【ぼったくり？】札幌ドーム利用料で日ハムとドームが対立

【野球】札幌ドーム利用料で“対立”　日ハム、値下げを　運営会社は難色

来年から札幌に移転するプロ野球日本ハム球団が、球場使用料をめぐって、札幌ドームと対立している。
「数多くの試合をするのだから」と、値引きを求める球団に対し、ドームは「一度、値下げしたら値崩れを
起こす」と、歩み寄る気配はない。双方の主張には、札幌開催分52試合の使用料で、1億円程度の差が
あるとみられる。

札幌ドームは札幌市が施設を所有し、同市などが出資する株式会社に運営を委託。
使用料は同市の条例で定めている。条例によれば、プロ野球で使用した場合、基本料金の上限は
1日800万円。観客が2万人を超えると、一人につき400円が加算され、四万人の場合は1600万円となる。
これに、大型ビジョン、館内アナウンスの設備利用料などがかかる仕組みだ。

日本ハムにとって、これまで本拠地だった東京ドームの場合は、観客数に関係なく使用料は1日1750万円。
関係者によれば、球場使用料の負担が、球団に札幌移転を決意させた要因の一つとなった。
札幌開催分52試合の使用料について、ドーム側は付帯施設の利用料も含めて4億5000万円強を求めていると
みられるが、日本ハム側は1億円程度の値下げを主張しているもようだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031129&j=0022&k=200311293399


ﾉﾊ*ﾟ−ﾟﾉノ　　以下略。詳細はソースにて

2get?

２はもらった

ドームすいません。４

新庄の意見が欲しいところです

じゃあ他でやれよ糞公が、チーム名に会社の名前を入れておいて自治体にすがりつくなよ。

浪人

ワールドカップで競技場がいくつもできたけど
運営できてんのかな

あらら

移転する前にそんな話終わらとけ。馬鹿

札幌ドームは夏ごろにも試合があるのに弁当を900食しか用意してなくて
と文句言われたら、「私たちは弁当持参ですから」などという意味不明の言い訳をしてたな

新庄に交渉させるべきだろ。

こんなのって移転する前に決まっておくもんじゃないんだな

東京ドームの使用料間違ってるぞ、この記事。1750万は巨人戦の使用料。
日ハムは倍近く払わされてたはずで、しかも実額は非公開。
パリーグの現状を全く理解してない記事だな

ﾉﾊ*ﾟ−ﾟﾉノ　最近、道内のローカル番組やニュースで日ハムまんせー状態が続いていますがお寒い限りです。

>>6
自治体から補助金貰っても赤字垂れ流しのコンサ奴隷よりマシ。

あんまりぼったくると日ハム
セレッソから手を引いちゃうぞ

まぁ札幌ドームはハムが来なくてもかろうじて黒字だからな
いやなら東京戻れば？

いきなり渋い話だな
こういう交渉は裏でやれよ

>>11
弁当がちょっとしかなかったのは、コンサドーレのサポーターが、
火の通ってないものを、火が通っているものがあるのにわざわざ食うのはばかばかしい、
ということにみんなが気がついたため、ほとんど買う人が居なくなった。
その販売状況を参考に弁当を用意した結果ああいうことが起きたわけだ。

東京ドームの半額で札幌借りられるなら良いじゃん。これ以上値引きするな

>zU6P1pKL
こいつ馬鹿だな
思考が閉塞しているな
馬鹿は来なくていいよ

回がわりごとに買いにいけて、見ながらでも食える野球観戦と、
ハーフタイムは便所戦争のサッカー観戦を一緒にして弁当需要
を考えるバカ施設

>>20
具体的な弁当の名称・内容で詳細プリーズ

>>14
私設応援団の方、乙です

>>24
コンサドーレの試合では、弁当は全面的に売れてないよ。
みんなラーメンとかスパゲッティーとか温かい物を食べている。

必勝弁当は売れてますがね

岩本と田中をクビにすれば済むではないか、それぐらいの額

>zU6P1pKL
チンカス
出てくるなよ
ウンコ臭せぇんだよ、おめぇは

>>27
あれは確かに売れているかもしれないけど厚別と比べたらかなり売れてないと思うよ。

来年以降、公の選手達はシーズンヲフは東京へ避難するの？

zU6P1pKL
気違いはウソばっかりだな

>>20
それは違うよ。
野球も見ている人ですが、
札幌ドームでは野球にしても、サッカーにしても弁当少なめですね。
少しでも多く仕入れると、売れ残りが・・に成るからね。
そこの加減が見てて非常に面白い。
少ないと、慌てて買うという人間心理がモロ見え隠れしているよ。

札幌ドームは食料が全部売れちゃって、食うもの無しが時々起きる素敵な場所。
それを何度も体験をしているが、
今回の弁当スクねーの文句は。
売れ残りが発生しやすいだから、他の食うものあるならそれで我慢しろよな。
食糧難の体験者が思うことですよ。

冷凍食品ぐらい大量に倉庫にしまっとけよ。

>>32
ﾊｧ？

>>25
いえいえ違うんですがね、ｶｯと来てしまいまして。

>>29
何でそんなに熱くなるんだよ。これでも見ておちつけ
http://no.m78.com/up/data/up064206.jpg

スタルヒン球場を本拠地にしなさい

北海道に来た意味無いじゃん

zU6P1pKL
何が　ﾊｧ？
だ、気違いよ

ドーム内で公売ったらいいと思う。ハムラーメン、ハムうどん、ハムハンバーガーにハムカレー。とにかくユニフォームを何とかしなさい。あれは却下。初め見たとき、ソフトボールのチームかと思ったよ。

イギリス　21:25 ch.186 ウォルバーハンプトン vs ニューカッスル 八塚浩 高木琢也
ＵＡＥ　　22:35 ch.182 コロンビア vs エジプト（WY） 大庭荘介 羽中田昌
イギリス　23:55 ch.307 チャールトン vs リーズ 中村義昭 粕谷秀樹
ドイツ　　25:05 録画 BS-5 ハンブルガーSV vs ブレーメン 柄沢晃弘 野口幸司
イタリア　25:55 ch.180 シエーナ vs ラツィオ 大庭荘介 羽中田昌
オランダ　27:26 ch.302 ズヴォレ vs PSV 谷口広明 佐々木博和
イタリア　28:25 ch.180 ユベントス vs インテル 八塚浩 宮内聡
スペイン　29:25 録画 BS-5 オサスーナ vs レアル･マドリー 田中大士 早野宏史

ワールドユース世界選手権大会　
25:55 録画 フジ 日本 vs イングランド（WY) 西岡孝洋 清水秀彦　　←注目
25:15 ch.182 日本 vs イングランド（WY) 八塚浩 高木琢也 西村昭宏←注目

「白い恋人」では腹は膨れないからな。

だから
「コンサドーレ日ハム札幌」に改名すれば良いんだよ。

札幌ドームのことは良く知らんが、食糧難はカップラーメン売れば解決するんじゃね
腐らんし

昔、雑誌にハムの2軍選手の妻が球団のケチ具合をカミングアウトしていた。
凄く笑えたけど、告発しないとやり切れないほどひどいんだろな。

>>42
Jの愛称は企業名と並べては使えんだろう。
ラグビーのヤマハ発動機なんて「ヤマハ・ジュビロ」の表記が使えず、
全て「ヤマハ発動機（愛称・ジュビロ）」なんて泣ける表記してるんだぞ

日本ハムはけちだ。
札幌ドームは民間に移管しろ。

ただでさえ札幌ドームがいきなりできたのに、
日ハム移転で踏んだり蹴ったりだと思ってる福住住民は多いだろうな。

>>45
ファイターズを改名しろって話なんじゃないの？
コンサドーレ（サッカーのほう）には日ハムは絡んでないし。

>>15
どこのファンなの？

>>48
企業名の付いた球団にJチームの愛称を使っちゃいかんらしいのよ、Jリーグの理念で。
ヤマハなんて磐田の親会社みたいなもんなのに使えないぐらいだからさ。

ドームの中で札幌の１試合800万円は安いんでしょ。
で、２万人以上観客が入る試合も結構多そうなのに
52試合ですべて込みで4.5億でいいなら十分安いじゃん。
こんなケチ球団じゃ、移転しても万年Bクラスだろうな。

>>35
井上和香？
winny逮捕にびびってwinnyで落とした井上和香の写真集全部削除しちゃった。

>>51
確かに安いがここがポイントだな。
＞これに、大型ビジョン、館内アナウンスの設備利用料などがかかる仕組みだ。

ついでに言えばウグイス嬢、マスコットガール、会場係員等の人件費もかかる。

ドームは公を歓迎してない。改造の要請もほとんど無視。札ドームを出て月寒グリーンドームと、つどーむでやって、暖かくなったら円山でやれ。
２年後ぐらいに今取り壊してるサッポロビール工場跡地に球場作れ。練習場のすぐ横だし、ビールも浴びるほど有るし。

>>8
２ちゃんでみたんだけど、各地の野球場と同じような状態らしいよ

ま、マジレスすると大半のW杯のスタジアムは国体の為立てられたものが
W杯に便乗してるだけだからね
散々言い尽くされてることだけど

>>54
ハムは千葉の鴨川のファイターズタウンのときも、地元ともめていた。
どことやっても同じことだよ。

>>49

ﾉﾊ*ﾟ−ﾟﾉノ　好きな球団は特になし。嫌いな球団は巨人。
　　　　　　ひねくれものなんですよ。私。

>>56
国体用のスタジアムなら3万人規模で十分だよ。
ワールドカップ競技場だから4万5万、横浜なんて7万なんて客席作った。
おかげで赤字は青天井。赤字はW杯の責任といっていいだろうね。

日ハム必死だな

>>57
おい、鴨川にもハムタウンあんのかよ？
知ったか野郎。

＞札幌開催分52試合の使用料について、ドーム側は付帯施設の利用料も含めて
＞4億5000万円強を求めている

これ安すぎないか？本当だとすれば凄いな。
しかしこういう記事を出すと球団のイメージを低下させるだけだと思うけどなぁ。

「鎌ヶ谷」と「鴨川」打ち間違えたとかぬかすなよ。

>>58
きわめて正常かと。

KAMAGAYA
KAMOGAWA

打ち間違えるわけがない

>>62
札幌移転で移動費が掛かるのに、ドームの使用料が高いんじゃ意味ないだろう。

>>59
２ちゃんで見たんだけど、
観客席を＋１万にすることより、陸上トラックをつけるほうがよほど費用がかかるよ。

ﾉﾊ*ﾟ−ﾟﾉノ　札幌ドームが高いなら月寒グリーンドームに本拠地変更したらどうよ

ttp://www.sponichi.co.jp/kuriyama/
再移転先

>>66
激安だろう、コレ。
東京ドーム時代（1750万は間違い）と比べたら一試合あたり1/5近いよ。
もっとも揉めてるわけではなく普通の交渉だと思うけど

>>61
ごめんね千葉県のことよくわからないの。

イヤなら東京に帰れ

>>59
え？横浜の７万て、それ建設を承認したのは
中出し？

ま、天下りの運営会社が役員報酬維持のために
引き伸ばしているのは全国同じだが。

>>73
その前の爺だよ。

>>67
純国体用スタジアムの建設費は最高で熊本の120億円
W杯スタジアムの最低建設費は大分スタジアムで250億円

トラック以外でもW杯用で金がかかりすぎなんだ。

>>67
金がかかったとしても陸上トラック付けた方が使い勝手はあるわな。
W杯後の球場問題は建設費なんかよりもランニングコストの方だろう

>>75
さんくす。あぁやっぱり爺か。

>>76
ぶっちゃげ、熊本の方が数段無駄だな
国体の開会式以外で万単位の人間入った事あるか？

こういうのは、移転前に話をつけておくものじゃないのか？

そうなんｄですか

>>79
こうなったら世界陸上誘致してみるか？

>>79
トリニータのホームゲームを開催した時に11432人入ってる。
他は知らん。

各県に一つは多目的スタジアムが必要という点では熊本は必要。
Ｗ杯スタジアムは、長野オリンピックのアリーナが、オリンピックスタジアムになったように、
改修すりゃいいんだ。

本拠地、円山球場にすれば？

>>80
話はつけていても「まだ値切れる」って思ったんだろう。４国出身のハム野郎は。

札幌ドームは他のW杯スタジアムと違って一応黒字なんだよな
http://www.janjan.jp/area/0301300261/1.php
作ったときの値段は他より高かっただろうけど、返す見込みがある分他のスタジアムに比べればまだ良い

>>79
まあそもそも国体開催向けの競技場規格は
W杯のせいで何倍にも膨れ上がったんだがな。
15年くらい前の沖縄国体なんて1万以下の競技場でやってたんだから。

>>87建設費の債務考えない時点で意味ない

>>88
だから、多くのW杯スタジアムは国体とかそういうのと関係ないくして
専用スタジアムを作るべきだったと思う。

>>83
準本拠地にしてるマリノスの試合でも１万はいってたと思うよ

>>87
恥ずかしい

>>83
>>91

結局サッカーか
て、マリノスの準本拠地？フリエとなんか勘違いしてない？

>89
維持費捻出するだけで手一杯の他の所に比べればマシじゃないの？
まぁ第二のエア・ドゥになる可能性も無いとは言えないけど

こーゆー交渉は移転前にしておくのが普通じゃん
プロ野球って社会常識にいちじるしく欠けてますね

>>95
経過が理解できない香具師は来てもしょうがない

>>90
ｱﾌｫ？「サッカー専用」で予算が下りるわけないだろ(w
「専用スタなら多くのサポが足を運ぶ」ってのは理念厨の典型的妄想

>>90
サッカー専用にしたらもっと持て余すんじゃないの。
Jリーグがらがらなんだし、埼玉スタジアムなんてそう。
そもそも欧州のように民間の力で運営できないんなら
最初からW杯なんてやるべきではなかったかと。

>>97
陸上トラックが出来る事によってどれだけ選択肢が増えるか甚だ疑問だが
陸上競技場のほうが予算がおりやすいのは事実だが

>>98
欧州ってスタジアム皆民間か？
国によってもずいぶん違うよ

>>99
複合競技・イベントに対応できないようじゃ
見積書の段階で誰も見向きもしなくなるだろうが

ドームにこだわるからだよ
阪神見たく外で野球やれよボケ　室内で恵まれた環境でやるなんてアマアマ

>>101
トラックが出来るとそんなに使用法に幅が出来るの？

札幌ドームもここは引けないだろうなぁ

大阪ドームや福岡ドームみたいな地獄状態になりたくないだろうし

>>85
主催試合が全てデーゲームのチームもｶｺ(･∀･)ｲｲ!!かもね

>>99
予算を組む時のJリーグ人気は最低だったから、
複合競技施設にする方が妥当だろ。
Jリーグ人気を落ち込ませた川淵を恨むんだな。

まあSMAPやBzのコンサートもできたし、複合で正解だったのでは。
税金を使っているのだから、幅広い層に使ってもらうのが筋だろう。

>>97>>98
だって、ｈとんどはプロサッカーの本拠地でしょう？
そうしたら本業のサッカー開催でお客が卓さん来て、たくさん収入が入るようにすれば良いのに。
あと、バスケのダラスマーベイリクスみたいな、カッコイイレストランとかも付ける。
国体は、陸上トラックを省いた分の余ったお金で、今ある県営競技場を修理してそこでやる。
それに、「スマップのコンサート」みたいなのだって、トラックなくてもやれるのでは？

国体用陸上競技場＝国から多額の補助金が出る
サッカー専用球技場＝出ない。

自治体はＷ杯に便乗して箱もの行政がしたかっただけ。元から作った後のことなんか
考えていない。いつものこと。

思い込みだけで語ってる方がいらっしゃるようで

>>107
だから本業のサッカーがガラガラだから意味ないって

ちょっと勘違いしてるようだけど
陸上トラック付いた方が予算おりやすいのは、予算の出所が違うからだよ

>>108に先こされてた

トラックつけて国体仕様にすると国から補助金がおりるんだよ…

＞そうしたら本業のサッカー開催でお客が卓さん来て、たくさん収入が入るようにすれば良いのに。

サッカーの年間試合数を考えよう

出来ちゃった物うだうだ言ってもしょうがねーべよ

札幌ドームはコンサートやイベントも沢山誘致しないとね
稼働率が重要だから

既出だった…＿|￣|○

サッカーなんかイラネ
アメフトやれ。

>>116
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

移転する前に交渉しとけよ

アホか

なんかわからんが
同じ金かけて複合にするなら
金額分けて円山改修と中規模のサッカー専用建築造ったほうが
お互いのスポーツの為に良いということだろ？
でそういう形では予算がおりにくいことを嘆いてるんだろ
サカファンは？

>>120
ま、そんな感じ

W杯のスタジアムをサッカーの為に立てた言われると物凄い違和感がある

>>108
さいたまの場合、自治体はかなり渋ったらしいけどな。
建設後の収益見積でJFAが欧米の例を引き合いにかなり都合のいい将来図で
役人を手玉に取ったのは有名な話。去年の「東洋経済」見てみ。
図書館とか逝ったらバックナンバーあるから。煮え湯飲まされた役人のインタビューが載ってたぞ

サッカー的には、専用スタジアムのほうが客が増えるだろうがな・・・

>>110
でも、いったん作ったら30年とか50年とか使うわけでしょう
そうしたら、長いことかかってもじわじわ客が増えるようなふうにしたほうがいいと思って。

でハムの話は?

>>121
そう思ってるのは熱心なサカファンだけじゃないのか。
サッカーの悪口を言われると心が痛むから、そう思いたいだけなんだろ？ｗ

まあスタジアムを作ったのは国体、赤字の大半を作ったのはW杯というとこで折り合いをｔけようじゃないか。

>>125
お金が無くて大変だね

>>126
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

東京ドームの場合は、観客数に関係なく使用料は1日1750万円。



　高杉

>>126
ではバレーのW杯が一番悪いことにしよう。

まあ札幌は黒字らしいから非難するような施設ではないと思うけど
W杯スタ全部一緒くたにするのはナンセンスかもな

それにしても東京ドーム高いな・・札幌ドーム安いほうなんじゃね？

>>128
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

でも、地面が稼動したりして札幌ドームのほうが圧倒的に
金かかってそうな気がするんだけど・・・なんで安いんだろ??

ワールド杯スタとこの話はあんまり関係ねーな

日ハムは選手の年俸抑えて払えよ、金をじゃんじゃん使える球団でもないんだから

いつのまにやらサッカーに話が変わってるよ、ただ日ハムは
あまり札幌としこりを残さないほうがいいよ。ＪＥＦ市原みたいに
なったら最悪だよって、球団つぶしても平気か。

来るなら来るで歓迎するが、わざわざこんなことになるくらいなら来なくていいよ
マジで
もともと日ハムより西武の方が好きだし

所詮他人がやってる玉蹴りや玉打ち程度のお遊びごとき、なくなったって俺が困るわけじゃないし

盛り上がったからって俺のフトコロに金が入ってくるわけじゃない

看板広告料が全然違うからでしょ。
日ハムの平日開催じゃ使用料８００万すら回収できるか疑問。

>>129
それも優遇されてる巨人用の値段なんだが､､､日ハムは倍以上かかってる。
横浜は2000万、ナゴヤドームは6000万だし

看板使用料って…(w
基本的にプロ野球はどの試合も毎夜2〜3番組でダイジェストが放送されるわけで、
バックネット側やベンチ周辺、外野フェンスの広告料は非常に高額。
もちろん球団やリーグによって差はあるが、日本のスポーツでも最高に高い部類に入る。

まぁ鈴鹿は別格だけど。

いまさら野球って・・・時代遅れも甚だしいだろ

>>139
ソースに1750万ってあるけど

球場の看板って球団の収入じゃないのね。しらんかったよ。

>>142
それは巨人用と混同した勘違い。
日程・価格の面で日ハムは長いこと巨人と区別されてきた。
そもそも額はマスコミにさえ公表されていない。

>>141
代わりがない。Jリーグも落ち目だし。

一番いいのはそれぞれ中規模の専用があるのが一番なんでしょうね
これだけ規模のデカい施設だと色々手掛けないと、
サッカー、野球両方やってあとイベントなどもガンガンやっていっていかないと維持できないでしょうし

スポーツを観戦する環境は神戸は恵まれてますね
総天然芝の野球場に、サッカー（＋ラグビー）用の球技場と･･･
それぞれちゃんとプロチームもあってラグビーも神戸製鋼があるし

交渉ってこんなもんだろ。どこが「対立」なんだよ。

普通に考えて、公と兎の東京ドーム使用料が一緒だったら変ね。
公の方が空調悪いし、照明が暗かった。
売店も半分近く閉まってたし。。。

巨人戦では空調を利用してドームラ（ｒｙ

移転する前に話し合っとけよ。

そういやどっかのサラ金会社が東京ドーム貸し切って野球大会やってたらしいけど
ぽんと数千万出したのか？　　さすがだな

>>139
はて？

>本拠地は巨人と同じ。今の東京ドームの使用料は、入場料の３割か、１試合１５００万円の
>どちらかといわれる。満員になる巨人なら３割で５０００万円前後になる。２万人を切る
>日本ハムは最低保証の１５００万円の方。

http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/column/020813.htm

こっちでは前から日ハムより西武のほうが来て欲しいとの声が
圧倒的だったよ。今はもうあきらめてるけど、札幌の名を貶める
ような事件は起こすなよ

http://pdsdb02.hanafos.com/pds_data18/4/2003112512317674/moSMB3.wmv

エロズリーの迷惑料入れれば安いぐらいだろ

野球に詳しくないから間違っているかもしれないけど

今までの状況は、人気のある野球チームがサッポロドームを運営している会社の
言い値で借りて、試合をしているから黒字

これからは、人気の無い？チームが値段を値切ってドームを使用する。
おまけに今まで来ていた人気チームの試合数が減り、不人気チームの試合が増える。
最終的に、サッポロドームが赤字経営に転落してしまうってこと？

札幌で試合を主催するのは日ハムだけじゃないわけで
西武も20試合くらいやるんだっけ？
日ハムだけ特別扱いすることはできないよなぁ

札幌ドーム、日ハム切っちゃえｗ
「では、この話はなかったことに・・・」

>>152
これじゃないか？


東京ドームで野球をしてみよう！
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/play/
両チーム35人で参加すれば、一人当たり1万円から（消費税除く）

ホール等、これらの公共施設類は金取らないイベントなら一般人でも借りれるお値段。

今更何言ってんだか。
そんなことも決めずに移転決定したのか。

札幌ドームは12球団試合あるな。

札幌やめて仙台にこいよ

コンサドーレも使用料が高くて全試合札幌ドームに出来ないんだよな。
それで人気チームと対戦する時だけ使用して、他は厚別競技場や室蘭・函館でやってる。
日ハムもそうすればいいんだよ。ダイエーと西武戦はドーム、ロッテ・オリックス・近鉄戦は円山や道内他球場でやればいい。

ダイエーなんか自分のところのドームなのに２０億以上使用料払ってることになるぞ。

市の天下り用運営会社の高給確保のため
ビタ一文まけん！！

全く
ドジャースタジアムあたりとはえらい違いだな。

さすが食肉関係者、
やりかたはヤクザ並みだな。

>>165
しかも有料入場者数発表までして水減らしまでしてる

>>165
旭川スタルヒン球場も使ってやって。

日ハムなんかほっといて西武来いよ

夏は円山球場でやればいいじゃないか。
春や秋のナイターは辛いだろうけど
夏は最高に気持ちいいぞ。
でもナイター設備ってあったっけ？

>>173
円山にナイター設備はありません。
ドームができる前まで札幌でのプロ野球の試合はすべてデーゲームでした。

>>172
西武のメカケ球場の立場に我慢できずに
似たもの同士の日ハムとできちゃったという事情がある

来期のスケジュールで西武がいろいろ意地悪しているらしい

>>174
そうでしたか。
巨人戦も平日にデーゲームやってましたね。

正直今からでも遅くは無い。来なくていい。
西武の準フランチャイズのほうがはるかに良かった。

>>177
日ハムのせいで、しめだし食らうカードって
そんなに多いの？

７１歳女性、首切られ殺害　道警が捜査本部設置−鹿追 (12:30)
女性宅に男侵入　現金奪い逃げる−函館 (12:30)
時間勘違い、車掌が遅刻　快速エアポート８分遅れ出発 (07:30)
首にかすかな絞めあと−旭川の夫婦殺傷　弱い力で時間かける？ (07:30)
道内太平洋側中心に大雨　登別カルルスで１３０ミリ (00:30)
道警報償費　支払い対象１２人、受領否定　２１人は架空人物か (00:30)
トラックと衝突、４６歳女性が死亡−芽室 (00:30)
納沙布岬沖に水死体　ロシア漁船員か (00:30)
ブースター分離されず　偵察衛星打ち上げ失敗　【写真】 (11/29)
期待一変、関係者ぼうぜん　情報衛星打ち上げ失敗　【写真】 (11/29)
偵察衛星打ち上げ失敗　ロケットを指令破壊 (11/29)
札幌ドーム利用料で“対立”　日ハム、値下げを　運営会社は難色 (11/29)
顔見知りの犯行か　旭川の老夫婦死傷、玄関のかぎ異常なし (11/29)
ＯＨＰ使い判決公判　釧路地裁が来月８日　専門記述多く傍聴席に配慮 (11/29)
また児童の個人情報盗難　札幌の小学校教諭、車上狙いは本年度７件目 (11/29)
旭川の夫婦死傷、殺人事件と断定　道警が捜査本部設置 (11/29)

何かイヤなニュースばっかりだな・・・

>>176
巨人戦は年に一回のお祭りなので、皆仕事休んで見にいってましたよ（ｗ

円山球場って古いけどいい球場だと思うんですけどね。
まわりは緑がいっぱいで、外野の芝生が綺麗で、「昔ながらのボールパーク」って感じがして。
しかし「ナイターができない」というのが致命的で今までプロ野球チームを持ってこれなかったんですよね。

ハムは高知へ来い
歓迎するぞ
でも名前全部変えろ

いやなら東京帰れ！
いまからでも遅くない西部が来い

創業の地高松へいけ

日本人にでたらめなハムを広めた
日ハムいってよい

土日は円山でデーゲームでいいじゃん。
夏なら気候もいいし満員になるよ。

しかし、使用料も決めず移転を決定するのか・・・

高額年俸選手を売り飛ばせよ

札幌ドームは運営大変そうだな。サッカーと野球移動式やめればよかったのに

つか西武出し抜いて勝手に本拠地にしたくせに、ごねるの最悪だな
日ハムへの印象悪くなりますた

「来てください」と札幌市に言われてきてあげたのに、
使用料をふっかけるとは言語道断だ。
日ハムの言い値で貸すべきだ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ソース元の北海道新聞の記事にも若干の偏りがあるようで。

どうでもいいけど、札幌みたいな田舎の地方都市で年間70試合以上も興行が
成り立つのかね？そっちの方が俺は心配だよ。巨人が来るんだったら成功する
だろうけど。博多なんかは九州全域から集客出来るからいいんだけど札幌は
どうだろうね？

>>192
全く客が入らなくても、東京ドームの使用料より少なくて済むんじゃない？
それに北海道の売り上げが伸びれば儲けもんだろうし

ドームの裏に西武がいたりしてな。
そして日ハムは再来年に再移転と。

ていうか福岡は九州全域から集客なんてできない

最初の方、日ハムは巨人の倍使用料払っていたって言っていたのは
何者なんだ？

人口500万弱の地盤で客が入るとは到底思えない。
本州からわざわざ観に行く人もそんなに居ないだろうし。ましてパリーグの不人気球団。
運営厳しそうですね。

いやなら東京に（・∀・）ｶｴﾚ!

コンサドーレみたいに降格しないからどっしりとじっくりとやって
いけばなんとかなるんじゃないかな。

アジア予選のあのガラガラぶりを見れば予想がつくと思うな。

>>200
あれは平日ということと，料金がやたら高いのも要因。
内野の一番安いので４５００円だぞ。

巨人以外、ま他にも一応あるけど
ほとんどガラガラじゃん。
北海道でも無理だろう

まじ西武に来てほしかった
日公イラネ

ハムはタダ券ﾏｷ散らすから客は入るだろう、東京では失敗したが

なんだこの球団

ドーム側の言い値は全然無理な額ではないと思うんだが
これが払えないような球団なら早晩身売りｹﾃｰｲだろ

ダイエーの試合に九州全域から人は来ないよ。
昔、西鉄があったから福岡に野球好きの人が多い＆野球チーム渇望状態だった。
その上にダイエーが段々強くなったから福岡の人がいっぱい見に行く。
年に一回(?)、ドームで２軍の試合あるけど３万人以上入ってたのはマジでびびった。
阪神みたいにテレビ中継がいっぱいやるわけではないのにファンの多さはすごいよ。
まあ北海道にも野球好きの人が多いんだったら大丈夫だと思うけど・・・

ダイエーの場合、福岡とは言えすぐ隣に北九州市もあるし商圏（？）が違うよ。
いくらナイターでも平日に旭川から札幌まで野球観に行くのはキツイ。

ハム前途多難

いまからでも遅くない
西武がこい

運営会社は国で言うとこの特殊法人。札幌市幹部職員(部長級以上)の受け皿会社をなんでそんなに庇うの？この記事もわざとリークしたんじゃないの？札幌と東京ど真ん中では固定資産税も人件費も雲泥の差がある。完全民営化ならもっと安く貸しても運営できる。

旭川と函館では試合を組んでいるけど、
北海道の球団として浸透させたいんだったら、
帯広と釧路でも試合を組んだ方がいいよな。

もう東京に帰れよ

>>213
帰ることにします。

ｂｙ　ヒルマン

>>211
同意だな。弁当問題やWC問題などにしても、お役人が経営に絡むとろくな事がない。

ハムにとっては東京にいた時の半額以下に安くなるからいいんじゃない？

ハムかぁ　まぁ地方の時代だから目の付け所はいいかも

ここは粘ろう。
固定費は安くして経営安定

>>216
安くなっても集客でカバーできなさそうだからな。
今まで以上に厳しくなる予感。

既出だろうけど、なんで移転前に話を付けておかなかったんだ？
移転前なら、ある程度の条件でものんだだろうに。

素朴な疑問なんだけど、北海道で試合やるときは
やっぱり主催者がわの日ハムが対戦相手の移動費出すのかな。
福岡から北海道にスタッフ含めて移動すれば結構かかるだろ。

北海道の興行はどこの組みが仕切ってんの？

はじまる前からこれじゃ、すでに北海道の野球ファンは冷めモードだな

東京ドームと違って札幌ドーム（愛称のＨＩＲＯＢＡは誰一人として
使おうとしないのは何故だろう？）は交通の便が極端に悪すぎる。
あの場所に家から観戦に行くには、札幌圏にいる人じゃないと無理。
片道１時間以内に行ける人は下手をすると２００万人を切るし、
場所によっては帰りの終バスがなくなるところもある。
しかも地下鉄の料金の高さは全国トップクラス。
この条件で１試合８００万円は、相当厳しいように思える。

というのが地元に住んでる俺の意見だが。

>>224
首都圏の人は函館から札幌まで『気軽に』いけると考えてる場合がけっこうある。
渡辺淳一の随筆にもあった

駅の近くに広大な敷地を持つ北大がドーム作って激安で
ハムに貸すことを検討中か。

>>165
公の試合ではロッテの客が一番多かった。
札幌では分からないが。

>>1
ひょっとしてカテジナさんですか？

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　どんなに北海道のメディアがまんせーしても道産子は巨人ファンが圧倒的多数だったり。

>>229
そうなんだよねえ。
コンサは純地元のチームだからファンもJ1の下手なチームよりずっと多いけど（道内ではね）
日公の場合、どれだけ道民のファンが増えるか・・・。

>>224
ひろばはもっと交通の便が悲惨だろ。
まあ、確かに郊外だけど、土地的にしょうがなかったのかも。
札幌市交通局は喜んでるんじゃないか？赤字出まくりの東豊線の利用者増が見込めてさ。

ハムは伊藤に限る

東豊線が混むのは困る
ただでさえ地下深くて、他線との乗換えが不便なのに
がらがらなのが東豊線の売り

税金で建てたのになぜわざわざ使用料取るんだよ

ハムのケチ！

>>233
維持費まで全部税金で賄う気か？ｗ

運営が第３セクターだから、条例で決めるのはわかるのだが
一般的には、徴収根拠として（使用者から取れる）使用料の
最高額だけを決めて、あとは運営母体が決められるのが普通のような…

>>187
日ハムには高額年俸選手なんぞ小笠原しかいないわけだが。

>>230
純地元？
違います

>>230
しかしTVではコンサドーレのニュースがかなり減りつつある。露出が少ないと
ファンも離れていくかも。ワールドユースに主将としてMF今野が出場しているのに
報道なしって・・

>>238
たしか東芝のサッカーチームを誘致したんだっけ？

まあ、がんがって少しぐらい強くなっても一リーグ制移行のときに
消えるチームだからねえ

この札幌ドーム、東京ドームより安いとなっていますが、
実際の経営効率は３０％以下とびっくりするぐらいの非効率さです。

だって第三セクターだし。

>>242
HRの飛距離は東京ドームと比べて30%カットです。

>>239
日ハム：コンサ＝財界：般ピー　　極端に言えば、この構図でしょ。
財界のトップにいる人にとって、野球・相撲は絶対だからなぁ。
来春のコンサは、物量で日ハムに完全に圧倒されるだろうね。
日ハムの問題は、初モノ気分が抜ける２〜３年目だろうね。
ＴＶで巨人戦をやってる時に、
カネ出して札幌ドームに足を運ぶ人がどれくらいいるかだろう？

>>225
これは全て学校の地理で使う地図帳の責任だね。
うまく見開きに列島をおさめるために
北海道・東北地方・関東地方、、、すべてのなかで北海道だけが
ほかより縮めている（小縮尺という）
なにも見ずに日本列島を書かせば１０0人が１００人北海道を実際より小さく書くそうだ。
だから旅行業の「北海道一周ツアー」なんて
本州にあてはめれば、
１日目に箱根で温泉つかって、翌日には名古屋できしめん食べ、３日目には
佐渡でトキを見る、、というような無理な行程。そんくらい北海道はでかく、
各都市が離れている

テレビの天気予報でも北海道が小さい。

西友が家賃減額求め提訴　地下鉄乗降客、市予測の半分で赤字−札幌・宮の沢　　2003/11/21
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&dd=20031121&kiji=0022.200311219900

>>248
西友が馬鹿なだけだろう。
大した離れていないところに、西友西町あったりと、
琴似や手稲の人間が来ると思ったのか？(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>246
なるほど。そういえば鉄腕DASHのソーラーカー日本一周企画で
北海道編がぜんぜん進まないのはそのせいか

ここですかしている道民も数年後には公の熱烈なファンになるんだぜきっと。
なんせ、日本のプロ野球で唯一「北海道」を名乗っているチームなんだからさ。

そうかなぁ
数年後にはまたどっかに移転したりしないのかなぁ

>>251
本州住民から見ると

日ハムゆるやかに撤退（球団支援額の固定化）
　　↓
北海道日ハムＦから北海道Ｆ
　　↓
口は出すけど金は出さない地元財界がﾜｰﾜｰ、ﾌﾞｰﾌﾞｰ（九州と一緒）
　　↓
球団弱体化
　　↓
試される大地

って映るんだけど…。