【サッカー】ヴィッセル神戸、民間企業へ“身売り”【譲渡】

ヴィッセル神戸が“身売り”する可能性が出てきた。
現在は神戸市が実質的な運営母体となっているが、来季からは民間企業に経営を委ねる方針。
関係者によると東京に本社を置くベンチャー企業が経営に強い関心を示しており、
その会社が“親会社”となり、経営していくものと見られる。
神戸は川崎製鉄サッカー部が前身。１９９４年６月に流通大手のダイエーを中心に
運営会社「オレンジフットボールクラブ」を設立しプロ化した。しかし、翌年１月17日に
発生した阪神大震災で大打撃を受けたことでダイエーが経営から撤退。伊藤ハム、
ノーリツとともに神戸市が責任企業として参画し、神戸市が赤字分を負担してきたが苦しい経営が続いていた。
年間運営資金はＪ１の平均が約23億円に対して神戸は約15億円程度。今季からは
ようやく「川崎重工」がユニホームの胸のスポンサーになったが観客動員も伸び悩み、
慢性的な赤字経営は改善されていない。中野晴雄社長は「民間企業なら民間企業同士の
つながりの中で支援のつながりもできてくる」と漏らしており、民間資金の導入で
体質改善をはかる。神戸市は今後も市民クラブと位置づけて後方支援していく方針だ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/13/05.html

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キングカズ

川重にそんな余裕はねえぞ

１５億円でよくやってきたなあ・・・

ようやくあるべき姿に一歩近づいたか。
まあ潰れるかも知れんが。

ヴィッセル神戸　譲渡へ

「楽天」系が名乗り　民事再生法を申請　負債16億円

神戸を本拠地とするサッカーJ1リーグ､ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」は十二日までに、
民事再生法の適用を申請した上で、チームを譲渡する方針を固めた。
観客数などが伸びず業績が悪化､戦力強化への十分な投資ができないと判断した。
本拠地などの現状維持を条件とする入札で譲渡先を選ぶ。
インターネット商店街大手「楽天」のトップ三木谷浩史氏が率いる投資会社が応札に名乗りを上げている。

【神戸新聞一面から引用】

Jリーグなんて３チームもあれば充分だろ

つーか三浦、未だに上手いのはどうしてなんだ？


すごいよな・・・

楽天か・・・

よかった

Ｊリーグ・プロ野球に、サラ金・パチンコだけは絶対に入れるなよ

胸に楽天が入るとますます緑蟲化が進むな…

川重は胸スポから撤退するの？

カズの給料払えきれないんじゃないかい？

楽天て、ベルデの胸スポンサーじゃなかったっけ？
ベルデにも影響出る悪寒

>>16
カズによる集客効果、カズのユニフオームなどのグッズ販売利益>>カズの給料(6000万円)

カズがいることは金銭的にはプラスです。
チームの他選手にどんな影響出るかは知りませんが。

トリスなんて、チーム全体で３億円なのに・・・
しかもそれが出なくて死亡寸前・・・

楽天は社長が神戸出身だっけ？
阪神大震災で実家が被災して、それを機に起業を思い立ったんだよね。

カズや茂雄や猪木は、いい意味で動物園のパンダみたいなものだからな。
一度は見ておきたいという存在。みんなそれなりに愛想もいいしね。
神戸が一皮むけるためには切らなきゃいけない存在だとは思うが。

プチ・チェルシーですか？

民間な訳だから悪い所はどんどん変えて厳しい話も出てくるだろうけど
単純に郷里のクラブを買えるなんて羨ましい話だな

カズは誰よりも練習してる。
試合前のアップも誰よりも早くからやる。
若くても若さに胡坐かいてるようじゃあ駄目だ。
カズを見習わないとね。

でもヤスはクビらしいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>19
間違うのは仕方ないので、やさしく突っ込み
トス

俺もカズ見に行った。カッコよかった。
サッカー面白かった。

でも、野球と一緒で、応援団がうっとおしいから
もう行きたくない。

>>24
一生懸命やるだけじゃダメだろ。

>>26
それならゴール裏以外で観戦したら？
バックスタンドやメインスタンドならゆっくり見れるよ

>>27
そこそこゴール決めるし、アシストの要でもある。

話題作りの為に、身売りに賛成します。

>>18
＞チームの他選手にどんな影響出るかは知りませんが。
京都にいたときは、松井・黒部のいい手本になっていた。
黒部はシュートをカズから教わったと今でも感謝している。

カズが真のプロフェッショナルフットボーラーなのは確か。

いつまでもお荷物使ってるからだよ。
贅肉おとさなきゃ。

「オレンジフットボールクラブ」　撤退のしかたが、えげつなかったよ。

とりあえず、オフの間は神戸の高校や大学を回って欲しい。

＞年間運営資金はＪ１の平均が約23億円に対して神戸は約15億円程度
J2でももっと多いトコあるんじゃないの？

結局借金は国民に押し付けるのですか、エスパルスのときといいこれだからサッカー豚はだめぽ、卑怯すぎ(藁

「身売り」に過剰反応する焼き豚の基地外レスまだぁ？

すまん、牛だった。

J2に落ちてたら買ってもらえなかったろうな・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>39
その前にこの借金って新会社に行くのか？
逝かないように見えるのだが。

>>40
民事再生法を申請するらしい

ベンチャーってのがそこはかとなく胡散臭い
急に撤退したりしそうだな

>>41
ようするに逝かないんだな、これはもうＪリーグ全体の信用に関わるね。
何らかの制裁が必要だな、セリエＡのように。

>>43
仙台サポが何か企んでるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i! 心はいつでもヴェルディに。
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　king kazu
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　| ]
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　 ＼:.ＫＡＷＡＳＡＫＩ:.ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___） 　三３
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

>>44
おれはＪリーグのためを思って言っているんだよ、
俺をそんな田舎者といっしょにしないでくれ、
俺はもっと都会のＪ2サポ、昇格なんて３チームや４チーム制裁喰らって落ちた所で関係ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣ー￣）*ﾆｬﾘｯ!!

>>35
名古屋クジラが最大５０億。
今はそこまでやってないだろうけど。

神戸ウイングもヴィッセルも赤字まみれで民間に丸投げですか。
必死だな神戸市。

どうせなら山口組に売れば面白かったのに。
警備員の調達も簡単でいいだろｗ

阪神大震災が無かったらなあ・・。
あれで最大手のスポンサーが離脱したし、そこから
ヴィッセル神戸の歴史が始まった・・。

しかしいろんな意味で京都と対照的だな。
地元財界が一応バックアップしてる（京セラ・ワコール・任天堂）し
地元マスコミが取り上げてる（ＫＢＳ京都）し、今年の初めには
関西Ｊ初のタイトルをゲットしたのに＝Ｊ２落ち。

地元財界に殆ど相手にされず、地元マスコミも同様で（サンテレビ）
毎年ぶざまな残留争いしても＝来期もＪ１

>>13
バッファローズはすでに・・・・

楽天＝第2のSB

ヴィッセルスキー神戸

京都ｦﾀきもい

http://www.initiaconsulting.co.jp/interview/02_mikitani/mikitani_2.htm

これからヴィッセルも三木谷スキー様にシゴかれそう・・・(; ´Д｀)

関西のJリーグは関東以上に衰退しているよ・・・

関西なんてどうでもいい。

>>56
もともと、衰退するだけの基礎すらないんだから、衰退とはいわない。
低空飛行を続けているだけです。

もしダイエーが離れてなかったら死期はもっと早まっていたであろう。

まあしかし金持ちになってサッカークラブ運営なんて欧州の人々
にとったらヨダレもんだろうな。日本では馬鹿扱いか？楽天が欧州
展開するときには一目置かれるだろうが、そんな日はこねえしｗ

>>57
どうでもいならこんなスレ見るな（・∀・）ﾉ

民事再生法申請へ

来年何とかしてJ1でプレーできるようにしたとしてもこれでは
まともなサッカーはできないだろうな。
サガン鳥栖のように悲惨な状態が予想できるな。

ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000002-yom-spo

ペテン髭がからむと楽天スタジアムに改名決定か？

つか神戸の企業って地元に冷たいよな

三木谷が手を出してくれるのは嬉しいね。
Jクラブはベンチャーな訳だし。
ただの故郷のクラブを趣味で買い取ったとは思えない。
閉塞感のある関西にドデカイ風穴を開けてくれることを期待しておこう。

カズは緑がもらいます。

倒産じゃん（ｗ

>>68 どうぞ、どうぞ！

　　　倒産かよ

　　　破産でいいよ

ひろゆき買い取れ!

楽天はヴェルディのスポンサーから撤退するの？

ニュース一覧 （コピペ）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031213AT3K1300H13122003.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213it02.htm
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3121301000082.html
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2003/12/13/108369.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031213094600.html
ttp://www.sponichi.com/socc/200312/13/socc140050.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031213094708994603
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1213sokuho007.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031213-0024.html
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121301000082.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000054-kyodo-spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00020366-jij-spo
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/13/k20031213000037.html

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4180.html
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4090.html

三木谷さんサッカー好きなのかな、日本のｱﾌﾞﾗﾓﾋﾞｯﾁになって欲しい
これから楽天で買い物するようにします

■サポートカンパニー

●伊藤ハム株式会社 ●株式会社ノーリツ ●株式会社
　神戸ニュータウン開発センター
●川崎重工業株式会社 ●株式会社HAA神戸 　
●株式会社神戸製鋼所 ●兵庫トヨタ自動車株式会社 ●富士通テン株式会社
●TOA株式会社
●JAバンク兵庫 ●株式会社トーホー
●朝日新聞 ●住友電設株式会社 ●株式会社ジャパンメンテナンス
●株式会社竹中工務店 ●株式会社神戸新聞社 ●株式会社大林組
●神戸地下街株式会社 ●東光園緑化株式会社 ●奥田真珠貿易
●兼北 ●兵庫県国民年金基金 ●株式会社ジャパンスポーツプロモーション
●株式会社ナガタ薬品 ● ●神戸市安全協力会

■オフィシャルサプライヤー

●asics ●キリンビバレッジ／キリンビール 　

■マネージメントカンパニー

●伊藤ハム株式会社 ●株式会社神戸製鋼所 ●三洋電機株式会社
●株式会社ノーリツ ●株式会社三井住友銀行 ●神戸電鉄株式会社
●株式会社
　神戸ニュータウン開発センター ●兵庫トヨタ自動車株式会社 ●株式会社神戸新聞社
●UCC上島珈琲株式会社 ●バンドー化学株式会社 ●株式会社デイリースポーツ社
●株式会社大龍 ●三菱重工業株式会社 ●DXアンテナ株式会社
●JFEスチール株式会社
●富士通テン株式会社 ●神戸市
●株式会社クラヤ三星堂 ●TOA株式会社 ●ヴィッセル神戸持株会
●川崎重工業株式会社 ●シスメックス株式会社

スタジアムは最高！・・・とは言えないなあ。
ハーフタイムの「農作業」はいまや名物だしｗ
よくあんなスタでＷ杯をやれたなあ。今にして思えば。

>>75
にほんにワールドクラスの能力のアルせんしゅはいないよ
金で選手集めても名前だけの選手だらけになる
やはりあぶらでかせがなければだめ・・

神戸市はえらいな

> もしダイエーが離れてなかったら死期はもっと早まっていたであろう。

違う、違う。
ダイエーは「神戸にもＪリーグのクラブを誘致しましょう。ウチが筆頭株主になりますから」
で、形式上のオレンジFC（運営会社）ができたはず。これには、いろんな賛同者が得られた。
さあ、いよいよという時に、あの地震。
ダイエーは我先に出資の約束を反故にした。かなりの顰蹙を買ったことを覚えてるけどな。

>>77
スタジアム改修して、屋根つけてだめになっちゃったね
仮設のスタンドのときは日当たりもよかったし見やすくて最高だったんだけどな。

ｗｊ、鳥栖　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ヴぃっせる神戸

新神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧神戸

1回J2落ちて地道に基礎固めした方がいいんじゃない？
勝ち試合ばかりで面白いから客も呼べるし。

近鉄の山口昌紀電鉄本社社長（６７）が１２日、球団の赤字体質を「芸者遊びじゃない」
と痛烈に批判した。大阪市内のホテルで行われた「大阪近鉄バファローズ支援会議」。
近鉄グループ各社から集まった約２２０人の代表者に、来季の大阪ドームの年間指定席購入を
お願いする場で、最初にあいさつに立った山口社長。「今、プロ野球の運営には
『陰りがあるんじゃないか』と言われている。私も、そう思います」と言い切った。
　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をしたばかりだが、
会議後も辛らつなコメント。「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、
野球はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを追求しないと。
芸者遊びじゃないんだから」年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
これには永井球団社長も「いろんな努力をしてますが、（赤字の）額はそう変わってません」と、
うなだれるだけ。「将来、１リーグとか、プロ野球もどうなるか分からない」売却は
否定したものの、最後まで山口社長の球団に対する熱意は上がってこなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm
（関連スレ）
【野球】近鉄バファローズ　激辛更改
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070951936/

オサレでハイセンスな神戸市民にはこんな弱小サッカーには興味をもたれて
いませんのでさっさと解散してください。

>>84
オゼアス、シジの退団で神戸は来年本気でJ2降格を狙います

ではオサレでハイセンスな神戸市民は
ぶるーうえーぶに興味をお持ちなのか？

播戸、今なら札幌のエースになれるから帰って来い

楽天で一旦買いとって、オークションにしれ

>>84
J2でトップをとるか
J１で最下位をとるか
難しいところだな

地元では、全盛期の神戸製鋼のラグビーの方が人気有ったよ。
今はどっちもどっちだが。

>>77
ワールドカップ、神戸でスウェーデンVSナイジェリア見て、いいスタジアムだと思ったんだけど。
今はそんなことになってるのか…

神戸じゃなにやってもだめだろ。岡山帰ったほうがまだ良さそうな気が。
スポンサーは福武と山佐でどうだ？

芝がわるいというだけでしょ。

スタジアムに芝が根付く前に試合をしちゃうと、
づーとメンテナンス状態になるんだよな、たぶん。

芝は条件が良いところでないと何ヶ月もかかる。

楽天ってベルディのスポンサーに付いてなかったっけ。
神戸を買えばベルディの方は降りないといけないから
ベルディもいい迷惑だな。

神戸ならヤフーBBが真っ先に手を挙げそうなんだけど。

地元の選手で固めるとかしないとだめじゃない？いまはカンジョと播戸と和多田ぐらいでしょ。
林や奥に帰ってもらう。ってちびっ子ばっかりだな。

Ｊリーグ：
ヴィッセル神戸の運営会社が民事再生申請へ


　サッカーのＪリーグ１部、ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」（本社・神戸市、資本金２１億７５００万円）
は１３日までに、民事再生法の適用を申請、本拠地やチーム名の現状維持を条件にチームを譲渡する方針を固めた。
出資と貸付を行っている神戸市も、経営から撤退する見通し。広告収入の低迷などで業績が悪化したため。Ｊリーグの
クラブが民事再生法の適用を申請するのは初めて。１５日午前の臨時役員会で決議し、同日中にも東京地裁に申請する予定。

　累積赤字は４２億３５００万円に上っており、負債額は１５億２０００万円となる見込み。譲渡先は来年１月にも
入札で決め、譲渡後に同社は清算する。

　同社によると、既にインターネット販売大手「楽天」会長の三木谷浩史氏が設立した投資会社クリムゾングループ
（本社・東京）が応札の意向を示したという。

　ヴィッセル神戸は９４年、神戸市、ダイエーなどが中心となって設立。９５年の阪神大震災後、ダイエーが撤退したうえ、
チームの戦績不振などで広告収入が低迷したことが響き、９８年２月期には債務超過に陥った。

［毎日新聞１２月１３日］ ( 2003-12-13-11:57 )



http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031213k0000e050038000c.html

>>1
楽天！？　　緑となんかカブルな

楽天はヴェルディのスポンサーになったりして
かなりサッカーに入れ込んでたな
これの布石だったのか。

神戸の人間って地元愛ないの？
オリックスにしてもそうだしさ

結局Jでもうけたのは
川淵のオッサンだけか

いよいよサッカー終焉の始まりです。

ヴィッセルの累積の４２億って赤字は近鉄の１年間の赤字と一緒なんだってさ
よく近鉄は耐えてるな
オリックスも近鉄も手放したくてしょうがないだろうな
楽天なんて勝ち組だし、いいとこ見つけたよ

>>101
なくはないが、地元チームを熱狂的に応援するというような方向には発揮されない。
優勝！とか昇格！というようなイベント性を帯びてくると
その時には人が集まってくるのは他の関西の土地と同じ。

でも楽天の社長、超金持ちだけど、がオーナーになったんでしょ？
これって日本初の実質オーナーのいるクラブじゃんか
欧州のクラブやアメリカの４大スポーツのチームとか、個人オーナーの所多いよね。
これでやっと日本にもリアルサカつくだよ。
西武の堤さんとかのほうが先かな。

楽天のヴェルディとのスポンサー契約は今年末で切れるので何の問題ない。

楽天の社長さんにはがんがんクラブに口だししてほしい、
あの選手が欲しい、こいつｲﾗﾅｲとか。ワガママOK

　 チーム　 今 年 　昨 年 　　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 28,855　26,296　△ +2,559
　　　　　：
11　 C大阪　 13,854.　 7,952　△ +5,902
12　 神　戸　 11,195　10,467　△ 　+728　　←
13　 　.柏 　 . 10,873　11,314　▼ 　-441
14　 京　都 　10,850　10,352　△ 　+498
15　 G大阪　 10,222　12,762　▼ -2,540
16　 市　原 　. 9,709.　 7,897　△ +1,812
−−−−−−−−−−−−−−−−−

ちょっとづつ増えてるのに、、、、
今シーズンも降格争いするチームではなかったのに　フロントの無能さが痛い

ヤフーに対抗してるとしか思えない！

>>92　神戸製鋼のラグビー部って神戸であまり試合しないから
地元での人気なんて関係ないんじゃないの。

今までの無理な累積赤字が多いだけで、普通に経営したら
そんなに赤でないと思う、客も増えてるし。
しっかり戦えば残留はいつも出来るよ。収支もとんとんぐらいで。
あとは年間シートをどれだけ売るかでしょ。

>>109
へぇー　結構人入ってるじゃん。
誰かが無駄使いしてたんじゃないのかな。
　
市原みたいに僻地じゃないんでしょ。

なんも知らん奴多いな・・・
たしか法改正で神戸市が資金出せなくなったから
譲渡を行なうってだけだろ？前から決まってたじゃん

借金帳消しした上にパトロンGETしたから本スレでは楽観的な雰囲気が・・・・・

いす男鈴木はいいから
川淵のオッサンのコメント来い
あいつに現実の苦しさ見せてやれ

>>114　震災復興の名のもと無駄遣いの都だから

バクスター先生がいたころが華だった。

外れるのはカズ、三浦知良

むしろヴィッセルは勝ち組で、負け組はヴェルディーなんじゃないの？
ヴェルディーはFC東京がいい経営でサポ増やしてるので少しは恩恵あると
思うけども。アウェイ側サポの動員が増えると経営安定するしね。
大分とか札幌とかぽつーんとしてる所はそれが出来ない。

>>115
だっていままでいかにクラブを潰さずにやっていくかという心配の方が大きい、
そんなクラブだったしね。

12:52 ヴィッセル神戸、民事再生法申請へ＝楽天系投資会社への譲渡有力

この時事通信の見出しにﾜﾛﾀ

三木谷さんの考えを聞くまではわからんが、
たぶん、身の丈に合った経営をしばらくはするんではなかろうか。
楽天本体に負担がかからない程度で、J1で中位を維持しつつ。
そして、ある程度安定してきたところで、優勝を狙えるチーム作りをするんじゃないかな。
投資を回収する意味で。

本音を言えば、スポーツビジネスに参入したかったはず。
本来なら、プロ野球でもよかったはずだが、あそこは新規参入には敷居が高すぎる。
ならば、サッカーと・・・。

>>109
市原。。。

破産申請が筋だろ。

チーム譲渡しといて何を再生すんだか。

破産申請したらＪから脱会しなくてはならなかったような。

>>123
増えた分の収入はキャバに…。

日本のチェルシーでつか？

プチ・チェルシーの誕生でつ

>>127
突然ビッグクラブ入りだからな

市原の客の少なさには驚く
千葉はスポーツ熱というか地元愛が薄いのかな？
いっそのこと木更津に本拠地移すか

今は密かに海外組みがお買い得ですよ
戸田に、川口に、鈴木にetc

読売によると、新たに日本代表レベルの選手の獲得も検討中らしい。
>>ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031213ie07.htm

ｵﾘｯｸｽは球場名をﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂでYahoo！に売却し
ｳﾞｨｯｾﾙはﾁｰﾑそのものを楽天に売却したか。

>>130
そしたら千葉より川崎のほうが近いんじゃないのか？

市原臨海のスタジアムがうんちだと思う
同じ柏に日立があるが天と地のだね

>>134
東京ＦＣと東京ヴェルディも　一応　東京って事になってるからＯＫ

>>132
すっげー悪意丸出しの見出しだw

>>130
市原はJRと古河の広告塔。企業名外すのに抵抗してた。
Jリーグの地域密着の理念はない。

ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜神戸をのせ〜て♪
ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜楽天ゆ〜れ〜る♪

神戸は在日が多いから（ry

１２００万部ていう世界最大の発行部数の新聞がリーグにつくんじゃなくクラブに
ついてるってのは日本独特の文化だよね。
その巨人離れも進んでるから、日本のスポーツ界もいい方向に向かってると信じたいんだけど。
広島だってパリーグだってJリーグだってもっと娯楽として人入ってほしいしさ。
つくづくパチンコ以外のソフトに金の回らない国だって思うわ。

読売新聞はもう撤退した

>>142
それはベルディ
>>141がいってるのは巨人のことでしょ。

ソフト産業育てないで、傍らでは神戸空港とか作ってるんだよなぁ

>>日本独特の文化だよね。

だって日本じゃん

>>84
J2に落ちると有力な日本人選手はJ1に移籍するし簡単に勝ち抜けないよ。
J2のレベルも上がってるし。若手と優秀な外人がいないときつい。
>>97
奥は97年の開幕前ヴィッセルに入団したいって言ったんだけどちっちゃい選手は要らないと
断られたんだよな。そのシーズンに磐田でレギュラー奪った奥は急成長。つくづく見る目のないフロントです
>>104
オリックスは新潟行って近鉄は仙台行って日ハムみたいにJリーグから客奪えよ
>>109
市原って一応増えてたんだなｗ　しかしガンバは宮ホモがいてもこれか・・・
>>135
でも柏も客入ってないんだよね・・・

YAFUUびーびースタジアムに
楽天FC始まる以前に問題おこりそうだ

>>130
あの糞臨海スタでは仕方ないんだよ！！
状況も知らないで否定するな

>>148
いや俺もいった事あるけど
さすがに今年の上昇ムードであまり盛り上がってないのはスタジアムのせいだけじゃない
ような気もするが、、、、

>>149
そうかスマンカッタ
じゃあ、あの惨いスタで1000人以上増やすのは
並大抵じゃないこともわかるだろう
蘇我スタ移転が今最大の希望でもあるし
気が向いたら、こちらも見てくれ

市原の客を増やしてみせるぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070368244/

以上スレ違いですた

川淵のオッサンkの「Ｊ　１００年構想」は早くも崩壊？
っーか、川淵さん、ムリムリ。市民球団的発想でチーム
存続ってのは。その市民がこの不景気でどれだけ苦境に
あるか、小泉さん同様判ってないヨ。

市民から民間に経営権がわたった、グッドニュースだろ

神戸って未だに震災を持ち出すから気味が悪い。
Ｗ杯開催して、おまけに空港までつくっておきながら「大震災は終わっていない」もないもんだ。

J1神戸身売りを受けて
プロ野球オリックス・小泉球団社長
「よほど厳しい状況におかれたのだろう。神戸でやっていくというのは大変なことだ。
われわれも他人事ではない。お手伝いできることがあれば喜んでお手伝いする。」
（共同）

オリックス　スポンサーになってくれんの？

楽天市場かよ！！！

クリムゾン神戸

神戸の選手って知らないなぁ
有名な人っていたっけ？

経営が厳しいんじゃなくて、もともと神戸は市民球団、つまり全部税金。
それが民間会社に買われたって事。いいニュースなんだよ。
行政が立ち上げて育てて、民間に買って貰ったって事。

それだ つよそうだ くそげーそうだ！！

>>158
キングカズｗ

>>155
広末ショックでヤフーＢＢが大打撃だろうからそれどころじゃないだろうな。

最大のネックは、神戸最大の人気プロチームは阪神タイガースだってことだ…

あー
そうだった...

>>162
そんな広末ごときでショック受けるカヨ。ｗ
むしろイメージアップだろ。

楽天はやっぱり選手買いまくるのかね
お金持ちだといいなー

>>164
ＢＢユーザーは妊婦マニアかｗ

普通おめでたはみんなが明るくなるニュースだよ
BBにとっては良い話。

>>159
身売りじゃなくて実質譲渡。
十億も税金を投入しておいて、二束三文で買い叩かれる。
譲渡先も日本の楽天というだけで実質ハゲタカ。

>>163
本当にヴィッセルに居座り続けてよいのかねぇ･･･


いい加減、つまらんプライド捨てて横浜ＦＣかかりゆしＦＣあたりに移籍しろと･･･

>>169
つうか、現役は静岡ＦＣで終えるとかいってなかったっけ？
解散しそうなんだが…

72 名前： 名無しさん＠事情通 投稿日： 03/12/13 11:19 ID:lkjKPs4b
ひろゆき買い取れ!

ｶｽﾞは神戸１の不良債権になってるしな。神戸空港かｶｽﾞかってぐらい。

>>153
震災で、親が離婚しましたが何か？

>>172
>>18にあるように経済的には間逆のようだが

カズがいることでの集客効果はどのように計っているんだろ。
カズがいなくても来ているだろう客との判別は？
また、カズがいることで若手の伸び悩みが阻害され
新鮮なるスターが出てこないことによる集客へのマイナス効果は？

>>94
来年からファジアーノ岡山というＪリーグを目指す
チームが立ち上がる予定。ヴィッセルの帰るアテはなし。

>>173
（ﾟ∀ﾟ）ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ＮＨＫ

NHKきた。

>>175
＞また、カズがいることで若手の伸び悩みが阻害され

「伸び悩み」が「阻害」され？

楽天か。

>>180
ほめ言葉ｗ

J2のトップになるのは厳しい

広報がなってないな
もっと選手のキャラ、ギミックを確立して
アピールしろ！！ＷＷＥを見習え！！

さっきニュースで見た

負債１６億円って近鉄バファローズの年間の赤字の企業補填と同じくらいなのを
考えると脆いな。

地道に再建してくれ

神戸ってスポーツ根付かないのけ？
ビッセルもオリックスも

横浜もその傾向あるんだけど、なんかプライドもってそうな街なんだけどね
神戸も横浜も。イメージいいし。

京阪神でサッカーは厳しいな。タイガース信者ばっかりだから。

パルマ放出されそうな中田引っ張ってきてカズとコンビ組ませてくれ＞三木谷さん

Jリーグはプロ野球と違ってトカゲの尻尾切りができるからいいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,;=--=;,_
　　　　　　　　　　_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
　　　　　　　　 ／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l, 　　　エ〜ト、　ｳﾞｨｯｾﾙ神戸ッテ　買ッタケ？
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l, 　買ッテナイ？
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l, 　　ジャア　一ツ　モラウヨ
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::

>>190
野球は不良債権の押し売りですか？

>>192
少なくとも国民県民の血税には頼らん、頼っても必ず返す。

岡山に留まっていればよかったものを・・・。

クリムゾンキング

人ごとじゃないんだよな、はっきりいって

そういえばミカエル・ラウドルップがいたな
今ではとおひ思い出(´・ω・｀)

福原ソ−プ街で資金出してあげたら。
チ−ム名も「ソ−プ福原」にして。

KIKANSA TOMAS

>>188
タイガース信者自体はいいんだが、
タイガースさえあればその他のスポーツ何もいらん！という
猛虎原理主義者が多いのが問題。

>>197
彼の年俸がかなりその後の経営を左右してしまった
出るときだけ移籍金無しの契約だったし

楽天とか、ベンチャーの人が買い取ると、目玉にすごい人連れてきそうだな。
金で釣るような恥ずかしい事はしないでね。
連れてくるヤシはリバ(ry

>>200　そういう人が多いねぇ。Ｊリーグブームで反感もたれちゃった
ようだね。とにかくサッカーだけは嫌いみたい。シンスケとかもそうい
うクチだったけど、今ではサッカー好きになったみたいな人もいるけど
超レアなケース。

>>202
ベンチャーにそんな金が有るのかよw
房は消えろ

いや、普通に獲ろうと思えば獲れるだろ

落点
金あるんだな

いずれ仙台もこうなってしまうのかなー・・・
悲しい田舎もんでした、

国内板とか見てると危機感が足りないようだね。

>>208
ああ、Ｊリーグ全体の信用に関わるのに、神戸が救われたとか言っているからな。

>>208
まあ、今までもっと悲惨なことになることをかなり心配していたからね

あちこちで経営難とか言われてるけど、元々はJリーグ創立時から金儲けも
視野に入れた協会の構想自体に無理があったんだよ。
で、結局クラブ経営側が追い付いていけずに息切れ起こしてるのが今の状況。

ホームスタジアムの収容人数が1万人以下だっていいだろ。

サ　　　ッ　　　カ　　　ー　　　に　　　は　　　金　　　を　　　貸　　　す　　　な

>>203
永島昭浩がＪリーグ始まった当初から、
芸能活動のマネージメントを紳助の個人事務所にまかしてそうだが。

２ｃｈが買い取れよ…

失敗はあるでしょ、だからってやめてもなんも生まれない
レアルマドリーとマンUにテレビ代払うだけの国になるだけ
それでもちょっとづつ良くなるように頑張るしかないって。

選手に魅力がない（判らない）からな

バカなんだよな

新潟を参考にしろ
もしくは鹿嶋や浦和もな

>>201
そうなんだ　アヤックスに移籍したと聞いたから金が入ると
思ったらどうやら違うようだね　厳しいな・・・

選手は副業を持つべき。毎日試合がある訳じゃないし、練習も一日中ある
訳じゃない。
特にタレント活動とかは直ぐにできる。
関西地区には吉本があるんだから吉本とでも提携して
選手を売り出してもらえばいいｗ　大久保とかオサレ宮本、神戸の岡野や
ピカット３などなどキャラクター的に面白い選手は沢山いる。

オリックスもヴィッセルも神戸のチームは何やってんだか････

おきゃーまに返してくれ

>>219
実際試合は週１でクラブへの時間的な拘束は厳しくないから、
大学行きながらサッカーしてる人もいるしな。

それにしてもＮＨＫニューズ７の
編集の仕方に悪意を感じるな・・・。

あの局はＪで､なんとか４万人客集めても、
編集で１００人くらい騒いでる所しか
流さない謎。

ＮＨＫはアメリカの犬ですから。ＴＶ局の中で一番野球まんせーかもしれん

いくらで買えるかじゃなく、毎年どれくらいの出血をしなければいけないか
だろうな。
変にチーム持つくらいだったら、どこかのチームのスポンサーになったほうが
よほど安上がり、かつ宣伝効果上がるし。

鳥栖に警告
仙台のスポンサー撤退
totoの売上げ減
で、今度は破綻して身売り

Jリーグって不景気な話題ばかりで
明るい話題がないのな。ヤバ過ぎませんか・・・

>>226
３セクから民間企業が買収って、むちゃくちゃ明るいニュースだろ
中身もしらないで野球豚の煽りか。

マリノスレッズＦＣ東京と増収増益だよ

>>226
・新潟昇格
・愛媛、徳島、草津etcの新規参入

国民一人20円あたりの借金な訳です

>>226
代表に力入れ杉ですから。クラブなんて育成機関としか思ってませんw

>>227
買収じゃなくて経営破たんの末の譲渡です。豚はあなたｗ

国内版に書き込む勇気は無いけどｗ、見てたらなんか神戸嫌いに
なりそうｗ

　　　　　　　　

まさか鳥栖より先に倒産するとはな

>>227
野球ファンじゃないけど、豚という差別用語は言わない方がいいんじゃないの。
ニュースで、観客や広告減から見売りというような内容で伝えられていたら
普通の人は人気がないんだなあと思っても仕方ないと思うけど。

>マリノスレッズＦＣ東京と増収増益

一般人にはこんな事わからないよ・・・

>>228
そぉいえば新潟はニュースでもやってたか・・・
言われて思い出した

新潟だけは参考にするな、Ｖリーグみたいになるぞ

理念事態が無理ありすぎ

プロスポーツが赤出すなんて当たり前だし、別に驚かんけど。
企業力があるところが持てばいいんだけど。

227

民事再生法申請ってどういう事か知らんのか？
少なくともメチャクチャ明るいニュースとは言えん。

238
理念は理念。無理も何も経営手段とは全く違う話。

トヨタみたいに、ふんだんに金があれば。。。
フィーゴが呼べる。

川重はどーすんだ？
スポンサーやめたら漏れチケット安くなんねーじゃねーかYO！

いや、あんなのに金使うんだったら俺のｋｙ（ｒｙ

>>241
トヨタってグランパスのスポンサーじゃなかったっけ・・・

トヨタはただ援助してるだけ
トヨタから出向してるフロントはクソ。

>>235
ダイエーもそう思われてるのかな？

この不景気にJ自体が崩壊すると思ってたけど増収増益なクラブがある所が
ある意味意外。一部上場企業が潰れる時代だしね。駄目なフロントは早く退場
してもらうほうがJリーグに取ってはプラス。
1つ言える事は赤字出すなら降格しろと。クラブ経営も天皇杯みたいなものｗ

サッカーはつまらないから仕方ない
そのうえJはレベルが低いのだから仕方ない
プロ野球とでは競技性・興行規模・歴史
すべてにおいて格が違うのだからさ、
サカ豚の諸君！胸を張ってスタジアムへ向かいたまへ

>>245
ダイエーは人気があるんじゃないの

だれもサポートしないのに、それで運営できると思っているところが、
根本的にダメだよ。解散するべし。

>>200
関東にも巨人原理主義者うじゃうじゃいるなぁ。
　
野球がいままで、野球のため。じゃなく、スポーツのため。にもっと動いていたら
違ったのだろうけどね。
いまだに“野球界のため”にしか動かない人ばかり。

日本版チェルシーのスレはここでつか？

チェルシーｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
リバウド買って

仙台もだれか買ってくれ〜〜〜〜〜〜！

観客が平均で一万人以上入っている時点で、ホントは凄いんだが。
フランス一部リーグでも確か平均８０００人強のチームが殆どと聞いたことがある。
日本のプロ野球が凄すぎるんであって、Ｊリーグは十分成功してると思うがナ。
ただ、海外のリーグは大抵、大金持ちがオーナーで、経営なんて道楽と思ってる父子がある。
横浜Ｆや鳥栖、今回の神戸のような事態はあまりない罠。
もちろんフィオレンティーナみたいな例もあるが。

コンサドーレ札幌も誰か勝ってくりぃ〜〜〜〜〜!!!(切実

＞1つ言える事は赤字出すなら降格しろと。

まず社会に出ろと。世の中任天堂みたいな企業ばかりじゃない

>>253
プロ野球が凄すぎるって言っても巨人と阪神ぐらいだろ。
>>254
黙ってろ馬鹿、本当にヤヴァくなったら債務超過分を石水が払うって言ってたぞ。

>>253
凄いといっても巨人、阪神、中日、ダイエーぐらいで
あとは試合数が多いから何とか収入があるんじゃないの。

サッカーファンが思っているほどヨーロッパサッカーは人気がないってことでしょ。
フランスでの不人気は誰もが知っていることだし、イタリアもトトカルチョ目当てでしょ？
サッカー自体を楽しんで見ている人は少ないし、そういう人らはサッカーに熱狂している
じぶんにコンプレックスを抱いているのがホンネだろうな。

>>258
人気はあるでしょ。
ただ、ヨーロッパ全体でアメリカと同じくらいの経済規模なんだから、
イタリアとかスペイン一国で出来ることはそんなに大きくないはず
なのに、サッカーのために過大な支出をしてる。

アビスパ福岡と京都パープルサンガも助けてケロ〜〜ｯ!!!

>>258
実際、サッカー観戦は日本で言うとコアな格闘技を観戦するみたいなイメージがあって、例えば女性は一人で見に行かないとか、ヤバいところと思われてるのは事実。
海外の選手がＪを誉める時は決まって、「家族連れが多い」というように、マターリした雰囲気を誉めることが多い。
が、人気がないというのは大ウソ。
ＴＶも新聞もサッカーネタばかり。一般人の話題もサッカーが多い。阪神みたいなもんだな。
とにかくスタジアムに行かないだけで、サッカーの人気は非常に高い。

中田が欧州で合宿中、知り合ったスイス人一家は、サッカーを丸で知らなかったと
書いてあったな。
ニューズウィークに出てるのを見て、びっくりしてたと書いてあった。
スイスとはいえ、欧州でもそんなもんか？

ヨーロッパのサッカー界があれだけバブリーなのも
「放映権料」収入がバカ高だかららしいし。

実際マイナーな国のクラブだと給料の遅配も珍しくない。

>>251
チェルシーまでは行かないだろうｗ
でも、いい傾向だと思われ。成金やお金持ちがクラブチームを
持つことが1つのステータスになってくれたらJリーグに取ってはプラス。
プロ野球チームを持つと成れば凄いお金が掛かるから大変だるけど、
J2クラブくらいなら持てる人沢山いると思われ。
一概に資本力でいい選手を取ったとしてもそれが機能しない事もあるから
将棋感覚で小資本で楽しめるだろうし。

楽天って手を広げすぎだろ・・・
必死なのかなぁ・・・

>>262
欧州でも国のよるんじゃないの・・・
イギリスやイタリアやスペインで゛は盛んなんじゃないの。

>>264
なんかガウチ会長みたいだな。

>>253
>横浜Ｆや鳥栖、今回の神戸のような事態はあまりない罠。

山ほどあると思うぞ。
特に今回の神戸のような元の出資者がギブアップして
新たな金持ちが買い取るなんてのはチェルシーを見るまでもなくね。

>>262
例えば俺は関西人だが、あまり野球を見ないので、実は阪神の選手は井川しかしらない。
ちょっと恥ずかしい話だが。
日本にもそういうヤツがいるぐらいだから、スイスにもそういうヤツもいるだろう。
スイスはまぁマイナーだが確かアメリカ大会は出場してたな。
トーマス・ビッケルという選手が神戸にいたこともあるし。

関西在住だが、Jリーグチームの試合はテレビ中継やってない・・・。
テレビやスポーツ紙も阪神の話題ばかり。これじゃ人気出るわけないよー
近鉄やオリックスにもいえることだけどね。

>>258
Jリーグはフランスのリーグに直ぐに追いつけると思われ。
結局フランスリーグは他のリーグに食われてる。
Jリーグに近い存在だと思われ。

>>268
だから金持ち買い取ってるじゃん。横Ｆは消滅、鳥栖ももう消滅だろ？

あ、神戸は別だな、確かに。スマン。

>>226
横鞠完全優勝
浦和ナビスコ優勝＆初タイトル
新潟一部リーグ昇格＆動員新記録

フランスはどんどん選手が国外流出してるから自国リーグは人気ない

>>271
まともな経営しようとしたら、選手持っていかれるし。

ケン・ベイツは別にギブアップして油に売った訳じゃないぞ。リーズとごっちゃにするな。

>>273
Jオタだけで盛り上がっても
一般人が興味ナッシングだったら盛り上がったとは言えないじゃん。

>>277
プロ野球とJリーグの違いはマスコミが煽るか煽らないか、だけ。

１９時のNHKニュースでトップでこれやってたな。
そんなすごいニュースか？
今日はネタがなかったんだろうな。
Jリーグ創立からの歴史も解説してたぞ。

>>272
消滅するクラブも珍しくない。

要するにメディアが頑張ったってこと。

Ｊリーグ名球会誕生へ

折しも日本サッカー協会が来年中の“殿堂創設”を打ち出したばかりだが、野球にも殿堂
と名球会があるように、サッカーも選手の手づくりという形で動きだし始めた。

　93年の開幕当時はＪリーグ・ブームが起こり、Ｖ川崎勢を中心に１億円プレーヤーが続出。
しかし、熱はあっという間に冷めて高額年俸の選手は激減した。今季は将来の名球会入り
が確実なＧＫ楢崎正剛（名古屋）がＪでただ一人の１億円プレーヤー（金額は推定）。
プロ野球との格差は大きく、最近は子供にサッカーよりも野球をさせる親が増えている。
少年たちの夢を膨らませるため、サッカー選手の社会的地位向上のために、Ｊ名球会誕生
の機運が盛り上がった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

若年層のサッカー離れも進んでいるみたい

ｔｏｔｏ今年の売り上げ半減
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031129182047455672

日本スポーツ振興センターは２９日、ことしのサッカーくじの販売結果の概要を発表し、
２００３年の売り上げ総額は約２０２億７６１３万円で、
発売開始となった２００１年の約６０４億円、０２年の約４０８億円から
大　幅　減　少　の　傾　向　に　拍　車　が　掛　か　っ　た。

今季は、Ｊリーグ１３試合の勝敗を予想する「トト」に加え、
指定された５試合１０チームの得点を当てる「トトゴール」が導入されたが、
売　り　上　げ　減　少　の　歯　止　め　に　は　な　ら　な　か　っ　た　。

同センターでは、売り上げ不振の原因について
「Ｊリーグに今季から引き分けが導入され、予想が難しくなったことと、Ｗ杯開催翌年で

サ　ッ　カ　ー　に　対　す　る　関　心　が　薄　れ　て　き　て　い　る　こ　と　も　あ　る　」としている。

>>277
同意。
多分、一般人は横鞠の優勝なんて誰も知らん。
スポーツ新聞読んでる親父ぐらいだな。
マスコミが視聴率原理主義を改めない限り、大きな変化はないだろうな。

4+Yc0+pz

また煽り始めるんですか？
毎日毎日ご苦労様です。サッカーが気に成って仕方が無いんですね

とほほを呼び込むなよ
キモイ

>>ID:4+Yc0+pz
いつもの人ですね。

百年構想なんだから、２〜３年の結果を求めないほうがいい。
経済状況だって浮沈に深い関係があるんだし。

でも２〜３年の積み重ねなくして１００年はないと思うぞ。

>>278
>>281

もうその言い訳は聞き飽きた

>>290
こればっかりは事実だから仕方ないよ

>>290
言い訳ではないと思う。
例えばお前さんはカズ以外のヴィッセル神戸の選手の名前を一人でも上げられるか？
巨人ならどうだ？阪神なら？
テレビやラジオや新聞で散々垂れ流してるから、ほとんど野球を見ない俺でも阪神の井川という選手を知ってるくらいだ。
別役実氏の分析に、「有名人にみんな会いたがるのは、その有名人が有名であることを確かめたいという心理が働くから」という。
有名人のいないヴィッセル神戸について、有名であることを確かめに行くかい？

>>292
阪神とヴィッセル比べてはいかん。
どうせならオリックスと比べないと。
谷しか知らんかもしれんが。

扱わないマスコミよりも
扱ってもらえなくなったJが悪い。

totoっつー復活のチャンスも台無しにしたわけで。

292
ヤス、バンド

>>292
あのね、Ｊリーグが開幕してた頃は頻繁にテレビで取り上げられていて
高視聴率取ってた事もあるんでしょ。それが次第に飽きられてきて今に至ったわけじゃん。
昨年のW杯だってメディアがナショナリズムを煽ってあそこまで盛り上がったの
都合の悪い時だけメディアのせいにするような後向きな考えはやめな。

>>292
もしかしてテレビって地上波見てるだけ？

>>291
>>292
おまいら馬鹿か？
マスコミがとりあげるから人気でるんじゃないんだよ
人気あるからマスコミがとりあげるんだよ

地域単位で見れば、埼玉では浦和の応援番組とかやっていて煽りまくっているし
新潟もアルビマンセーしてる。大都市以外のJリーグチームは全部そうだよ。

サカヲタって不都合があるとすぐ外的要因に理由を求めたがるよね
少し内的要因を探ろうとしないとちっとも進歩しないよ

【芸能】 広末涼子、岡沢高宏とできちゃった結婚へ★８[1件]
542 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/13
13:53 ID:l7rZ1GHs
　 ∧∧
(д｀*　)　　ほれ広末たん、オナメ！
（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ノωヽ__）
広末妊娠結婚★7[2件]
230 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail:sage 投稿日:03/12/13
11:32 ID:l7rZ1GHs
清純だったのに覚せい剤注射されてムチャクチャされたんだろ
うな・・・
450 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/13
11:58 ID:l7rZ1GHs
>>423
漏れの秘蔵アイコラ放出しようか？

>>294
だから視聴率な。チーム数が多いから分散して視聴率は絶対に取れない。だからマスコミは取り上げない。

>>296
Ｗ杯でもりあがったから代表チームは人気あるじゃん？
で、Ｊはアレだろ？、開幕時並に観客動員復活してるんだろ？。飽きられてないじゃん。
視聴率に関しては、当然、鉄板である程度確保できる番組を放送したいんだろ。
野球ネタ流しとけば、大当たりはしないが大コケはしないしな。
だから仕方ない。別に俺はマスコミを叩いたつもりはない。現状を嘆いただけだ。

>>300
国内サカ板なんか行けば何処のサポでも「フロント氏ね」の大合唱だが。
マスコミ叩いているヤツなんかアンチ板のヤツだけだろ？
ま、そのサポ自身ががウザがられて観客が伸びんという指摘もあるがなｗ

ヴィッセルってそれなりに観客多いイメージはあったがな
やはりタダ券が赤字に結びついたのかな

経営譲渡するのはいいが、
今までの借金は誰が負担すんのかね。

　

>>301ワラタｗ



てんてんくん、君ご自慢の彼女はどうした？

　　　　　まさか君の彼女はアイコラか？｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！

仙台はあれだけ持ち上げられても、ローカル中継すらあんまりないけど？

去年は4〜5試合程度。
しかも、好調だった前半はほとんど無し。

308

それはそれでまずいだろ。フロントの営業不足って言うか。
仙台なんて競合するスポーツチームないんやしさ。

>>308
http://www.j-league.or.jp/record/j1_1st/index.html

結構されてるじゃん

>>298
史上最大の捏造と（一部でｗ）言われる韓国ブームは？

仙台はクラブとしては十分単年度黒字。累積はあるけど。
アホな投資しない健全さがあって、Ｊ１戦力を買えるビックスポンサーがないだけ。

去年の話。
今年は見られる環境にないからしらん。

>>308
J1だとBS１との兼ね合いがあるからな。

Jリーグにも巨人や阪神のようなBIGクラブがあればなあ・・・

まだリーグが出来て１０年しか経ってないのにBIGクラブなんてできるわけもない。
欧州のBIGクラブは１００年以上の歴史があるのがほとんど。

>>301
ワロタw

>>311
韓国が好きな日本人が増えたからマスコミが取り上げたニ…んだよ

こんな経営状況のチームばかりなんだなと再認識させられたね。

>>396
久しぶりに腹の底からワロタwwwww

>>319
＜Ｊリーグ＞赤字クラブは１１チーム　０２年度
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00002055-mai-spo


黒字のクラブも増えてるみたいよ

ト
　　カ
　　　ゲ
　　　　の
　　　　　尻
　　　　　　尾
　　　　　　　切
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　思
　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

赤でも黒でも知ったこっちゃないが、
税金注入だけはやめれ

黒なら返せ

ますます上下の差が開くことになりそうだね。

>>323
とにかく、再三Ｊリーグから注意を受けていた神戸の放漫経営に終止符を打たれたということだ。
これからは三木谷がビジネスと割り切ってやるだろうから、これまでのようなことはないはず。

>>311
韓国ブームなんていつあった？
サカヲタ狂っちゃったか？

ついでに神戸のフロントにいた西真田ってのは京都にいても
債務超過作ったってホント？

マスコミ露出度=人気と思い込んでるのは痛いな

とっととダイエーも身売りしろ
赤字企業のくせして何道楽してんだ

神戸ウィングスタジアムを神戸製鋼の本拠地にすればヨシ。

人気ないのをマスコミの責任に押し付けてるのが一番痛いがな

>>326
君は去年日本にいたか？。マスコミが明けても暮れても韓国ネタばかり。
挙句に韓国旅行者に韓国料理屋激増。
だが、結局マスコミ主導の中身のないブームだった為、瞬く間に消えていった。
ま、君が韓国人ならワカランだろうが。

楽天って・・・ﾌﾟ

>>331
そうだな
毎年確実に集客数と放映権料が上がってるのは
マスコミがたいして取り上げてくれないからだな

メディアに出まくり≠人気がある
と同時に
露出してもらえない＝需要がない＝人気がない
でもある

>>335
要はメディアの利害から来る露出と人気は直結しないって事じゃないの？

若手富豪に日本から楽天の三木谷社長ら−フォーチュン番付

米経済誌フォーチュンは２日、米国以外の４０歳未満の富豪４０人を発表、日本からはインターネット仮想商店街経営
、楽天の三木谷浩史社長が２０位に選ばれた。８日発売の最新号に掲載される。
三木谷社長の推定資産総額は５億７６００万ドル（約６７４億円）で、６位だった昨年の２２億ドルから大きく後退。
新たに番付入りした重田社長の資産総額は５億３１００万ドルと推定された。
１位はロシアの石油大手シブネフチの大株主アブラモビッチ氏で、推定資産総額は８３億ドル。

００年０１年と全国長者番付で２位だった三木谷もｱﾌﾞﾗﾓﾋﾞｯﾁには遠くおよばない

>>328
堂堂巡りだな。。。

平均１万人も入ってたら十分人気があるんじゃないのか？
倒産したのはスポンサーがいなかったからだろ？
単純に赤字だから人気がないというのなら、近鉄の単年度赤字は神戸の累積赤字と同じという事実から、むしろ野球のほうが人気がないという話になる。
不毛な議論だ。
で、国内サカ板なんか除けばサカヲタの連中はみんなフロントや応援団批判。
マスコミ批判なんてしてない。
俺がマスコミ批判めいたことを書いたのは、人気に繋がる一つの要素としてマスコミの取り上げ方が関係しているということを、評論家の意見を借りて述べただけ。

TBSが買い占めただけじゃん＞放映権

挙げ句、地上派全国中継をNHKしかやらない惨状

Yahooスタジアムに楽天のサッカーチームか…。
なんか神戸って…。

>>332
マスコミがとりあげてただけで
一般人には全くブームなんてなかったぞ
おまえ、外でないのか？友達いないのか？
テレビとパソコンしかないんだろうな

意図的に一方に誘導している時もある。
そんなことは２ちゃんねらなら当然承知だろうけど。

欧州リーグ関係の報道が長いよな。
Jは軽視されとる。

俺は野球ヲタだが、２ちゃんに来てからサッカーが嫌いになったよ。神戸なんざ潰れちまえ

>>343
メジャーもそうなんだけど、海外ばっか流すのって日本にマイナスでしか
ないような気がすんだけどなぁ。野球サッカー関係なくさ。
安易過ぎるような。

国内サカ板の神戸スレの歓迎した空気をちょっと解説すると
今年までフロントで人事権握ってた西真田氏の評判が非常に悪かったのが大きい
実の兄が代理人をしている事もあってか、人事に偏りもあったし
その他にもいろいろ悪い噂がある模様

>>341
マスコミの露出と実態は関係ないって事だろ
読解力無いなｗ

>>341
・取引先の慰労会が韓国旅行×３
・知人の旅行先が韓国×５
・近所に増えた韓国料理店（すぐ潰れたけど。。。）
これだけでも韓国ブームを肌で感じたよ。

君こそどんな田舎に住んでんだよｗ

>>344
その嫌いになった原因は野球関係のスレにサッカーファンが煽りに来たからだろ？
今、お前は全く同じことをしているわけだ。
つまり、逆の奴も増えているってこと。不毛な煽り合いはやめれ。

>>349
低知能は放置。
これ基本

来年からは、ＷＪリーグに改名しる！！

新大久保では今でも韓国ブームだが、何か？

>>352
それはブームじゃなくて、もう定住じゃなくて定着してるって事では

>>352
鶴橋、長田モナー。
もう大阪環状線乗るとニンニク臭くて。。。

って、アレだな、韓国ネタはスレが荒れる元だったな。
もうやめるわ。悪かった。

たま蹴りヲタは、
Jリーグ＝企業スポーツをいまだ認めないから馬鹿

>>349 サカヲタには>>350みたいに品性の欠如した奴が多いからな

>>257
何でアメリカのスポーツはあんなに客が入って放映権料も高いんだろうか？
アメリカ人しか見てないのに。しかもMLBなんか視聴率も日本より低いのに
>>261
テレビで放送するようになって客が減ったとも聞いたな。危険なサポーターも多いし。
テレビもみんなで観戦するから契約件数が思うように伸びなかったから今のバブル崩壊が
あるとも言うし。なおさらアメリカは凄いな・・・

Ｊリーグだめぽ・・・
このままじゃＫリーグに吸収されるのでは・・・

買い手があるだけ鳥栖よりはマシって事か
買い手って楽天だっけ？
ﾍﾞﾙﾃﾞｨｰのスポンサーになってなかった？

昭和の頃から

新聞・映画
→鉄道・不動産
　→食品
　　→流通・金融
　　　→IT　　　　　とかかな・・・？　修正歓迎。

そう、無駄な煽り愛してもしょうがない。
とにかくもっと日本でスポーツやりやすくてスポーツ娯楽を楽しめる国にしないと。
これからサービス産業しかないんだしさ。

>>357
アメリカのスポーツは今､サラリーキャップ制へ移行してるよね。
逆に、欧州サッカーは一部のチームが超のつく補強をしてる。

>>357
客が入ってるのって一部だよ
でも駐車場でバーベキューしたりして、とにかく楽しんでるよね。
楽しみ方を知ってる。
はっきりいって年俸高すぎてリーグ全体としてはちょっと経営厳しいと思うけど。

>>357
観客だけならサッカーのプレミアやブンデスリーグの方が客入ってるよ。

英プレミアリーグの試合はほとんど満員状態で行われる。コンサルティング会社のデロイト・トウシェ調べによると、
２００１−０２年は平均入場者数が約４万で、競技場の９５％が埋まる。強豪マンチェスターユナイテッドは
平均入場者数が６万７千人で収容能力の９９％。クラブ会員でも入場券を購入できないこともあり、人気チームは
収入を上げるためにも競技場拡大を迫られている
↑
こんな記事が新聞に載ってた。ブンデスは収容率はプレミアに負けるが収容人数は欧州一らしい
アメフトは年間１６試合しかないし、ＮＢＡはキャパ自体が少ないからサッカーの方が観客は圧倒的に
多いと思う。

良い選手を集めて優勝しようと思ったら赤字経営まっしぐらだろう。
観客収入でも放映権でも賞金でも多くを望むのは不可能だから高額年俸年収を多数抱えきれない。
Ｊ全チーム併せても巨人１チームの財力より大幅に下回りそうだ。

Jにもビッグクラブが必要なんだろうか?
育った選手を高値で買い取ってくれるような。

>>366　
浦和はそうなりつつあるね。あそこはユースが全滅レベルだけど。

>>341の読解力のなさは絶望的だな。

神戸に関して言うと、高い金だして選手を集めても
全く強くならなかったことだな

プレミア=ブンデス＞リーガ＞セリエ＞オランダ＞フランス＞J＞ロシア
ってところかなオランダ以下は自信ないが。

>>367
あそこの下部組織での出世頭は鈴木慎吾になる罠
あとちょっと違うけど永井

しかしオゼアス切ったのは痛いよな。
いきなり楽天パワーでとんでもない選手が来たらイヤだが。

>>371
千島ってどうなった？以前は年代別代表に選ばれていたような。

>>371
三菱養和か

>>369
そこが面白いよね
ＪＥＦみたいにユースから上がってくるクラブが強いし
ＦＣ東京みたいに全然給料安くて社員までいるのに
サポ増やしながら健全経営で強いクラブもある。

いろいろあると、そのうち答えが絞れてくるんだろうね。

>>373
あんまり試合に出てないみたいだよね

川渕(J理念）の敗北ってことだろ、ナベツネの言った通り
になったじゃねーか。

まあＪリーグは出るのも入るのも自由。下手な経営してたら落ちていく
だけ。だからこそ、周りに迷惑かけんなよと。これからＪに入ろうと
してるチームもくれぐれも累積赤字は作らんように。

>>377
つttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html

東京なんて面白いよな。
フロンタと一緒に昇格した時フロンタの大補強に比べ地味なもんだったのに
結局残留して今では完全に定着しユースも優秀だと。

>>377
今回の出来事は全て、その理念の範囲内の出来事なのだが
まさか、理念＝企業の締め出しとかとは思ってないよな

チェルシーの予感

>>380
あそこのユースがあんなに早く整備されたのは確かに凄い

でも、ヴェルディがあのまま走ってたらどうなっていたかには興味ある。

>>380あれは面白かったね。フロン＝名　ガス＝実　をとったと。
正直元日本代表という肩書きが有効とは思えなかった。今でこそ
差が出てきたけど、当時森山がずば抜けてたとは思えんし。

そうそう駄目なチームは下に落ちればいいし、いっそ無くなってもいい。
自然な形で淘汰されていけばいい。

>>377
関西地方だからこうなる事はわかってたんじゃないのかな
むしろ新潟　仙台　浦和などを見ると１０年たらずでのこの結果は驚くよ
Ｊの理念が敗北する時はＪ事態がなくなる時

ありえないけどね(*￣m￣)。

>>376
そうか。頑張って欲しいね。確か田中より年上だし。

アメリカのプロサッカーリーグはJリーグ並の観客動員がある。
女子プロリーグもJ2並の観客動員がある。
アメリカのインドアサッカーの観客動員は女子プロリーグよりは
少ないけどJ2並の観客動員がある。
結局日本人はケチ。情報はタダだと思ってる。

Jリーグのチームって安いね
小室哲哉も買えるでしょ

広島ユースが水戸とほぼ互角の争いしてたのはびっくりした。
神戸のユースにいたら何人か上がれそう。

当時のフロンタの補強
森山、奥野、塩川(ノブリン付き)、マジーニョ、アルパレンガ、某ディフェンシブFWetc
東京の補強
内藤、神野、ツット、土肥

特にツットは川崎から取ったんだよな

>>390
買うのは安いが、維持費が高い。

神戸市民は阪神以外興味ないような気がする。
あのパレード見て思った。
関西でサッカーで勝負するのはやめた方が良い。
下手したらラグビーよりも扱い悪い。

>>394　別に阪神と勝負してる訳じゃないんだし、関西に
１個もサッカーチームなかったら関西のサカファンがつまらんだろ。

>>393
印税で維持できるんじゃない
カラオケ使用料とか

>>389
ヴィトンとかはバカスカ買ってるよ。

>>396　１年で大体２０億くらい。落ち目の小室じゃ難しい

まず関西を盛り上げるには
Ｃ大阪とＧ大阪のダービーが死人が出るほど盛り上がらなきゃ駄目だな
大久保の流血　キボン

>>394
関西で他のスポーツが生き残るっての難しいよね。
神戸なんて天下のデイリースポーツがあるところだし・・

野球が人気があるとこは無理してサッカーせんでもいいんだがな。
特に神戸は実質二球団も野球チームがあるわけだから。

>>398
別に年間予算を全て小室がもつ必要も無いわけだが
チケット収入や放映権料や一般のスポンサー収入もあるわけでｗ

>>400
近鉄もスルーされてるし、野球も例外じゃない。

関西で人気が出ないのは仕方ない面もある。
ガンバなんてホームで弱くアウェーで滅法強いという情けないありさま。
京都は意味不明な補強で自滅するし、神戸は年寄りばかりだし。

でも関西はサッカー不毛の地？だったからこそ
G大阪は下部組織の整備に成功したんだよな
競合する強豪高が無かったから

>>404
かてかてかて　ホームやぞ

Ｊができて10年経つけど関西にサッカーは
根付いてない。甲子園や花園の存在がでかい。
ダービーで空席ができるなんて他地域では
考えられへんやろ？

国民一人当たり12円の借金となるのです。

まだ１０年だよ、１０歳つったらちんぽに毛も生えてないし生理も来てない
３０歳ぐらいにならないと。

根付いてないというか
関東にクラブ集中しすぎじゃねーか？

つうか楽天って正直どうなの。そがいに儲かってんの？５回くらい使ったことあるけど。

サッカーが根付いている？ところって娯楽の少ない田舎だけだよな。
なぜ都会では人気がないのだろうか・・・

>>411
楽天は日本ネット界唯一の勝利者。

>>413
Yahoo!もじゃないの？

超優良企業だろうな。
財務体質も半端じゃないし。

そもそも労働者のスポーツ、サッカー。
東灘区で大人気。

金持ちは敬遠。


あ、オレびっせる好きだよ。
カズを代表に何故入れない！？って本気でおもうもん。
こんだけ代表が点取れない現在、あの貪欲さ＆老獪さは必要だと思う。

オリックス対ヴィッセル

来期から、インフォシーク神戸？

今年は特に阪神タイガースが盛り上がりすぎたために
ヴィッセルにまったく目が向かなかったんじゃないかな

>>419
ヴィッセルどころか近鉄や檻も。

近鉄の山口昌紀電鉄本社社長（６７）が１２日、球団の赤字体質を「芸者遊びじゃない」
と痛烈に批判した。大阪市内のホテルで行われた「大阪近鉄バファローズ支援会議」。
近鉄グループ各社から集まった約２２０人の代表者に、来季の大阪ドームの年間指定席購入を
お願いする場で、最初にあいさつに立った山口社長。「今、プロ野球の運営には
『陰りがあるんじゃないか』と言われている。私も、そう思います」と言い切った。
　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をしたばかりだが、
会議後も辛らつなコメント。「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、
野球はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを追求しないと。
芸者遊びじゃないんだから」年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
これには永井球団社長も「いろんな努力をしてますが、（赤字の）額はそう変わってません」と、
うなだれるだけ。「将来、１リーグとか、プロ野球もどうなるか分からない」売却は
否定したものの、最後まで山口社長の球団に対する熱意は上がってこなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

ポストＷ杯 日本サッカーの針路 ６ 　目指せビッグクラブ

「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。
そんな大きな数字 を掲げるクラブ経営者がいる。
Ｊリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
１試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ（Ｗ杯）のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が
夢ではな く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円（今季十三億円）となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。 観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も
増額できる。スポンサーから 十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを
合わせた総収入は、現在より一割 増しの四十億円になる青写真だ。

433 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 15:58 ID:B+jQ/zTr
報道によると神戸の負債額は１６億。
累積債務は３０億だったらしいが神戸市は債権放棄したのかな？

ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

435 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:01 ID:B+jQ/zTr
民事再生法のメリット

・事業の継続を前提としている
もともとは中小企業を念頭においた法律だったが
不景気の煽りで大きな企業にも適用されてる
再建計画を出して引き取りてがあらわれれば事業は続けることができる


・旧経営陣が法的責任を問われない

436 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:02 ID:B+jQ/zTr
驚いたよこんな展開になるなんてｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆
こくまろが声高に改革を叫んでいたかいがあった。

　　　　　


　　　　　こ　く　ま　ろ　勝　利　宣　言

456 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:17 ID:B+jQ/zTr
とりあえず累積債務をなんとかしないと湘南のようなソフトランディングさえも
難しいと思っていた。だから、今回のニュースはかなり嬉しい。
コンサも岡ちゃんが同じように一回会社を潰して再生するしかコンサは生き残れない
と指摘していたが、これを成功させたのが神戸だったわけだ。

神戸市は今までの融資してきた１０数億を放棄するみたいだし、残りの債務も
クリキンGならたいしたことないと判断したんだろな。

とりあえず器となるウィングは立派だし（芝はぼろいが）これで
おおかたの道すじはついたといえるんじゃないか？

458 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:22 ID:B+jQ/zTr
>>455
カズヲタの可能性大だ…
ま、そのうち良いFWも育つだろう。
なんたって神戸は「　時　間　」を手に入れたんだ。
これまでのように目先にとらわれたチーム編成も
する必要ないしユースにしっかり投資してくれればよい。

464 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:26 ID:B+jQ/zTr
しかし、ダイエーホークスみたいに福岡三事業と一緒に外資に売り払おうと
したらナベツネの横槍で、小久保をタダで取られた結末よりはなんぼもマシだろ

一九九三年、Ｊリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という
覚悟の もとで、スタートした。十年目を終えた今も、Ｊ1のほとんどのクラブが
親会社からの 支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上
を親会社から受 けたクラブが7つある。
Ｊリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はＪ1、Ｊ2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
　浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
　Ｗ杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜Ｍ、静岡
の2クラブ、Ｊ2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。

結論は　まあ阪神もいるしオリックス共々マッタリいこうや
ということで。

>>298
野球の場合は逆だね。無理矢理メディアが盛り上げてるだけ。
オッサン番組なんて意地でも他のスポーツ取り上げようとしないからな。
野球報道の洗脳シャワー浴びれば誰でも詳しくなるよ

スポンサー企業切っても、何の意味も無いと思うけどなぁ。

>>421
いつの記事だよ(w

>>421
浦和って今年５０万人越えたの？
新潟は６０万人だっけ？Jリーグの動員新記録を達成したとニュースで流れてたよな。

>>428
浦和レッズ（ホーム１５試合で４３万２８２５人）
Ｊ２では異例の１試合平均３万人超の新潟（ホーム２２試合で６６万７４４７人）

今、Jリーグではアルビレックス新潟が一番人気がある。

ナビスコカップを入れれば一応届いたね＞50万人
それではダメなのかもしれないが。

こくまろ様の勝利宣言集だ！
■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 52 ■□■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070510895/l50

485 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 16:56 ID:B+jQ/zTr
オフトはいらない(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*
あいつのサッカーは全く進歩してない
正直浦和サポも長期的にクラブを立て直すという視点がなかたら
支持してなかったんちゃうの？？

568 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 18:31 ID:B+jQ/zTr
>>558
債権者と協議した結果、民事再生法
最大の債権者は神戸市
わかる？？

> ID:TUfNDdKu
さっきから必死だなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

570 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 18:31 ID:B+jQ/zTr




　　　　　こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　宣　言　！！

577 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 18:36 ID:B+jQ/zTr
ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

累積総額は４２億ていってたな
つーことは42-16=26億は債権放棄ｷﾀ━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´ｏ`)━━!!!!
これで身軽になるしマンセー

618 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 19:01 ID:B+jQ/zTr
貧乏クラブの怨嗟の声が気持ち良いヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

653 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 19:19 ID:B+jQ/zTr
>>632
３年間は裁判所が監督することになるが
新会社の資金的余裕があればなんの問題もないさヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

665 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 19:32 ID:B+jQ/zTr
>>659
油かどうかはこれからしだいだが
神戸にとって福音なのは確かである。
もちろんグッジョブъ( ﾟｰ^)

676 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 19:39 ID:B+jQ/zTr
ミキティのマネーとこくまろの頭脳がタッグを組めば無敵さヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

681 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 19:42 ID:B+jQ/zTr
ミキティよ、福岡に今から飛べ！
ミキティが運営するにしてもサカーのノウハウ、人脈はなかろう。
福岡から松田浩を引張ってこい。
２年契約でも違約金払えば解決。
松田に１年やらせる間に、外国人監督、選手をリストアップすればいい。

レッズは年間シートの売れ方が半端じゃない。
新潟は今はお試し期間でサービスで客を呼んでる戦略もあって動員は多いけど
チケットからの収入ではレッズに遠く及ばない。

>>433
ソース

「累積赤字」と「負債」は違うものなのに・・・

しかしオゼアスとシジクレイいなくなるの？大変だねえ。
神戸は得点力は上位チームに匹敵してるんだけど、
失点がハンパじゃない。
シジクレイ無しでディフェンスをどうするか。
オフェンスも、カズと播戸のコンビは好きだけど、それだけじゃ怪我や
イエローカードの累積に対応できんし・・・
ヤスも戦力外通告らしいね。まあしょうがないか。
岡野はいつ切るのかねえ？

新潟の来季のシーズンチケットは１万４０００席を突破する見通し。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031213-0018.html

850 名前：新潟の名無しさん 投稿日：03/12/12 20:11 ID:948drOQT
あと、正式な数字が分かったので遅ればせながら載せます
◎１１月２３日（日）サッカーＪ２「新潟ＶＳ大宮」　２９．７％（ＮＨＫ新潟放送局）
その日の夜にやっていた昇格特番は２３％前後だったそうです。
昨日ＮＨＫの人が今月分の受信料を払えと来たのでその時に聞きました。

今のJリーグで高視聴率＆動員力の両方を兼ね揃えているのは新潟だけ。
浦和レッズは視聴率が取れていないから一部の熱烈な支持者だけでマイナーなんだな。

神戸市役所｢フフ・・・・・へただなあヴィッセルくん｣
ヴィッセル｢はあ・・・・・？｣

次は何処が破綻するの？

705 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 20:18 ID:B+jQ/zTr
そりゃ、わしも楽天的にもなるわ〜
むしろこんな赤字まみれの会社によく買い手がついたなと。

買収条件はほぼ決まってるでしょ、これから明るみになるだろうけどな。
どちらにしても神戸市にとってもミキティにとっても悪い話ではない。
神戸市がこれ以上の負担をすることは限界だったのは自明だったし、
ミキティにとっても野球への新規参入に比べればハードルはないも同然。
毎年２０数億用意できれば楽しめるし宣伝にもなる。

つーかフリエとマリノスの合併のほうがよほどタガが外れたもんだった
すくなくともこっちはきちんと法律の手続にのとってやってるんだ。
何も後ろ指さされる筋合いはない。

727 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 20:43 ID:B+jQ/zTr
だいたい運営主体がかわるだけで何でペナルティが課せられるのか？
アフォですか？
債務超過だって親会社がケツ拭いてるところがほとんど
厳しく審査すればどこも降格を免れないが？？

751 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 21:14 ID:B+jQ/zTr
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１５億ですんだのは正解じゃろ。
みのりの公社とかに比べれば擦り傷程度。
一番喜んでいるのは神戸市だよ。

791 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 21:49 ID:B+jQ/zTr
他サポの怨嗟の声が快感ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

850 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 22:28 ID:B+jQ/zTr
個人的にはユースの環境の整備を強くお願いしたい。
初期投資はかかるが、ミキティならやってくれるはず！！

908 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/13 23:28 ID:B+jQ/zTr
◆ビッククラブ＆そのサポの心構え　まとめ◆
・金満だの強奪だの罵られることを快感とする。
・オフは踊り子になるべし。
・若い奴にやられたら、来年頂こうと心に決める 。
・踊れるネタが無ければ捏造してでも無理矢理踊る。
・頼りないキャプテンを持つ。
・有望選手が移籍との情報を聞いたら何の根拠も無くてもうちに来るものと思い込む。
・劣頭に匹敵する蔑称が必要。
・とりあえず前半は寝とく。
・チームを愛する。
・どんなに弱く苦しくともチームを信じ誇りを持つ。
・クリスマスには目もくれない。
・対戦相手のサポにはカレーを。
・・負けないよ。
・新人補強に失敗しても、預けただけ（モノになったら強奪する）だと思うようにする。
・「○○がいなければJFLクラス」と煽られる程のプレイヤーを買う。
・円柱理論。
・クラブハウスをプレハブにする。
・チームの柱になるカリスマは必要。

945 名前： こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 03/12/14 00:35 ID:7frpQFzW
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　 ＜とうとう憧れのビッグクラブか…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>438
日本だろ

>>438
新潟

>>188
いかにもイメージでしか語れませんってカキコだねｗ
巨人ファンやダイエーファンも多いよ。

>>438
マジレスすると、札幌か福岡だと思う

>>389
アメリカの女子サッカーってカナダの野球より客入ってんの？すごすぎ・・・
>>394
>>400
甲子園ボウルが人気あるんじゃなかったっけ？大学生アメフトの
>>442
巨人ファンは多いがダイエーファンは少ない。南海時代からのファンは少数

今後サッカーってどうなっちゃうんだろうね。

>>444
どーでもいいが、何処にカナダ野球が出てきてるんだ・・・

今時、Jリーグサッカーなんかを応援してるヲタクは
モーオタと同じぐらい気持ち悪い
こんなもん時間の無駄以外の何物でもないでしょ
よっぽどの暇人にしか出来ないと思う

だいたい「ベッカム様」とかメディアが言ってる時点で終わりだな。

>>447
過疎地に住む人の数少ない娯楽の一つだ。
あとは居酒屋とカラオケとセックルしかない。

結論

セックルこそが世界最高の娯楽スポーツということで

岡山に帰ってきてくれ〜

>>109
Ｇ大阪は観客動員数が低くても一応　黒字なのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00002055-mai-spo

>>448
ほんと
サッカーって競技面よりも芸能重視だよな
あんなもんスポーツじゃねえよ

>>452
ガンバ大阪は稲本の移籍金が入ったからじゃないの？
鹿島や磐田もそう。

>>453
野球よりは芸能色薄いよ
あれはスポーツとしての魅力が無いからサイドストーリー作って、
ドラマ仕立てに報道してるだけ。サッカーは競技として面白い。


http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/05/26/01.html
いくらこっちが死球王でも怒るで。２打席連続はあんまりや。
誰や、お前？東？もっと練習してこんかい。だから五回には
「顔いがめたろか光線」送ったった。一発ホームランにはならんかったけど、
まあこのぐらいで勘弁したる。上原も気合入れて投げてくれたし、
打線も先発全員安打で11点も取れば合格や。阪神と６.５差？それがなんや。

清原和博と書いて「あきらめない男」と読むんや。

>>455
それはあくまでも試合のなかから膨らませたドラマだろ
夕方の情報番組で紹介されるベッカム関連のニュースなんて
グラウンド外でのできごとばかりだぞ？
代表でも誰と誰が仲が悪いとか、協会と代表監督との
いざこざとか、そんなんばっかり。
まあサッカーは競技の中身が薄いから仕方ないが。

ベッカムの報道は野球馬鹿の知識なさのゆえの弊害、サッカーのような流れの中の芸術性や
スピード感など数字で現れないレベルの高さを野球馬鹿どもは説明できず、
結局はベッカムのプレイのすごさを野球の打率やヒット数のような数字で表そうとし
「ベッカムの年棒、ＣＭの契約数、契約料、移籍金の高さ」のしつこいまでの報道…

個人的にサッカーは点が入らんからつまらないよ・・・
感じ方は人それぞれだけど、つまんないと思ってる人が多いからこそ、
こういうネガティブな問題が次々と出てきてるんじゃないの・・・

関西のスポーツは阪神が絶対。歴史もありメディアも取り込んでる。
その次が巨人。読売の大量無料放送を何十年も続けた歴史は伊達じゃない。
だからＪクラブはその隙間で細々とやっていくしかない。
けどなくてもいいってことはないと思うので、
「阪神万歳！他は何もいらねぇ！」なんて言う狂信的過激派阪神原理主義者を減らして
野球もサッカーも身に来てくれる顧客を地道に増やすしかない。

関西のＪクラブではセレッソが民放のバックアップもあり、
ナビスコでも取れば一気にプッシュされそう。

>>448以降
ここ数年でスポーツニュースのワイドショー化が一気に進んだ感じ。
すぽるとのサッカー報道とＪスポーツのゴジラ松井報道が特に酷い。

>>457
サッカーファンや関係者がバカなだけ
野球を持ち出すな

>>456
野球マスコミがサッカー知らないだけでしょ
選手にキャラつけて必死に煽ってるのは野球だけ。

野球はいつどの試合見ても同じだから飽きる
そのマンネリを解消するためにマスコミが脚本書いてる感じ。

今日のスポルトに関しては>>453の意見は当てはまっているだろう
日本にいるブラジル人は勿論普通のサッカーファン
ロナウジーニョは知らないがスポーツが好きな人は不快に感じたに違いない
アレは酷すぎる　完全に侮辱する内容　しかも競技とは関係ないところで
マドリードのテレビ局が放送するならいいかもしれないが

面白ければ盛り上がるだろうけど、今のサッカー界で起こっている出来事は
視聴率低下、破綻身売り、スポンサー撤退など人気低下ばかりじゃん。

>>462
野球しか知らないオッサンが作ってるからね。

【坂の真実】
点が入らない　大逆転がない　手を使わない　応援してるのがＤＱＮだらけ
給料安い　貧乏　途上国限定の人気　アメリカで不人気　選手の体が軟弱
観客ガラガラ　視聴率低い　っていうかＴＶ中継ない(wwwwwwwwwwwwww
選手寿命が短い　選手やめたら無職　　監督がやたら替わる　監督が必要ない
感動できない　日本弱い　知名度低い 球場に屋根をつけられないほど貧乏　　
田舎くさい　タダ券　外人頼み 審判買収で八百長可能　犯罪者が多い　　
すぐ転んで審判をだます詐欺行為　北朝鮮のようなスタンド　
新興宗教なみの応援スタイル

>>454
稲本はまだレンタルでしょ

>>458
この前の日韓戦は0-0だったけどサッカー知らない人からすれば
どういう印象なんだろう？

>>458
まぁ人それぞれだな。


野球って攻撃中は絶対に失点しない＝攻守の切り替えがないところが、大きく緊張感を削ぐ
ヤキウブタがよく言う逆転云々の持論も「結果」であり過程において意外性や視覚に訴えるプレーがない
選手も四角い線の中に立ち監督の指示に従って一定の範囲に投げられる玉を木の棒に当てる
打ったら決められたコースを走り、また守る人も投げる場所が決まってる
ルールに束縛され全てがマニュアル化してるので何かをｃｒｅａｔｅする必要もない
　
野球ファンが言う「野球の面白さ」ってメディアが演出する選手の
キャラやサイドストーリーを通して打ったか打たないか、などの結果や数字を
並べて見てるだけでは？野球そのものが面白いわけじゃないんだよね
　
結局野球は数字遊びなんだよ、スコアボードの数字眺めて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするだけ
　
　
サッカーは過程を楽しむスポーツ、野球は結果を喜ぶスポーツと言う事ですな。

>>467
一言でいうと　消化不良つまらなかった

>>465 広末のコラはまだですか？
>>296>>301

サッカーがつまらない最大の要因はあの試合展開の必然性のなさだよ。
世界一理屈っぽいアメリカ人がサッカー観戦を拷問と称するキモチがよくわかる。
あんだけ長い時間球の蹴り合い見せつけられた末に決まったゴールだって
そのほとんどが「偶然じゃん」で片づけられる。
逆にあれが教育レベルの低い発展途上国で人気がある理由もわかるんだけどね。
とにかく考えなくていい。偶然だろうがなんだろうが「決まればいいじゃん」といういい加減さ。
多分日本でも視聴者層とＩＱに高い相関が見られるんじゃないかな。

それから、応援してるサカブタも最悪だよねえ。
せっかく選手が苦労してとったナビスコ杯の優勝メダルをパクるんだからｗ
サポーターってキモヲタばかりだから世間では相手にされないし、
友達も恋人もいないから、キモヲタばかりが集ってあんな奇声をあげて
腐った仲間意識を作り上げてるんですねフ゜フ゜フ゜ッ
こないだ芸スポ板にあったサポーターの画像を見ましたけど、キモい奴らばかりなんで
ビックリしました。 サッカー選手ってルックスのいい選手が大勢いますが、
サポーターは キショイのばかりなんですねｗｗｗ

局面の一対一のミクロの集合体がマクロを構成するサカー。
一対一の○×だけで勝負がきまるヤキウ。

だからヤキウは「数字だけのスポーツ」なんだよね。
戦術も存在しない。
ジャンケンの勝った負けたを積み重ねてるだけ。
それをシビアだのガチンコだのいってるのは
頭が悪く「そんなことしか理解できない」からだ。

いい加減に世間からJリーグは失笑され見捨てられつつある事に気付くべきだよ。

またか?! 吹き荒れるリストラの嵐　　横浜Fマリノスにも・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000009-spn-spo.html

まずは、神戸からだね。これから、どんどんくるよｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/13/05.html

「金がない」と元日本代表ＤＦ中西永輔をリストラしておきながら、クラブ幹部が会社経費で
キャバクラ通いを重ねていたという。激怒した選手会はクラブ側に話し合いを要求。キャバ
クラ代金に関しては厳しく追及する。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000002-yom-spo

「つぶれる前に退会も」　鈴木チェアマンが鳥栖に警告
朝日新聞　http://www.asahi.com/sports/update/1208/125.html

J2降格の仙台からスポンサーが撤退（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000017-nks-spo.html

コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

近鉄の山口昌紀電鉄本社社長（６７）が１２日、球団の赤字体質を「芸者遊びじゃない」
と痛烈に批判した。大阪市内のホテルで行われた「大阪近鉄バファローズ支援会議」。
近鉄グループ各社から集まった約２２０人の代表者に、来季の大阪ドームの年間指定席購入を
お願いする場で、最初にあいさつに立った山口社長。「今、プロ野球の運営には
『陰りがあるんじゃないか』と言われている。私も、そう思います」と言い切った。
　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をしたばかりだが、
会議後も辛らつなコメント。「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、
野球はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを追求しないと。
芸者遊びじゃないんだから」年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
これには永井球団社長も「いろんな努力をしてますが、（赤字の）額はそう変わってません」と、
うなだれるだけ。「将来、１リーグとか、プロ野球もどうなるか分からない」売却は
否定したものの、最後まで山口社長の球団に対する熱意は上がってこなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

ここでもやってたのか馬鹿共
いい加減迷惑なんだよ
やめろや

＞474
（ ´∀｀）ｿｯｶｰ ｻｯｶｰﾀﾞｲｽｷﾅﾝﾀﾞﾈ｡ｵﾚﾓｽｷﾀﾞﾖ

てんてんってパナマでしょ
ほんと頭悪いよな
相変わらずまだやってたのか

おかしいなあ。サッカーは若者に人気有るから潰れるはずは無いんだが…

●第９回サポーター集会議事録（2003/2/9）
http://www.consadeconsa.com/museum/sapoconf/sapoconf09/proc9c2.html
Ｑ：「昨年観客動員数ナンバー１を目指すと言っていたが、実現するために具体的にどのように
動いたのか。特別なキャンペーンや無料招待などあまり聞かなかった。アルビレックス新潟では、
２週間前に残券を集めて無料招待としている」

Ａ：具体的内容でかなり驚きました。実は新潟は半分以上が無料招待です。
リーグからも問題視されています。

●「ビッグスワン使用開始の〇一年から新潟市内を中心に、
一試合につき約七万枚の無料招待券を配った。
Ｊリーグから問題視されたが、スタジアムを満杯にする効果を優先した」と明かす。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030831/mng_____tokuho__000.shtml

一度やればサッカーにしろ野球にしろバスケにしろアメフトにしろ
プロの試合は感動できると思うけどなぁ
テレビ通すと簡単に見えるサイドチェンジだって素人には全然出来ないし
狭く見えるピッチャーからホームベースまでの距離も実際立つと結構長いし
ＮＢＡの連中は軽く飛んでダンクしてるけどそんなこと出来る訳ないし
アメフトなんてＮＦＬの中に混じったら死ぬし

●2003J1　2ndステージ最終節　小中学生 自由席無料招待のお知らせ　[ 横浜FM ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003710.html

●川崎、本日は招待券は入場制限をくらっております。
パブリックビューイングにご招待・・・ 小中無料タダ券　無限

●凶は小中学生先着5000人ご招待だとさ。 ソースはサンフレOHP。
http://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/299-480.htm
でも元々小学生100円ポッキリとかもともやってたしなー

●広島５０００人を無料招待
http://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/296-478.htm

●東京Ｖ 味スタ満員へ社長ビラ配り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/25/10.html
ビラ＝割引券らしいよ(・∀・)ニヤニヤ
割引クーポン↓
http://www.verdy.co.jp/topics/030924.html
緑、超満員札止め確実だね(・∀・)ニヤニヤ

●川崎フロンターレttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61994040

●セレッソ大阪　　　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32289390

●清水エスパルス　ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44719216
　　　　　　　　　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61939041
●ベガルタ仙台
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%E7%C2%E6&auccat
=25456&alocale=0jp&acc=jp
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9147456

●2003年 8/10　Ｊオールスター　6.3％←ゴールデンで、Ｊの今年最高視聴率
　(しかも観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
　http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html

まだまだタダ券＆社員動員のソースはありますが、このようにＪリーグは試合数が少ないにも
関わらず、ほとんどのチームがタダ券＆社員動員をして客を集めている。
はっきり言ってJリーグの入場料収入なんて競技場の使用料金で
ほとんど消える。JリーグがもっているのはNHKとTBS
がお情け（特にNHK）で放映権料を視聴率に関係なく高く払ってるから。
あとはスポンサー収入が入場料よりもはるかに大きい金額で入ってる。
これは将来投資とユニフォームにべちゃべちゃ企業の名前を張ってる効果。
まあはっきり言えば企業と放送局のお情けでなりたってるのがJリーグ。
興行としては全然成り立ってないといえる。

正々堂々が一番

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。1
0月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
有料入場者数ではない。12球団すべて主催球団の発表がそのまま公式記録となっている。今季、ダイエーは計３２２万８０００人を動員した。
パ・リーグでは西武が１６６万４０００人で２番目の動員数。確かに他球団のスタンドの入りを見ると、ダイエーの人気はリーグで群を抜いている。
当然、球団も営業を担当する福岡ドーム側も３００万人動員に胸を張り、魅力ある球団であることをアピールする。
だからこそ、限りなく「実数」の入場者発表をして欲しい。シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。
それが深夜になって４万８０００人に訂正された。過剰な球団発表は疑念を生む。ダントツの人気を誇るという事実にも「どこまでが本当なのか」と思ってしまう。
実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。今オフ、ダイエーは将来の監督候補だった小久保を放出した。
それも無償トレードだった。うがった見方をすれば、経営難に苦しむ球団が小久保の年俸負担を軽減するために放出したとも取れなくはない。
真実は別だとしても過大に見せようとした観客動員数などの��トリック��
を見ていると、そんな想像をする人も少なくないはずだ。スポーツなんだから、やっぱり「正々堂々」が一番だ。

http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

＞てん（゜へ゜）てん

こいつは何？、かまって欲しいがために必死になってソース集めてるのか？。
アホちゃう？
それか、ホントはサカヲタの釣り師じゃねーの？。

ID:KgFZePOZはやたらと必死だな

こんなところでピーピー叫いたって世の中は何にも変わらんぞ
オメーが鍋常以上の権力を手に入れてサッカー抹殺を実行してくれ

Ｊリーグが今年盛り上がった３大ニュース

その１

横浜マリノス完全優勝

●ファーストステージのＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦　　*視聴率１．４％
　(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html

●今節も、また優勝のかかった試合でタダ券・・・ Jの動員上位マリノスがw
2003J1　2ndステージ最終節　小中学生 自由席無料招待のお知らせ　[ 横浜FM ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003710.html

「サッカーＪ１リーグ・横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田」(２９日、ＮＨＫ)
(13:50〜13:55) (関東)4.7%、(関西)4.7%、(名古屋)4.8%
(13:57〜14:52) (関東)4.9%、(関西)3.3%、(名古屋)5.1%
(14:56〜16:10) (関東)5.1%、(関西)2.9%、(名古屋)5.9%
※13:55〜13:57、14:52〜14:56は「ニュース」を放送。

横浜マリノス約3万人(5万の予定が・・・)　
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

な、なんと完全優勝を決める試合でもまたタダ券!!!横鞠と言えば動員上位のチームなのにですよ!!!
視聴率もまた一桁!!!! しかも優勝しても横浜の街は全く盛り上がっていませんでしたw
パレードもやる意味ナッシング

482のソースの貼り方なんてベテランの味を感じさせるな
頑張って偉大な荒らしになれよｗ

その２　

浦和レッズ、ナビスコ杯優勝＆初タイトル

●サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

●「サッカーＪ１リーグ・浦和レッズ×東京ヴェルディ１９６９」(８日14:55〜17:00、ＮＨＫ)
(14:55〜15:54) (関東)4.4%、(関西)1.9%、(名古屋)2.0%
(15:57〜17:00) (関東)4.6%、(関西)2.1%、(名古屋)2.2%
※15:54〜15:57は、「ニュース」のため中断。

優勝しても新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般ファンの母数の少なさを露呈してしまいました。
しょぼい、あまりにしょぼすぎるぞ浦和レッズwww

コピペばっかりする奴は例外なくキモイと思います

その３　

新潟一部リーグ昇格＆Ｊリーグ観客動員の新記録

新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）

経常収支　６５００万円（約９９００万円）

収入　　　　約１５億円(１０億２９００万円）
　　内訳　　チケット販売収入　約５億円　　＞単価７４６円／1人（爆笑）
　　　　　　　広告収入　　　　　　約３億４０００万円
　　　　　　　グッズ販売収入　　約３億８０００万円

負債　　　　
　　　　　　　前年度　　　　　　　　約４億９６００万円
　　　　　　　今年度　　　　　　　　約３億９９００万円

＜サカー　平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億

是非は別にしていい加減に試算してみた
シーズンチケット７５００枚完売
ttp://www.albirex.co.jp/news/2002/12.htm#1202-2
子供料金などを加味すると１試合単価１Ｋ位かな
シーチケ収入　1000X7500X22=1.65億
延べ人数　7500X22=16.5万
5億−1.65億＝3.35億
シーチケ以外の観客　66.7-16.5=50.2
子供（小中高）料金を含めた客単価を1500円
3.35億÷1500=22.3
50.2-22.3=27.9万

結論
２５万〜３０万が招待客(爆

てんてん＝パナマだよ

正真正銘のキチガイとして野球総合板でも有名

在日韓国人の荒らし
もうかれこれ４年ぐらいアンチサッカー活動やってるみたい
まだいたのかってかんじで正直驚いてるよ

こいつはね野球国際化計画と言うＨＰの常連みたいなんだ
そこのアドレスを張るよ

>>492
ふ〜ん、野球ヲタの中の人も大変だな。
サカヲタにもイタいヤツ多いからな。
お互い苦労しますな。

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/main.htm

ここのＨＰの常連で多数の人に荒らされて迷惑かけてる男
正真正銘のキチガイ

新潟約４万人パレード
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031129-1801.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213636.jpg


横浜や新潟のパレードを見てわかるとおり、結局はスタジアムにせっせと
通う一部のリピーターだけが盛り上がってるんですねＷ
だから優勝しても街が盛り上がらないわけ
視聴率が伴わないわけ
経済効果があまり発生しないわけ
パレードも人が集まらないわけ
各調査の結果も低いわけ

ちなみに横浜＆新潟のパレードは市主催なので、またＪリーグのために無駄な税金が投入されますた。
スタ建設やチーム運営にしろ、税金を食べるオバケＪリーグは道路公団なみの問題として
考えていかなければいけません。

野球の国際化について語るのが好きみたいで
サッカーの国際的な人気に嫉妬してるの
そこのＨＰ昔見たこと歩けど、住人がレベル低すぎて
唖然としたｗ　もう見てない

パナマ

言うこと聞きなさい
Ｊリーグなんてのはおまえが思ってるほどみんな凄いとはおもってないぞ
なんで今度はＪリーグが敵なんだ？

コピペばかり保存してないで、みんなとわけへだてなく会話してみろ

>>497=ID:KgFZePOZ　てん（゜へ゜）てん

片思いなのに声も掛けられず、口を利く事さえできなかった好きなコが
サッカー部とかに獲られ、そのコから「キモイッ」(ニヤニヤ
とか言われた過去があるんだろ。憂さ晴らし乙。

最後に一言。はっきりいってＪリーグは今も十分に我慢の経営だぞ。
マスコミの発表するクラブの収支は黒字になってるところが多いけど、
あれは独立採算をタテにした虚構の数字であって、連結決算上は赤字補填分が
そっくり取り除かれて巨額の赤字を計上している。
例えば去年ジュビロは２億超の純利益だけど、連結決算上はそこから７億円の
広告収入が差し引かれて（グループ内取引は意味がないからゼロ）マイナス
５億円になる。 クラブ経営が上向いてるなんてこと言ってるのは、現実知らないヲタだけだろ
恥ずかしいから止めてくれ

なんでてんてん（パナマ）は
人から罵倒されたり悪口言われるようなことを率先してやるのかな？
昔もそうだったろ
人から嫌われることばっかりやって己の利益にはならんだろうに
きっと周囲にそういうことを言ってくれる人がいないのだろうな

５０１みたいなこと一言言って終われば好感度もＵＰするのに
コピペは嫌われるもとだぞ

もし暴れてるのを見たら野球国際化計画のＨＰ宣伝しまくるぞ

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/main.htm

ここのＨＰの常連で多数の人に荒らされて迷惑かけてる男
正真正銘のキチガイ

ここの常連は野球バカが多いのでもし良かったら
皆さんからまともな意見を言ってやってください　　

>>てん（゜へ゜）てんへ。
どんな立派なレスしてもこれじゃ説得力ないよ・・・(w

296 名前：てん（゜へ゜）てん 投稿日：03/12/13 23:28 ID:l7rZ1GHs
>>292
あのね、Ｊリーグが開幕してた頃は頻繁にテレビで取り上げられていて
高視聴率取ってた事もあるんでしょ。それが次第に飽きられてきて今に至ったわけじゃん。
昨年のW杯だってメディアがナショナリズムを煽ってあそこまで盛り上がったの
都合の悪い時だけメディアのせいにするような後向きな考えはやめな。

【芸能】 広末涼子、岡沢高宏とできちゃった結婚へ★８[1件]
542 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/13 13:53 ID:l7rZ1GHs
　 ∧∧
(д｀*　)　　ほれ広末たん、オナメ！
（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ノωヽ__）

広末妊娠結婚★7[2件]
230 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail:sage 投稿日:03/12/13 11:32 ID:l7rZ1GHs
清純だったのに覚せい剤注射されてムチャクチャされたんだろ
うな・・・
450 : 名前:名無しさん＠事情通 E-mail: 投稿日:03/12/13 11:58 ID:l7rZ1GHs
>>423
漏れの秘蔵アイコラ放出しようか？

てんてんって名前でもやってるんだな
どうしようもない問題児だな相変わらずｗ

てんてんは野球総合板によくいるよ
野球総合板に糞スレや駄スレが増えたのはてんてんのせい

てんてんがきたら野球総合板の糞スレあげとかするといいよ
俺はもう飽きたけどｗ

■オリックス　小学生無料招待券
http://yakyuutikeltuto.hp.infoseek.co.jp/eizou2/29siltuten111.jpg

※月曜日の試合は「敬老無料招待」。６５歳以上の人を内外野自由席に招待。　
「敬老無料招待」には、年齢を証明できるものを持参ください。
ttp://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0306/info09.html



■日本ハム　≪本社、関連会社で１万人応援団≫

3000〜4000人を球場に送り込む応援態勢を日常化
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/20/07.html



■ロッテ　サラリーマンは外野自由席無料
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html

オリックスは子供にゲームまで配ったのにスタ満員に出来ないんですね

楽天に営業譲渡する神戸は日本のチェルシーになる？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003121405.html

経営を譲渡してよかったな

ＢＷ=Yahoo支援
Ｖ神戸=楽天支援？

神戸もうだめぽ

>>511
藁った

神戸ではプロスポーツが育たないのか
８９３の山口組はあんなにも巨大組織に育ったのに・・・

スポーツじゃなくて殺しなら育つかもな

ダサッカーが神戸市民の税金を食いつぶし。

逝　っ　て　良　し　！　　！　　！

>>510
三木谷は若年層の富豪ランキングに登場する人間だからなぁ。
アブラモビッチも意外と若いしｗ　アブラモビッチを期待するのは
無茶だと思うが、関西という土地柄だけど逆転の発想で成功したりしてｗ
甲子園ボールの後を借りて関西王者決定戦とか出来ないのかな･･･

　　　　　　　　　　

いつまでもカズに頼りすぎ

総資産はアブラモビッチの4分の1ですな

>>410
なるわけねえだろ

>>510だった

サッカーはいつまでたっても日本に根付かないね。

野球やクリケットのある国ではサッカーは一番人気にはなれないね
競技としての魅力に差がある証拠だね
集客力もサッカーは野球の6分の1程度しか集められないし

さて来年は何チームが潰れるかなｗ

>>523
まず近鉄かなぁ

近鉄の山口昌紀電鉄本社社長（６７）が１２日、球団の赤字体質を「芸者遊びじゃない」
と痛烈に批判した。大阪市内のホテルで行われた「大阪近鉄バファローズ支援会議」。
近鉄グループ各社から集まった約２２０人の代表者に、来季の大阪ドームの年間指定席購入を
お願いする場で、最初にあいさつに立った山口社長。「今、プロ野球の運営には
『陰りがあるんじゃないか』と言われている。私も、そう思います」と言い切った。
　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をしたばかりだが、
会議後も辛らつなコメント。「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、
野球はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを追求しないと。
芸者遊びじゃないんだから」年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
これには永井球団社長も「いろんな努力をしてますが、（赤字の）額はそう変わってません」と、
うなだれるだけ。「将来、１リーグとか、プロ野球もどうなるか分からない」売却は
否定したものの、最後まで山口社長の球団に対する熱意は上がってこなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

>>522
しかし野球はどの国でも「落ち目」なんだよねｗ

>>525
サッカーだろ
落ち目は
これ以上普及のしようがないからな
これからはひたすら落ちてゆくのみ

>>525
日本では野球以上に落ち目ですよ
Jり〜ぐ

＞野球やクリケットのある国ではサッカーは一番人気にはなれないね

？？？
ID:kaRf3Ywlってけんじだろ
相変わらずこいつの言ってることは意味不明

超大国にはなぜか根付かないサッカー

>>526.>>527
日本やアメリカやキューバのような元野球大国が徐々にサッカーの
魅力に気づき、メジャーになっていく（事実、そうなりつつある）
可能性はおおいにあるが、イタリアやドイツやブラジルやイングランド
やフランスや中国など、サッカー大国で「野球も面白いじゃん」と
メジャーになることは絶対に無いと断言できる。
　
やっぱ本質的に「面白さ」に差があるのでは？

みんなID:kaRf3Ywlにはレスするなよ
怒ってガキのようにコピペで荒らすからなｗ
こいつの唯一の生き甲斐だけど相手したらダメだぞｗ

＞魅力に気づき、メジャーになっていく（事実、そうなりつつある）


なってねーよｗ

イタリアやフランスやガーナやコロンビアのような元サッカー大国が徐々に野球の
魅力に気づき、メジャーになっていく（事実、そうなりつつある）
可能性はおおいにあるが、アメリカや日本やキューバや台湾やカナダや
ベネズエラなど、野球大国で「サッカーも面白いじゃん」と
メジャーになることは絶対に無いと断言できる。
　
やっぱ本質的に「面白さ」に差があるのでは？

>>533
中国でも根付きつつあるよ。

>このCBL（中国野球リーグ）が一番早く再開されたプロスポーツリーグとなり
この日は 地元ＴＶ局、天津ＴＶの中継も入り２７％の視聴率を記録

中国野球リーグ　視聴率２７％　だって。 なかなかやるじゃん。

>>534
かつては学問の進んだ国だったからね
野球にのめりこむ素養はアメリカや日本より上かもな

サッカーは　日本代表の視聴率低下　海外サッカー低視聴率　Jリーグ衰退傾向
若年層の競技人口低下、各アンケート調査も低調　選手のリストラ、スポンサー
企業の撤退、スポンサー企業の不祥事、破綻から身売り
なんつーか、ネガティブな話題しかないよね・・・
いくら必死こいてアピールしても世間は興味ナッシングの結果が出てるじゃん
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　戦わなきゃ、現実と・・・・・・

【野球豚の妄想】

外国人で１人でもメジャーでプレー＝その国で野球が盛ん＝国民的スポーツ。
野球の競技人口が１人でも居ると＝＝その国で野球が盛ん＝国民的スポーツ。
その国で１人でも観客が居た場合＝＝その国で野球が盛ん＝国民的スポーツ。
その国で１行でも野球の記事がある＝その国で野球が盛ん＝国民的スポーツ。

例
火星に水がある＝生命体がいる＝火星人がいる＝文明がある。

これとまったく同じ精神構造。




野球ブタに比べ、サッカーファンは謙虚だね
これでも「サッカー不毛の国」として扱ってるからなぁ

・一試合平均観客1万6千人以上動員するプロリーグ
・男子の競技人口1100万人以上で世界一(高校生でもバスケに次いで2、3番目)
・サッカーW杯がウッズを押しのけて主要新聞各紙の一面飾る
・外国クラブ同士(ﾚｱﾙ×ﾛｰﾏ)の練習試合で観客70600人を動員　in New York.
・マンチェスターユナイテッドの練習試合で計２７万人動員

ID:S8yx1YBA＝(o'_'o)
ID:kaRf3Ywl＝けんじ

有名なサッカー板荒らし
みんな相手すんなよ

「プラス面多い」とカズ　練習前に社長が事情説明（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031213/20031213-00000106-kyodo-spo.html　
サッカーJ1神戸の選手は、14日の天皇杯全日本選手権3回戦を控えて神戸市内の練習場でトレーニング。
練習前に中野社長から事情説明を受けた後、ミニゲームなど約1時間汗を流したが、
選手の動きは軽快で笑顔も見られ、動揺した様子は感じられなかった。
神戸に移籍して3シーズン目の元日本代表FWの三浦知は
「応援してくれる企業があるのはいいことでプラス面が多くなる。
選手に対してこれから要求が厳しくなっていくが、それは良いことだと思う」と、
さばさばした表情で話した。
チームが本格始動した1995年に移籍してJリーグ昇格に貢献した和田コーチは
「会社が一番良い方向にいくような判断を下した。今後は長いビジョンで、
将来どういうチームにしたいか考えてほしい」と注文をつけた。

あっさり責任企業が決まってよかったね。
市から大半を援助してもらう前の心苦しい体制よりは新体制の方がいいよ。

いや、だから
日本では野球以上に落ち目なんだってJり〜ぐは
世界で野球は普及してなかろうと、
日本では
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jり〜ぐ　なんだから
話そらすなや(w

これ以上の税金払わなくて済む分マシといえるか・・・
Jリーグなんかに投資しても回収不能な不良債権であると
やっと自治体も判断したという事だな。遅すぎだけど

民間に変わってロートル選手をきって生まれ変わってほしい。
効果のない客寄せパンダをいつまでもおいとかないでいい加減強いチーム作りをしろよ。
強ければ見に行く人は増えるんだから。そこを勘違いしてるから降格争いに毎年加わる。

>>541
野球も巨人の視聴率低下(阪神独走などが原因)等のマイナス面もあるが、
それ以上に社会的な阪神ブーム　ダイエー優勝日本一　長嶋ジャパン　
松井大リーグ　高校野球 競技人口増加　各調査も堅調にトッププラスの面が大きいよな。

だけどサッカーは、日本代表の視聴率低下　海外サッカー低視聴率　Jリーグ衰退傾向
若年層の競技人口低下、各アンケート調査も低調　選手のリストラ、スポンサー
企業の撤退、スポンサー企業の不祥事、破綻から身売り
マイナスしかない。

プロ野球ってこの先、何か明るい話題ある？
阪神優勝で最後の切り札使っちゃったのがイタイな。

Jリーグはこれからどんどんクラブ増えるよ
いろいろ改革していかなくちゃね
もうプロ野球は頭打ちでしょ
あとは落ちていくだけサヨナラ。

>>545
そういう根拠のない感情的な主観しかいえないところが
サカ豚の低脳さを表していて、限界なのだな。

サカー大丈夫かと冷静に分析。
まあ、キョウミねえよ、カズ引退するなら国立には行くけどｗ

でもマジな話、野球って何があるの？
阪神5連覇とか？

「野球マスコミが今年以上に頑張る」とかしかないじゃん、現実問題。

来年はオリンピックの年になる

>>545
>>546
いつもこういうののしりあい聞いてると思うんだが、
野球だろうがサッカーだろうがどっちでもいいじゃん。
野球があるときは野球を楽しみ、サッカーがあるときはサッカーを楽しむ。
別にこれでいいと思うんだがなあ。
どっちかに滅んでほしいわけかい？

>>548
ひっしなくそ発見★みんなさらせ〜

>>550
いや、サッカーが落ち目のくせに他競技を煽る低脳がいるから
ヤバイという現実を知ってほしくて教えてあげているんだ。
それとも何か盛り上がったの？マイナスばかりで何もないわけでしょ
川渕やサッカー関係者ですら危機感アリアリなんだから・・・

>>てん（゜へ゜）てん

こいつ24時間２ｃｈにはりついて煽り続けてる。
いい加減薄気味悪い

危機感があるだけマシ(´･ω･`)

読売その他マスコミに煽ってもらうわけでもなく
（ていうかアンチな発言に晒されること多し）
老人向けに地上波で試合が中継されることも殆どない。

これだけの冷遇の中で、
ここまでやってるＪリーグって普通に凄くないか？
（水増し動員はカウントしておりません）

>>555
頭悪そう・・・

>>552
落ち目という点で言えば、
野球もサッカーもどっちもそういう状態の危機にあるよ。
この二つに限らずスポーツ全体の問題。
改革意欲には多少差があるかもしれないけど。

プロ野球がJリーグと同じくらいの報道量だったら今ごろ跡形もなく消えてるでしょう
逆に言えば、野球はマスコミがないと成り立たないわけだ。おわかり？

>>557
年配層と若年層の比率を考えれば、これから少子化で
今の水準が保てなくなるのはわかっている。だが以前として
若年層の競技人口や各調査結果がトップにある事も事実。
数年後は知らんがね。

> 来年はオリンピックの年になる

そうだよね、開幕は8月10日頃だっけ。
夏休み、プロ野球は実質中断だな。五輪の裏でひっそりやる？

>>560
プロ野球が一番盛り上がるのは９〜１０月だよ。
昨年もW杯があったが、その後の巨人は視聴率３０％、平均視聴率もUP
パレードも３０万人が集まってそれなりに盛り上がったからね。
今年のような社会的な現象にはならないが、そこそこは盛り上がる。

それに対してJリーグは今年同様にひっそり始まり、ひっそりと終っていく
平日開催もあるそうだから動員低下の懸念もある、視聴率は相変わらず一桁
田舎スポーツの道を歩んでいる

あぁ、またメディアがオリンピックに浮気しちゃうよ
なんせ洗脳報道がプロ野球の生命線だからね
それが疎かになったら致命的でしょ

来年は野球人気低下に拍車がかかりそうですな。

ヴィッセル神戸は年間収入より債務超過額の方が大きい破産状態
人気がどうこう言う以前の問題で、存続の危機。
いまのところ市がカネ貸して無理矢理支えているけど、そろそろ限界説も。

僕が以前に予想していた事が当たってしまったね・・・。

次は日ハムに完全にパイを奪われたコンサ札幌の番だな。

コンサドーレ札幌は危機的な状況にある。
０３年度（１２月決算）は成績低迷に伴う入場料および広告料収入の減少で、約２億８１００万円の単年度赤字を見込む。
累積赤字は資本金（約２５億５６２５万円）を上回る約３０億９７００万円に膨れ上がる。
「事実上の倒産状態で自主再建は厳しい」と佐々木社長。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_03112201.html

いっそ、プロ野球もＪリーグみたいな感じにしたら。
それぞれ６チームで２部の１位が１部に昇格
１部の最下位が２部に降格とか。
うーん。難しいな。いろいろと。

マリノスパレード３万人
新潟パレードが４万人

ﾊｹﾞﾜﾗ

日常的に野球の洗脳シャワー浴びてりゃ嫌でも詳しくなるよ
そろそろ野球それ自体には何の魅力も無いって事に気付かなきゃ＞野球ファン

オリンピックによって野球プロパガンダが少なくなる来年が楽しみだ。
これから五輪除外問題も注目されるし、野球はますます窮地。

>>565
いや、J以前、日本VS北朝鮮のスタンドではチョゴリのほうが圧倒的に
多かったような時代を知ってるものとしては、たいしたもんだと思うよ。

>>567
いつの時代の話してんだよ？
相変わらず訳のわからん話持ち出して必死にそらしてるなｗ

サッカーもやばいな
ただ日本ではケースのないものだから
他のプロ化目指すスポーツの先駆けになって頑張ってもらいたい

野球は緊張感ある試合見せろ
日本シリーズ以外ただの芸の無いサーカスにしか見えない

>>565
これでも水増ししているんだけどね･･･
マリノスパレードに行った人によると実際は一万人もいなかったそうだよ(w

KAZUは解雇されますか?

サカヲタ、野球ヲタ、を騙って
何の意味も無い煽り続けて楽しいのかね・・・・・
依存症だよ

何で野球の話になってんの？

>>572
満たされない現実をネットを通して一スポーツを利用する事で
ちっぽけな自己満足を得るのが快感になっているんだろ(糞
なんつーか、虚しいよな。

>>573
サッカーが落ち目になっている話題をそらすため
過去への逃避同様、サカ豚の常套手段だよ

いっそのこと日韓統一リーグにすりゃいいんだよ
熱くなりそうだ
時にはヨーロッパ並みの暴動なんか起こったりして

<<574
このスレの中でお前がダントツでキモイよ。

>>575
残念ながらかの国のリーグはJリーグほど人気がない
あちらの方は地域対立とか盛り上がれる要素もあるのにもかかわらず
クラブチームに対する愛着は弱いだろう

で、KAZUはどうなったんだよクズ共

>>571
解雇→関連商品の収入全く期待できず→全体収入減→ジリ貧→鳥栖化

>>575
望んでいるのはチョンだけ。
ということはお前もチョンか。
チョンは死ね。

結局さ、Jリーグ屈指の糞フロントのせいで(二死股のせいで)
グダグダになってたクラブを、お金持ちが面倒見てくれるって事だ
和製油様って事かな
今後どうなるか要注目だな

解雇されるのはカズ、三浦カズ

>>579
カズがいてそんなにメリットがあったとは思えないけどね

>>568
そんな昔でもないよ。原博美が現役だった頃の話だもの。

このスレを見て、改めて思った。
Ｊリーグてホントに超人気がないんだね。

なのに芸スポ板では頻繁にスレが立つので正直ウザイ。
興味、関心がないから嫌いになりそう・・・

>>584
ちょっとだけ昔の良い時間帯の話だなｗ

>>574
あいこら、元気か？
今日は天気いいんだから外に出ろよ

>>564
２部制と言うかｾﾘｰｸﾞの最下位球団とﾊﾟﾘｰｸﾞ優勝球団を
入れ替える。これ相当盛り上がると思うし、球団も真剣に
なると思うけど。

465 ：てん（゜へ゜）てん ：03/12/14 03:41 ID:KgFZePOZ

501 ：てん（゜へ゜）てん ：03/12/14 04:21 ID:KgFZePOZ
最後に一言。はっきりいってＪリーグは今も十分に我慢の経営だぞ。
--------------------------------------------------------------------
あれ？「最後」と言ったはずなのに・・・
536 ：てん（゜へ゜）てん ：03/12/14 09:42 ID:S8yx1YBA
サッカーは　日本代表の視聴率低下　海外サッカー低視聴率　Jリーグ衰退傾向
574 ：てん（゜へ゜）てん ：03/12/14 11:22 ID:S8yx1YBA
>>572
満たされない現実をネットを通して一スポーツを利用する事で
--------------------------------------------------------------------
煽り初めて７時間半・・・せっかくの休日、もっと他にやることないの？
あ、それとも毎日が休日だから関係ないのかな？

>>585
私も２ちゃん見だしてからサッカー嫌いになった。
一部のキモオタさん達が日中から頑張って廻してるんだろうけど、
そこがまた本気で気持ち悪い

>>588
巨人のリーグ最下位が濃厚になったら、
パリーグの優勝争いは珍プレー続出ｗ

だからサッカーが衰退していくのが正直に嬉しい。
私も歪んでいるのかなぁ・・・

>>589
あいこら君には休日、平日の概念は無いよ？
ログ見てると平日の真昼間から荒らしまわってるんだから

野球豚も散々サカ豚に普段煽られて頭にきてんだろ、どっちもどっち

>>583
しかし、正直な話関連グッズはカズ頼み

>>18へ

>>592
おまえも十分キモヲタだから心配するな。
おまえの支持するスポーツをみんな嫌いになるから

>>591
問題はその１点だね。だから巨人の強引な補強を
責めないこと。あ、それに巨人に出ていかれたら
困るからｾの他の５球団が巨人戦に手を抜くかも
しれんなぁ。やっぱ無理かｗ

スレ立てる2ちゃんねらーの平均像…

ちなみに私はスポーツに関心ありません。
でも、客観的に見ていて、サッカーヲタクの人達の方が頭のおかしな人が多いように思う・・・
それから野球豚、サッカー豚という言い方も気持ちが悪い・・・

>>595
カズが来てから実際収入は増えてるのかな

>>600
全然増えてない。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ２ｃｈ内のことを一般化してキモイって馬鹿か！!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

日本のプロ野球は体質的に煽られて当然と思うが・・サカには興味薄いけど

>>600
カズが言ってたな。ヴィッセル入って随分経って
街歩いてたら神戸の人に「今日は何の用事で神戸に？」って聞かれたって。

>>601
その辺の具体的な数字は気になるね
一時期カズに限らず集めまくったわけだしね
デカビタ3トップを筆頭に

>>604
な、なんだってー（ｒｙ

学校やバイト先でスポーツの話題が出る事は滅多にない。
今年は阪神が優勝した時にクラスの子達が少し話してたかな・・・。
今の若い人てそんなもんで、スポーツに関心のない人がほとんどだと思う。

神戸は終わった選手ばかり集めてたからな。
ｶｽﾞ、岡野、ｶｽﾞ兄（も獲ったはず）とかね。

神戸のプロスポーツは禿、髭２人のペテン師にのっとられるわけか

自作自演がバレたり、長時間張り付いてたことが晒された後
当の本人が突然消え、違うＩＤの「第三者」が突然現れて
結局同じような主張をする・・・

芸スポやサカ板で幾度となく見られた「彼」のパターンですな

>>607
Ｊリーグみてるような香具師は、休日の日中から２ちゃんに入り浸ってる
廃人ばかりだよ。ここの奴等を見てるとよくわかる（ｗ
これだから余計にマイナー、オタクくさいイメージが定着してるんだよ。

>>608
そういうチーム方針が問題だったのだろうね
99年2000年の無名選手だらけの頃が面白いサッカーしてた気がするし
実際、成績も良かった

>>611
わりー
天皇杯までの時間つぶしなんだわ

やきうの連中は、ヴィッセル身売りってネガティブに
捉えるんだろうけど、サッカー好き的には一歩前進って感じ。

>>612
それこそが新興ｸﾗﾌﾞの在り方だったのに。
何を焦ったのか。

そういや城とか大量に獲得して案の定だめだったっけな

>>614
・・・

>>614
あの、、、経営不振から民事再生法を申請するような会社を
明るい話題だなんて言う人が、この世の中にいるのでしょうか？

>>614
俺は阪神ファンだけど（明石在住）
この度の身売りはｳﾞｨｯｾﾙにとっては
大変いいことだと思うが。おまえみたいな
香具師がいるから、ｻｶｦﾀの評判が落ちるの
だろう。

別にそのまま存続させても良かったけど、
計画倒産させて借金チャラにして、買い手が付きやすくしただけだろ。

>>618
今までに比べたら核となるｽﾎﾟﾝｻｰが付いて
分明るい話題だよ。

>>614
確かになんともいえんな。「市民球団」は理想的に語られることが
多いけど、仙台や札幌みたいに野球のない街が公的資金を投入
してまでやるのは大目に見てもいいかなと思うが、神戸はやっちゃ
だめだったこと。それが替わるのは喜ばしいが、企業丸抱えの
怖さもフリエやベルマーレで露呈してるしね。

楽天に営業譲渡する神戸は日本のチェルシーになる？
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003121405.html

深刻な資金難にあえいでいた神戸にとっては、今回の身売りは“朗報”だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031213_20.htm


どっちに転ぶかはわからんが、神戸を取り巻く閉塞的な空気を
打破するという意味では朗報なのかも。

地元出身のの億万長者がオーナーになるんだからいいことじゃねーか。
いままでの貧乏クラブから脱却できるぞ。

目指せ日本のチェルシー

>>348
おまえどこよ？
取引先もあげてみな。
まぁ、サカヲタお得意の妄想、でっちあげだろうけどなｗ

客も入らないのに選手の年棒が高すぎるね。

ちなみに俺神戸に住んでるけど韓国ブームなんて微塵も感じなかったけどなｗ

プチチェルシーだな

これって日本のサッカー（Ｊリーグ）の人気の無さを浮彫りにしたニュースだね

サッカーファンって無理やり盛り上がってない？

>>629
民間企業が速攻で引き受けるのは、
やり方次第で、見込みがあると読んでるからじゃないの？

まして、引き受け企業が、競争の激しいネット業界、
市場規模や傾向なんか経営の必要な情報も、既に把握してるんだろうし。

神戸が京都・松井、横浜FM・波戸、FC東京・加地獲得に動く
ttp://www.soccer.jp.org/news.html

>>629
ニュースを見た一般の人はそう思うよな。

神戸に松井の移籍金なんて払えるのかよ

３億円用意してるから大丈夫♪
新オーナーが用意してくれるのさ♪

俺神戸人だけどいくら補強してもこのチーム人気
でないよ、人気つうか認知すらあんまされてないし

三木谷浩史　楽天社長

1965年　阪神タイガースの本拠地、兵庫県に生まれる。
1985年　20歳の多感な時期に阪神タイガース優勝。虎ファンになる。
1991年　ハーバード大学留学。ボストンレッドソックスの本拠地で野球三昧。
2001年　万年地区2位レッドソックスに習い、高額納税者番付2位に入る。
2003年　阪神タイガース18年ぶりV。ヴィッセル神戸買収。
200X年　ヴィッセル神戸を阪神タイガースに改名。全株式を阪神電鉄に売却。

ウッハ！
不思議だねー？？
今年はJリーグ観客動員過去最高を記録したんだよね？？
という事は収入も増えたはずだよね？？
なのに、なのに、なぜ？？
なぜヴィッセルは身売りなの？？
なぜ赤字経営のクラブが続出なの？？
不思議だねー？？不思議だねー？？

不人気でスポンサーすらまともにつかなかった神戸に
スポンサーになるという会社が出たんだからいいニュースじゃないの？

ヴィッセル神戸の経営陣が役人ばかりだったから
転売先がいいところなのでうれしい

観客が増加したってすぐに赤字が黒字になるわけないじゃん、アホ

外人いいの連れてきたら、意欲あるなと思う

神戸が強くなってもウイングに客が来るんだろうか？
なんか冷めてる街だし。

>なぜ赤字経営のクラブが続出なの？？

4000万以上の黒字を計上したクラブは
01→02年度で9→14ですが。毎日新聞ソース

>>640
サカヲタはみんなそう思ってるだろうね。
煽り厨はそういう事情知らないから虚しく煽ってるけどｗ
でもサッカーの運営に関しては素人だったけど、神戸の役人は優秀だと思われ。
プロサッカークラブを持ってるし、あれだけ素晴らしいウイングスタジアムも
作った。しょぼいスタジアムな地区から見れば羨ましがられるほど良いスタジアム。
あそこが満員にならないのは勿体無いね。神戸は今は弱いけど良いスタジアムを
誇りに応援してあげれば良いのに。

まぁ矢先から来年のメインスタジアムはユニバーっていう発表があったわけですけれども

ヴィッセル神戸　ゴゴッゴー
勝利をめざして　ゴゴッゴー

>>646
御崎は芝のつき方が悪すぎるからね

>>650
人工芝に汁！　

確かに、プロ野球で応援している女はおっさん臭い
サッカー日本代表を応援している女は胡散臭い

>>644
それは単年度ででしょ？
明らかにはされてないけど、累積赤字を抱えてるクラブは多いと思うよ。
神戸に４０億もの累積赤字あったというのも驚き。

で、これまでの借金は誰が負担するんんですか。
楽天が負債まで面倒見てくれるんですか？

>>652
累積赤字は無い方が可笑しいんじゃ？
リーグ自体が出来て何年だと思ってんだよ。
何も無い所からハード、ソフト両面を整備して
チームを作り上げていったわけだからな。
よく考えろよ

>>653
その赤字がどうにもならんくなって、こうなったわけでしょう。
清水、鳥栖も一度潰れてますよね？
札幌も債務超過で、普通の会社ならとうに潰れてる状態でしょう。

通常、立ち上げて１０年も８年も赤字の会社なんて存続できませんよ。
上位のクラブは親会社が助けてくれるからどうにかなっても、
そういったものの無いクラブはキツイじゃないですか。

年間数十億の赤字を親会社から補填を受けているプロ野球と
独立採算型のサッカーは、どちらの方がプロスポーツとしてはマシなのだろうか？

Yahoo!

Jリーグてまだやってたの？
潰れたのかと思ってたわ

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031215ie02.htm
サッカーＪ１のヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」（神戸市兵庫区、
中野晴雄社長）は１５日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は約１６億円。

>>657
まあバレーの「Ｖリーグ」やアメフトの「Ｘリーグ」よりは
マスコミに取り上げられてる

uhyo

１０年で16億の赤字つーけど、宮城スタのほうがよっぽどひどいと思うよ
ヴィッセルは１０年たってないか。年間２億ぐらいだな。
ソフト産業を立ち上げた神戸市は偉いよ。使う人がいない道路や箱物作っても意味ない。
一時的に建設会社、それも東京本社に金が回っちゃうんだろうけど、に孫から
借金してプレゼントするだけの話で、長い間継続的に人と金が動くわけじゃない。
宮城人の宮スタ３００億って、神戸人のヴィッセルの赤字１５０年分だぞ。
宮スタ維持費だけでも年３億って言われてる。それだけ金使ってもソフトは無し。
２週間に一度でも２万人が神戸で動くちいさな祭りだと考えて育てたら
永続的な経済効果があるよ。

>>661
やっちまったな、宮城県。

落ち目あげ

みんな楽天で買い物しよう。

>>661
国体用だろ？宮城は

>>665
何しろ、別にサッカー専用があるからね
県と市が別々に作ったようだけど

>>665
だから国体の持ち回りは税金のムダ使いなんだって。いつも東京か大阪でやりゃあいい。
田舎に稼働率激悪の施設・道路が増えてくだけだっつうの。

・Jリーグ「第2の人生」の実態

失業率が5％を超え、雇用不安が日本社会を覆っている。
暗い影はスポーツ界にも波及している。現役生活を終えてユニホームを脱ぐ
多くの選手が「第二の人生」のスタートに戸惑っている。
スポーツ選手の「セカンド・キャリア」の実態を探ってみた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031215-00000025-kyodo_sp-spo.html

野球の話題を出して申し訳ないのだが、関西は近鉄やオリックスもあるのに
阪神ばかりを取り上げるんだよねぇ
ヴィッセルだけじゃなくてガンバやサンガもうかばれないよな

>>668
野球にも出来たよね＞引退後のキャリアサポート

まぁこれでコンビニで訳分からん事叫んで暴行事件起こしちゃったり
当たり屋やっちゃったりするプロ野球OBが少しでも減ってくれれば幸いと思うが