【MLB】松井秀喜、監督投票による新人ベスト９も落選

３０球団の監督投票で選出
　【ニューヨーク１４日共同】米大リーグ、全３０球団の監督投票
によって選出する２００３年シーズンの新人ベストナインが１４日
発表され、松井秀喜外野手（ヤンキース）は外野手部門で選から漏
れた。新人ベストナインはア、ナ両リーグ別々でなく、合わせて１
チームの選出となっている。
　外野手部門は松井とともにア・リーグの新人王候補に挙げられた
ロッコ・バルデリ（デビルレイズ）ジョディ・ゲルート（インディ
アンス）の２人と、ナ・リーグのスコット・ポゼドニク（ブルワー
ズ）が選ばれた。
　ア・リーグ新人王のアンヘル・ベロア（ロイヤルズ）は遊撃手、
ナ・リーグ新人王のドントレル・ウィリス（マーリンズ）は投手
（左腕）の各部門で選出された。
　投票は９月に実施され、３０球団の監督は自軍の選手には投票
できないシステムになっている。

依頼者・注
(補足)
尚、現地12月4日発表のファンが選ぶ MLB.com Awardsにて
松井秀喜選手は２部門（新人王、記憶に残るプレー)でノミネートされています。
ttp://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/yr2003/tyib_awards_rookie.jsp

引用元
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/detail/20031115/fls_____detail__013.shtml

依頼
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067588548/646

関連スレ
【MLB】松井秀喜、新人王ならず　★２ 03/11/11 13:40 ID:???
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068525610/l50

無冠

２３あたり

入った外野のメンバー見て納得。

もはや新人ではない

もう言い訳は効かないね。

日本のマスゴミがいうほど評価されていないのがよくわかった

顔が新人離れだからしょうがない

だって人じゃないし

ファン投票にノミネートされている
記憶に残るプレーでのグランドスラムは本命の１つでしょう。
新人王はナ・リーグと一緒で大混戦になる模様。

前評判と実際の数字が開きすぎてたんだろう

両リーグ一緒じゃ松井は無理だよ。
ポゼドニクって成績めちゃくちゃ良いし。

Matsui fails to make All-Rookie Team
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-all-rookieteam&prov=ap&type=lgns
RHP Dontrelle Willis, FLA (NLROY)
LHP Brandon Webb, ARI

C Miguel Olivo, CHW
1B Mark Teixeira, TEX
2B Bo Hart, STL
3B Ty Wigginton, NYM
SS Angel Berroa, KC (ALROY)

OF
Rocco Baldelli, TB
Jody Gerut, CLE
Scott Podsednik, MIL

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 押し付けられたな

　　_n
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　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｶﾞｲ!!
　　　　　/ 　 　/
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￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｶﾞｲ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

スポーツ系のスレにはマスコミの評価を軸にして
「実は凄くないじゃん」みたいな事を言いたがる奴が大抵いるねぇ

あんなに守備が脆くちゃな〜

>>10
松井が笑いものになるだけだぞ

持ち上げすぎの日本のマスコミ(　´Д｀)ｷﾓｯ

本来なら2Aでも厳しいぐらいの実力しかないからな。
松井はいい奴そうだからあまり言いたくないんだけど、
所詮彼のスター性は日本マスコミが作り上げた虚像だったんだな。

これと同じ賞かい？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200111/011116-6.html

選手・監督・記者の全ての投票で落ちてるし
もう言い訳のしようがないな
いかに現場レベルでの評価が低いのかが分かる

松井の持ち味は「ホームラン」であって
イチローの出来損ないみたいな成績になられてもなぁ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113013024103.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031112194743097.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113052757143.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031114092229223.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113091111174.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113091022173.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031114125800249.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031114112417232.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090717168.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031114182214262.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113013924113.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020702128.jpg

おいおい、どうなってんだよ？

>>23
その持ち味も通用しなければカスなんだよ・・・

>>26
確か日米野球のときも球場は
日本のだったのにホームラン出なかったんだよな

メディアに洗脳された松井オタども、にわかどもこれで分かったか？
実は松井はＭＬＢで全然活躍してなかったんですよーwwwwww

まあもとからカスだらけのお前らよりはマシだけどな。

>>20
２Ａなら日本のほうが、ずっとレベル高いよ。
ペタジーニが３ＡでＭＶＰとったらしいし。

まあ、日本人がメジャーいくと、ホームラン数が３分の１になる公式が
成り立ちそうなくらいパワーに差があるのは確かだが。

ペタジーニは守備に問題があるからメジャーには逝けないだろ

ペタジーニは普通に日本でもＭＶＰとって当然の選手だろ。
むしろあのペタジーニが3Aクラスだったんだと考えるとなあ…

イチローも守備部門でノミネートされてるね
28は英語読めないから分からないね

ペタジーニは当時首位打者のオルルッドとの定位置争いに敗れて日本に来たんだよ
メジャーでも大成できると言われてたが条件がいい日本に来た

ペタの話はどうでもいい。
問題はテレビ報道では大活躍してるはずの松井が、
規格外だったから新人王を逃したはずの松井が、
新人限定のベストナインにすら選ばれなかったということ。

>>36
別に問題じゃないじゃん

あの守備で選ばれる方がすごい

プロ野球で何年も経験積んでるのに「新人」は無理がある

★日本のプロ野球はドーピング規制なし！！



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html

>>39
無理があるとか言われても、新人王獲得しちゃった日本人はすでに居るわけで。

>>13
試合貢献の総合評価
(打撃・走塁・守備でのポイント加算制）
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
CF Scott Podsednik, MIL 69.77
RF Jody Gerut, CLE 52.49
CF Rocco Baldelli, TB 26.85

LF Hideki Matsui, NYY 48.23

外野って守備位置１人ずつでなく、外野手を３人選ぶんですよね？
総合評価では入ってもいいのに、当落は印象度の差なのかな。
バルデリは前半、月間新人賞をいきなり連続２回(４月、５月)で選ばれた。
松井(６月受賞)は活躍したけど、FAでヤンキース入りしたからとか。

>>39
それでも取れなかった松井の例があるから
やっぱり資格はあるんじゃない？w

まあ入団時の期待値から考えればな・・・
3割20本ぐらいの結果は残さなきゃ見向きされないのは当然だよな
あの成績じゃオーナーにボコボコに批判されて当然だけど
勝負強いのと打点がまずまずだったから救われたって感じだし

変に慰めるのは逆に松井が可哀相だ。
ここは心を鬼にしてはっきり言うべきだ。
「お前には失望させられた。」と。

>>21

2001年にあの成績の新庄も選ばれてるね。
監督から見ても今年の松井は新人じゃ無いって事だね。
選手、監督、ミネソタ・ボストンの記者、
現場に近く、松井のプレイぶりを良く知るものほど、新人扱いしないって事よ。
ＮＰＢのレベルへの敬意半分、松井の年俸へのやっかみ半分かな。

>>27
一応打った

>>46
韓国人ばりのプラス思考だな…

昔、サードにこだわってた時期があったけど、今となっては外野手になってて良かったよね。

新人問題報道の影響の延長線上の話でもあるだろうな
これも
ということは新人羞恥プレイを犯らされた松井の立場は...

年齢制限設ければいいのに。新人の資格は２５歳以下とか

>>1
別に選ばれなくてもいいんじゃないかあ。
選ばれたからって何かあるんかいな。

これはゴールデングラブの新人賞みたいなもの？
なら、レフトの守備がお粗末（センターじゃないからしたかない）だったし、
選ばれなくて当然の結果だと思うけど。

そういえば新人月間MVPも獲ったのは一回こっきりだったかな

ちなみに2001年はイチロー、新庄の両日本人野手が受賞。
相対的な評価になるとは言え新庄ですら獲れた賞なのにね。

松井、ぼろぼろやな(　^,_ゝ^)ﾆｺｯ

まあ日本でいえば横浜のウッズが新人王取るようなもんだからおかしいよな

>>57
違う。日本では「外国人枠」があるけど
アメリカにはそんな枠ないし。

果たしてこのことは報道されるのであろうか？
野球を知らない普通の人たちが洗脳されてないか心配だ・・・
この間スポニュー見たらヤンキースの救世主みたいに
扱われていたからな・・・

もちっと、数字を立てないと目立たないってことか。来年はどうなんだろうね。
期待してるけど。

最強の本塁打王というふれこみだったからな。しゃーないよ。
１６本じゃなあ不発に終ったイメージ

松井がNY日本人学校訪問したのはスレ立ってないの？
漏れの母校なんだけど。

野村義男と松井秀喜の違い（ヨッちゃん＞＞＞松井）

AVでシコシコするのが松井、AV女優と結婚してハメハメするのがヨッちゃん。
松井はTHEグッガイだがヨッちゃんは元THEグッバイ。
松井はブサイクだがヨッちゃんは元ジャニーズ。
松井の後ろでギターを弾くのはバーニー、浜崎あゆみの後ろでギターを弾くのがヨッちゃん。

にしこりしょんぼり

>>62
落ちたんじゃないのか？

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　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good guy!!
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イチロー＞＞＞松井

新庄もとったんだよね？
確か選手とファンによる投票でもとってたと思う。
何気に奴は凄かったんだな。もっと評価されるべきだよ。

松井は守備が下手だし走塁も下手だし盗塁も少ないし打つほうも打点だけだからつらい

四面楚歌だな

使い方あってるよね

選手・監督・記者の全ての投票で落ちてるし
もう言い訳のしようがないな
いかに現場レベルでの評価が低いのかが分かる

どんなに日本マスゴミが言い分けしようが、しょせんこの程度の評価ということ
メッキ剥がされまくり

まあ落ち着けよ

別に本人はこういう類の賞は貰えれば儲けもんくらいにしか思ってないんじゃないか
純粋に新人だと思われてれば獲れてただろうし

>>61
１６本だったのか…
ホームラン打つとこ何回も見せられるから、もっと多いと思てたよ

ちなみにイチローは１３本

打撃だけの選手なのに打撃がたいしたことない
走守はダメ、落ちても仕方がない

年俸が低ければどっちも選ばれてたろ
新人とはみなしてないってことだろ、いいんじゃない

>>77
こういう馬鹿がまだいたんだね、ﾊｧ

出塁率
松井＞＞イチロー

280、16本なんてたいした成績じゃないよ。
打点も前の打者が凄いだけ。守備は堅実だが守備範囲狭い。
肩はいまいち。盗塁は1個だっけ？　

松井は日本の恥だな

>>74
田口は２本

>>58
アメリカも一応あるぞ。
日本よりずっと広いけど。

イチロー＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞松井
新庄＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞松井

>>78
気に障ったらすまんがお前のがバカだと思う

>>80
得点圏ABが170オーバーで打率335やぞ
HR20本未満でRBI100を越える選手はそうそういない

松井16本というので、逆にイチローがすごいんだなと思いました。

>>86
そんだけチャンスを作ってくれたわけだ、そして併殺も２５でリーグ２位の多さ
それだけチャンスも潰してて残塁も多い

守備の練習をしろ

>>86
松井は巨人時代からお膳立てだけはしっかりしてもらってたからな

>>83
新人王資格に入らないという意味での「外人枠」では？

チャンスを作ってもらうのは運でも結果を出すのは実力
ノースリーからゴーサインが出るのは松井とジーターだけ

>>58
外国人枠は無関係だろ。
実績の問題。

守備や肩を含めると新庄の方が松井よりいい選手

松井は走塁が下手すぎるからな

ドミニカ枠とか、そんなんなかったっけ？
よく知らんけど小耳にはさんだことあるな、、

数字以上に評価されない選手松井秀喜

つまり華がない

チャンスに強いって言っても松井の得点圏出塁率なんぞ、
アリーグだけでも31位だぞ（得点圏80打数以上）

マスコミに踊らされすぎ

試合見てると数字以上にしょぼく見えるよ松井は

>>98
四球が少ないからね
それでもチーム最高の得点圏打率

守備と走塁が足を引っぱっている

なぜAB80以上なのかは疑問
ともかくRISPOBPは.390あるだろ、けちのつく数字じゃない

ていうか、実質外野手のベスト３に入ってないとだめなんでしょ。

新庄の方がいい選手

メジャーで人気がある選手は走る・打つ・守るの３拍子が揃った選手かどれかとびぬけた選手

>>102
けちはつかんが,ヤンキースの中でもたいしたことないって事
バニよりかは少し上だが、ジアンビ、ジーター、ポサダ、肉には明らかに劣っている

そもそも、打撃部門ではどう考えても松井より上回っているジアンビが戦犯扱いされるんだから
松井なんか、主力選手じゃなくただの新人扱いって事だ

そんな心情は、１億未満の年某で公へ

http://imode.csx.jp./~amigomax/

１年目は新庄のほうが上かもしれないな
新庄は走・攻・守でそこそこだったし
松井は打点だけだし

松井の今の評価は
シェーン・マックの巨人一年目の評価とほぼ同じ。

ネタだよ

今年のジオンビーが打撃で松井より貢献したかは微妙だぞ
扇風機にも程がある
いざという時繋げる打撃ができなかったのが痛い

あまりにもしょぼいなおい

メジャーの監督達にいらね〜と言われたわけだよ
走守だめ打撃もいまいちだし、あんな見るからに危なっかしい守備じゃ
欲しいとは思わないだろ

松井だって肝心の試合じゃ４番でノーヒットだし
シーズン中はおんぶに抱っこ。
ぜんぜんいい選手じゃないよ。
エラー王だしさ。

メジャーで一年目とはいえ日本で何年もキャリア積んでるんだから新人扱いには違和感がある

>>112
だから得点圏出塁率も、通常出塁率も・・・・
松井中心で見てればそう思うのもわかるけどね

そもそもジアンビにはストライクあんまり投げないから、糞ボールばかり振る扇風機に見える

まぁトーリは来季そんな全然いい選手じゃない松井を4番にするって明言してるわけだが

>>102
なんか勘違いしてる？
得点圏OBPでの比較ならそうなるけど得点圏AVGだと松井の上はおらんで
大体松井の求められる仕事は返すことだしそんな比較は意味無い
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp?baseballScope=mlb&subScope=teamCode&teamPosCode=nya&statType=1&timeSubFrame=2003&sitSplit=rsp&venueID=&Submit=Submit&timeFrame=1

４番になってから言いなさい。
入れ替えあれば何番になるか分からないよ

>>117
いや極めて客観的に見てもどうかと思うよ
出塁率はさすがだけど

>>118
長嶋監督も毎年松井を来年の４番と言って、
前半絶不調で３番に戻してたな。

でも松井4番にしたらまた打てなくなるな

来年はジオンビも四球少なくなるだろうな
プレーオフでもなめられた配球多かったし
まず１００を越える事はないとみた

>>122
そりゃ打てなきゃ降格でしょ
つーか絶対はじめは意識して打てないと思うそれで6番で打点稼いでｳﾏｰだな

日本人がＮＹＹの４番ってなあ
日本人からしてもなんだかなあって思うよ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞ごきろー

ワールドシリーズ優勝経験者は、伊良部
大リーグ初ホームランは野茂
ワールドシリーズ初ヒットは新庄

歴史的出来事は、はやいもん勝ちだな

>>125
それって、なんの意味があるんだ？

はぁ、、駄目だとはおもったけどまさか新庄以下の評価だとはな。

アンチと思ってた自分もマスゴミに洗脳されてたってことだ。

イチロー新庄の時ほどインパクトがなかったね。

>>129
つまりヤンクスじゃ掃除屋になればいいんだよ

>>128
ワールドシリーズ初ﾎﾑﾗﾝは松井

日本マスゴミは今度はしつこくいわないのかな、オーナーは吼えないのかな
なんてったって相手が監督だからな

ロッコ・バルデリ　率289本11打78盗27守S
守備範囲が広い上に超強肩。捕殺リーグ1位。新人外野手では13人目の快挙。

スコット・ポゼドニク　率314本9打58盗43守A
打撃ベスト10入り、打撃に加え、俊足で、攻撃的な守備も評価が高い。

ジョディ・ゲルート　率279本22点75盗4守C
新人ながらHRと打点チーム二冠王とチームの主砲に。将来性抜群。

松井秀喜　率287本16点106盗2守B
最も左バッターに有利な本拠地で16本はやや期待はずれ。
しかしながら全試合出場、堅実な守備、チームバッティングは評価が高い。

>>135
あんな連続試合出場関係なし、守備についてはいうまでもない

松井の実力がないとでも言う勢いの君達って絶対変だよね。
どう考えたってすごい選手でしょ。
野球は点を取らなきゃ勝てないスポーツでしょ。
今日はヒット20本打ったからこっちのチームの勝ちってことにはならない。
ヒット1本でも点数多い方が勝ちって言うスポーツだよ。
素直にあの打点はすごいって褒めるべい。
強力打線の中で点数を返すのはまさに「Clean　Up」の役割でしょう。
松井は偉大な選手です。

>>137
メジャーでは「クリーンアップ」は4番打者のみを指す言葉ですが

佐々木、イチローが新人王を取っていて松井だけが新人扱いを受けないなんてありえない

やはりメジャーでは守備と走塁のダメな選手は評価されにくいなぁ

>>138
クリーンアップは点数を返すという意味ですが？？
かたはらいたし！

>>137
確かに凄いね。新庄よりは見劣りするけどね。

ゴキヲタが暴れてるな

バルデリVS松井
微妙だが守備力と走力でロッコが6対4で優勢か。
ポゼドニクVS松井
まあこれはポゼドニクだろう。
ゲルートVS松井
数字上は微妙だが、ゲルートは主砲としての存在感と大物感があるから、
現場の監督はゲルートに入れるだろ。

>>140
松井は肝心の打撃もいまいちだったしね
落ちて当然

>>142
剥げ同
シンジョイなら3割30初120打点20盗塁15補殺は堅いな

メジャーの監督からダメだしくらったんだから決定的だな
松井ヲタがいくら騒いでも無駄無駄

他の球団の監督に接待できないからなぁ

日本球界最強の打者がメジャーの正真正銘の新人に負けたのか
メジャーはすげえなやっぱり

松井が日本人でほんとよかったね。
かの国の人間だったら今ごろ国際問題化

それだけヤンキースが嫌われてるってことらしい。

それだけヤンキースが嫌われてるってことらしい

それは当たり前
チームメイトからも嫌われてるらしい

新人王の時は記者に文句つける奴がいたが
監督投票でも評価されないんじゃさすがに文句つけられんな

選手からも監督からも評価されないんじゃ
もう見るべきところはないね＞松井
日本に帰ってこいよ、恥ずかしいから

アジアの大砲が仇を取ってやるニダ

君ら本当に松井が大好きなんだな

>>154
お前は日本から・・いや家から出るなよ。恥ずかしいから

ワールドシリーズでヤンキースの４番打ったなんて今でも信じられん

＞４番打った

打ってないよ、ノーヒットだもん。
立っただけ。

一年目から名門ヤンキースでレギュラーとれた。
これだけでも充分スゴイね。

>>156
当たり前じゃん。
何でそんなことワザワザ書くのさ。

>>156
俺は嫌いだけどな。

>>161
嫌いだ

>>160
君みたいにハードルの低いファンが
松井を駄目にしたんだよ

日本マスゴミが選ぶMVPとかあげたら？
さんざん世話になっただろ

全然松井は駄目になってないし・・・ｗ
来年はかなり打つよ。
MVPとって見返してくれ！！
押しも押されぬ松井ファンとしての願いです。
あーー松井がすきさ

皆勤賞作ってあげるべき＞ﾏｽｺﾞﾐ

４番座ったときで２６の１とかだろ。こりゃダメだ。

新庄でも獲ったのに・・・

おまいらもﾁｬﾝﾒﾃﾞｨｱに踊らされてるな
マスゴミはそんなでもなかった
ちゃんと見てるﾔｼは松井ネタはスルースルーだったと分かるはずだけどな
松井がもうひとつと分かってからNHKは一気にイチローの中継増えたしな・・・
ともかく松井には最高に楽しませてもらった
ポストシーズンに出ない人にはほとんど意味がないよ
一昨年のイチローしかり。あれはしびれにしびれた。
エース級ばかりでてくるので被打率が2割そこそこしかない
だから野球が変わる。バントしまくり。
高校野球プラスプロ野球って感じだからな
これ、微妙にﾃﾝﾌﾟﾚじゃないよ

日本の打者ってレベル低いんだね。日本でとりあえずトップの打者だった松井が、メジャ
ーでは新人にもかなわないとは。イチローだけが別格だっただけじゃん。

取り敢えずメジャー見て気付いた点

ジーターの守備は思ったほど上手くない
松井のグラサン姿は意外とサマになってる
ドミニカ人と韓国人の精神構造は近い
ニックは誰かに似てる
福島はうざい

何もかも皆虚しいな、おい。

グッドガイは松井だけ！

>>172
ニックはベーブルースと似てる。
これはスポーツ紙やサンデーモーニングとかでもいってた。
はんしんファンだが、ジーターは阪神の藤本より数倍上手い

松井は守備と走塁がダメだから評価がそれほど上がらない

>>174
前に吉井が取ってるんだよね

>>175
比べる相手が間違ってる

ちなみにＮＹローカルな賞だけどね

>>175
ルースよりハマる誰かがいると思うんだよ
ジーターの守備に関してはグラブさばきは小坂とか立浪のが上だと思った
ガルパラもポカ多いね
でもA-RODはさすがに上手いね、あとビスケルも上手い

実は全く活躍していませんでした。

ジーターやノ-マ-は守備範囲が異常
最もノーマーは面白プレーがやたらと多いが

来年松井が行けば守備力の差はわかるだろうな

ﾔﾊﾟｰﾘ、ｾﾝﾀｰとﾚﾌﾄじゃ感覚が違うんだろうな

守備のセンスがない

今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルシアパーラ

>>182
同意。ジータとノマはポカもあるけど守備範囲は凄い。
肩も強い。ノマはその強肩で変な所に投げたりもする。

松井なんか観客席にボールを投げたんだぞ！凄いだろ！

レイサムもそれやってヒーローになった

>>187
レイサムﾓﾅｰ！

そういやレイサムもNYYだったな・・・

観客席に投げたの見たときは
正直、頭いかれてるんじゃないかと思った

しかもレイサムは打率10割

いつか田中君がやってくれるさ
今12歳だから・・・

なんか偏見感じるなぁ

アメリカのある記者が



「大金で獲得した選手がMVPではなく新人賞を争ってる事を恥ずかしいと思え」って言ってたな

ﾉﾏｰもｲﾁﾛｰも**年の新人王、という風には紹介されんしな。
2年目以降の頑張りで評価はどうとでもなるだろう。

ＴＶじゃ守備範囲はわかんないよね。
守備機会である程度は目安になるのかな？

そりゃノマーやイチローは首位打者取ってるからな
わざわざ紹介する必要ない

でも今年のオールスターは2001年の新人王同士
に、スポット当ててたよ。
やっぱ、取るのと取らないのとでは差があるのでは？

>>199
そりゃ一回きりの賞だもん、あたりまえじゃん

>>195
MVP争い必須の高給でもないと思うが｡

アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

童貞だからおちたんじゃ？

>>172

お前が見てたのは「メジャー」じゃなくて「すぽると」だな。

スポルトと言えば春先に現地取材してた千野アナが
ジオンビーのこと知らなかったのには呆れた
ホームベースみたいな顔してんだからそれくらい知っとけ

ショボ松ゴロ井　に改名しろ

　　　　　　　　..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　「うちのﾌｧﾝはIQ低い馬鹿どもばかりなんじゃｸﾞｹﾞｸﾞﾊﾊﾞ
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

>>201
新人王を争う（しかも落選する）ほどの薄給でもないな。

松井は華がない

プロ野球で培った松井はダメで
ダイエー以上阪神以下の力のレベルのプレイを展開する黒人リーグ出身のヤツが
新人王になったのはなんでだしょ？だしょだしょ？うん、コレは流行る。

>>79
釣りだと思うが、たいてい1番よりは5番の方が四球が多くなるからそうなる事もある。
リッキーみたいな出塁＆盗塁ｷﾁｶﾞｲもいるけどな。

新人じゃないし・・初々しくないし・・

10年連続グッドガイ賞取ったら、殿堂入りできるかな？

>>213
１０年なんていられないだろ、ヤンクスに３年フルにいられるかどうかも怪しい

こうなったらベストジーニストでも狙え

来年もＨＲなんかそんなに打たなくていい。
アテネ五輪の金メダルとＷＳ優勝を頼むぜ。
もちろん、グッドガイ賞はノルマだぞ。

プライドをズタズタにされ屈辱の1年だった松井。
エリート街道を歩いてきた松井にとって初めての挫折かもしれない。
だが、どん底を味わった人間ほど怖いものはない。
来年はゴジラの逆襲が始まる・・・

>>217
なんか今シーズン何回も聞いたなそれ

>>217
まあズタズタまではいかんが、壁にぶつかった感じはある程度あったと思う。
だからこそマスゴミの総マンセー報道が彼にとっても可哀想だ。

でもマスコミに相手されなかったら目も当てられない気もするな・・
成績に見るべき所がないんだからクローズアップされることはなくなるよ
来年以降はタイトル争いに絡むこともないんだろうし

打点１００越えはすごいと思うんだがなぁ。
３割こえたらここまで叩かれなかったか？

まだやってるの？
スレじっくり読めば松井の上に３人いるだけのこと
なのがよくわかるが。

基地外チョンは総合板に隔離しろって言ってんじゃん

>>221

叩いてるのは、松井のせいですっかり影が薄くなってしまった人達の勢力だよ。

松井は打点でベスト10に入る成績を残し、チームのプレイオフに進出に貢献。
普通に考えればこれだけで大合格。
加えてポストシーズンでの活躍は、
日本シリーズの存在さえかすませてしまう勢いだった。
もう充分過ぎるよ。

欲求不満な人達が松井叩いてストレス解消するんならいいんじゃない。
見てるのも面白いもんだ。

つうか松井を嫌悪感剥き出しで必死に叩いてる奴2chでしか見たこと無い
不細工って言う奴はいっぱい知ってるけどw

と松井ヲタが申しております

俺は立浪ヲタだ

>>227
>>224の後にレスしたと思ったらもう一人いた。
見えなかったぞコラ。

気にするな、どーせ俺は空気みたいな存在だよ

李スンヨプ＞＞＞松井

>>224
そんな事ないよﾏｼﾞ期待してたっつーか
日本のﾎｰﾑﾗﾝ王だし最低30本は打つと思ったもん。それがだんだん自分はﾎｰﾑﾗﾝは
狙ってないとかいいだして､ｱﾚ?っつー感じもあったけど､そんな事はない､終って
見ればそれなりに打ってるはずと思ってたよ。強いﾁｰﾑに入ったんからﾌﾟﾚｲｵﾌ進出
はあたりまえじゃん。ま、松井より更に､飛ぶﾎﾞｰﾙいつまでも使ってたりして
騙してた日本の野球関係者や､わかってたくせに知らん振りしてたﾏｽｺﾐにいちばん
腹立ったけどね。

>>231
かわいい

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/09/30 09:47 ID:???
お前らさ、例えば韓国で５０本打った選手が日本に来て
全試合出たのにもかかわらず一年目１６本しか打てなくて
韓国人が、「一年目でなれてないからしょうがない。来年は３割４０本打つ」
とか言ってたらどう思う？
少なくとも２ｃｈでは祭りになるだろうな

松井ってオールスターの外野手部門で選出されて先発もしたんでしょ？
なんで新人王も新人ベスト９にも選ばれないの？
選手、監督、スポーツ誌、記者から評価されなくてファンにだけ評価されてるの？
すごい変な感じ・・

白人の差別

それに迎合する日本政府と２ｃｈネラー

>>234
そら日本人が票いれたからだろ

↑
訂正
誤　２chネラー
正　馬鹿２chネラー

>>237
日本人だけに評価されてるわけか・・
今年は日本票の発表しないのも変すぎるしなぁ・・

勘違い新庄＞＞松井

まつい＜マツイ

日本の恥

　　　　　こんな当たり前の事で騒ぐな馬鹿










　

でも松井のお陰でイチローがすごい事を再確認できた
それだけでも十分役に立ったじゃん

新庄も苦労して新人ベストナインに選ばれたんだ。
松井ごときが楽に取れると思うな。

>>217
日本１年目に開幕２軍スタートですでにプライドをズタズタにされている。
２軍のボロ宿舎の共同和室部屋で開幕ゲームをちっこいテレビで
黙々と眺めていた松井は印象的。

１８の時と今じゃ比較になんないよ。
しかし新人ベスト９選外って何かやらかしたんじゃないの？

６月の時点じゃ月間貰ってるしね。

ＮＹの新人だけ恒例の女装しなかったのがﾏｲﾅｽ評価になったと見た

ホームランバッターと言うふれこみだったからなぁ

そりゃ評価は下がるだろうよ

>>247
確かにそうだが１年目のあの時みんな結構がっくりしていたもんだよ。
10年に一人の逸材なんて所詮こんなもんかという。
みんな清原と比べたがっていたから。
松井自身もキャンプの時とかマスコミの数は尋常じゃなかったし
開幕２軍ってのはかなり落胆していたと思う。

何にしても松井はみんなそれぞれ思い入れのある選手じゃないかと思う。
国民が大打者を育てていくという一体感みたいなものがあったというか。
だからエリートコースといっても決して平坦とは感じなかった。
３年目飛躍できずに４年目にMVPとったときは巨人ファンとか
関係なしにみんな祝福ムードだったし。

↑
モマイはいい松井ファンだなー (つД`)

てゆうより>>250みたいな良心的なファンはここに来てはいけない
ここは総合板の変な奴ばっか

新庄をもっと評価してやれよ！ゴルァ！！

松井にはオールスターで嫌な印象がついたんだと思う
実力が無く俺達が認めていないのにベンチに座っている選手として

今回の新人王には直接関係ないが、成績を見て納得だがね

1年目はこんな物だ来年に期待しよう

確かにオールスターの件はまずかった
あの成績じゃ選ばれるべきではなかったし、仮に選ばれても辞退すべきだった
結局日本のファン・マスコミ向けに出場したわけだが
現地の選手・監督・ファンにしてみれば
大事にしているものをいんちきでかすめ取られたようなものだから
いい気分はしなかったろうし、そういうのって案外あとを引くからね

>>256
正論だけど、あの時確変中だったんだよね
本人もひょっとすると・・・・・・って思っちゃったんだな

確変かぁー、あったなー　そんなのも・・・
今にして思えば、打順降格の6,7番でマークが緩くなっていただけなんだよなー
それにインターリーグとかで対戦相手、松井の弱点わかってなかったみたいだし、、、
下旬に、好調みこまれて4番に抜擢されたとたんノーヒットじゃなー・・・・・・

ヲレはあのあたりで、飽きて観るのやめちゃった。

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

落ちて当然なわけだけどね

先週までファン投票外野部門3位にも入ってないで
いきなり2位はまずかったな

日本の組織票は松井の恥じを晒すだけだからやめとけ

松井は日本時代から組織票だったから別にどうでもいい

来年はちょっと打つよ
俺が保証する

日本のキチガイマスゴミが本国の反感を買ってるのは確かと思う。

金をバックにアメリカの伝統を汚すからだろう。
日本人が見ても見苦しいと思うよ。
あの日本マスコミはまず退去させるべき。

アメリカ人って見てくればっかり（日本人もだが）
新庄が松井ぐらいに活躍してたらたぶん新人ベスト９には入っただろうよ

>>263
ちょっとしか打たないんですね

>>266
新庄は新人ベストナインに選ばれてるが？？

>>266
新庄は2001年に新人ベストナイン獲ったけど。

日本マスゴミの松井マンセー報道はどうしようもないが
現場の松井の評価は低いということだよ

松井をニュースで流すなら田口も同じくらい流せよ

１年目の新庄が再評価されてよかった

新庄のあの成績でも獲れてたのか
ピネラとかリトルみたいな発言する監督増えてきたし仕方ないのかねぇ

>>273
クラッチと特に守備の評価はかなり高かったんだぞ
差別とでもいいたそうだけど
これでも見れ
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

落ちて当然なわけだけどね

イチロー＞松井はわかるが新庄＞松井はありえないだろ。
どう考えてもレーザービーム数回より打点１００越えのほうが
上。
新庄が新人王とれたのは今回ほど新人王資格が話題になってなかった
のと日本人野手が珍しかったことの過大評価。

他球団の監督にとって松井の打点はそれほど評価されるものではなかった

＞対アリーグ　．２６０　１０本

何だよこれw
まじで新庄のほうが上かもな

打点、打点って言っても、相手チームの監督にとっては松井が大したことがないから前の打者を歩かせた結果にすぎないかもしれない

来年の田口は侮れない
新人資格がまだ有る
こりゃ〜、ひょっとすると・・・

01年の新人の外野手どんな人がいたっけ？
明らかに新庄より上で落選した人いる？

今回の外野はバルデリとゲラットとポドセドニクだろ。ポドセドニクは間違いなく松井より上。
松井とバルデリ、ゲラットを比較しても「明らかに松井が上」という程でもないし。

選ばれるかどうかは他の新人との兼ね合いもあるから、
松井＞新庄だからと言って絶対松井が選ばれるというもんでもない。

アの監督からしたら松井は攻略できてしまってるからそりゃ票は入れないだろ

>>273
よく見ると同じくらいなんだよね。新庄と松井。
洗脳って怖いよ。

それに何回も出てるけど月間新人MＶＰは貰ってるから
新人の資格はちゃんとあると認定されてるよね

>>282
４００打数のじてんではなんら変わらないよ

マスコミも１年目の新庄を松井並に報道すればよかったのに
マスコミのボケ

選手会の新人王もまったくかすらなかったし現場での松井の評価は低いのかな

大相撲の蒙古相撲倶楽部朝青龍の父ドルゴルスレン総裁が怒った。
１３日の福岡国際センターで高砂親方を見送った時、
猪木に無視されているような写真が掲載されたことに対し、
「蒙古相撲倶楽部の別名は高砂相撲団。
ワシは神（高砂）を相撲協会のザコ連中から守るために福岡国際センターへ行ったのじゃ。
護衛のために後ろについていただけで、無視されたわけではない。
ワシは、蒙古一のドルジを高砂祭の出撃隊員として献上する用意もある。なめるな」と、
威嚇していた。

参照元
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031116-0005.html

>>279
来年田口が松井の無念を晴らしてくれるかもね

日記で晴らすのか？

松井ア・リーグ成績　556打数146安打 10本 84打点
新庄１年目　　成績　400打数107安打 10本 56打点

この新庄の成績を松井と同じ打数に換算すると
556打数148安打　13本　78打点

守備・走塁は言わずもがなだから・・あながち新庄がベストナインとれて松井が取れなかったのもうなずけるぞ

1年目の新庄はやっぱりすごかった

巨人オタの特徴

打撃しかみていない

>>288　可能性だよ、可能性。無限大の可能性。

伝統球団のニューヨークヤンキースの４番にしては
物足りない数字だってことだろう＞落選

発奮材料にしてほしい。

同じ1年目でも新庄のほうが見てて楽しかった。
VIPコースとサクセスストーリーじゃ全然違う。

新庄えらい！

>>293
いや単なる『新人』ベストナイン落選だから・・・ヘボイ賞だよねある意味。

成績が悪かったから以外の何物でもないと思うよ。

５０本打った日本人があれじゃねえ。
東京ドームの空調と飛ぶボールの威力が証明されたな。
まあ日米野球のときからホームラン激減することはわかってたけどね。

日米野球のHR競争でなんとなくダメなんだな・・・と感じた

田口よ来年神になれ

>>287
田口が新人ベストナインに選ばれたら無念を晴らすどころか逆に悔しいだろ
松井ファンは憤死するぞ

田口が獲っても別に悔しくないし祝福するだろ
ゴキイボ言ってるのは松井やイチローのファンじゃないし

マスコミが憤死する

しかしいかにも不器用な松井らしい数字だな
ファンをやきもきさせながら亀みたいな速度で徐々に実力発揮してくっつうか
とりあえずトーリの信頼得られてチームに馴染めたのは
一年目としてかなり良かったんじゃないの

>>303
むしろ松井はいろんな意味で器用だろ。
マスコミ対策、ファン対策などが巧すぎ。

世渡り上手

仁志と元木が言ってたな。
巨人時代はチームメイトと食事するより記者と食事するほうが多かったと。
どうやら悪いこと書かせないようにマスコミを懐に手繰り寄せていたみたいだ。

そこはやはり父の教えかね

シーズン大半が打率２割６分１０HRなのに、インターリーグ１ヶ月間の５割６HRで
最終的に打率２割８分後半１６HRまで上げていたのか
河内家菊水丸みたいな成績だな

>>308
上げ底な成績だな

↑
帳尻だけは超一流ですから

６月で「帳尻」だそうですｗ

田口が期待されてる

まぁ、松井のショボさがわかったというマイナス面があるけど
１年目の新庄のすごさがわかったというプラス面があるからいいんじゃない

日本人としての興味は野茂まではあったが、それ以降別に関心持てない。

>>306
普通にヤナ奴だね

意味なしおちゃん

>>315
松井が付き合い悪いのは事実だけど
その二人の方がヤナ奴として高名な方々ですから

顔で弾かれたのか？

松井の守備と走塁がおもいっきりマイナスだったんでしょうね
打点も思ったほど評価されていないかも

>>317
元木はヤナ奴だけど仁志はそうでもない。
表面ばかりにとらわれすぎだな。

松井は関西派閥嫌ってたみたいだからなぁ。

ただ、記者と馴れ合いすぎるのも良くない。向こうはコメント取ったり
ネタを引き出すのが仕事だから松井の機嫌を損なう様なことは言わないし。

松井は記者とばっか遊んでないでチームメイトと仲良くなれよ。アメリカじゃ自分から話しかけないと友達は作れんぞ。中継見てると、松井から話しかけてるのみた事ないし、いまだにチームメイトからヒデキとかじゃなくてマツイって上の名で呼ばれてるしな

>>311
ある意味、6月で帳尻というのはあっているかもしれない。
7月以降が蛇足というのなら・・・




まー　でもやはり6月で帳尻は言葉の意味的にはちと早すぎるかな？

イチローは５月帳尻

海外の日本人スポーツ選手のスレだと、
チームメイトと仲良くしろとか言う奴が絶対いるのは何なんだ。
何か変な強迫観念でも持ってるのか？
サッカーならまだわからないでもないけど。

>>325
一貫性がないからだろ
記者とは仲良くチームメイトからは孤立
取り巻きとだけ仲良くのボンズのようだ

松井ってなんか卑怯者っぽいね。

おいおい、別に松井は孤立してねえぞ

孤立してんのはイチローだろ

普通に孤立してるだろ。英語できないのはつらいね

まぁ。あれだけ地味だと貢献してもだめだろ。

>>322
英語をしゃべって、仲良くなれと？
絵本の自国語すらマスターできてないやつに、
無茶を言うてはいかんよ。

十分チームに溶け込んでるじゃん
ただ松井と仲良くなった選手は次々トレードされる法則はあるｗ

＞＞３２９ イチローは孤立してないぞ。だけどマスコミにはああいうふうになるからそう見えるかもしれんが

オールスターでの松井の孤立ぶりはすごかった

親友はジーターだっけ（ｗ

>>336
アセベドが一番の親友だったな
奴は今どこへ…

>>333
松井かわいそうだな

遅れてきた新人王
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/tetsuya/mb-tetsuya.html

>>329
オールスターみなかったのか？惨めってあの光景のことだと思ったよ

松井はキュート　ソーキュート

松井は日本のマスコミが作り上げた偽りのスーパースターだな。
巨人時代から成績は凄いんだけどいまいちパッとしないというか・・・・・

>>336
親友の（笑）ジーターが何度飯に誘っても断わられるから誘うの止めたらしい
松井は松井番の記者としか飯に行かないらしいね
巨人時代もそんな感じだったらしいからマイペースとも言える

>>1　今、初めて知った。　　悲惨だな（ｗ

>>340
俺、見てないけど選手だけでなく観客にまで無視されてたんだってね

松井は守備がﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃんｗ

あれ、>>339はスルーなのか？

君達の嫌いなマスゴミの松井賞賛記事だぜ。
反論してみせてくれよ。

来年がんばればいい。来年がんばれるって保障はないけど

>>345
無視されたなんて失礼な!!! 前言撤回を要求します!

松井選手は観客に無視されてません。

ブーイングされたんです。（本当）

>>347
＞どこよりもすごいピッチャーが揃っている地区で、あれだけの打点を稼いだ。

すごいピッチャーのほとんどはヤンキースにいるわけだがw

>>350
ヤンキースにあんまいないけど…

＞＞３４３ ほんとかよ？ジーターいい奴だな。でもジーターもその事知ってるだろうからいい気分はしない罠。松井って変わってるな

>>347
記者の中にも松井が新人王に相応しいと思って票を入れたヤツがいるだろ
多数決で松井は落ちただけ

>>351
今年だけ見てたらそう思うかもな

でもジーターは無理矢理松井をクラブに連れてって、これまた無理矢理踊らせたりしてるw

来年野茂もカズオもイチローもヤンクス逝ってほしいな
全部まとめて見れるし

＞どこよりもすごいピッチャーが揃っている地区で

ア西かナ西の方がレベルは高いよな。
多美さんうそはいかん。

（ってゲラットの談話か・・・）

>>350
知ったかぶりは良くない。

>>349
ブーイングしている人と無視してざわざわしている人と応援している人がいた
声の大きさから人数を予想するとするとたぶんこんなかんじ
ざわざわ＞ブーイング＞＞＞＞＞＞＞＞＞応援

>>354
じゃ去年までいて今年いなかったすごいP誰よ？

>>335
みなさんが知りたいところから、まず書きます。
本当のところ、2003年オールスター、ア・リーグ外野手部門
特に（比率に反して得票した）日本票を除いた場合、
イチロー選手は145万票以上で1位、松井選手は75万票以下で6〜7位でした。

【MLB】コンビニノルマ票に物申す！【算出済み】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1068994990/

>>360
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>352
ジーターは今年ヤンキースの選手会長のような立場に選ばれた
かなり気をつかっている
断って記者と食事に行くとしたらちょっとな

イチローはブーン兄と親友とか言ってたな
日本に彼のような親友はいましたか？と聞かれて
いませんでした。だとよ

イチローが仲良いのはＡ−ＲＯＤとスウィーニーだな。

監督には接待は通じないからな

＞米国マスコミは依然アナハイムとＬＡドジャーズを李スンヨプ迎入れ１位候補に
＞挙げている。１１日、ＬＡタイムズがこれを報じており、ＥＳＰＮが「ルーマーセント
＞ラル」コーナーで引用した。しかし、李スンヨプはアナハイムのホームページで
＞はあまり良い評価を受けていない。李スンヨプが５６本のホームランを放ったが、
＞韓国野球はダブルＡかトリプルＡの水準で、日本で５０本のホームランを打った
＞ニューヨーク・ヤンキーズの松井秀樹でさえ１６ホームランに止まったというのが、
＞米国ファンの意見だった。

松井バブルがはじけますた

４月で既にはじけてて、日本マスゴミがまるで大活躍してるかのように
騒いでただけだからね

ｵｰﾙｽﾀｰで松井がﾊﾞｯﾄ交換しようと思って持ってきたﾊﾞｯﾄを
誰とも交換できずに持ち帰ったっての泣けた

アレはかわいそうだった
組織票を呼びかけた地元氏ねとおもた

やたらに「松井をどう思う？」と敵味方の選手にインタビューして回ったりとか
日本のマスコミが大騒ぎしすぎの弊害。
周りの奴らにしてみれば「ジャップマスゴミ＝ウザイ」という気持ちが
「ジャップマスゴミ＝ウザイ＝松井」になってしまうのはいたしかたない。
イチローや野茂の時も、チームメートが「いい加減にしろ」と怒ったことが
ありましたね。

まあ普通に成績で落ちたんだけどね

>>369
交換しようと思って24本も日本から取り寄せたんだよな・・
1本も交換できずに家に持ち帰ったんだろ
なにしてるんだか・・

バットはしょせん裏話だけど
AS前の会見で一人だけ（広岡もだけど）背広着てたのが目立ってた。

>>373
そんなことが記事なってるって、、
始まる前は取り巻き達に２４本見せびらかしてたって事なのかな？
で、誰にもあげられなくて恥掻いたと。

オレはエベレットが松井にサインを頼んで、直後にそのボールをエベレットが
スタンドに投げたのはたまげたｗ

こんなことになると思った。
Wシリーズ出場を免罪符にごまかそうっても、そうはいかない。
並みの新人にも負ける日本一のHRバッターなんか
誰も見たくないんだよ。

まあ順当な結果だな

コイツは日本の恥

>>374
慣例としてみんなカジュアルなファッションなんだけど
松井は誰にも教えて貰えなくて1人だけ背広で正装してたんだよね・・

＞＞３７１ 昨日のTBSのJスポーツもひどかったぞ。なぜかランディージョンソンと石井がゲストに来てくれたのに質問が松井はどうか､とか日本の野球、日本人大リーガーをどう思うか？。おいおい普通は今シーズンはどうだったか？とかとかだろ？絶対日本馬鹿にされたぞ

>>381
しょせん日本のスポーツマスコミは馬鹿だから・・・

イチローのバットはＡＳ選手達にあっというまに強奪されていったとさ・・・・

松井がかわいそうになってきた

イチローに憧れてメジャーに挑戦したって韓国人がいたよね。
確かメッツの選手で結構活躍したと思うんだけど。
韓国のメジャー中継みたが松井の悪口ガンガン言いながら実況してるのな・・、
イチローの韓国実況は知らないけど、たぶん同じ感じなんでしょ？
韓国人なのによく日本人選手に憧れてるなんて言えると思ったなぁ。
イチローと対面してサイン貰ったって大騒ぎしたらしいし。

韓国で日本人選手をちょっとでも持ち上げようものなら大問題になるんだよ

>>382
> しょせん日本のスポーツマスコミは馬鹿だから・・・

何言ってるんだ！






スポーツ以外のマスコミもバカだぞ！！！

松井万歳！！

>>380
浅野内匠頭みたいね

面白いのを見つけた

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/12 22:47 ID:I/PF1PhE
新庄はよくやった。松井こそ恥！

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/12 22:58 ID:5v4F3bdf
>>470
たしかに松井の成績にはがっかりした。逆に新庄の１年目の成績はすごかったと思う。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[w] 投稿日：03/10/13 20:53 ID:???
>>473
珍ヲタってやっぱりヴァッカだなあ
珍庄は１年目規定打席に達してないだろ
今年のゴキより駄目だったじゃねーか

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111701.html
日本マスコミ引き連れてなにしてんの？松井さん

松井の変遷

（個人成績が駄目だったので、とりあえずチャンピオンリング・新人王のタイトルでも持って帰るか）
↓
（手ぶらで日本帰ったら何言われるかわかんねぇな･･･
　そういえば、新人ベストナインなんていうチープな賞がまだあったな
　帰国を延期しよう）
↓
♪　Ｉ　ｄｏｎ’ｔ　ｃａｒｅ　ｗｈａｔ　ｙｏｕ　ｓａｙ　ａｎｙｍｏｒｅ，ｔｈｉｓ　ｉｓ　ｍｙ　ｌｉｆｅ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−サンスポより

開き直りやがった（ｗ

>>390
478は巨人オタ？

虚ヲタは打撃しか興味がない

>>390
４７８は新庄でも選ばれたベストナインに
まさか松井が落選するとは思ってなかっただろうな。

お前ら本当に松井が好きだな

>>397同じＡＶファンとして当然

松井かわいそうだな。オールスターの時見てなかったけど・・・

>>357
じゃあどこのチームにすごいピッチャーとやらはいるんだ？
ボストンで本当に凄いのはペドロくらいだろ
ｲﾎﾞｦﾀにとっちゃ松井様が打てない＝凄い投手なのかw

>>400
ハラデーは？ロウは？

これは明らかに人種差別だ！

別にいいんじゃない
再来年阪神に帰って来るんだし

アリーグで投手力が高いのは西地区。
ビッグ３を抱えるオークランド、リリーフ陣が強力なアナハイム、
先発、リリーフ平均して好投手揃っているシアトル。
これらのチームと最も多く対戦し、逆にカスな自チームの投手陣と対戦できない
テキサスの選手が一番打撃成績ではハンデを受ける。
その中で三年連続鬼の成績を残したA-RODは本物の神。

>>401
１年や２年いいだけの投手なんていくらでもいる
そいつらが東地区のレベルが高いという証明にはならないね

>>404
ARODは凄いな
でもあの球場打者有利なんだよね
シアトル時代の方が神だったかも

オールスターを謙虚に辞退してればよかったんだよ。
誰が見たっておかしなことになってたじゃねーか。
本人も自信過剰でやる気十分だったが
結局「バット交換ごっこ」からも外されちゃたじゃないか。

あの後空気読んで取り巻きを日本に返してれば
こんなに嫌われものにはならなかったと思うよ。

新スレ祝！
　　　　★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

>>406
松井は会見ではばつの悪いそうな顔してたよ
投票してくれたのに辞退するのは失礼だとか思ってたんじゃないの？

>>406
でも怪我もしてないのにオールスター辞退なんてかなり無礼な行為だよ。
しかもファン投票（まあ日本票で出れたようなものだろうが・・・）で選出されているのに、
理由無しで辞退することはオールスターを愚弄する行為だよ。

あのジョンソンでさえ、後半戦に備えたいからという理由で辞退してブーイング受けたんだから。
それをぺーぺーのルーキーにやれっていうのは無理だよ。
一番悪いのはノリで投票した根上の馬鹿ども。

ベスト９も新人王も妥当な結果。
文句言ってるのは日本のマスコミと松井・巨人ファンとスタインブレーナーだけ。

>>409
＞一番悪いのはノリで投票した根上の馬鹿ども。

おれは違うと思う。
ファンである以上、身内や後援会、巨人ファンや日本人
松井ファンであれば、組織票だろうが別に構わないと思う。
根上の連中がいくら頑張ったって、高が知れてる。
ファンである以上投票する権利がある。

それに、ドミニカの英雄であるサミー・ソーサは、同じような票を貰ってるだろう。
コルクバット騒動で、MLBが自粛の働きかけをしたようだが。

しかし、>>360
に書いてあるノルマ票はやばい。60万票だぜ。
松井に入った票の半分近くが、「書かされた」票なんておかしいだろ。
アホ連中が笑いたいが為に頑張った田代祭りより、性質が悪い。

>>410

外国メディアの原文が英語だから、お前が読めないだけだろ。

>>412
中卒のオマエが言うなよ♪

中卒を苛めると罰があたるよ！

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

松井はオールスターに出るべきではなかった

>>373
ﾊﾞｯﾄ交換もなんで自分からいいださないのかなぁ
みんなが自分に声かけてきてﾊﾞｯﾄ交換してほしいっていってくれると思ってたん
だろな〜ｗ　勘違いもここまでくると･･

自分から声かけるのはプライドが許さなかったんだろう。

ｲﾁﾛｰだって積極的に話し掛けてたじゃん確か

ま､ｲﾁﾛｰの時はﾒｼﾞｬｰの選手も好意的だったしな･･
松井は敏感に感じ取ってたのかな

オールスターでチーム初ヒットを打ったのに一番最初にベンチに引っ込んだ

メジャーが好きならイチローみたいになるよ。
もともと興味のない世界になんとなく行ったのだろう。
オールスターの松井はそんな感じだった。

>>419
好意的というか成績が成績だったしなイチローはな

今思うと、日本のマスコミを邪魔者扱いしていたイチローや野茂は神だな｡
他の選手たちに迷惑を掛ける事も考えずにマスコミを歓迎している松井は馬鹿｡

野茂、日米マスコミどちらにも態度変わらず
イチロー、日本マスコミには厳しいが米マスコミにはすこぶる愛想よし
松井、日米マスコミどちらにも態度変わらず

>>424
要するに松井は最悪ってことだな｡

zakuzakuとか松井はメジャー通って宣伝してたが嘘だろ

一応全試合出場し続けたのにねー

まあ来年は李スンヨプの陰に隠れて松井の話題なんて誰もしなくなるよｗ

>>426
代理人なしでやっていけるとマジで思ってたし、五輪出場ができるとも考えていたからな。
メジャー通だなんて信じられない

スリーボールから平気で打ちにいくのを見て嘘だと思ったな

しかし今思えばイチローは神だったな｡
日本時代と同じような成績を残し、日本の選手に夢を与えてくれた｡

それに比べてメジャーの厳しい現実を教えたのが松井｡
日本時代と比べて全く活躍できなかった｡
ショックを受けた選手も多いだろう｡

1年目のゴキローなんて異常に内野安打ばっかりだったやん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>431

野茂とかイチローは、メジャーでもあまりいないタイプって言われたけどね
確かに凄かった。松井もマイナー落ちはなかったし、２年目真価を見せてもらいたいね

>>432
ホームランは愚か内野安打さえも打てなかったゴロ井の信者必死だなｗ

はっきりいって失敗とかそういうレベルじゃない
ワールドシリーズの舞台にも立ったし、シーズン中も悪くない
松井への期待値の高さがあったから失敗っていってんだろ？
来年はもうちょっとやるでしょ

>>435
先は暗いな

松井は日本で５６本打ってから行くべきだった。
先走り汁がですぎ。

数字的に松井は日本でもそんなに良かったか？

｢都道府県代表チャット・ハイパー」

http://www7.ocn.ne.jp/~hyper64/

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

アメリカでプレーするということは
いつまでも日本人だけで群れていられないんだよ。
松井は日本離れしないと、最後までこんな感じで終わるよ。

>>429
親戚のおじさんを代理人にするはずだったんだよ
ヤンキースに決まっていたようなものだっだし契約料の代理料が数億だったし
でもヤンキースの出来レース説が流れてプロの代理人を雇った

何チームとオープンに交渉すると言っている選手が
素人同然の代理人を雇っていてはさすがにまずいし

なんつーか。大リーグを舐めてるよね。
いろんな意味で。嫌われるの当然かも。

守備
イチロー＞＞＞＞＞松井
盗塁
イチロー＞＞＞＞＞松井
打率
イチロー＞＞＞松井
ＨＲ
松井＞イチロー

比べる事が間違い

>>445
人気無いけど
パリーグをなめんなよつーことですかな

これでカズオが新人王を獲得したら大変なことになる

松井は日本のマスコミと馴れ合っていて
イチローは距離を置いている
でも嫁さんはマスコミ出身の女性。
松井は…


一生独身デスカ

ＨＲ　松井＞＞＞＞＞イチロー

打点　松井＞＞＞＞＞＞イチロー

打率　イチロー＞＞＞＞松井


あれ？　松井楽勝じゃん

>>444 お前が一番舐めている。

>>449
がんばれ

日本にいた時なら

ＨＲ
松井＞＞＞＞＞イチロー

充分互角だったのにな

>>447
松井カヅオは圧倒的な成績を残して新人王を獲得するんだろうな｡
それに対してノーコメントのイボ井ｗ

打点くらべても意味無いな

>>454
またおこぼれ理論ですか？　もうとっくに論破されてますよｗ

不思議だな？
狙えば４０本なんて言ったやつが１３本じゃなあ

普通は切腹もの

ランナーを帰す仕事と帰る為に塁に出る仕事
松井の打点がイチローよりも多いのは当然

>>456
日本のホームラン王としてメジャーに挑戦して１６本しか打てなかったイボ井こそ糞の極み｡

>>456
どこが切腹なんだよ
本人恥かいただけじゃん
頭の病気で思わぬ事を口走ったんだろう
多分本人へこんでると思うよ

>>454
打点比べて悦に逝ってるのは、たぶん野球を知らないアホなんだろうなｗ
チームの得点能力も打順も全然違うのに
つーか、ホームラン数がほとんど変わらない方がビックリだよねｗ

まあ打点しか自慢するものないからな

来年は韓国人が同じ目に遭うだろう
イチロー、松井稼頭央等打率を残す選手でないと
パワーヒッターは通用しないと思う

>>462
イボ井も一応日本では打率を残していたんだがな｡
化けの皮がはがれちまったな｡

打点は意味ないそうです。


恐ろしいなｗ

>>456
イチローが今年40本打てるって言ったの？セーフコってホームラン出ないことで有名な球場なんだけど・・
日本のホームランキングの松井さんは何本打ったんですか？

　　　神ロー様に不利な部門は野球では重要ではありません　ｗ

>>465
狙えば４０本打てるって言ったんだけどね
なぜかそれ言ってから大不調ｗ

報知によると松井が帰国してかけつける報道陣の数が野茂イチロー越えするのは
間違いないってさ　よかったな

ヤンキースとシアトルは打率同じだよ
どっちも.271
ヤンキースのほうがRBIが100多いのは
BBの数とHR数、得点圏打率が高かったからだな
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_team_stats.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sitSplit=&timeSubFrame=2003&groupByTeam=true&Submit=Submit&timeFrame=1

ちなみにチーム防御率はシアトルの方がいい
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_team_stats.jsp?baseballScope=mlb&statType=2&sitSplit=&timeSubFrame=2003&groupByTeam=true&Submit=Submit&timeFrame=1

イチローは結果を出しているから大口を叩いても叩かれない｡
イボ井は結果を残せないから大口を叩かなくても叩かれるｗ

>>468
なんかそうゆうものもなぁ・・・・・・・

>>463
ホームランが減った分（外野フライになるから）打率が下がったわけじゃないもんね
やたらゴロ量産してたからな・・、打率も変に安定してたし

>>458
松井はともかく「40本確実！」「目指せ三冠王」とか言ってた
マスコミが恥ずかしい。

>>473
松井はそんなこと言ってないけどな
誰かさんは自分の口で言ってたもんな
そこが叩かれるやつとそうでないやつの差だな
口は災いの元だね

マスコミが擁護すればするほど寒くいや、冷えていくんだが・・

>>470
イチローの後半での成績知ってる？
２年連続の終盤での大失速だし、大口を叩ける立場じゃない
つうか地元紙でも愚痴が出てるよ

イチローが狙えば40本打てるかもと言ったのも、すぐ実行すると言った訳ではないでしょ。
打率１割台なら打てるかもしれないけど、
そんなことできる訳ないし。
重箱の隅つつくような嫌味は好きじゃないなぁ・・・

>>455
論破されてたんじゃないの？

イボのメジャー挑戦は失敗だなw
とか言ってる奴ほど松井の実力を高く買ってるという事実

>>476
ソース

>>477
最初からあんなこと言わなきゃいいのにね。
わざわざアンチにネタ提供してるようなもの

メジャーの方が試合数多いからホームラン増えるって話だったもんな・・
ゴジラ来襲って振れ込みで向こうでも盛り上げまくってた
トロントだったかでもゴジラにブーイングしようってTシャツ売り出してたもんな
シーズン当初の話だけど

>>477
終盤はその傾向あったと思うよ
実際一ヶ月間打率が１割台って時期もあったし

ホームラン狙ってないから３割超えじゃん
イボヲタしょうがないな

>>480
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp?baseballScope=mlb&subScope=teamCode&teamPosCode=sea&statType=1&timeSubFrame=2003&sitSplit=aas&venueID=&Submit=Submit&timeFrame=1
オールスター後の成績
優勝逃してから成績上げたけど、優勝争いしてる最中はもっと悲惨だったよ
まあプレオールスターの成績は神レベルだったけどねぇ

イチロー叩いても松井の成績はあがらないよ

きもい顔うつさないで欲しいな
着ぐるみのゴジラのほうでいいよ

俺ねえ、スポーツ選手の不調を何でも責めるのはどうかと思う。
ちゅうか、憶測だけで嫌味言うのは好きじゃないんだよね。
結果がすべてだからさ。
数字悪けりゃ叩けばいいし。
ただ、あー言ったこう言ったは不毛。
しょせんカットされる映像の世界だし。
マスコミの馬鹿さ加減は攻めるべきだと思うけど
選手はまぁ皆一生懸命だ。

アンチから一言言わせてもらうと
イチローの不振を頭の病気のせいにするなよな
こっちがひくよ

>>479
メジャー挑戦は大成功でしょ
やっぱメジャーはレベルが違うってモノサシになったからね
松井がマスコミの期待に応えられなかったってだけで

守備も見てくれとか言ってた松井はどうなん？て話だしな〜

>>486
その言葉はそっくりアンチにお返ししたい。
なんかプレーオフの時からやけに松井を印象悪くするカキコが目立つようになった

>>489
まぁそんな憶測もくだらないよなぁ。
何があったかなんて本人にしか分からんし。
松井にも松井にしか分からない苦労がある。
ただ取り巻くマスコミ連中は本当に質が悪い。

>>489
それより、なんで松井のスレでそんな話振ってるのかわからん
なんでここでイチロー叩きしてるの？

>>494
そう。このスレでイチローの名前がなんで出るのかわからん。

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ



このとうりだと思うんだよね、きちんと報道してくれんと

>>489
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あれはちょっと引くよな

>>1
アメ公の贔屓投票でわざわざスレッド立てるなよ。藁

>>490
俺も成功だと思う
ただ理由はモノサシとして、ではなく松井がチームに馴染むことができて
一年間でトーリから信頼を得て戦力として期待されるようになったから
そしてチャンピオンシップの第七戦で松井が感情を爆発させて歓喜しているのを見たから

>>492
それは理由わかる
マスコミが新人王確実報道続けてたからだわｗ
新人関係の賞も全部絶望になったのに
ずっと言い訳報道ばっかしてたから
松井叩きよりマスコミ叩きのが多いじゃん

ほんと何でイチローの話したがる人がいるんだか。

新庄が取った新人ベストナインすら取れなかった松井の話だろ？

松井スレで松井を印象悪くするカキコをしているのは
全部チョンかアンチ＝イチローオタ

が492の定説

松井に関してはね、頑張ってはいるが
ここで良しとするのか
足りんというのか難しいよ。
俺はねえ、足りんと思ってる。
できる男だと思うしね。
それをマスコミがここまで擁護するなら
松井の成長は正直難しい。
だから良しとするべきなのか、とも思う。
しょせん、こんな底辺のファンの声は聞こえないだろうしな。

人種差別

確かに松井は大成功だろうな
でもＷＳで勝つことを目標としてきたからには
ＷＣになれなかったことは多少割引が必要かな
ジーターのキャプテン就任会見の時の言葉を聞いたら
いかにＮＹＹが他のチームと違うかを思い知らされたよ

マスコミが擁護、擁護いっとるけど
そんなこともねーだろ、期待外れだっていう論調もけっこう目立つ
来シーズンへの期待を込めた擁護ならよく見るけど

マスコミ突き放さなきゃだめだろ松井は

だから大成功と思えるならそれでいいんだろうなと思うわ。
見方が違えば感想も変わる。
期待値によっても変わるしな。

>>503
うむ。確かに手厳しいニューヨークの紙面も松井の功績は評価してるが
手放しで喜べるかというとそうでもないね。
チャンスに強いのはわかったから、あとは飛距離が欲しいね。

大成功と言ってる人はシーズン始まる前に３Ａにでも行くと思っていたのかな？

１６本で新人ベストナインまで逃してしまったのだし。

これ以上の成績を残してほしいと感じるなら、
今年の成績で満足できるわけないと思うんだが。

松井に悪い感情はないよ
単に実像と違う報道してたり
オールスターに出したり、変な擁護するファンが嫌なだけで
新人王や新人ベストナイン獲れないのは差別だ、みたいなのが嫌なの
松井はよくやってると思うよ
ただ、チャンスに強いって言っても下位打者としてでしょ
大成功ではないよな、日本ではタイトルホルダーだったわけだし

もちろんホムラン数に関しては本人もとても満足できる数字じゃないだろうが
来期に向けてそんなに悲観することもあるまいに

新庄みたく最低年俸でいったんなら大成功だな

新人ベスト９にも入れなかったのは悲しいな

>>515
なんで？

>>510
しょうがない。それはいろんな憶測があるし、どうなったかはわからん。
でも取れなかったのは事実だしね。まあゲルートみたいなこと言ってるやつもいるんだし
そうでない面もあるのかなと。
でも１６本で終わった松井がなんでＮＹで叩かれないかと考えると
エラーは多かったものの重要な場面での好捕も多かったし、
今までのﾔﾝｷｰｽでチャンスで打てなかったことが多かったらしいから
堅実にチャンスで打点を挙げてきた面が評価されたのかなと。
ﾔﾝｸｽは個人の成績よりチーム貢献を最大限評価するところだからね。
松井にとっては名門にいったことが良かったね。

>>516
ベストナインに選ばれると思ってる？

現場の評価は低いということだよ

>>516
だって日本の4番って呼ばれてる選手だし(´･ω･｀)
もうちょっと頑張って欲しかったよ

>>518
全然

最右翼のコントレラスが取っとけば丸く収まったのに

>>521
よかった

>>517
叩かれない理由は人柄が良かったから

>>520
あんなもんって言ったら失礼だがあんなもんくらいの価値でしょ＞新人ベスト9
そりゃ獲れた方がいいけど松井が一年苦労してきた過程見ればオマケ程度のもんだと思う

>>524
人柄がいいというか不細工だから。

アンチめちゃくちゃ詳しいのが笑える

叩かれないっていうよりスルーされてる感じだよね。
だから賞には縁がない。無視されてるんだよ。

人柄がいいからグッドガイ賞なんだよ

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111701.html
＞これまでも、暇さえあれば、ビリー・ジョエルを聴いていた。『Ｊｕｓｔ　Ｔｈｅ　Ｗａｙ　Ｙｏｕ　Ａｒｅ』や『Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｓｔａｔｅ　Ｏｆ　Ｍｉｎｄ』など。中でも『Ｍｙ　Ｌｉｆｅ』は一番のお気に入りだ。
＞♪　Ｉ　ｄｏｎ’ｔ　ｃａｒｅ　ｗｈａｔ　ｙｏｕ　ｓａｙ　ａｎｙｍｏｒｅ，ｔｈｉｓ　ｉｓ　ｍｙ　ｌｉｆｅ…

悪い時は、メディアが小ネタを拾っては支えてくれる
お前らがどう貶そうとも
世間にはMyLifeの意味するところが伝わる

それがグッドガイ賞なんだよ、世間知らず共

>528
グッガイ賞があるだろ

松井の評価は割れるところだろ。
俺は不満だけどね。

>>529
そんなにムキになるなよ松井ヲタ

こんなところで評価を統一化するより
ちゃんと隅々まで見てる評論家がいるんだから
そいつらの意見を聞けよ

つうかこのスレ松井嫌いが一人もいないからつまらん

おまけ程度の物すら取れなかった・・・

ポールオニールあたりは凄く評価してたな
ただ、新人か否かに関しては否定的な見解だしてたけど

新人のタイトルについては、もう少し数字が良ければ
文句は出ても獲得はできたと思う。
力でねじ伏せるほどの威力はなかったと思う。

月間新人を大喜びで頂いている時点で新人確定

>>537
そうだね
新人王の有力候補達も皆松井が獲るって思ってたし

まぁ3割か20発どっちかでも残せたらイケた気がする

マスコミが大々的に報道していた選手が新人関係の賞を一つも取れなかったって滑稽

いろんな意味で日本のマスゴミ氏ねでFAだろ

イチローが凄すぎたから、松井がイマイチに思えちゃうんだろうね
来年に期待しよう

眠れない人いる〜？
眠れるシトいる〜？
オイラいる〜？
五稜郭いる〜？
コンコンいる〜？
クロスケいる〜？
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝお〜くんいる〜？
口なしくんいる〜？
マンタいる〜？
マッハいる〜？
ナスルーラいる〜？
なかむらやすひろいる〜？
大橋未歩命いる〜？
満代命いる〜？
イーグルいる〜？
位牌犬いる〜？
空気いる〜？
カルベアいる〜？
あぶにゃ〜デカいる〜？
ガンジー師匠いる〜？

まあいろいろ意見はあるにせよ松井は大成功でＦＡでいいね

マスコミに
・かっこよく言い訳して貰える松井
・良いも悪いも、そのまま報じられるイチロー
・いつしかピエロにされた新庄
・相手にされず、自分の言い訳さえもネタとして売り込む田口

野球総合板に行ってみたらとんでもない有り様だった

>>545
関知されずに黙々とやる野茂がいいな。
ほんと、マスコミうざい・・・

総合板の新人ベストナイン関連スレがすでに４までいってた

吉田パドレスとマイナー契約も

今秋のドラフト候補、城郷・吉田幸央投手（１８）が米大リーグのパドレスとマイナー契約を結ぶ意向を持っていることが１４日、分かった。
吉田はＭＡＸ１４５キロの右腕で阪神、ヤクルト、オリックスがドラフト指名のために、調査書を提出していた。
パ軍・佐野スカウトが１０月１４日、横浜市内の同校を視察。３１日にはパ軍から契約を結びたい連絡が届いた。
吉田は調査書を提出した３球団に対して１５日にも、指名回避のお願いの連絡を入れる。

吉田はこの日「ワールドシリーズのマウンドに立ちたい。イチローさんを三振に取ります」と決意を語った。

だが、ドラフトで日本球団に指名を受けた場合は、日米の紳士協定により、その身分は拘束される。
１９日のドラフト会議から目が離せなくなった。

同じ日本人が、不当な評価うけてて、それを後押ししてる奴は、、、。

MLB日本版サイトの投票でアリーグのMVPがダントツで松井になってる・・・
　
松井はファン投票だけは圧倒的な強さだな。
なんかすごいよ。すごすぎるよ。

日本版だし、しょせんネット投票だ。

また根上町のひとか・・・。ｗ

松井はしばらく、マスコミのコメントおやすみしてもいいよ。
1週間に1回とかさ。なんか痛々しいというかしんどそう。

>>550
不当な評価って何のことだい？

>>549
吉田もメジャーか・・・

アメリカにいたときに
野茂は日本人選手、みたいな話され方しなかったなあ。
ドジャーズの選手のひとり、みたいな扱いだった。
そんだけあたりまえで重要な選手なんだろうなと思った。

ところでピアザはどうしてるのだ

>>550
日本では不当に過剰評価されてるが
米では正当に評価されてるように思う

>>557
そうなるのが理想だな。

監督の評価は低いみたいだね
守備と走塁が問題？それともいいところが打点だけだから？

>>550
不当な部分を詳しく説明してちょ

選手個人をみたら
松井と同程度にベロアも良くやってたけどな
ベロアと競ってた事実が嫌なのか

松井に３位票も投じなかったビル・バルー記者「松井はすでに経験を積んだ選手だ。メジャーリーグはルーキーの定義を考え直す時期にきている」と話した。
それが松井落選を決めた「声」だった。

>>560
松井とベロアどっちが欲しい？アンケートやって欲しいな

ヤンキースでシーズン通してのＭＶＰ候補は、松井かリヴェラだったよな。強いチームで勝利にどれだけ貢献してたか。打点は新人ＮＯ１。これで、十分たろ。＞不当な理由。

ようは打点がそんなに評価されてないってこった

>>565
元々強いチームでチームMVP候補よりも、
前年１００敗チームが勝ち星２０以上上乗せする
原動力になった選手のほうが評価高くて当然じゃね？

松井を見てると、なんか巨人一年目の大久保とかぶる。
実力的にはたいしたことないけど、強いチームの恩恵を被ってるって感じで。

他のチームなら、打点低いとかいってる海外の2流の記者の評価も詭弁だしな。

監督に総合的な能力が低いと思われたんだと思う
来年見返せばいいじゃない

＞ヤンキースでシーズン通してのＭＶＰ候補は、松井かリヴェラだったよな。

どこ見てるんだか
ポサダやムースやペティトの方がマスイより下ですか、フ〜ンｗ

弱小じゃ意味ない。大久保と松井では、次元がちがうよ。微笑＞567

>>571
いやだから、
弱小を強くした選手（の一人）と、
元々強いチームでそれなりに働いた選手（の一人）の比較だって。

普通に穴のある選手だからな

強いチームにいる奴はどんな成績残しても評価してもらえないわけですね
厳しいなぁ

じゃ〜最後のワールドシリーズで、トーリが松井を４番にしたのは、きまぐれってことか。俺の過大評価か、そうか「笑い」
その期待にはこたえられなかったけどな。＞570

弱いチームだったらむしろ遠のいたと思うよ
松井に弱いチームを引っ張る力なんて無いし
打点も稼げずに悲惨だよ

>>570
最後のワールドシリーズで、トーリが松井を４番にしたのは
「そのとき」他の打者より松井の方が調子がいいとトーリが考えたからだろ
「シーズン通してＭＶＰ」を関係ないじゃん、意味不明

あんた本当にポサダより松井の方がシーズン通して活躍したと思ってるの？

たぶん守備・走塁の評価が低くて打撃成績もそれほど評価されてないって事だと思う
あと同じ打撃成績なら外野手より内野手の方が評価高いしね
下位を打ってるのも評価が上がらないポイントかな
3割か20本打ってれば新人王も獲れてただろうし
松井に投票しなかった記者の弁だけ持ってくるのも恥ずかしいよ
ベロアに入れてない記者も同じ数だけいたんだからｗ

>>570
シーズンとポストシーズンは全然別なんだよ

間違えた>>575へのレスね

松井の４番起用はヒットを期待してのものだと思うよ。
他のバッターも調子悪かったしね。
ただ、期待に応えることができなかっただけで。

明日は早起きしなきゃな
MVPは無理でもいい線行くと思うよ

>>578
>松井に投票しなかった記者の弁だけ持ってくるのも恥ずかしいよ
>ベロアに入れてない記者も同じ数だけいたんだからｗ

ハア？ベロアはちゃんと新人として扱われて投票されなかっただけだろ

月間最優秀新人とってるよね
辞退すりゃ良かったのに

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

>>582
＞ハア？ベロアはちゃんと新人として扱われて投票されなかっただけだろ

向こうの掲示板でNYの記者がベロアに投票しなかったんだろうとあったな。
真偽はわからないけどね、どっちにしろ佐々木やイチローの時もそんな票あったよ。
新人王、MVPの投票でも地元選手有利に投票する記者がいるのは周知の事実だよ。
松井の場合は新人王だけじゃなく選手の投票でも、監督の投票でも評価が低いんだよ。
有効票数は同数で僅差で負けたわけで、それが不当な評価だとは思えないな。

チームMVP取れるといいね、個人的には無理だと思ってるけど。

松井ってそんなに評価が低かったのか・・・
マスゴミは大本営発表をやってたのか・・・

でも松井を応援するよ。マスゴミなんて関係無いや。

>>585
向こうの掲示板ってどこの掲示板だよｗ
まあべつに終わったことだからどうでもいいが
松井の新人資格が大問題となって除外されたのは少なくとも事実だろ

>>587そんなことは皆わかってることだから
あんまりムキになるなよ

>>587
まあ少しは冷静になって選手の詳細なデータを比較してみることを
お勧めするよ

>>587
毎回問題にはなるけど除外なんかされてないやん
松井も問題になったから除外されたわけじゃない
だいたいが投票した時点では問題になってないよんｗ
単に成績で選ばれなかっただけじゃんｗ

>572
突出した成績残してるか？打点低いのに、松井以上に貢献してるといえるか？成績に決定的差あるか？リーグ優勝もしてないチームとリーグ優勝したチームの中心的活躍した選手を考慮して。

================================

CBS Sportsline - Player Rankings - MLB
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
...based on various offensive and defensive statistics. Players increase their scores with every contribution they make to the game -- batting, slugging, baserunning and defense...

Player,　Team　Rating　(MLB Ranking)
選手名,　チーム　評価値　(MLB総合順位)

Angel M. Berroa, KC　 49.86 (158位)
Hideki Matsui, NYY　　48.23 (164位)
Rocco Baldelli, TB　 26.85 (277位)

-------------------

ESPN Fantasy Baseball - Player Rater
Stat Services：Player Rater http://games.espn.go.com/cgi/flb/frontpage
FLB Rater - AL Only: AL平均値＝0.00
If a player has that average exactly, his rating for that category is 0.00.

AL総合順位.　選手名,　チーム　比較値

Trad：　HR-RBI-SB-AV
34. Rocco Baldelli, Tam　 2.25
42. Angel Berroa, KC　 1.94
74. Hideki Matsui, NYY　 0.88

5X5：　R-HR-RBI-SB-AVG
40. Rocco Baldelli, Tam　 2.83
43. Angel Berroa, KC　 2.62
61. Hideki Matsui, NYY　 1.50

Saber：　R-RBI-SLG-OBP
58. Hideki Matsui, NYY　 1.46
84. Angel Berroa, KC　 0.74
122. Rocco Baldelli, Tam　 -0.16
================================

>>590
寝言は寝て言え

来年は取れるさ

ぶっちゃけた話
打点以外全て負けてる

普通に負けたんだよ
しかし、日本マスゴミ報道は怖いな

新人王の投票はレギュラーシーズンが終わった時に投票される。
ポストシーズンの活躍は無関係だし、新人資格が問題になってたわけでもない。
普通に選考で落ちただけと言えるよね、もう終わった話だけど。

＞突出した成績残してるか？

松井と同程度。

＞打点低いのに、松井以上に貢献してるといえるか？

足がある。

＞成績に決定的差あるか？

外野と遊撃で成績が同程度じゃベロアが新人王で当然。

＞リーグ優勝もしてないチームと
＞リーグ優勝したチームの中心的活躍した選手を考慮して。

中心的というのは
野茂佐々木イチローのビッグ３ほど働いて初めて言える。

松井って打点だけだし。状況を作ってもらわないと何も出来ない
ニックスのヒューストンみたいな選手。

７回まで５−０でヤンキースリード。
８回に松井がこの日の初ヒットでランナーを返して６−０
この松井の活躍によって、ヤンキースが６−０で勝ちました。

松井ヲタにとっては、チームの中心選手として当然と、
いつも思ってみてるんだろうな。

中心選手が打順コロコロ変わるかいね

＞580　ヒットというよりチャンスで打つ、クラッチヒッターとして、監督は期待しての起用では？今はまだ甘い球を確実に長打うつだけの力ないが、状況に応じてなんとか打点をあげる技術は、ジーター、ウィリアムス、ポサダと、遜色ない。

>>592
分かりやすい。
＞Angel M. Berroa, KC　 49.86 (158位)
＞Hideki Matsui, NYY　　48.23 (164位)

成績でみたら、松井でもベロアでも良かったんだな。
ちょっとベロアが勝ってるけど。

tradと5x5
僅差のバルデリとベロアに対して、松井は1点以上離されてる。
saber
最後の打点、長打率で松井1位になるもベロアを圧倒してない。

ヤンキースにとっては必要な戦力だったけど
走攻守どれをとっても印象が薄かったから
選ばれなかったといったところだろ
ジャパニーズセンセイションと呼ばれたイチローのとは程遠いからね
仕方ないよ
新人王にしても一位票を独占するくらいの印象度や成績だったら
票を入れない記者が2人いたところで
どうってことなかったんだよ
マスコミは騒ぎ杉
努力型秀才タイプの松井がヒーローになるには３年は必要だろ

>>603
もう若くないし
待ってはくれないよ

四球でチャンスメークも、してる訳だが。

ベロアを見てなかった分
松井ヲタのショックは良く分かるわ
松井はよく頑張ったよ
でも、ベロアも誉めてやれよ

打点多いけど併殺リーグ２位でチャンスつぶしなわけだが。


繰り返す・・・

＞６００　固定してた打者いたか？

つーかさあ、

このスレって、

松井が新人の外野トップ３にも入れなかったんで
どうしようってスレでしょ？

なんで今更ベロアと比較？どうみても負けてるジャン。
ゲラットと比べようや。

要するに単にベロアの方が実力が上だった。それでいいだろおまいら。これなら納得だろ

逆にだな、今年の松井を肯定している香具師の方が
松井を過小評価していると思うんだけどね。

＞606 ショックなんてない。新人王はベロアでもいいが、”新人ベストナイン”にも選出されないなら、最初から新人のくくりにいれてほしくなかっただけ。

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ



こういうことだよ

>>612
月間新人MVP取ってる
実力が無かっただけ

>>608
チームカラーで中心打者って打順が決定されるやん
不調の時は動かすにしても多く打席が回るように打順組むやん

っていうか数値だけを誇らしげに出してるやつってアフォ？
ベロアが優秀だったことぐらいわかるよそんなもん。
だがチームが優勝してそれに対する貢献度も加味されることぐらい
新人王選出の慣例のなってるのは常識
そんでもっておまけにビルバルーのコメントを見てもわかるとおり
新人資格が問題になってそれを考慮したのも歴然の事実
ベロアは「今年の賞は全部松井にいくと思ってた」といってるくらいにな。
つまり何を言ってもビルバルーのコメント通り松井の新人資格がネック
になったのは誰も文句がいえない事実

>>616
新人王っていったら将来性も加味されるわな

>>616
ヤンキースが優勝するのは当たり前の話

＞611 違いのワカル男ｗ。松井のピークはまだ先。これからは、ジーターと松井がヤンキースの打撃のキーマン。来期は３２０　２５　１１０　程度の成績残す。ファンの期待に答えるクラッチヒッターとしての地位を固めると思う。

>>618
何が当たり前なんだよｗ
やってみなきゃわらんだろ

白人＞黒人＞＞＞＞東洋人
人種差別

>>563を見て謎が解けたよ
そういう裏があったんだな・・・
半分あきらめもついた

>>616
松井に票を入れないのだけ問題にしてるやん
日本人だから肩入れしてみてるだけやん
ドミニカ人の立場でみれば逆になるやんｗ

>>616
普通に成績が負けてるがな

>>623
人種差別を持ち出すなんて論理のすり替えだねｗ

ダントツの成績を残せなかったのが悪い
僅差ならそりゃ本物のルーキーのほうに行くわな
イチローも佐々木も振り切って取ってるわけで
新人ベスト９なんて新庄すら取ってる

＞だがチームが優勝してそれに対する貢献度も加味されることぐらい
＞新人王選出の慣例のなってるのは常識


チームが"躍進"してそれに対する貢献度も加味されることぐらい
って表現の方が正しいわな。
ヤンクスなんて毎年勝ってるし印象薄い。その分ＷＳ行けたんだから我慢品。
そこを、前年比２０勝以上アップしたロイヤルズと比べてどうかでしょ。

つ〜か、どんぐりの背くらべしたじてんで松井の負けとは思わないの？
新人王なんてだんとつで獲らなきゃならなかった選手なんじゃないのか？

>>622
この発言を受けたサウハン記者は、電子メールで
「大枚をはたいて（日本の）プロリーグから選手を獲得したスタインブレナー氏は、
その選手がア・リーグMVPでなく、新人王を争っていることを恥じなければいけない」

>>627
チームの躍進なんて始めて聞いたな
ﾔﾝｷｰｽが毎度勝ってるてのも変な話だな
去年優勝できなかったんだし
いずれにしてもビルバルーのコメントがすべてを語ってるよ

>>630
なんか凄いな、一人の意見が絶対なんだね

>>629
サウハンは投票したの？

>>631
絶対とは思ってないけど、不透明な中でこういうコメントが出てきたからね
前々からこうなるんじゃないかといわれてたことだし。

＞チームの躍進なんて始めて聞いたな

そりゃ君が無知ってだけだろう。

＞ﾔﾝｷｰｽが毎度勝ってるてのも変な話だな
＞去年優勝できなかったんだし

　ポ　ス　ト　シ　ー　ズ　ン　の　数　字　や　勝　敗　は
　新　人　王　に　関　係　し　な　い　と
　何　回　言　わ　れ　れ　ば　分　か　る　ん　で　す　か　？

レギュラーシーズンでのヤンクスは無敵です（ＡＴＬ除く）
ヤンクスはア東地区６連覇です。毎度勝ってる球団です。

>>633
成績はきちんと比較してるのかい

>>630
東地区は６連覇でしょ？
新人王はリーグ優勝決定後に投票するんだっけ？

なんかもう差別一辺倒で成績無視になってるぞ・・・・・
日本マスゴミに洗脳されすぎだろ

>>630
じゃ、来年リトル松井に期待しようや！
彼なら新人王獲ってくれるはずやんｗ

>>632
投票してない
↓この2票の中のもう1人やね

318 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/11/13 00:07 ID:Oz3f6raY
「ルーキーとは言えない」という理由で投票されなかったのは
松井が初めてではない。
しかも、新人王のベロアにも何故か２人投票せず、有効投票人数は同じ２６人。
打撃面で松井が勝っているのは打点だけ。
守備面ではベロアの圧勝。
チーム貢献度もベロアに軍配。
これで不正で取れなかったと強弁するのは厚顔というものだろう。

【MLB】松井落選は「茶番劇」−ヤンキースの“ボス”怒りの声明
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068610569/318

>>634

　何　回　同　じ　こ　と　言　わ　せ　れ　ば　気　が　済　む　ん　だ　ろ　う　な　

ビルバルーのようなコメントが出てきたのは事実なんだよ
ほんとうに数値とか躍進度だけだ判断したならあんなコメントは出てこないだろ！
それともビルバルーが気配りをしただけか？

>>639
おまえは成績無視か

>>1　ファンが選ぶ MLB.com Awards見出し
>>592　総合評価

>>13　新人ベストナイン一覧
Matsui fails to make All-Rookie Team
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-all-rookieteam&prov=ap&type=lgns
RHP Dontrelle Willis, FLA 　57.26 (126位)　＜NLROY　月間1回、投手月間1回
LHP Brandon Webb, ARI 　　82.48 (073位)　＜10-9, 2.84 ERA, 172 K

C Miguel Olivo, CHW　 -8.69 (669位)　＜無候補当選
1B Mark Teixeira, TEX 　49.19　(160位)　＜84 RBIS AND .811 OPS
2B Bo Hart, STL　　　　　 9.15 (428位)　＜無候補当選
3B Ty Wigginton, NYM　　 9.39 (425位)　＜無候補当選
SS Angel M. Berroa, KC　 49.86 (158位)　＜ALROY　AL月間1回

OF
Scott Podsednik, MIL　 69.77 (098位）　＜　月間1回　43 STEALS, .314, 100 RUNS.
Jody Gerut, CLE　　　　 52.49 (150位）　＜　.830 OPS TOPPED ALL ROOKIES
Rocco Baldelli, TB　　　 26.85 (277位)　＜　月間2回　184 HITS,　27 STEALS, 8TRIPLES, 15ASSISTS

Hideki Matsui, NYY　　48.23 (164位)　＜　月間1回、106 RBIS
↑HELPED THE YANKEES TO THE AL EAST CROWN、グッドガイ賞

松井が捕手か２塁手、３塁手だったら…　＿|￣|○

プレーオフでの松井の活躍（って程でもないか）見れたから正直こんな賞とかどーでもいいよ
こういうタイトルは選手がコントロールできる範疇じゃないんだからさ
ネチネチいじる程ベロア、バルデリが凌駕してたわけじゃあるまいし
新顔トップクラスの評価貰ってるんだからそれでいいじゃん
後は有権者の主観であってそれをギャーギャー言う程のもんじゃないだろ
本当は松井が3割とか20発打ってすっきりタイトル総ナメしとけはベストだが
団子レースならこうなることは予想できたしね

>>639
本物のルーキーじゃないんだから
そんな声が出るのは当然だろう
ダントツの成績を残せなかった事を恥じるべき
日本の４番がギリギリ新人王争いって
何それ

>>640
成績無視だなんて誰も言っておりませんが？
成績と躍進度だけで判断したならあんなコメントは出てこない
って何回も何回も言ってるんですが、これだけ言ってもご納得いただけないでしょうか？
私の言ってる趣旨がご理解いただけないでしょうか？

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

＞ビルバルーのようなコメントが出てきたのは事実なんだよ
＞ほんとうに数値とか躍進度だけだ判断したならあんなコメントは出てこないだろ！
＞それともビルバルーが気配りをしただけか？


あ、そのビルバルーとかいう人が"ずる"をしたから
松井が新人王逃したと思ってるわけだ。

で、ずるじゃなかったら



　　　　　　　　　何位票が妥当なんですか？

>>644
彼は釣りじゃないの

>>642
新人に凌駕されるほど負けたら洒落にならんやんｗ
総ナメって・・・、、ひとつもかすってもないんですよ、奥さん！
イチローやプホルスの年度じゃなかったのを感謝すべきやって！

>> 不器用な男ですからｂｙ 高倉　鍵

>>648
はて？
新人王かすってたじゃん

なんで日本で１０年もやってた奴が
新人王カスるぐらいの成績なんだよ

皆イチローの活躍でNPBを過大評価してるんじゃないの？

>>650
総ナメの語義から、かすってるっていえばひとつくらい取ることだわ
グッドガイ賞取ってるいわれたら返す言葉ないけど
なんか価値観が違いすぎておっかなくなるわ、この松井スレって・・・

>>651
それだけ異文化野球は大変なのよ
ベロアも一年目は数試合でマイナー落ちだったしね

>>646

新人資格を考慮せずに二人が投票してれば４ポイント差はひっくりかえってだろうな
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/usa/20031112/20031112_f677.html

これだけ言ってもわからんんかなあ
それともわかろうとしないのかなあ
いずれにしても時間の無駄だったな

>>653
それは君の日本語がおかしい

>>655
でおたくは成績にかんしてどう思ってるわけ？

>>655
いやだから
ギリギリ争ってるぐらいじゃ取れないってのは前からわかってたわけで
ダントツトップじゃなかったから取れなかったんだよ
結局悪いのは松井

ベロアにも二人入れてないんだよね

>>659
ベロアも日本で10年プレーしてたからね

ファンもアンチファンも僕のために有り難う！　秀樹　感激！

じゃあベロアは新人資格が問題になって二人に投票されなかったの？

ベロアは３年目だし

＞新人資格を考慮せずに二人が投票してれば
＞４ポイント差はひっくりかえってだろうな

・二名のうちどちらかが１位票
　…成績から見てベロアの方が上なんでありえない

・どちらも２位票
　…ミネソタの記者はゲラット・ボソの記者は松井以外に入れてくる可能性あり。
　　よって確実ではない。

大体ベロアの投票も

　２票分ハンデみたいなもんで、

それで負けちゃ話にならｎ。

どんぐりの背くらべしたじてんで松井の負け

>>665
それは同意

同じくらいの成績の選手が他にいるのなら新人王が厳しいのはすでにわかっていた。
だから数人の記者がシカトしたところで得票結果に影響を与えないくらいの
活躍をすれば新人王は取れたってこと。イチローや佐々木のようにね。

>>664
どれも説得力に欠けすぎ

騒いでるのはスタインブレナーと日本のマスコミだけやし
他はベロアおめでとうで終了した話っすよ
新人の規定が変わることもないわな
http://www.nypost.com/sports/yankees/42570.htm

ところで話変わるけど試合数が少なければ3年目でもタイトル獲れちゃうシステムは好きじゃないな
純粋一年目であることも公平を期すための必要条件だと思う

（ ´,_ゝ`）プッ　

・二名のうちどちらかが１位票
　＞…成績から見てベロアの方が上なんでありえない

・どちらも２位票
　＞…ミネソタの記者はゲラット・ボソの記者は松井以外に入れてくる可能性あり。
　　よって確実ではない。


↑　全く根拠不明だなｗ

＞成績から見てベロアの方が上なんでありえない

松井が上ということでも無い
総合力は同格という結論は出てるし　>>592
（実際は少し負けてるけど）

ここで認めてあげてどうなる訳でもないけど
松井が上と頑張ってる人のために
実質新人王ってことでいいですか？

>>672
つか両方３位以下の可能性もあるんだけどね。


まあいいや。
眠いし総括。

【ベロアと松井の比較では、
　数字が互角で守備位置を考えれば
　ベロア＞＞松井なのは常識である。】


５へえぐらいプリーズ。

>>673
チームの躍進度とか貢献とか言っておきながら
成績の数値だけで決めるってのもおかしな話だなｗ

>>670　　一年目から出してくれるチームとそうじゃないとこで不平等じゃん

>>675
おかしな話ですねw

ところで来年からは

イチロー、野茂などの別格選手よりは下だという自覚を持ってくださいね

いちいち比べられるのもうざいのです

よ〜く考えよぉ〜♪　打点は大事だよぉ〜♪　う〜う♪　う〜う♪　

何回言ってもわからんからこれ以上徒労
俺も眠いし明日朝早いしここで総括



　　　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/usa/20031112/20031112_f677.html
　　　
　　　　ダメなやつには何言ってもダメだな

>>678
過大評価王が別格？


深夜にしてはキツイ冗談ですね

>>670
メジャーは1年目でよい成績を残せるほどマイナー上がりのルーキーが
試合には出れない。

これからは新庄＞松井ネタで釣れるなｗ　　ｲﾎﾞｰﾀの反応楽しみにするか

>>680
おいおい。

・成績ではベロア＞＞松井
・だが「記者投票では」松井が勝てた可能性もあった

ってだけじゃん。総括でもなんでもないぞ。

金メダル２つ用意しましょうか？

>>683
過大評価王と言ってそういう反応が返ってくるのはうれしいですな
やっぱり効果絶大ですなｗ

じゃあお休み

まだやってたのか。。

いや、松井に入れなかった２人も迂闊な発言してしまっただけでさ（笑）
ベロアに入れなかった記者が問題発言しなかっただけなんだよね。
成績も評価もベロアのほうに分があったのは確かでさ。
事実、松井はスポーツ誌のルーキー評でもそれほど評価高かったわけでもない。
新人王の投票は毎年問題になるけど、今回はスタインブレナーが吼えてただけだし。
もしかしたらヤンクスの新人だったから入れなかったのかもしれないし(笑）
本当なら松井に投票してただろうなんて考えも都合がいいと思うよ。

>>687
どさくさにまぎれてだんだん事実が捻じ曲げられていくな
指摘したのはスタブレだけじゃないだろ？

もうイチイチツッコミ入れるのもアフォくさ

まあ、松井も石井くらいの活躍はしたんだから許してやれやｗ
恨むならマンセーしたマスゴミを恨めってこった

最近は化け物じみたショートストップが多いけど
本来、SSってそんなに打撃は求められんポジションなんよね。
新人のSSがこれだけ打つのはすごい事。
本当ならベロアが大差をつけてもおかしくなかったような。
松井が最後まで競れたのは印象度のおかげじゃないのかな。

マスコミに騙されちゃった感じだねぇ

ＥＳＰＮもスタブレもキーナートも松井の印象操作したのか

MVPも落選しましたね
まあ、当たり前だけど

NYYの中心選手のはずなのに、１票も取れなかったみたいですな
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/components/awards/yr2003/include_al_mvp_full.jsp

Player 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Total
Rodriguez, TEX 6 5 6 6 2 1 1 - 1 - 242
Delgado, TOR 5 8 3 1 1 2 4 1 1 - 210
Posada, NYY 5 4 4 3 4 1 1 - 1 - 194
Stewart, MIN 3 2 2 3 2 3 2 1 2 1 140
Ortiz, BOS 4 3 2 2 - 3 - - 1 - 130
Ramirez, BOS 1 3 3 1 1 1 2 3 1 1 103
Garciaparra, BOS 1 2 1 - 6 2 2 1 - 2 99
Wells, TOR 1 - 1 3 1 1 4 3 2 1 84
Beltran, KC - - 1 4 2 2 1 2 3 3 77
Boone, SEA - - 1 1 3 2 - 4 4 2 65
Tejada, OAK 1 - 1 1 1 - 2 - 2 2 49
Mueller, BOS - - 2 - 1 2 3 - - 1 45
Giambi, NYY 1 - - 1 - 1 1 1 - 3 36
Anderson, ANA - - 1 2 1 - 3 1 - - 35
Foulke, OAK - - 1 - - - - 1 3 3 20
Thomas, CWS - - - 1 - - 1 2 1 1 20
Chavez, OAK - - - - 1 1 - 2 - 1 18
Lee, CWS - - - - - - 1 1 1 2 16
Ordonez, CWS - - - - - 1 1 1 1 2 16
Soriano, NYY - - - - 1 1 - 1 - 1 15
Jeter, NYY - 1 - - - - - - - 1 10
Martinez, BOS - - - - - 1 - - 1 - 7
Ichiro, SEA - - - - - 1 - - - 1 6
Loaiza, CWS - - - - - - 1 - - - 4
Varitek, BOS - - - - - - 1 - - - 4
Huff, TB - - - - - - - - 1 2 4
Rivera, NYY - - - - - - - - 1 - 3

松井の得票はおそらくイチローより上だから、
また「松井＞＞＞＞＞イチロー」みたいな奴が出てくるんだなと思ったら、
０票とは予想外だな。28人の記者が誰一人10位にもいれないなんて、
完全に敬遠してるんじゃないの？オールスターの反動か？

まあ投票の結果
イチロー>>>>松井
証明されちゃたね

松井って朝鮮系なんだろ？

ポサダが１９４とって松井が０ってのは正直どうかと思うぞ
嫌われてんのか？

まさかと思ってたが、本当にウザがられてるんじゃないか？
ＮＹ以外の現場や記者の間では。

今シーズンの働きを見れば普通にポサダの方が上だと思うけど。
キャッチャーとしては例外的に三十本以上のホームランを打っているわけだし。

マジヤバイと思う。
今年１年の行動が完全に現地の逆鱗に触れている。
どんな事でも無視されてるよ。

来年は全く異質の負のプレッシャーも受けそう。
自業自得とはいえ辛いな松井。

ARODきたー
さすがにスレは立たんか・・・

なんか寂しいな＞０票

ＭＶＰって候補リストの中から選ばれるんだが・・・
それすらもしらないニワカがいるのね

MVPにリストなんかあったっけ？

有力選手一覧とみまちがえたんじゃないの

オレはてっきり松井のこと
ヤンキースプレイオフ出場の原動力かと思ってたよ

>>705
チームMVPとか大騒ぎしてた癖にｗ
なんでポサーダ、ジアンビ、ジーター、ソリアーノ、リベラの名前はあるのに松井はないの？
なんか勘違いしてんじゃないっすか？

Posada, NYY 5 4 4 3 4 1 1 - 1 - 194
Giambi, NYY 1 - - 1 - 1 1 1 - 3 36
Soriano, NYY - - - - 1 1 - 1 - 1 15
Jeter, NYY - 1 - - - - - - - 1 10
Rivera, NYY - - - - - - - - 1 - 3

イチローは終盤が成績悪いしなあ。毎年。
なんだかんだいってプレーオフ行けるのが一番幸せだと思う。

>>702
その発想がすでに洗脳されてると思う。
松井の成績は普通に評価されてるよ、全部の評価が低いだけで。

>>708
別に名前がなくてもいいんじゃないのか。
全試合に出場した（あまり価値はないが…）のは事実だし、
打点を１０６あげたのも記録として残っている。

松井がいなくてもヤンキースはプレイオフに進めたかもしれないが、
松井はヤンキースに入団することでワールドシリーズまで経験する
ことができた。それでいいのではないのか。
松井の野球人生。人の評価などは二の次のような気がする。

>>711
禿げ同
君はグッドガイだ

>>711
最後の一行、イチローの禅問答と一緒だな。

巨人オタって打撃しか見ていない

>>711
あのね、松井本人に言ってるんじゃないのさw
オールスターに相応しいからガンガン投票したぜとか
チームの中心打者でチームMVPでMVP候補とか
新人王や新人ベストナインは差別で評価が新人レベルを超越してる

こんなこと連呼してマスコミを鵜呑みにしてる奴等に言ってるのよ
結局、松井を辱しめてるのはマスコミやそれに乗せられた奴等なの
人の評価などは二の次とかは松井本人に言ってやればいい
シカトしててもアチコチで勝手に評価は出るわけだから

走・攻・守が揃っていない松井がそれほど活躍できないのは日本時代からなんとなく予想できた

【MLB】ア・リーグMVPは“A-ROD”（アレックス・ロドリゲス）が初受賞
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069114302/1

頭がでかい方の松井だけじゃなくリトルも皆勤賞にこだわってるらしいね
メジャー挑戦するならつまらんこだわり捨てて最高のプレーを見せて欲しい

ＡＲＯＤ様「連続試合出場は、僕にとって何の意味も持っていないよ。また金曜日（26日）の試合から始めるだけさ」
http://www.major.jp/news/wrapup.php?id=2003092507

Rivera, NYY - - - - - - - - 1 - 3・・・？

いくらなんでもｲﾎﾞの方が上だろ

http://www.major.jp/poll/poll.php?mode=result&id=2003111001

松井、「あなたが選ぶア・リーグMVP」ダントツ１位！
あれ？ゴキローは？プ

>>695
オールスターの常連が並んだね
A-ロッド初受賞じゃない？

あ、スレ立ったか
逝ってくる

でもこう並ぶとやっぱ凄いメンツだね
野茂に一票も入ってないのがちょっと淋しいが

松井の評価は低い

投手はサイヤングだった
失礼

>>720
本当のMVPでもこうなればよかったのにね

>>723

っていうか野茂はナ・リーグ
明日発表

>>720 なんか、Web投票大好きカンコック思い出したよ

>>720
冷静に「今シーズンのアリーグMVP」を選んでる層と
「MLBの事はよくわからねーがとにかく松井に入れとけ」
って層と二極化している気がする

来年にはもう少しどうにかなってるだろうか…

でも日本の報道見てたら、松井がシーズンMVP取ってもおかしくない
って思うかもだな…

松井スレでアンチが松井に投票してたよ

ソースがない>>731

>>730
だがベローアとガチ勝負で負けてるのに
ベローアにMVP一票も入ってない
松井に票が入る通りないよね

>>733
ただプレーオフ進出チームの選手は有利と思われる。
イチローより松井の方が得票多いと思ったもん。

松井に票がはいるわけがないだろ、ほんと洗脳されすぎ

松井みたいにヘラヘラして自分の意見をはっきり言えない奴は、アメリカ人から見ると「いい奴だけど、大嫌い！」ということになる。

なんだそれ？

>>734
プレーオフ進出チームの選手が有利なのはそうだけど
MVPはキープレイヤーが選ばれるからでしょ
シアトルならイチローやブーンだし
ヤンクスなら松井の名が出なくて当然かと

>>734
松井のような平凡な選手がヤンキースにいたら逆に不利かと
６年連続だし

でもヤンキースにいなかったら１００打点は無理かと

単にメジャーで通用しなかったということか

票がはいると思ってた奴がいたことにビックリだよ

これも松井が新人じゃないと認められた証拠です

Ａ−ＲＯＤ「Matsui?haha!looovely!loooovely!」

ラブリーさん、来年も頑張ってラブリーなプレーをみせて下さい。

アメリカの悪い面、人種差別がもろに出た結果だね。
普通なら松井は選出されてもおかしくないのにねぇ・・・

ラブリーさん来年も面白プレー見せてください

>>746
つうかＡ−ＲＯＤじたい黒人？なんだが

松井の成績が駄目なのに目をそむけて
人種差別のせいにしたいんだよ
察してやれ

>>747
ARODは茶人です

>>733
松井は新人ペスト９にも入ってないし
ＭＶＰなんて入るわけないよな
その程度の評価だったんだな

AROD絶対黒人の部類に入るよなー

>>751
ヒスパニックだろ

ヒスパニック＝黒人です

753 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/11/18 14:43 ID:LwI2qcgX
ヒスパニック＝黒人です

は？何だ。やっぱり違うのかｗ

正直、松井の珍プレーしか思い出せないんだが

　 　 _n　　 　( 八　　）
　　（　l　　 　にしこり　
　　 ＼ ＼ 　 ヽ二/ 　　ｸﾞｯﾄﾞｶﾞｲ!!
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　
　　　　 　　/ 　 　/
=============================================================

　　【祭り】
　　　　　
　　　　　 グッドガイ＞＞＞＞新人べすと９＞＞＞＞もヴｐ


=============================================================

>>756
守備の松井はほんとに珍プレーずくしだね

ヒステリック・グラマーの新レーベルみたい＞ヒスパニック

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

落ちて当然なわけだけどね

　 　 _n　　 　( 八　　）
　　（　l　　 　にしこり　
　　 ＼ ＼ 　 ヽ二/ 　　ｸﾞｯﾄﾞｶﾞｲｗ
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　
　　　　 　　/ 　 　/
=============================================================
　　【結論】

　　松　井　の　メ　ジ　ャ　ー　挑　戦　は　大　失　敗　で　し　た　。　

=============================================================

総合板の基地外スレから主張か、ごくろうなこった。

たまに失敗する人は出てくるよ。
仕方が無い。

総合板では新人ベストナインスレはもう５だった

ヒステリック・グラマーなんて久しぶりに聞いたぜ！

普通に失敗しただけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 17:55 ID:???
新人ベストナイン
守備位置　選手名,チーム　総合評価ポイント(MLB総合順位)

右投手 Dontrelle Willis, FLA 57.26(126位)　＜NL新人王, プレーオフ, NL月間2
左投手 Brandon Webb, ARI 　　82.48(073位)　＜10-9, 2.84 ERA, 172奪三振

捕手　 Miguel Olivo, CHW　 -8.69(669位)　＜無候補当選
一塁手 Mark Teixeira, TEX 　49.19(160位)　＜.259, 26HR, 84打点, .811 OPS
二塁手 Bo Hart, STL　　　　　9.15(428位)　＜無候補当選
三塁手 Ty Wigginton, NYM　　 9.39(425位)　＜無候補当選
遊撃手 Angel M. Berroa, KC　 49.86(158位)　＜AL新人王, AL月間1

外野手
Scott Podsednik, MIL　 69.77(098位)　＜.314, 43盗塁, 100得点　NL月間1
Jody Gerut, CLE　　　　 52.49(150位)　＜.279　22HR　75打点 .830 OPS
Rocco Baldelli, TB　　　 26.85(277位)　＜.289, 27盗塁, 守備率.989 AL月間2

Hideki Matsui, NYY　　48.23 (164位)
163試合出場、.287, 16HR, 106打点, プレーオフ, グッドガイ賞, AL月間1

松井が捕手か二塁手、三塁手だったら…　＿|￣|○

501 ：1 ：03/11/18 18:13 ID:???

第１５４回　日米の記者投票への疑問
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/1118.htm

１０日に発表された全米野球記者協会のア・リーグ新人王部門で、ヤンキースの松井秀喜外野手がロ
イヤルズのベロア遊撃手に４ポイント及ばずに日本人４人目の受賞を逃した。
各都市２人計２８人の投票権を持った記者のうち、松井の成績を認めた上で、
レベルの高い日本野球出身でフリーエージェントとして大金をもらって入団した選手とマイナーから
はい上がってきた選手とは同列に出来ない、
との理由で２人の記者がＭＡＴＳＵＩと書かずに物議を醸した。
松井の新人王落選もあって、激怒したヤンキースのスタインブレナー・オーナーから「投票は茶番劇
だった」と批判する声明文が発表された。
これに対し、ボストン・レッドソックスをカバーするウスター・テレグラム紙のバルー記者は
「オーナーの意見は全く理にかなっていない。自分の考えを変更するつもりはない」
と話し、ミネソタ・ツインズをカバーしているミネアポリス・スタートリビューン紙のスーハン記者
は
「ヤンキースは、数１００万ドルかけて日本からリーグＭＶＰを取れる力 を持った選手（松井）を
獲得したのに、その選手がＭＶＰではなく新人王を争っている。
オーナーこそ恥じるべきではないか」
と反論した。
どちらが正しいかという判断は難しい。
ただ言えることは１２日付けの紙面でも書いたが、日本人の新人王受賞には０１年のイチロー（マリ
ナーズ）の時のような圧倒的な数字が必要だということだ。
投票する記者には、その人なりの新人王に対する考え方がある。
投票結果を見てもベロア以外にもバルデッリ（デビルレイズ）、ゲルート（インディアンス）、テキ
シーラ（レンジャーズ）といずれも甲乙つけがたい好選手だった。
自分のチームの選手が投票から漏れたりした場合、球団サイドが投票結果を批判する事は大リーグで
は少なくない。
しかし、今回の騒動は特別だ。

502 ：2 ：03/11/18 18:14 ID:???
スタインブレナー・オーナーの茶番劇発言を、針小棒大なニューヨーク・メディアが火に油を注いだ
のが真相ではないだろうか。
個人的には松井落選は残念だったが、新人王投票次点から大リーグを代表する選手になった例には１
９９０年以降でも、
レッドソックスのラミレス外野手（９４年）、
ブレーブスのＣ・ジョーンズ外野手（９５年）、
エンゼルスのアンダーソン外野手（９５年）、
ロッキーズのヘルトン内野手（９８年）らがいる。
松井も彼らと同じように２年目以降の大ブレークに期待したい。

今年の日本の記者投票で、パ・リーグ、ベストナインの三塁手部門にダイエーのネルソンに投票した
記者がいた。
ネルソンは５４試合、２割２分８厘、３本塁打でシーズン途中に解雇された。
これはまったく言い訳の出来ない投票で、これこそ“茶番”というより、記者投票への“冒とく”と
しか言いようがない。

米国でもア・リーグの最優秀監督賞の投票で、リーグ新記録となる１１９敗したタイガースのトラン
メル監督に１票（３位票）を投じた記者がいた。
米国では記名投票で、名前が公表される（日本でも記名ながら公表していない）ため、
投票した記者がエンゼルスをカバーするサンガブリエル・トリビューン紙のジョー・ハーケンソン記
者だったことが知れ渡った。

503 ：3 ：03/11/18 18:16 ID:???
さすがにタイガースの地元デトロイトの記者でも投じなかったトランメル監督への１票を入れた同記
者に対し、デトロイト・ニューズ紙が取材して記事にしている。
それによると、
「彼らは最後まで試合をあきらめなかった。
最後に頑張ってワースト記録を阻止した。
それに（タイガースは）内輪もめもなく、いい仕事をしたからだ」
というコメントだった。
ちなみに同紙はトランメルの生まれ故郷とサンガブリエル・トリビューン紙のあるカリフォルニア州
ウェストコビーナと約５０キロの近さにあるとも書き込んでいる。
松井には対抗馬がいたから致し方ないが、日本のネルソン、米国のトランメル監督への１票こそ批判
されなければならない。

コラムを書き終えた翌朝、ア・リーグのＭＶＰ投票が発表された。
この中で松井は０票。
個人的には新人王投票よりも、こちらに何票入るか楽しみにしていた。
他のヤンキースではポサダ、ジオンビー、ソリアーノ、ジーター、Ｍ・リベラが入っている。
ニューヨークの記者２人も含めて、全米記者の松井に対する評価はこんなものかとショックを受けた
事を付け加えておく。

華のない選手だもんな
見た目もプレーにも

ベースボールサイボーグ ＝リトル
ベースボールプロレタリア＝ビッグ

蛭間氏に限らず公私混同した日本マスコミの多さに辟易した野球ファンは多いでしょうね。
日本マスコミの松井に対する異様な評価の高さは本当に気持ちが悪かった。
メジャーリーガーを取材する日本人記者の殆どがマイナーリーガーレベルというのは問題。

走・攻・守の揃っていない松井がなぜメジャーに行ったのか？

>>774
攻だけで通用すると思ったから。
おおいなる勘違いだったけどね

この記者はＭＶＰで松井に票がはいると思ってたわけだ・・・・・・・・・・・・アフォか

松井が選ばれて当然だった。偏見のないスポーツ記者はみな、松井に投票したはずだ。ただし、松井には年齢と球団という２つのハンディキャップがあった。
年齢については、日本人にもわかりやすいだろう。29歳の松井を正真正銘の「新人」として扱うことは、とくに日本で10年のプロ経験があることを考えると、
一部のアメリカ人記者には受け入れがたかった。しかも、やはりベテランの野茂英雄（1995年）、佐々木主浩（2000年）、イチロー（2001年）が、
プロに入って数年目のティーンエイジャーや20代前半の選手をさしおいて過去に新人王を受賞しているから、なおさらだ。
日本人の大半が気づいていないもうひとつの理由は、かなりのアメリカ人がニューヨーク・ヤンキースを嫌っていることだ。
そのなかにはスポーツ記者もいる。アメリカ人の大半はヤンキースが勝ちすぎだと思っており、北米にはアンチ・ヤンキースが少なくない。
日本のアンチ・ジャイアンツより多くはないとしても、同じくらいいるかもしれない。
私の書庫に、『The Official New York Yankees Hater's Handbook（ニューヨーク・ヤンキースが嫌いな人のための公式ハンドブック）』
（ウィリアム・Ｂ・ミード著）という本がある。この本にはヤンキースを嫌いな理由が並んでいて、「オーナーが鼻持ちならないから」「ファンが粗野で無作法だから」
「選手はどんなにお金をもらって甘やかされていても、いつも不機嫌そうで愚痴ばかり言っているから」などとある。
つまり、松井がヤンキースに入ったことは、ある意味で運が悪かった。何しろ嫌われ者のヤンキースだ。松井とわずか４票差（88票対84票）で
新人王に選ばれたカンザスシティ・ロイヤルズのアンヘル・ベロア内野手と立場が逆だったら、結果も逆になっていたのではないだろうか。
ヤンキースの松井ではなく、（反感もほとんど買わない）ロイヤルズの松井だったら、2003年のア・リーグ新人王は間違いなかった。

　【マーティ・キーナート】

ヤンキースにいる恩恵のほうが高い

そうだよなー
普段王者ヤンキースと言ってちやほやするくせに
今さら何言ってんだか

単純に実力不足でしょ

他のチームだったら打点１００もいかなかったろうし、５月でベンチだ

ロイヤルズならもっと成績が落ちる

ＷＳ出場の冠ももらえなかっただろうしな、何言ってるんだか

だよなー、普段は「あのヤンキースの４番」で大活躍！！とか煽ってるくせにな
　　　　　　　　　　　　↑強調

顔、玄人好みのプレー、記者への対応、
などはすでにベテラン。
監督が考える新人の枠には入っていない。

より地味な選手になったね

391 名前： 名無しさん＠事情通 [sage] 投稿日： 03/11/17 09:29 ID:IxhxPjJ3
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/season_by_all_batting_splits.html
松井の成績
対アリーグ　．２６０　１０本
対ナリーグ　・４９８　　６本
対同地区　　．２６３　　１本

対アリーグ　１３チーム
対ナリーグ　５チーム

アリーグの記者、選手、監督からしたら、たいした印象ないだろうよ松井は
新人王で２位になったのはかなり高く打点を評価してくれたということだよ
落ちて当然の結果だ

来年があるさ

日本とあっちでは、温度差あるんだなぁ。客観的に冷静に評価すると、あっちは俺が思っている程ではないっぽいな。だが（ここが重要）あっちの評価はどうみても、公正ではないな。

普通に負けた

巨人ファンは打撃しかみていない

その打撃もたいしたことなく、走守はだめ

みんなよっぽど松井に期待してたんだな

みなさんが知りたいところから、まず書きます。
本当のところ、2003年オールスター、ア・リーグ外野手部門
特に（比率に反して得票した）日本票を除いた場合、
イチロー選手は145万票以上で1位、松井選手は75万票以下で6〜7位でした。

【MLB】コンビニノルマ票に物申す！【算出済み】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1068994990/

日本マスゴミの松井マンセー報道いいかげんにしろ
それだけだ

まあイエローだしな

キーナートは正しいね

>>795
だって本人が必死に接待して書かせてるんだし、、、、

取れたのはグッドガイ賞だけ

こうなったらリトル松井がヤンキース入って活躍したら面白いな。
活躍がリトル＞＞＞ゴジラになっても
日本のマスゴミはマンセー報道続けるつもりなのかどうか見てみたい

マジに松井がMVPになると思ったヤシいるのかね？
俺は特に驚きもなかったけどね

>>801
MVP候補どころか
新人関係の賞を総ナメするくらいの勢いで報道されてたから
真に受ける人間もいるだろうとは思ってたよ
一票も入ってなくて驚いてる人も沢山いるし

マスコミのボケ

>>802
つうか、プレーオフ進出したチームの選手は
それ以下のチームの選手より上と思ってたじゃん。
イチロー＞松井と本気で思ってたらしい。。
もう、なんちゅうか・・・メジャー経験ヲタにまんまとハメられたというか・・
最後の個人タイトルの波紋を松井ヲタは知らなかったようだ

>>804
そのメジャヲタは新庄＞＞＞松井を真剣に思ってるけどなｗ
もはや野球板ではそいつは相手にされてない

俺は１年目については新庄＞＞松井だとおもうけどなあ
新庄はイチローがいたから目立たなかったということがあるのでかわいそう

松井って守備と走塁はメジャーに挑戦した選手の中で一番ダメな打撃だけの選手じゃん
その打撃も打点だけだし

松ちゃんは世界一！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

松井なんか普通は５月でベンチだ

>>809
たしかに松井が読売出身ではなく新庄と同じ契約なら守備が下手なので打てない松井はベンチか３A

各監督が対戦した松井をどう評価していたかなんて、
マスコミが必ずインタビューとってるから、それを見ればわかるよ。

　アーロンブーンやモンデシーは、ヤンキースにきて、打点稼げたのか？移籍前のチームより。プレッシャーがあるチームと気軽にプレーできるチームって事も理解していってる？＞他のチームなら打点低いとかいってる人

>>811
そうだけど、簡単に探せる松井評は意味ないよね。
松井番の記事はリップサービスしてるのは明白だし。
松井の記事が殆どNY発だったのも象徴的だけど、
翻訳された記事で客観的なものは読んだ記憶がないよ。
読むなら原文を探して読んだ方がいいね。

こんな馬鹿騒ぎは今年だけにして貰いたいもんだ。
まあ、来年のリトルは今年の教訓が生かされると思いたい。

>>812
一応突っ込んどくけど、モンディはヤンクスで無茶苦茶打点稼いだぞ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=119247

あの率で打点を叩けるんだから、周りに恵まれてるべ。

>>814
殆ど変わらんやん
むしろＮＹＹで落ちてる

>>815どこがだオイ

SEASON TEAM G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
1993 Los Angeles Dodgers 42 86 13 25 3 1 4 10 42 4 16 4 1 .322 .488 .291
1994 Los Angeles Dodgers 112 434 63 133 27 8 16 56 224 16 78 11 8 .333 .516 .306
1995 Los Angeles Dodgers 139 536 91 153 23 6 26 88 266 33 96 27 4 .328 .496 .285
1996 Los Angeles Dodgers 157 634 98 188 40 7 24 88 314 32 122 14 7 .334 .495 .297
1997 Los Angeles Dodgers 159 616 95 191 42 5 30 87 333 44 105 32 15 .360 .541 .310
1998 Los Angeles Dodgers 148 580 85 162 26 5 30 90 288 30 112 16 10 .316 .497 .279
1999 Los Angeles Dodgers 159 601 98 152 29 5 33 99 290 71 134 36 9 .332 .483 .253
2000 Toronto Blue Jays 96 388 78 105 22 2 24 67 203 32 73 22 6 .329 .523 .271
2001 Toronto Blue Jays 149 572 88 144 26 4 27 84 259 73 128 30 11 .342 .453 .252
2002 New York Yankees 71 270 39 65 18 0 11 43 116 28 46 6 4 .315 .430 .241
2002 Toronto Blue Jays 75 299 51 67 16 1 15 45 130 31 57 9 2 .301 .435 .224
2003 Arizona Diamondbacks 45 162 27 49 8 1 8 22 83 18 31 5 4 .372 .512 .302
2003 New York Yankees 98 361 56 93 23 3 16 49 170 38 66 17 7 .330 .471 .258

Career Totals 1450 5539 882 1527 303 48 264 828 2718 450 1064 229 88 .333 .491 .276

今度はプレッシャーかいｗ
プレッシャーで片付けてるが、移籍選手の比較はリーグや打順も考慮しないとだし
つーか、他のチームで６、７番打ってて１００打点超えるのは至難のワザだろ
得点圏での打席自体激減するんだぞ、下位打者でプレッシャー持ちだされてもなぁｗ

>>818
えらい弱気になったなｗ

>>819
はあ？俺はプレッシャーとか言ってるから笑っただけだが

結果に基づく数字の分析も結構だか、イメージ能力＝（妄想ではない）を使った本質を見抜く力量もほしいな。トーリ監督の立場で考えてくれ。来期の使われ方が、松井がどういう選手かおしえてくれるから。優しくね「フッ」
）

守備がだめだったからな
そもそもある意味新人ではないが

>> 他のチームなら、６・７番とかいってるのと、大差ないw　

議論を打撃に集約させてる時点で勘違いしてそう
守備、走塁の評価が大事なのに・・・
なんでDHがこんなに評価低いのか理解してるのかな

０票はちとショック
マスコミの偏向報道は分かってるつもりだったのにな・・
あと新庄がすごくがんばっていた事をこのスレ見て知った

>>814 どうみても、めちゃくちゃ上がってないわけだが。アリゾナで４５試合でHR８　打点２２　ヤンキース９８試合でHR１６　４９打点。

>>824 日本の報道では、期待以上に守備も走塁もいい！って評価で、ヤンクスファンは来期はセンターへのコンバート希望してなかった？１年目でなれてなかったから、数字が低いだけで、守備が下手だからではないのでは？

いくら抗弁してもメジャーの監督達が松井を
新人ベストナインにふさわしくないと認めたんだから虚しいだけ。

松井の守備は下手だよ
足も遅いし

>>827
それは守備・走塁は期待ゼロだったからだろ
バーニーが膝を痛めたのは松井のカバーをしてたからだって論調も見かけた
エラーのつかないエラーが多いってのもあった
エラー数は出場試合数が多いからしょうがない部分も少しあるけど
守備範囲の狭さやレフトへ飛んだらGOってコメントもあったな

松井の外野守備は評価されているよ。
ヘタなヤツにバーニーが抜けた時センターまかせるわけない。
オールスターでも守ったのはセンターだよ。

>>828 確かにそうだが、書き込みたいって衝動がさ「苦笑」
>>830 俺とあっちの評価は温度差あるなw　俺が勘違いしてるとはもちろん思ってないが、こうなったら、あっちの監督は２流にすぎない！と、片付けとこうw　ごめんね。こんな俺で（苦笑）

日本のアダルトＶは監督達には受けなかったのか？

誰が見ても下手
明らかに下手

>>831
評価の基準が違うんじゃない？
ヤンキースはレフトが穴だったのを埋めた、怪我人の穴を埋めたとか
そのレベルじゃ賞貰えないし、評価されてるとは言えないよ

李啓充＝文

ア・リーグ新人王が、松井ではなく、ロイヤルズのアンヘル・ベロアになったことについて、日本では、「成績は
松井の方がよかったのに、新人資格が問題にされたせいで新人王になれなかった」とする向きが多いようだが、果た
してそうだろうか？
たとえば、打力の評価法として、最近の大リーグではＯＰＳ（On base percentage plus slugging percentage、
出塁率と長打率の和）を見ることが普通となっているが、松井のＯＰＳが７割８分８厘であったのに対してベロアの
ＯＰＳは７割８分９厘と、打力に関しては二人はまったく互角だった（ＯＰＳについては11月27日号の週刊文春』
に詳述したので参照されたい）。
一方、守備力だが、もっとも正確な指標とされるRangeFactor（９イニング当たりのアウト達成数）、Zone Rate
（守備範囲内の打球処理率）のどちらをとっても、松井がリーグ有資格左翼手８人の中で下から２番目（松井より劣
るのはレッドソックスのマニー・ラミレスだけ）であるのに対して、ベロアは、有資格遊撃手10人のうち、Range
Factor ４位、Zone Rate ２位と、松井よりはるかによい数字を残している。さらに盗塁は松井の２に対してベロア
は21と、成績を総合的に比較する限り、ベロアが新人王に選出されたことは極めて当然な結果だったのである。
今回は、「新人資格がない」と、投票ルールを勝手に無視して松井を投票からはずした記者が二人いたことで、新
人王を巡る議論が、成績ではなく「資格」の方面に向いてしまったのだが、ベロアを投票からはずした記者が二人い
たことを見てもわかるように、もともと選出の仕組み自体が記者の投票という主観に基づくものであるのだから、完
全にフェアな選出などあり得ないのである。
また「資格見直し」の問題だが、松井を投票からはずしたミネアポリスのジム・サウハン記者が「松井を新人とす
るのはマドンナをバージンとするようなもの」と言ったように、松井を「新人」とみなすことに釈然としない思いを
抱くファンは多いのである。しかし、今後新人資格を見直すにしても、出身地や年齢を基準とするのは、下手をする
と「差別」になりかねないだけに難しいだろう。「これからスターとなることが期待される新人」と「すでにスター
としての地位を確立した選手」とを分ける基準としては、年俸の額が一番いいと思うのだがどうだろうか？　ちなみ
に今年の年俸は、松井の600万ドルに対し、ベロアは30万ドルだった。

松井のいいところを基準に選んでいるんじゃないんだよ！

俺はヤフー掲示板ではスターだったが
２ちゃんねるではまったくの新人だ

俺は女性経験は豊富だがホモの世界では新人だ

これと同じことだな

>>838
ヤフー掲示板ってスターがいるの？
豪邸とかに住んでるのかな

李啓充
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_book/4-260-13870-7.html#top

>>836
まともだね

今日のスポニチ、ニッカン、サンスポ、デイリーで松井一面だよ！！
ＭＶＰや新人ベストナインの話題をまったくシカトして日本開催のネタで誤魔化してるよ！！
これってどーゆーことなの！？

どーゆーこともねぇよ。そーゆーことだろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田口壮　　

やっぱり松井の守備は下手だった

守備が下手ってゆーか、弱肩も目立ったんだろうなぁ。
パワーのない日本人だが堅い守備に鉄砲肩というイメージあったと思う。
そういう意味で松井は日本人離れしていた

日本開催ねー。
松井だけが実質ＭＶＰ選手待遇されちゃうわけでしょ？
他の選手と一緒の記者会見なんかを中心として・・・。

いろんな意味で孤立感が深まる気がするんだけどね。
来年も今年の勢いでﾏｽｺﾞﾐ共々飛ばす気なら自業自得な面も大いにあるけど。

A-RODMVP受賞の言葉すらなかったな・・
テハーダの時でも名前は言ってたのに・・

松井なんかヤンキースの雑魚じゃん

日本で開幕戦やってなんか効果出てるの？
NBAもNFLもそうだけど。

ヤンキースはアメリカ帝国のヤンキースというイメージ守った方がいいんじゃない？
阪神とプレーオフって、なんか安っぽい・・・・・

質を落としてまでジャパンマネーに頼らないといけないのかね〜

>>850
放映権がつりあがるのが狙いとか？＜CSやBS

>>836
いいですね

>>850
あるとは思うよ
特に野球なら馴染みも深いし
選手は堪ったもんじゃないだろうけど

>>853
あ、日本での放映権料ね

そんなことよりもMLBは野球の布教をしたほうがいいのに。
欧州で開幕戦やれ。日本なんか来なくてもいい。

巨人ファンは打撃しか興味がないから
いまだに松井が実力で負けたとは思っていないんだろうなあ

松井の負けは日本プロ野球の負け、みたいな変な気負いを持ってる虚ヲタにとっちゃ
実力で負けたなんてことは到底認めることはできんのだろうな

巨人時代から思っていたことだけど松井って作られたスターって感じ

松井の醜態を見て日本のプロ野球を
根本から考え直さないといけないのは明らかなのに。

日本は走守のレベルを上げて、アスリートタイプの選手を育てるべき

セリーグの球場を大きくしてラビット廃止

醜態さらしたのは松井本人ではなくて、
マスコミ・関係者・一部のファンだと思うが。

>>862
使用球をメジャーと同じにすれば
日本人はホームランへの憧れを捨ててそうなるだろうね。

>>865
HRは必要だが、それはクリーンナップに任せる。
他の選手は他に優れた部分を披露する。
もっと選手の個性を生かし、スピード＆パワーのある野球を展開する。
これが理想だと思うなぁ。
巨人は何を考えてるのか分からん。

以前から「ぴあ」誌で連載されていた田口選手について書かれた「負け犬伝説」が本になりました。現在好評発売中です。

書籍名　「超娯楽ノンフィクション　負け犬伝説」
著者　唐澤和也
出版社　ぴあ株式会社

>>827
松井がレフトならセンターしかカバーできないが
センターならライトとレフトが松井をカバーできる

http://www.taguchiso.com/contents/images/sakuhin/so1.jpg

>>864
結局、松井本人に帰ってくるわけで・・
それに松井の成績も契約や当初の触れ込みを考えれば期待ハズレでしょ
NYではゴジラ来襲で大宣伝してホームランをガンガン打つ選手と思われてた
日本では和製ホームランバッターがメジャーでも大暴れを期待してた
結果、相当にイメージチェンジしてノンタイトルの微妙な成功なんだから

>>860
そそ
マスコミのやってる事はギャルゲーの２次元の彼女を作りあげているようなもの
んで今日本中のプレーヤーがアフレコ現場見させられてピヨってるとこ

日本のホームラン王はメジャーでは中距離ヒッター

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/19 08:38 ID:???
今日のリトル松井のことを評した記事を取り上げたフジの「めざまし」
の報道にもあきれたぞ。あの記事では「ヤンキースの松井秀喜外野手
より才能があり、イチローより俊足」と言っていたのを、そっくり
「ヤンキースの松井秀喜より才能があり」という部分は伝えず、「イチロー
より俊足」ということだけ伝えてた。偏向報道以外の何者でもないぜ！

>>873
なんで松井だけがそんなに守られるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|お帰りなさいー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　.|どうだった？今日は？
　　　　　　 　＿＿＿＿　　 .　|　　　　 　　 r彡ヱミ.|
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　　　　　　　|麺　　　　 　 |　　|　　　　　　 !| ´/　｀|.| |Taguti|
　　　　──|────ノ┐　 |　　 　　 　 !|~ ＝^丿| ￣￣￣
　　　　　　　.彡;;;;（∂;;（（ ●）.|　　　　　　丿ヽ＿_ノ|　
　　＿,r---i　 |;;;;;;;;;;　 ∴.つ　|　　　　　　 .　（　　　|
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　　　|i;;;;/-Ｕ　/　⌒　 　￣￣ヽ　丿∪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　ﾚし!　　　| ＼...／＼i　　/ ./　　　　＜　…タコもさせてもらえなかったよ…
　　　　　　　　 i　　 ヽ~　　V　./　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| 　　 　＼_ ,/　　　　　　　　　　　　|

足がありなら笑って済ませるが
才能がありはまずいんだろう

リトル＞ゴジラですか

>>877
向こうの評価はもとからそうでつ

431 名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　03/11/19 15:30 ID:???

＞松井新人王誓った
＞http://www.hochi.co.jp/html/giants/2002/nov/o20021105_10.htm

なんだ松井って、取る気満々だったんじゃん

435 名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　03/11/19 15:37 ID:???

松井「ゴールドグラブ賞」狙う
http://www.hochi.co.jp/html/giants/2002/nov/o20021127_10.htm


うわ・・・

松井・・・、いったい何が悪かったんだ・・・

>>879
ん〜、日本マスコミの過大評価ぶりは恐ろしいな。

>>879
ノルマがグッドガイ賞になってしまった・・・

「残念だけど、松井はア・リーグの新人王にふさわしくない。彼が43歳だからじゃなくて、
あのレフトの守備はどう見てもサーカスだから、ふさわしくないのよ。ローラースケートを脱いで、
卓球のラケットの代わりにグラブをはめろと、誰か言ってあげないと。
日本のダーツチームのゴールキーパーだったから（まるでダーツの矢を顔と頭で受け止めすぎたみたいに）、
バランス感覚が少しおかしくなったのかも」

　ロームは答えた。「ジェン、先週も言ったとおりだ。このコーナーでは個人の風貌については攻撃しないこと。
しかし『ダーツチームのゴールキーパー』とはね」

「でも、レフトの守備についてならお答えしよう。たしかに松井が外野に出るとサーカスみたいだし、
地図がないと方向もさっぱりわからないんだろう。ただ、
（ミネソタ・ツインズとのディビジョンシリーズ）第３戦のあの特大ホームランがなければ、
ヤンキースはリーグ優勝をかけて戦いつづけることもできなかった」

「それにしても、ダーツチームのゴールキーパーだって？　あんまりひどいだろう」

http://news.msn.co.jp/357966.armx

ゴールドグラブ賞頂き！ヤ軍・松井の新グラブ完成
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002122902.html

>>883
＿|￣|○

なんだ。
格好わるいほうの松井か。

松井って、全てにおいて格好悪い人ですね。
ある意味スゴいピエロぶりというか、、、

レフト守ってて、回転してスーパーキャッチして
まったく明後日の方向向いて送球しようとしてたのにはわらった

>>883
４３歳に見えるのか・・・＿|￣|○

つーか日本の選手は幼く見えることで有名なのに、逆に４３歳と見られる松井は神だな｡

顔にイボがあるからでしょ。
ほんとジェン最高！！もっとおもしろいこと言ってほしいね

『ダーツチームのゴールキーパー』ってのは顔が穴だらけだから？

>>８８３

アメリカ人から見てもそうなのか
それにしても非道いいわれ様だ・・・＿|￣|○

>>883
>>884のグラブ職人がかわいそう

>>893と894の見事なコンビネーションに敬意を示したい

前半戦で毎日のようにバット折ってたけど
バット職人はどう思ってただろうか。

年俸
ベローア　30万ドル
ボルデリ　30万ドル
松井　　　600万ドル

前半戦だけじゃなく折れないと評判のメープルバットさえポキポキ折ってた
ある意味天才

>>883
やっぱりあの顔は気持ち悪いんだな
カズオには頑張って欲しい

それにしても松井って自分の事忘れられるの怖いんだな
あんだけテレビ出てるのに､朝日新聞に週刊文春に日記とかで自分をアピール
日記くらい田口にまかせときゃいいのにほんと嫌な奴

ダーツチームのゴールキーパーか

わかりにくいが
言い得て妙

ジェン・・・・・ひどすぎだがﾜﾛﾀ

アメリカ人であそこまで酷いニキビ面はいないのだろうか

> ダーツチームのゴールキーパーか

ううぅ。蓮画像を思い出してしまった。
これから松井の顔見られないや。

>903
レオン･リー
ぺタジーニ