゃないが、野球選手としての実力は平凡だよ。

234 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:zy9kItkt

新庄は2001年の成績はそれなりだったが、2002～2003年は全く駄目だった。
メジャーにいるのが不思議なくらいの成績。

それだけの事。

235 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:04 ID:daNS8yxZ

なんか新庄の発言って韓国人みたい・・・。

一年目
打率2割後半、HR１０本
二、三年目
論外

日本で失敗して帰っていった数多くの韓国人思い出してみ。

「人種差別があった。韓国人は日本では不利」
「他の韓国人プレーヤーも日本には行かないように言うつもり」

韓国帰ってからこんな発言ばっかり。

唯一日本を認めているのは、日本で成功した宣のみ。

236 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:05 ID:riPkQL7e

つうかさ、新庄だってボランティアじゃないんだから
テレビ出演するのにギャラ要求するのは当然だしさ。
それをキーナ－トが叩く必要はない。
日ハム選びのことにしても、煙幕ありの世界だからこれも批判することはないんだよ・・・
ただ、メジャーを愛する人はいる訳だから、新庄は冗談もほどほどにしないといけない。
それは思いやりでもあるんだと。

237 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:05 ID:Lppwva67

この記事書いた人は、
NHKのギャラが安すぎること、
ギャラが安くても出てくれた人を功労者として紅白歌合戦に出すこと、を知らんのか？

238 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:05 ID:MyQeb+LV

>>224
俺はそんな新庄よりも
ＮＹメディアすら疑惑に思ったことを
キーナートが巧妙に話をすり替えて結局ハウに関してはうやむやにして
新庄だけを叩いているのがおかしいと思っただけ。
上で誰か書いてたけどキーナート自身が一番新庄を人種差別してると思う。

239 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:06 ID:HtUAN5SO

そういえば阪神時代の同僚の○山も昔クスリ疑惑が報道されてたな
アメリカ行ったからどうこうじゃない根深い物かもしれない

240 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:06 ID:Ji20QQ9c

>>228
だから「オープン戦のフロック気味の4割」なんかよりも上位の価値が他選手にあったんだろ。
そして、その目利きは当たっていたんだよ。
新庄はレギュラー争いではなく、メジャー枠争いに敗れた事を忘れないように。
日本時代から守備以外は殆ど駄目だったのだから。
その守備さえ衰えが見えてるのだから、仕方が無いよ。

241 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:07 ID:MyQeb+LV

>>230
それが正解。
ただ、キーナートは片方を覆い隠そうとしてるからこんなになっちゃった。

242 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:07 ID:daNS8yxZ

235はコピペだが、韓国人の選手で日本で通用しなくて韓国帰った選手は、
ほぼ例外無く、

「差別があった」
「韓国人は日本へは行かない方がいい」

これを言い続ける。
これを聞いて一般の日本人はどう思う？
「お前の実力がなかっただけだボケ！」
って思うだろう。
新庄だって成績がしょぼすぎる以上、何を言ってもアメリカ人には
こういった印象しか受けない

243 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:08 ID:eNqf7hVy

いつもニコニコしてるのはクスリやってるに違いない・・・って思われちゃったのかな?

244 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:08 ID:Ji20QQ9c

>>238
別にキーナートを否定しても、新庄の肯定には繋がらないよ。
新庄自体の言動は品が無いよ。
耐え難い理不尽なら、その場で言えよ。
自分自身が「これは差別だ！」と納得出来るほどの物がなかったから、日本でブチブチ言ってんだろ。
それが「負け」なんだよ。

245 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:09 ID:riPkQL7e

キーナ－トは根拠がないなら、ドラッグなんて書くのはおかしいよ。
これは駄目。

246 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:09 ID:MyQeb+LV

>>242
問題にしたのは日本人だけじゃなくてニューヨークのメディアもだよ。

247 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:09 ID:tXkVPhIE

だってあの監督日本人嫌い有名だったじゃん･･･
新聞にも載ってたような。

248 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:09 ID:Ji20QQ9c

ハウが嫌がったのは、「日本マスコミ」だよ。
あれは嫌われて当然。

249 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:10 ID:lLv/3PFo

>>240
当たってないだろ。バーニッツはシーズン中にトレード。
セデーニョもオフに他球団の不良債権選手とのトレードの噂が出たじゃん。

GMは責任とってシーズン中に辞任。

250 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:10 ID:Z1XKtwZg

>>232
処理宣言か（ｗ
おまえいい加減にしろよ。ママはもうおまえのメシ作るの嫌だってよ。

251 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:10 ID:Obxl9yX0

これで日ハムでもレギュラー獲れなかったら笑えるな

252 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:10 ID:Ji20QQ9c

>>249
新庄はトレードされる価値も無いよ。

253 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:11 ID:Y8qoeeh1

正直、>>224みたいな糞の意見など、新庄スレでどれだけ書かれてきたかわからんわな。
だからって、新庄を好きな奴はそんなこと何とも思わない。目線がそもそも違うところ見てんだよ。

Ji20QQ9cにかかれば１年目だって無かったことになるんだろ？
まあ、誰を応援してんのか知らんが、せいぜい数字をしっかり出してるその名選手とやらを、
しっかり応援してやってくれや。おまえには新庄を楽しむ資格も力も余裕も無いんだから、
単純に成績のいい、差別発言をしない優等生選手を必死で応援しろって。

>>242
いや、そうは思わない。巨人にいた、チョ、チョン、チョンを思い出せ。
そもそもこいつら３人が、ペナントに必要だったのかを思い出せ。
使いもしないのに獲るだけ獲って、日本人を優遇した長嶋は明らかにおかしかった。

254 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:11 ID:uWGHry5V

>>241
おいおい　人種差別があったかどうかは断定できないだろ。
そういう疑念をかけられたってことは事実なだけで

255 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:cQBFHnm6

「アメリカはダメ、いい加減な連中ばかり。ほんと行かない方がいいって（笑）」

256 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:tXkVPhIE

まぁ本当の事言われると怒るもんだよ･･･アメリカ人もわかりやすい。

257 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:Y8qoeeh1

とりあえず、Ji20QQ9cは野球を語る価値も無いね。

258 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:zy9kItkt

>>230　　
っていうか、2003年の新庄は「人種差別？馬鹿じゃねえ？遙かにそれ以前の問題だろう」というような出来。

ちなみに2002年のSFジャイアンツでの新庄はとても優遇されていた。
監督のべーカーが気に入っていたんだろうな。　球団の首脳も2001年のイチローの
活躍を見て、新庄にそれを期待していたみたいだ。　
2002年の初め、新庄は名門SFジャイアンツのリードオフだったんだぞ。

259 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:7wFUR7P7

この人はあんまり好きじゃないけど、選手にゴマすって批判記事書かない日本の記者
に比べれば100倍まし。

260 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:12 ID:qG+33Vn2

噂の真相で新庄はＢ認定されてたからなぁ。
肉屋ぐらいしか雇えない罠。

261 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:13 ID:lLv/3PFo

いい加減な連中が多いのは田口もイチローも言ってるな。

262 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:13 ID:MyQeb+LV

>>244
別に新庄を肯定したいわけじゃないからいいよ。
厳然とある人種差別とそれをさもないかのように覆い隠す
キーナートに頭にきただけ。

263 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:14 ID:92tMMN39

差別されてた根拠が「オープン戦打率４割」だろ
で、シーズン打率１割ｗ

264 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:14 ID:eNqf7hVy

Ji20QQ9cは数字だけで野球を楽しめる才能を持ってるらしい。
普通は観戦するのが楽しいんだけどね。

265 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:14 ID:fh1OVDcA

>>232
＞新庄が日本人ではなく、どこかの白人だったら、誰も理不尽には気づかないよ。
なにこれ？どういう例え？
人種差別なのに白人に対する差別と同じって・・・・。
しっかりしろよw
というか、まるでメッツに在籍して側で見てきたような書き方だな。
ハッ！？君はメッツの（脳内）関係者なんだな。

266 ：　　：03/12/26 18:15 ID:CtY4VPVQ

彼のMSNのコラムでサンデーモーニング出演の張本のことを
“野球界の恐竜”と呼んだのは笑った。

267 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:riPkQL7e

ん～・・・・
人種差別はメジャー見てるとあると感じることはある。
が、大騒ぎしてはいけないよ。
あること前提で行かないといけない世界じゃないかな。

268 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:2h8tCwHL

とりあえず論点整理

一年目　成功
二年目　不本意
三年目　不本意

二年目、三年目に人種差別があったかどうかが問題

269 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:daNS8yxZ

>>258
確かに、ジャイアンツでの新庄は優遇されていた。

打率二割ちょうど、HR1桁、
この成績でワールドシリーズに出場できるんだから。

日本プロ野球を考えてみ。

そんな成績の外人は即解雇、少なくとも日本シリーズなど大事な試合では
まず１００％使われない

270 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:TMmCeum1

マスコミってどこの国も同じなんだなぁと思った。
書き逃げ楽勝

271 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:ph9Zsl2Q

ハウイ監督が、新庄を肌の色で差別したんなら来年稼頭央も差別される
ってこと？

272 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:15 ID:Ji20QQ9c

>>264
あほ。
俺は新庄が品性下劣な言動を繰り返すのが恥ずかしいだけだ。

273 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:eNqf7hVy

>>271
高額で採った選手は使われる

274 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:TMmCeum1

>>272
なんでおまいが恥ずかしがるんだ？？

275 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:riPkQL7e

２年目は１番起用でかなり優遇されたような。

276 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:lLv/3PFo

>>269
2割3分8厘だよ。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6616

277 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:MyQeb+LV

>>254
ならキーナートはわざわざ別の監督の「差別なんかしてないよ」エピソードを
書かずにハウについて書くべきだった。
キーナート自身疑念に駆られてるもしくはハウを知らない証拠。
ハウを知らないなら新庄についてここまで書くことはしてはならない。
あってるかもしれないんだし。

278 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:16 ID:Ji20QQ9c

新庄もみっともないが、そのみっともなさを保障してるのは新庄ヲタだよ。
厳しいことも言えよ。

279 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:17 ID:pj5mpEkK

去年は調子が上がったら控えに下がるというすばらしい起用をされてたからなぁ

280 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:17 ID:92tMMN39

来年、カズオがスタメンで使われつづけたら
新庄はどんな言い訳するんだろうｗ

281 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:17 ID:daNS8yxZ

>>263
それを差別の根拠とするなら、

オープン戦ダントツHR王のクルーズは、シーズンに入って
不調で３０試合ほど経過した時点で干され、その後全く使われなくなったんだが。

282 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:eNqf7hVy

>>272
4割とか30試合にこだわっていた人の発言とは思えませんな・・・ンムフフ

283 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:fh1OVDcA

>>242
>>176

284 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:M0g7vc7g

>>272
おまえは自分のくだらない野球論を繰り返して書いてることには恥ずかしさはないの？

285 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:YG+PzBhy

>>272
真面目な方なんですな。
新庄はああいうのが楽しいのに。
普通の選手と一緒にしちゃダメ。

286 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:inDsXs1v

新庄2003年
対右投手　80打数　20安打　打率.247
対左投手　33打数　02安打　打率.061

得点圏
29打数　3安打　打率.103

287 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:MyQeb+LV

>>272
ボケやあほって言葉遣いを繰り返すのも十分に品性が下劣だと思うよ。
もう少し言葉遣いを考えれば煽りも減るのに。

288 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:18 ID:Ji20QQ9c

結局、3年間の通算打率は2割4分くらいだろ。
しかも、三振が多くて、歩く事も出来ない。
小技も出来ない。
守備も雑。

なんら不思議は無い。

289 ：：03/12/26 18:19 ID:OtiQDz0J

ｷﾅｰﾄって新庄のこと逐一番組などおっかけてその言動を
注視していたんだﾈ・・・まいりﾏｽﾀ・・・ｦﾀも顔負けでつ。

290 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:19 ID:daNS8yxZ

>>283
レス番だけ指定して逃げるのはやめような。

韓国人選手の日本での試合数は、新庄のメジャーでの出場機会よりも
遥かに少ないうちから干されて帰っていったよ

291 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:19 ID:riPkQL7e

よっぽど怒らせたんだよ＞新庄
はぁ～・・・・だから・・・

292 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:20 ID:he/r9A/s

そろそろ誰かボケて！

293 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:20 ID:pj5mpEkK

>>288
＞守備も雑。

どこを見てんだか・・・雑じゃない、かっこつけしいなんだよ。

294 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:20 ID:Ji20QQ9c

>>285
ハ？
日本で人種差別を訴えるのが楽しいの？
しかも実績も無いのに。

295 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:20 ID:YzuIt/O0

だんだん一杯一杯になってきたな

296 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:21 ID:Obxl9yX0

このスレは新庄ヲタで一杯だな

297 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:21 ID:Ji20QQ9c

>>286
これでレギュラーで使えって言う方が異常だよ。

298 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:21 ID:h2MhMaup

ところで　新庄の真っ赤なフェラーリ　は結局売れたのか？

299 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:21 ID:9jKEahbF

キーナートと江尻とではどっちが悪質？

300 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:22 ID:daNS8yxZ

結局、「人種差別ではないのか」といった記事がでるだけ、
日本と比較すると、アメリカメディアは健全だと言えると思う。

日本では、例えばオリックスが、３、４、５番を外人で固めた時なんて、
テレビで堂々と、「ちょっとこれはどうかと思いますよ」なんて言ってる奴いたし、
「外人にはできるだけ頼らないチーム作りを」なんてのが
メディアのなかにもまかり通ってるからな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:23 ID:6Olkk/aK

俺、こいつ嫌い。
マスコミはなんでこんな自意識過剰の勘違い野郎の新庄なんかの相手をするんだろう。
大した実力もねえくせにメジャーに挑戦して、案の定二軍落ちしたときはマジﾜﾗﾀ
コメント求められても、毎度毎度つまんない上に知性の感じられないようなことばかり。
まだ引退しねえんなら、野茂の野球教室で一から練習させてもらったら？( ゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

イチロー＆野茂>>松井>>>>>>>>>>来世でも越えられない壁>>>>>>>新庄

302 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:23 ID:Ji20QQ9c

守備でも、無理して突っ込んで、グラブにかすりもせず後逸した事があったよな。
あれを見れば、監督はがっかりすると思うけどな。
「せめて、グラブにあててくれよ」とな。

303 ：　：03/12/26 18:23 ID:9S6/0LQ0

304 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:23 ID:pj5mpEkK

>>297
改行入れてアピールするようになったか・・・いよいよ勝利宣言間近ですか？

305 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:23 ID:YG+PzBhy

>>294
>俺は新庄が品性下劣な言動を繰り返すのが恥ずかしいだけだ。
っていってるから人種差別発言だけでなく新庄の全ての発言を
指して言ってるのかと思ったから。

306 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:fh1OVDcA

>>288
2003年の成績がなかったらもっと良い成績になってるな。
メッツの監督がハウでなければと悔やまれてならない。

307 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:Z1XKtwZg

>>294
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=Ji20QQ9c
韓国叩きに松井叩き。
とにかく誰かを叩くたくて仕方が無いんだろうな。
もう誰もいじめないから心配するなよ。
でも、オマエの母親は社会に出てくれる事を望んでるよ。

308 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:MyQeb+LV

>>300
まあオリックスの場合は別の意味でどうかと思ったけどね。
守備がざるすぎｗ
おまけに「俺が監督やった方が勝てる」とか言われてたし。

309 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:YzuIt/O0

そろそろ「メシ食うから」って言って消える悪寒

310 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:mvYfsM/o

オープン戦で撃ってるのに開幕からずっと出れなくて腐ったんだよ（ｗ
新庄は普通の選手と違うんだから使うのが難しいんだよ（ｗ

311 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:24 ID:fh1OVDcA

>>290
＞遥かに少ないうちから干されて帰っていったよ
たとえば？

312 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:25 ID:Ji20QQ9c

>>304
つまらんところ見てるんだな。
エンターキー押しすぎただけだろ。
俺も今気づいた。
必死だな。
もっとマシな選手に必死になれよ。

313 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:25 ID:OE0Vkr3I

「４番は日本人じゃないとダメ」とか言う監督、解説者も多いな。
もしアメリカで「４番はアメリカ人でないと」なんて言ったら…

314 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:25 ID:Pu+WvEdb

よーし、パパ、コピペにマジレスしちゃうぞ～

＞マスコミはなんでこんな自意識過剰の勘違い野郎の新庄なんかの相手をするんだろう。

去年相手をしてたのは張本だけですが？

315 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:25 ID:lLv/3PFo

今年初めのほうに出たナンバーでメジャー関係者の爺さんのインタビューがあったんだけどイチローは賞賛してたけど新庄は批判してたな。
「他の選手をバカにしたりするような選手はダメだ」という内容だったと思う。

一年目のノー3から打ったり、ホームランの後バットを放り投げたりしたルール破りが影響してるんじゃないか？
保守派からは嫌われてるのかもしれない。ハウもその一人かも。

316 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:25 ID:nFVRZ0/a

>>269
メジャーでイチローはともかく新庄は助っ人ではないだろ。
年棒いくらだったと思ってるんだ？

新庄はメジャーでも十分一軍枠の実力をもった選手。
あとは監督の方針によってスタメンかどうか決まるだけ。
野村時代に今岡が干されて上坂が使われてたのと同じ。

317 ：186：03/12/26 18:25 ID:z/DLXrGI

キーナートは、そもそも新庄を好意的に評価していた。
大金を蹴って日本のせせこましい野球から、アメリカの偉大なるベースボール
を選んだ男としてね。
その新庄が大リーグの文句を言うんだからキーナート激怒だね。
裏切られた思いなのだろう。
罵詈雑言の山で文章にも品がなさ過ぎる。

318 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:26 ID:daNS8yxZ

２００１年度成績

イチロー
.３５０　８HR　７０（確かそんくらい）打点
　
ジオンビ
.３４２　４０HR以上　100打点以上

これでMVPはイチローだった。

今年松井ではなくベローアが新人王取った理由と、
ジオンビではなくイチローがMVP取った理由と思われるものは一致してるわけだが
そういったことは一切報道せず、「成績的には松井が新人王」と
決めつけるのが日本メディア。

319 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:26 ID:1hR/2jjZ

キーナートはさっさと巣に(ﾟ⊿ﾟ)ｶｴﾚ！！！

320 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:26 ID:fh1OVDcA

>>297
起用法に問題があったからああなってしまったっだろうが。

321 ：：03/12/26 18:26 ID:2/COHy9v

ｷﾅｰﾄはﾚﾍﾞﾙの低いﾏｲﾅｰくずれの選手をわざわざとりあげなくてもﾅ

322 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:26 ID:F0YB7sHB

まーだやってんのー？１０００までまだ７００もあるから大変だね。ここまで来たらどちら様
も逃げずに最後まで頑張ってくれい。

323 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:27 ID:hmVh/Skj

>>294
何の実績も無いおまえよりははるかにマシだろ。
あと、野手なんてまだ４人しかメジャーで成績残してないのだ。日本人の１０人が１０人とも新庄よりも
上の成績残したわけでもない現状で、そこまで新庄を貶めるおまえの熱意は一体何だ？

俺からすりゃ「かわいそうに」としか思えん。

>>303
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

324 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:27 ID:Avg/G6Ve

出演料１００万要求か・・・金じゃないって言ってたのに・・・
そりゃオフにテレビだCMだトークショーだと稼いでれば野球で稼ぐ必要ないもんな

325 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:27 ID:i25ISS5Z

>>322
逃げ腰なのはいただけないなぁ

326 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:27 ID:YG+PzBhy

>>321
だって日本人は注目してくれるじゃん

327 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:27 ID:eGbcyU4U

>>318
守備走塁が上回ってるって事だよね

328 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:28 ID:mvYfsM/o

憶測で書くのは良くないね

キナート

329 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:29 ID:daNS8yxZ

>>311
巨人に行った何人かの韓国人選手。
ちょっとしか出てないうちに、気が付いたら帰ってた。

韓国人ではないが、去年巨人にいたワズディンなんてのもそうだ。
シーズン序盤は援護がないながら、ずっと一人で頑張ってた。
ところが突然二軍に落とされ、そっからはたまに消化試合で出るのみ。

330 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:29 ID:92tMMN39

結局、人種差別は無かったって結論でいいかね？

331 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:29 ID:Ji20QQ9c

>>323
別に貶めてるつもりは無い。
正当に評価してるだけ。
深夜のドキュメンタリーみてたとき、人種差別の事を言い出した時、
「こりゃだめだ」と思っただけ。
ハッキリ言ってハウ監督の方がよほど可哀相。
レイシストの汚名を着せられてな。

332 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:30 ID:i25ISS5Z

>>331
調子が上がったら干されたという事実に関して反論は？

333 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:30 ID:9V5RkygO

何であんな必要以上に跳ねて膝に負担かかりそうな走り方するんだろ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:31 ID:6Olkk/aK

>314
おまいは書き込みが三行以上だとコピペ扱いですか？

そう、張本はヤツが二軍落ちしてからもなにかと好意的な発言多かったな。
個人的に張本なんかコメンテーターとしてなんら信頼していないけど。

335 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:31 ID:92tMMN39

>>332
そもそも、そんな事実あったの？
いつ？

336 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:31 ID:Avg/G6Ve

>>330
それは多分誰の中にもある。
差別されたと言っている人間も誰かを差別してるはず。

337 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:32 ID:i25ISS5Z

>>335
ハウが露骨にやってただろ・・・結果残した次の日に控え、が当たり前だったぞ

338 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:33 ID:daNS8yxZ

>>330
これを「差別」とするなら、日本での「差別」はもっと凄いってこと。

「4番は日本人で」
「HRランキングは外人ばっかで面白くない」
「外人だけでクリーンナップを固めるなんてつまらない」
「和製大砲」

こんな台詞が、メディア、しかもテレビで堂々と語られてるのが日本なんだから。

339 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:33 ID:lLv/3PFo

>>334
新庄のコメントに張本の「喝」がお約束だったからな。
新庄が出ないと張本の出番も減る。張本にとっては飯のタネ。

340 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:33 ID:fh1OVDcA

>>329
＞巨人に行った何人かの韓国人選手。
＞ちょっとしか出てないうちに、気が付いたら帰ってた。
怪我かもしれないじゃないか。
どうして干されたと決めつけるんだよ。
　　　
＞韓国人ではないが、去年巨人にいたワズディンなんてのもそうだ。
＞シーズン序盤は援護がないながら、ずっと一人で頑張ってた。
＞ところが突然二軍に落とされ、そっからはたまに消化試合で出るのみ。
おいおいおいおい、話を誤魔化すなよ。
新庄は帰国後に愚痴ってる韓国人と同じだと言いたいんだろ？
なら韓国人でなければ意味ないだろ。
どんな韓国人が干されて帰国した後に愚痴ってるんだ？

341 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:33 ID:vFjh48na

差別と成績は分けて考えるべきだろうな。
差別となると人権問題にもなってくるし。

342 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:33 ID:bYga/qzx

人種差別と言うより人格差別のような気が…

343 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:34 ID:daNS8yxZ

>>337
ヤクルトのベッツが同じ目にあってたんだが。

調子が上がってきたと思ったら、打率二割二分とかで止まってた岩村を
使うようになった

344 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:34 ID:h2MhMaup

>>330
それは巨人偉大なる４番打者、清原のことを言っているのか？

345 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:34 ID:lLv/3PFo

>>343
ポジションが違う。

346 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:35 ID:h2MhMaup

344ha>>338nomatigae

347 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:35 ID:daNS8yxZ

>>340
韓国のチョなんとかって選手が、韓国帰ってから

「韓国人に対して差別があった」
「他の韓国人選手にも、日本にだけは行かないように言っておく」

って言ったり文句言いまくってんのは普通に有名な話なんだが・・・

348 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:35 ID:inDsXs1v

新庄2003年成績
一試合三打席以上
83打数 21安打　打率.253

一試合二打数以下
33打数 1安打　打率.032

349 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:35 ID:Obxl9yX0

新庄が馬鹿ってことをキｰナートは知らなかったんだな

350 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:35 ID:mvYfsM/o

>>343
何で比較してるんだか（ｗ
ヤクルトのスレにでも書けば？

351 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:C95qhD6f

新庄はいつ「人種差別だ！」と言ったの？
よくスポーツニュース見てるけど聞いたことない。
新庄のことだから、本気で言ったんじゃないのでは。

352 ：186：03/12/26 18:36 ID:z/DLXrGI

キーナートが野球界の恐竜と名付けたハーリーも朝の番組で
アメリカにも自分の好き嫌いだけで選手を使わない奴がいたのか
とハウにカツをいれていた。
ハウの嫌いなタイプなんだろう、選手として。
英語も覚えないみたいだし。
アメリカ人は英語を覚える、覚えないをかなり重視するしね。
キーナートもそうのようだけど。

353 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:G8j8jRzs

キナート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新庄＞＞＞＞＞＞公式住人

354 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:SbiZXoDD

新庄
400打数　107安打　.268　10本

松井
623打数　179安打　.287　16本

２人の一年目の成績だけど新庄はけっこう打ってる

355 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:92tMMN39

>>337
打率１割の選手をとっかえひっかえするなんて
どこの監督でもやってるんじゃねえの？

具体的にどんな事あった？

356 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:inDsXs1v

間違えた

新庄2003年成績
一試合三打席以上
83打数 21安打　打率.253

一試合二打席以下
33打数 1安打　打率.032

357 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:hD8bfZdW

おいおい、薬物中毒扱いかよ・・・

358 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:36 ID:Avg/G6Ve

日本で成績残せなかった外国人選手で差別されてたって発言する人結構いるよね。
どうみても実力が足りないのに。

359 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:37 ID:eIoVMQPI

>>307
新庄・松井叩きに「嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟ」か・・・あーｳｾﾞｰｳｾﾞｰ
おっと俺が人種差別しちまったよ

360 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:37 ID:daNS8yxZ

>>350
ほんとの馬鹿か？

「調子が上がってたのに次の日ベンチなんて差別だ」
というからヤクルトのベッツは同じ目にあってるよ、って話なんだが

361 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:38 ID:mvYfsM/o

>>355
つーか覚えてない奴がなんでかいてるの？（ｗ

362 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:38 ID:yNBTUW+q

>>337
そういう采配するやつっているよ
調子にかかわらず実績とかデータ重視のやつ
伊原とか伊原とか伊原とか

363 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:38 ID:lLv/3PFo

あの守備だけでもメジャーに置いておくべき選手だな。

マイナーに落としたのは不可解だ。

364 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:38 ID:nFVRZ0/a

まあ日本人で初めてワールドシリーズの舞台に立ったのが新庄であったわけだが。
野茂の目標がワールドシリーズでの先発だったっけか？
日本にやってくる助っ人と新庄のメジャーでの成績はほとんど大差ないし、
客観的視点から新庄の功績はもっと評価されるべきだと思うのだけどな。

365 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:40 ID:XokjUDt3

>>338
「素性も血液型も知らないような外国人に偉大な王さんの記録が
抜かれるのは嫌だ」と堂々とテレビでいうアナウンサーもいるしね。

366 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:40 ID:XXXnrfBf

何気に新人ベストナイン受賞もしてる

367 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:40 ID:lLv/3PFo

>>364
野茂はまだチャンピオンシップにすら進んでないからなあ。吉井は2試合も先発してるのに。

368 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:40 ID:RokXiuL2

今は、新庄よりリトルでしょ。

369 ：186：03/12/26 18:40 ID:z/DLXrGI

>>365
>素性も血液型も知らないような外国人に偉大な王さんの記録が
抜かれるのは嫌だ」と堂々とテレビでいうアナウンサー

それはネタだろ。

370 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:41 ID:fh1OVDcA

>>347
＞韓国のチョなんとかって選手が、韓国帰ってから
＞
＞「韓国人に対して差別があった」
＞「他の韓国人選手にも、日本にだけは行かないように言っておく」
＞
＞って言ったり文句言いまくってんのは普通に有名な話なんだが・・・
だから話を誤魔化すなよ。
おまえはさぁ、新庄は低い成績の言い訳に人種差別を持ち出す韓国人と同じだといってるんだろ。
だったら、それに当てはまる例を出せよ。
>>176にも書いたとおり、新庄の場合、
ｼｰｽﾞﾝ中からアメリカのメディアが差別を記事にするほど
不可解な起用法があった。
だが、韓国人の連中は違うだろ。
まっとうな起用をされていたにもかかわらず、成績を残せなかったんじゃないか。
後付で差別を持ち出す韓国人と新庄はまったく違う。

371 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:41 ID:daNS8yxZ

日本メディア

ペタジーニが怪我をおしながらの出場→怪我のことは無視
清原が怪我をおしながらの出場→怪我してるのに凄い！

ペタジーニが怪我で欠場→さぼんな！
清原が怪我で欠場→満身創痍なのに今までよくやってくれた！

これだって差別だろ。
成績は、ペタジーニ＞＞＞＞＞＞清原なんだから

372 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:42 ID:lLv/3PFo

野茂が99年の開幕直前にクビになったのは明らかに差別だな。

373 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:42 ID:daNS8yxZ

>>369
ネタ？

いや徳光が日テレで堂々と言ってたんだが。
翌週謝罪してた。

374 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:43 ID:pAcRjRAx

>>371
説得力あるね。

375 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:43 ID:SbiZXoDD

>>373
毒蜜かよ・・・

376 ：186：03/12/26 18:44 ID:z/DLXrGI

だからハウは、新庄が嫌いなんだよ。
選手として。
新庄が日本人だから差別だと言う事になったのであって。
俺が監督の場合でも、あんなタイプの奴は使わない。

377 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:44 ID:daNS8yxZ

>>370
馬鹿もほどほどにしろって・・・。

何度も言ってるだろ。
都合の悪い情報は一切報道しない日本メディア、
テレビで堂々と外人に対する差別発言が行われる日本メディア、
これが問題だってことだ

378 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:45 ID:92tMMN39

この発言に対するヒルマンのコメントが聞きたいなｗ

379 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:46 ID:lLv/3PFo

>>376
遅刻した選手に正座させるタイプの監督？

380 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:47 ID:fh1OVDcA

>>377
＞馬鹿もほどほどにしろって・・・。
この言葉はそのままお前に返す。
韓国人に対する差別があったのにもかかわらず、
それが記事にならなかったとは具体的にどんな事だよ。

381 ：186：03/12/26 18:50 ID:z/DLXrGI

>>379
新庄は、上司の選ぶもっとも部下にしたくないスポーツ選手の
一位に選ばれていた。
普通に気持ち悪いのは事実ではないのかな。

382 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:50 ID:Obxl9yX0

ヒルマンが２割３分程度しか打てない新庄をスタメンで使い続けて
キーナートに差別だって言われる予感

383 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:51 ID:daNS8yxZ

>>380
ん？

いや、だから日本で差別があったとしてもそれを報道しないのが日本だってことだ。
外人の出場機会がやたら少なかったり、成績の悪い奴を優遇したり。
このスレにもそういったレスがあったが、明らかに長嶋は
日本人を優遇する起用をしてた。

日本メディアの差別報道は何度も例に出してるとおり

384 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:51 ID:SbiZXoDD

>>382
もっと打つから安心汁

385 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:52 ID:FX9Js1bD

ペタジーニはキャンプに嫁さん連れてきたり、調整に関しても
フロントが最大限希望を受け入れてやったりしたのに案の定
怪我してっから叩かれるんだろ。清原とは状況が違うんだよ。
ヤクルト退団の経緯もあいつの我がままが引き金だしな。

386 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:53 ID:tS2taMoi

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

387 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:53 ID:jUfnanUK

新庄なんて日本でも.280以上打ったことがないからな
来年は.260　15本くらいじゃないか

388 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:54 ID:C3078td5

ハウはイチローのこと、すんごい褒めてたのにな。
新庄のどこがカンにさわったんだろ。
いいヤシだと思うが。

389 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:55 ID:SbiZXoDD

>>388
リップサービス

390 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:55 ID:/R9dq9YD

公ファン何必死になってるんだよw
ほとんどどこの球団も興味を示さなかったのはホントじゃねーか。ロッテとハムくらいだろ。
巨人から3億でも断ったなんて寝言こいてんじゃねーよ。
星野だって早々に「いらん」と公言してたよw

391 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:56 ID:Obxl9yX0

新庄の日本での打率ってどのくらい？

392 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:56 ID:fh1OVDcA

>>383
＞いや、だから日本で差別があったとしてもそれを報道しないのが日本だってことだ。
＞外人の出場機会がやたら少なかったり、成績の悪い奴を優遇したり。
＞このスレにもそういったレスがあったが、明らかに長嶋は
＞日本人を優遇する起用をしてた。
だから、話を広げて誤魔化すなって、
新庄が帰国した後に愚痴る韓国人と同じだというのなら、
その韓国人とは誰なのか、そしてどうしてその韓国人と同じだと言えるのかを
「具体的に」説明しろよ。
でないと説得力ゼロ。
事実に基づくことなく、新庄に韓国人と同じレッテルを貼りたいだけじゃないか。

＞日本メディアの差別報道は何度も例に出してると
だから、韓国人の場合はどんな酷い扱いがあった？

393 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:56 ID:daNS8yxZ

>>385
ペタジーニに叩かれる理由がそれだとしたら、
清原にも叩かれる理由はあるし、それは元木にもいえる。

「球界で一番摂生をしない選手」と言われるほど、好き勝手やりながら、
案の定怪我続きで、しかも成績もしょぼい。
なんだかんだ言われながらもペタジーニは成績は残しつづけている。

394 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:57 ID:1k8C21RA

お前ら新庄を貶すのはいいが
少なくともこのサイトを見てからにしろ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/kojima/mb-kojima23.html

395 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:57 ID:5yH/NfmR

スポーツの世界でいい奴とは新庄ではなくイチローみたいな奴の事だろ。

396 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:57 ID:jUfnanUK

>>391
平均で.250くらい
最高は.278

397 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:58 ID:vNt3XxKP

松井と新庄を貶してるのはイチローファンというのは定説です。

398 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:58 ID:C3078td5

>>389
なら、なんで新庄にもリップサービスしてくんなかったんだ？

399 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 18:58 ID:SbiZXoDD

>>396
その年が28ＨＲだった

400 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:00 ID:o2zdvDYC

真に力のないものは安易に“差別”に逃げる。

401 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:01 ID:SbiZXoDD

>>400
それはチョンの事ですね

402 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:02 ID:NfLXdzSl

清原が叩かれないのは巨人で人気のある選手だから
そんだけの話だ。

403 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:03 ID:daNS8yxZ

>>392
韓国人の名前なんて覚えにくいし覚えてない。確かチョとかいうやつ。
ちょっと顔がでぶって、異常なファッションセンスで話題になった奴。
これで「あーあいつね」という風に分からないのなら、お前にここまで野球を語る資格はない。

ここまで説明しといて、
「新庄が帰国した後に愚痴る韓国人と同じだというのなら、
その韓国人とは誰なのか、そしてどうしてその韓国人と同じだと言えるのかを
「具体的に」説明しろよ。」

こんな馬鹿なことを何故言えるのか。逆に聞きたいな。
自分が通用しなかったことを忘れての言い訳の仕方、これがそっくりだと言ってるわけ。

＞日本メディアの差別報道は何度も例に出してると
＞だから、韓国人の場合はどんな酷い扱いがあった？

そもそもこれ自体は新庄とは離れ、差別のことに対して出した話。
新庄のこの程度を「差別」というなら、日本に来る外人全体が（韓国人も含め）
差別的と感じざるをえないような発言を堂々となされてると言ってるわけ。

404 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:03 ID:Obxl9yX0

>>392
中日のリー・ジョンボムじゃねーの
「日本で差別があった、日本には行かない方がいい」って発言してた

405 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:05 ID:daNS8yxZ

>>404
そいつも言ってたな。
俺が言ってるのは巨人の選手なんだけど。

406 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:05 ID:fh1OVDcA

理に適った起用法をされていて成績が残せなかった癖に
帰国してから差別を持ち出して愚痴るリ・ジョンボムと
ｼｰｽﾞﾝ中から不可解な起用法に首を傾げられ、
アメリカのメディアでさえ差別を疑った新庄のケースは違う。

407 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:06 ID:SbiZXoDD

>>405
チョ・ソンミン？

408 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:06 ID:92tMMN39

>>406
不可解な起用法ってどんなの？
場合によっては新庄の方を応援してやってもいいぜ！

409 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:07 ID:daNS8yxZ

>>406
何度も言ってるだろ。

＞アメリカのメディアでさえ差別を疑った新庄のケースは違う。

マスコミで堂々と外国人に対する発言がなされてることからも分かる通り
差別を当然なものとしての視点しかないため、
日本で差別があってもそれを報道しない日本メディアについての問題を。

410 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:07 ID:NfLXdzSl

>>405
ミンテのことだろ？
あいつは１軍じゃ駄目だったな。

411 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:08 ID:5rqnQfJM

こいつおもろいと思うのか？
こいつの言動でわらったこと１度もないね
まわりからお情けのワライだとわかってないのかね～？
勘違いも甚だしいよ　　地元じゃ親父もでたがり勘違いＤＱＮだし

412 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:09 ID:LPDo/HDU

>>405

チョン・ミンテ？だっけ？

413 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:10 ID:lLv/3PFo

田口がオープン戦でそこそこ活躍しながら開幕直前（4時間前）にマイナーに落とされたことも差別だろ。
一度は公式ページに田口が25人枠に入ったと掲載されたんだぜ。

414 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:12 ID:Mjn6sERA

>>1-414
乙！

とりあえずSINNJOサイコー！

415 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:13 ID:daNS8yxZ

>>413
前年の３Aでの打率が.２５０だからな。
結局今年のマイナーでの打率も.２５０

まあ開幕前に落ちたのは残念だけど、よくメジャーに上がれたな、って俺は思ったが。

まあそれより何より、マイナー選手としては破格の一億以上もらっていながら、
1年目３Aでび打率.２５０で解雇されなかった時点で運がいい

416 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:13 ID:YG+PzBhy

チョン・ミンテか
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/01/15/02.html
凄かったよね

417 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:13 ID:180jwaFA

総合板の方では、新庄ヲタは総スカン状態だよ。
昔、調子にのっていろんな選手のスレ荒らしまくってたから嫌われてる。
メジャーに居場所のない誰かさんと似た境遇。

418 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:14 ID:fh1OVDcA

>>403
＞韓国人の名前なんて覚えにくいし覚えてない。確かチョとかいうやつ。
＞ちょっと顔がでぶって、異常なファッションセンスで話題になった奴。
＞これで「あーあいつね」という風に分からないのなら、お前にここまで野球を語る資格はない。
ほーら、やっぱり具体的に答えられない。
結局、おまえの脳内差別じゃん。
レッテルを貼りたいだけ。
　　　
＞こんな馬鹿なことを何故言えるのか。逆に聞きたいな。
＞自分が通用しなかったことを忘れての言い訳の仕方、これがそっくりだと言ってるわけ。
結局、具体的に答えられないんだろ。
だったら、韓国人と新庄が同じだとは言えんだろうが。
まともな起用をされていて成績を残せなかった癖に
帰国後に差別を持ち出して愚痴る韓国人は後付の人種差別だが、
新庄の場合はｼｰｽﾞﾝ中から差別が取りざたされていた。
両者は全然違う。
　　
＞そもそもこれ自体は新庄とは離れ、差別のことに対して出した話。
＞新庄のこの程度を「差別」というなら、日本に来る外人全体が（韓国人も含め）
＞差別的と感じざるをえないような発言を堂々となされてると言ってるわけ。
はぁ？マスコミはチームとは関係ないんだけど。
マスコミに日本人を優遇する発言があったことと
チームに韓国人を差別する起用があったかどうかは全くの別物だろうが。

419 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:15 ID:oLhH4pEa

実際シーズン中の打率が低かったのは実力だろ？少ないチャンスを物にしてたらまた違った事になってただろう。選手は新庄だけじゃない。だから起用法がどうたらなんて言い訳にはならないよ

420 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:16 ID:daNS8yxZ

>>418
何度も具体的に言ってるのに、

「『具体的に』言えよ」

これしか言えない超度級の馬鹿だと論争するのは無駄だということがわかりました

421 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:16 ID:fh1OVDcA

>>409
＞マスコミで堂々と外国人に対する発言がなされてることからも分かる通り
＞差別を当然なものとしての視点しかないため、
＞日本で差別があってもそれを報道しない日本メディアについての問題を。
だから、どんな差別的な扱いがあったのか具体的に書けよ。
マスコミの言動とチームの扱いはまったくの別物だ。

422 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:16 ID:ByoQv8HM

新庄を真面目に論じるのは時間の無駄だ。
新庄は野球が出来るマスコットなんだから。
日ハムの熊と一緒。目立てばいいのさ。
本人も自覚してるしね。

423 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:17 ID:92tMMN39

>>418
そんな事どーでもいいから不可解な起用の具体例を上げてくれよ
俺を新庄派にしてくれｗ

424 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:17 ID:oRXdkVr1

このキーナートとかいう外人は
人種差別主義者の上に恥知らずの馬鹿ときたか。

425 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:20 ID:9V5RkygO

チョ・ソンミン　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4922/sayonara-cho.htm
チョン・ミンテ　デーブ大久保似
チョン・ミンチョル　イケメン

426 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:21 ID:daNS8yxZ

>>421
お前が考える新庄がうけたかもしれない差別とおそらく同じであろう差別

427 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:21 ID:fh1OVDcA

巨人にいた趙ソンミン、鄭ミンテ、鄭ミンチョルの起用におかしなところがあったか？
普通に使われて、普通に成績を残せなかっただけだろ。
差別を持ち出して愚痴っているとしたら、それは後付の言い訳だ。
新庄のケースとは違う。

428 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:22 ID:hIY1OSmO

また、キーナート氏か？

429 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:22 ID:92tMMN39

>>427
頼むから新庄のケースを教えてくれ～
俺も新庄の応援してやるからさー

430 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:24 ID:fh1OVDcA

>>420
＞何度も具体的に言ってるのに、
全然具体的じゃないから具体的に説明しろといってるんだけど。
選手の名前も答えられない。
どんな起用法を指して、韓国人が差別されてると言ってるのかも答えられない。
　　　
具体性が全くないだろうが。

431 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:24 ID:Obxl9yX0

巨人の韓国人投手で先発でそれなりに抑えてたのに２軍に落とされた奴がいたな
名前は忘れたがオッサンじゃないほう

432 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:24 ID:mvYfsM/o

もともとオープン戦で結果出しても使わないのは元々使う気がなかったから
ライバルが調子悪くても使わない
やっと使い出しても調子が上向きのときでも対左で代打、先発ですらでなかった

と記憶しております

433 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:25 ID:qZIn+79G

キーナートは日本と世界を比べて「日本のスポーツ選手は文武両道じゃない！」とか言ってた奴でしょ？
日本とアメリカ比べるならまだしも世界中から
スポーツ以外の面でも活躍してる人探し出して「日本はダメだ！！」と言ってた馬鹿でしょ？

434 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:25 ID:VhNZf6bo

寄生虫だなこいつ＞キーナート
話題の人に寄生すんな！

「燃える男」星野監督はヒーローか
http://g.msn.co.jp/jp!s0.17747_177932/66.c2715/7??cm=JInHl8

435 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:25 ID:maF9lxfZ

それより新庄の発言を真に受けて真剣に反論するｷｰﾅｰﾄも大人げないな

436 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:26 ID:fh1OVDcA

>>426
＞お前が考える新庄がうけたかもしれない差別とおそらく同じであろう差別
へぇ～、俺の考えてることがわかるんだ。
凄いね。
では聞くけど、俺が考えてる差別って何？

437 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:26 ID:daNS8yxZ

>>427
結局お前の言ってることってそれが前提になってるわけだからな。
何言っても馬鹿なことしか言えないわけだ。

別に韓国人になんて同情したくないが、相手打線に火がついてるとこでの登板がやたら多かったり
韓国の選手より成績の悪い選手が何故か優遇されて1軍に上がってきたら
同情できる場面も俺のなかではあった。

ちなみに、新庄の場合は一体いつ、何の試合で差別的起用があったんだ？
具体的に言ってみてね。

「だってアメリカメディアが～」
を論拠とするのは論外なのは何度も説明したとおり

438 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:27 ID:92tMMN39

結局、新庄が差別されてるという具体的根拠は無いの？
がっかりだよ・・・

439 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:28 ID:daNS8yxZ

>>436
こいつほんとの馬鹿だ・・・。

よ～く、考えてみ。
ヒントはお前が何度も言ってる「具体例」ね。

440 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:29 ID:EsiqsTLK

松井オタよ・・・

441 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:29 ID:fmQlcwXB

>>431
チョソンミン。
巨人の考え方は、
集客力＞＞実力。

清水を長年干して、調子が悪くても、
二岡や二死を率先して出場させていた。

442 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:30 ID:fmQlcwXB

>>438
オープン戦で結果を出しながら、
ずっとスタベンだったじゃん

443 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:30 ID:fh1OVDcA

>>437
＞　相手打線に火がついてるとこでの登板がやたら多かったり
＞韓国の選手より成績の悪い選手が何故か優遇されて1軍に上がってきたら
また出た、脳内差別。
相手打線に火がついた場面っていつのこと？
韓国人より悪い成績なのに優遇されて一軍に上げられた選手って誰のこと？

444 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:30 ID:CtY4VPVQ

>>411
新庄+張本でおもしろさ倍増。
例）
新庄『W杯見てて寝不足・・サッカーおもしろい』→張本『自分の奥さんより隣の奥さん好きだっていってどうするんですか』
新庄『俺、エーペだからね。エーペ知らないの？英語ペラペラ』→張本『何がエーペですか。彼はアーペですよ。アホなことペラペラしゃべるな』

445 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:32 ID:92tMMN39

>>443
そんな事よりさー、新庄が差別されたのはいつの事～？

446 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:34 ID:0Av6CN5I

>>442
それが差別ならメジャーは人種差別の坩堝だな

447 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:35 ID:oLhH4pEa

何か必死なﾔｼらが何人かいるな。もうすぐ年も終わるし今年のもう過ぎた事なんて忘れて仲良くしろよ。新年いい気持ちで迎えたいだろ？

448 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:35 ID:Mj5aSAcz

イチローオタよ・・・

449 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:36 ID:daNS8yxZ

>>442
日本で考えてみた場合、例えば、台湾で日本での新庄並の成績の選手が、
1年目　２割7分、HR１０本　
2年目　2割3分　HR7本

この程度の成績で、三年目のオープン戦活躍したからといって、
開幕レギュラー取れるかどうか。

450 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:37 ID:fh1OVDcA

>>437
＞「だってアメリカメディアが～」
＞を論拠とするのは論外なのは何度も説明したとおり
　　　
都合が悪いからって勝手に論外にするなよ。
アメリカのメディアが差別を疑ったのは紛れもない事実であり、
差別の可能性としては充分すぎる証拠。
一方、日本のメディアでは、日本において韓国人選手が差別されているという報道はない。
報道がないのは本当にチームが公平に扱ってるからかもしれず
マスコミが差別を隠蔽してると言うなら、その根拠を述べろ。

451 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:37 ID:daNS8yxZ

>>449は、「台湾で日本での新庄並の選手が日本に来て」って意味ね

452 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:38 ID:fh1OVDcA

>>439
＞よ～く、考えてみ。
わからないから答えて。
俺が考えてる差別ってなに？
逃げないで答えてね。

453 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:39 ID:GIm0ENG7

確かに新庄の起用法には「なぜ？」と思わせることがあった。
それはハウの作戦上かもしれないし、個人的好き嫌いがあったかも知れない。
しかしそれを人種差別と言える根拠は何もない。
新庄自信もメジャーの監督全員が人種差別を行っているとは心の中では思ってないだろうし、
ｷｰﾅｰﾄも目くじら立てて怒ることでもないと思うが。

454 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:39 ID:92tMMN39

>>452
新庄に行われた不可解な起用法って何？
逃げないで答えてよー、俺おこっちゃうぞー。

455 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:39 ID:daNS8yxZ

>>450
＞一方、日本のメディアでは、日本において韓国人選手が差別されているという報道はない。
＞報道がないのは本当にチームが公平に扱ってるからかもしれず
＞マスコミが差別を隠蔽してると言うなら、その根拠を述べろ。

地球上でこれだけの馬鹿はなかなかいないな。

>>338
>>365
こういった発言が堂々となされるのが日本メディアの基本的スタンス。

456 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:39 ID:TrCAEA8f

松井は２割８分１６本
守備走塁ダメダメで
新庄・イチローが選ばれた新人ベストナイン落選

457 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:41 ID:Obxl9yX0

>>454
君は思いっきり彼にスルーされてるね

458 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:41 ID:daNS8yxZ

>>452
答える以前の問題ってことだ。
お前が具体例を一切出さないから、お前の脳内具体例とおそらく同じことだよ、
ってのを皮肉をこめて言っただけ。

459 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:42 ID:8FKgTDTr

今年メジャー数球団からオファーがあったって本当？

460 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:43 ID:Wbgf01xf

やっぱり契約内容によるよな～

461 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:43 ID:SbiZXoDD

>>454
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

462 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:44 ID:fh1OVDcA

日本において韓国人に対する差別的な起用法はない。
にも拘わらず成績を残せず、しかも帰国後に差別があったなどと文句を言うのは言語道断である。
一方、新庄にはアメリカメディアでさえ疑った差別の可能性があった訳で、
人種差別を口にしたとしても韓国人の連中とは違う。

463 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:44 ID:lLv/3PFo

>>442
メッツのような高額年俸の選手が多いチームにとってオープン戦はレギュラーを決める場ではない。
契約でレギュラーが保障されてる選手の調整とそれ以外の少ないベンチ入りの枠を巡る新庄のような選手の競争の場。

そこで活躍したところで開幕25人枠入りが決まるだけ。悪ければ解雇もしくはマイナー行き。

464 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:46 ID:daNS8yxZ

>>462
「日本において韓国人に対する差別的な起用法はない。
にも拘わらず成績を残せず、しかも帰国後に差別があったなどと文句を言うのは言語道断である。
一方、新庄にはアメリカメディアでさえ疑った差別の可能性があった訳で、」

この何の根拠もない前提を出してる時点で、
お前の論理はすべて「論外」なのだよ。分かるかい？

まず具体例、根拠をだしな

465 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:46 ID:180jwaFA

生き残り組（マイナー含む）
イチロー、佐々木、長谷川、松井、野茂、大家、石井、多田野、木田、（田口）

えーと、他に誰かいるっけ？

466 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:46 ID:Jdu7jWw/

もし新庄が松井と同じ契約で松井と同じくらい日本人客をよべたなら使われていただろう

467 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:47 ID:92tMMN39

う～ん、結局新庄が人種差別されたという具体例は無しか。

>>457
寂しいよ、せっかく新庄ファンになれるチャンスだったのにｗ

468 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:47 ID:fh1OVDcA

>>455
＞こういった発言が堂々となされるのが日本メディアの基本的スタンス。
ばーか。マスコミのスタンスとチームの姿勢は別物だろうが。
結局、チームが差別的な扱いをしてる具体的な根拠なんてないんじゃねーか。
勝手に韓国人差別を捏造し、勝手に韓国人を擁護してるだけだ。

469 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:48 ID:daNS8yxZ

>>468
馬鹿はお前だよ（笑）

＞マスコミが差別を隠蔽してると言うなら、その根拠を述べろ。

っていうから、その理由、というか原因を言ってあげたんじゃないかw

470 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:49 ID:2gBE+mG4

>>465
なんで田口だけ（）なんだよ

471 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:49 ID:fh1OVDcA

>>458
＞答える以前の問題ってことだ
ほら、やっぱり答えられない。
お前の主張は全部その調子。
自分で持ち出した主張を自分で説明できない。
説明できないなら始めから言うな。

472 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:50 ID:daNS8yxZ

>>468
それから、まず答えてくれ。

お前の新庄に対する差別の根拠はアメリカメディア云々しかないわけだが、

＞マスコミのスタンスとチームの姿勢は別物だろうが

チームのスタンスとして、新庄に一体どういった差別があったのか答えてくれ

473 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:51 ID:daNS8yxZ

>>471
答えてるだろw

お前の具体例を出さないことへ対しての、「皮肉」の意味。

答えてないのは明らかにお前だよ。
超度級の歴史的お馬鹿さん

474 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:51 ID:0zzC47wg

清原とペタジーニの話がでてるけど、
高校時代からずっと日本球界でスターだった選手と、単なる出稼ぎの外国人とでは扱いが違うのは当然だろう
日本とアメリカじゃ国の事情が全く違う
日本のプロ野球は基本的に日本人による日本人のためのリーグで、外人選手は「助っ人」っていう役割
日本はアメリカみたいな多民族国家じゃなくて、一億ほとんどみんな日本人なんだから

475 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:52 ID:Obxl9yX0

新庄は日本でもアメリカでも並みの選手だよ。
差別なんたらで議論してるのアホらし。

476 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:53 ID:96YCQ3VJ

人種差別がなかったという証拠を出せ！
と言ってるようなもんだな

477 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:53 ID:lLv/3PFo

バーニッツの年俸$12,166,667
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5061
セデーニョの年俸$4,875,000
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5428
フロイドの年俸$6,500,000
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5177
新庄の年俸$600,000
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6616

こういうことだ。高給＝実績を残した選手から使われるのはしかたない。

478 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:53 ID:gTWuRWnR

人種差別がされていたという「明白な」根拠がなければ人種差別されたなんて
ことをマスメディアでいうべきではないってことだろ？

キーナート氏が普段どのくらい電波なこと言っているのかは知らないがこのことに
ついては完全同意だよ。冗談でも言っていいことではない。

479 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:53 ID:fh1OVDcA

>>464
＞　この何の根拠もない前提を出してる時点で、
＞お前の論理はすべて「論外」なのだよ。分かるかい？
＞
＞まず具体例、根拠をだしな
差別的な扱いが見あたらないから"ない"と言ってるんだよ。
あるというなら、どんな扱いがあったか提示しろ。
"ない"ものを証明するのは"悪魔の証明"といわれるもので
"ある"とする方がそれを示すのがルールだ。

480 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:53 ID:mvYfsM/o

元々守備要員としか考えてなかったんだろう
ペレスが調子悪くても使われなかったのは事実だし
ペレスとセデーニョが戻ってからは使われたり使われなかったり

猛打賞でも打率あげても次は欠場、途中交代とかあったからな
後は代打などで徐々に下がっていってマイナーに

481 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:54 ID:fmQlcwXB

新庄は、当番組で
「年俸の高いものを試合に出す暗黙のルールがある
ということを他の選手から聞いた」
と言っていたよ。

482 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:54 ID:daNS8yxZ

>>479
だから新庄に対する差別的な扱いについて「ある」根拠を述べてくれ！！

このスレはまず新庄の話なんだから

483 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:55 ID:NBjW5ba1

>>478
確かにそうなんだが、新庄の場合そういうフランクなところがイイ所であって。
それに真剣に反論するｷｰﾅｰﾄが大人げない

484 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:fh1OVDcA

>>469
＞っていうから、その理由、というか原因を言ってあげたんじゃないかw
馬鹿。少しは論理的な思考を身につけろ。
　　
・マスコミが日本人よりの発言をする
・マスコミは韓国人差別を隠蔽している
この二つはまったくの別物。
差別を隠蔽してるというなら、それを示す根拠がなくてはならない。
　　　

485 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:92tMMN39

>>482
とりあえず、落ち着こうよ。
きっと彼は新庄が差別された具体例を出してくれるよ。
ここまでいってるんだからｗ

486 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:m5C8GY6E

キーナートってロバート・ホワィティングとキャラが被る。
ホワィティングの本を読んだことがル人は分かると思うけれど

487 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:NfLXdzSl

>>481
年俸の高い=実績のある選手
暗黙のルールじゃないよ

488 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:hcBJ/iHH

しかし、必死で叩いてるやつがいんのな。

新庄は右の方が強いのに左投手専門だったり、
守備でリズムを作ってゲームに入るタイプなのに代打だったり、
オープン戦で好成績を出していてもスタベンだったり、
大当たりの次の日にスタベンだったり、
チームがどうしようもない状態なのにチャンスが与えられなかったり、

どの試合か、っつー指摘はできなくても、ひどかったのは覚えている。

489 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:57 ID:EAIKBtSr

>>486
レジー

490 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:58 ID:daNS8yxZ

>>485
そうだなw

さ　あ　、　早　く　例　を　出　し　て　！

491 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:58 ID:EAIKBtSr

＞オープン戦で好成績を出していてもスタベンだったり、
＞大当たりの次の日にスタベンだったり、

この2つは覚えているなあ

492 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:58 ID:fh1OVDcA

>>473
＞お前の具体例を出さないことへ対しての、「皮肉」の意味。
皮肉になってないんですけどw

493 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:58 ID:daNS8yxZ

>>484
「名前も知らないような外国人選手に記録を打ち破られたくない」

この発言もか？w

494 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:59 ID:L5EUvShv

>>483
人種差別は向こうでは大問題だよ。セクハラ以上に。
下位の部分には同意

495 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 19:59 ID:1mUECRxZ

松井新庄を叩いているのはイチローヲタ、こて常識です。

496 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:00 ID:EAIKBtSr

こて常識です

497 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:00 ID:JI1ZbwB1

新庄にそこまで熱くなれるおまえらが凄いよｗ

498 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:01 ID:fh1OVDcA

>>482
＞だから新庄に対する差別的な扱いについて「ある」根拠を述べてくれ！！
アメリカメディア。
では、君の番。
韓国人の差別的待遇ってなに？

499 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:01 ID:1mUECRxZ

間違いました

松井新庄を叩いているのはイチローヲタ、さて常識です。

500 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:01 ID:lLv/3PFo

>>488
右のほうが打率悪いよ。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits3?statsId=6616&type=batting

501 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:01 ID:gTWuRWnR

>>483
フランクって言っても時と場合によるってのは言うまでもないと思うが。
俺は新庄は好きな方だが彼にそこまでの特権を与える根拠は何も
ないでしょ。

ややこしいのは新庄が悪意はないんだろうということだよな。そこがある意味
より悪質だとは言えるかもしれないね。

502 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:02 ID:daNS8yxZ

>>487
台湾で、日本での新庄並の成績だった選手が、日本に来て

一年目　2割7分　１０HR
二年目　2割3分　７HR

これで三年目のオープン戦よかったから、開幕レギュラーになれますかね？

503 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:02 ID:YeYK1mYx

日本と違って控えの契約でしかない選手がオープン戦打ったからって使われない
新庄が差別で使われなかったといってるが、SF時代は開幕から全然打てなくても使って貰ってただろう
３年目のメッツ時代も差別で使われなかったわけじゃない、成績が駄目だっただけだよ
白人の監督がコーリアンやドミニカンを優先する理由がない、韓国人の徐在応を重宝してたしね
日本とＭＬＢの仕組みが違うの知らないでオープン戦打ったのに使われないなんてナンセンス
３年目の新庄はシーズン中に解雇されたから、マイナーでの成績も意味ないしね

人種差別が理由で新庄のメジャー失敗があったわけじゃない
成績が残せず、チャンスを棒に振ったから失敗したのは覚えておいて欲しい

504 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:03 ID:oLhH4pEa

＞４８８おまいもさりげなく擁護に必死だな。もうどうでもいいじゃんか。来年は３割３０本打ってくれるさきっと

505 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:03 ID:NxlbD1kz

>>488
必死で叩いてるっつーより
必死で差別があったとしているやつがいて
「差別なんてあってもなくても新庄という野球選手の評価になんか影響あんの？」
と思ってる外野がたくさんいるってことだと思うが。

506 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:03 ID:h56yVrRg

メジャー至上主義者が必死なスレはここですか？

507 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:03 ID:92tMMN39

>>498
なんだよー、根拠がアメリカメディアからの伝聞かよー。
君、もう帰っていいよがっかりだよ。

508 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:03 ID:daNS8yxZ

>>498
だから、俺はアメリカメディアが根拠にならない理由を何度も言ってて、
それに対しての反論がまるで的外れで、それを俺が指摘してるんだろうが。

ちゃんと読めって

509 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:04 ID:fh1OVDcA

【帰国してから愚痴る韓国人】
・差別があったというが起用法に差別はなかった
・日本で成績を残せなかった
　　　
【新庄】
・アメリカメディアが差別の疑いをかき立てる
・代打で成績を残せなかった
　　　
両者は全然違う。

510 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:04 ID:0zzC47wg

給料の高い選手は契約上の理由で試合に出さなきゃいけない
だから新庄が調子よくてもそいつらを優先して出してたんだろ

511 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:04 ID:m5C8GY6E

はっきり言って日本のほうが人種差別がはびこってるね

512 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:05 ID:KRJ9S8tv

　　
　　　ヲタの口癖
　　「ハウから差別されなければ」
　　

　　

513 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:05 ID:daNS8yxZ

>>509
何度も言ってるだろ！w

その前提がある時点でお前の論理は全て「論外」なの！

514 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:06 ID:YTksOh9h

キーナートは無粋だな
今さらプロレスをヤオを言ってるやつらと変わらん
こういう実像と虚構のはざまをみんな楽しんでるのに

515 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:06 ID:fh1OVDcA

>>493
差別的待遇の根拠になってない。
韓国人にどんな差別的待遇をしてるんだ？

516 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:06 ID:QSx3xp4A

ID:fh1OVDcAって何時間ここに張り付いてるの？
ここまで約30レスあったよ

37 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 16:47 ID:fh1OVDcA
そもそも新庄の言葉を真に受けちゃ駄目。
物事を深く考えず思いついたこと口にしてるだけなんだからさ。

517 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:06 ID:daNS8yxZ

結局、fh1OVDcAの言う、

チームの姿勢としての新庄に対する差別って何？

具体的に、早く答えて！

518 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:07 ID:m5C8GY6E

日本人も自国の差別から目をそむけるのを辞めようよ・・・

519 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:07 ID:1sUbPcYA

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　不可解な起用の結果が
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　ダントツの最下位につながった部分もあるような･･･
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

520 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:07 ID:mvYfsM/o

NYタイムズが載っけたのはなんだったっけ？
ハウ監督の自白とかなんたら

521 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:07 ID:MSBOSkHv

でも、理不尽な使われ方をしている選手は他にもたくさんいる訳で・・・。
調子良いのにベテラン重視のおかげで出場させてもらえない若手もいる。
新庄には帰る場所（日本）があっただけで
それでもいろんなチームを流れて皆プレーしてるよ。

522 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:08 ID:SxYpHy5O

ていうか自主差別が云々に関するくだりはどうでもいいが、新庄がアメリカで何も成長しなかったという事は判った

523 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:08 ID:Obxl9yX0

新庄は実力がなかったからレギュラーシーズンで活躍できなかったんだろ。
まあ新庄程度の選手であの成績なら大活躍って言えるかもしんないけど。

524 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:08 ID:daNS8yxZ

>>515
何度も言ってますが。

外国人（韓国人も含む）に対する差別的発言

525 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:08 ID:fmQlcwXB

>>516
この人は、かなり力説している。
ほとんど４行以上。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=fh1OVDcA

526 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:08 ID:m5C8GY6E

>>515

ジョンボムは中日にいる時他の外国人は２軍にいる時勝手に一軍の練習場所
を使わせてもらえたが自分だけは使わせてもらえなかったみたいな記事を
昔よんだよ。韓国の新聞だけど

527 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:10 ID:fh1OVDcA

>>508
＞だから、俺はアメリカメディアが根拠にならない理由を何度も言ってて、
え？なんで？捏造してると言える根拠は？
俺は信じられると思うねぇ。
捏造したと言える具体的な根拠が見あたらないから？
で、韓国人に対する差別的待遇の根拠は？

528 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:10 ID:h56yVrRg

新庄（日本人）が受けた人種差別

　ハリー（朝鮮人）に喝を入れられまくった

529 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:11 ID:m5C8GY6E

なんか韓国の話になると盛り上がってくるなｗ

530 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:12 ID:PHtMkiSt

いいじゃん
日ハムで活躍してまたメジャー行けばいいんだよ
それだけの素質はある男だよ　新庄は

531 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:12 ID:fh1OVDcA

>>513
＞その前提がある時点でお前の論理は全て「論外」なの！
おまえにとっては論外なだけなんだろ。
反論できないから。
で、韓国人の差別的待遇の根拠は？
これを説明できないと
新庄は、帰国してから愚痴る韓国人と一緒だとは言えないぞ。

532 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:12 ID:daNS8yxZ

>>527
捏造云々じゃなくて、日本メディア云々の問題だと言ってるだろ。

その時の話題になった、チームの姿勢としての新庄に対する差別って
結局何だったの？
時間ないから早く答えて

533 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:13 ID:daNS8yxZ

>>531
そもそもの反論が出来てないのはお前だろw

まあいいや。
なんとでもいってくれ。時間ないから消えなきゃならん

534 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:14 ID:fh1OVDcA

>>524
＞外国人（韓国人も含む）に対する差別的発言
発言と待遇は別。
というか、韓国人に対しては差別的な発言すらない。
56本を前に敬遠される株やローズに比べたら
韓国人は優遇されてる方だ。

535 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:14 ID:lLv/3PFo

韓国人選手の話は関係ないだろう。日本球界に差別があろうがなかろうがハウが差別主義者かどうかに関係ないんだから。
話をすり替えようとしてるだけだろ。

536 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:15 ID:1FZqv9LE

確かに最初に新庄の発言聞いたときは
元中日のリ・ジョンボムと同じ事言ってんなって思っちゃった・・・。

537 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:16 ID:mvYfsM/o

>>533
今まで書いたことを差別と感じなければそれで良いじゃん
君もしつこいよ

538 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:17 ID:fh1OVDcA

>>532
＞捏造云々じゃなくて、日本メディア云々の問題だと言ってるだろ。
じゃあ、信じられないとはいえないじゃないか。
　　　
＞その時の話題になった、チームの姿勢としての新庄に対する差別って
＞結局何だったの？
＞時間ないから早く答えて
質問をしたのは俺の方が先だ。
韓国人に対する差別的な待遇とやらを答えたら俺も答える。

539 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:19 ID:fh1OVDcA

>>535
＞韓国人選手の話は関係ないだろう。
俺も関係ないと思っていたんだが
新庄をリ・ジョンボムなどの韓国人に例えるヤツがいたから
ちょっと待て、という話になった。

540 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:19 ID:+uYb4ThV

TV出演のギャラなんてエージェントが決めてるんじゃない？
出演料100万は新庄の意向じゃないかもしれない。
むしろ新庄が本業の年俸にこだわらないからエージェントが
副業で稼ごうと必死になってるんじゃないの？

541 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:19 ID:YeYK1mYx

>>535
カズオの為にショートを空ける監督が差別主義者のわけない
しかもハウ監督ってイチローのこと絶賛してる人だよ

542 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:20 ID:MSBOSkHv

どの国へ行くとしてもだ、
その国の文化を認めず愛さない奴は
帰るしかない。
また、帰った後にそれを発言するのは、尊敬に値しないということだ。

543 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:21 ID:jiJluSof

まあ仕方ないよ
他の国から来た奴は何処の国でも差別される
だから、その分だけ頑張らなきゃいけない

544 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:21 ID:lLv/3PFo

新庄は今頃言うんじゃなくて差別を受けてると感じた時にハウに抗議をしに行くべきだった。
今となっては差別があったかどうかは藪の中だ。
NYのマスコミも問題にしたのなら（俺はその記事は知らないけど）そういう行動をとっても批判されないだろう。

545 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:22 ID:AOUMeLNt

あからさまな差別があったなら、どこへでも訴えろ
多少の差別なら有無を言わせぬ実力でねじ伏せろ
解雇されてもマイナーでも独立リーグでも辛抱強くやって、
メジャー昇格して使わなかった監督に度肝抜かせてやれよ

それもできず尻尾まいて逃げてきたくせに、日本のTVでグダグダ言ってんなみっともない

546 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:22 ID:RXj6u/rr

>>542
話を広げてまとめるなよ。
新庄がアメリカの文化を認めないっていつ言ったよ

547 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:22 ID:oLhH4pEa

今５４１がついに核心を突きましたな。さあどう出る擁護派

548 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:24 ID:7hSkNdLB

つーかこの気名戸とか言う奴
自分の記事が売れればいいとしか思ってないんだろ
典型的な売名野郎じゃん　クズだね

549 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:26 ID:RXj6u/rr

>>547
どこが核心なんだ？
新庄は同じレベルの選手だったらという注釈つきだろ？
残念ながら新庄はリトル、イチローと同じレベルの扱いじゃないよな、年俸も含めて。

550 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:27 ID:MSBOSkHv

>>546
そう取られるということだ。
メジャーは特に伝統が自慢でプライド高いから
尊敬されるのが当たり前で、外国人がつまんない
などと言えばそれだけでも面白くない。
なんちゅうか、メジャーを愛するあのヘビーな心は
日本人には分りかねるじゃないか。
ジョークで済まなかったと思うよ。

551 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:30 ID:cOD5I8Dt

俺は新庄は凄いと思うよ。
日本の野球は興行の要素が強いし、別に強い弱いで盛り上がってるわけじゃない。
人気があって話題になるってのはすばらしいことだって。
それも一つの大きな才能だよ、プロとしての。

552 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:31 ID:TSwgkE8x

裏事情なんてどーでもいいよ。

新庄ほど華のある選手は最近のプロ野球にはほとんどいない。

553 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:32 ID:qX64C6xr

>>529
新庄ファンって親韓な人が多いよね。なんでかな。

554 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:35 ID:MSBOSkHv

>>551
俺も新庄は好きだよ。
ただ、キーナ－トは電波だなと思うことも多かったが
ここまで怒ったことはない。
新庄の発言を聞いて、キレちゃったんだなぁーと。
メジャーに戻る気がないのなら、別に問題はない。
が、少しでも戻る気があるのなら、言い過ぎを詫びた方がいいかもだな。

555 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:36 ID:Y0sa9glo

こんなに問題になるなんて思わなかっただろうなーｼﾝｼﾞｮｲ

556 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:36 ID:gS9W6jlD

>>549
＞残念ながら新庄はリトル、イチローと同じレベルの扱いじゃないよな、年俸も含めて。

そんな選手が重用されないからといって差別といえるだろうか？
プエルトリコ・ドミニカ・キューバ・韓国・台湾・ソビエト・スペイン・メキシコ他雑多な人種がいるのに
日本人だけ目の仇にしてたんだろうか？

557 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:37 ID:XZqRgNQH

ttp://akuma666.fc2web.com/akumatop.htm

558 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:40 ID:xKqXKud7

>>553
しょうもない誘導してんじゃねーよ

559 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:40 ID:RXj6u/rr

>>554
バラエティー番組内の発言取り上げてキレるのもなんだかなあ
それだったら取材を申し込んで直接真意を確かるべきだよ

560 ：５５９：03/12/26 20:41 ID:RXj6u/rr

訂正：確かめるべき

561 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:44 ID:o2zdvDYC

>>549
｢同じレベル｣とは、あくまでも新庄の主観でしかない。
NYや日本のマスコミによる、彼に対する起用法云々の報道も一部に過ぎない。
A.ハウ監督の起用法については球団ＧＭが支持している訳で
でなければ最下位でも監督の進退問題にならんことはない。

562 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:44 ID:MSBOSkHv

>>559
まぁ、そうなんだけどな。
人種差別については、新庄が言うには軽率だったと思うぞ。
メジャー中のチームの状況を探った訳でもないだろうし。
つまらぬ問題になっては本当につまらぬから。
口チャック。

563 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:46 ID:DXLrq4ih

>>559
俺も新庄好きだけど最近調子に乗ってる事は事実だよね。
何と言うかアドバイスとか批判みたいな内容が多くなってきた。
ただ馬鹿やってるから観ていて楽しかったのに今は少しウザく感じる。

564 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:48 ID:KsKVYAi9

新庄大人気だね！

565 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:48 ID:1X8gnuBn

そもそも新庄なんて大した選手じゃないし

566 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:56 ID:P9C4GzAx

メジャーはいろいろな国から様々な人種が集まっている。
オーナーや選手に人種差別者がいることがいるが、直接チームを指揮する
監督やコーチに人種差別主義者が採用されることは、一昔前ならともかく
最近ではまずありえない。
メジャーでは、日本と違って親会社のＣＭ用ではなく、自らの球団経営
そのもので商売をやっているので、イメージを非常に大切にする。
それにアメリカ人はそういった問題には敏感で、すぐに抗議行動が起こるので
非常に気をつけている。
新庄は低能としか言いようがない。

567 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:56 ID:43qoiOce

噂の真相の記事ってマジなんか～？

568 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 20:57 ID:DXLrq4ih

>>567
どんな記事？

569 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:01 ID:2wZbp/kD

いきなり人種差別を匂わせる発言をしちゃう新庄がDQNなら、
バラエティ番組の発言のみを取り上げてロクに取材もせずに
批判してるキーナートもDQN

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:05 ID:Qn72fARA

どうせキーナートって、アメリカ人がよその国で人種差別されたなんて言ったら、
そのアメリカ人の味方するんだろ。

571 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:10 ID:LgIOGfxS

そうだなー、実際本人は出来も悪く面白くなかったろうけど
あんな会見で公共の電波に乗せて思いっきり言うとこがアホ

内輪でぶっちゃけ話するならいいけど・・・

572 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:13 ID:QEEWq5GZ

ハウは新庄が嫌いなだけじゃないの
リップサービスかしらんがリトルべた褒めじゃん

573 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:17 ID:qAyC2sLA

新庄の起用法については日本のマスコミもかなりハウに絡んだから
それと一緒にウザがられた可能性は高い

574 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:20 ID:MY4ypoiD

監督からしたら、そりゃ成績残しそうな松井という日本人は
好きだろうし、成績残さん新庄という日本人は嫌いだろ

575 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:22 ID:qojtT0kb

キーナートは、人格者好き、という点では一貫してるんだよね。
文武両道大好き！だし。

それはいいんだけど、その話になると、「アメリカでは文武両道があたり
前だけど、日本はそうではない」みたいな話になっちゃうのがなあ。

576 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:23 ID:ZaLrjWON

新庄の悪口言ってる人って
生でplay見たことない人だよ。
打撃は確かに並かもしれないけど
守備は超一流だよ。
外野の守備だけでも金払って
見る価値あるよ。

577 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:25 ID:BT7xgr21

まあ、オープン戦でかなり率残した割には
悲惨な使われ方だったよな

578 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:25 ID:qAyC2sLA

>>576
それとこれは問題がまったく違う・・・・・

579 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:25 ID:YgEkb7So

>>576
次元の違う話してるのはおまえだけじゃん
誰もプレーの話してるわけじゃないだろ

580 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:27 ID:MY4ypoiD

新庄
生でplay
　　　確かに
　　　超一流

581 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:28 ID:MY4ypoiD

>>577
オープン戦でかなり率残しても
公式戦で率残さなきゃなんの意味もないけどね

582 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:31 ID:YgEkb7So

>>577
メジャー契約だけど控えで契約してるんだから関係ない
公式戦で数字残さないと無意味

583 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:32 ID:MY4ypoiD

楽屋では面白いけど
テレビではつまらない芸人みたいなもんだな

584 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:42 ID:2wZbp/kD

>>575
アメリカ大好きっ子だから仕方がない

585 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:46 ID:f60nLSsi

ID:fh1OVDcAとID:daNS8yxZの論争は終了？
同じ話を何時間も続けてるんで気持ち悪かったよ
しかし、なぜ同時に消えたんだろう？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=daNS8yxZ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=fh1OVDcA

533 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/26 20:13 ID:daNS8yxZ
>>531
そもそもの反論が出来てないのはお前だろw
まあいいや。
なんとでもいってくれ。時間ないから消えなきゃならん

539 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/26 20:19 ID:fh1OVDcA
>>535
＞韓国人選手の話は関係ないだろう。
俺も関係ないと思っていたんだが
新庄をリ・ジョンボムなどの韓国人に例えるヤツがいたから
ちょっと待て、という話になった。

586 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:48 ID:l83RQV0Y

考えてしゃべったら新庄じゃなくなるだろ。
もっと考えてしゃべれよなこのコラムの人は。

587 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:50 ID:YgEkb7So

>>585
全然関係ない話題だよなｗ
新庄ヲタ同士が話を摩り替えようとしてたのかもな

588 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:50 ID:qAyC2sLA

>>586
それは日本人にしか通用しないんだよ、つまり。。

589 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:55 ID:nN3Fy7Ti

続いて「（メジャーで）いちばん学んだことは何ですか？」と聞かれると、もうすぐ32歳になる子供は次のように答えた。
「英語、学んでないし……」
そこでタイミングよく笑いが起こり、少し間を置いてから、新庄は自分が学んだことを考えあぐねて言った。
「トレーニングの方法とか……」
なんと北米で３年間を過ごし、英語は少しも身に付けず、トレーニングについてほんの少し学んだだけだという。３年もかけて。時間の無駄としか言えない。

アメリカ人なのにジョークも通用しないキーナートに萌え

590 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:07 ID:mFK3Om5u

じゃあ話をドラッグ問題に戻すか

591 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:08 ID:HlBGjpJC

この人のコラム、結構好きだったけど今回のはひどいな。
バラエティ番組をみて文句言っちゃってる。
それに新庄が言ったのはハウのことだったのに他のチームの監督出しちゃってるし･･･。
自分で単独インタビューでもしてから新庄について書けよ。

592 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:11 ID:/pLfl25/

>>590
その噂ってのが気になる。
なんせロッテにはボビーがいるし。

593 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:17 ID:Fzw8zGtM

新庄を擁護するヤツが多いな。まぁ、野球ファンなんてバカかヤクザかどっちかだけどな。

594 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:20 ID:7hSkNdLB

>>593
そんなに構ってもらいたいのかボクちゃんは
かわいそうな子だね君

595 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:21 ID:Jg8xUXJA

黄納豆

596 ：186：03/12/26 22:24 ID:z/DLXrGI

差別問題に付いて言うと
反発と差別は違う。
社会的に地位が高いと見做されるものに対する敵意は、反発だが、
社会的に地位が低いと見做されるものに対する敵意は、差別。

日本の一部のマスコミが結構平気でのせるのは反発系の発言だよね。
もっとも、現在、アメリカ様がどのほどえらいのか不明だが。

597 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:24 ID:dczdYrra

キーナートはバリバリのレイシスト。
黒人、日本人が大嫌い。

598 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:26 ID:EAIKBtSr

礼しストかどうか知らないが見下してはいるな

599 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:26 ID:YgEkb7So

>>591
ハウのことだとなぜ知ってるの？ベイカーのことかもよ
バラエティのことだけじゃないだろ、テレビカメラの前でメジャーつまらないって言ってたしね

600 ：186：03/12/26 22:26 ID:z/DLXrGI

キーナートはかなり古くから日本にいる人なので
何か勘違いしている部分は、あるのだろう。
”醜いアメリカ人”の典型みたいなところがある。

601 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:28 ID:YgEkb7So

>>597
イチロー、リトル、ビック松井、野茂、長谷川は大好きみたいだけどな

602 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:31 ID:MzQ54k7S

新庄がオープン戦で好成績をあげながら
開幕スタメンになれなかったのは、最初からの予定だよ。
だいたいね、選手の起用ってのは年俸で決まるのよ。

●ほかの外野手
バーニッツ　1216万6667ドル
フロイド　　　650万ドル
セデーニョ　487万5000ドル
新庄　　　　　60万ドル

新庄の１０倍、２０倍支払ってるやつをベンチに置くわけ
にはいかないからね。それこそフロントの問題にもなってくる。
「高い年俸を払っている以上、なるべく使う」が基本。

それはみんな同じなのよ。そっからスタートしてレギュラーを
奪取して、高い年俸を払わせ、使わざるを得ない状況に持って
いくのがセオリーだからね。

新庄は最初から、大して期待されてなかったし、年俸の額に
それがダイレクトに反映されてるわけだしね。

603 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:34 ID:OHstzbpV

キーナートはトルシエがジーコを批判した時
どこの馬の骨かもわからないようなファンタジーのかけらも無いDFだったトルシエに
偉大なファンタジスタだったジーコを批判する資格なんて無いとか言ってた
一体キーナート自身のどこに新庄を批判する資格があるのかね
お前こそどこの馬の骨か

604 ：186：03/12/26 22:35 ID:z/DLXrGI

>>601
結構単純なアメリカ文化礼賛の傾向があるから
その価値観を共有（or証明）してくれそうな人には好感持つだろ。
野球でなくbaseballがすばらしいので本当に能力のある人は、
メジャーに逝くという脳内妄想を証明してくれるんだろうからね。

新庄にも好感もっていたはずだよ。
ただ、裏切り者は、敵より許しがたいものではあるようだが。

605 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:38 ID:YgEkb7So

>>604
つーか、メジャーを好きでも興味もないなら挑戦するなよ新庄よといいたい
新庄ってクレメンスも知らなかったんだろ、日本でやってればよかったじゃん

606 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:38 ID:23YPiktY

アメリカ様崇拝の従順なﾔｼは好き＞マーティー

607 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:38 ID:QmfniWPR

>>601
キーナートは新庄にも好意的だったよ。　人種差別発言する前まではね。
新庄が一線を越えて本当のことを言ったから切れたね。
ベイカーの黒人優遇起用は有名な話で逆差別としてアメリカでも何度も記事になったしね。

608 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:39 ID:2wZbp/kD

>>605
昔は興味あったんだよ。
ただ現実を知って幻滅した、と。

609 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:40 ID:MzQ54k7S

>>603
キーナートは、アメリカ屈指の名門大学、
文武両道を地で行くスタンフォード大学野球部のＯＢ
(ノーベル賞受賞者が１０数人いて、オリンピック金メダリスト
も輩出。ＯＢにはマイク・ムッシーナやタイガー・ウッズや
ブーンの親父などがいる)だからね。

プライドが高いのは、そうだろうね。
日本でいえば、京大アメフト部かそれ以上のステータス。

610 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:40 ID:0dxQgkqe

イチローは特にメジャーに行ってからキーナート好みの発言（メジャー賞賛、日本批判）
してるから気が合うんだよ。

611 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:41 ID:cKn0p/Bq

キーナートはアメリカンスポーツ以外への無理解と不寛容が鼻につく。
特にサッカー嫌いは有名だ。
理解できないと言う理由で叩くのは、ジャーナリズムではない。

612 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:43 ID:Z1XKtwZg

>>609
京大は凄いとしても、アメフトはステータスじゃないだろ。

613 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:44 ID:Louw1+9O

新庄は生粋の日本人

614 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:44 ID:MzQ54k7S

>>612
京大のアメフト部は、一時期何回も日本一になったから。

615 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:46 ID:XA2uV3J8

マリーンズの場合は新庄側の代理人とうまく接触出来なくて、編成部長が勝手に獲得断念したとか夕刊フジに書いてあったぞ。
そのことで獲得希望してたバレンタインが激怒したらしい。

616 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:47 ID:xvfTQu7F

陳さんが翻訳してたらこんなことにはならなかったのに

617 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:47 ID:Z1XKtwZg

>>614
それなら、長嶋が居るときの立教野球部の頭いいところ
が正しいだろ。

618 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:50 ID:YHI7bIgY

野球選手に世間一般的にみて、いい奴は少ないってのは球界の常識でしょ
「金」が全て出し、凄い弱肉強食の世界出し、凄い本音と建前の世界だし
凄くいい人でもこの世界に入ると生き残る為に自己中独善的になるしかない
正直な野球評論家はおっしゃってましたよ

自分も野球界とは別の凄い弱肉強食の世界で生きてる身なので良くわかりますよ
新庄だって元の素顔は言い人だろうけど、生き残る為に芝居もしますよ
マスコミ界が政界並に汚れた世界であるのに、偽善的に他の世界の批判しか
しないのと同じきな臭さです

619 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:51 ID:MzQ54k7S

>>617
アメリカでは東のハーバード、西のスタンフォードと
言われてるらしいから、京大がピタリと嵌るかと。

あと、新庄は３Ａで３割２分４厘を打ったので、
まだまだ上でやるチャンスはあったと思う。
（田口は３Ａで２割５分前後）

それが日本に帰ってきたというのは、やっぱり
お金だろうね。
来年、マイナー契約からスタートするのは、さすがに
いやだったのだろう。

620 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:52 ID:bI2vZYGZ

ヒルマン＆新庄
バレンタイン＆ヨブ
ハウ＆リトル

621 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:57 ID:Z1XKtwZg

>>615
おいおい、夕刊フジをまともに取り込むなよ。７割誇張してるから。

622 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 22:58 ID:QmfniWPR

白人に人種差別の話はマジにタブーなんだよな。　本音で話す新庄らしくていいんじゃない？
黒人の差別反対運動のトップクラスにすら結構白人が多いし、
アジアの中で日本人は被差別意識が少ないから嫌われにくいだけで現実は甘くないよ。
日本人は大人しくしてりゃいいってのは白人のコンセンサスだよ。

623 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:00 ID:YgEkb7So

>>622
それ以前に新庄の成績が駄目なのに気づけ
日常生活で差別がない国などどこにもないだろ

624 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:00 ID:VWJMga6X

>>619
Stanfordは成金だと馬鹿にされているが何か？

625 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:01 ID:uAET3RAt

新庄はただ目立てば嬉しい人

626 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:02 ID:L7qni+m1

９６年までにはよくあった光景

ランナー２死２塁
ピッチャー投げた
バッター打った
ボールはセンター前に転がる
ランナーは当然３塁を回る
新庄バックホーーーーーーーーーーーム

ここまでは良くある。

が、

次の瞬間、私は目を疑った。

なんと、新庄選手の投げたボールはキャッチャー山田の頭上を
はるかに越えていく派手な大暴投、相手チームにみすみす１点が加わった・・・

627 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:02 ID:d3W/YUV5

韓国人が日本で活躍できずに２軍落ちなどをして後々韓国に帰って人種差別
だと言う発言は嬉々として叩くお前らが新庄の発言は擁護ですか。
本当におめでたい人もいたものですね。

628 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:04 ID:UrqoHhy2

白人は黒人が大嫌い

日本人は朝鮮人が大嫌い

別に嫌いなもんはしょうがないよ。

差別はなくなんないね。

629 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:06 ID:YHI7bIgY

実際の野球界など無知な人達がマスコミに踊らされてるだけです
野球界にいい人は少ないです
弱肉強食の世界です

630 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:09 ID:L7qni+m1

まあ、新庄は良くも悪くもダメ虎時代の代名詞なわけで・・・

すくなくとも、ファンには愛されていた。

631 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:12 ID:rPy3x+gR

魔亭は釣り師

632 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:18 ID:VXnGwCvQ

まあ、守備では当たり前のようにあっちでも大絶賛されていた選手。
オープン戦で４割とか、左投手用とかより何より、新庄は守備で重用されるべき選手だ。
新庄を批判するやつは、なぜ打率でしか語れない？
この記事など、俺は未だに忘れられないね。松井には絶対書かれないような記事。

伝説の「ザ・キャッチ」の再現
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/2001/ZZZY0JPKW1D.html
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/07/24/01.html

超強肩レイザー・ビーム
http://www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/mar/o20020315_120.htm

633 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:18 ID:xKqXKud7

今回といい、星野チンピラ発言といい、このキーナートとやらは盛り上がってる所に水を差す
のが大好きなようだな
言ってることが正しい正しくないは別として、オレはこういうヤツが嫌いだ

634 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:21 ID:VXnGwCvQ

>>633
前回の星野批判も相当酷かった。特に、日本人投手を殴ったクロマティの批判はせず、大声で怒鳴って
威嚇した星野の方だけを責めるちぐはぐさ。

俺はこいつのことどっか好意的に思っていたことがあったが、こいつの商売を観て一気に引いた。
あのサインボール商法は異常だ。

635 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:22 ID:Z6O5PGyE

コイツは日本人ぽいひたむきな香具師を好むんだよ

636 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:22 ID:hgnn0dOW

キーナート氏ね

637 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:22 ID:Ioo4Ufsi

アメリカでウダツが上がらないから日本で偉そうな顔して文句言ってるんだろうな。
中国人をバカにした記事でも書いてマフィアに殺されてくれねーかな。

638 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:24 ID:7hSkNdLB

>>633
あー・・・凄いよくわかるそれ
そんな奴必ず一人はいるよな
自分の関係無いところで盛り上がってたりすると妬ましいんだろうか

639 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:28 ID:BebzKWem

>>632
誰もプレーに文句つけてるわけじゃないだろ
守備がいいってもゴールドグラブ貰えてないし
外野で守備だけの選手なんかマイナー落ちして当然
ユーティリティーなら別だけど、外野手は打てないと始まらない

640 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:29 ID:YrymnTQl

他人の姿(内心)を本当かどうか見分けるなんてさすが。
俺は自分でも今の自分が本当なのか違うのかすらわからないのに。

641 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:29 ID:VXnGwCvQ

あと、前回の星野批判の時に「大勢の阪神ファン以外の人からは喝采のメールをいただいた」
「阪神ファンは顔を真っ赤にして批判のメールを送ってきた」
などと卑怯な情報操作（絶対阪神ファン以外の人間だって批判はしたはずだ）。

「阪神ファンよ、勝てば暴力采配してもいいのか」だと。

星野が阪神の選手に対し暴力をふるったなんていう事実はほとんどなく、あいつが挙げたのは
中日時代の話ばかり。それも、当事者には聞かず、横で見ていたパウエルの証言だけ。
いかにこいつがいい加減なソースをもとに、感情むきだしの捏造記事を書いているかがよくわかった。

ＭＳＮはいつまでこんな糞野郎にコラム書かせてんだ？

642 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:32 ID:VXnGwCvQ

>>639
＞誰もプレーに文句つけてるわけじゃないだろ

よく読めよ。つけまくってるだろ？

＞守備がいいってもゴールドグラブ貰えてないし

だからなんだ？
その程度の野球の楽しみ方しか知らないヤツってことで。
当然価値観が違うから、話が合うはずもない。

まあ、最下位球団の外野陣はさぞ素晴らしい布陣だったんだなあ。

643 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:33 ID:BebzKWem

>>641
それと新庄のことは関係ないけどなｗ
今回はキーナートが正しいとしか思えん

644 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:35 ID:VXnGwCvQ

>>643
え？このコラムで正しいと思えちゃうの？

電波ならはっきり電波宣言しろや。

あと、キーナートがサイトで売ってる、川上や村上のサインボール買ってやれよ。
売り切れ必至だぞ？

645 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:36 ID:o2zdvDYC

キーナート云々抜きに、新庄はカス。
日公でも二軍落ち間違い無し。
今のうちに言い訳でも用意しとけや。

646 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:37 ID:BebzKWem

>>642
ベンチ入り２５人なんだろ？価値観の問題か？
内野手なら守備だけでもいいが、外野手で打てない選手が外れるのは人種差別じゃないだろ

＞まあ、最下位球団の外野陣はさぞ素晴らしい布陣だったんだなあ。

意味不明

647 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:38 ID:7hSkNdLB

ＭＳＮにこいつを抱えてるとヤバイとおもわせて
クビ切らせるにはどういった抗議文送ればいいんだろ
新聞だったらもう未来永劫読まない買わないとか言えるけど
ＭＳＮはどうしたらいいんだか

648 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:38 ID:5/QzfaV4

新庄とイチローは松井が落選した新人ベストナインに選ばれたんだよ！
１年目の活躍は評価するべき

649 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:38 ID:H+j0FgwL

>>644
ヲタは盲目だな。
お前よりはキーナートのほうが信用できるよｗ

650 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:38 ID:bE55VtdD

＞守備がいいってもゴールドグラブ貰えてないし
うわ，いかにも野球わかっていなそうな発言（ｗ

651 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:38 ID:lSoJvcnv

ハッハッハッハッ

キーナートだって。超変な名前だな、こいつ在日だろ。

652 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:39 ID:YrymnTQl

新庄が活躍すれば良いんだろうけど
日ハムにとっては、新庄が来た事だけで経済効果があったので
活躍できなくても問題ないだろ

653 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:39 ID:+IATMYuq

集客要員でしょ

654 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:42 ID:BebzKWem

>>650
タイトルホルダーは契約時にいい条件がだせるからな
逆に聞くが向こうの外野手特集で新庄が入ってた試しないだろ？
松井とイチローはいたけど、NYの記事でも新庄はなかったじゃん

655 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:42 ID:VXnGwCvQ

わらわらと糞生意気な釣り師が集まってきたなｗ

>>645
新庄がメジャー挑戦を表明した時も、同じこといってた奴が大勢いたな。
「ベンチ入りできるわけない」ってな。
あの時は何も言わず逃げてったけど、今度も逃げるんだろ？

>>646
おまえはもういいよ。

656 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:43 ID:wxd4x2OX

新庄は守備上手いよ。マイナーリーグで活躍できるくらい
上手い

657 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:45 ID:dzdZyxzP

>>654
新庄の記事なんていくらでもあったけど？

新人ベストナインにも選出されたって言ってんじゃん。
ところで、いつまでこのスレにへばりついてんだ？

658 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:46 ID:B8tCfl7Z

新庄活躍するだろ。普通に。甲子園で２８本くらい打ってるし。
今年なんて、オープン戦ナ・リーグ一番の打率だったのに
まったく使われなかったから、駄目だったんだと思うし。
今のパの飛ぶボールならかなり打つんじゃない。故障が怖いね。

659 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:46 ID:Amkwobou

ソーサのコルクバット事件の時、事件そのものにはほとんど言及せず
ソーサの人格を叩きまくってたな。
今回もキーナートは気分に任せて新庄を叩いてるだけだろ。

660 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:46 ID:Ioo4Ufsi

でも新庄って上体だけのスイングばっかだよな。
ジーンズがはけないという理由で下半身トレを放棄してるから
下半身の踏ん張りきかなくて上体で打ってサードゴロと内野フライが多い。

661 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:46 ID:Yfv586pB

阪神ファンが今年優勝して思ったこと

「新庄がいたら優勝なんてなかった」

662 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:46 ID:wxd4x2OX

在米同胞の新庄が試合に出れないのは
差別にだ

663 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:47 ID:BebzKWem

今度の基地外新庄ヲタは ID:VXnGwCvQみたいですねｗ

664 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:47 ID:VXnGwCvQ

>>661
いや、むしろ「中村紀がいなかったから優勝できた」と思った奴がほとんど。

665 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:49 ID:nlTu5vun

キーナートのナベツネ叩きは、
おもしろかったよ。

666 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:49 ID:o2zdvDYC

新庄の詭弁は、日公から未承認ワクチンを投与されたから。

667 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:50 ID:eEzuwxmI

>>660
それネタだよ

668 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:51 ID:Ioo4Ufsi

>>661
確かに。
新庄って「身体能力はある」って理由で全く打てないときも使わざるを
得なかった監督泣かせの選手だった。
吉田監督の時なんか１番から８番まで打ってたんじゃないか？

669 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:53 ID:UIh6eyy6

俺この人のコラム好きだけどけっこう嫌われてんのね・・・。

670 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:54 ID:wxd4x2OX

練習試合で調子がいいと「新庄の実力そのもの」
本番で役立たずだと「監督が悪い」

671 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:55 ID:VXnGwCvQ

>>670
ファンなんてそんなもんだ。

672 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 23:56 ID:BebzKWem

日ハムしか引き取り手がなかったのもマジだろ
ロッテも速攻でアグバヤニ獲ったし

673 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:13 ID:lugeTeo+

>>672
つうかロッテこそ新庄が必要だったような気がするが。

674 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:18 ID:xVLahAoV

みんなドラッグ問題に関心無いのか

675 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:26 ID:eNevfde4

新庄っていつからこんなになったんだろ・・・。
爽やかな奴だったのに、残念だ。

676 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:42 ID:I3ooDSvL

結局あれだろ
新庄とキーナートのファンタジスタ対決がんばれって事だろ

677 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:44 ID:WEP0G10J

頭からっぽ
石井といいこいつといい
凄いなある意味..

678 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:45 ID:nPQVNXT1

ロッテ＝朝鮮半島＝北朝鮮＝麻薬

679 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:47 ID:uqtQPj2Z

キーナートの戯言を真に受けるなよ('A`)

680 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:54 ID:MpTKumLd

> 新庄は、男性版の神田うのだね

同意します

681 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 00:59 ID:eNevfde4

そうそう、上でゴールドグラブ受賞出来なかったとあったけど大きいな。
ハンターやキャメロンみたいなタイプが高額貰ってるのは、それが大きいんだからね。
一年目でゴールドグラブ取ってたら人生変わってただろう。
メジャーでの新庄を応援してただけに、今回の発言はガッカリした。

682 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:00 ID:BEwiujux

>>35
これが真理ってことでいいだろ？

683 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:03 ID:UGL3UlEa

過去の記事を4,5本だけ読んだけどあげあしを取ろうと思えば
いくらでも取れるくらいコラムとしては価値が低い。
特にアホらしいのが巨人軍終身名誉監督であるはずの長嶋が阪神の優勝に対して
お祝いの言葉を述べるというのは日本独特でメッツの監督はヤンキースの優勝を祝ったりしないし
ラグビーのオーストラリア代表はニュージーランドの国際大会優勝を祝ったりしない、という下り。
例えに出してるのがいずれも常勝軍団で的外れもいいところ。
それと上でも触れてる人がいるが星野はチンピラとまで言い張ったにもかかわらず
その次の回のコラムでは星野を擁護してる人に対し
ドーピングやレイプ事件を起こしたスポーツ選手を例にあげて
スポーツ選手の本当の姿など誰も知らないじゃないかという自己矛盾。
それと彼はID野球がプレーする立場からすると面白いわけがないと言ってますがどうなんですか？

684 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:19 ID:GsCX+6FV

きなーとは、かなりアメリカ人が好きというか愛してる。
アメリカ人がするスポーツはスポーツマンシップにあふれてるし、世界に誇れることばかりというスタンスにたってコラムをかいてる。
それだけ。

685 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:20 ID:h5CUTsW1

結局新庄って守銭奴だってこと？

686 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:21 ID:IHnj2wv4

キーナート先生の言う事は真理。
まあ珍庄ヲタは認められんだろうが(w

687 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:28 ID:nGUrNyzQ

キーナートは愛国心にあふれているのでメジャー行っても
面白くないとか言ってた新庄を叩くのが一番の目的だったんだ。
自分に好意的で有益な奴かアメリカで成功した日本人以外は認めない。
常にこのスタンス。

688 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:29 ID:tSZu3xkY

滅茶苦茶偏った記事書く野郎だなぁ
世も末

689 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:30 ID:P+2mqxt4

>>674
メッツの選手数人に、マリファナ疑惑報道があったよね
元阪神タラスコとか・・・
メッツには二年在籍してたんだし、疑われてしまったのは仕方ない気もするが

ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200209211223.html

690 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:30 ID:nGUrNyzQ

まあ、常識として日本人を見下して小馬鹿にしているのは誰でも知ってる周知の事実。
だからマスコミにも相手にされなくなる。

691 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:32 ID:6LLmc29X

新庄も子供だが
キーナートもガキだねぇ

692 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:35 ID:IHnj2wv4

キーナート先生は素晴らしい観察眼をお持ちじゃ。
日本の馬鹿マスコミがいえない事を言っている。
凄い！！

693 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:37 ID:nVDjd9v8

ｍど

694 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:38 ID:CzLVGcEV

名誉毀損？

695 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:38 ID:Weu90Slb

キーナートは批判されないからムカツク

696 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:42 ID:Weu90Slb

>>695
自己レス　補足
ネット以外でキーナートは批判されないからムカツク

697 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:43 ID:0LPH7qEm

こいつらはネタに困れば友人を平気で売るようなヤツら
新庄は嫌いではないが、少し苦言を呈したいのと、おもしろい噂が
あったから事実関係の確認もなく書いたのだろう

自分で調べたとは一言も書いていない
rumorで終始している記事

こういうのは東スポと同じなんだから、本気にしたら
毛糖からアフォと思われまっせ

698 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:46 ID:TgYWIgfK

ギャラが１００万という根拠はなく、ちょっとやばそうなクスリの話題には周到に
言い訳できるような文章を書いてそれとなく新庄がクスリをやってるようににおわす…
こいつの人間性を疑うよ、オレは。

699 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:51 ID:TlJc+fV5

ほんとに金がほしいなら3億で巨人に行くでしょ。
巨人に行けば再就職もあるし。
せっかく日の当たらない球団が注目を浴び始めているのに
くだらん水を差すな。

700 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:53 ID:U3EeYqwB

新庄らしくないな～って思ったね、今回の人種差別うんぬんは。
自分で自分の価値を落としてるようなもんだからね、今の成績じゃ。
まあ、でもマイナーで３割５分以上打ってたし、あの守備だし、
もう一度メジャーに呼ばれてもいいんじゃないとは思ったけどね。

701 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:54 ID:6LTHzPAb

新庄がどうとか言うより、この書き方はまずいでしょ。
アメリカなら訴訟もの。

702 ：　：03/12/27 01:54 ID:KJhTCnlH

キーナートはアメリカのスポーツ観点から日本スポーツ界を批判する記事を書く男。
その意見に関しては的を射てるとこもあるし、参考になる点も多い。

しかし、彼には日本の文化的歴史的背景への理解が全く欠けている。
だから彼の意見には同意できるとこはあっても、全く共感できない。

そう、彼はアメリカ絶対的価値観の元、
野蛮な異国の地の文化・歴史など理解する必要もなく、ただ断罪してるだけである。
こんな傲慢な人間のコラムは読む価値もない。

703 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:58 ID:6LTHzPAb

>>700
事実ですよ。
今のメッツの監督は自分と同じ肌の色の選手を使いたがるので有名です。
それと年俸の安い選手が結果残していても、年俸の高い選手を無理矢理に
使わなきゃいけないと言うメッツの方針も問題。

704 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 01:59 ID:MgTC7vOZ

キーナートの記事は胸糞が悪くなるものばかりだぜ

705 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:02 ID:vGrJC/Hf

(翻訳：矢羽野薫、MSNジャーナル編集部)
誰も原文を知らない
微妙な表現のことで食い違いが生じている

ことを差し引いてもこの人の文はいつも偏っていると思う
まるでアメリカの江尻だ

706 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:03 ID:eNevfde4

>>699
巨人が降りたんじゃなかった？
どっちにしても巨人に新庄の居場所があるように思えないけど。

>>703
そういうデタラメは止めた方がいいよ。
新庄のライバルだったペレスもゴンザレスも白人じゃないよ。

707 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:03 ID:0LPH7qEm

新庄が言ったから話題にもなるのだろうが、
メジャーの選手はこういう不満をメディアに訴えるのは
日常茶飯事じゃないか？

名前を挙げて直接批判しているコメントではないから
特別視する必要もないと思うが

708 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:05 ID:lrjM9eyp

>>683
必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

709 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:07 ID:lkl/objZ

全然読んでないけどキーナート氏ね

710 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:08 ID:ZSLjVIhF

＞「新庄は、男性版の神田うのだね」

少し前の深夜番組で、神田うのが賞金か賞品を獲得して、辞退してた。
太っ腹だなーと思ったが、新庄と同じだったのか。

711 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:11 ID:/Vem2of7

キーナート大嫌い
こいつ絶対日本人を見下してる

712 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:15 ID:yeFLXyDG

新庄が金を要求している事実よりも
この原稿でキーナートが金を受け取る事実の方が問題

713 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:16 ID:IHnj2wv4

>>711
見下されて当然のような事もしてるよ。

714 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:18 ID:E8y6iq2l

今の新庄は裸の王様状態。
完全に勘違いモードに入ってる。
見ててイタイ。

715 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:19 ID:+D7858U9

キーナートはスポーツコラム界のターザン山本ですから
ネタにマジレスは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

あれ？そういう意味だとどっちも同じ？？？

716 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:30 ID:kejBq7ab

ｷｰﾅｰﾄは新庄より｢李ｽﾝﾖﾌﾟがﾛｯﾃにしか行けなかった理由｣を書くべきだな
比較的おとなしい日本人を標的にしながらｱｼﾞｱ記録作った話題の韓国人ﾈﾀにしない時点で負け犬

717 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:32 ID:ppuV4pQZ

これに関しては

アメ公ﾏﾝｾｰ

718 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:32 ID:W0plcQdp

マーティ・キーナート氏
「サッカーは退屈のひとこと。そうだな、その退屈さといったら、草が伸びるのを、あるいはペンキが乾くのをじっと見つめているようなものだ」
「数々のスポーツがしのぎを削る環境でない限り、サッカーがナンバーワンスポーツとして君臨するという構図は十分理解できる。例えば北米のように、野球、バスケットボール、アメリカンフットボール、アイスホッケーと、すでにいくつかのスポーツがしっかりと市場を握り、
豪華で巨大な競技場を備えているような環境では、これからサッカーが人気を得ていくのは至難の技といえるだろう。」
http://www3.airnet.ne.jp/rh5307/QA/kessaku81.htm

719 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:47 ID:kLLRgxoY

キーナートは日本人読者は自分が日本人選手を批判しただけで
日本人全体が批判されたようにヒステリックに反応するから
やりにくいって言ってたよ。
このスレ見たらその通りだったので笑えるね。

720 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:50 ID:Pxpjhj7i

まあ人種差別発言はまずかったな、新庄の勘違いだろうし
たとえほんとだったとしても人種差別ネタはタブーなんだよ
新庄は確かにもう少し考えて発言するべきだった。

721 ：　：03/12/27 02:55 ID:zFvYK8ji

>>711
でも実際俺ら劣等だからしょうがないべ？

722 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:56 ID:ppuV4pQZ

>>720
調子の良かった新庄がスタメン外され続けたのは明らかに差別だよ
現に日本でも同じ事があるし・・・

723 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 02:57 ID:TgYWIgfK

このスレは日本人全体が批判されたって反応しているレスなんかほとんど無いと
思うが、ホントにこのスレ読んでた？

724 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:01 ID:FVaBnW80

そうそう、新庄今年は本気で奮起してオフにトレーニングして
オープン戦でスゴイ結果を見せ、いざシーズン蓋を
あけてみればまったく出番なし。普通に出てれば
結果を残してたと思う。

725 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:01 ID:WJJHPIne

○○（このスレの場合は新庄）ヲタうざいね、ってことを婉曲に言ってるものと思われ。

726 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:06 ID:gtlxcwT/

新庄が大塚製薬「オロナミンＣ」のＣＭ契約するかもしれないとか
新聞にでてたけど、これも新庄サイドがマスコミに先行して流してる
可能性大だね。大塚製薬はまったくない話ではないが、とコメント
してるのがなによりの証拠。新庄と契約してる事務所があたかも新庄が各企業から
多数のオファーが来てるかのごとく世間を誘導してるんだよ。
こんな馬鹿野郎に振り回される北海道ならびに野球ファンて気の毒だな。

727 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:11 ID:kLLRgxoY

>>723
実は最新５０しか読まずにレスしてたよ。

728 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:11 ID:FVaBnW80

>>725
だって新庄が好きなんだから、しょうがないっちゃんね～。
頑張れ新庄！来年活躍や！バッコンバッコン打ち込んだれ！
大体本当にうざいか？大して興味ない奴を賛美してるのを
見るのと、好きな奴をコケにされてるのを見るのだったら
絶対後者の方がうざいだろ！まあ２ちゃんの体質だとは思うけど。
>>726
なんかよく読むと、別に真をついた批判でもないね。

729 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:16 ID:G3xw67jv

新庄もバカだがファンはもっとバカだねｗ
キーナート正しいよ。日本のマスコミは新庄みたいなインチキ持ち上げすぎ。

730 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:19 ID:laOhqZqO

球場で新庄の華麗な守備を見れば、いちいち誉めたりけなしたりするのが
アホらしくなってくるよ。
ただずっと奴を見ていたい。見続けたい。それだけになっちゃうんだよ。

731 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:20 ID:kLLRgxoY

一割台の打率で使われないから差別だって言われちゃ
向こうの監督がかわいそうだ。
もし来年、イスンヨプが１割台でレギュラーはずされて
韓国のネットで人種差別だと騒いだらどんな反応するの？

732 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:23 ID:eNevfde4

>>722
>>724
こういうことなんだと思うな、メジャーでやるのは大変なんだよ。
日本と全然違って契約で進んでいくんだよ。
新庄はちゃんとした代理人つけなかったのが失敗でしょ。

>602 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/12/26 22:31 ID:MzQ54k7S
>新庄がオープン戦で好成績をあげながら
>開幕スタメンになれなかったのは、最初からの予定だよ。
>だいたいね、選手の起用ってのは年俸で決まるのよ。

>●ほかの外野手
>バーニッツ　1216万6667ドル
>フロイド　　　650万ドル
>セデーニョ　487万5000ドル
>新庄　　　　　60万ドル

>新庄の１０倍、２０倍支払ってるやつをベンチに置くわけ
>にはいかないからね。それこそフロントの問題にもなってくる。
>「高い年俸を払っている以上、なるべく使う」が基本。

>それはみんな同じなのよ。そっからスタートしてレギュラーを
>奪取して、高い年俸を払わせ、使わざるを得ない状況に持って
>いくのがセオリーだからね。

>新庄は最初から、大して期待されてなかったし、年俸の額に
>それがダイレクトに反映されてるわけだしね。

733 ：＿：03/12/27 03:25 ID:OwYv22oe

キーナートも珍上も嫌いなので問題無し

734 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:28 ID:+D7858U9

>>602 >>732
バーニッツってそんなにもらってたんかＹＯ！
今はもう見る影も無い訳だが（ｗｊ

735 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:31 ID:YcQ4OUmH

明らかに人格が変わったよね
人種差別発言だけじゃなくメジャーに対するコメントも
多くの人間を不快にさせた

736 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:34 ID:njxtt3Ji

キナートのビジネスへ協力しないことへの報復かい。

737 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:40 ID:Pxpjhj7i

>>722
新庄が特別不当な扱いを受けたとは思わないけどな・・
フロイドはかなりの額で取ってきたわけでまず外せないし
バーニッツも同様、セデーニョは２００２年はダメだった
と言っても２００１年の盗塁王だろ、ハウはセデーニョを
かなり高く評価していた、少しダメだったからといって
外す方がおかしい、新庄が代打でよっぽど結果を残して
いればともかくね。当たり前だがスタメンじゃないと
実力発揮できないとか言うのは言い訳にはならないよ。
スタメン確約の契約してもらったわけじゃないんだから
代打でもなんでも結果を出していかないといけない。
それとハウの人種差別疑惑の発端となったのは新庄マイナー
落ちのジョークを飛ばして日本メディアをからかったこと
からだな、ハウが日本のメディアをうざく思っていたのは
事実、ただそれは人種差別というより単にあまりに新庄新庄
うるさかったからだろう。それで日本のメディアは頭にきて
ハウは人種差別主義者って論調の記事を書いたんだよ。
まあ確かにはげだしＫＫＫっぽいし、もしかしたら人種差別
主義者かもしれないけど新庄の扱いに関しては人種差別は
なかったよ。あるとしたら契約の違いかな、新庄はメジャーの
契約概念を知らなかったんじゃないか？単年契約で低年俸、
年齢ももう３０代、プロスペクトってわけでもない、それなら
将来性のあるセデーニョを使うのは当然だろ、複数年契約の
場合、ココで使うのをやめたら不良債権になってしまうし
放出する場合でも少し活躍させて選手価値を高めて放出するのが
定石だよ。あとバレンタイン、ベーカーは新庄を逆差別と言っても
いいくらい大切に扱ったから新庄の感覚が麻痺してたのかもな。
つーかベーカーは逆差別発言もあったけどな

738 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:46 ID:9akTsfxf

>>737
長い

739 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:47 ID:Pxpjhj7i

あと新庄ははじめてメジャーに挑戦する日本人野手だったわけ
だけどやっぱりジャッキーロビンソンにはなれなかったわけだ
ジャッキーロビンソンは新庄と違ってマジな差別受けてたわけで・・
チームメイトからリンチされたり不当な使い方されたりホテルに
泊まれなかったり、バスでも隔離されたり。それでも頑張って
自分の実力を認めさせて最後にはチームに欠かせない存在に
なったんだよ。新庄にもそれくらいの気概があればなぁ

740 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:48 ID:eyRkc6y5

あー、千葉市民でつ。新庄きてほしかった～～～。

741 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:52 ID:Ij9oFcFN

キーナートって

ニッポンチャチャチャ
をｷﾓｲと言う一方で
ＵＳＡ！ＵＳＡ！
を最高の応援だという、ただの差別ジジイだろ？

742 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:55 ID:G3xw67jv

そもそも日本でちゃんと成績上げてないんだから軽く見られても仕方ない。
松井だってイチローだってちゃんと日本で実績つくったからそれなりの契約
出来たんだし､あっち行って急に本気だしたって信用なんてされるわけない。
あのくらいのレベルの選手でも､面白い奴だとチヤホヤして新庄を勘違いさせた
日本のマスコミが一番悪いけどね。

743 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:57 ID:RSsrwXNy

確かに新庄はどんどんエスカレートしてきてるかも。
ほどほどが一番だぞ、競技レベル以外のことは。

744 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 03:59 ID:DJpbSj2U

新庄って才能もないのになんで野球続けてるんだろ
メジャー行くのはいいんだけどマスコミの前ではもっと大人な発言してくれよ
しゃべり方があまりにもガキすぎる

745 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:01 ID:GggTn3lY

今年の新庄の扱いに対しては、ファンもアンチもおかしいとは思ったはずだ。
寧ろ、今まで何も不満を言わなかった新庄に対して、
なんで何も言わないんだと思ったんじゃないか？
　一年間通して、経験したことをテレビで一言言っただけで過剰に反応しすぎ。
全体で判断しようよ。　

746 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:02 ID:DJpbSj2U

成績も最悪なのにマスコミの前でへらへら

747 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:05 ID:ppuV4pQZ

新庄嫌いな奴ってかなり暗くて劣等感炸裂な香具師だと思う

普通に見てて楽しいしファンサービス大切にしてくれるから好きだ

748 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:14 ID:hhKS971u

＞新庄嫌いな奴ってかなり暗くて劣等感炸裂な香具師だと思う
とりあえず新庄のことを好きな奴は違う価値観の奴を妄想で罵倒する新興宗教信者みたいな奴
ということがわかった

749 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:16 ID:W1VlS1Km

ま　た　キ　ー　ナ　ー　ト　か

750 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:16 ID:ppuV4pQZ

なんか知らんが
新興宗教とか言う奴の感性がまたｷﾓｲｗ

751 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:21 ID:j6p2kXwX

劣等感炸裂とか言う奴の感性の方がｷﾓｲｗ

752 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:21 ID:5YujQQ8b

ハウがもう少し公平な奴なら今年のような成績にはならなかったのに。
オープン戦では4割を打って去年と違うところを窺わせていただけに残念。
来年、松井はハウに苦労するぞ。

753 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:22 ID:7Ir66mVO

キーナートが日本ですら活躍できないのはなぜなんですか？

754 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:24 ID:cfgV0Ove

客観性の無い悪口ばかりカキコしてる２ちぇんねらーを見ると
キーナートの方がまだマシに思えてくる

755 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:26 ID:Hb9JXV04

>>752
それでも１割台は異常だろ。
マイナー逝って当然。

756 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:34 ID:YcQ4OUmH

>>752
新庄はオープン戦が良くてもシーズンで駄目だからね
それにオープン戦のチーム打率上位３人のシーズン打率を見ると
４割→２割５分程度しか残せていない（新庄だけ１割９分３厘と激落ち）
しかも月間打率で３ヶ月のうち２ヶ月は打率１割台
Rゴンザレスなんて６月は１０打席しかチャンスがなかったのに４安打して踏ん張ったのとは対照的
駄目なヤツが淘汰されるのはプロなんだから当たり前でしょう

757 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:37 ID:YcQ4OUmH

http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6616

ついでだから得点圏打率（Scoring Position）を見てみ

758 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:40 ID:iqtzBBMw

>>755
そう。1割台に「なっちゃった」
監督がまともなヤツなら・・・・。

759 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:41 ID:iqtzBBMw

>>756
＞４割→２割５分程度しか残せていない（新庄だけ１割９分３厘と激落ち）
スタメン起用とスタベン起用の差が出たね。

760 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:44 ID:iqtzBBMw

新庄2003年成績
一試合三打席以上
83打数 21安打　打率.253

一試合二打席以下
33打数 1安打　打率.032
　　　
スタメン起用が多かったらもっと数字を残せたのに・・・。

761 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:45 ID:YcQ4OUmH

>>759
３人のうちスタメンは１人

762 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:47 ID:qRAU5oRr

キーナートがテレビに出たらチャンネル変える

763 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:52 ID:YcQ4OUmH

>>760
残念ながら６月に１試合３打席以上の成績は
２６打数４安打の１割５分４厘

８試合を４試合連続無安打を含む５試合無安打の散々な成績

764 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:57 ID:iqtzBBMw

>>763
逆に言うと6月以外は2割5分以上って事でしょ。

765 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 04:59 ID:4uGxSeXc

>>756
ゴンザレスは6月10日から新庄と入れ替わりに昇格した6月28日まで
の間マイナー落ちしてたから6月の打席数が少ないのは当たり前。
新庄のライバルに当たる選手だったが、オープン戦1割台で開幕マイナーだったが、。
3Aで成績を残しバーニッツがDL入りしたときに昇格し即スタメン。
一ヶ月ほどの間レギュラーとして出場していた。
スタメン起用されてすぐに結果を出し、監督のお気に入りになった。

>>761
ウィルソンはピアザが怪我でいなかった3ヶ月間はレギュラーでした。

766 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:03 ID:NMJfE9sU

監督の起用法が悪いから成績がだめだったなんて
飛び抜けた成績を残した奴か、何年も実績を作ってきた奴だけが
口にできるセリフなんだよ
これだけ悲惨だとファンが愚痴りたくなる気持ちもわからんでもないが
はっきり言って傲慢にもほどがある

767 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:04 ID:YcQ4OUmH

>>764
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=nym&cat=avg&season=2003&split=42&seasonType=2

これを見て貴方が監督ならどうするか考えればよろし
チーム状態を鑑みれば私なら若手起用に切り替えますが

768 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:06 ID:YcQ4OUmH

反論も結構ですが
擁護するに値する納得できるデータを出してください

では

769 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:11 ID:eNevfde4

>>752
公平という言葉が出てくるのが信じられない。
新庄の成績が全然駄目だったのには目をつむるの？
オープン戦でＨＲは何本？打点はいくつ？他の選手と比較してみた？
それに新庄が控えで契約してるのは知らないんだろうか・・。
メジャーでの新庄を応援してたファンとは思えないな。

770 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:11 ID:iqtzBBMw

>>767
スタメンで使われればなぁ、と残念でならない。

771 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:16 ID:iqtzBBMw

>>769
＞公平という言葉が出てくるのが信じられない。
＞新庄の成績が全然駄目だったのには目をつむるの？
逆、逆。全然駄目だっただけに
公平に使われていればなぁ、と残念でならない。
ま、来年の松井の起用法を見てればハウの人間性が
より一層明らかになるでしょ。
7億以上の年俸でメジャー契約した選手がどんな扱われかたをするのか楽しみだよ。

772 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 05:22 ID:eNevfde4

>>771
その、、公平という言葉は新庄の場合当て嵌まらないでしょ。
スタメン自体ペレス、ゴンザレスと競争してたわけだから。

>バーニッツ　1216万6667ドル
>フロイド　　　650万ドル
>セデーニョ　487万5000ドル
>新庄　　　　　60万ドル

なんだよ、新庄と公平さを競えるのはペレスとゴンザレスのみでしょ？
ペレスにしても去年のフロイドの穴埋めたりした活躍を思えば、新庄より優遇されて当然じゃない？
実際はペレス、ゴンザレスと新庄は平等に使われてたよね、落とされるまで。

773 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:07 ID:G+ts+ioW

てか日本に来るチョンと同じ目線で語るのはおかしいだろ。
やつらは助っ人で貴重な外国人枠として来てるわけだから。
数字が残せなければ扱いが悪いのは当然。

ハウの人種差別については00年にWSまで出たメッツがそれ以降
金で大型補強したわりには成績が低迷したためそれならもっと安くて
潜在能力の高い選手を試せとニューヨークのメディアが
言い出したところハウがそれでも頑なに使わないために
仮説として言い出したこと。

新庄の場合元々ハウが他の日本人選手のまわりに群がる日本の
マスコミに批判的だったこともあってそれを毛嫌いして
使わなくなったからと書かれた。本来は年俸の高い選手を
優先的に使うという了解があっただけなのかもしれないが。

774 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:18 ID:G+ts+ioW

あとキーナートはトーレは人種差別していないと断言しているが
96年以降の黄金時代を支えてきたのはほとんど中南米出身の選手。
ジーターでさえ黒人とのハーフ。差別ではないが偏りがあるのは事実。

ジャッキー・ロビンソンと野茂がメジャーのパイオニアとして
比較されたようにこの場合の差別とは白人と
白人以外（有色人種、移民系、ノンアメリカン）との
対立として新庄は比較したかったんだと思う。
まあ外国人枠のないメジャーで人種うんぬんの話をするのは今更だと思うが。

775 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:20 ID:+GnqBrYg

このキーナートって人のバックナンバー見たけど、理性的な人だと思うよ。
ちょとナショナルなとこもあるけど。

最近のを二、三読んだら「なんだこのヤンキー、ただの自国好きじゃねえか」
と思ったけど、過去遡って読んだらそうでも無いな。

まあ俺としちゃあ、日本の野球は文化の違いとかではなく、
アメリカと違った発展をした、メジャーに負けない素晴らしい野球だと思っているし、

その野球が凋落していく事は全然悲しくないのだがｗ

だってサッカーファンだもんｗ

キーナートは悲しいのだろうが

776 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:32 ID:cfgV0Ove

ここでキーナートをぎゃーぎゃー非難している奴よりは理性的だわな

777 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:35 ID:sK0YmF05

ちょっと前野球板でスレ立ったとき
「マーティ・レイシストに改名しろ」って言われてたな。
コイツの書く記事はホントどれもこれも最悪。

778 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:37 ID:fRW1xP+h

ただ新庄をハウが嫌っていたのは事実だと思う。

新庄は「監督に嫌われていた」と言えばいいのに「人種差別だ」と言ってしまったからDQN扱いされることになった。

779 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:38 ID:wrxL0p/t

なんか変な奴いるな
何がおかしいんだか

780 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:39 ID:sVM76rSg

ただの新庄・日ハム・阪神オタ達が屁理屈言って批判してるだけですね

キーなーとちゃんが嫌いな選手批判してる時は許容してるくせによ

781 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:46 ID:zHxJCcvr

つうかあまりにも日本のマスコミが新庄を
馬鹿殿様扱いしてるからだろ
こんな記事書くのは

782 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:50 ID:wrxL0p/t

一番詳しく事の経緯や実情を知っているのは
キーナートじゃない、新庄本人と球団の実際交渉に動いた人間だけだろ
信頼出来る情報筋ってのも誰だか不確かだし、そいつが事実に反する事を
言ってたって不思議じゃない、結局マスコミってのは自分の書いた記事が売れれば
それでいいと思ってるもんだしさ

783 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:52 ID:sVM76rSg

日本の馬鹿マスコミは面白そうなら持ち上げるからな
塩じいなんて政界引退したらもう幼稚な馬鹿メディアがご意見番として多用
し始めたよ。あげくのはてに「政治家嘘ついたらいけない」などという虚言
（塩じいは平気で嘘つく人だったし馬鹿マスコミもその時々でつっこんでただろ）
に対して「うんうん」などとうなづく馬鹿穴達やらもういっぱい。
アホばっかりですなぁ

784 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:54 ID:6X7F0BdW

>>782
新庄が事実に反することを言ったって不思議じゃないな
つーか新庄なら十分ありそうだしｗ

785 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 06:57 ID:H2anKwu7

まーてぃーきーなーと

786 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:00 ID:wrxL0p/t

>>784
なんか前例でもあんの？
つーかキーナートの場合間接的に情報を仕入れてるわけじゃん
その情報筋とやらが正しい事言ってたとしてもキーナートが曲解や誇張してる
可能性もあるし、俺は新庄を信じるね

787 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:00 ID:yEUefmtt

ここでキーナート叩いてるのは、アメリカンコンプレックスの塊だろ？
本当の野球ファンなら新庄のような選手をチヤホヤしてるマスコミを
厳しく批判しなきゃ駄目だし、その調子に合わせてる新庄も批判しな
きゃ駄目だと思われ。別にプロ野球がメジャーの選手養成所になるの
を望んでるならなんら問題無いが･･･
プロ野球はメジャーに対抗できるくらいの歴史と力があるのに･･･
日本のサッカー選手が欧州に憧れてる次元と同じレベルで考えてたら
駄目だよ。日本のスポーツ界を犠牲にしてまで繁栄してきたスポーツ
なんだから。アメリカの1スポーツで結果が出せなかった選手に喜んでたら
･･･

788 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:05 ID:eiCNyFeP

>>787
逆だろ。
キーナートがアメリカンコンプレックスだろ。
だからわざわざ日本で活動している。
そんなにアメリカが好きなんだったら、なんで本国に帰って仕事しないの？
なんかこいつの考えは偏屈なんだよな。
ねたみとか嫉妬が根底にあって、ライターでありながら物事を客観的に見れていない。

789 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:08 ID:wrxL0p/t

>>787
言ってることがﾒﾁｬｸﾁｬだな
あんまよくわかってないだろ？

790 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:10 ID:cfgV0Ove

＞物事を客観的に見れていない。
ほとんどの２ちゃんねらーに当てはまりますな

791 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:13 ID:G+ts+ioW

キーナートは以前、日本は文武両道じゃないからとダメというテーマで
「ここが変だよ日本人」に出たときまわりからボロクソに言われてたな。
巨人をやり玉に挙げたからテリーにめちゃくちゃ言われたかと思えば
荻原にはデンマークにいる友人の具体例を挙げられて反論できなくなって。
そして最後はRIKAKOからダメ出し。なんか可哀想にも思えた。
あながちキーナートの理論は間違ってなかっただけに。

792 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:15 ID:fRW1xP+h

>>790
確かに2ちゃんねらーぽい奴だなあ。

793 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:18 ID:BveVyyVI

新庄人種差別の件だが
新庄は同○出身という噂があるよなあ・・・
だからあのキャラにしては差別については異常に気にするのかもなあ
日本のマスコミが取り上げなかった理由もわかる話だ

794 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:20 ID:eiCNyFeP

>>790
そうそう２ちゃんぽいのりで記事書いて金稼いでいるんだからたち悪い。
おまけに俺はＵＳＡだと言い出す始末。

795 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:22 ID:G+ts+ioW

>>787
＞プロ野球はメジャーに対抗できるくらいの歴史と力があるのに･･･

幻想だな。メジャーには単純に２倍の歴史がある。

796 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:23 ID:fyyg6f17

新庄ってパリーグでも.250くらいですかね

797 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:25 ID:sK0YmF05

>>787
どこを縦読み？

798 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:41 ID:yEUefmtt

>>788
彼は日本人の視点で物を書かない貴重な人だと思うが？
デーブもたまにアメリカ人の視点で物を言うことあるけど、
日本人ウケキャラを作ってる。そしてそれを見て日本人が安心してる。
つまりデーブ見たいに日本人好みの記事を書けってこと？
ここに矛盾がある。アメリカのメジャーをマンセーしていながら
アメリカ人記者の冷静な指摘に感情的に怒ってる。
メジャーマンセーしてるならそのメジャーの国から来てる記者のお言葉を
神妙に聞くべきだ。サカヲタはセルジオ越後というサッカー界のキーナート
が居るしｗ

799 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:44 ID:mvTVNFZR

まあキーナートが何を言おうが新庄がメジャー失格の
知性の足りん男であることには変わりはなかろう。
これだけ盲信的新庄ヲタが多い（まあ少数が必死なだけなのかもしれんが）のには驚き。

800 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 07:46 ID:wrxL0p/t

勝手に驚いてろ馬鹿

801 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:03 ID:3ZhxuIfV

↑８００ですよ！♪

802 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:12 ID:sK0YmF05

>>799
新庄はメジャー失格の知性の足りん男だが
デッドボールの報復に投手をぶん殴ったアメリカ人を
ヒーロー扱いし、それを見て怒った監督を狂ったニワトリ呼ばわりする奴に
同調する気になどとてもなれん

803 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:14 ID:eiCNyFeP

>>798
違うだろ。
キーナートはアメリカ人好みの記事しか書かないってことだよ。
で、一番卑怯なのが野球（というかスポーツ）の能力を棚に上げて、
その人の人格問題に論を展開しようとしているところだ。
新庄がメジャーで成功したかどうかは今問題ではない。
（俺は最低年俸で行ってこの成績だったら十分成功していると思うが）
純粋にスポーツの実績がダメだったことを批判するだけならまだしも、
金にがめついとか偽善面しているとか英語の能力とか人種差別だとか、
スポーツ以外のところを批判しているところが、
スポーツライターとして失格だという事。

804 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:17 ID:5qTDI0Ol

>>803
アメリカ人の感覚では　何も考えずに「人種差別」を連呼するバカは

人格的に問題があるってことなんだろ

俺は日本人だから「人種差別」って言葉にはあまり実感が沸かないんだけど

805 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:29 ID:yEUefmtt

>>803
中村ノリや伊良部、サッカーの大久保などなど人格攻撃は
マスコミの得意分野だと思われ･･･
まあ日本のメディアはオブラートに包むけどもｗ

806 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:34 ID:i7OzDt6I

まあ人種差別つーか、単に珍庄がウザかっただけでしょ。
同じ日本人でも、このスレには珍庄ウザいと思う人がいるわけで。

807 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:38 ID:OnkmCq21

この害人帰れ

808 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:47 ID:vYZWUhC5

こいつＷ杯の時にアホなコラム書いて、どっかのBBSで攻撃食らってなかったっけ？
それでヘタレだから謝ったんだよね。

809 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 08:49 ID:wrxL0p/t

キーナートも注目を浴びるのに必死なだけだろ
新庄を叩く事に社会的意味など無いし、新庄は犯罪者でもないし誰にも
迷惑をかけてない、キーナートが日本プロ野球界に対して警鐘を鳴らしてる
つもりなんだか知らないけど、それに新庄を使う必要はまるで無い
結局妬ましいか、盛り上がってる所に水を注すのが好きな奴なんだろう

810 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:00 ID:qyz4GrFk

漏れこの人のことまったく知らんけど、あの手だろ。
取るに足らないつまらない話題だからあえて誰も持ち出さないだけのことを
「俺だけが知ってるとっておきのマル秘ネタだ！」って勘違いして吹聴して
あまつさえウザがられてることにまったく気付かないタイプ。
クラスに一人はいたよな。

811 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:10 ID:2rhONDvk

キーナートのアメリカにおける人種差別に対する
反論は典型的なアメリカ白人系の論理だね。

特に日本の「ガイジン」差別に遭っている人は
アメリカは日本のような人種差別は無いと
ヒステリックに言うんだよ。

アメリカが人種差別差別が無い（少ない）ように
感じるのは、それはあんた達（白人系）が
差別する側にいるからだよって言っても
そんな事はないの繰り返しだしね。

他の国に活動の拠点を置いているアメリカ人は
例外もいるけれど大抵の場合はアメリカという
国の発想から抜け出せない人が多いような
気がする。

812 ：：03/12/27 09:11 ID:VIQO9zju

> 信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば、
> 新庄は「アメリカでドラッグの問題」があったという根拠のまったく> ない噂が流れ、警戒したマリーンズは獲得をあきらめたという。

ｷﾅｰﾄのこの書き方は妙な作為を感じるんだが・・・
これって暗に新庄を貶める書き方だね。
ここはｷﾅｰﾄあきらかに意図的だな。ﾏﾘｰﾝｽﾞ球団に確認してもらえば
はっきりするがあきらかな創作だったらｷﾅｰﾄは捏造ﾗｲﾀｰの烙印を
押されてしかるべき結果となる。

813 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:16 ID:MDqg+HLU

てゆうか、日本にもアメリカ人はいるし、もちろんメジャー好きはいる訳で。
たった３年経験したからといって、人種差別云々まで言うのは新庄が軽はずみ。
激怒されても仕方ないと思う。
いくら新庄とはいえ、それなりの年なんだから
知恵のある馬鹿でいないといけないんだよ。

814 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:22 ID:zBFlQ+0K

こんな無知で無礼な白豚野朗とっとと国外退去にしろよ。こいつ
含めてアメ公は何でも「アメリカが一番」みてーな事ぬかすから
世界中で嫌われんだよ。他人の国で害毒撒き散らしてねーでお国に
帰ってオナニーしてろっつんだよ。

815 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:23 ID:BSvihs1j

確かに軽率な発言だと思うね
学校の勉強ができるできないとはまた違う意味で頭が悪いっちゅーことかな

816 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:26 ID:4OFfU8bn

あの番組見たけど、新庄は人種差別と言っていないと思うけどな。
たしか、
「ラテンの監督だったらラテンの選手を使うし、白人だったら白人・・・・」
てな感じで、どちらかというと人種優遇（というか同郷優遇）があると言ってただけ。
あれを人種差別というのならマリナーズに日本人が多いのも人種差別になってしまう。

817 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:27 ID:G+ts+ioW

新庄よりもニューヨークのメディアが仮説として言い出したんだろ。
それを新庄が真に受けたんだよ。
実際ハウは日本のマスコミは好かないと言ってるし。
ハウもハウで負けてるなら調子のいい新庄を何故使わないのかの
地元メディアの問いにもはぐらかしてばっかりだったから
そういう仮説を立てられたわけで。

818 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:29 ID:MDqg+HLU

＞ラテンの監督だったらラテンの選手を使うし、白人だったら白人・・・・

これだけでも駄目だと思うよ。
監督が日本人じゃないから、日本人を使わないとも言えるから。

819 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:30 ID:2rhONDvk

新庄の意図がどうであれ
アメリカの表面的平等の下に潜む人種差別の根深さと
陰険さの問題は日本人はもっと知る必要が
あると思う。

「日本はガイジンを人種に関係なく平等に差別する。」
って笑って言ってた日本人を母に持つ髪は黒いが白人顔
のアメリカ人がうちの知り合いにいたよ。

820 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:33 ID:PAGzf0Y9

新庄は自分の好き勝手できるからいいんだよ
めっちゃイキイキしてるじゃねえか
野村前阪神監督のときには考えられなかったことだ

821 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:33 ID:MDqg+HLU

>>819
だから余計にタブーなんだよ。

822 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:36 ID:PlVqW1rp

もうすこし調べて書けばいいのにな。

823 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:40 ID:BSvihs1j

ちらっとキーナートの過去ログ読んでみたけど，そんなにアメリカマンセーじゃなかったよ
スポーツ報道の回はかなり同感だった．

キーナートをかばうつもりはさらさら無いが，
ここで書かれているキーナートへの批判はちょっと説得力に欠ける気がする
感情的な発言が多いし．

824 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:41 ID:G+ts+ioW

新庄の言い方がまずかったな。言葉が足りなかった。
白人と白人以外（有色人種、移民系、ノンアメリカン）と言うべきだった。
とはいえキーナートには新庄が言う「同じ実力で比較した場合」というのが抜けてる。
新庄は単純に人種だけで選択すると言っているわけではない。

825 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:42 ID:P/TZeXM3

まあ心情はああいう人間だから批判する奴がいてもしょうがないが、
ＮＹの敵を札幌で討つみたいな、
いい加減で、しかも禿げしく無礼な噂話を軽はずみに書いて
新庄批判の根幹に持ってくるこのｶﾞｲｼﾞﾝはどうかしてる。ゲンダイレベルだ

826 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:42 ID:2rhONDvk

>>821

確かにタブーなんだけど、為政者の都合上
タブーとして押し込めてしまう現状が
アメリカにはあるし、それがかなり効力を
発揮しているのが恐いのよ。

827 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:44 ID:Jj7fc618

>>1が見えないのでちょっと失礼しますよ。

828 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:46 ID:MDqg+HLU

>>826
それを打ち破るほどの説得力を新庄が持ってるならいいけど、
大きな問題になった時に新庄には何の根拠もないだろう、と。
そして責任も持てないだろう。
だから軽はずみに言ってはいけないんだよ・・

829 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:48 ID:sK0YmF05

>>820
その二人新庄からメシ誘うぐらい仲いいんだけど

830 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:50 ID:2rhONDvk

>>828

そうだね。
難しいね．．．。

831 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:50 ID:c89S2sbN

キーナーコモチ

832 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 09:57 ID:G+ts+ioW

ソーサの回も的外れだった。
客観的に書けば納得できるんだろうがスポーツライターにしては
割と感情的な書き方が多いから反発をくうんだろう。
好きか嫌いか、善人か悪人かは情報をもとに読者が判断すること。
キーナートは最初からイメージを決めてかかって書いているような気がする。

833 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:01 ID:EqFCwBcT

　　　　　　またキーナートか！

834 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:06 ID:fRW1xP+h

セデーニョもバーニッツも新庄と同じ実力じゃないだろ。
オープン戦で4割うったからといってこれまで実績のある選手を外して使うようなことをすれば信頼を失う。

835 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:10 ID:0IZmMvL2

>>812
この書き方はどうなんだろうね。
根拠がないならこういう類の事は書かないのが常識だと思うけど。

ただ新庄も最近調子に乗りすぎてるとは思う。
コメントの内容がウザくなって来てるよね。馬鹿な事言ってるから笑えたのに。

836 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:10 ID:LRTWPt3q

アメリカで「人種差別」と批判するのは最大の侮蔑だからな。

軽々しく口にすべきでない。

837 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:11 ID:gTY0/rlv

「アメリカの適当さが駄目だった。遅刻は多いし、言い訳も多い。食事も大変だったし、３年やって耐えられなかった」

「メジャーに行きたいっていう人がいるけど、行かない方がいいと言いたい。面白くないからね。日本人とアメリカ人の差別もあるし」

「歌って踊れる野球選手になりたい」

「目標はない、そういうこと聞いちゃ駄目。目標とかは絶対駄目」

「野球は３６，７まで続ける気ないからね、日ハムが最後の球団だね」

「子供の頃は野球選手になるのが夢だった、２５くらいの時はメジャーが夢だった
　今の夢？ないね。今は夢なんかないよ。」

最近の新庄のコメント
正直、メジャーでも新庄応援してた人間としていい加減にして欲しいと思う
最近の言動を変に思うのは新庄ファンも同じだと思うけどね
キーナートを叩くのは方向が違うだろ、マジで
さっさとキャンプインして来シーズンに備えろと言いたい
テレビやイベントで軽口叩くのはやめて欲しい

838 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:17 ID:P/TZeXM3

>>835
文面では否定してるけど、書いた意図は明らか。

839 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:18 ID:gTY0/rlv

>>835
むしろキーナートを褒めたいくらいだよ
日本では新庄をまともな選手として扱ってないだろ？
マジで芸能人扱いしてるじゃん、誰か諌めるべきなんだよ
メジャーに行った日本人選手達も新庄だけは同じメジャー経験者扱いしてないじゃん
これでブレーキかけて野球を真面目にやって欲しい
タレント活動はまだ早いだろ

840 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:21 ID:AN4Udkfd

>>837
お前は、新庄という男を知らなすぎる。
元からこんなもん。
大体、一度アイドルになるっていって野球を止めた男だぞ。
今さら何鬼の首とったみたいに長文書いてるんだ。
アフォか？

841 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:22 ID:wrxL0p/t

アメリカ社会の歪みを批判すると結構叩かれるんだね
一体これはどういう事なんだろ、不自然な感じがする
俺が思うにここで新庄叩いてる人は元々新庄の事が気に食わないだけなんじゃないの？
周りに同調して叩くのって凄い恥ずかしい事だと思うよ

842 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:26 ID:MDqg+HLU

>>841
好きだからこそ、いらぬ事は言うな、と。

843 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:29 ID:TCPgblaH

こいつはモンゴル人力士を差別してる。

http://news.msn.co.jp/397971.armx

844 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:29 ID:0IZmMvL2

>>840
前と今じゃ言い方が全然違うって。
今は他の選手に対して上から物言ってる感じがするんだよな。
まあ勘違いさせてる周囲が一番悪いんだろうけど。

845 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:31 ID:gTY0/rlv

>>540
にわかはいいから

>>841
だって考えてみろよ、差別がない世界どこにもないぞ
少なくても新庄でメジャー見始めたならあっちで人種問題がデリケートなのはわかるだろ
白人が差別してるとか簡単じゃなくて滅茶苦茶入り混じってる問題口にしたら駄目だよ
ハム入団が決まってから明らかに変だ

846 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:32 ID:Gv0NatHG

　http://www.kouenirai.com/magazine/mpk01_02.html
多くのアメリカ人の例にもれず、アンチ・サッカー人間の私だが、

847 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:34 ID:P/TZeXM3

まあこれでこのｵｯｻﾝの言う事はこれからは注意しようと
気付かせてくれた。

差別発言が気に食わなかったら、それだけ叩けばいいのに。

848 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:36 ID:iy+Kv0rV

多くの知性溢れる日本人の例にもれず、アンチサッカー人間の私ですが、
サッカーファンは何故アフォが多いのか、といつも思いつつ、
アフォのサッカーファンが日本を駄目にしているのではないかと、憂いている。

849 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:38 ID:JiPfj1Vk

こいつとキョセンの知識のなさは本当に笑える。

850 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:42 ID:wrxL0p/t

新庄いわく。実力が同じ程度の選手だったら
監督が白人の選手なら白人、ラテン系ならラテン、黒人なら黒人の
選手を使う、あとは年俸の高い選手を優先する　と言う話を
聞かされて、俺はベンチですわ　と言っていた
新庄自身の主観のみで話してる事じゃないんだよ　

851 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:45 ID:6I3uUqNx

肝心のメッツ監督が人種差別的な起用をしていたか否かには全く触れず
メジャー数球団の特徴的な監督の例だけ挙げて新庄の発言を一笑に付すあたりセコいね＜キーナート
別に新庄の発言に100%肩を持つわけじゃないが
メッツの監督の例も挙げてから非難するのが筋ってもんじゃないか？
　　
>メジャーの監督はみんな人種差別をしていると言ったのだ。
↑
新庄はここまで極端な事は言ってないし

852 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:46 ID:uTSCxO3C

>>839
>タレント活動はまだ早いだろ
事務所が芸能系だからしょうがない

>326 ：名無しさん＠事情通：03/12/26 21:38 ID:fAsL7xov
>新庄ってメジャー移籍のあたりからバー系の事務所に入ってるんでしょ？
>専属スタイリストもついてるし、引退後のタレント業を見据えての言動なのがミエミエだよなあ。

853 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:48 ID:B2Xty/mB

>>848
禿同
サカヲタはヘディングで頭がイカレてるからアフォが多いと思われ

854 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:51 ID:4OFfU8bn

>>848
日本代表の試合でヲーヲーうなって応援しているやつらは、
間違いなく早く駆除した方がいいですな。

855 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:55 ID:2uzU5s2A

差別の存在を口にできないアメリカの方が日本より病んでいると思う。
マーティのように必死でアメリカの差別を否定する方に欺瞞を感じる。
自分のまわりで起こっていることを見なかったふりをしているのは
マーティの方ではないのか。
「新庄くん、（アメリカで差別を口にしたらどうなるか）もう少し考えて
からしゃべりたまえ」ってか。

856 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 10:55 ID:gTY0/rlv

>>851
つーか、マジで新庄ファン？
メッツのこと書かれると人種差別の話はおかしくなるだろ
ハウは白人でセデやペレスやゴンは黒人とスパニッシュだっけ？
白人が白人を使うって話にはならないわな

>>852
だが心機一転北海道でパリーグに飛び込むんだから気合入れんとだろ
事務所の関係はよくわからんけど、練習すれよと

857 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:01 ID:WcCUh37K

マイノリティはマジョと同じ力ではすでに負け。

WASP≧ユダ＞（超えられない壁）＞＞イタリー≧ヒスパニック＞＞アイリッシュ
＞＞（超えられない壁）＞＞ニグロ＞＞＞アジアン＞＞＞＞＞＞＞＞チョソ

858 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:02 ID:gTY0/rlv

>>855
アメリカとかの問題じゃねーんだよ
メジャーは差別との戦いの歴史があって監視する仕組みもあるんだよ
人種差別を言うならモンデシーみたいに具体例ださんと
つーか、別に真剣に訴えてるわけじゃないんだろ？
差別を言い訳の道具に使うような奴じゃなかったはずだが
やっぱ最近変だな

859 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:07 ID:B2Xty/mB

とりあえずキーナートの批評家が必要だな

860 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:09 ID:+D7858U9

>>858
メジャーを経て、「何も考えてない」から「考えたって無駄」という意識の変化はあったと思われ

861 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:09 ID:Emld8q6Y

まあ打てない新庄が悪い

862 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:10 ID:6X7F0BdW

反キーナートの奴等は感情的

863 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:11 ID:MDqg+HLU

まぁだから、ガチで差別を糾弾したいのなら
アメリカで言うべきでさ。
守ってくれる日本で言ってもだ。

864 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:13 ID:WcCUh37K

ま、実際日本人は完璧な被差別側だからな。
珍庄がそう感じるのはしようが無い。
でも、そりゃ成功出来なかった負け犬の言い訳だろ。
言うべき事じゃ無い、というか言ってはいけない。

865 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:15 ID:mYyKHPKx

あんなヘボ成績のくせに使われないから人種差別だって言ったのか？
いかにも韓国人が言いそうなことだな。
キーナートを批判してる香具師も含めてね。

866 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:26 ID:wrxL0p/t

新庄はオープン戦でリーグトップの打率を残しましたが
何か。　オープン戦で一番調子良かった選手を開幕から干しまくるなんて
やっぱおかしいだろ、それでやっと出番が来て３安打打ったのに翌日またベンチ
明らかにおかしい

867 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:29 ID:kFX4SqcL

ハウ監督の起用に、人種差別的意識があったかと言えば
たぶんないだろうと思うよ。新庄は最初から補欠の外野手
として契約したのだから、オープン戦の結果だけでレギュラー
奪取ができるなんてありえない。

●シアトルの外野手
キャメロン　741万ドル6667ドル
イチロー　　469万7000ドル
ウィン..　　　330万ドル
--------------------------
メイブリー　　60万ドル(122打席)

●ヤンキースの外野手
モンデシー　1300万ドル
バーニー　　1235万7143ドル
松井　　　　　 600万ドル
--------------------------
レイサム　　　40万ドル(巨人に譲渡)
デルーチ　　　90万ドル(トレードで加入)
ガルシア　　　90万ドル(トレードで加入)

レギュラーと補欠では待遇にものすごい差があるし、いわば
元をとるために、高給取りを優先させるのは当然。
逆に言えば、松井は最初からレギュラー確定だったし、
コントラレスがあれほど大切にされたのも(マイナーで専属の
コーチの指導を受けた)元を取るためチームが必死だったから。

868 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:30 ID:Emld8q6Y

>>866
そういうふうな言い方すると、凄い打つ選手に思えてくるな。
実際はクソみたいな成績なわけだが、ものは言いようだな、と思った。

869 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:32 ID:B2Xty/mB

新庄を批判するためにはハウを擁護するべきだろう。
しかし、キーナートはそれをあえて避けた。
そこに自ずと答えは見えてくる。
松井稼が少し心配だ。

870 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:32 ID:Y4cDIo0g

ほか弁食ったか？

871 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:33 ID:KoovmxdS

オープン線の打率が云々、使い方云々っていったって、実際マイナーに
落ちた後メジャー球団からはどこも声がかからなかったんだろ？
実力がないのを人種差別のせいにするような奴は批判されて当然。

872 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:34 ID:wrxL0p/t

>>868
何いってんの？馬鹿？
勝手に拡大解釈してんなよ

873 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:35 ID:Loz/Q3ud

日ハム契約以後の新庄が変だと言う人がいたけど、
やはり日本でやるのが不本意なんだと思うよ。
最近は自暴自棄にも見える。

874 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:35 ID:wrxL0p/t

>>871
オファーはあった
まぁどうせ大した条件じゃねーだろうけど

875 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:36 ID:/Q/V3t36

マーティくん、もう少し考えてからしゃべりたまえ

876 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:38 ID:o0Hdc8q1

キーナートもたまにはいいこと言うんだな
ただの基地外だと思ってた

877 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:38 ID:InCBetT3

>信頼できる複数の情報筋から聞いたところによれば、
>新庄は「アメリカでドラッグの問題」があったという根拠のまったくない噂が流れ、

信頼できる情報筋から聞いた根拠のまったくない噂ねぇ・・・・・・・・・・

キーナートってキチガイ？

878 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:38 ID:kFX4SqcL

>>869
松井稼は１００％レギュラー待遇だよ。
だって、年俸700万ドルでしょ？
これは、最初からレギュラー確定で獲得してるって
ことだからね。

木田なんて、デトロイトと年俸160万ドルだかで契約して
箸にも棒にもかからなかったにもかかわらず、
チームは元を取ろうとして「敗戦処理」専門に50試合も
投げたからね。田口にも同じ事が言えるしね。

新庄は、契約で失敗したといえる。最初、安売りしすぎたんだよ。
野茂が新庄の契約に文句言ったらしいが、そのツケが
最後まで響いたってことが言えると思う。

879 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:38 ID:uWvyotVw

キーナートも考えてから喋れ。

880 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:40 ID:KoovmxdS

>>877
噂が流れたという事実が、信頼できる情報筋から聞いたことなんだろ。
何も矛盾していないと思われ。

881 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:40 ID:WcCUh37K

3Aは3Aで独立採算だから珍庄みたいな選手としては中途半端でも
話題が有るみたいなヤシは欲しいはずだからな。それなら球団としても
積極的に使う必要も無いし、メジャーで活躍されても使い道が無い
っていうのが本音なんじゃ・・・。典型的3Aキャラw
生活の所々に差別が有るのはしょうがない、日本人なんだから。
でも起用方法に差別云々は珍庄の強い思い込み。

882 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:41 ID:JiPfj1Vk

パイレーツやロイヤルズあたりなら使ってもらえたかもな。

883 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:41 ID:gTY0/rlv

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=wrxL0p/t

あんたいってることがずーっと滅茶苦茶だけど新庄ファンじゃないだろ？
そーゆーの馬鹿にされるからやめてくれよ・・・
オープン戦なんか関係なく控えの契約だったじゃん
それにホームラン１本も打てなかったし得点圏打率が悪かったじゃん

新庄を応援してたなら控えの契約しか来なくてメッツ選んだのに戸惑ったはづ
ベイカーの誘いにのってカブスに行ってればよかったと思ってるはづだが？
そのベイカーですら４番目の外野手だと明言してたじゃんか・・・

884 ：：03/12/27 11:42 ID:pGutJu/H

ｷﾅｰﾄはshinjoのムービｽﾀｰ発言にも言及しているが
あれを本心でいっていると決め手かかるのはいかがかと
たかがshinjoごときを逐一言動のﾁｪｯｸしているｷﾅｰﾄってshinjoｦﾀ？

885 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:43 ID:5vYDS+mx

ま　た　キ　ー　ナ　ー　ト　か

886 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:43 ID:wrxL0p/t

新庄大人気だな、アンチもいないとなやっぱ

887 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:43 ID:H7WnVcRM

こいつ嘘ばかり書くから日本でもアメリカでも出入り禁止くらってるんだよね。

888 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:43 ID:kFX4SqcL

>>881
新庄はメジャー契約をしてたので、3Aに落ちても
給料はメッツが払うんだよ。3Aのチームは一銭も支払わない。

889 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:44 ID:B2Xty/mB

>>878
いや、松井がメッツに行くと日本人記者が大勢ゾロゾロついてくるだろ。
もしハウが差別主義者だったらその光景を見て快くは思わないだろうから
それを心配してるんだよ。松井には成功して欲しいからな。
まあ、実力を発揮すれば大丈夫だと思うんだが。

890 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:45 ID:Loz/Q3ud

まぁでも、3Aへの落とし方がサブウェイシリーズのど真ん中。
松井のダシにされたのは否めないね。

891 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:46 ID:Emld8q6Y

>>889
大丈夫、ウザイ報道陣ついてきたって、活躍する選手は
優遇するだろう

892 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:46 ID:kFX4SqcL

>>889
ハウは、去年の日米野球でアメリカチームの監督として
来日したわけだが、カズオをめっちゃ気に入って、
カズオがほしいって言ってたからな。

大丈夫だと思います。

893 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:46 ID:WcCUh37K

失意の内にメジャーを追われ部落球団としか契約できなかった
珍庄の悔しさを隠す目一杯のパフォーマンス。
単純バカだからツボを外してるだけ。
マーティもクソだが本当のクソは一人勘違いしてるバカ。
芸能人としたらバカなパフォーマ－としてはいいんじゃね。
長もちはしないと思うけど。

894 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:47 ID:wrxL0p/t

マイナー落ちした事に対して人種差別されたとは
一言も言ってないし、そう解釈する事も無理がある

895 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:47 ID:JCza8vX6

日ハムしか行けなかった？
なら背番号１やらいろんなワガママが言えるはずないだろ

896 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:48 ID:JiPfj1Vk

それで新庄は人種差別を受けたと本当に言ったの？

897 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:48 ID:wrxL0p/t

さっきから構って欲しくてたまらないって感じの奴がいるな
構ってやるものか

898 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:49 ID:WcCUh37K

>>888
いやいや、給料の事じゃ無くて興行としての3Aって意味ね。

899 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:49 ID:Emld8q6Y

>>895
移転元年で話題作りに必死な日ハムしか引き取り手がなかった
ってことだと思うな。俺は

日ハムですら、新庄加入で日ハムの話題がテレビに上ることが
多くなって、これで元が取れるとか、そんなこと言ってる
位だし。

900 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:50 ID:JCza8vX6

>>895が正しい

901 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:51 ID:Loz/Q3ud

まぁだから、本人の希望とは裏腹な道を歩んでしまっている
ジレンマが様々な発言に出てしまうのではないかな。

902 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:52 ID:5vYDS+mx

信頼できる情報筋からキーナートがドラッグの問題があるとの噂があるらしい。

903 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:52 ID:YcQ4OUmH

895 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/12/27 11:47 ID:JCza8vX6
日ハムしか行けなかった？
なら背番号１やらいろんなワガママが言えるはずないだろ

900 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/12/27 11:50 ID:JCza8vX6
>>895が正しい

釣りですか？

904 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:52 ID:2rhONDvk

>>855
>>差別の存在を口にできないアメリカ

ではなくて差別抗議を口にすることは出来るが事実上社会の管理下
においてのみ差別抗議を口に出来るのがアメリカ。

日本は差別抗議に対して開放的な方だけどアメリカの場合は
差別抗議者が場合によってはアメリカにとって社会不適合者と
見なされる。

905 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:53 ID:kFX4SqcL

メジャーに人種差別が残ってるというのは
厳然たる事実。ただし、それはフロントレベルの話で
(GMなど、球団首脳部は白人の寡占状態)
グランドレベルでは、ない、とされている。

だいたい、選手の選び方に関して、現場の意向は
日本ほど反映されないからね。監督にしてみれば
最初から選択肢は限られてる。

誰かを優先的に使ってるとしたら(特に生え抜きの若手)、
監督の意向だけではなしに、チーム全体の方針だと言える。

906 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:53 ID:B2Xty/mB

しかしキーナートもメジャーの超一流を批判するならともかく、よりによって
新庄をつかまえて日銭を稼ごうとは悪戯というよりセコイ商売してるよな。

907 ：：03/12/27 11:54 ID:pGutJu/H

ﾄﾞﾗｯｸﾞの風聞うんぬんのカ所もそうだがNHKの出演料の件なんて
実際すぐに裏とれる話じゃないの？
もしあれがホントなら最低だよな。

908 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:55 ID:JCza8vX6

>>895の発言でキーナートはただのほら吹きと証明されました

～～～終了～～～

909 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:56 ID:qVkkbVsF

ってーか。日本に帰ってから」差別された！！！」かよ。
こういう遠吠えを吐く奴って大嫌いなんだよ。
ジョンボムかよ。

910 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:56 ID:InCBetT3

>>880
「全く根拠が無い噂」をキーナートに流す輩を
「信頼できる情報筋」と思ってるからキチガイ？って書いてるの。

911 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:57 ID:qRENU8xm

>　すべてのメジャー球団の登録選手を調べて、この滑稽な説明を続けることもできる。
>今やメジャーリーガーの３分の１近くは、アメリカ以外の国のパスポートを持っている。
>父親の代までさかのぼるだけでも、40％以上の選手は外国生まれの家系だ。

ここ、おかしくねえ？人種の話してんのに何で国籍に話がすりかわってんだ？
こいつの意見だと、白人以外はアメリカ人じゃないって言ってるみたいだが。

912 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:57 ID:+6VEOqTK

ＮＨＫに一度も出演していないのは、新庄側が100万円近い出演料を要求している
ＮＨＫに一度も出演していないのは、新庄側が100万円近い出演料を要求している
ＮＨＫに一度も出演していないのは、新庄側が100万円近い出演料を要求している
ＮＨＫに一度も出演していないのは、新庄側が100万円近い出演料を要求している

ｷﾅｰﾄ祭りだな。

913 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 11:57 ID:kFX4SqcL

新庄がＮＨＫに１００万以上を要求したとして
別に驚くほどのことはない。

野茂は１０００万単位だよ。
イチローはおととしＮＨＫの特番に出たが、
報酬は８０００万だったからね。

914 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:00 ID:YcQ4OUmH

>>913
特番と番組出演は違うでしょ
特番だと１シーズン追いかけてるから制作費もギャラも高くて当たり前

915 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:01 ID:ZF3esi/F

だって新庄って部落出身者だからでしょ

916 ：オール米ティ：03/12/27 12:02 ID:TwiAWPNW

普通に考えてありえない民放より出演料が安いNHKに対して
新庄ごときが100万円近いｷﾞｬﾗ要求なんて
反対に出演させてやるから金寄越せよといいたいだろうなNHKは

917 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:02 ID:Loz/Q3ud

ギャラは別に商売なんだから、何とも思わないけどな。

918 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:02 ID:kFX4SqcL

>>911
キーナートの文章をよく読めばわかるが、
スペイン系やイタリア系の白人は、メジャーで差別されてきた。

最初は、アングロサクソンの社会だったので、
まず差別されたのはアイルランド系。第一次世界大戦前後
まではドイツ系も差別されてた。
さらにポーランド系など東欧系が認知されたのは
第二次世界大戦前あたり。

イタリア系などが認知されたのは戦後だしね。
黒人同様、白人の中でもマイノリティーは差別されてきたし
いまでもかすかに残ってる。

919 ：：03/12/27 12:07 ID:ORpUfutR

> ＮＨＫに一度も出演していないのは・・・

ﾌｯ・・・甘いなｷﾅｰﾄちゃんは正直実際ﾎﾝﾄのところは
ただ端にNHK側は出演に値しない選手だからだろ・・・
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞ放送と関係なしだし・・しかもﾒｼﾞｬｰ批判している
元ﾏｲﾅｰくずれを呼ぶ訳がないﾖ。

920 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:08 ID:qRENU8xm

>>918
じゃあやっぱりハウが差別主義者じゃないって保障はないってことだな。

だいたい記事には肝心のハウについての見解が出てないし。
人種差別主義者ってうわさのある監督に突っ込みようがなかったとしか思えん

921 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:09 ID:qVkkbVsF

>>920
おいおい。
ない証明をしろってのはむちゃくちゃだぞ。
ハウがレイシストだっていう証拠を出せよ.

922 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:10 ID:Loz/Q3ud

人種差別というほど大袈裟なもんじゃなくて
実力がどっこいなら、監督の「好み」の選手になるのではないかな。
それは万国共通では？

923 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:11 ID:5vYDS+mx

NHKもせこいな。
新庄はタレントなんだから100万妥当だろ。
イチローの方が金にはせこいがな。

924 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:11 ID:mYyKHPKx

お前らアメリカ人の人種差別にはうるさいが
日本にだって人種差別する監督なんて山ほどいるぞ。
なんでもっと冷静な目で見れないかな？

925 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:11 ID:vq2zysjc

横浜は興味あったと思うけど｡ただ関西での絶大な新庄人気を考えると、
新庄が避けたんじゃないかな｡

926 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:11 ID:wrxL0p/t

>>922
同じ事言うけど
新庄いわく。実力が同じ程度の選手だったら
監督が白人の選手なら白人、ラテン系ならラテン、黒人なら黒人の
選手を使う、あとは年俸の高い選手を優先する　と言う話を
聞かされて、俺はベンチですわ　と言っていた
新庄自身の主観のみで話してる事じゃないんだよ　

927 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:12 ID:0I7RNxmt

キーナートも自国のことには甘くなる

928 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:13 ID:qVkkbVsF

ハウはセデーニョに期待してたんだろ。
だったら外さずに使うのは当然じゃん。

929 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:14 ID:Loz/Q3ud

>>926
その「肌の色」も好みのうちに入るのではないかと。
ま、人情として。
実力が抜きんでているなら考える余地はないけど
同じなら、そうなるのは仕方ないかな、と。

930 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:15 ID:qRENU8xm

>>921
悪魔の証明を求めているわけじゃなくて、トーリ、ピネラ、ロビンソンが
差別してないってことを選手を例に出して証明しているくせに、肝心のハウ監督に
ついてはその証明がされてないってのがおかしいっていってるの。
ＮＹのメディアでも噂されたって事実もあり、当の新庄がそう感じたらしいのに
そこだけ避けた理由に意図的なものを感じる。

931 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:15 ID:kFX4SqcL

>>920
新庄が開幕スタメンになれなかったのはハウの意向じゃないし
ハウはイチローや松井カズオをすごく気にいってるので
日本人に対する差別意識はないんじゃないかな。

あと、上で書いたことだけど、ドイツ系が差別されなくなったのは
ルー・ゲーリックの存在が絶大だったし、東欧系が認められた
のは先日逝去した左腕最多勝投手ウォーレン・スパーンや
スタン・ミュージアルのおかげだった。

イタリア系が仲間に入れてもらえたのは、もちろんジョー・ディマジオ
の力があったから。黒人はいうまでもない。

要するに、認めてもらうためには、力を示せばいい社会なんだ
と思うよ。日本の選手だって、野茂やイチローの力ですごく認められた
わけでしょ？両松井が高待遇を得たのがそれを示してる。

だから、新庄がいうことには？？？なんだよね。

932 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:17 ID:WsZjHNnF

新庄ヲタ、泡吹いたｗ

933 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:19 ID:Loz/Q3ud

俺、新庄は好きだからね。
ただ言いたいのは、人種の壁はあったかもしれない。
しかし超えることはできたんだぞ、と。
それは実力で超えるしかないんだぞ、と。

934 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:19 ID:iID7jZy3

そもそもﾒｯﾂ球団自体がOQN。
松井稼選手の入団ニュースで消されたようになってますが、
この秋メッツに雇われたビル・シンガーというアジア担当
（のはずだった）スカウトがドジャーズのGM補佐の中国人系女性を
差別的発言でからかって解雇されたことや、
MLBでの扱いにいたたまれずに退職した日本人女性がMLBを相手に
訴訟を起こしていることなどを無視して、もしくは知らずに、
新庄発言の言葉尻のみを捕らえているのであれば、このおじさんは
スポーツジャーナリストの肩書きなど名乗る資格ないです。

935 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:19 ID:2rhONDvk

>>918

白人マイノリティー系の差別はアメリカ社会では
かすかにあると言うよりは厳然としてあるよ。

アメリカ人は以外と人の名前に敏感に反応するので
なんだかなぁ～と思う事がある。

ただ、その差別をバネとして上昇して行こうとする
人がいるのはすごい事だなと思う。

936 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:21 ID:OXRjjkU+

>>916
アホか。出演して欲しいなら金出せ。それが当たり前の図式だ。
民放は新庄の持ってる数字が魅力的だから、多少高くても金を出す。
金出せないなら指くわえて見とけばいいじゃねーか、NHKは。

そもそも１コラムニストが、芸能プロが決めた単価について文句言えるのかよ。

何度も言うが、くだらねー川上哲治のサインボールを２１０００円で売ってる野郎の言うことか。

937 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:23 ID:xgmVwwr5

ID:JCza8vX6とかID:wrxL0p/tとか
新庄擁護してる奴には香ばしいのいるねぇ
新庄は実力不足で頭空っぽだからはずされただけだろｗ

938 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:24 ID:LRTWPt3q

新庄の周りはほとんど８９３だからな。これは、公然の事実

939 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:24 ID:qRENU8xm

つか、当のハウ監督本人が「日本メディアへの嫌がらせ」とＮＹタイムスに
言ってるのに「能力ない新庄はスタメンからはずされて当然」っていう論理は
乱暴ではある。

ま、イチローや松井と比べるとたしかに能力は話にならん面もあるんだが

940 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:25 ID:wrxL0p/t

また構ってちゃんか

941 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:25 ID:YcQ4OUmH

＞民放は新庄の持ってる数字が魅力的だから、多少高くても金を出す。

数字プリーズ

942 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:26 ID:gTY0/rlv

>>930
当の新庄はハウのこといってるんじゃないかもしれんぞ・・
新庄のことを高く評価してたベイカーのこと逆恨みしてたのかもしれん
でもそんなこと今更いってもしゃあないからやめるべきだ

943 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:26 ID:DFJUHKW7

ｱﾒﾘｶ版江尻のﾈﾀで熱くなれる壷厨は幸せもんだ(ﾌﾟ

944 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:26 ID:qVkkbVsF

新庄の周りの人間がｳｻﾞｲから
同じようなレベルなら違う人間を使う。

別に普通の事じゃん。

945 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:26 ID:wrxL0p/t

>>941
深夜にやってた新庄特集は同時間帯の他の番組と比較しても
まぁまぁ高視聴率だったはず、詳しい数字は誰か出してくれ　

946 ：　　：03/12/27 12:27 ID:aiScZP5R

キーナートも、ええ加減にとっしょりの割には、新庄如きにいちいちうるせぇな。
新庄はあれは、昔っからだろう。取り上げる価値なし。放言するのが新庄のキャラだ。
過去に「才能がないからもうやめます」などと、記者会見で発言した男だ。
今回のは自分を評価しなかったメジャーを否定したのは、おれはむしろ、
「まぁそう思わなかったら生きていけないよな」と同情的に見れるが。
差別どうのこうのは、あんまり真に受けない方がいい。だって新庄だし。

947 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:28 ID:mYyKHPKx

924 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:11 ID:mYyKHPKx
お前らアメリカ人の人種差別にはうるさいが
日本にだって人種差別する監督なんて山ほどいるぞ。
なんでもっと冷静な目で見れないかな？

これには誰も反論できないようだな！！

948 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:29 ID:WsZjHNnF

結論：新庄はうんこ、語る価値なしということでいいですね

949 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:29 ID:KFsl4HZW

まったく新庄は何を考えているんでしょーﾈ。
振り返れば昨年のﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ一打逆転優勝という
大事な打席しかも絶好のおいしい場面に使ってもらって
その期待に応えられずにあっさり凡退。
チャンスで結果だせないﾔｼのくせにまさに逆恨みもいいところ

950 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:29 ID:qVkkbVsF

>>947
まあな。
王なんて酷すぎる。

951 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:30 ID:OXRjjkU+

あと、みんな忘れてるけど、新庄が入る直前に、あのメッツと中村紀洋とのゴタゴタがあった。
ハウ監督には、少なからず日本人に対する嫌悪感が芽生えていたはずだ。
それが新庄の起用法に影響した可能性は否めないだろう。
新庄に落ち度があるとすれば、以前いたことと、ニューヨークに戻れることなどから、メッツに
戻ったことだな。
まあ、そのおかげで日本球界に戻ってきてくれたから、俺は結果論としては良かったけど。

あと、新庄の発言がどうのこうのという前に、新庄の発言をやたらとマスコミが紹介する今の
状態が問題なんだよ。新庄程度の発言なら、あっちこっちでされてるだろうが、そいつに誰も
注目してないから公にならないだけ。
例えば高橋由伸のファンや報道陣への態度など、プロ野球選手にはあるまじきＤＱＮ行為で
あることは一部だけしか知られていないだろう。だからあいつは「ジャイアンツのイケメン、
好青年」ってイメージでいられるわけだ。
まあ、キーナートの言う通り、新庄ももう少し発言に気をつけていただきたいが、それ以前に、
この糞害人こそもう少し自分の立場と電波ぶりをわきまえて、ペンを折っていただきたいね。

952 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:30 ID:gTY0/rlv

>>946
いや、それは違う
新庄はこんなこといわない奴だった
日ハムに入団が決まった辺りから変なんだ
背番号１とかSHINJOで登録するとか変だろ？

953 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:31 ID:wrxL0p/t

マイナー落ちしたのは実力不足、新庄もこの成績じゃ
メジャーにいる事が恥ずかしいと言っていた
開幕から調子良かったのに干されまくった事に関しての問題なんだよこれ

954 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:33 ID:qVkkbVsF

>>953
で、誰を外せと。

955 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:33 ID:OXRjjkU+

>>952
背番号１は、前から言ってたよ。阪神ファンの間では、谷中が譲るかどうかなんてよく話題になってた。
別に奴の発言は昔から変だし、それを楽しんできた者としては何の違和感もないね。

956 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:33 ID:Emld8q6Y

調子良かったのは開幕前の練習試合でだろ

957 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:33 ID:5aAYlZUl

まあ、日ハムは新庄人気でなんとか盛り上げようとしてるからな。
新庄が期待に答えてるだけだろ。

958 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:34 ID:hue8FCwy

昨年・今年とタイガースのショート陣、通称ドングリーズの中からどうしてモンキー藤本が選ばれたのか？
守備力・打撃力・走塁力・即戦力・将来性・タレント性・コーチの推薦・監督のチーム構想・・・・・・。
その要因は様々だろう。

即戦力としてはＡだけど、将来性ではＢ。
バッティングはＣだけど、Ｃのスタンドプレイは監督の構想にそぐわない。
結局はこれらの材料をもとに、最終的に監督がチームのレギュラーを選ぶのであって、
それを一つ一つ差別なんて言い出したら、世の中のこと全てが差別ということになる。

それを「差別」と取るか「依怙贔屓」と取るか、はたまた「アイツは見る目がない」と取るか、それは個人の自由。
要は、後から何を言っても負け犬の遠吠えでしかない。

959 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:35 ID:16JDarEF

>>939
それが結論。ハウは日本人が嫌い。

新庄の能力はあんなもん、でもメジャーの端っこにいれる
能力はある。

960 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:36 ID:qVkkbVsF

>>959
カズオはあんなに歓迎してるが・・・。

961 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:37 ID:OXRjjkU+

>>959
新庄よりはるかに成績ショボイ奴が、毎年、「助っ人外人」として、期待されてやってくるものな。
あのバースより、新庄の方がメジャー通算では上だろうに（年代が違うとはいえ）。

962 ：　　：03/12/27 12:37 ID:aiScZP5R

>>952
そーか、あなたが彼のファンで気に障ったんならごめん、、
おれは、新庄嫌いじゃないんだよ。
ただ発言はあまり後先考えてはいないという印象だったんだよね。
マスゴミの報道姿勢も悪いのか、はたまたついおもしろいコメントひねり出す、
シンジョー君も良くないのか・・・

963 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:37 ID:wrxL0p/t

実際に新庄が自らの起用方法について言及してるトコ見た人どれくらいいるの？
みんな見たの？あの番組　

964 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:38 ID:PUa9ikv9

まあ来シーズン、がんばればええこよ

965 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:40 ID:fRW1xP+h

「新庄が成績を落としたのは監督の起用法が悪かったからだ」としつこく言い続けてる二宮清純はどう思ってるんだろう。

966 ：　　：03/12/27 12:40 ID:aiScZP5R

スンヨプには負けて欲しくないな。

967 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:41 ID:5vYDS+mx

新庄は大したプレイヤーではないが、
キーナートは人間として屑。
それ以上でもそれ以下でもない。

968 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:42 ID:KoovmxdS

>>936
NHKは新庄にNHKは野球選手として
１００万円出すだけの価値がないから出さなかっただけのことだろ。
それはNHKの価値判断だ。
川上哲治のサインボールが２１０００円を高いと思えば買う奴もいるのと同様。

969 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:43 ID:KoovmxdS

それにしても新庄ヲタは必死だな。外人がバカをバカといっただけのことじゃん。
元々バカなんだから大目に見ようよ、と言うのならわかるが。
まあ、煽ると面白いので煽ってるんだがw

970 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:46 ID:qVkkbVsF

初めっから4番目の外野手の予定だったんだろ。
予定通り使っただけだ。

971 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:48 ID:0IZmMvL2

>>951
高橋の報道は私怨らしいよ。
一人の記者が延々と粘着してるだけ

972 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:48 ID:5vYDS+mx

KoovmxdS
お前必死だなｗｗｗｗｗ
キーナートの過去の記事嫁よ。
くそっぷりと人間性がわかるから。

973 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:48 ID:z4abDozN

>>969
俺から見たらお前も必死だが・・・

974 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:48 ID:52TeH4Rl

新庄の起用法に関しては、日本マスコミが口を出しすぎたんじゃないの？
日本のマスコミは礼儀知らずで嫌われてるから
ハウの機嫌をさらに悪くさせてしまったような気がする。

975 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:48 ID:Emn1+l6B

そろそろ終わりそうだからまとめると、
キーナート＝糞
新庄＝バリバリのメジャーでは無いがロースターにはぎりぎり残れるレベル
ハウ＝普通

で、いいんじゃないか

976 ：　　：03/12/27 12:49 ID:aiScZP5R

ヨシノブはナイスガイだよん

977 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:49 ID:OXRjjkU+

>>968
そもそも、キーナートは「新庄がNHKに出ないのは」と書いているが、
実際にNHKからオファーがあったのかどうかさえ不明じゃないか。
別にNHKはメジャー帰還選手を確実に出演させるっていう事実もないし。
だからNHKが本当に１００万と聞いて断念したのか、そもそも前提からしておかしい。
それに、制作費の問題があるだろうよ。この番組ならこれだけの予算があるから、
新庄を出せるが、この番組では無理、みたいなのは当然ある。
実際に新庄に１００万の価値が無いなら、民放は何故あれだけ新庄を呼んでいるのかね？
NHKの判断基準が最も正しいなんていう事実は無い。
NHKなんて、紅白ひとつであれだけ四苦八苦してるような放送局に過ぎんね。

あ、一応言っとくけど、俺はNHKに出入りしてる人間だよw

978 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:50 ID:qVkkbVsF

>>975
新庄に関しては
調子がよければロースターになれるレベル
かな。
悪けりゃ当然マイナー。

979 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:51 ID:YcQ4OUmH

人種差別ねぇ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/mar/o20030324_20.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/mar/o20030325_20.htm
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200303/mt2003032202.html

980 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:51 ID:OXRjjkU+

>>971
高橋にサインを求めたファンが口をそろえて言ってるけどね。
そもそも、あいつが新人王獲れなかった理由だって、報道陣への対応が大きな原因だろ。
あいつがナイスガイなわけねーって。

981 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:52 ID:XqdYUN3s

キーナートなんて憶測でしか物を言えない糞なんだからしょうがないね。
断じてジャーナリストではない。

982 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:53 ID:qVkkbVsF

>>977
紅白に四苦八苦してるといっても
あんだけ数字取れる番組を持つ民放はないからなあ。
まあ、視聴率以外の基準でギャラを考えられる唯一の放送局だな。

983 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:53 ID:kFX4SqcL

>>837
「メジャーに行きたいっていう人がいるけど、行かない方がいいと言いたい。
面白くないからね。日本人とアメリカ人の差別もあるし」

ほんとに、新庄はこんなこと言ったのかな？
ちょっと信じられないんだけど。

もしほんとに実力抜きで日本人だからって差別され
てるのなら、同じチームが松井カズオに２０００万ドル
以上の大金を用意するわけないじゃないか。

もしこれがほんとの発言だったら、残念だね。
自分の問題を、日本の野球界に拡大してボカしてる
という、かなり無責任なハナシだから。

984 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:53 ID:t6ZS0iuj

日本の文化も分かって欲しいと思う事がある
キーナートさん

985 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:53 ID:PUa9ikv9

>>979
とりあえず少し睡眠とりなはれ

986 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:54 ID:t6ZS0iuj

あのオーナーは差別するんだろ

987 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:54 ID:KoovmxdS

>>977
NHKの判断基準が正しくないなんていっとらんだろ。
予算があって呼ぶ価値があれば呼べばいいというだけ。
民放は民放で別の判断基準があるんだろう。
NHKは新庄を呼ばないといけないというわけでもないんだし。

988 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:54 ID:16JDarEF

>>975

ハウ＝本心は日本人好きじゃない

これでまとめておけ。

989 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:55 ID:qVkkbVsF

>>986
すくなくともGMはそんな事みたい。
カズオにものすごい評価してるし。

990 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:PUa9ikv9

>>987
だからキーナートがごちゃごちゃ言う必要ないやん

991 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:KoovmxdS

このスレは続きはないの？これで終わってしまうのは面白くないんだが。

992 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:YcQ4OUmH

>>983
奔放であっても一線を越えないところに救いがあったけど
このところの発言は多数の人を不愉快にしてしまったなと

993 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:PDUN6CaY

1000げｔ

994 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:fRW1xP+h

>>989
新庄を干したGMはシーズン途中に辞任してる。

995 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:56 ID:2jMYvh1w

1000取れたら来年こそは良い事ある！！

996 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:57 ID:KoovmxdS

キーナートは個人的にNHKと同じ判断基準だ、と言いたいだけなんだろうよ。
それを表明するのも自由だとは思うが。

997 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:57 ID:qVkkbVsF

>>988
(ﾌﾟ必死だな。
カズオをあんなに歓迎してるのに。

998 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:57 ID:2jMYvh1w

（´･ω･`）

999 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:57 ID:KoovmxdS

１０００！

1000 ：名無しさん＠事情通：03/12/27 12:57 ID:hue8FCwy

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　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　　／　　　＿ﾄ￣|○ 1000だったら新庄を連れて「クラブかわいい」に逝ってきます。
もし駄目だったら、新庄にススキノに連れて逝ってもらいます。

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