【芸能】向井亜紀が日本受精着床学会で講演「身近に考えて」
がんで子宮を摘出し、別の女性に出産してもらう代理出産に臨んでいる
タレントの向井亜紀（３８）が３日、東京都内で開催中の日本受精着床学会で講演。
不妊治療の法整備について「現実を知った上で、身近な問題として考えて」と訴えた。
向井は３年前、妊娠中に子宮摘出を余儀なくされ胎児も失った。
この時の気持ちを「検診に行かなかった自分の不注意で
生まれようとする命を摘み取らなければならず、泣いてばかりいた」と振り返り
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」などと
代理出産決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
代理出産する米国女性は現在、妊娠２４週で経過は順調だという。
記事の引用元：http://www.daily.co.jp/gossip/2003/10/04/099137.shtml
タレントの向井亜紀（３８）が３日、東京都内で開催中の日本受精着床学会で講演。
不妊治療の法整備について「現実を知った上で、身近な問題として考えて」と訴えた。
向井は３年前、妊娠中に子宮摘出を余儀なくされ胎児も失った。
この時の気持ちを「検診に行かなかった自分の不注意で
生まれようとする命を摘み取らなければならず、泣いてばかりいた」と振り返り
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」などと
代理出産決意までの体験を語り、時折声を詰まらせた。
代理出産する米国女性は現在、妊娠２４週で経過は順調だという。
記事の引用元：http://www.daily.co.jp/gossip/2003/10/04/099137.shtml
|
|
|
ﾊｯﾊｯﾊｯ
3 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:43 ID:ZaXaSpWM
畸形児や知恵遅れが産まれたら
どうするのだろう・・・・
どうするのだろう・・・・
高田嫁
5 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:48 ID:f0Dt1Wqe
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在５年生だが、卒業までに必要とされる１２４単位のうち、
まだ３０単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram
『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学 広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3
『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008125/2
「現在までの取得単位数では３年、いや、あと４年かけないと卒業できません」
『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥 こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4
●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22
現在５年生だが、卒業までに必要とされる１２４単位のうち、
まだ３０単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram
『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学 広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3
『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008125/2
「現在までの取得単位数では３年、いや、あと４年かけないと卒業できません」
『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥 こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4
●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22
オナニーばっかだな この女
もちろん自分で産んだ子じゃないので借り腹の人に押し付ける。
「私の子はパーフェクトなはずよ(ﾟ∀ﾟ)!!!」ってオーラが出てるし。
...そもそも、この↓
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
という発想がどうかと思う。
産まれて来る子は、亡くなった子じゃないのにさ。
「私の子はパーフェクトなはずよ(ﾟ∀ﾟ)!!!」ってオーラが出てるし。
...そもそも、この↓
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
という発想がどうかと思う。
産まれて来る子は、亡くなった子じゃないのにさ。
うざいよ、このヒト。
9 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:51 ID:A3MayXzO
次はフォスターファミリーの大会にも出席してくださいヽ（´ー｀）ﾉ
袋叩きに遭うことでしょうヽ（´ー｀）ﾉ
袋叩きに遭うことでしょうヽ（´ー｀）ﾉ
中田さん?
11 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:52 ID:cK6M/cee
糞馬鹿ブスヤリマン女ウゼー
ヘタレのダンナともども消えろや
ヘタレのダンナともども消えろや
12 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:52 ID:NqLnY3kK
一瞬、向井千秋が何でこんなことを？ ってオモタ。
13 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:54 ID:OnF4uM1q
＞８
そうだな。この女は病気をネタにギャーギャー騒ぎすぎる。
同じ病気だった「久和ひとみ」さんは、静かにこの世を去ったのだ。
そうだな。この女は病気をネタにギャーギャー騒ぎすぎる。
同じ病気だった「久和ひとみ」さんは、静かにこの世を去ったのだ。
14 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:56 ID:5gy052WD
家族の絆って血の繋がりだけじゃないと思うんだけど。
なんか変な義務感に燃えてしまっているね。
向井を応援する不妊の人がいる反面、
この人が公の場でこういった活動をしてかえって辛い思いをしている不妊カップルも多いのに。
なんか変な義務感に燃えてしまっているね。
向井を応援する不妊の人がいる反面、
この人が公の場でこういった活動をしてかえって辛い思いをしている不妊カップルも多いのに。
15 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 16:58 ID:A3MayXzO
16 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:02 ID:sYuOovcT
子供が欲しい気持ちはわかるんだけど、向井さんが、子供が出来ないことで、
傷つくついた気持ちを、代理母が生んでから目覚める母性愛に苦しめられる
可能性があると思う。世の中の根幹は母性愛だよ。
金持ちが貧乏人の腹を買うようだ。向井さんは、欲深い人だと思う。できな
ければ諦めるべきだ。信じられない。最悪。
傷つくついた気持ちを、代理母が生んでから目覚める母性愛に苦しめられる
可能性があると思う。世の中の根幹は母性愛だよ。
金持ちが貧乏人の腹を買うようだ。向井さんは、欲深い人だと思う。できな
ければ諦めるべきだ。信じられない。最悪。
17 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:08 ID:1ZM2mDXg
18 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:16 ID:pnNw3lTV
19 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:17 ID:kuLvNg/V
>>17
実は離婚してるらしいよ、旦那と
実は離婚してるらしいよ、旦那と
20 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:20 ID:1ZM2mDXg
21 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:20 ID:o359Hytn
22 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:20 ID:iXcW/XkK
かわいそう
23 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:22 ID:Ze8ZIVPB
代理出産で生まれてくる子供を愛せる心の広さ持ってるなら、
孤児引き取ればいいのになあとちょっと思う。
孤児引き取ればいいのになあとちょっと思う。
難しい問題ですね
25 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:23 ID:kuLvNg/V
高田と向井は離婚済み。子供生まれて少ししたら発表。
26 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:23 ID:cAlpvPBa
>>20
お前、脳の発育状態悪いな。かわいそう。
お前、脳の発育状態悪いな。かわいそう。
27 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:24 ID:UOE3x5dL
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065249490/l50
【芸能】窪塚洋介、向井亜紀に暴行 「うれしすぎて蹴り入れちゃいました」 被害届が出される
【芸能】窪塚洋介、向井亜紀に暴行 「うれしすぎて蹴り入れちゃいました」 被害届が出される
28 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:33 ID:gFItrqEz
※ダイエーホークス観客数水増しの実態！※
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg
29 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:34 ID:kuLvNg/V
妊娠
↓
子宮癌ハケーン
↓
子供オロシ決行
↓
それでも子供キボンヌ
↓
大量の金つぎ込む
↓
代理母ニンシーン
↓
ドラマに講演引っ張りダコ
↓
でも離婚
↓
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
↓
子宮癌ハケーン
↓
子供オロシ決行
↓
それでも子供キボンヌ
↓
大量の金つぎ込む
↓
代理母ニンシーン
↓
ドラマに講演引っ張りダコ
↓
でも離婚
↓
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
30 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:37 ID:HtzRp4xQ
子供が出来ない夫婦にとっては深刻な問題だろう。
生物は蟻でも蝿でも自分の命を伝えようとする。
自分が命を伝えられないと知った時の絶望感は想像できない
中井さん頑張って！
生物は蟻でも蝿でも自分の命を伝えようとする。
自分が命を伝えられないと知った時の絶望感は想像できない
中井さん頑張って！
31 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:44 ID:WdYj3V5U
＞30
美穂？
美穂？
要するに不妊の皆さんに非合法の代理母をお奨めしてるわけですな。
33 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:51 ID:137LYel2
「子供が出来ない苦しみが．．うっうっ。」って女のワザ使ってたけど、
欲張り過ぎでないの？痛い思いして、おっぱいも張ってきた女が向井の
喜びの為に苦しみそうな気がするよ。
そのうち、体がボロボロになるまで、腹を売り続ける女や、借金のカタ
に脅かされて、腹を貸さなければならない女が出てくるんじゃないかな？
それは、今以上にスレた世の中だよね。
欲張り過ぎでないの？痛い思いして、おっぱいも張ってきた女が向井の
喜びの為に苦しみそうな気がするよ。
そのうち、体がボロボロになるまで、腹を売り続ける女や、借金のカタ
に脅かされて、腹を貸さなければならない女が出てくるんじゃないかな？
それは、今以上にスレた世の中だよね。
34 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:53 ID:ZaXaSpWM
子供ができない夫婦は
養子をもらえ！
子供を育てる能力のないドキュソ親は殺さず
養子に出せ！
昔は常識だったのに。
養子をもらえ！
子供を育てる能力のないドキュソ親は殺さず
養子に出せ！
昔は常識だったのに。
35 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 17:55 ID:137LYel2
36 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:02 ID:4JXztUjM
どーして養子ぢゃダメなの？
養子だったら愛せないの？
やっぱり血縁関係かーーーーーー！
あーーーーぅ( T-T)
養子だったら愛せないの？
やっぱり血縁関係かーーーーーー！
あーーーーぅ( T-T)
37 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:04 ID:BJ/IG8+v
高田さんの妊婦腹キックだけはガチ
38 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:05 ID:G/xrKJUE
この女、どう見ても馬鹿、、高田ー一門」。。。談
39 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:07 ID:G/xrKJUE
夫婦で馬鹿、、いやだな目立ちが利や。。。まだ高だがいいか、、じゃぱネット高田
40 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:14 ID:keaXOdeF
松田聖子主演のｻﾛｹﾞｰﾄﾏｻﾞｰもよろしく
子宮癌になったのは 自分がヤリマンだったから
自業自得だと思うんだが
自業自得だと思うんだが
42 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:24 ID:keaXOdeF
日テレで朝の情報番組やっていた時期があったけど
日テレはよくこんな馬鹿を起用したもんだと思う。
レッツだっけ？あれﾜﾝｸｰﾙもたなかったんじゃない。
日テレはよくこんな馬鹿を起用したもんだと思う。
レッツだっけ？あれﾜﾝｸｰﾙもたなかったんじゃない。
43 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:26 ID:8zm2+BcD
代理出産は金持ちの特権
まぁあれだ。皇太子夫妻はとりあえず向井の話を聞きに逝け。
45 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:29 ID:FEhAA9B7
国にクローンもOKしてって言えよ向井、自分に都合のいいことにだけ倫理無視か、旦那が精子つくれない夫婦どーすんだ
46 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:30 ID:HtMn/8go
子宮ｹｲ癌になったのは向井自信の責任。そして今、全国の不妊で悩んでいる人達を苦しめている。
自分では『私は不妊の人々の希望の光だわ。みなさん私を見習って』
とでも思っているのだろうか？
自分では『私は不妊の人々の希望の光だわ。みなさん私を見習って』
とでも思っているのだろうか？
47 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:30 ID:FKCdbPHO
しかし、こんなプライベート極まりない話題を晒して金を稼ぐのはどうかと思う。
ダンナもヤクザにいいように扱き使われてるし、よっぽど金が要るんだろうな。
ダンナもヤクザにいいように扱き使われてるし、よっぽど金が要るんだろうな。
>>41
処女でも子宮ガンにはなるよ。
処女でも子宮ガンにはなるよ。
誰か向井亜紀をレイプ輪姦する漢はおらんのかなぁ？
都内のレイプ犯どももこいつを食い散らせば、
「溜飲が下がった」などと世間から賞賛されるだろうに。
都内のレイプ犯どももこいつを食い散らせば、
「溜飲が下がった」などと世間から賞賛されるだろうに。
50 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:31 ID:1jg3MOQl
>46
思ってるでそ。
もう自信ﾏｿﾏｿに。
思ってるでそ。
もう自信ﾏｿﾏｿに。
51 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:34 ID:137LYel2
卵と精子はあるけど子宮がない人に対して貸すようなものだが、
腹を痛めて生むのだから、卵や精子の持ち主達よりも思いが大きそう。
子供が生まれて、いきなりあなたの子ですと言われるようなものだし、
だいたい乳液出ないし・・。
腹を痛めて生むのだから、卵や精子の持ち主達よりも思いが大きそう。
子供が生まれて、いきなりあなたの子ですと言われるようなものだし、
だいたい乳液出ないし・・。
53 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:38 ID:yRdYG0s0
養子制度文化が発展するべき
アメ公の金持ちはそうしてる 日本人は血筋にこだわりすぎじゃない？
アメリカのお金持ちの家族で８人家族兄弟みんな肌の色が違うけどすごく
幸せそうでいい国だなぁ〜って素直におもた。
漏れも金持ちならそうしたい。高田、向井もそうして欲しいなぁ
アメ公の金持ちはそうしてる 日本人は血筋にこだわりすぎじゃない？
アメリカのお金持ちの家族で８人家族兄弟みんな肌の色が違うけどすごく
幸せそうでいい国だなぁ〜って素直におもた。
漏れも金持ちならそうしたい。高田、向井もそうして欲しいなぁ
54 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:39 ID:137LYel2
こんな欲張り許されるわけないよ。ムカムカするんだよね。
やっぱり他人が他人の為に子供を産むなんて私は納得できないな〜
子供を他人が産む事を許可したら世の中変になっちゃうよ。
どーして養子じゃだめなの？
向井さんには賛成できないよ
子供を他人が産む事を許可したら世の中変になっちゃうよ。
どーして養子じゃだめなの？
向井さんには賛成できないよ
>>53
おいおい・・血筋は大切だろ・・
おいおい・・血筋は大切だろ・・
57 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:41 ID:137LYel2
>>53
に賛成だな。それなら、助かる人が大勢出ていいよ。
に賛成だな。それなら、助かる人が大勢出ていいよ。
58 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:44 ID:yRdYG0s0
59 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:44 ID:FKCdbPHO
一回につき1,500万円で
三回は実施してるから×３＝4,500万か・・・
一般人には無理だな。
三回は実施してるから×３＝4,500万か・・・
一般人には無理だな。
61 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:48 ID:137LYel2
金持ちのわがままが表通りを歩くようになったら、オシマイだよ。
これ以上世の中悪くしたくない。異常だ。
これ以上世の中悪くしたくない。異常だ。
62 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:52 ID:8RB8S1yU
妊娠する心配ないからヤリまくれる女優は彼女です？
63 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:53 ID:HtMn/8go
女性週刊誌によると、向井は子宮頚癌の講演会で自分が講演した後、
次に講演した医師が
「子宮頚癌の原因はｳｲﾙｽによるもので、男性経験の年齢が早かったり、複数の男性と関係を持った女性がかかりやすい」
と本当の事を話したことに対し、酷い傷付けられたと憤慨していたらしい。
自分はたくさんの人を傷付けているのにね。
次に講演した医師が
「子宮頚癌の原因はｳｲﾙｽによるもので、男性経験の年齢が早かったり、複数の男性と関係を持った女性がかかりやすい」
と本当の事を話したことに対し、酷い傷付けられたと憤慨していたらしい。
自分はたくさんの人を傷付けているのにね。
64 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:58 ID:XGWcK5vH
>>63
うえー。最悪な女
うえー。最悪な女
65 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 18:59 ID:k+wb57uO
ここで向井を貶めている奴の気が知れない。
子どもができない夫婦の苦しみ知ってるのか？
代理母に諸手をあげて賛成するわけではないが、
（技術的に可能なら何しても良いのか？と言う倫理的な観点で）
世界的に議論されてる問題だから結局は個人の価値観でしょう。
子どもができない夫婦の苦しみ知ってるのか？
代理母に諸手をあげて賛成するわけではないが、
（技術的に可能なら何しても良いのか？と言う倫理的な観点で）
世界的に議論されてる問題だから結局は個人の価値観でしょう。
66 ：・：03/10/04 19:01 ID:Sbk8m9iV
まあちゃんと愛情持って育てるんならなんでもいいや。
67 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:02 ID:qdVnppK0
68 ：・：03/10/04 19:03 ID:Sbk8m9iV
ガキには何の責任はないんだからな。
漏れは女だけど、頭悪い女なので、子供を産む機能なんて全然要らない。むしろ邪魔くさい。生理とか。子供も嫌いだし。
でも、結婚しときながら子供作らないなんて…っていう風潮がなんだかんだいってまかり通ってるから
いずれは生むんだろうな。こんな意識のやつが母親になったところで自分にも子供にも良くないのにね。
で、ほんとに子供欲しい人に限ってできないなんてさぁ。世の中ってうまくいかないもんだね。
向井がどうとかは置いとくにしても、「子供産めない女は、女として失敗作」みたいな感覚が無くなれば
向井もこんなにこだわらなかったかもしれんのに。
漏れの出産機能、向井にくれてやってもいい、可能ならば。代理母は嫌。出産って苦しそうだし。
でも、結婚しときながら子供作らないなんて…っていう風潮がなんだかんだいってまかり通ってるから
いずれは生むんだろうな。こんな意識のやつが母親になったところで自分にも子供にも良くないのにね。
で、ほんとに子供欲しい人に限ってできないなんてさぁ。世の中ってうまくいかないもんだね。
向井がどうとかは置いとくにしても、「子供産めない女は、女として失敗作」みたいな感覚が無くなれば
向井もこんなにこだわらなかったかもしれんのに。
漏れの出産機能、向井にくれてやってもいい、可能ならば。代理母は嫌。出産って苦しそうだし。
70 ：三塁側アルプススタンド：03/10/04 19:07 ID:a0Ls9m+Q
♪♪♪〜子宮！♪♪♪〜子宮！♪♪♪オゥ！♪♪♪オゥ！♪♪♪♪♪向井を犯せ〜オゥ！！
♪♪♪〜子宮！♪♪♪〜子宮！♪♪♪オゥ！♪♪♪オゥ！♪♪♪♪♪向井を犯せ〜オゥ！！
♪♪♪〜子宮！♪♪♪〜子宮！♪♪♪オゥ！♪♪♪オゥ！♪♪♪♪♪向井を犯せ〜オゥ！！
71 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:09 ID:9fbpEZmu
子宮ガンは男性経験が多いなどと言う医者がいるか・・・
嘘ばっか言うなよ
嘘ばっか言うなよ
72 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:10 ID:GLSdFPH/
そう言いながらコイツのＤＶＤ、100円ショップにあるよね（中古じゃない）。
何考えてんだろ。
何考えてんだろ。
73 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:11 ID:DvD+zY5f
74 ：向井と高田はすでに離婚しています。：03/10/04 19:11 ID:VucMpPNc
向井と高田はすでに離婚しています。
>>71
前立腺癌もやりすぎだというアフォ医師もいるしな。
しかも天皇陛下が入院された時に言ったやつが。
世紀の問題はすべて性交に結び付けたいのだろう。
AIDSがホモやセックスで伝染すると宣伝しているやつらと同じ
前立腺癌もやりすぎだというアフォ医師もいるしな。
しかも天皇陛下が入院された時に言ったやつが。
世紀の問題はすべて性交に結び付けたいのだろう。
AIDSがホモやセックスで伝染すると宣伝しているやつらと同じ
76 ：・：03/10/04 19:12 ID:Sbk8m9iV
なるほど。夫婦で子供がいないと「子供さんはまだですか？」とかよく聞かれる
らしいけどそれは「いて当たり前。産めて当然」みたいな風潮があるからか。
らしいけどそれは「いて当たり前。産めて当然」みたいな風潮があるからか。
77 ：向井と高田はすでに離婚しています。：03/10/04 19:13 ID:VucMpPNc
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
向井と高田はすでに離婚しています。
78 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:14 ID:137LYel2
>>67
表現がわかり憎かったかも知れないが、女が男をカワイイと思うのも母性愛が
根本にあるんだと思う。母親の腕力じゃ何歳かになって子供を抱き続けるのは
男性よりより困難だと思うが女はフツーにやってしまう。人間は、子供の頃に
母親に愛されないとまともに育たない。俺はそんな風に思うから、母性愛こそ
が社会の基盤だと言ってみましたー。って感じかな。
表現がわかり憎かったかも知れないが、女が男をカワイイと思うのも母性愛が
根本にあるんだと思う。母親の腕力じゃ何歳かになって子供を抱き続けるのは
男性よりより困難だと思うが女はフツーにやってしまう。人間は、子供の頃に
母親に愛されないとまともに育たない。俺はそんな風に思うから、母性愛こそ
が社会の基盤だと言ってみましたー。って感じかな。
母性愛なんて男の幻想。
81 ：・：03/10/04 19:15 ID:Sbk8m9iV
あれ？向井の意志で産ませるんだと思ったが、実は高田の意志だったりするんかな
82 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:16 ID:VucMpPNc
83 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/04 19:16 ID:Fi4Z3Pjh
>>73
離婚してあげればいいじゃん
離婚してあげればいいじゃん
84 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:17 ID:a0Ls9m+Q
>>VucMpPNc
根拠というかニュースソースは？
いつ離婚で、離婚理由は？
発表はいつでつか？
根拠というかニュースソースは？
いつ離婚で、離婚理由は？
発表はいつでつか？
85 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:18 ID:0IBImWkD
「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
最初の妊娠のときの子供と、今、代理母のお腹に宿っている子供は別人では。
最初の妊娠のときの子供と、今、代理母のお腹に宿っている子供は別人では。
86 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:21 ID:a0Ls9m+Q
>「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
「お前があの世に逝けばいいじゃねえか」
と毒舌を放つのは俺だけはないはずだが。
「お前があの世に逝けばいいじゃねえか」
と毒舌を放つのは俺だけはないはずだが。
87 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:22 ID:VucMpPNc
>>83
すでに離婚してます。
>>84
ゴメン、何一つ根拠、証拠等は無いです。発表時期についての詳細も不明。
ただすでに二人が離婚しているという事は事実です。
信用しなくてもいいけどいずれ発表されます。
すでに離婚してます。
>>84
ゴメン、何一つ根拠、証拠等は無いです。発表時期についての詳細も不明。
ただすでに二人が離婚しているという事は事実です。
信用しなくてもいいけどいずれ発表されます。
離婚してしまったら元も子もないのでは？
５千ﾏｿもかけて「夫の遺伝子を残したい」という執念の結果なんだろうし。
５千ﾏｿもかけて「夫の遺伝子を残したい」という執念の結果なんだろうし。
89 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:26 ID:a0Ls9m+Q
90 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:26 ID:137LYel2
91 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:26 ID:HtMn/8go
子宮癌と向井がなった子宮頸癌は別物だよ。
子宮癌は処女でもなる可能性があるけど子宮頸癌はｳｨﾙｽが原因
子宮癌は処女でもなる可能性があるけど子宮頸癌はｳｨﾙｽが原因
フェミニズム主張する奴らは代理母ってどう思ってんの？
正当な権利？
母親幻想にとりつかれた愚行？
正当な権利？
母親幻想にとりつかれた愚行？
>69 若いころはそう思ってても、十年後も同じ考え方とは限らないよ。
あなたも十年前の自分と今の自分は全然違うでしょ。
女は三十後半くらいになると無性に子供欲しくて仕方なくなるらしい。それは本能だって。
若い頃遊びまくってた人たちが、四十路が見える頃になぜか
理屈ぬきで子供が欲しくて仕方なくなるらしい。
向井さんもまさにそのパターンだよね。
あなたも十年前の自分と今の自分は全然違うでしょ。
女は三十後半くらいになると無性に子供欲しくて仕方なくなるらしい。それは本能だって。
若い頃遊びまくってた人たちが、四十路が見える頃になぜか
理屈ぬきで子供が欲しくて仕方なくなるらしい。
向井さんもまさにそのパターンだよね。
94 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:34 ID:yRdYG0s0
95 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:35 ID:p7seFTj3
96 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:36 ID:7KLVtSye
「代理母出産を、身近な問題として考えて！」
つったって皇室だって男女産み分けしたいだろうがしないし、
結局身近な技術にすると、選別しちゃう未来が待ってる
母性を盾にお涙頂戴話でゴリ押ししてるが、一般的になったら
実はオソロシイ話だと気づかないのはバカ女だからか…
つったって皇室だって男女産み分けしたいだろうがしないし、
結局身近な技術にすると、選別しちゃう未来が待ってる
母性を盾にお涙頂戴話でゴリ押ししてるが、一般的になったら
実はオソロシイ話だと気づかないのはバカ女だからか…
老後とか考えたら子供いたほうがいいのだろうか？
でもそれだったら養子でいいわけだし…
子供なんて要らなかった俺は子供が嫌いだ、なんて言われて育ったもんで、ひねくれてるんだよね
これ以上は人生相談板やメンヘル板の話題になるから去りますわ
>>60
でも、「いなかったほうがいい親」ってのもいるもんですよ…
でもそれだったら養子でいいわけだし…
子供なんて要らなかった俺は子供が嫌いだ、なんて言われて育ったもんで、ひねくれてるんだよね
これ以上は人生相談板やメンヘル板の話題になるから去りますわ
>>60
でも、「いなかったほうがいい親」ってのもいるもんですよ…
やりたきゃこっそりやってこっそり産めばいいのにね。
悲劇のヒロインの如く何でもかんでも公開するのはどうかと思う。
悲劇のヒロインの如く何でもかんでも公開するのはどうかと思う。
>>96
子供が欲しい
↓
健常者が欲しい（障害者はいらない）
↓
男（女）が欲しい（逆はいらない）
↓
かわいい子が欲しい（ブサイクはいらない）
↓
頭のいい子が欲しい（バカはいらない）
↓
いつかガンダムＳＥＥＤ
子供が欲しい
↓
健常者が欲しい（障害者はいらない）
↓
男（女）が欲しい（逆はいらない）
↓
かわいい子が欲しい（ブサイクはいらない）
↓
頭のいい子が欲しい（バカはいらない）
↓
いつかガンダムＳＥＥＤ
100 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:45 ID:yRdYG0s0
>>97
アル中 暴力親 問題ある親の子供の成長を追った映画で
当事者の子供達が大きくなってから言った言葉なんだよね。
「どんな親でもいたほうがいい」
でも、これも人それぞれだから何とも言えないんだけど・・
たしかに人生相談になりそうなんでここら辺で漏れも去ります
アル中 暴力親 問題ある親の子供の成長を追った映画で
当事者の子供達が大きくなってから言った言葉なんだよね。
「どんな親でもいたほうがいい」
でも、これも人それぞれだから何とも言えないんだけど・・
たしかに人生相談になりそうなんでここら辺で漏れも去ります
101 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:47 ID:1nOqtvs0
どうでもいいけど、スゴい学会名だ
102 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:48 ID:RAzsTJ5A
103 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 19:50 ID:6tBVc7iL
どんな問題でも、身近に考えて！とすり寄ってくるやつはウザイ。
そういうやつにかぎって、自分が関心の無いことにはとことん無関心。
だからこういう無神経な発言が出来るんだよな。
そういうやつにかぎって、自分が関心の無いことにはとことん無関心。
だからこういう無神経な発言が出来るんだよな。
105 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 20:34 ID:AJkZNnUh
医学の進歩によって受けるメリットは計り知れないけど、
生殖をここまでひん曲げてしまってもいいものかな。
子供のできない夫婦はそれとして認められ、子供のいる人たちは社会全体でバックアップ、
養子縁組ももっと容易に且つ円満に、など、
もっと改善を訴える面があると思うけど。
今のままじゃメリットがあるのは裕福なカップルだけだよ。
生殖をここまでひん曲げてしまってもいいものかな。
子供のできない夫婦はそれとして認められ、子供のいる人たちは社会全体でバックアップ、
養子縁組ももっと容易に且つ円満に、など、
もっと改善を訴える面があると思うけど。
今のままじゃメリットがあるのは裕福なカップルだけだよ。
この間、この人のVideoCDを１００円ショップで見つけて固まってしまった。
108 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 20:56 ID:kVvYh7PE
>>65童貞のお前が言うなよ
109 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:15 ID:Nv/4RTaU
なんか 向井さんやつれていて痛々しかった・・・・。
110 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:26 ID:xDznAtsV
111 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:27 ID:HK9LRQKA
112 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:37 ID:1jg3MOQl
>58
＞天才格闘家のＤＮＡが欲しかったんだろうけどねぇ・・
そんなのは大義名分。
自分と血の繋がった子供がほしかっただけでしょ。
＞天才格闘家のＤＮＡが欲しかったんだろうけどねぇ・・
そんなのは大義名分。
自分と血の繋がった子供がほしかっただけでしょ。
113 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:41 ID:uNtgQov6
>>109
私も昨日のニュースを見て、とても気になりました。
上の方で書かれていた離婚、もしかして本当なのかも・・・
今まで会見開いていろいろ報告してきたのに
今回の妊娠だけなぜか沈黙
卵子が向井さんのじゃないという噂もあるし・・・
他人事ながら、生れてくる子供の将来がとても心配です。
私も昨日のニュースを見て、とても気になりました。
上の方で書かれていた離婚、もしかして本当なのかも・・・
今まで会見開いていろいろ報告してきたのに
今回の妊娠だけなぜか沈黙
卵子が向井さんのじゃないという噂もあるし・・・
他人事ながら、生れてくる子供の将来がとても心配です。
114 ：65：03/10/04 21:43 ID:xYfJMCs3
子どもができない夫婦は養子をって人は日本社会の現状を考えて。
お嫁さんにとってはお義母さんやご近所の目はなかなか厳しいですよ。
血筋を気にしたり養子を奇異な目で見る風潮が現にあるんだから。
生殖の問題は微妙だから私には何とも言えないけど
世論を喚起して様々な議論が起こればいいかなと思います。
その結果として血筋とか実子にこだわらない社会が形成されたら素晴らしい。
要は全否定するモノでもないし
全面的に肯定するモノでもないでしょうって事だと思うんだけど…
お嫁さんにとってはお義母さんやご近所の目はなかなか厳しいですよ。
血筋を気にしたり養子を奇異な目で見る風潮が現にあるんだから。
生殖の問題は微妙だから私には何とも言えないけど
世論を喚起して様々な議論が起こればいいかなと思います。
その結果として血筋とか実子にこだわらない社会が形成されたら素晴らしい。
要は全否定するモノでもないし
全面的に肯定するモノでもないでしょうって事だと思うんだけど…
115 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:45 ID:5nI3xLZO
向井は不妊の代表みたいな顔してるけど
「お腹貸します、絶対に」と言う人を１００人集めてから
「こ〜んなにお腹貸そうって人がいるんですよ」と呼びかけて欲しい
いないでしょ
「お腹貸します、絶対に」と言う人を１００人集めてから
「こ〜んなにお腹貸そうって人がいるんですよ」と呼びかけて欲しい
いないでしょ
116 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:47 ID:cUtlf/FI
>>112 禿同
高田が3代続いた由緒正しい格闘家なら分かるがね。
高田が3代続いた由緒正しい格闘家なら分かるがね。
117 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:51 ID:3Nqhw2Xm
>>114
その日本社会の風潮が変わればいいよね
かと言って高田夫妻に「お手本になって！」なんて筋違いだしねぇ
人生のプロでもないわけだしね・・
養子が怏々と認められる社会キボン ホンと難しい問題だなぁ
その日本社会の風潮が変わればいいよね
かと言って高田夫妻に「お手本になって！」なんて筋違いだしねぇ
人生のプロでもないわけだしね・・
養子が怏々と認められる社会キボン ホンと難しい問題だなぁ
単にﾋｯｿﾘやってれば誰も注目もしなかったと思う。
自分で売り込んでるんだもんな。この人。
自分で売り込んでるんだもんな。この人。
120 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:58 ID:aJcqteOb
121 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 21:59 ID:3Nqhw2Xm
>>119
そうなんだよ。だから、後ろめたいとか、人に悪く言われるとかそんなこと
気にして弁明しているような。人の腹使ってまで、子供を欲張る。で、それに
よって我が身にかかる悪評も払拭したい。欲の塊だね。そんな涙だった。
そうなんだよ。だから、後ろめたいとか、人に悪く言われるとかそんなこと
気にして弁明しているような。人の腹使ってまで、子供を欲張る。で、それに
よって我が身にかかる悪評も払拭したい。欲の塊だね。そんな涙だった。
ダウン症でも無脳児でも先天性畸形でも絶対中絶させるなよ。
123 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:12 ID:huymVlGK
向井が泣き喚くほどに高田の存在価値がほんの精子程でしかないように感じるのは
漏れだけでつか？
漏れだけでつか？
124 ：名無しさん＠情報通：03/10/04 22:18 ID:M4/14y0Y
離婚？んな訳ないでしょｗ
「現実を知った上で、身近な問題として考えて」
てか身の程考えてください。売名はウンザリです。
てか身の程考えてください。売名はウンザリです。
126 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:26 ID:Nv/4RTaU
子供が将来周囲から好奇の目で見られるのではないか と心配。
学校で 社会で ・・・。向井さん オープンにしすぎ。
こういう事は隠しておくべきだったのでは?
だって彼女は何なら何まで喋りまくっているが 子供の立場になると・・・。
彼女は将来 子供を一生守り続ける自信があるのだろうか。
私たち一般人に「あの子は代理出産の子」と知らせる必要はないのでは?
127 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:28 ID:Xncc5jvX
私は子供欲しいとこれっぽっちも思わないけど、
そんなこと引かれるから周りに言えない。
「身近に考えて」なんて無理だよ。
そんなこと引かれるから周りに言えない。
「身近に考えて」なんて無理だよ。
128 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:30 ID:GbiMq86q
病気ダシしに稼ぐなタコ
129 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:32 ID:5nI3xLZO
「命を摘み取った」って表現からして命に対する考え方が・・・
だから「借り腹いいじゃん」って思うんだろうな
だから「借り腹いいじゃん」って思うんだろうな
ふざけるな、向井。
金で子供買ってうれしいか？
金で子供買ってうれしいか？
131 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:37 ID:Kur72S6+
子供の代金は
桜庭のファイトマネーかなｗ
桜庭のファイトマネーかなｗ
132 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:39 ID:Nv/4RTaU
向井さんの場合は 「代理母」でなく 正式には 「借り腹」だそうです。
他人の子宮を借りる・・・・高額な謝礼で。うーん
子供ってやっぱり神様からの授かり物ではないんでしょうか?
医学が発達すれば、人工子宮が開発されて、代理母なんて要らなくなります。
134 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:42 ID:Kur72S6+
子供が生まれたら生まれたで
その子供をダシにして金儲けするんだろ
その子供をダシにして金儲けするんだろ
135 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 22:46 ID:uDgfbhy6
旅サラダ、見たい時もあるんだが、向井の笑顔が陰気。
なんか無理に取り繕ってる優等生な笑顔で
あの人朝の番組に合わないよ、今現在は特に。
なんか無理に取り繕ってる優等生な笑顔で
あの人朝の番組に合わないよ、今現在は特に。
>>114
代理母での出産は奇異な目で見られないとでも思ってるのか？
代理母での出産は奇異な目で見られないとでも思ってるのか？
子供を産むことの出来ない女は大変だな。
永遠に悩むだろうし結婚も消極的になるだろうし。
永遠に悩むだろうし結婚も消極的になるだろうし。
>>137
フェミニストに言葉の魔法をかけてもらうと良い。
フェミニストに言葉の魔法をかけてもらうと良い。
139 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 23:55 ID:1jg3MOQl
>126
いちばんいいのはうまれた子供を不妊夫婦に養子にだしてしまうこと。
高田の遺伝子は残るし
養子先を明かさなければ子供が奇異の目でみられる事はないし
不妊夫婦は子供を育てられるし
一石三鳥。
どうせならここまでやってほしい。
いちばんいいのはうまれた子供を不妊夫婦に養子にだしてしまうこと。
高田の遺伝子は残るし
養子先を明かさなければ子供が奇異の目でみられる事はないし
不妊夫婦は子供を育てられるし
一石三鳥。
どうせならここまでやってほしい。
140 ：名無しさん＠事情通：03/10/04 23:57 ID:mpnHkOeo
141 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 00:42 ID:95MXSmUD
何ていうか、
こういう価値観の著名人が、一般人を煽動しちゃ駄目ですね。
こういう価値観の著名人が、一般人を煽動しちゃ駄目ですね。
142 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 00:46 ID:sVUtvsXv
143 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 00:49 ID:PdiwBN0+
>>139
もっと良いのは産まれた子供をｸﾞﾚｰｼｰ一族とかﾊﾞﾝﾀﾞﾚｰｼｳﾊﾞとか
ﾁｮｰ強い格闘家のもとに養子縁組みするのだ。
高田の遺伝子は残るし
養子先が一流格闘家だと証すことで子供が奇異な目で見られることはない。
子供は恥じることなく格闘家として育てられるし
向井にもそれ相応のﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ料が入るであろう。
これで一石四鳥。
もっと良いのは産まれた子供をｸﾞﾚｰｼｰ一族とかﾊﾞﾝﾀﾞﾚｰｼｳﾊﾞとか
ﾁｮｰ強い格闘家のもとに養子縁組みするのだ。
高田の遺伝子は残るし
養子先が一流格闘家だと証すことで子供が奇異な目で見られることはない。
子供は恥じることなく格闘家として育てられるし
向井にもそれ相応のﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ料が入るであろう。
これで一石四鳥。
144 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 00:51 ID:/AS6zU0m
>>3 それはまたそれで
145 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 00:57 ID:4h9qnIT/
すでに離婚・・・本当だとしたら事態がますます深刻化しちゃうね。
たしか高田は酔ってオセロの中島と人前でキスして週刊誌載ったよね。
なんちゅう男かと思った。それに高田が向井に子供産めなくても一生一緒
な安心感をもたしてあげていれば、向井はもっと別の考えもてたかもしれない。
まあ推測だけど。それにしてもこの間の向井は幸せそうには見えなくて、
精神的にきつそう。大丈夫かいな。子供は生まれてからが大変なのに。
たしか高田は酔ってオセロの中島と人前でキスして週刊誌載ったよね。
なんちゅう男かと思った。それに高田が向井に子供産めなくても一生一緒
な安心感をもたしてあげていれば、向井はもっと別の考えもてたかもしれない。
まあ推測だけど。それにしてもこの間の向井は幸せそうには見えなくて、
精神的にきつそう。大丈夫かいな。子供は生まれてからが大変なのに。
146 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 01:16 ID:pojZDk3h
hai
147 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 01:17 ID:pojZDk3h
hai
148 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 01:32 ID:WiOD6p+b
>>124
すでに離婚しているのは事実らしいです。でも理由までは知らない。ゴメン。
決して証拠だとか根拠だとか、正直に言うと離婚した時期すら定かではないんですが、
「すでに離婚している」のは事実らしいです。
離婚についてマスコミも大部分キャッチしてるらしいけど、
全く報道しないのも不明。まぁ予想としていろいろ考えられるけど、
それはあくまでも素人考に過ぎないから。
すでに離婚しているのは事実らしいです。でも理由までは知らない。ゴメン。
決して証拠だとか根拠だとか、正直に言うと離婚した時期すら定かではないんですが、
「すでに離婚している」のは事実らしいです。
離婚についてマスコミも大部分キャッチしてるらしいけど、
全く報道しないのも不明。まぁ予想としていろいろ考えられるけど、
それはあくまでも素人考に過ぎないから。
149 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 03:42 ID:thta4txa
離婚情報が飛び交ってるけどホントなのか？
だとしたら何千万円もつぎ込んで、やっとできた代理出産の意味なくね？
「高田の遺伝子残したい」とか言って続けてたんだろ。
別れるんだったら向井の卵子で無理やり人工授精する必要なんか無かった。
他にも健全な女の人はいっぱいいる訳だし、離婚している以上相手が向井である必要性が無い。
ガセじゃないの？
だとしたら何千万円もつぎ込んで、やっとできた代理出産の意味なくね？
「高田の遺伝子残したい」とか言って続けてたんだろ。
別れるんだったら向井の卵子で無理やり人工授精する必要なんか無かった。
他にも健全な女の人はいっぱいいる訳だし、離婚している以上相手が向井である必要性が無い。
ガセじゃないの？
150 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 03:47 ID:b0Iwa3fC
この人は代理出産が呈する多くの問題点を理解した上で
講演しているのだろうか。
文面を見る限り、どうしても私情で言葉を発しているようにしか思えない。
もちろんその強い気持ちは察するが、公の場での講演するのはあまり好ましくない。
自分の発言の持つ影響力を考えるべき。
講演しているのだろうか。
文面を見る限り、どうしても私情で言葉を発しているようにしか思えない。
もちろんその強い気持ちは察するが、公の場での講演するのはあまり好ましくない。
自分の発言の持つ影響力を考えるべき。
151 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 03:51 ID:BXfJXMHP
どうも向井は「自分の子供」っていうのにこだわってるようだけど、
別に養子でもいいんじゃないかと思う。
遺伝子ってそんなに大事かよ？大事なのは親の育て方だろ。
別に養子でもいいんじゃないかと思う。
遺伝子ってそんなに大事かよ？大事なのは親の育て方だろ。
152 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 03:56 ID:mKLFdaID
>>151がいいこと言った！
153 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:00 ID:fJR2Zdwu
夫婦仲が冷めてきたのを、子どもを産めないから、
子どもができさえすれば戻ると信じて…ってかんじが
しなくもないなあ。
子どもができさえすれば戻ると信じて…ってかんじが
しなくもないなあ。
154 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:01 ID:thta4txa
155 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:01 ID:mKLFdaID
>>153がリアルなこと言った！
156 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:01 ID:fJR2Zdwu
まあ、売春で食ってる人間がいっぱいいるんだし、
腹かして子ども産むのを仕事にする人がいても
別にいいんじゃないかなとは思うけど。
腹かして子ども産むのを仕事にする人がいても
別にいいんじゃないかなとは思うけど。
157 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:04 ID:mKLFdaID
>>156が女性団体に叩かれそうなこと言った！
最初はあまり乗り気じゃなく高田と結婚したけど、
この問題で一気に立場が不利になってしまった。
プライドあるし、捨てられることだけは避けたいよなあ。
この問題で一気に立場が不利になってしまった。
プライドあるし、捨てられることだけは避けたいよなあ。
159 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:08 ID:thta4txa
160 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:12 ID:fJR2Zdwu
もともと里子にする約束で子ども産むのは
問題ないんだから、他人の子ども産んでも
別にいいような気がするんだよねー。
問題ないんだから、他人の子ども産んでも
別にいいような気がするんだよねー。
161 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:14 ID:mKLFdaID
生命も金次第ですな ｳｷｬｷｬｷｬｷｬ
162 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:17 ID:fJR2Zdwu
そういえば、子宮外妊娠で肝臓で赤ちゃんが育って
手術で無事に産まれたというとんでもないニュースを
見たことがある。たしか。
向井あきは肝臓で赤ちゃん育てるという手もあったのだな
なんちって。でもニュースはほんと
手術で無事に産まれたというとんでもないニュースを
見たことがある。たしか。
向井あきは肝臓で赤ちゃん育てるという手もあったのだな
なんちって。でもニュースはほんと
163 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 04:40 ID:nG9guS3t
奇形児が生まれればいいんだよ！！
164 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:04 ID:95MXSmUD
何千万も掛かるのか。
普通のサラリーマンとかじゃまず無理だな。
こういう時芸能人は無茶出来るから強い。代理出産がいい事とは思わないけど。
普通のサラリーマンとかじゃまず無理だな。
こういう時芸能人は無茶出来るから強い。代理出産がいい事とは思わないけど。
165 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:06 ID:TfqGvWMj
金持ち専用出産
166 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:17 ID:fLH+FBCW
こいつ、売名行為の女神だ。
「私こそ悲劇のヒロイン！会見開いて涙して、本出して、講演して涙して。こんなに努力する私って、偉いんだわ！」。
「私こそ悲劇のヒロイン！会見開いて涙して、本出して、講演して涙して。こんなに努力する私って、偉いんだわ！」。
ねえねえ、高田の遺伝子残したいならさあ、
高田が他の人と再婚すればいいだけでしょ？
お前がでしゃばらないのが一番いいんだよ＞向かい
高田が他の人と再婚すればいいだけでしょ？
お前がでしゃばらないのが一番いいんだよ＞向かい
168 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:39 ID:M6bolT2s
身近な問題として考えて！って言われても、
他人のお腹から、自分の子供をが生まれることを
一般人には身近には考えられないよ。素直にそう思う。
他人のお腹から、自分の子供をが生まれることを
一般人には身近には考えられないよ。素直にそう思う。
商売だから、身近に感じたんだろうなぁ
妊娠できれば、雲仙万円
妊娠できれば、雲仙万円
170 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:43 ID:M6bolT2s
これだけマスコミに露出させちゃうと、
生まれた子供は、どんな顔して生きて行けばいいのかね？
一生、代理出産で生まれたっていう目で、世間から見られると思うんだが・・・
生まれた子供は、どんな顔して生きて行けばいいのかね？
一生、代理出産で生まれたっていう目で、世間から見られると思うんだが・・・
171 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:47 ID:hUCNIB7K
無事出産したら、今度はその子供をTVに露出させてガッポリ稼ぐんだろうな。
金が必要なのかもしれないけど、こんなプライベートな話題を剥き出しにしての
金稼ぎにはちょっと引くぞ。
金が必要なのかもしれないけど、こんなプライベートな話題を剥き出しにしての
金稼ぎにはちょっと引くぞ。
172 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:49 ID:NRu5JL65
高田の遺伝子って明かに想定してるのは男の子のことだもんな
女の子だったらどうすんだ
女の子だったらどうすんだ
173 ：名無しさん：03/10/05 05:50 ID:ereHkdyU
こいつが怖いのは、高田の遺伝子が残るなら
高田が他の女性と子供を作ってもいいって言ってたこと。
それを自分が育てるんだとさ。
恐ろしい女だよ。産めなくなったのは気の毒だけど
そういう人にはそういう人の生き方ってあるような気がするけどな。
そんなに手を加えてまで子供を産んでいいのかと思うねぇ。
物凄い罪悪感だけど。行ってはいけないところに踏み込んでいるような。
高田が他の女性と子供を作ってもいいって言ってたこと。
それを自分が育てるんだとさ。
恐ろしい女だよ。産めなくなったのは気の毒だけど
そういう人にはそういう人の生き方ってあるような気がするけどな。
そんなに手を加えてまで子供を産んでいいのかと思うねぇ。
物凄い罪悪感だけど。行ってはいけないところに踏み込んでいるような。
174 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 05:56 ID:M6bolT2s
175 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 06:10 ID:s3IP0Fjk
ただ医者の娘でお嬢さんなだけでしょ
向井さんはいいひと
向井さんはいいひと
176 ：名無しさん：03/10/05 06:51 ID:ereHkdyU
177 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 06:54 ID:eSn3mb6A
178 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 07:18 ID:nTCdak4g
>>177 マジで知らなかったのかもね。
179 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 07:49 ID:TXJJoTZr
お金持ちだから代理出産が出来るって言ったって
向井さんちは元々借金だらけで、
その代理出産の話題を切り売りして代理出産する感じだからねー。
向井さんちは元々借金だらけで、
その代理出産の話題を切り売りして代理出産する感じだからねー。
180 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 07:50 ID:AzckKqRi
こいつは頭おかしい
181 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 08:18 ID:P8MZJU3a
何でそんなに彼女を叩いてるのか分からない。
ほんと２ｃｈってクズの集まりだね！
ほんと２ｃｈってクズの集まりだね！
182 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 08:42 ID:k7xW0J+3
子宮頸がんは「ＨＰＶ」という発ガンウィルス感染によって引き起こされます。
一度でも性交渉があれば可能性はあります。
ガン化するまで感染して５年はかかります
高田と９４年に結婚。
高田の感染だろうね。
感染させた責任もあるから向井のいいなりにもなるんだろうなぁ
一度でも性交渉があれば可能性はあります。
ガン化するまで感染して５年はかかります
高田と９４年に結婚。
高田の感染だろうね。
感染させた責任もあるから向井のいいなりにもなるんだろうなぁ
183 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 08:44 ID:H7CcvOPa
>>181
正確にいうなら、２ｃｈは普通の人間の、あくまで普通の人間のクズの面をあらわにするのだ！
正確にいうなら、２ｃｈは普通の人間の、あくまで普通の人間のクズの面をあらわにするのだ！
184 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 08:58 ID:j46izZ8h
生殖だけの気持ち悪い女。
カエルみたいに見える
カエルみたいに見える
185 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 09:16 ID:/1N2yB+l
オマエは男だ！
(･∀･)ｲｲ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimoota3
互いの乳首を甘噛みしたかと思えば､成長途上の乳房に顔を埋める｡
愛撫の対象が下へ下へと行くのは性に対して貪欲な思春期であれば当たり前のことだった｡
初めて直視する他人の性器…………
｢……見せて……彌生ちゃん……｣
恥じ入りながらも両脚を肩幅に開き､両手でﾊﾟｯｸﾘと大陰唇を広げる｡
意外に濃い陰毛は水滴が次々と滴り落ちていく｡
(･∀･)ｲｲ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimoota3
互いの乳首を甘噛みしたかと思えば､成長途上の乳房に顔を埋める｡
愛撫の対象が下へ下へと行くのは性に対して貪欲な思春期であれば当たり前のことだった｡
初めて直視する他人の性器…………
｢……見せて……彌生ちゃん……｣
恥じ入りながらも両脚を肩幅に開き､両手でﾊﾟｯｸﾘと大陰唇を広げる｡
意外に濃い陰毛は水滴が次々と滴り落ちていく｡
186 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:03 ID:h+MyC1ek
>>172
もちろん女の子でも格闘家。
高田の遺伝子残すにはそんでなきゃ意味無い。
ってことは生まれる前から既に母親に将来決められてるｶﾞｰﾝ
もしかすっと「男児希望」で選別してるかもね、授かり物を。
もちろん女の子でも格闘家。
高田の遺伝子残すにはそんでなきゃ意味無い。
ってことは生まれる前から既に母親に将来決められてるｶﾞｰﾝ
もしかすっと「男児希望」で選別してるかもね、授かり物を。
187 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:10 ID:iM4aFi2V
向井亜紀のオフィシャルサイトみてきたけど
日記には離婚なんて一言も書いてないし
「私達ふたりは〜」みたいなことばかり書いてあるよね。
もし離婚してたらいま向井を応援してる人たちはショックだろうね。
それとも子供を産めなくなった自分を受け入れられなかったのと同様
離婚という事実を受け入れられなくて
脳内高田に愛されてる夢をみてるのかしら。
もし離婚が本当なら向井は子供を連れて
高田のストーカーになりそうな悪寒((((；ﾟДﾟ)))
日記には離婚なんて一言も書いてないし
「私達ふたりは〜」みたいなことばかり書いてあるよね。
もし離婚してたらいま向井を応援してる人たちはショックだろうね。
それとも子供を産めなくなった自分を受け入れられなかったのと同様
離婚という事実を受け入れられなくて
脳内高田に愛されてる夢をみてるのかしら。
もし離婚が本当なら向井は子供を連れて
高田のストーカーになりそうな悪寒((((；ﾟДﾟ)))
188 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:23 ID:osAk18gL
まぁ、事が上手く運んだところで
一般的な不妊夫婦や選択小梨にとっては迷惑な話。
義理親や実親、周りから
「向井さんでも子供をもうけたんだから、ｱﾝﾀ達もやりなさいよ！」
みたいな攻撃されたらたまんないよ。
一般的な不妊夫婦や選択小梨にとっては迷惑な話。
義理親や実親、周りから
「向井さんでも子供をもうけたんだから、ｱﾝﾀ達もやりなさいよ！」
みたいな攻撃されたらたまんないよ。
子宮癌夫婦の遺伝子いりません
190 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:36 ID:ea8xPy+R
お前らは人間じゃない・・・・・・
191 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:47 ID:Oi1PalRc
「子供を産めない、または子供をもとうとしないやつは人間じゃない」という
奴は人間じゃないと思ってます。
ついでに、産んだ子供をストレス解消のために虐待するやつも人間じゃない
と思ってます。
だから向井を嫌いなんだと思います。
HPに「不妊治療に補助金を出すことに反対する独身には年金払わないように
したい」って書いてたんでしょ、こいつ。
奴は人間じゃないと思ってます。
ついでに、産んだ子供をストレス解消のために虐待するやつも人間じゃない
と思ってます。
だから向井を嫌いなんだと思います。
HPに「不妊治療に補助金を出すことに反対する独身には年金払わないように
したい」って書いてたんでしょ、こいつ。
192 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 10:48 ID:BodOaiw5
>>187
何らかの理由で離婚が公表されてない訳だから、サイトにも未だ結婚してるように書くだろ。
（本当だとして）離婚した理由も、公表してない理由も知らないけど、
離婚は高田にとっても向井にとってもどう考えてもプラスには思えない。
公表なんてした日には高田は相当叩かれるだろうし、向井の行為（代理出産）もまるで理に適ってない。
だって高田の遺伝子残すのに母親は向井である必要はない訳だし。
それでも離婚したとするならタダの不仲なのかな？
何らかの理由で離婚が公表されてない訳だから、サイトにも未だ結婚してるように書くだろ。
（本当だとして）離婚した理由も、公表してない理由も知らないけど、
離婚は高田にとっても向井にとってもどう考えてもプラスには思えない。
公表なんてした日には高田は相当叩かれるだろうし、向井の行為（代理出産）もまるで理に適ってない。
だって高田の遺伝子残すのに母親は向井である必要はない訳だし。
それでも離婚したとするならタダの不仲なのかな？
193 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:05 ID:5ntXJws3
多分、向井さんは、
高田の遺伝子と思い込んでいたけど、
実は自分の遺伝子の子がほしいんだろうな。
今頃気がついてるかも。
高田の遺伝子と思い込んでいたけど、
実は自分の遺伝子の子がほしいんだろうな。
今頃気がついてるかも。
194 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:21 ID:lQvsBbYL
だんだん山下久美子じみてきてるな。
元夫が自分よりキレイな女とくっついたのが悔しくて適当な相手選んで子供をつくる
ためだけの妊娠出産。
形だけの幸せを繕って楽しいのかと。
山下も向井もプライドだけはエベレストのように高そう。
元夫が自分よりキレイな女とくっついたのが悔しくて適当な相手選んで子供をつくる
ためだけの妊娠出産。
形だけの幸せを繕って楽しいのかと。
山下も向井もプライドだけはエベレストのように高そう。
195 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:23 ID:E0kHflL8
この人、若い時にテレビで今年Ｈした回数は？と聞かれて
三十数回と答えてた。
考えてみるとものすごくぶっ飛んだ発言だよな。
三十数回と答えてた。
考えてみるとものすごくぶっ飛んだ発言だよな。
196 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:36 ID:dX0Ktd9A
女房をここまで追い込んでる高田がバカ。
さっさと養子もらうなり、なんなりして、向井を解放してやるべき。
さっさと養子もらうなり、なんなりして、向井を解放してやるべき。
197 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:39 ID:EHd4HRfi
198 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 11:44 ID:Vsb45hqD
>>191
ひえー物知らずにもほどがある。年金と健保の混乱？
にしても自分に反対＆独身（意味わからん）＆ちゃんと年金払ってる人
にやらないって？この国はいつから向井亜紀の独裁国家に！？
凶暴性のある病んだ女だね。
ひえー物知らずにもほどがある。年金と健保の混乱？
にしても自分に反対＆独身（意味わからん）＆ちゃんと年金払ってる人
にやらないって？この国はいつから向井亜紀の独裁国家に！？
凶暴性のある病んだ女だね。
旦那の子供産めない女に価値はないからな
離婚されてもしょうがないでしょう
離婚されてもしょうがないでしょう
200 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 13:48 ID:lh7PO8/4
201 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 13:53 ID:X2BcfAak
ほんとに199は最低だ
202 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 13:54 ID:3/rzG2GF
http://ct1.kappa.to/cgi-bin/counter.cgi?user=allcount&font=j&mode=width=
Ｆ５連打でカウント増やしてくれ！目標は日計1000だ！
サイトはhttp://members4.tsukaeru.net/ryuu/
Ｆ５連打でカウント増やしてくれ！目標は日計1000だ！
サイトはhttp://members4.tsukaeru.net/ryuu/
203 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 13:54 ID:LeTfngbS
204 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 13:59 ID:gvFBwe47
あなた騙されてますよ？
って何？
って何？
205 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 14:04 ID:Rdy1CcNz
とにかく、高田がかわいそうだ。
子供産める若い女はいくらでもいるのに、
なぜ、エゴイスト向井にこだわるのだろうか？
さっさと離婚して、若い女に子供産ませればいいんだよ。
さっさと捨てちゃえよ。＞高田
子供産める若い女はいくらでもいるのに、
なぜ、エゴイスト向井にこだわるのだろうか？
さっさと離婚して、若い女に子供産ませればいいんだよ。
さっさと捨てちゃえよ。＞高田
207 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 16:48 ID:W1xHY6SA
>>65
代理母を選んだことを非難しているんじゃなくて
一度は養子縁組を考えるようなことを言っておきながら
結局「高田の血が入ってなきゃやだ」とかわめいて今の結果になったことが問題なの
日本の風土が養子縁組を歓迎していないのは事実だけど
向井があんなこと言ったばっかりにその間口が広まるどころか下手すりゃ余計に狭まる
最初から血筋にこだわるつもりだったんなら養子の話は表に出すべきじゃなかった
代理母を選んだことを非難しているんじゃなくて
一度は養子縁組を考えるようなことを言っておきながら
結局「高田の血が入ってなきゃやだ」とかわめいて今の結果になったことが問題なの
日本の風土が養子縁組を歓迎していないのは事実だけど
向井があんなこと言ったばっかりにその間口が広まるどころか下手すりゃ余計に狭まる
最初から血筋にこだわるつもりだったんなら養子の話は表に出すべきじゃなかった
208 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 16:56 ID:WnzKdiF0
【芸能】窪塚洋介、向井亜紀に暴行 「うれしすぎて蹴り入れちゃいました」 被害届が出される★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065283099/l50
209 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 17:36 ID:9Eq1f5TU
>>207
血筋ってより好きな男の面影をほしかったんじゃないの？
出来ないなら子供だけでもとか考えたけど友達の子とか見ればそんな気になる
うちはそう考えるけどねそうであってほしいし血筋がよければ
才能もあるかと言えばそうでもないから
もし高田の才能がとか言うなら「馬鹿だな」って思うけど
血筋ってより好きな男の面影をほしかったんじゃないの？
出来ないなら子供だけでもとか考えたけど友達の子とか見ればそんな気になる
うちはそう考えるけどねそうであってほしいし血筋がよければ
才能もあるかと言えばそうでもないから
もし高田の才能がとか言うなら「馬鹿だな」って思うけど
210 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 17:42 ID:9yE0K/gq
「うちの可愛いワンちゃんの子供がみたいの。」って感じかな。
代理出産は早く法律で禁止すべきだ。
212 ： ：03/10/05 17:48 ID:lh7PO8/4
213 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 17:53 ID:9Eq1f5TU
子供いる身として彼女の必死な部分もわかるし
けどねぇ〜苦労すればするほど裏切られた時の
憎たらしさって増すよね
はっきり言って子供なんて結局他人だからさ
だから彼女はこれから悩むと思うよ
>>212
でもさ年取ってから自分の息子とかが若かりし頃のダンナに似てたりすると
ちょっと楽しい時思い出したりとかさ
娘がまだ可愛かった頃の嫁さんに似てて甘えられちゃったりすると
きっとくぅーーー！！！ってなると思うんだよねぇ
まぁ別れた相手の子供だったら違った意味でくぅーーーだろうね
けどねぇ〜苦労すればするほど裏切られた時の
憎たらしさって増すよね
はっきり言って子供なんて結局他人だからさ
だから彼女はこれから悩むと思うよ
>>212
でもさ年取ってから自分の息子とかが若かりし頃のダンナに似てたりすると
ちょっと楽しい時思い出したりとかさ
娘がまだ可愛かった頃の嫁さんに似てて甘えられちゃったりすると
きっとくぅーーー！！！ってなると思うんだよねぇ
まぁ別れた相手の子供だったら違った意味でくぅーーーだろうね
214 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 17:56 ID:doC3K/aV
>>213
オチにﾜﾗﾀ
オチにﾜﾗﾀ
215 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 17:58 ID:4h9qnIT/
どっちにしろ向井さん幸せじゃなさそうだった。
それが世間の目のせいか、高田のせいかわからないけど、
自分と子供のしあわせ考えたら、この問題の旗手になるより
静かに暮らしてはいかがかと。
それが世間の目のせいか、高田のせいかわからないけど、
自分と子供のしあわせ考えたら、この問題の旗手になるより
静かに暮らしてはいかがかと。
216 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 18:03 ID:ln1LnQli
でもさ、経済的な理由で子供諦めている人も世の中に大勢いるわけでしょ？
そこへきて、金持ちだから、他人の腹まで借りて欲張るってのは納得がいかない。
そこへきて、金持ちだから、他人の腹まで借りて欲張るってのは納得がいかない。
やはりﾃﾞﾑﾊﾟ女ﾀﾞﾀｰかｺﾔﾂ
厚顔無恥、自分が一番、お涙頂戴の商業戦略
手記続編でもう一儲け・・・・・
こんなんでましたけどぉ〜
厚顔無恥、自分が一番、お涙頂戴の商業戦略
手記続編でもう一儲け・・・・・
こんなんでましたけどぉ〜
代理母が出産したらどこの局が「感動ドキュメント｣するんですか？
219 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 18:31 ID:9Eq1f5TU
でもさ子供いなくても楽しくやってる夫婦だってごまんといる
ここまで子供に執着するってのはある意味心の病気なのかもしれない
高田ってオナゴの扱い下手なのかも
じゃなかったら別に子供はいなくてもって思うじゃんきっとさ
もっと楽しい子作りしろよ！子は鎹だけど子作りも鎹って気がする
ここまで子供に執着するってのはある意味心の病気なのかもしれない
高田ってオナゴの扱い下手なのかも
じゃなかったら別に子供はいなくてもって思うじゃんきっとさ
もっと楽しい子作りしろよ！子は鎹だけど子作りも鎹って気がする
220 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 18:35 ID:KcP1XdIp
向井さんのお悩み心中察しますが、
俺は反対です。
常識です。
俺は反対です。
常識です。
221 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 18:39 ID:IkOUJDoc
「お姉ちゃんは産めないんだから、あなたが産んで・・・」
って懇願される妹なんか出てくるんだろうね。
って懇願される妹なんか出てくるんだろうね。
222 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 18:44 ID:WX8qHo5Y
妹ならまだしも弟嫁が姑から「産んであげてくれない？」って言われるのもヤダ
ここまで来るともはや子供作ることが目的になってて育てることには
興味ないんだろうなあ。
興味ないんだろうなあ。
224 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 19:38 ID:+ZKCukw/
>>191
＞HPに「不妊治療に補助金を出すことに反対する独身には年金払わないように
＞したい」って書いてたんでしょ、こいつ。
本当だとしたらちょっとな・・・
この人だってこの病気がわかるまではこの問題のこと他人事としてとらえてたんでしょ？
なんだかなぁ、気持ちは少しは察するけど感情的にすぎるね
＞HPに「不妊治療に補助金を出すことに反対する独身には年金払わないように
＞したい」って書いてたんでしょ、こいつ。
本当だとしたらちょっとな・・・
この人だってこの病気がわかるまではこの問題のこと他人事としてとらえてたんでしょ？
なんだかなぁ、気持ちは少しは察するけど感情的にすぎるね
225 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 19:55 ID:fJR2Zdwu
自分の遺伝子を残したいって気持ちはよく
わかるなー。自分の遺伝子っていうといやらしい
から夫の遺伝子って言ったと思うんだけど。
自分が死んで残るものなんて、受け継がれる
遺伝子くらいのもんじゃん。
ここ見ていても、最近の子ども産まない風潮
見ていても、少数派なのかなと思うけど。
生物的には正しい欲求じゃないの〜
そのために何千万使ったって、ブランドやら
海外旅行につぎ込んで子ども産まない最近の
女よりは生産的でいいんじゃない？
わかるなー。自分の遺伝子っていうといやらしい
から夫の遺伝子って言ったと思うんだけど。
自分が死んで残るものなんて、受け継がれる
遺伝子くらいのもんじゃん。
ここ見ていても、最近の子ども産まない風潮
見ていても、少数派なのかなと思うけど。
生物的には正しい欲求じゃないの〜
そのために何千万使ったって、ブランドやら
海外旅行につぎ込んで子ども産まない最近の
女よりは生産的でいいんじゃない？
226 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 19:59 ID:kj3UaAzg
227 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:00 ID:x/Z+kP9Z
直アポ・激安アダルトグッズも始めた
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic
援助交際は禁止
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic
援助交際は禁止
こいつは、「優秀な」遺伝子を残したい、そう言った。
229 ： ：03/10/05 20:07 ID:V4+cGDjz
230 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:10 ID:7i/+Iko1
代理出産で生まれた子供が障害持ってたらどうなるのかな
231 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:11 ID:gLJRuDsB
自然の摂理に背くのは反対
恵まれない子供を引き取って育てればいい
恵まれない子供を引き取って育てればいい
232 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:12 ID:IRKbZ4ab
向井亜紀の気持ちはわかる。
でも、｢私は代理母出産にかけます
他の不妊で悩んでる人たちの代表として
この制度が一般的になるように主張します｣って言うｽﾀﾝｽは
どうかな、と思う。
代理母出産が一般的にならないのは、
それを認めたら起こるさまざまな問題が
当事者間の感情問題が中心になりがちで難しいからでもあるし、
もちろん金銭的問題や、相手の母体の問題もあるのに
そういうのすっとばして「自分が踏みきればみんなやる気になるはず
みんなも同意してくれるはず｣って言う押しつけがましさが問題なんだよ。
向井が子供をほしいという気持ちは切実だろうけど、
子供を切望するがゆえに、いろんなその後の問題を懸念して
あえてこの方法に頼らない人もいるだろうに、
そういうの無視して
｢代理母出産すべき、制度が整えばみんなやるはず｣っていう
思いこみの押しつけはやめたほうがいいと思うよ。
元気な赤ちゃんが生まれたら、親子でささやかに幸せに生きて欲しい。
けっしてこの出産をネタに公演だのなんだのせず。
でも、｢私は代理母出産にかけます
他の不妊で悩んでる人たちの代表として
この制度が一般的になるように主張します｣って言うｽﾀﾝｽは
どうかな、と思う。
代理母出産が一般的にならないのは、
それを認めたら起こるさまざまな問題が
当事者間の感情問題が中心になりがちで難しいからでもあるし、
もちろん金銭的問題や、相手の母体の問題もあるのに
そういうのすっとばして「自分が踏みきればみんなやる気になるはず
みんなも同意してくれるはず｣って言う押しつけがましさが問題なんだよ。
向井が子供をほしいという気持ちは切実だろうけど、
子供を切望するがゆえに、いろんなその後の問題を懸念して
あえてこの方法に頼らない人もいるだろうに、
そういうの無視して
｢代理母出産すべき、制度が整えばみんなやるはず｣っていう
思いこみの押しつけはやめたほうがいいと思うよ。
元気な赤ちゃんが生まれたら、親子でささやかに幸せに生きて欲しい。
けっしてこの出産をネタに公演だのなんだのせず。
233 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:14 ID:GL5vGFUr
>>219
俺もそう思う。恋愛でつながってるってかんじじゃないんだよな、この夫婦。
俺もそう思う。恋愛でつながってるってかんじじゃないんだよな、この夫婦。
234 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:14 ID:K3TH0+rB
いいでないの。日本は少子化が問題だし。でもこいつらは
この子供が何かの事故などで死んでもまた代理出産とかやるんだろうね。ｗ
この子供が何かの事故などで死んでもまた代理出産とかやるんだろうね。ｗ
235 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:18 ID:fJR2Zdwu
236 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:24 ID:IRKbZ4ab
>>235
あなた簡単にものを言うね、向井みたい。
人一人の命に関わる話が法規制すれば、人間の感情抜きで通ると思うの？
障害児が生まれたら、頼んだ側の責任として引き取れとか、
生んだ人間が責任取れとか
そんな簡単に済ませられる問題じゃないでしょう。
生まれてくる子供の尊厳も何もないじゃない。
だから簡単に認められない問題なんだよ。
それをすっとばして、自分の望んだとおりの子供が生まれ
自分の望み通り手元に渡され、幸せに生活できるものと
思いこんでいる向井は叩かれるんだよ。
金の使い道なんて自由って、人の命をもののように言うなよ…。
あなた簡単にものを言うね、向井みたい。
人一人の命に関わる話が法規制すれば、人間の感情抜きで通ると思うの？
障害児が生まれたら、頼んだ側の責任として引き取れとか、
生んだ人間が責任取れとか
そんな簡単に済ませられる問題じゃないでしょう。
生まれてくる子供の尊厳も何もないじゃない。
だから簡単に認められない問題なんだよ。
それをすっとばして、自分の望んだとおりの子供が生まれ
自分の望み通り手元に渡され、幸せに生活できるものと
思いこんでいる向井は叩かれるんだよ。
金の使い道なんて自由って、人の命をもののように言うなよ…。
237 ：名無しさん：03/10/05 20:27 ID:/sr6GxLS
自分の身体に手を加えて妊娠できるようにするのはそいつの勝手だけど
人の腹借りて、金を払ってまで産む神経が信じられない。
女性として子供を産めないというのはかわいそうなんだが
そこまで人間が踏み入っていいのだろうか。
高田が他の女と子供を作って
それを自分が引き取って育てたいって発言した女ということを
忘れずに。そういう神経の女だよ。
人の腹借りて、金を払ってまで産む神経が信じられない。
女性として子供を産めないというのはかわいそうなんだが
そこまで人間が踏み入っていいのだろうか。
高田が他の女と子供を作って
それを自分が引き取って育てたいって発言した女ということを
忘れずに。そういう神経の女だよ。
238 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:31 ID:fJR2Zdwu
>>236
人の命って言っても、奪うわけじゃなくてつくるほうだし。
障害児が生まれてもたのんだほうが引き取るのは当然じゃ？
ＤＱＮの家に生まれてくるのより子どもにとって不幸とは
思えないんだよね。
尊厳尊厳言ってるけど、子どもを産めなくなってしまった
女の尊厳は？自分の子どもを育てるのが人生の唯一かつ一番の
楽しみで幸せって人もいぱーいいるよ。
科学の進歩でそういう人たちが子ども授かれるようになった
んなら授からせてあげればいいじゃん。
金がなくて不幸な女と、子どもがなくて不幸な女が両方幸せに
なれるならすばらしいじゃん。
障害児が生まれるのを心配するんなら、普通の子作りもできない
よ。
人の命って言っても、奪うわけじゃなくてつくるほうだし。
障害児が生まれてもたのんだほうが引き取るのは当然じゃ？
ＤＱＮの家に生まれてくるのより子どもにとって不幸とは
思えないんだよね。
尊厳尊厳言ってるけど、子どもを産めなくなってしまった
女の尊厳は？自分の子どもを育てるのが人生の唯一かつ一番の
楽しみで幸せって人もいぱーいいるよ。
科学の進歩でそういう人たちが子ども授かれるようになった
んなら授からせてあげればいいじゃん。
金がなくて不幸な女と、子どもがなくて不幸な女が両方幸せに
なれるならすばらしいじゃん。
障害児が生まれるのを心配するんなら、普通の子作りもできない
よ。
239 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:34 ID:IRKbZ4ab
高田にすでに愛人がいて
愛人との間で子供を望んでいて
でも結婚する気はなく、愛人は子育てする気もない
だから私が引き取りたい、ならまだしも、
妻だけだといっている夫に、わざわざほかの出産用の女をあてがって
いずれ子供と夫は一人じめ、っていうことを
公然と言っちゃう神経を疑う。
夫に対しても失礼だとは思わないのかな。
子供を望む気持ちはわかるよ。同情もするけど
この人はちょっと周りが見えてなさすぎる気がする。
無神経な発言も、かわいそうな私のいうことだから許して、みたいな
傲慢さを感じる。
愛人との間で子供を望んでいて
でも結婚する気はなく、愛人は子育てする気もない
だから私が引き取りたい、ならまだしも、
妻だけだといっている夫に、わざわざほかの出産用の女をあてがって
いずれ子供と夫は一人じめ、っていうことを
公然と言っちゃう神経を疑う。
夫に対しても失礼だとは思わないのかな。
子供を望む気持ちはわかるよ。同情もするけど
この人はちょっと周りが見えてなさすぎる気がする。
無神経な発言も、かわいそうな私のいうことだから許して、みたいな
傲慢さを感じる。
240 ： ：03/10/05 20:37 ID:V4+cGDjz
これ法的に認められたら闇人身売買ブローカーはウハウハだな
人を生むために結果的に人を殺すことになりそうだ
241 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:40 ID:O28bX/5w
最初この話題を知ったとき同情の声も結構あるかなと思ってたけど叩きばかりで
びっくりしたけどこのスレで発言とかを見るうちに徐々に納得していったな
変な表現かもしれないけどなにかこの人はカッコ付けようとしすぎじゃないの？
なにか他人（出産する人、同じ問題を持つ人）に負担をかけて子供をつくるっていうところを
妙に美化しているように感じるんですよね。
別に大抵の人が子供が欲しいって言う気持ちには共感しているんだし
自分は他人に負担をかけてまで子供が欲しいと思う強欲な人間ですって
宣言する必要は無いけれどもみとめてしまえばいやらしさみたいなものも少しは
なくなりそうなんだけどね。
なんかいいとこどり感覚みたいな？表現が変ですかｗ
びっくりしたけどこのスレで発言とかを見るうちに徐々に納得していったな
変な表現かもしれないけどなにかこの人はカッコ付けようとしすぎじゃないの？
なにか他人（出産する人、同じ問題を持つ人）に負担をかけて子供をつくるっていうところを
妙に美化しているように感じるんですよね。
別に大抵の人が子供が欲しいって言う気持ちには共感しているんだし
自分は他人に負担をかけてまで子供が欲しいと思う強欲な人間ですって
宣言する必要は無いけれどもみとめてしまえばいやらしさみたいなものも少しは
なくなりそうなんだけどね。
なんかいいとこどり感覚みたいな？表現が変ですかｗ
>>238
フェミニストじゃないが、子供を産むことが尊厳につながると思い込ん
でるのは古いな。子供を育てることが人生の幸せなんてのは幻想なんだよ。
向井とかいう女は女性の権利を主張しているように見えて母性幻想に
からめとられてるだけの勘違い女なんだよ。
フェミニストじゃないが、子供を産むことが尊厳につながると思い込ん
でるのは古いな。子供を育てることが人生の幸せなんてのは幻想なんだよ。
向井とかいう女は女性の権利を主張しているように見えて母性幻想に
からめとられてるだけの勘違い女なんだよ。
243 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:41 ID:fJR2Zdwu
まあ、向井亜紀の発言に問題あるのはわかるけど、
代理母という制度自体はいいじゃんって思うんだよね。
自分が子ども産めなくなったところなんてみんな想像
できないんだろうけど。
自分は、もしそうなったら代理母とか考えるかも
しれないなあとは思うんだよね。
代理母という制度自体はいいじゃんって思うんだよね。
自分が子ども産めなくなったところなんてみんな想像
できないんだろうけど。
自分は、もしそうなったら代理母とか考えるかも
しれないなあとは思うんだよね。
244 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:43 ID:Kwus/qDS
そろそろオレも2CHを卒業かな。意見が青臭くみえてきた。
245 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:44 ID:O28bX/5w
>>244
そういうことをいちいち書きこめるんだから留年！！ｗ
そういうことをいちいち書きこめるんだから留年！！ｗ
246 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:44 ID:IRKbZ4ab
>障害児が生まれてもたのんだほうが引き取るのは当然じゃ？
そういう風に法規制したらみんなが従うと思うの？
頼んだ金持ち側は「あたしは健康な子供を望んだのよ契約違反よ｣と
言い出すことも考えられるし、
法律だからと引き取っても愛情をもてなかったらどうするの？
金持ちの家で酷い扱いされてもそれはしかたないの？
奪うんじゃなく作ると言っているけど、ある意味奪うことにもなりかねない
難しい問題なんだよ。
＞障害児が生まれるのを心配するんなら、普通の子作りもできない
よ。
それは本来夫婦間で考える問題。
なんで赤の他人の腹を借りることで、
赤の他人にまでその苦しみを味あわせるの？
その権限が、金持ちにはあるの？
そういう風に法規制したらみんなが従うと思うの？
頼んだ金持ち側は「あたしは健康な子供を望んだのよ契約違反よ｣と
言い出すことも考えられるし、
法律だからと引き取っても愛情をもてなかったらどうするの？
金持ちの家で酷い扱いされてもそれはしかたないの？
奪うんじゃなく作ると言っているけど、ある意味奪うことにもなりかねない
難しい問題なんだよ。
＞障害児が生まれるのを心配するんなら、普通の子作りもできない
よ。
それは本来夫婦間で考える問題。
なんで赤の他人の腹を借りることで、
赤の他人にまでその苦しみを味あわせるの？
その権限が、金持ちにはあるの？
247 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:48 ID:fJR2Zdwu
>>242
子どもを育てることが幸せと思う人も幸せと思わない人も
いる。幸せと思う人に手段を与えるのは尊厳につながる
と思うんだよね。
別に全員がそうだとは思っていないよ。
むしろそうじゃない人が増えているけど。
母性幻想って…ｗ 人間も一応生物なんですけど。
>>241
それはちょっとわかる。
もっと単純に、どう〜しても自分と夫の
血の入った子どもがほしいのってそれだけ言えばいいのに、
少子化の話持ち出したり、自分は正義だってことを
前面に押し出しすぎとは思うよね。
叩かれるから自分を正当化しようとしてますます泥沼
にはまっている感はある。
子どもを育てることが幸せと思う人も幸せと思わない人も
いる。幸せと思う人に手段を与えるのは尊厳につながる
と思うんだよね。
別に全員がそうだとは思っていないよ。
むしろそうじゃない人が増えているけど。
母性幻想って…ｗ 人間も一応生物なんですけど。
>>241
それはちょっとわかる。
もっと単純に、どう〜しても自分と夫の
血の入った子どもがほしいのってそれだけ言えばいいのに、
少子化の話持ち出したり、自分は正義だってことを
前面に押し出しすぎとは思うよね。
叩かれるから自分を正当化しようとしてますます泥沼
にはまっている感はある。
代理母牛にすればいいんじゃないのか？
人間でなくともダイジョウブそうだが。
人間でなくともダイジョウブそうだが。
>>231
一行目と二行目が矛盾しています。
一行目と二行目が矛盾しています。
250 ：名無しさん：03/10/05 20:51 ID:/sr6GxLS
向井亜紀ホームページ
決して煽らないようにな。興味深い投稿もある。
www.mukai-aki.com/
決して煽らないようにな。興味深い投稿もある。
www.mukai-aki.com/
251 ： ：03/10/05 20:52 ID:V4+cGDjz
253 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:55 ID:fJR2Zdwu
>>246
だから、契約で障害児だとしても必ず引き取るっていうのを
最初に決めとくの。で、約束を破った場合、保護責任者遺棄罪
とかで逮捕ってことにしておく。
そのへんのルールづくりは必要。
それより、障害児が生まれる＝不幸と決め付けてるあなたの
ほうが問題あると思うけどね。
障害児が生まれると、夫が出て行ったり、病院に夫婦が
引取りに来なかったり、そういう問題は別に代理母に限った
話じゃないし。
代理母が苦しみを味わうって、むこうも合意の上でしょ。
何も無理やりやらされるわけじゃないんだから。
だから、契約で障害児だとしても必ず引き取るっていうのを
最初に決めとくの。で、約束を破った場合、保護責任者遺棄罪
とかで逮捕ってことにしておく。
そのへんのルールづくりは必要。
それより、障害児が生まれる＝不幸と決め付けてるあなたの
ほうが問題あると思うけどね。
障害児が生まれると、夫が出て行ったり、病院に夫婦が
引取りに来なかったり、そういう問題は別に代理母に限った
話じゃないし。
代理母が苦しみを味わうって、むこうも合意の上でしょ。
何も無理やりやらされるわけじゃないんだから。
254 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 20:56 ID:fJR2Zdwu
256 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:01 ID:M6bolT2s
他人の腹から自分の子供が出てくる、ってのは
やはり身近には考えられない。
もし法が整ったと仮定して、オーバーなケースで言えば
「遺伝子はパパとママのだけど、アナタは○○ちゃんのママのお腹から生まれたのよ」って
ケースもあり得てしまうしな・・・（子供に知らせなくても）
近所のオバちゃんが生みの親、になる可能性もありそうだ、怖ええええ
やはり身近には考えられない。
もし法が整ったと仮定して、オーバーなケースで言えば
「遺伝子はパパとママのだけど、アナタは○○ちゃんのママのお腹から生まれたのよ」って
ケースもあり得てしまうしな・・・（子供に知らせなくても）
近所のオバちゃんが生みの親、になる可能性もありそうだ、怖ええええ
257 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:07 ID:fJR2Zdwu
>>255
離婚のときの親権とかと別にかわらないじゃん。
どっちが引き取るかみたいな問題は。
子どもが産めなくなったことを苦に自殺した人が
実際に身近にいるんだよね。。
夫もひどかったんだけど。
その人も、卵巣は残っていたから、この方法でなら
子どもが産めた。
それくらい苦しむ女もいるのが事実ってことは
知っといて。
離婚のときの親権とかと別にかわらないじゃん。
どっちが引き取るかみたいな問題は。
子どもが産めなくなったことを苦に自殺した人が
実際に身近にいるんだよね。。
夫もひどかったんだけど。
その人も、卵巣は残っていたから、この方法でなら
子どもが産めた。
それくらい苦しむ女もいるのが事実ってことは
知っといて。
258 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:09 ID:IRKbZ4ab
>>253
あのさ、自分の身体が原因で子供を生めず
ほかに頼るしかなかった人が、障害児を引きとって
愛情もって必ずしも育てられると思う？
被害者意識や、逆に罪の意識にさいなまれたり
それこそ悩み多いと思うよ。
必ずしも障害児＝不幸ではないけど
子供を望んでいたからこそ障害児をかわいがれるとも限らない。
普通の家庭でもよくあることというけど、
それとこれとはまったく別問題だよ。
生んだあとの責任の所在は依頼者側、
でも代理母は契約をまっとうできなかった罪の意識を負いつづけるのは
合意のもとだから当たり前なんて、
代理母の立場や気持ちまるで無視じゃないの？
依頼者のための法規制を進めるのはいいけど、
代理母側や、生まれてくる子供に関する法規制はどう考える？
向井もあなたも、そこをすっ飛ばして考えてる感じ。
あのさ、自分の身体が原因で子供を生めず
ほかに頼るしかなかった人が、障害児を引きとって
愛情もって必ずしも育てられると思う？
被害者意識や、逆に罪の意識にさいなまれたり
それこそ悩み多いと思うよ。
必ずしも障害児＝不幸ではないけど
子供を望んでいたからこそ障害児をかわいがれるとも限らない。
普通の家庭でもよくあることというけど、
それとこれとはまったく別問題だよ。
生んだあとの責任の所在は依頼者側、
でも代理母は契約をまっとうできなかった罪の意識を負いつづけるのは
合意のもとだから当たり前なんて、
代理母の立場や気持ちまるで無視じゃないの？
依頼者のための法規制を進めるのはいいけど、
代理母側や、生まれてくる子供に関する法規制はどう考える？
向井もあなたも、そこをすっ飛ばして考えてる感じ。
>>254
だから、産みたいと思ってるのが既に罠にはまってるんだよ。
産まなくてもいいと開き直れないところにこの女の愚かさがある。
子供にしか生きがいを見出せないところに視野の狭さがある。
この女のすべきことは、子供が産めなくても幸せな人生を
おくれるという例を他の不妊夫婦に提示することだと思うが。
こいつのやってることは「子供がいないとダメ」と余計に追い詰め
てるだけだ。それなら壇上に立つ資格など無い。
だから、産みたいと思ってるのが既に罠にはまってるんだよ。
産まなくてもいいと開き直れないところにこの女の愚かさがある。
子供にしか生きがいを見出せないところに視野の狭さがある。
この女のすべきことは、子供が産めなくても幸せな人生を
おくれるという例を他の不妊夫婦に提示することだと思うが。
こいつのやってることは「子供がいないとダメ」と余計に追い詰め
てるだけだ。それなら壇上に立つ資格など無い。
260 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:13 ID:fJR2Zdwu
261 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:14 ID:dZ47fLhY
＞それより、障害児が生まれる＝不幸と決め付けてるあなたの
＞ほうが問題あると思うけどね。
べつにあんたらの議論に興味はないんだけどもうすこしそこのへんは慎重に話してよ。
わたしは比較的障害者に接することは多かったからその親とかもみてるんだけど
なんていうかそりゃ建前では障害児でも不幸ではないみたいに振舞っているけど
ふとそれに疲れたときに「なんで自分がこんな苦労を・・他の人は健康な子供で・・・」
とか思うときがあるんだよ。どうしようもないんだよ。それでまたそんなことを
思ってしまう自分を嫌になってしまったりするんだよ。
だから「障害児が生まれる＝不幸」とは思いたくないがあんまりあっけらかんとは
いわないでくれ
＞ほうが問題あると思うけどね。
べつにあんたらの議論に興味はないんだけどもうすこしそこのへんは慎重に話してよ。
わたしは比較的障害者に接することは多かったからその親とかもみてるんだけど
なんていうかそりゃ建前では障害児でも不幸ではないみたいに振舞っているけど
ふとそれに疲れたときに「なんで自分がこんな苦労を・・他の人は健康な子供で・・・」
とか思うときがあるんだよ。どうしようもないんだよ。それでまたそんなことを
思ってしまう自分を嫌になってしまったりするんだよ。
だから「障害児が生まれる＝不幸」とは思いたくないがあんまりあっけらかんとは
いわないでくれ
262 ： ：03/10/05 21:15 ID:V4+cGDjz
望んでない子（障害児 先天性の病気の子など）だったらまた金払って
どうにか解決すんだろうな で、またまた金払って産んでもらう
こうゆう事態 絶対出てくるんだろうな 公にはならないだろうけど
どうにか解決すんだろうな で、またまた金払って産んでもらう
こうゆう事態 絶対出てくるんだろうな 公にはならないだろうけど
263 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:17 ID:IRKbZ4ab
>>257
じゃあそのなくなった奥さんはこの方法をとれば死なずにすんだと。
不仲な夫のもとでも、子供を生みさえすればよかったと。
なんでそんなに他人の女性の人生を勝手に決められるの？
奥さんが経済的や立場的にこの方法を使える立場だったら
そうすれば幸せだったのになんて、周りが決めることなの？
人生の行き先は夫婦で考えることなのに
向井がやっていることは｢この方法をやればみんな幸せよ
みんな子供はなんとしても生むべきよ｣と
押しつけているだけ。
そして、そうした不妊に悩む人にさらに罪の意識や負担を押しつけてるだけ。
向井は言い逃げで子供生まれてｳﾏー
そりゃないと思うよー。
じゃあそのなくなった奥さんはこの方法をとれば死なずにすんだと。
不仲な夫のもとでも、子供を生みさえすればよかったと。
なんでそんなに他人の女性の人生を勝手に決められるの？
奥さんが経済的や立場的にこの方法を使える立場だったら
そうすれば幸せだったのになんて、周りが決めることなの？
人生の行き先は夫婦で考えることなのに
向井がやっていることは｢この方法をやればみんな幸せよ
みんな子供はなんとしても生むべきよ｣と
押しつけているだけ。
そして、そうした不妊に悩む人にさらに罪の意識や負担を押しつけてるだけ。
向井は言い逃げで子供生まれてｳﾏー
そりゃないと思うよー。
264 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:22 ID:IRKbZ4ab
そういえば向井の初期代理母サンドラは
「亜紀に元気な子供を抱かせてあげたい｣とｽﾄﾚｽをためてしまったらしいね
で、これじゃ母体に負担をかけるからと
他の代理母に変更したんだよね。
物扱いだよね、完全に。
いや、それはそれで本人達の間で解決済みなんだろうからいいけどさ
とりあえず向井亜紀はそんなこと公表するなと。
サンドラも、次の代理母も気の毒だよ。無神経。
「亜紀に元気な子供を抱かせてあげたい｣とｽﾄﾚｽをためてしまったらしいね
で、これじゃ母体に負担をかけるからと
他の代理母に変更したんだよね。
物扱いだよね、完全に。
いや、それはそれで本人達の間で解決済みなんだろうからいいけどさ
とりあえず向井亜紀はそんなこと公表するなと。
サンドラも、次の代理母も気の毒だよ。無神経。
要するに、自分の思い通りにならないと
絶対気が済まないんだろう
エゴの塊ってこと。
絶対気が済まないんだろう
エゴの塊ってこと。
267 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:29 ID:fJR2Zdwu
>>263
ちがう、ちがう。それまですごい仲いい夫婦だったのが、
妻が子宮摘出した途端、夫が欠陥人間扱いしたり、
自分の不運を嘆いたりで挙句の果て愛人つくったの。
親の知り合いだから、私自身はその過程を見てきた
わけじゃないけど。
奥さんは仕事やめて専業主婦だったし、鬱状態になって
ついには自殺。
実際、男なんてそんなもんだよ。子どもも産めない女
なんで養ってるんだって言い出す。
もし、代理母出産がポピュラーで、日本でもできて安く
できたら、子どもの可能性があるから夫婦二人で頑張ろう
ねってことになってこうはならなかったと思うんだ。
ちがう、ちがう。それまですごい仲いい夫婦だったのが、
妻が子宮摘出した途端、夫が欠陥人間扱いしたり、
自分の不運を嘆いたりで挙句の果て愛人つくったの。
親の知り合いだから、私自身はその過程を見てきた
わけじゃないけど。
奥さんは仕事やめて専業主婦だったし、鬱状態になって
ついには自殺。
実際、男なんてそんなもんだよ。子どもも産めない女
なんで養ってるんだって言い出す。
もし、代理母出産がポピュラーで、日本でもできて安く
できたら、子どもの可能性があるから夫婦二人で頑張ろう
ねってことになってこうはならなかったと思うんだ。
268 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:33 ID:975DzQnd
>実際、男なんてそんなもんだよ
254 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/05 20:56 ID:fJR2Zdwu
>>252
>それはフェミニストでしょ。女にも子どもを産みたく
>ない女、産みたい女両方いて、ひとくくりにされても
>困るんだけど。
猛省を促したい！
254 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/05 20:56 ID:fJR2Zdwu
>>252
>それはフェミニストでしょ。女にも子どもを産みたく
>ない女、産みたい女両方いて、ひとくくりにされても
>困るんだけど。
猛省を促したい！
269 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:33 ID:fJR2Zdwu
まあ、だから、ほんとは夫が優しく接して、
子どもがいなくてもこの人がいるからいいやくらい
に思わせられるなら一番いいんだけどね。
そうできない男がいっぱいいるんだよね。
向井さんのところも何か問題あるんだろうなあ…
子どもがいなくてもこの人がいるからいいやくらい
に思わせられるなら一番いいんだけどね。
そうできない男がいっぱいいるんだよね。
向井さんのところも何か問題あるんだろうなあ…
270 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:35 ID:fJR2Zdwu
>>268
そういう男もいっぱいいるんだよで。ごめんね
そういう男もいっぱいいるんだよで。ごめんね
271 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:36 ID:IRKbZ4ab
>>267
向井もあなたも、
男をバカにしていると同時に、生めない女性に対しても
かなり失礼にしている発言をしていることに気づくべきだと思う。
一見女性の味方のような顔をして、
その実すごく残酷なことを言ってる事に気づいたほうがいい。
向井もあなたも、
男をバカにしていると同時に、生めない女性に対しても
かなり失礼にしている発言をしていることに気づくべきだと思う。
一見女性の味方のような顔をして、
その実すごく残酷なことを言ってる事に気づいたほうがいい。
272 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:36 ID:975DzQnd
よくやるミスだよねｗ
273 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:37 ID:/AS6zU0m
身近に考えて、って言われてもね
274 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:39 ID:fJR2Zdwu
275 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:42 ID:4GVD4PFm
＞「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
スゲーな。自分の種なら次でもその次でも同じなのか？
うちの会社の守衛のおじさん、奥さんが子宮癌で全摘したんだって。
「カアちゃんを大事って気持ちは変わらないけど
やっぱり具合が違うんだよな・・・
カアちゃんには死んでも言わないけど」
って言ってた。
未婚の漏れはいろいろ考えさせられちゃったよ。
スゲーな。自分の種なら次でもその次でも同じなのか？
うちの会社の守衛のおじさん、奥さんが子宮癌で全摘したんだって。
「カアちゃんを大事って気持ちは変わらないけど
やっぱり具合が違うんだよな・・・
カアちゃんには死んでも言わないけど」
って言ってた。
未婚の漏れはいろいろ考えさせられちゃったよ。
276 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:44 ID:k7xW0J+3
で、「他人のために貸し腹します」って人はいるの？
日本で
日本で
277 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:46 ID:975DzQnd
272は270に対してね
ところで男の人って奥さんに子供が出来ないってわかったらどう思うの？
その人も子供が欲しいだろうし、女性の気持ちを考えたら子供を諦めて
夫婦でっていうのもいいけど、男性の気持ちを考えるとそれも少し可哀想な
きがするんですよね。
ところで男の人って奥さんに子供が出来ないってわかったらどう思うの？
その人も子供が欲しいだろうし、女性の気持ちを考えたら子供を諦めて
夫婦でっていうのもいいけど、男性の気持ちを考えるとそれも少し可哀想な
きがするんですよね。
278 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:47 ID:cUoEXMIT
>子供を育てることが人生の幸せなんてのは幻想なんだよ
スレ全部読まずに書くが、ぽまえはガキか？
人間が生きる意味ってのは、次世代に自分のDNAを残す事。
それを否定するのは人生を知らないガキか自殺志願者が、
もしくは自分自身が満ち足りていて、他人の不幸を想像できない奴だぞ。
生き物は自分のDNAを残すためなら、盗みだろうと殺しだろうと何だってやるんだよ。
DNAの存続を否定する奴は、何か裏があると思って間違い無い。
スレ全部読まずに書くが、ぽまえはガキか？
人間が生きる意味ってのは、次世代に自分のDNAを残す事。
それを否定するのは人生を知らないガキか自殺志願者が、
もしくは自分自身が満ち足りていて、他人の不幸を想像できない奴だぞ。
生き物は自分のDNAを残すためなら、盗みだろうと殺しだろうと何だってやるんだよ。
DNAの存続を否定する奴は、何か裏があると思って間違い無い。
279 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 21:50 ID:IRKbZ4ab
でもさ、思うんだけど
今日本で代理母出産が認められたら
依頼者側ばかり強気で｢私のために腹かしなさいよ｣状態になって
代理母の立場なんて守られないような気がするよ。
頼まれた側の立場が弱いことを利用して
「姉(妹、酷い場合は嫁)ならそのくらいしてよ」とすがりついて
無理矢理納得させるとか。
現に友達のとこの姑は
｢この制度が整えば子供の生めない実の娘のために
身内総動員で頑張れるってことよね｣と
暗に友達に協力を求めてきやがったらしいしね。
今日本で代理母出産が認められたら
依頼者側ばかり強気で｢私のために腹かしなさいよ｣状態になって
代理母の立場なんて守られないような気がするよ。
頼まれた側の立場が弱いことを利用して
「姉(妹、酷い場合は嫁)ならそのくらいしてよ」とすがりついて
無理矢理納得させるとか。
現に友達のとこの姑は
｢この制度が整えば子供の生めない実の娘のために
身内総動員で頑張れるってことよね｣と
暗に友達に協力を求めてきやがったらしいしね。
280 ： ：03/10/05 21:50 ID:IvqQo8PA
結局 男がだらしないって結論だったら高田もたまったもんじゃねぇな
そりゃ愛人作るだろ
そりゃ愛人作るだろ
281 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:04 ID:8gwhmG6K
金出してるし、代理母も納得してるんだから別にいいだろうという感じがあって
なんか嫌な感じ。
妊娠・出産は最悪死ぬ事もありえる事だから、何らかの規制の下に実施しないと
犠牲者が必ずでる事になるぞ。
なんか嫌な感じ。
妊娠・出産は最悪死ぬ事もありえる事だから、何らかの規制の下に実施しないと
犠牲者が必ずでる事になるぞ。
一度に読むと同性から見てもID:fJR2Zdwuってちょっとこわいよ
何人かから人の気持ちを無視してるって言われてたしそれはよんでいて
自分も感じたし
指摘されてたけど、ひとくくりにするなって言っていたくせに自分は「男なんて
そんなもん」とかひとくくりにしてたし・・・
落ちついてるみたいなんでさげとくか
何人かから人の気持ちを無視してるって言われてたしそれはよんでいて
自分も感じたし
指摘されてたけど、ひとくくりにするなって言っていたくせに自分は「男なんて
そんなもん」とかひとくくりにしてたし・・・
落ちついてるみたいなんでさげとくか
＞＞２８１
ほんとにそう思う。
私の友達も、子どもを生みおとしてすぐに亡くなったよ。
その時、出産って命がけなものなんだと思い知った。
ほんとにそう思う。
私の友達も、子どもを生みおとしてすぐに亡くなったよ。
その時、出産って命がけなものなんだと思い知った。
284 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:27 ID:rH+/aOQ6
妊娠出産ってマジで命がけなんだよ。
悪阻もきついし、40週も自分の体内で育てるんだよ。
出産なんかいくら金積まれてもやりたくない。
自分の子供ならともかく遺伝子上赤の他人なんだから。
悪阻もきついし、40週も自分の体内で育てるんだよ。
出産なんかいくら金積まれてもやりたくない。
自分の子供ならともかく遺伝子上赤の他人なんだから。
285 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:35 ID:9Eq1f5TU
つうかセックスは別に子供作るためだけのもんじゃない
夫婦がお互いを可愛がりお互いに尽くしあうための行為
そうやって愛しい時間を過ごすなかで子供ができるんであって
子供を作るのが一番じゃない
（もちろん子供ができたらその後は責任とか義務とかがあるわけだけどね）
子供を作るって事にスタンスを置くと夫婦なんて破綻しちゃんじゃないの？
子供が居るけど冷め切った夫婦と子供は居ないが毎日楽しい夫婦
どっちが幸せかって考えたら子供はいなくとも毎日笑って楽しくすごせるほうが
よっぽどいい
夫婦がお互いを可愛がりお互いに尽くしあうための行為
そうやって愛しい時間を過ごすなかで子供ができるんであって
子供を作るのが一番じゃない
（もちろん子供ができたらその後は責任とか義務とかがあるわけだけどね）
子供を作るって事にスタンスを置くと夫婦なんて破綻しちゃんじゃないの？
子供が居るけど冷め切った夫婦と子供は居ないが毎日楽しい夫婦
どっちが幸せかって考えたら子供はいなくとも毎日笑って楽しくすごせるほうが
よっぽどいい
286 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:38 ID:HBVHc21v
287 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:41 ID:bbCTt03O
金払って他人の腹借りてまで子供欲しいとは思わないね。
だったら親のいない子を養子にでもしたほうがよっぽどまし。
それを当たり前の権利みたいに主張するっていうのがずうずうしい。
「科学技術の甘い罠」だよ、まさしく。
だったら親のいない子を養子にでもしたほうがよっぽどまし。
それを当たり前の権利みたいに主張するっていうのがずうずうしい。
「科学技術の甘い罠」だよ、まさしく。
288 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:41 ID:/AS6zU0m
>>285は、子供のない奴の典型的な意見だな
289 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:42 ID:wrRjU/D/
290 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:45 ID:k7xW0J+3
石原都知事はたとえ子供を産んだ女性でも
「生殖機能を失った女は姥捨て山に」発言をしてます
まず自分の奥から捨てて来い
「生殖機能を失った女は姥捨て山に」発言をしてます
まず自分の奥から捨てて来い
292 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 22:54 ID:9Eq1f5TU
293 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 23:03 ID:61KHABOW
あげＲ
294 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 23:10 ID:48tLUqpN
>>206
ほんとに君は最低だ。
ほんとに君は最低だ。
295 ：名無しさん：03/10/05 23:21 ID:M+IaI+ll
向井か。。。
296 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 23:21 ID:qIrkTXhy
どっちみちこの国じゃダメだよ。人の体売ることだから。
妹とかだったらいけるかもしれないけど。姉妹いない人は損になるし。
不幸のない人生はないんだよ。
妹とかだったらいけるかもしれないけど。姉妹いない人は損になるし。
不幸のない人生はないんだよ。
297 ：名無しさん：03/10/05 23:23 ID:M+IaI+ll
どっちにしても日本ではやってほしくないし、
料金も物凄く高いままでいい。
こんなことが浸透するのは怖い。
ただでさえ、常識はずれのフェミが沢山いるんだから
女はブレーキ利かない。
料金も物凄く高いままでいい。
こんなことが浸透するのは怖い。
ただでさえ、常識はずれのフェミが沢山いるんだから
女はブレーキ利かない。
298 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 23:30 ID:qIrkTXhy
同じアメリカでも、金持ちは養子をたくさんもらって可愛がるってゆうのが
日本でも広まればいいのに。
日本でも広まればいいのに。
>>298
アメリカの場合、暴力と性的虐待もセットになっていますが。
アメリカの場合、暴力と性的虐待もセットになっていますが。
石女（うまずめ）税をかけろ
301 ：名無しさん＠事情通：03/10/05 23:45 ID:pYMK+37S
うえにもあったけど男性は女性が子供を産めないとなると
そんなに冷たくなるものでしょうか？
酷い人もいるでしょうけど自分の夫に精子がないってわかってとしたも
男女で違いはあるにして267みたいな冷たい気持ちにはならないと思うんですよね。
むしろ必要以上に優しくしてくれる人も多そう。
267みたいに自分の見たものだけで男性はこうだとはおもいたくないので
男性の気持ちをおしえてくり
そんなに冷たくなるものでしょうか？
酷い人もいるでしょうけど自分の夫に精子がないってわかってとしたも
男女で違いはあるにして267みたいな冷たい気持ちにはならないと思うんですよね。
むしろ必要以上に優しくしてくれる人も多そう。
267みたいに自分の見たものだけで男性はこうだとはおもいたくないので
男性の気持ちをおしえてくり
302 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:09 ID:wbDLpmU9
303 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:13 ID:a9wikbpK
>>301 一般論で語れる話じゃないわな。アンタの彼氏に聞きなよ
304 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:18 ID:km1yXudZ
実際そうなるまでわからないもんだと思うけど。
306 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:25 ID:km1yXudZ
少子化対策政策の一環として、国とボランティアで運営
っていうのはどうだろう？
ボランティアの代理母集団に国がある程度の費用を
払って、公平な抽選が当たった不妊カップルがただで
やってもらえるとか。
それ以外の代理母は一切禁止で。
自分も白血病のドナーには登録してたりするし、人助け
が好きな人っているだろうし。
これだとそんなに問題はなさそうな。
日本では代理母禁止の方向だからあり得ないだろうけど。
っていうのはどうだろう？
ボランティアの代理母集団に国がある程度の費用を
払って、公平な抽選が当たった不妊カップルがただで
やってもらえるとか。
それ以外の代理母は一切禁止で。
自分も白血病のドナーには登録してたりするし、人助け
が好きな人っているだろうし。
これだとそんなに問題はなさそうな。
日本では代理母禁止の方向だからあり得ないだろうけど。
307 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:31 ID:bCLdfPsl
>>306
なぜ、ただでやってやる必要があるの？
なぜ、ただでやってやる必要があるの？
309 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 00:39 ID:km1yXudZ
>>308
たとえば、臓器移植が必要で金持っている人が優先的に
移植を受けられたらセコいわけで。
金での取引ってところが、この問題のいやらしさ
だと思うんだよね。
子どもを産めないけど、抽選があたるかもしれない
と思えば不妊で子どもがほしいカップルにも希望は
あるし。
たとえば、臓器移植が必要で金持っている人が優先的に
移植を受けられたらセコいわけで。
金での取引ってところが、この問題のいやらしさ
だと思うんだよね。
子どもを産めないけど、抽選があたるかもしれない
と思えば不妊で子どもがほしいカップルにも希望は
あるし。
>>309
あと、ある程度の費用ってのがわからないな。
病院代、妊娠中の収入保証、死んだ場合の見舞金、
けっこうな金額になるんじゃない？
たった一人産ませるのにそんなかけるくらいなら
国としては託児所の設置とか育児休暇の徹底とか
に金出した方が効率的だと考えると思うよ。
あと、ある程度の費用ってのがわからないな。
病院代、妊娠中の収入保証、死んだ場合の見舞金、
けっこうな金額になるんじゃない？
たった一人産ませるのにそんなかけるくらいなら
国としては託児所の設置とか育児休暇の徹底とか
に金出した方が効率的だと考えると思うよ。
そういえば事前に取り決めておくだろうけど、もし生んだ後に子供が愛しくなっちゃったら
どうすんだろ。契約どおり無理矢理ひきはがすんだろうけどね。
あと代理母がとんでもないやつで、ただ金になるからってんで引き受けただけで
ある程度監視されるとおもうけれど酒、タバコとかやりまくって障害を持って
産まれちゃったりしたらどうすんの？
その子供はちゃんと引き取るのかな、それとも代理母が悪いってんで引き取らせるのかな？
どちらにひきとられてもその子供はちょっと不憫だね。
金に困って代理母になる人とかは出産とかにたいしておざなりにならないかな。
体調管理とか。別に人の子だし、金さえ貰えればみたいな感じで
どうすんだろ。契約どおり無理矢理ひきはがすんだろうけどね。
あと代理母がとんでもないやつで、ただ金になるからってんで引き受けただけで
ある程度監視されるとおもうけれど酒、タバコとかやりまくって障害を持って
産まれちゃったりしたらどうすんの？
その子供はちゃんと引き取るのかな、それとも代理母が悪いってんで引き取らせるのかな？
どちらにひきとられてもその子供はちょっと不憫だね。
金に困って代理母になる人とかは出産とかにたいしておざなりにならないかな。
体調管理とか。別に人の子だし、金さえ貰えればみたいな感じで
312 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 01:37 ID:bCLdfPsl
子沢山１６人家族〜きもったま母さん
とかなら代理母してくれそう。
とかなら代理母してくれそう。
>>309
もちろん純粋な抽選ならある程度はなっとく出来る人もいるだろうけど
実際は裏で金とかお偉いさんがたが優先とかいくらでも操作できそうで恐いよね。
希望もあるけど抽選で産むか産まないか決まるのも残酷だよね。
毎回毎回はずれて・・・そのたびに落胆して・・・当たって産めてる人もいて・・・
>>310
確かに代理母に対する慰謝料？っていうのかな、なんか離婚とかいろいろな
ものをみてると結構な額になりそうだよね。死んじゃったり自分が産めない体に
なる可能性もあるし。
>>311
自己レスだが
金に困っている奴には成功報酬を考えれば大丈夫かな？
もちろん純粋な抽選ならある程度はなっとく出来る人もいるだろうけど
実際は裏で金とかお偉いさんがたが優先とかいくらでも操作できそうで恐いよね。
希望もあるけど抽選で産むか産まないか決まるのも残酷だよね。
毎回毎回はずれて・・・そのたびに落胆して・・・当たって産めてる人もいて・・・
>>310
確かに代理母に対する慰謝料？っていうのかな、なんか離婚とかいろいろな
ものをみてると結構な額になりそうだよね。死んじゃったり自分が産めない体に
なる可能性もあるし。
>>311
自己レスだが
金に困っている奴には成功報酬を考えれば大丈夫かな？
314 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 02:51 ID:X8rkNU7w
頭では理解出来たつもりでも、感情面でどう折り合えるか？
実際子供を産んだ女性と、子供を望んだ夫婦、
この３者の感情が、契約書通りにキレイに運ぶとは思えないな・・・
何の罪もない子供を挟んで、泥試合になる可能性も大きい。
法的に云々じゃない部分で、３者３様に神経を擦り減らすと思う。
やっぱり、代理母出産が「身近な、ごく普通なこと」になってはいけないんじゃないか、と思う。
倫理とか自然の法則も崩れていきそうだしさ・・・。
実際子供を産んだ女性と、子供を望んだ夫婦、
この３者の感情が、契約書通りにキレイに運ぶとは思えないな・・・
何の罪もない子供を挟んで、泥試合になる可能性も大きい。
法的に云々じゃない部分で、３者３様に神経を擦り減らすと思う。
やっぱり、代理母出産が「身近な、ごく普通なこと」になってはいけないんじゃないか、と思う。
倫理とか自然の法則も崩れていきそうだしさ・・・。
315 ：名無しさん：03/10/06 02:59 ID:sHop2zlk
向井は感情面とか気にしてないと思うなぁ。
316 ：名無しさん：03/10/06 03:03 ID:sHop2zlk
www.mukai-aki.com/message/index.html
反対意見は片っ端から削除されるようだね。
反対意見は片っ端から削除されるようだね。
まだ子供欲しいのかよ、和田アキオ見ろよ子供産めない体になって
元気イッパイじゃん。
元気イッパイじゃん。
318 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 03:07 ID:3ROuWeeK
手に入れられないと欲しくなるものなんだねぇ
子供作るのなんてバクチ打つのと同じ。
親の自慢になるか、問題の火種になるか分からんもの。
和田の方が賢い。
子供作るのなんてバクチ打つのと同じ。
親の自慢になるか、問題の火種になるか分からんもの。
和田の方が賢い。
のーもーなやみむよ〜♪あなたーのかみきっとはえてくるううううう〜♪
320 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 05:45 ID:X8rkNU7w
♪わぁ〜らはって〜許して♪
321 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 06:38 ID:uEKFmc6c
向井のどうしても『子供が欲しい！』って気持ちはわかる。
けど養子って選択も考えてほしいなぁ。
遺伝子繋がりの有無は重要だがそれだけが家族じゃないだろ。
けど養子って選択も考えてほしいなぁ。
遺伝子繋がりの有無は重要だがそれだけが家族じゃないだろ。
322 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 07:15 ID:lnNxL47t
和田あきこの妙な髪型は、
額を隠すためにある。
額には、第三の眼があるのだ。
323 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 07:22 ID:hOe3vxmV
「優秀な遺伝子」・・・これがどーしてもひっかかる・・・
324 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 07:28 ID:UM2KTYCy
結婚前は平気でTVでも性格の悪さを露呈していたのに
結婚した途端いい人ぶってるから、こんなに嫌われてるの？
（いや、一連の件も関係あるんだろうけど）
生田智子も同じ様な人種なのに嫌われないね。
結婚した途端いい人ぶってるから、こんなに嫌われてるの？
（いや、一連の件も関係あるんだろうけど）
生田智子も同じ様な人種なのに嫌われないね。
>>321
以前のスレでも言われてたけど、日本で養子とるのは結構難しいらしい。
妻は主婦でなければいけないとか
毎月一定収入がないといけないとか
子供が過度に厳しい環境に晒されない家庭でないといかんとか
色々条件があるんで、向井夫婦じゃ難しいんじゃねーの、という話が出ていた。
以前のスレでも言われてたけど、日本で養子とるのは結構難しいらしい。
妻は主婦でなければいけないとか
毎月一定収入がないといけないとか
子供が過度に厳しい環境に晒されない家庭でないといかんとか
色々条件があるんで、向井夫婦じゃ難しいんじゃねーの、という話が出ていた。
326 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 07:51 ID:da6mkHET
>妻は主婦でなければいけないとか
ほんとに子供がほしけりゃ主婦になればいいことでしょーが。
やっぱり他人の子より他人の腹を借りてでも自分の子じゃなきゃヤダっていう
向井のわがままでしょ。
ほんとに子供がほしけりゃ主婦になればいいことでしょーが。
やっぱり他人の子より他人の腹を借りてでも自分の子じゃなきゃヤダっていう
向井のわがままでしょ。
327 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 08:06 ID:2J8O8gh9
向井は自分がなにかを妥協するとか、自分のｽﾀﾝｽを変えるとか
そういう柔軟性はないんだよね。
完璧主義で、思い通りにいかなくなったことにいらだってむきになってるだけ。
だから、自分を変えてまで状況を変えるんじゃなく、
周りが変わってくれることを望んでるんだよ。
周りが自分を理解して、自分にあわせてくれるべきで
自分が考えを改めるとか、違う意見を耳に入れるとか言うのができないの。
念願の子供を手に入れたって、
こういうタイプは夫婦仲が悪くなってだめになったり、
将来子供にも見放されたりと孤独になるぞ。
そういう柔軟性はないんだよね。
完璧主義で、思い通りにいかなくなったことにいらだってむきになってるだけ。
だから、自分を変えてまで状況を変えるんじゃなく、
周りが変わってくれることを望んでるんだよ。
周りが自分を理解して、自分にあわせてくれるべきで
自分が考えを改めるとか、違う意見を耳に入れるとか言うのができないの。
念願の子供を手に入れたって、
こういうタイプは夫婦仲が悪くなってだめになったり、
将来子供にも見放されたりと孤独になるぞ。
328 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 08:16 ID:d3pj5Is0
まあ、向井の気持ちは分かる
私も子宮の病気が見つかったときに
「ヤバイ、早く産まなきゃ」って焦った、
子孫を残すということを望む気持ちはよくわかる
ただ、代理母となるともう一人他人を巻き込むことになるから
反発をくらってるんだろうな、向井は自分のコトだけしか考えられなくなって
私可哀想、私戦ってるってアピールして自滅してる、以前代理母に託してる
ドキュメント仕立ての向井応援番組で辛いだの苦しいだの泣いてたが
おまえが望んだんだろうと、辛くて苦しいのは何ヶ月も腹で育てる
代理母の方だろうと('Ａ`;) やれやれって思った、
私も子宮の病気が見つかったときに
「ヤバイ、早く産まなきゃ」って焦った、
子孫を残すということを望む気持ちはよくわかる
ただ、代理母となるともう一人他人を巻き込むことになるから
反発をくらってるんだろうな、向井は自分のコトだけしか考えられなくなって
私可哀想、私戦ってるってアピールして自滅してる、以前代理母に託してる
ドキュメント仕立ての向井応援番組で辛いだの苦しいだの泣いてたが
おまえが望んだんだろうと、辛くて苦しいのは何ヶ月も腹で育てる
代理母の方だろうと('Ａ`;) やれやれって思った、
329 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 08:20 ID:N7BCLpOq
生まれる前から晒し者になってしまった代理母の腹の中の子は、
これからどうやって育てていくつもりなんだろうか。
なんだか一方的に物凄く重いものを担わされてしまって可哀想。
家族で米国にでも移住？
これからどうやって育てていくつもりなんだろうか。
なんだか一方的に物凄く重いものを担わされてしまって可哀想。
家族で米国にでも移住？
漏れも向井が嫌いなんだけど、どうして嫌いなのか考えてみたら
｢国民の皆さんを感動させる家庭にしたい｣とのたまったTAWARAと同じ匂いがするからなんだわ。
持ち上げられていい気になってるようだが、人は人、自分は自分なわけだし
価値判断も人それぞれで違うんだから、他の不妊症患者の負担にならないように
ある程度距離を置いた発言をして欲しいね。
｢国民の皆さんを感動させる家庭にしたい｣とのたまったTAWARAと同じ匂いがするからなんだわ。
持ち上げられていい気になってるようだが、人は人、自分は自分なわけだし
価値判断も人それぞれで違うんだから、他の不妊症患者の負担にならないように
ある程度距離を置いた発言をして欲しいね。
>>326
そういえば健康であるのも条件に入ってた気がする。あと出しになってｽﾏｿ。
子供は引き取ったはイイが親が死んじまったら元も子もないもんな。
向井は多分「ガン再発の危険性」がある時点で
主婦になったとしても普通に養子をもらうのは非常に難しいと思われ。
まあそれと借り腹出産の是非とは全く別の話なんだけどね。
そもそも向井は「夫の遺伝子を残したい」と言うてるわけだから。
そういえば健康であるのも条件に入ってた気がする。あと出しになってｽﾏｿ。
子供は引き取ったはイイが親が死んじまったら元も子もないもんな。
向井は多分「ガン再発の危険性」がある時点で
主婦になったとしても普通に養子をもらうのは非常に難しいと思われ。
まあそれと借り腹出産の是非とは全く別の話なんだけどね。
そもそも向井は「夫の遺伝子を残したい」と言うてるわけだから。
332 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 08:45 ID:2J8O8gh9
>>329
向井はこの出産のことを、生まれてくる子供にも小さい頃から話すと公言してるよ。
「あなたはお父さんとお母さんの愛の結晶として
他の人に生んでもらったのよ…｣てか？
子供になんでそんな重いことを背負わせるんだろう。
本当に自己満足の自分酔い。
だからコソコソ米国移住して暮らすなんてないんじゃないの？
向井はこの出産のことを、生まれてくる子供にも小さい頃から話すと公言してるよ。
「あなたはお父さんとお母さんの愛の結晶として
他の人に生んでもらったのよ…｣てか？
子供になんでそんな重いことを背負わせるんだろう。
本当に自己満足の自分酔い。
だからコソコソ米国移住して暮らすなんてないんじゃないの？
333 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 10:28 ID:pFWhHQ6m
向井はもうｲｯちゃってるからね。
自分以外の人間にも感情があるっていうのを理解できていない。
この先も子供を堂々と晒しながら日本に住んで芸能活動続けるでしょうね。
子供が思春期になって自殺しなきゃいいけど。
自分以外の人間にも感情があるっていうのを理解できていない。
この先も子供を堂々と晒しながら日本に住んで芸能活動続けるでしょうね。
子供が思春期になって自殺しなきゃいいけど。
334 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 10:42 ID:Byrj/7zn
私、代理母に関しては 「そういう手段があってもいいんじゃない？」 ぐらいに考えてきたけど、
自分が妊娠・出産してから変わった。
やっぱり腹の中にいる時から我が子は我が子だよ。
お腹の中にいる時から、親子の絆のようなものが確実に生まれている気がする。
代理母が妊娠期間をどう受け止めるかによるかもしれないけど、
お腹の中にいる子供にも母体（この場合は代理母）にも代理母って残酷なシステムだと思うよ。
それに、妊娠出産ってそもそも命がけでするものだしねぇ……。
自分が妊娠・出産してから変わった。
やっぱり腹の中にいる時から我が子は我が子だよ。
お腹の中にいる時から、親子の絆のようなものが確実に生まれている気がする。
代理母が妊娠期間をどう受け止めるかによるかもしれないけど、
お腹の中にいる子供にも母体（この場合は代理母）にも代理母って残酷なシステムだと思うよ。
それに、妊娠出産ってそもそも命がけでするものだしねぇ……。
皆さん、ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ。
336 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 10:51 ID:tASbSMia
事故や病気にあった人に、「自分の手がどうしても欲しいのは人間の本能！」
とか･･･「こんな顔になってしまった私の心の傷！身近な問題と捉えて！」と
言われても、そりゃ大変でしょうね、そうでしょうね、としか言いようがない。
誰もが、何かしらに、泣きながら生きてると思う。みんな明日をも知れない。
だから、自分の手の及ぶ、責任をとれる範囲内で、用心して生きるしかない。
平穏無事な人生を望むなら、例えば芸能人にはならない方がいい。なれても
なりたくても。夫になる人に病気はないか、子種があるかチェックし、自分
も健康には自信があっても機能面のチェックを怠らず、生活習慣をただし、
夫とトラブらない程度には家事をこなし、治安のいい田舎にでも住まう。
それでも予期せぬ悲劇は起こるんだけど。平凡な幸せを望むなら、刺激は
ないけど平凡に生きるのが近道。自分の生きてきたやり方のツケはたいがい
回ってくる。ムカイの自慢していた暴飲暴食、遊びに楽しい生活は、身体に
負担のかかる、いずれは子供を願う妙齢の女性には良くない生活態度である
ことは、身体を壊したりして少し勉強した人にはよくわかるはず。
落とし前は自分でつけるのが、格闘家の妻ならずとも人の心得では？
他人の命を、善意がらみならなおのこと、関わらせるべきではないと思う。
「私の腕を適正価格で譲るよ、本当に心からそうしてあげたいから」という奇特
な人が神話か昔話のようにたまたまいてもいいけど、普通であってほしくない。
そして赤ん坊が腕より執着されない排泄物の一種、では断じてあってならない。
子供は遺伝子だけの問題じゃなく、血肉を分け命がけで生むから、私の命に代えて
でも、と育てるわけで。そうでなきゃ子供がツライよ･･･
他はすべて諦める、これだけは･･･との願いすら絶たれる、残酷だけどそれも
ありふれた人生。ムカイの言ってる事やってる事は、とりあえずは圧倒的に
平和な国の、金持ちの欲かきでしかない。自分の飢えのためには幼児を食う
（らしい）国は近いのだ。大病したなら謙虚を知ってほしいと、ファンゆえ
思うのだ。悪あがきはしないで、他人の痛みも知る、愛される人でいてと。
とか･･･「こんな顔になってしまった私の心の傷！身近な問題と捉えて！」と
言われても、そりゃ大変でしょうね、そうでしょうね、としか言いようがない。
誰もが、何かしらに、泣きながら生きてると思う。みんな明日をも知れない。
だから、自分の手の及ぶ、責任をとれる範囲内で、用心して生きるしかない。
平穏無事な人生を望むなら、例えば芸能人にはならない方がいい。なれても
なりたくても。夫になる人に病気はないか、子種があるかチェックし、自分
も健康には自信があっても機能面のチェックを怠らず、生活習慣をただし、
夫とトラブらない程度には家事をこなし、治安のいい田舎にでも住まう。
それでも予期せぬ悲劇は起こるんだけど。平凡な幸せを望むなら、刺激は
ないけど平凡に生きるのが近道。自分の生きてきたやり方のツケはたいがい
回ってくる。ムカイの自慢していた暴飲暴食、遊びに楽しい生活は、身体に
負担のかかる、いずれは子供を願う妙齢の女性には良くない生活態度である
ことは、身体を壊したりして少し勉強した人にはよくわかるはず。
落とし前は自分でつけるのが、格闘家の妻ならずとも人の心得では？
他人の命を、善意がらみならなおのこと、関わらせるべきではないと思う。
「私の腕を適正価格で譲るよ、本当に心からそうしてあげたいから」という奇特
な人が神話か昔話のようにたまたまいてもいいけど、普通であってほしくない。
そして赤ん坊が腕より執着されない排泄物の一種、では断じてあってならない。
子供は遺伝子だけの問題じゃなく、血肉を分け命がけで生むから、私の命に代えて
でも、と育てるわけで。そうでなきゃ子供がツライよ･･･
他はすべて諦める、これだけは･･･との願いすら絶たれる、残酷だけどそれも
ありふれた人生。ムカイの言ってる事やってる事は、とりあえずは圧倒的に
平和な国の、金持ちの欲かきでしかない。自分の飢えのためには幼児を食う
（らしい）国は近いのだ。大病したなら謙虚を知ってほしいと、ファンゆえ
思うのだ。悪あがきはしないで、他人の痛みも知る、愛される人でいてと。
337 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 10:57 ID:a9wikbpK
子供にカミングアウトするのは、誰か止めろよ。俺は知り合いじゃないからできないけど
>>336
えーと、どこを縦読みすればいいんでしょうか・・・？
えーと、どこを縦読みすればいいんでしょうか・・・？
表だっては批判されないのをいいことに、
こういうので食っていこうっつーのがむかつくんだよね。
Z武や、奇跡の詩人日木流奈の両親なんかも腹立つ。
こういうので食っていこうっつーのがむかつくんだよね。
Z武や、奇跡の詩人日木流奈の両親なんかも腹立つ。
340 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 11:14 ID:1O1ad+cF
あなたにはお兄さんかお姉さんがいたんだけど、
お母さんのせいで命を摘み取っちゃったのよ。
それでローズカメイに頼んでお腹を貸してもらったの。
ローズカメイがあなた達を産んでくれたお母さんでもあるのよ
えー？耐えられない？
それじゃ、お山に行って死にましょう
あなた達が産まれる前にそう決めてたのよ
子供への影響ははかりしれないね
「望まれて産まれてきた」
それだけでいいじゃない
他人に理解してもらおうと思わずに、自分の家庭を大事にして欲しい
向井さん
お母さんのせいで命を摘み取っちゃったのよ。
それでローズカメイに頼んでお腹を貸してもらったの。
ローズカメイがあなた達を産んでくれたお母さんでもあるのよ
えー？耐えられない？
それじゃ、お山に行って死にましょう
あなた達が産まれる前にそう決めてたのよ
子供への影響ははかりしれないね
「望まれて産まれてきた」
それだけでいいじゃない
他人に理解してもらおうと思わずに、自分の家庭を大事にして欲しい
向井さん
341 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 11:17 ID:7TFXKzQ3
代理母認めてやればいいじゃん。
あと法整備をきちんとしてさ。
あと法整備をきちんとしてさ。
343 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 13:39 ID:ltUQrlvi
344 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 14:25 ID:JPHuK4H3
345 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 14:29 ID:x/NlBEUG
俺、施設の子供引きとって１２歳育てているけど本人も理解しているから
良いけどさ
「あんたは、他人が産んだ子」って言われて傷付かない子供がいるのかな？
引き取った子供を大切にしているけど、彼女は時々捨てた親が夢に出てくるらしくて
悔し涙流しながら捨てた親に罵声を寝言で言っているよ。
親のエゴで子供を不幸にするなよな。
良いけどさ
「あんたは、他人が産んだ子」って言われて傷付かない子供がいるのかな？
引き取った子供を大切にしているけど、彼女は時々捨てた親が夢に出てくるらしくて
悔し涙流しながら捨てた親に罵声を寝言で言っているよ。
親のエゴで子供を不幸にするなよな。
346 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 14:37 ID:X8rkNU7w
他人のお腹から、自分の子供が生まれることを
「普通の、身近な問題」にしてはいかんな。危険すぎる。
単純な、おいそれで片付く問題じゃないしさ。
医学や科学の力で、本来は無理な事柄をねじ伏せて
人間の欲望を満たそうとするなら、先々歪みが生じると思うしね。
「普通の、身近な問題」にしてはいかんな。危険すぎる。
単純な、おいそれで片付く問題じゃないしさ。
医学や科学の力で、本来は無理な事柄をねじ伏せて
人間の欲望を満たそうとするなら、先々歪みが生じると思うしね。
347 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 14:44 ID:a9wikbpK
諦めた時から生まれてくるものもあるのだが
348 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 15:07 ID:HKUMdNT1
こういうのってナニ言ってもダメだよね。宗教みたいなもんだから。
旦那はどう思ってるんだろう。向井を妻として、女として見れるのか。
母性の狂気ってのともちがうんだな、彼女の場合。
旦那はどう思ってるんだろう。向井を妻として、女として見れるのか。
母性の狂気ってのともちがうんだな、彼女の場合。
産みの親育ての親か〜
子供が可愛そう。
親のエゴで産まれた時からそんなハンデがあって
子供が可愛そう。
親のエゴで産まれた時からそんなハンデがあって
350 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 15:42 ID:gsrkSm8A
351 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 16:07 ID:U3bxAxZM
オセロの中島とのキス報道にはがっくりした。
なんかあれで素直に見れなくなって。向井さん無理してるように
しか見れなくなった。
なんかあれで素直に見れなくなって。向井さん無理してるように
しか見れなくなった。
>>351
それ本当にしてたの？キス。
それ本当にしてたの？キス。
353 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 16:49 ID:U3bxAxZM
>>351 女性週刊誌立ち読みしたんだけど、バーかどっかで二人親密そうに
ならんで、酔ってキスしたらしい。ノーコメントだったと思うし、週刊誌も
それ以上追跡してない。でも奥さんがあの状態でそりゃないだろと思った。
自分ならかなり動揺する。だからこのスレの最初に出てきた離婚説も
なんか納得しちゃうなあ。とにかくラブラブじゃなさそう。
ならんで、酔ってキスしたらしい。ノーコメントだったと思うし、週刊誌も
それ以上追跡してない。でも奥さんがあの状態でそりゃないだろと思った。
自分ならかなり動揺する。だからこのスレの最初に出てきた離婚説も
なんか納得しちゃうなあ。とにかくラブラブじゃなさそう。
最近の向井さんなんだかやつれた顔してるよね・・。
何かにトリツカレテルよーな
何かにトリツカレテルよーな
水子に取り付かれてるんだろ
356 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 17:10 ID:1O1ad+cF
>344
別スレで双子って聞いたの・・・
ソースが見つからなくてごめんなさい
別スレで双子って聞いたの・・・
ソースが見つからなくてごめんなさい
357 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 17:15 ID:U3bxAxZM
不妊治療で双子は十分ありえるね。
だから最近双子が増えているらしいし。
山下久美子のとこも双子って聞いて、どうしても子供欲しいって言ってたから、
アメリカで人工授精でもしたのかな、って思った。推測だけど。
なんか女って悲しい〜
だから最近双子が増えているらしいし。
山下久美子のとこも双子って聞いて、どうしても子供欲しいって言ってたから、
アメリカで人工授精でもしたのかな、って思った。推測だけど。
なんか女って悲しい〜
358 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 17:30 ID:kZodcVFD
人工授精自体は日本でも普通にできるので
海外でやる理由はなし。
海外でやる理由はなし。
359 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 17:38 ID:x8b1NG/6
360 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 17:40 ID:83k/V4d4
>>351
きらきらアフロのネタ作りだな。
きらきらアフロのネタ作りだな。
オセロの中島ってお笑いのくせに色気をだしてたりわざとしてるから大嫌い
>>360
中島は黒い方だよ
中島は黒い方だよ
363 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 18:04 ID:IYa/EOaq
>>353
＞でも奥さんがあの状態でそりゃないだろと思った。
男の立場から言わせるとこれが一番、疲れると思う
浮気を肯定するつもり全然ないけど ちょっと遊んで毎回これ言われたら
さすがに嫌になる 高田が爆発しそうで心配だ
＞でも奥さんがあの状態でそりゃないだろと思った。
男の立場から言わせるとこれが一番、疲れると思う
浮気を肯定するつもり全然ないけど ちょっと遊んで毎回これ言われたら
さすがに嫌になる 高田が爆発しそうで心配だ
>しかも中島は向井と仲がいい友達だったじゃん。
わりぃ そんな事しらねー
でもさ悪くない時期っていつ？？向井よりもその周り（親 兄弟 親戚）
がウルセーと思う 「こんなに大変な思いしてるのにっ！」って。
前のレスにあったけど逃げ出した男ってこんな感じじゃねーの？
わりぃ そんな事しらねー
でもさ悪くない時期っていつ？？向井よりもその周り（親 兄弟 親戚）
がウルセーと思う 「こんなに大変な思いしてるのにっ！」って。
前のレスにあったけど逃げ出した男ってこんな感じじゃねーの？
366 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 18:15 ID:kZodcVFD
>>364
同意。
高田は夫として配慮がなさすぎる。
こんな最低限の配慮もできない時点で、愛情がないんだろうなと思う。
でも向井も、高田と二人で話し合うとか
罪を許すとか、二人で夫婦仲改善の道を探すとか
そういう事は絶対できなさそう。頑固だから。
なんか、もうこの夫婦だめっぽい。
お互い、違う方向むいてそう。
同意。
高田は夫として配慮がなさすぎる。
こんな最低限の配慮もできない時点で、愛情がないんだろうなと思う。
でも向井も、高田と二人で話し合うとか
罪を許すとか、二人で夫婦仲改善の道を探すとか
そういう事は絶対できなさそう。頑固だから。
なんか、もうこの夫婦だめっぽい。
お互い、違う方向むいてそう。
代理母も養子もかわらんきがするが、
好きな人のDNA残したいっていう理由はわかります
好きな人のDNA残したいっていう理由はわかります
でも毎日毎日「私に子宮があればあの時の子も〜」って言ってるか知らないけど
もし言われてたら・・・逃げ出すな。
もし言われてたら・・・逃げ出すな。
そりゃあこんな粘着女はイヤだろ
370 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 18:17 ID:kZodcVFD
>>365
浮気がばれたあとにその理由を妻に押しつける人って、
大抵の場合妻のせいで浮気したんじゃなく、
単純に自分が他の女とやりたくなったからやっただけなのに
それを言うと立場が弱いから逆切れして
｢お前に落ち度が合ったからだ｣と女を責めるんだよね。
浮気がばれたあとにその理由を妻に押しつける人って、
大抵の場合妻のせいで浮気したんじゃなく、
単純に自分が他の女とやりたくなったからやっただけなのに
それを言うと立場が弱いから逆切れして
｢お前に落ち度が合ったからだ｣と女を責めるんだよね。
371 ：■辞めたｼﾞｭﾆｱの隠しﾍﾟｰｼﾞに!■：03/10/06 18:18 ID:SAaFW3S7
★★★ジャニーズジュニア辞めたコ達が破廉恥芸能界を全部書く！★★★
(⌒─-⌒) 辞めたジャニーズジュニアが〜！
（ ・(,,ェ)・） 全部バラすヨ〜〜〜ぅ〜
/ ( ゜∀゜) ハイ〜!ハイ〜!パン!パン!
/ こつつ)) 辞めジュが〜〜増えるのぉ〜〜い！
((C:、. ノ
∪"U
http://urlto.net/100/辞めジュがタブー無しにバラす！
http://urlto.net/335/辞めジュがホモ芸能界をバラす！
http://urlto.net/336/辞めジュが芸能界のタブーを公開！
(⌒─-⌒) 辞めたジャニーズジュニアが〜！
（ ・(,,ェ)・） 全部バラすヨ〜〜〜ぅ〜
/ ( ゜∀゜) ハイ〜!ハイ〜!パン!パン!
/ こつつ)) 辞めジュが〜〜増えるのぉ〜〜い！
((C:、. ノ
∪"U
http://urlto.net/100/辞めジュがタブー無しにバラす！
http://urlto.net/335/辞めジュがホモ芸能界をバラす！
http://urlto.net/336/辞めジュが芸能界のタブーを公開！
ほらな 女はすぐヒステリーになって男を叩く
当事者の旦那からすれば「わかってんだよ！おまいらより旦那の俺が一番心配してんだよっ！」
て思うでしょ まぁ高田の場合コレかなーりアホだけど
離婚話ある意味本当かもな >>370おまいが付き合った男がそうだったんだろ
当事者の旦那からすれば「わかってんだよ！おまいらより旦那の俺が一番心配してんだよっ！」
て思うでしょ まぁ高田の場合コレかなーりアホだけど
離婚話ある意味本当かもな >>370おまいが付き合った男がそうだったんだろ
在日朝鮮人の貿易会社社長・曹奎聖容疑者（51）。”だって彼女は何なら何まで喋りまくっているが 子供の立場になると・・・。
彼女は将来 子供を一生守り続ける自信があるのだろうか。
私たち一般人に「あの子は代理出産の子」と知らせる必要はないのでは?
”
彼女は将来 子供を一生守り続ける自信があるのだろうか。
私たち一般人に「あの子は代理出産の子」と知らせる必要はないのでは?
”
>>370
浮気を女のせいにする男なんてそうそういないぞ
浮気を女のせいにする男なんてそうそういないぞ
子供が一生陰で「あの子は代理出産の子よ〜」と囁かれながら生きていかなきゃいけんのか！
残酷すぎる。
高田の遺伝子を残したいのなら「子供をちゃんと産める女性と再婚して」って感じで離婚。
これが一番ベストだったんじゃ・・。
子供がカワイソウだ。
残酷すぎる。
高田の遺伝子を残したいのなら「子供をちゃんと産める女性と再婚して」って感じで離婚。
これが一番ベストだったんじゃ・・。
子供がカワイソウだ。
376 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 18:59 ID:7TFXKzQ3
養子とそれほど変わらないではないか。
代理母出産で子供がかわいそうというが、
それは代理母出産された子供に対して
差別意識が生まれると思っているからだろ？
ならば問題はそういう差別をする連中だ。代理母出産は悪くない。
生みの親より育ての親ともいうしな。
>>343
ヴァカジャネーノ？
代理母出産で子供がかわいそうというが、
それは代理母出産された子供に対して
差別意識が生まれると思っているからだろ？
ならば問題はそういう差別をする連中だ。代理母出産は悪くない。
生みの親より育ての親ともいうしな。
>>343
ヴァカジャネーノ？
377 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:04 ID:kZodcVFD
＞それは代理母出産された子供に対して
差別意識が生まれると思っているからだろ
そんなことだけを問題視してるわけではないのは
このスレを最初から読めばわかるはず
差別意識が生まれると思っているからだろ
そんなことだけを問題視してるわけではないのは
このスレを最初から読めばわかるはず
378 ：高田延彦：03/10/06 19:04 ID:xjtyWZAv
亜紀の妙技にチンポも光速タップ
379 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:06 ID:yic4//pP
＞３７６
視野が狭い ヴァカジャネーノ？
視野が狭い ヴァカジャネーノ？
380 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:07 ID:0zEbSws4
友達のスタイリストにきいたけどこの人
すごい腋臭なんだって。
どうでもいい話ですが・・・ニガイにおいプンプンで
貸し衣装が大変だったみたいよ。
すごい腋臭なんだって。
どうでもいい話ですが・・・ニガイにおいプンプンで
貸し衣装が大変だったみたいよ。
381 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:08 ID:yic4//pP
382 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:08 ID:gsrkSm8A
>>380
嘘吐き
嘘吐き
>>380
高田は我慢してたのか・・・・・・・
高田は我慢してたのか・・・・・・・
385 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:11 ID:aNznMV9N
>>380
ｱｰﾊﾊ
ｱｰﾊﾊ
もし産まれたとしてどんな名前をつけるのか興味ある。
387 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 19:54 ID:U3bxAxZM
>>358 知ってるよ。ただ、子供の父親は黒人。尊敬するミュージシャン
の子供って言ってたけど、そんなに都合よくいくかなと思って。
の子供って言ってたけど、そんなに都合よくいくかなと思って。
388 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 20:02 ID:U3bxAxZM
>386 希望とか未来とかそうゆうの付けそう。
あんまり子供に期待したらかわいそうだけど。
あんまり子供に期待したらかわいそうだけど。
自分の名前とかつけそうで笑えるね
390 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 22:44 ID:tGo8PHbx
向井は、中途半端に理科好きで成績がよかったらしいから
実験の延長で、他人に自分の子供を生ませるのも、
屁とも思わないんだろう。
本当に科学を極めた学者なら「人の手で生命への畏怖を
取り去ってはならない」という原点に立ち返るはずだが。
実験の延長で、他人に自分の子供を生ませるのも、
屁とも思わないんだろう。
本当に科学を極めた学者なら「人の手で生命への畏怖を
取り去ってはならない」という原点に立ち返るはずだが。
391 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 23:00 ID:U3bxAxZM
妊婦が早産とかして、子供に障害が残った場合、妊婦の責任とかいろいろ
検証されたりして、裁判沙汰になるのかな？いやだなあ。
少なくとも他人の子供産む度胸はない。結局お金に困った人か、ノー天気な
人が引き受けそう。
検証されたりして、裁判沙汰になるのかな？いやだなあ。
少なくとも他人の子供産む度胸はない。結局お金に困った人か、ノー天気な
人が引き受けそう。
392 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 23:30 ID:+cbrxa2+
自分の子孫・遺伝子を残そうというのは生物としての本能だからそれは認めるとして。
人間が人間らしいのは倫理や理性が本能を規制できるから。
向井は本能に忠実だったとも言えるが、ならば人前で正当化するのはやめろ。
人間が人間らしいのは倫理や理性が本能を規制できるから。
向井は本能に忠実だったとも言えるが、ならば人前で正当化するのはやめろ。
正直、出て来て欲しくないんですけど･･･
394 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 23:37 ID:g19dIyCq
ワキガは別にいいけど代理出産は如何なものか？
395 ：名無しさん＠事情通：03/10/06 23:47 ID:EapmazKm
日本でもしも代理出産を認めるとすれば、親族内に限定されるだろうね。
第三者に依頼すれば、人身売買につながりかねないだろうし。
そうすると、代理出産を依頼される親族は堪らんな。
精神的に強要されかねん・・・。
第三者に依頼すれば、人身売買につながりかねないだろうし。
そうすると、代理出産を依頼される親族は堪らんな。
精神的に強要されかねん・・・。
このスレは読み応えがあってよいね。
ほとんど女性が書き込んでいるのかね。
ほとんど女性が書き込んでいるのかね。
398 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 00:30 ID:MdpCYQlY
なに！ワキガだと。ワキガひとつ克服できないものが代理出産など100年早いわ
399 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 00:57 ID:c1bvNPWc
ちょっとずれるけど、林真理子も不妊克服して子供産んだよね。
でも全然話聞かない。産んだというニュース以来。なんかあったのかな。
知り合いで、下の子に何かあったらしく、年賀状の写真が上の子の写真だけ。
下の子は名前のみ。2歳ぐらいのはずなのに。あれは見てて困惑した。
事情はわからないけど、下の子は受け入れられないんだろうなと思った。
それならどうして写真入り年賀状送るのかと思った。下の子が不憫に感じた。
お母さんはすごくきれいな人だったな。
でも全然話聞かない。産んだというニュース以来。なんかあったのかな。
知り合いで、下の子に何かあったらしく、年賀状の写真が上の子の写真だけ。
下の子は名前のみ。2歳ぐらいのはずなのに。あれは見てて困惑した。
事情はわからないけど、下の子は受け入れられないんだろうなと思った。
それならどうして写真入り年賀状送るのかと思った。下の子が不憫に感じた。
お母さんはすごくきれいな人だったな。
400 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:07 ID:Hk1Dd9yc
こｒｙ−どどーでもええことをぐだぐだやかましんじゃわれ
401 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:08 ID:Hk1Dd9yc
↑
スレ違いでした ごめんネ
スレ違いでした ごめんネ
402 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:09 ID:jdAwCzkP
>>399
話きかなくないよ。
夜のトーク番組とかで娘（だっけ）の話してたもの。
残念なことに親に似ちゃって不細工なんだ、って言ってたよ。
アグネスのこと批判してた手前あんまり子供ネタを表に出さないんじゃないかね。
話きかなくないよ。
夜のトーク番組とかで娘（だっけ）の話してたもの。
残念なことに親に似ちゃって不細工なんだ、って言ってたよ。
アグネスのこと批判してた手前あんまり子供ネタを表に出さないんじゃないかね。
ほんとにこれどうなるのかね？
親族が引き受けるとしても、下手すると自分が子供を産めなくなってしまう体に
なる可能性もあるし、すでに子供がいたとしても死んでしまったりしたら
残された子供も代理母本人もきついよね。むずい・・・
親族が引き受けるとしても、下手すると自分が子供を産めなくなってしまう体に
なる可能性もあるし、すでに子供がいたとしても死んでしまったりしたら
残された子供も代理母本人もきついよね。むずい・・・
404 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:18 ID:qHfhMXjo
アメリカでは代理母と依頼者は子供生まれてからも定期的に会ったりして、
ずっといい関係を続けていかなければならないんだよね？
内にこもりやすい日本人はむりぽ。
ずっといい関係を続けていかなければならないんだよね？
内にこもりやすい日本人はむりぽ。
406 ：376：03/10/07 01:41 ID:FkzadpzI
>>397
米国ではネバタ州、フロ リダ州、アーカンソー州、テネシー州、バージニア州、オハイ オ州は
法律を作って実施可能であるそうだ。また、 カリフォルニア州では判例法で実施可能らしい。
それを参考にして日本でも法整備する。具体的に知りたいなら調べろ。
しかし当事者間の契約に国が出てくるオマエの論理>>343はすばらしいですね。
代理母はとにかくダメというのこそ論理も糞もない感情論だろｗ
自分は代理母やりたくないから代理母制度は認めない。なんじゃそりゃ。
誰もおまえになんか頼まないっつーの。やりたくないならやらなきゃいいだけ。
産みたくても産めない夫婦の心情を考えれば
認めてやってもいいと思うがねえ。
それとも、ここは向井が嫌いという下らないスレだったかなｗ
米国ではネバタ州、フロ リダ州、アーカンソー州、テネシー州、バージニア州、オハイ オ州は
法律を作って実施可能であるそうだ。また、 カリフォルニア州では判例法で実施可能らしい。
それを参考にして日本でも法整備する。具体的に知りたいなら調べろ。
しかし当事者間の契約に国が出てくるオマエの論理>>343はすばらしいですね。
代理母はとにかくダメというのこそ論理も糞もない感情論だろｗ
自分は代理母やりたくないから代理母制度は認めない。なんじゃそりゃ。
誰もおまえになんか頼まないっつーの。やりたくないならやらなきゃいいだけ。
産みたくても産めない夫婦の心情を考えれば
認めてやってもいいと思うがねえ。
それとも、ここは向井が嫌いという下らないスレだったかなｗ
>>406
> 産みたくても産めない夫婦の心情を考えれば
> 認めてやってもいいと思うがねえ。
今議論を呼んでいるのは正にそこでしょう。
技術的にできるからってやっていいのかどうか、ってとこ。
技術的な側面とともに「人間の感情と倫理」が問題になってるんだと思う。
子供ができない夫婦が欲しいと言ってるからやればいいんだよ、ってのと
自分たちの受精卵を他人の体を使って生ませるのってよくないんじゃない、ってのは
等価なんじゃないかなあ。
> 産みたくても産めない夫婦の心情を考えれば
> 認めてやってもいいと思うがねえ。
今議論を呼んでいるのは正にそこでしょう。
技術的にできるからってやっていいのかどうか、ってとこ。
技術的な側面とともに「人間の感情と倫理」が問題になってるんだと思う。
子供ができない夫婦が欲しいと言ってるからやればいいんだよ、ってのと
自分たちの受精卵を他人の体を使って生ませるのってよくないんじゃない、ってのは
等価なんじゃないかなあ。
408 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:51 ID:FkzadpzI
409 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 01:56 ID:4TbELkKo
代理母が悪いとは思わないけど
養子縁組ってのは、だめなのかな（自分も一時考えた）？
欧米では一般的だし、昔は日本でも一般的なのに
最近の日本では馴染みが無いね。
養子縁組ってのは、だめなのかな（自分も一時考えた）？
欧米では一般的だし、昔は日本でも一般的なのに
最近の日本では馴染みが無いね。
>>408
あ。「技術的にできる」ってのは
「卵子と精子を受精→代理母に着床」という医学技術が
確立しているという意味です。
例えば、動物クローンは既に「技術的にできる」話ですよね。
しかし危険性と倫理面で色々と規制があります。
遺伝子操作も同じくです。
で、今日本で問題にされてるのは
「不妊夫婦にその技術を使うか否か」って話で
「代理母使いたい奴は誰でも使ってよし！」って話じゃないと思いますですよ。
あ。「技術的にできる」ってのは
「卵子と精子を受精→代理母に着床」という医学技術が
確立しているという意味です。
例えば、動物クローンは既に「技術的にできる」話ですよね。
しかし危険性と倫理面で色々と規制があります。
遺伝子操作も同じくです。
で、今日本で問題にされてるのは
「不妊夫婦にその技術を使うか否か」って話で
「代理母使いたい奴は誰でも使ってよし！」って話じゃないと思いますですよ。
412 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 02:02 ID:FkzadpzI
413 ：名無しさん：03/10/07 02:09 ID:rpNxU+2O
こう言う出産方法の是非はともかくとして
向井亜紀の過去の言動、でしゃばり方、
これが最も気に食わない。
もう少し賢い女だと思ったけど
学歴だけじゃないねぇ、人間って。
向井亜紀の過去の言動、でしゃばり方、
これが最も気に食わない。
もう少し賢い女だと思ったけど
学歴だけじゃないねぇ、人間って。
>>412
さあ…どうでしょうね。
人間の倫理って感情から出てくることも多いと思うのですよ。
だから割り切れないことがあるんじゃないでしょうか。
「受精卵は同じなんだから誰が生もうと変わりない」という人もいれば
「他人の部屋を借りるだけ、みたいに単純に割り切れない」という人もいる。
昔は助からなかった病気も移植等で助かるようになってきたし
産めなかった人も産めるようになってきたんですが、
それじゃあその生命のために果たしてどこまでやっていいのか、
って問題なんだと思います。
そういえば「男を妊娠させる」って技術も研究中だそうですよ。
腸の一部を閉鎖してそこに着床させるそうです。
さあ…どうでしょうね。
人間の倫理って感情から出てくることも多いと思うのですよ。
だから割り切れないことがあるんじゃないでしょうか。
「受精卵は同じなんだから誰が生もうと変わりない」という人もいれば
「他人の部屋を借りるだけ、みたいに単純に割り切れない」という人もいる。
昔は助からなかった病気も移植等で助かるようになってきたし
産めなかった人も産めるようになってきたんですが、
それじゃあその生命のために果たしてどこまでやっていいのか、
って問題なんだと思います。
そういえば「男を妊娠させる」って技術も研究中だそうですよ。
腸の一部を閉鎖してそこに着床させるそうです。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
そういえば「男を妊娠させる」って技術も研究中だそうですよ。
腸の一部を閉鎖してそこに着床させるそうです。
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
そういえば「男を妊娠させる」って技術も研究中だそうですよ。
腸の一部を閉鎖してそこに着床させるそうです。
416 ：名無しさん：03/10/07 03:16 ID:0rdYPAN9
どうしてそこまでして
生命をコントロールしたいのかね。
医師が目立ちたいだけだよな、金儲けと。
絶対神は罰を与えるだろう。
生命をコントロールしたいのかね。
医師が目立ちたいだけだよな、金儲けと。
絶対神は罰を与えるだろう。
>>415
ﾅｰ
ﾅｰ
418 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 03:56 ID:qDnA5j4g
シュワちゃんの映画でなんかあったな
シュ ワ ちゃ ん が 妊 娠 ！？
みたいな寒いやつ
シュ ワ ちゃ ん が 妊 娠 ！？
みたいな寒いやつ
419 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 04:04 ID:NVW2hXJO
ハリウッド女優みたいに養子もらえば良いのに。
420 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 04:07 ID:nMMi/IG8
>>406
その程度のことは知ってるよ。ｗ
日本で実施するには、「当事者間の契約」は無理だということを言ってるんだよ。
人身売買になりかねんだろ。
＞代理母はとにかくダメというのこそ論理も糞もない感情論だろｗ
自分は代理母やりたくないから代理母制度は認めない。なんじゃそりゃ
おい、脳内で話進めるな。ｗ
その程度のことは知ってるよ。ｗ
日本で実施するには、「当事者間の契約」は無理だということを言ってるんだよ。
人身売買になりかねんだろ。
＞代理母はとにかくダメというのこそ論理も糞もない感情論だろｗ
自分は代理母やりたくないから代理母制度は認めない。なんじゃそりゃ
おい、脳内で話進めるな。ｗ
422 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 07:13 ID:fwxc8QQe
age
423 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 07:40 ID:P2/ZLeNI
代理母も不妊治療もこっそりして
悲劇のヒロインみたくテレビに出てくるな！ 以上
悲劇のヒロインみたくテレビに出てくるな！ 以上
424 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 07:59 ID:ZtDFR2k+
425 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 08:00 ID:c1bvNPWc
>421同意 「産みたくても産めない夫婦の為に」認めるって言う方が
感情論。お金がかかるっていうことに「国から補助金を」って言ってたけど
そんな高額税金で出すのか。それこそ腹ばっか貸してる人が出てくると
思うが、おそらく彼女は差別されるだろう。人身売買しているワケだから。
感情論。お金がかかるっていうことに「国から補助金を」って言ってたけど
そんな高額税金で出すのか。それこそ腹ばっか貸してる人が出てくると
思うが、おそらく彼女は差別されるだろう。人身売買しているワケだから。
代理母志願者がどれくらいいるのか知らないけど
不足するようだと結局闇で貧しい国の人とかがお金で利用されそうだね。
雇われた人も生活とかのためにしょうがなく受ける、みたいなこともありそう。
よく東南アジア？のへんとかで幼女が家計とかのためにやりたくないであろう
売春をやっているのを思い出してしまった。（日本人も結構利用してるって聞いたけど・・・）
不足するようだと結局闇で貧しい国の人とかがお金で利用されそうだね。
雇われた人も生活とかのためにしょうがなく受ける、みたいなこともありそう。
よく東南アジア？のへんとかで幼女が家計とかのためにやりたくないであろう
売春をやっているのを思い出してしまった。（日本人も結構利用してるって聞いたけど・・・）
427 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 08:31 ID:c97UWBHb
他のタレントだったらこんなに叩かれないだろ。
みんな、向井亜紀が嫌いなんだよ。
みんな、向井亜紀が嫌いなんだよ。
428 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 08:50 ID:7jQeutK4
>>427
最初の闘病記までは共感するところが多かったけど、
どんどん自分の不幸話でアピールし出してから引いたね。
離婚話も取りざたされてるけど、高田 可哀相な気がしてきたよ。
嫁があんな粘着だと別れたくもなるだろうけど、別れるわけにもいかないだろうし。
最初の闘病記までは共感するところが多かったけど、
どんどん自分の不幸話でアピールし出してから引いたね。
離婚話も取りざたされてるけど、高田 可哀相な気がしてきたよ。
嫁があんな粘着だと別れたくもなるだろうけど、別れるわけにもいかないだろうし。
429 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 08:56 ID:c97UWBHb
この女はあの世代のタレントの中では群を抜いたスレッカラシ。
地でやっていきゃーいいのになんでイイ人ぶるのか分からん。
根があっけらかーんな女なんだから、高田と２人で楽しくやっていく事
考えてりゃ良かったんだよ。
高田だってそう望んでたんだし。子宮摘出直後はね。今は知らん。
地でやっていきゃーいいのになんでイイ人ぶるのか分からん。
根があっけらかーんな女なんだから、高田と２人で楽しくやっていく事
考えてりゃ良かったんだよ。
高田だってそう望んでたんだし。子宮摘出直後はね。今は知らん。
430 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 08:59 ID:R0MnQeIb
＞「摘み取ってしまった命に、どうしてももう１度会いたいと思った」
摘み取った命はひとつなんだよね。
もう会うことはできないんだよ。
このことに気付いて欲しいよ。
その上で消えていった命を愛しつづけることは出来なかったんだろうか。
摘み取った命はひとつなんだよね。
もう会うことはできないんだよ。
このことに気付いて欲しいよ。
その上で消えていった命を愛しつづけることは出来なかったんだろうか。
431 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:00 ID:6aHn9Reu
講演で「検査でまた悪性腫瘍が見つかった」って言ってたらしいね。
なんでこんな微妙な時期にペラペラ話す必要あるんだろ。
なんでこんな微妙な時期にペラペラ話す必要あるんだろ。
432 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:18 ID:FkzadpzI
>>421
何故当事者間の契約が無理なのですかね？
アメリカではあんたの言う人身売買が出来ているのに。
まあ人身売買が嫌なら無償という形で定めることも出来るがね。
そこんところを御自慢の論理ｗで説明してもらわないと。
国が関与するのは当事者以外に危害が及ぶ場合に限られる。
代理母契約で他の誰に危害が及ぶのかなァ？
下の文は>>391のような奴に対してのものだ。
何故当事者間の契約が無理なのですかね？
アメリカではあんたの言う人身売買が出来ているのに。
まあ人身売買が嫌なら無償という形で定めることも出来るがね。
そこんところを御自慢の論理ｗで説明してもらわないと。
国が関与するのは当事者以外に危害が及ぶ場合に限られる。
代理母契約で他の誰に危害が及ぶのかなァ？
下の文は>>391のような奴に対してのものだ。
433 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:20 ID:6aHn9Reu
＞国が関与するのは当事者以外に危害が及ぶ場合に限られる。
え？？
え？？
434 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:26 ID:FkzadpzI
>>433
自由主義では基本的にそうなんだよ
自由主義では基本的にそうなんだよ
435 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:28 ID:V+aDrSas
代理出産反対、精子バンク反対。
先天的にしろ後天的にしろ、子供が作れない人生を選べ
嫌なら離婚しろ。
先天的にしろ後天的にしろ、子供が作れない人生を選べ
嫌なら離婚しろ。
436 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:28 ID:6aHn9Reu
>>434
母性保護法ってのは単純に当事者のことだけ考えた法律ではないのか？
母性保護法ってのは単純に当事者のことだけ考えた法律ではないのか？
本来なら、自然淘汰という合理的なシステムで消去されたであろう、劣化遺伝子を、無理矢理のこしてどーすんだ。
440 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:40 ID:EOgybRjp
向井の癌が再発してｱﾎﾞｰﾝしたら、子供はどうなるの？
向井の両親は代理母出産には反対らしいし。
そのような想定を向井はしたのだろうか？
癌の再発の可能性は医師に聞いているはず。
向井の両親は代理母出産には反対らしいし。
そのような想定を向井はしたのだろうか？
癌の再発の可能性は医師に聞いているはず。
まあでも日本じゃ生活水準が上がったおかげで
乳幼児の死亡率はとっても低いわけで、
それも「自然淘汰」に逆らってるともいえる…
どこまでならいいのか、とその理由って
どう考えていいのかわからん。難しい。
乳幼児の死亡率はとっても低いわけで、
それも「自然淘汰」に逆らってるともいえる…
どこまでならいいのか、とその理由って
どう考えていいのかわからん。難しい。
442 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:45 ID:6aHn9Reu
>>440
>３度目の挑戦が実を結び、代理母が２４週目になった向井亜紀（３８）が、
>再びガンの疑いがあるというのだ。
>今週発売の「女性自身」が伝えているが、「PET検査でチョットひっかかりました。
>右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。大腸であることを願っています」と、
>講演の中で彼女が言い出したという。
i
米国・ネバタ州の３５歳の女性のお腹には、向井と夫でプロレスラーの高田延彦との子供がすくすく育っているのだ。そんな中での腫瘍発言。
つとめて明るく話したというが、声にはハリがなかったという。
>３度目の挑戦が実を結び、代理母が２４週目になった向井亜紀（３８）が、
>再びガンの疑いがあるというのだ。
>今週発売の「女性自身」が伝えているが、「PET検査でチョットひっかかりました。
>右の下腹部悪性腫瘍があると言われました。大腸であることを願っています」と、
>講演の中で彼女が言い出したという。
i
米国・ネバタ州の３５歳の女性のお腹には、向井と夫でプロレスラーの高田延彦との子供がすくすく育っているのだ。そんな中での腫瘍発言。
つとめて明るく話したというが、声にはハリがなかったという。
443 ：442：03/10/07 10:47 ID:6aHn9Reu
げ、なんかキタネェ書き込みになっちまった。
向井って哀れだな
445 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 10:57 ID:FkzadpzI
>>436
医者と夫が怪しい契約をして無理矢理中絶させられる等、
母親に危害が及ぶ可能性がある。
>>438
それは前に誰かが書いてたように、
相手の遺伝子が含まれた子供の方が良いからだろう。
子供ができない人生を選べ、なんて押し付けられない。
医者と夫が怪しい契約をして無理矢理中絶させられる等、
母親に危害が及ぶ可能性がある。
>>438
それは前に誰かが書いてたように、
相手の遺伝子が含まれた子供の方が良いからだろう。
子供ができない人生を選べ、なんて押し付けられない。
446 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 11:00 ID:L6f2Psxw
結局は、高田をつなぎとめときたいだけなんでないの？
病気もあって、子供産めないから高田とも離婚なんてことになったら
惨めじゃん。
病気もあって、子供産めないから高田とも離婚なんてことになったら
惨めじゃん。
448 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 11:02 ID:6aHn9Reu
449 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 11:18 ID:FkzadpzI
>>448
すまん。当事者および当事者以外に訂正する。
代理母契約では当事者以外に危害は及ばないので禁止する必要はない。
しかし、契約不履行で当事者に危害が及ぶ可能性があるので
法で規制する必要がある。
すまん。当事者および当事者以外に訂正する。
代理母契約では当事者以外に危害は及ばないので禁止する必要はない。
しかし、契約不履行で当事者に危害が及ぶ可能性があるので
法で規制する必要がある。
450 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 11:30 ID:2iBE0WBS
諦めることが本人にとっても周囲にとっても最良の選択に思われる
451 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 11:50 ID:6aHn9Reu
代理母が認められてないのは、生まれてくる命に対しての倫理の問題だろうな。
代理母側の負担や危険性を言い出すと、「じゃ、腎臓や肝臓の移植はどうなんだ」
ってなるしな。
代理母側の負担や危険性を言い出すと、「じゃ、腎臓や肝臓の移植はどうなんだ」
ってなるしな。
アーミテージ国務長官は養子がたくさんいるんだよ。
人種を超えた子供達も、たくさん育ててる。アジア系やアフリカ系も。
尊敬するし、見習いたい。
人種を超えた子供達も、たくさん育ててる。アジア系やアフリカ系も。
尊敬するし、見習いたい。
>>451
代理母の場合、臓器をあげるっていうのと子供を産んでそれを奪う？っていうか
依頼者に渡すっていうのも性質の違いかもね。お腹にいるときから愛情が
芽生えるとかいうレスもあったし、自分はまだ出産の経験がないからわからないけど
あと臓器移植はあげる方貰う方両方危険だけど（だからいいってわけじゃないけど）
代理母はある意味あげる方のみが危険で貰う方は安全？っていうのも性質の違いかな？
代理母の場合、臓器をあげるっていうのと子供を産んでそれを奪う？っていうか
依頼者に渡すっていうのも性質の違いかもね。お腹にいるときから愛情が
芽生えるとかいうレスもあったし、自分はまだ出産の経験がないからわからないけど
あと臓器移植はあげる方貰う方両方危険だけど（だからいいってわけじゃないけど）
代理母はある意味あげる方のみが危険で貰う方は安全？っていうのも性質の違いかな？
454 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 12:49 ID:phX06sAq
借金のかたに子宮を貸すってのも出てきそう・・・
これって報酬って結構あるでしょ、それに闇金系の人が目を付けて
お金の返せない人にお腹を貸して貰ったお金で借金返済もありそうです。
かつての臓器売買のように・・・
これって報酬って結構あるでしょ、それに闇金系の人が目を付けて
お金の返せない人にお腹を貸して貰ったお金で借金返済もありそうです。
かつての臓器売買のように・・・
455 ：421：03/10/07 13:35 ID:0IjWQovl
>>432 じゃ、日本で脳死移植が定着しないのはなぜだ。
海外ではメジャーな治療法であるし、日本の医学界にしてみればさほど高等な技術を要するわけでもないのにだ。
宗教観や国民性のちがいは藻前の中にはないようだな。
漏れは全面的に代理母を反対するわけではない。
血縁・親族間に限定すれば検討の余地はある。
ただ単に「アメリカで出来るのに日本で出来ないのはおかしい」
と言ってる藻前の発想が貧困だと思うがね。
日本で行うのを認める以上十分な法整備は必要不可欠だ。
米国のを参考に・・・なんざ甘すぎるぜ。
海外ではメジャーな治療法であるし、日本の医学界にしてみればさほど高等な技術を要するわけでもないのにだ。
宗教観や国民性のちがいは藻前の中にはないようだな。
漏れは全面的に代理母を反対するわけではない。
血縁・親族間に限定すれば検討の余地はある。
ただ単に「アメリカで出来るのに日本で出来ないのはおかしい」
と言ってる藻前の発想が貧困だと思うがね。
日本で行うのを認める以上十分な法整備は必要不可欠だ。
米国のを参考に・・・なんざ甘すぎるぜ。
456 ：421：03/10/07 13:40 ID:0IjWQovl
お、それと第三者に代理母を無償で依頼して受ける人間がいたとして、
その代理母に不測の自体が生じたときに誰が責任をとるんだ？
向井が言ってるように国からの補助を求める以上、国の責任も問われるのではないのか？
その代理母に不測の自体が生じたときに誰が責任をとるんだ？
向井が言ってるように国からの補助を求める以上、国の責任も問われるのではないのか？
457 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 13:51 ID:qS6AJ0Ca
これ本当？
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
あの手術から３年「代理母」は２５週なのに
向井亜紀(38)「ガン再発」の衝撃！
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
あの手術から３年「代理母」は２５週なのに
向井亜紀(38)「ガン再発」の衝撃！
--------------------------------------------------------------------------------
458 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 13:52 ID:FkzadpzI
>>455
宗教を持ち込むなよ。
国民が全員その宗教の信者ならば
宗教上認められないからという理由で法律で禁止すればいい。
しかしそれでは無宗教の人にまで宗教を押し付けることになるな。
キチガイ宗教を使って無宗教の人間を押さえつけても良いと？
あと国民性の違いって何のことだ？
そして俺はアメリカの法を全部真似しろとは言ってない。
日本でも参考に出来るものはそうすべきだといってるだけだ。
以前ニュー速＋の進化論スレで創造論がボロクソに叩かれていたのに、
「代理母出産は神の領域だから認めるな」なんて意見が叩かれない
のは不思議だな。
宗教を持ち込むなよ。
国民が全員その宗教の信者ならば
宗教上認められないからという理由で法律で禁止すればいい。
しかしそれでは無宗教の人にまで宗教を押し付けることになるな。
キチガイ宗教を使って無宗教の人間を押さえつけても良いと？
あと国民性の違いって何のことだ？
そして俺はアメリカの法を全部真似しろとは言ってない。
日本でも参考に出来るものはそうすべきだといってるだけだ。
以前ニュー速＋の進化論スレで創造論がボロクソに叩かれていたのに、
「代理母出産は神の領域だから認めるな」なんて意見が叩かれない
のは不思議だな。
459 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 13:54 ID:0IjWQovl
>>457 十分にありえる話だ。
460 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 13:56 ID:FkzadpzI
>>456
国が強制しているわけではない。
向井と相手が自分の意志で決めたことだ。
不測の事態のリスクを自らが背負うのは当然。
結果まで国が責任取る必要は無い。
商品売買をして、不良品買わされたからって国を訴える奴がいるか？
国が強制しているわけではない。
向井と相手が自分の意志で決めたことだ。
不測の事態のリスクを自らが背負うのは当然。
結果まで国が責任取る必要は無い。
商品売買をして、不良品買わされたからって国を訴える奴がいるか？
462 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:01 ID:FkzadpzI
>>461
日本人の特殊性って何？
日本人の特殊性って何？
463 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:02 ID:FkzadpzI
日本では無宗教だから倫理面ではアメリカよりも楽だろ。
ﾌﾟｹﾞﾗ・・・
＞商品売買をして、不良品買わされたからって国を訴える奴がいるか？
おまえが「無償で」って言ってるんだろうが。ｗ
向井が「国からの補助を」って訴えてるのも事実だろうが。
全てが自費診療ならおまえが言ってることもわからんではないが、
健康保険を適用することを求めているなら、責任の所在はどうなる？
＞商品売買をして、不良品買わされたからって国を訴える奴がいるか？
おまえが「無償で」って言ってるんだろうが。ｗ
向井が「国からの補助を」って訴えてるのも事実だろうが。
全てが自費診療ならおまえが言ってることもわからんではないが、
健康保険を適用することを求めているなら、責任の所在はどうなる？
465 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:07 ID:M/nmw/73
>>463 ｳﾞｧｶ？
466 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:08 ID:+oyCrgBd
肝臓移植や心臓移植、腎臓も肺も目も・・・。
子宮は移植できないのか？
子宮は移植できないのか？
宗教じゃなくて「倫理」て大事だと思うけどなあ。
例えば
・遺伝病を持つ人が子供を作ること
・妊娠中に子供の障害が判明した場合の中絶
・生まれた子供の病気を治すために新たに子供を作って移植を実施すること
・近い将来、人間クローンが技術的に可能になったら
それを病気や怪我を治すためにクローンを作成すること
・精子や卵子が作れない夫婦が子供としてのクローンを作ること
・自分の分身としてクローンを作ること
宗教関係なく、「できることは何でもやってもいい」のかどうか。
無宗教だからといって生命について何も思わないわけがない。
例えば
・遺伝病を持つ人が子供を作ること
・妊娠中に子供の障害が判明した場合の中絶
・生まれた子供の病気を治すために新たに子供を作って移植を実施すること
・近い将来、人間クローンが技術的に可能になったら
それを病気や怪我を治すためにクローンを作成すること
・精子や卵子が作れない夫婦が子供としてのクローンを作ること
・自分の分身としてクローンを作ること
宗教関係なく、「できることは何でもやってもいい」のかどうか。
無宗教だからといって生命について何も思わないわけがない。
468 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:08 ID:FkzadpzI
469 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:12 ID:M/nmw/73
>>468 ﾊｲﾊｲ。ｷﾐのﾊｲﾚﾍﾞﾙな発想にはついていけん。ｗ
470 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:13 ID:FkzadpzI
>>470
自分は安全性だけの問題じゃないととらえてる（無宗教だが）。
家族が脳死した場合に臓器提供するかどうかだけでも
ものすごく悩むと思うし。
少なくとも安全性の問題で割り切れない人が
沢山いるからこそ議論になるんだよな。
もしかしたら、宗教というはっきりした規範がないからこそ
余計ややこしいのかもしれないよ。
自分は安全性だけの問題じゃないととらえてる（無宗教だが）。
家族が脳死した場合に臓器提供するかどうかだけでも
ものすごく悩むと思うし。
少なくとも安全性の問題で割り切れない人が
沢山いるからこそ議論になるんだよな。
もしかしたら、宗教というはっきりした規範がないからこそ
余計ややこしいのかもしれないよ。
472 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:24 ID:6oX2J35+
代理母擁護派が>>468程度じゃやっぱ代理母全面禁止したほうがいいかもな。
473 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:28 ID:EqWx7ay3
そこまでして子が欲しいか？
474 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:40 ID:v06tgjc7
臓器移植はこの治療法が唯一の治療法（腎移植はこの場合除外）で生命の危機を救うものであるのに反して、
代理母はただの親のエゴじゃないのかな。
代理母はただの親のエゴじゃないのかな。
475 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 14:51 ID:5r2jU3Wq
>>458
たまには新聞でも嫁。ｗ
たまには新聞でも嫁。ｗ
476 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:20 ID:lBlpYND9
不妊治療なら、50年前から慶応病院がやってる第三者の精子による人工授精の方が残酷。
遺伝上の父親が誰かわからないって、中国残留孤児並の悲劇だよ。
自分がそうやって生まれた子供なら、納得いかない気持ちが一生頭を離れないと思う。
代理母の方が、まだしも救いがある。
遺伝上の父親が誰かわからないって、中国残留孤児並の悲劇だよ。
自分がそうやって生まれた子供なら、納得いかない気持ちが一生頭を離れないと思う。
代理母の方が、まだしも救いがある。
477 ：大樹：03/10/07 15:42 ID:T2uCvVy9
これから書くのは向井亜紀の公式ＨＰのＢＢＳに投稿して、
ふさわしくないと判断され掲載されなかった私のレスです。
「代理母ってのは言わば種馬じゃねえのか？卵子、精子を他人に入れて子供を生ませるって
これから代理母ってゆう仕事ができそうだな。
私は１年２度で１０年で２０人生みましたって感じの広告が載りそうだ。
エイリアン４を見てみろ。主役の体内でエイリアンの核を入れられて、エイリアンが体内で生まれるんだ。
それに良く似ているな。簡単に言えば代理母ってのはエイリアン製造機って事だﾌﾟｯ
ふさわしくないと判断され掲載されなかった私のレスです。
「代理母ってのは言わば種馬じゃねえのか？卵子、精子を他人に入れて子供を生ませるって
これから代理母ってゆう仕事ができそうだな。
私は１年２度で１０年で２０人生みましたって感じの広告が載りそうだ。
エイリアン４を見てみろ。主役の体内でエイリアンの核を入れられて、エイリアンが体内で生まれるんだ。
それに良く似ているな。簡単に言えば代理母ってのはエイリアン製造機って事だﾌﾟｯ
478 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:44 ID:c1bvNPWc
子供欲しがっている人の気持ちよりも、
代理母になる人の立場の方が、要は問題にされているんでしょう。
だから禁止する法律が出来ようとしている。全然間違ってないと思うよ。
代理母になる人の立場の方が、要は問題にされているんでしょう。
だから禁止する法律が出来ようとしている。全然間違ってないと思うよ。
479 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:45 ID:AE9XhAsy
>>477 犬じゃないんだから一年に二度はむりぽ。
480 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:52 ID:pXqN7UCB
産後すぐに排卵があるとして・・・・・
1年が６００日以上あれば産めるかもね。ｗ
1年が６００日以上あれば産めるかもね。ｗ
481 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:52 ID:c1bvNPWc
＞442 しかし不幸な人だね。矢面に立たず、休息した方がいいよ。
あんまり大きいもの背負い込み過ぎちゃって体調くずしたんじゃないかな。
代理母を国民に認識させるような役目はもっと神経の図太い人向きだな。
あんまり大きいもの背負い込み過ぎちゃって体調くずしたんじゃないかな。
代理母を国民に認識させるような役目はもっと神経の図太い人向きだな。
482 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 15:57 ID:Q7+8qKeB
＞477
１年に１人が精一杯でしょう。
双子とかは除いて。
１年に１人が精一杯でしょう。
双子とかは除いて。
483 ：watanabekenta：03/10/07 15:58 ID:mntuG3q1
関係ないよ
「国も不妊治療として代理母を認めてんのよ！
他人を代理母にしたら、いろいろ面倒だからさ。
あんた、私の子の代理母になってよ！
え？やらない？姉妹でしょ！
血のつながった姉がこんなに苦しんでんのよ！
どうしてもイヤ？この人でなし！！！」
代理母制度を認めたら、こんな会話が繰り広げられる
時代がくるのだろうか。
他人を代理母にしたら、いろいろ面倒だからさ。
あんた、私の子の代理母になってよ！
え？やらない？姉妹でしょ！
血のつながった姉がこんなに苦しんでんのよ！
どうしてもイヤ？この人でなし！！！」
代理母制度を認めたら、こんな会話が繰り広げられる
時代がくるのだろうか。
485 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 16:03 ID:EOgybRjp
向井って自分のHPで反対意見や批判的な意見は削除してるくせに、
自分の気に食わない医者
（不妊治療に保険適用反対の医者や、子宮頸癌は複数の異性と関係を持つ女性がなりやすいと発言した医者）
は実名ｻﾗｼぎりぎりで個人攻撃。
向井信者に囲まれ、自分はみんなに応援されている、私は正しいと勘違いしてそう。
自分の気に食わない医者
（不妊治療に保険適用反対の医者や、子宮頸癌は複数の異性と関係を持つ女性がなりやすいと発言した医者）
は実名ｻﾗｼぎりぎりで個人攻撃。
向井信者に囲まれ、自分はみんなに応援されている、私は正しいと勘違いしてそう。
486 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 16:04 ID:DDCo95o7
あなたは大丈夫ですか？ エイズについて知っていますか？
だれでも！どこでも！簡単になめるだけのエイズ検査ができます！！！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
だれでも！どこでも！簡単になめるだけのエイズ検査ができます！！！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
>>472
いや、>>468の言うことにも一面の真理は含まれていると思いますよ。しかしものの見方が狭くもある。
468さんの一連のレスで興味深いのは「子供ができない女性」のどうしても子供が欲しい
という感情は汲み取っている一方で、代理母が死亡したり障害が残ったりという
ことに関しては「不測の事態のリスクを自らが背負うのは当然」という
代理母側の感情に対する配慮が足りないところ。契約したからと言って
障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら代理母側（本人含む）が苦しまないわけがない。
それも契約っていうのもあればそのとおり、だから一面の真理をついている
みんなもあなたの言っているようなことは少しは分ってると思うよ子供がどうしても欲しいっていう
気持ちはわかるしその時になったら倫理なんてクソ食らえって思うこともあるとおもう。
ただあなたの意見を見ていて感じる視野の狭さは「子供が欲しい女性」の気持ち
を尊重する一方で>>478さんのような視点が欠けていることだと思う。
いや、>>468の言うことにも一面の真理は含まれていると思いますよ。しかしものの見方が狭くもある。
468さんの一連のレスで興味深いのは「子供ができない女性」のどうしても子供が欲しい
という感情は汲み取っている一方で、代理母が死亡したり障害が残ったりという
ことに関しては「不測の事態のリスクを自らが背負うのは当然」という
代理母側の感情に対する配慮が足りないところ。契約したからと言って
障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら代理母側（本人含む）が苦しまないわけがない。
それも契約っていうのもあればそのとおり、だから一面の真理をついている
みんなもあなたの言っているようなことは少しは分ってると思うよ子供がどうしても欲しいっていう
気持ちはわかるしその時になったら倫理なんてクソ食らえって思うこともあるとおもう。
ただあなたの意見を見ていて感じる視野の狭さは「子供が欲しい女性」の気持ち
を尊重する一方で>>478さんのような視点が欠けていることだと思う。
488 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 16:50 ID:c1bvNPWc
どっちにしろ子供が生まれてくるなら幸せになればいいなと
思ってたんだが、夫がアレだし、癌だし。
すんごい不幸そう。
かわいい赤ちゃんが産まれたらいいとおもうよ。
代理母の問題は別にして。
思ってたんだが、夫がアレだし、癌だし。
すんごい不幸そう。
かわいい赤ちゃんが産まれたらいいとおもうよ。
代理母の問題は別にして。
489 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 17:08 ID:xOi+ZEEG
医療技術が進歩すると何でもアリになっちゃうんだよな。
数十年後には人が生まれるとすぐにクローンを造り
事故や病気の時のスペアとしてコールドスリープさせておく。
そんな時代が来るやもしれん。
どこかで線引きをしないとな。
数十年後には人が生まれるとすぐにクローンを造り
事故や病気の時のスペアとしてコールドスリープさせておく。
そんな時代が来るやもしれん。
どこかで線引きをしないとな。
490 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 17:20 ID:2iBE0WBS
百歩譲って、講演だの論争だの法整備だのは、せめて出産後にできないものか
491 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 17:25 ID:ala36JuE
アメリカで代理母みつけるだけの
金と根性のないお不妊さんの
怨念を感じるスレだ・・・。
金と根性のないお不妊さんの
怨念を感じるスレだ・・・。
492 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 17:41 ID:HQ41QdsQ
代理母認めてる州なんてアメリカでも一部の州だけ。
世界的に見ても認めてる国なんてごくわずかだよ。
「法整備を〜」なんて日本が遅れてるような言い方する向井と
煽ってる周囲がおかしい。
世界的に見ても認めてる国なんてごくわずかだよ。
「法整備を〜」なんて日本が遅れてるような言い方する向井と
煽ってる周囲がおかしい。
493 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:11 ID:c1bvNPWc
自分の子供を周りから普通に受け入れてもらいたい、って気持ちもあるんだろうな
代理母が一般化すれば目立たないわけだから。これからもつらい道のりそう。
代理母が一般化すれば目立たないわけだから。これからもつらい道のりそう。
494 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:13 ID:FkzadpzI
>>487
代理母の感情にも配慮してるぞ。
確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
代理母が苦しまないわけがない。
だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
他人の赤ちゃんを産みたいと決める。
俺も視野の狭さは感じている。「代理母の女性」の気持ちを
尊重する一方で子供が欲しい女性の気持ちを軽んじているからな。
しかも代理母の女性の気持ちを代弁しているかというと、していないし。
代理母の感情にも配慮してるぞ。
確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
代理母が苦しまないわけがない。
だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
他人の赤ちゃんを産みたいと決める。
俺も視野の狭さは感じている。「代理母の女性」の気持ちを
尊重する一方で子供が欲しい女性の気持ちを軽んじているからな。
しかも代理母の女性の気持ちを代弁しているかというと、していないし。
確かに代理母が職業化するようでは不味いな
496 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:29 ID:kfIssWbs
どうしても自分の子供をと考える思考はやがてクローンなどに発展していくのかもしれない。
代理母は貧しい人の商売になると思う。
人助けの職業としてはあまりにも効率が悪いからなあ。
1年弱拘束されて、その間は健康に留意しなければならないし他の仕事はできない。
報酬は妊娠期間中の生活保障と
健康な子供が生まれた場合の幾ばくかの金。
だから、家族親戚の子供を代理で産む以外で
この職業を選択するのは貧しい人がメインになるでしょうな。
人助けの職業としてはあまりにも効率が悪いからなあ。
1年弱拘束されて、その間は健康に留意しなければならないし他の仕事はできない。
報酬は妊娠期間中の生活保障と
健康な子供が生まれた場合の幾ばくかの金。
だから、家族親戚の子供を代理で産む以外で
この職業を選択するのは貧しい人がメインになるでしょうな。
498 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:29 ID:vyq5Sm9Z
とりあえず本来の動物としての生殖活動（妊娠、出産）以外は規制されるべきではないかと思う。
技術が無ければ諦めるしかないものを、なまじそんな技術があるからイケイケになってしまう。
技術が無ければ諦めるしかないものを、なまじそんな技術があるからイケイケになってしまう。
499 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:34 ID:HQ41QdsQ
ここまで社会から反感持たれながらも、「それでも欲しい！金はある」
って法で認められてるところに行ってやるのは自由。
でも、向井の「私は不妊母の星」みたいな態度が気に食わない。
って法で認められてるところに行ってやるのは自由。
でも、向井の「私は不妊母の星」みたいな態度が気に食わない。
500 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:40 ID:+zjb9LWX
「身近な問題だと向井さんは言うけれど、それは名もお金もある向井さんだから言えるのではないのでしょうか？
芸能人の向井さんとプロレスラーの高田さんなら一般の人よりもお金だってあるでしょうから身近だと言えるけど
普通のサラリーマン夫婦だとしたら数千万円なんてどう転んでも出せる金額じゃないんですよ。
そういった事も踏まえて身近な問題だと仰るのですか？」
と問うたら何て答えるかな？
芸能人の向井さんとプロレスラーの高田さんなら一般の人よりもお金だってあるでしょうから身近だと言えるけど
普通のサラリーマン夫婦だとしたら数千万円なんてどう転んでも出せる金額じゃないんですよ。
そういった事も踏まえて身近な問題だと仰るのですか？」
と問うたら何て答えるかな？
501 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:47 ID:jLEzbaRy
そもそも、自分の子供が他人の腹に入ってる時点で「身近」だと思えない
自然の摂理・倫理面で割り切れない人も多いと思ふ。
自然の摂理・倫理面で割り切れない人も多いと思ふ。
502 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 18:54 ID:TnFGJ67H
いくら技術が進歩しても神様の領域にまで踏み込んじゃいけないよ。
生命は自然の摂理によって生まれるものであって人工的に造り出すものではない。
生命は自然の摂理によって生まれるものであって人工的に造り出すものではない。
>>452
あのサイボーグみたいな化け物がか…。ちょとショック受けた。
あのサイボーグみたいな化け物がか…。ちょとショック受けた。
504 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:09 ID:txd6MhYq
わたしは、子供がいるので言いにくいんだけど、子供が出来なければ
子供を持たない人生を送るのも運命なんじゃないかと思う。子供を持
ったからあきらめなきゃいけないこともあるんだし。遺伝子を残したい
なんて思って生んでないし。
たぶん、向井さんて努力家でいろんな目標をいままでは努力してかなえて
きたんでしょう。はじめて自分の努力ではどうにもならないことにぶちあ
たったのかもしれない。あきらめるってことを学ぶときなんじゃないかな。
なんでも思いどうりにはならないってことだよ。
普通のひとはとっくに諦めることを知ってる。
子供を持たない人生を送るのも運命なんじゃないかと思う。子供を持
ったからあきらめなきゃいけないこともあるんだし。遺伝子を残したい
なんて思って生んでないし。
たぶん、向井さんて努力家でいろんな目標をいままでは努力してかなえて
きたんでしょう。はじめて自分の努力ではどうにもならないことにぶちあ
たったのかもしれない。あきらめるってことを学ぶときなんじゃないかな。
なんでも思いどうりにはならないってことだよ。
普通のひとはとっくに諦めることを知ってる。
505 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:15 ID:c1bvNPWc
>497近い将来DOQ中学生の卒業文集に
「将来の夢：代理母やってお金もらってブランド物いっぱい買う」
ってなるわけか。
家畜人だよそれ。やな世の中だなあ。
＞500国に補助金だせとか言ってなかった？そんな高額なって思ったけど。
「将来の夢：代理母やってお金もらってブランド物いっぱい買う」
ってなるわけか。
家畜人だよそれ。やな世の中だなあ。
＞500国に補助金だせとか言ってなかった？そんな高額なって思ったけど。
506 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:27 ID:SLtjPFCo
507 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:32 ID:SJDV2X6v
健保適用にして高額医療申請するのを狙ってるんだろ。向井
508 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:35 ID:HQ41QdsQ
>>507
健保適用に反対する奴には将来年金払うなって言ったらしい。
健保適用に反対する奴には将来年金払うなって言ったらしい。
509 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:36 ID:SJDV2X6v
健保と年金のちがいもわからんのかい。ｗ
510 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:37 ID:fN/E2KE4
、ＭＪ
511 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:39 ID:FzyJv3Z1
生まれないなら産まないでいいじゃん。
この人はたまたま大騒ぎしてまで代理母探せる立場なだけで
普通の人はまずむり。
逆に失礼だよ。
本出したり講演会してもととれる人だし。
この人はたまたま大騒ぎしてまで代理母探せる立場なだけで
普通の人はまずむり。
逆に失礼だよ。
本出したり講演会してもととれる人だし。
512 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:41 ID:okj5cvJ+
このスレ見ても宗教的な素地のない日本で、
生殖に関して手を加えることにﾀﾌﾞｰ感を持つ人間が多い中、
代理母や精子バンクでエリート遺伝子ゲットとかまかり通っている米って気持ち悪いな。
中絶に関しては医者が殺されたりまでするのに。
生殖に関して手を加えることにﾀﾌﾞｰ感を持つ人間が多い中、
代理母や精子バンクでエリート遺伝子ゲットとかまかり通っている米って気持ち悪いな。
中絶に関しては医者が殺されたりまでするのに。
513 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:48 ID:FkzadpzI
514 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 19:56 ID:x2PryT1s
>>513 出産を経験したことがある女性の多くは少なからずタブーを感じると思うよ。
妊娠出産はそれだけ命がけの神聖なものだいうこと。
「はいはい、アタシがタダでおなか貸してあげるわよ。」
って人は少ないと思うよ。
母親が娘に代わって産むことは出来るかもしれんが・・・
妊娠出産はそれだけ命がけの神聖なものだいうこと。
「はいはい、アタシがタダでおなか貸してあげるわよ。」
って人は少ないと思うよ。
母親が娘に代わって産むことは出来るかもしれんが・・・
516 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 20:06 ID:c1bvNPWc
>514 同意。もうやったもんしかわからない苦労があるよ。妊娠から
出産後まで。そりゃ向井たたきやっている人もいるだろうけど、
実際女性の中からも反対意見が多いからこんなスレになるんだよ。
少なくとも今日本で代理母になろうって人は、安定した幸せな家庭の
奥さんじゃないのは確か。正直言うと、男のひとから「やれ」って意見
聞くとぞっとしちゃうんだよね。生理的にね。解らないかもしれないけど。
出産後まで。そりゃ向井たたきやっている人もいるだろうけど、
実際女性の中からも反対意見が多いからこんなスレになるんだよ。
少なくとも今日本で代理母になろうって人は、安定した幸せな家庭の
奥さんじゃないのは確か。正直言うと、男のひとから「やれ」って意見
聞くとぞっとしちゃうんだよね。生理的にね。解らないかもしれないけど。
517 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 20:18 ID:HQ41QdsQ
人工子宮が開発されればよい。
518 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 20:20 ID:6Z1Kz94j
再発したらしいね。
子供が生まれても、育てられないよ。
成長する姿が見られないかもよ。
子供が生まれても、育てられないよ。
成長する姿が見られないかもよ。
519 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 20:26 ID:9GsuvjDQ
本当にかわいそうな人だよね。
生まれてくる子供はもっとかわいそう。
代理母には反対だし、向井も好きじゃないけど、赤ちゃんには幸せになってほしいと思うよ。
生まれてくる子供はもっとかわいそう。
代理母には反対だし、向井も好きじゃないけど、赤ちゃんには幸せになってほしいと思うよ。
520 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 20:26 ID:HQ41QdsQ
>>442の
「大腸であることを願っています」ってのはどういう意味なんだ？
悪性腫瘍であることは間違いないんだろ？
「大腸ガンならいいのになぁ。子宮のない私が卵巣も失うなんて嫌よ」
って言いたいのか？
「大腸であることを願っています」ってのはどういう意味なんだ？
悪性腫瘍であることは間違いないんだろ？
「大腸ガンならいいのになぁ。子宮のない私が卵巣も失うなんて嫌よ」
って言いたいのか？
代理母ってものすごいプレッシャーだろうな。
不妊夫婦ってかなり入れ込んでる人間も多そうだから。
やっぱ代理母に会わせてはだめだな。
ある日家に生まれた赤ん坊が送られて来るようにしないと。
あと、代理母の夫はどう思うかな？
自分の子じゃない子を孕んでるなんて受け入れがたいだろ。
不妊夫婦ってかなり入れ込んでる人間も多そうだから。
やっぱ代理母に会わせてはだめだな。
ある日家に生まれた赤ん坊が送られて来るようにしないと。
あと、代理母の夫はどう思うかな？
自分の子じゃない子を孕んでるなんて受け入れがたいだろ。
523 ：大樹：03/10/07 21:26 ID:T2uCvVy9
>>503
サイボーグみたいな化け物・・・同意！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/07-8.jpg
http://www.state.gov/cms_images/armitage.jpg
http://www.state.gov/cms_images/020409_armitage_robertson_600.jpg
サイボーグみたいな化け物・・・同意！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/07-8.jpg
http://www.state.gov/cms_images/armitage.jpg
http://www.state.gov/cms_images/020409_armitage_robertson_600.jpg
524 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 21:36 ID:HQ41QdsQ
525 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 21:44 ID:P2/ZLeNI
円光するより代理母が儲かるってブランド品買いたい女子中学生が殺到するね。
代理母騒ぎで金儲けか、よくやるぜ。本とか出版するなよ。
528 ：名無しさん：03/10/07 21:58 ID:1guIHLwX
これ、仮に代理母のほうが死亡した場合
誰が責任を取るんですかね。
契約書とかに記述されてるのかな。。。
嫌な世界だ。。。
赤ん坊の売買かよ。。
向井ってなんで反対意見載せないの？自分のホムペに。汚い女だよね。
誰が責任を取るんですかね。
契約書とかに記述されてるのかな。。。
嫌な世界だ。。。
赤ん坊の売買かよ。。
向井ってなんで反対意見載せないの？自分のホムペに。汚い女だよね。
いつも涙を浮かべて「私はかわいそうな女」
じぶんに酔ってないか？
じぶんに酔ってないか？
530 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 22:22 ID:c1bvNPWc
正直たった200万だったらやりたくないな。死ぬかもしれないリスクあるから。
でも世の中には男に無理やり代理母やらされて、妊娠中毒とか出産で死亡する
人も必ず出るはず。やっぱ人身売買はイクナイ。
でも世の中には男に無理やり代理母やらされて、妊娠中毒とか出産で死亡する
人も必ず出るはず。やっぱ人身売買はイクナイ。
531 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 22:33 ID:MZah83Gr
他人のお腹から自分の赤ちゃんが出てくるって、
異常なことのように書かれているけど、
男はみんなそうだよね。
奥さんはリスクかかえて出産するけど、夫は
なんもしないんだよねー。
というわけで、妻の妊娠中に浮気とかやめてねｗ
異常なことのように書かれているけど、
男はみんなそうだよね。
奥さんはリスクかかえて出産するけど、夫は
なんもしないんだよねー。
というわけで、妻の妊娠中に浮気とかやめてねｗ
532 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 22:45 ID:FzyJv3Z1
自分の子を無理やり金でかたつけて欲しがる人もいる一方で
確か 山田邦子は豪邸建てた頃に 孤児を何人も引き取ってるはず
おおっぴらにいってないけど
確か 山田邦子は豪邸建てた頃に 孤児を何人も引き取ってるはず
おおっぴらにいってないけど
533 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 22:59 ID:qHfhMXjo
>>532
まじ？
まじ？
534 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 23:03 ID:0wgKndJz
>>531
産んだ後は何もしないんだろ？
産んだ後は何もしないんだろ？
535 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 23:04 ID:0erfJfzK
ふつうリンパ節まで転移してた時点で命がそう長くはないかもしれない
って違っていても思うよね。
それなのに新しく子供作って育てようとする神経がよくわからん。
高田がどうしても欲しいようには思えんし。
大腸に悪性腫瘍が見つかったんじゃ子供を作ったのは間違いだったような気がする
って違っていても思うよね。
それなのに新しく子供作って育てようとする神経がよくわからん。
高田がどうしても欲しいようには思えんし。
大腸に悪性腫瘍が見つかったんじゃ子供を作ったのは間違いだったような気がする
536 ：名無しさん＠事情通：03/10/07 23:07 ID:UpnenbeZ
いっそのこと孤児を引き取って育てりゃいいのに
537 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 00:43 ID:g6okGA/3
また腫瘍見つかったの？向井さん大丈夫？
538 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 00:44 ID:ld2vHpco
養子はダメ？
539 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 00:59 ID:ze9+N81R
ここでレスする奴は優越感にあふれているのがよく分かる
間違いなく差別スレだな
間違いなく差別スレだな
540 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 01:04 ID:v+QzsUP9
向井って最初の頃、子供は無理だから養子を貰うなどと言って
すっごい良い人だなってｵﾓﾀ。
でもその後の変わりよう・・・何、あれ？
色んな発言聞いて（ﾟДﾟ）ﾊｱ？ってｵﾓﾀよ！
すっごい良い人だなってｵﾓﾀ。
でもその後の変わりよう・・・何、あれ？
色んな発言聞いて（ﾟДﾟ）ﾊｱ？ってｵﾓﾀよ！
541 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 01:16 ID:DlkSv2VL
HPの日記読んでても、前２回の代理母から今回の代理母に代わった経緯の
説明が自分本位に見えてしょうがない。
しかも、それを「皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
アメリカの治療の特徴」で片付けちまってるし。
代わった方が確かに良かったのかもしれない。でも、前回までの女性に対する
感謝の念が全く感じられない。
本当、自己中。
説明が自分本位に見えてしょうがない。
しかも、それを「皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、
アメリカの治療の特徴」で片付けちまってるし。
代わった方が確かに良かったのかもしれない。でも、前回までの女性に対する
感謝の念が全く感じられない。
本当、自己中。
>>494
＞代理母の感情にも配慮してるぞ。
＞確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
＞代理母が苦しまないわけがない。
＞だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
＞引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
＞他人の赤ちゃんを産みたいと決める
ぜんぜん配慮してないじゃん。どうしてこういうことが簡単に言えるの？
対等な交渉ではなくやむなく引き受けるしかないケースや
本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
そんな簡単に「苦しみを味わいたくなければ引き受けなければいい」っていうけど
本当は嫌なのに泣いて頼まれた側の心の変化とかがぜんぜん読めてないじゃない。
人間がそんなに単純な精神構造をしているとおもう？
視野の狭さを自覚するなら頼まれた側の心の変化とかも考えてほしいな
＞代理母の感情にも配慮してるぞ。
＞確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
＞代理母が苦しまないわけがない。
＞だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
＞引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
＞他人の赤ちゃんを産みたいと決める
ぜんぜん配慮してないじゃん。どうしてこういうことが簡単に言えるの？
対等な交渉ではなくやむなく引き受けるしかないケースや
本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
そんな簡単に「苦しみを味わいたくなければ引き受けなければいい」っていうけど
本当は嫌なのに泣いて頼まれた側の心の変化とかがぜんぜん読めてないじゃない。
人間がそんなに単純な精神構造をしているとおもう？
視野の狭さを自覚するなら頼まれた側の心の変化とかも考えてほしいな
543 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 02:31 ID:DlkSv2VL
和田アキ子が子宮取ったときは、実母に泣きながら自分の子供産んでくれと
頼んだらしい。（本人談）
母親としては産んでやりたいのはやまやまだが、正直体力的にもきついわな。
実際、辛いぜ。両者。
頼んだらしい。（本人談）
母親としては産んでやりたいのはやまやまだが、正直体力的にもきついわな。
実際、辛いぜ。両者。
544 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 02:51 ID:icJsXGxJ
こいつほど売名行為の上手な女は珍しい。地道に頑張ってる女性やカップルに対して、本当失礼だよね。
みなさん、家族に代理母頼まれたら引き受けます？
逆に、もし自分が妊娠できない体だとしたら家族に代理母を頼みますか？
男性でも腸を使って妊娠可能な技術が確立されたとして考えてみてください。
自分は多分どっちもやらないな。
逆に、もし自分が妊娠できない体だとしたら家族に代理母を頼みますか？
男性でも腸を使って妊娠可能な技術が確立されたとして考えてみてください。
自分は多分どっちもやらないな。
家族に頼むのは禁止にすべきだと思うがどうか。
代理母との接触は一切禁止すべきだと思うが。
代理母との接触は一切禁止すべきだと思うが。
小遣い稼ぎか。
正直な話、出産の時ってどれぐらい痛いの？
男も出産できると知ってちょと興味わいた。しないと思うけど。
男も出産できると知ってちょと興味わいた。しないと思うけど。
>>548
男だと当然帝王切開になるでしょうな。
それとえーとまだ男性が妊娠するのはそういう理論があるだけで
実際はまだできません。
しかし腸で妊娠できるなら女も子宮がなくてもできるよな。
結局女が産むことになるんだろうか。
医療技術が進むとどうなるかさっぱりわかりませんな。
頭も感情もついていかないよ。
男だと当然帝王切開になるでしょうな。
それとえーとまだ男性が妊娠するのはそういう理論があるだけで
実際はまだできません。
しかし腸で妊娠できるなら女も子宮がなくてもできるよな。
結局女が産むことになるんだろうか。
医療技術が進むとどうなるかさっぱりわかりませんな。
頭も感情もついていかないよ。
550 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 03:35 ID:FavIXF23
腸で妊娠か・・・奇形児が生まれそうだ
552 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 06:53 ID:E7M8cR95
こういうネタって表立って批判できないから、本人が増長しちゃうんだよな。
メールやなんかで批判すると「悪意ある人たちには負けない！」て感じになるし。
高田がちびっこハウスでもつくりゃいいんだよ。
メールやなんかで批判すると「悪意ある人たちには負けない！」て感じになるし。
高田がちびっこハウスでもつくりゃいいんだよ。
553 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 06:59 ID:t3q8d043
高田が高田道場ってのを作って子供集めているよ
他人の子供でもこんなに可愛いんだから自分の子供も欲しい
と思ったみたいよ
子供に囲まれてる高田を見て、「この人に子供を！」と思い
こんだみたいだけど・・・
お産の痛み
男の人で
すごいペンピを経験した事がある人ならわかるかも
ガンガンお腹がいたくて、運痴したいんだけど、出ない
でもお腹痛い
出ない
脂汗出て、痛くて痛くてたまらない
それが何時間も続く・・・
近所のおじさんはベンピのあまりの痛さにトイレで倒れて
救急車で運ばれた
壮絶です。
女はこの痛みに耐えられるのに
他人の子供でもこんなに可愛いんだから自分の子供も欲しい
と思ったみたいよ
子供に囲まれてる高田を見て、「この人に子供を！」と思い
こんだみたいだけど・・・
お産の痛み
男の人で
すごいペンピを経験した事がある人ならわかるかも
ガンガンお腹がいたくて、運痴したいんだけど、出ない
でもお腹痛い
出ない
脂汗出て、痛くて痛くてたまらない
それが何時間も続く・・・
近所のおじさんはベンピのあまりの痛さにトイレで倒れて
救急車で運ばれた
壮絶です。
女はこの痛みに耐えられるのに
554 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 07:49 ID:H62LTdOx
555 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 07:53 ID:bvI7NH3u
>>542
＞ぜんぜん配慮してないじゃん。どうしてこういうことが簡単に言えるの？
＞対等な交渉ではなくやむなく引き受けるしかないケースや
＞本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
＞したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
あんたいったいどんな田舎にすんでんだよ・・・。
昭和からタイムマシンにのってやってきたのか？
＞ぜんぜん配慮してないじゃん。どうしてこういうことが簡単に言えるの？
＞対等な交渉ではなくやむなく引き受けるしかないケースや
＞本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
＞したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
あんたいったいどんな田舎にすんでんだよ・・・。
昭和からタイムマシンにのってやってきたのか？
556 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 08:30 ID:DlkSv2VL
558 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 09:02 ID:/33oTV2N
559 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 09:09 ID:/33oTV2N
膣の売買がダメで子宮がいいはずがねえだろ。
560 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 09:11 ID:ApH6wWHo
この代理母はアメリカ人だし無痛分娩で産むんだろうね
>>556
同意。実際に妹が代理母を務めたとか母親が勤めたとかあったらしいからね。
田舎、都会に関わらず頼まれてすぐに「はいOK」なんてなる問題じゃないし
>>484はもちろん大げさに書いてはいるがそういうような会話が現実のものと
なってもなんら不思議はない。
>>561
自分で言うのもなんだが561を見ていて本当に倫理って難しいと思ったな。
もちろん次元は違うってことはわかってるよ。
でも代理母を認めるとエンコウや売春は一体なにが悪いんだろうか？と感じる。
むしろ負担やその負担の所在などを考えるとそちらの方が健全にも見えてしまう。
結局倫理なんて自分の都合のいいように操作できるんだね。
どこで食いとめるかはこれからの課題でもあるな。
あ、あとべつに「代理母」問題をとにかく否定しているわけじゃないよ。
子供が欲しい気持ちはわかるから。
同意。実際に妹が代理母を務めたとか母親が勤めたとかあったらしいからね。
田舎、都会に関わらず頼まれてすぐに「はいOK」なんてなる問題じゃないし
>>484はもちろん大げさに書いてはいるがそういうような会話が現実のものと
なってもなんら不思議はない。
>>561
自分で言うのもなんだが561を見ていて本当に倫理って難しいと思ったな。
もちろん次元は違うってことはわかってるよ。
でも代理母を認めるとエンコウや売春は一体なにが悪いんだろうか？と感じる。
むしろ負担やその負担の所在などを考えるとそちらの方が健全にも見えてしまう。
結局倫理なんて自分の都合のいいように操作できるんだね。
どこで食いとめるかはこれからの課題でもあるな。
あ、あとべつに「代理母」問題をとにかく否定しているわけじゃないよ。
子供が欲しい気持ちはわかるから。
563 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 10:06 ID:tt9Fu9jN
>>558 ちがうよ。
>>494ID:FkzadpzI様は、
＞まあ人身売買が嫌なら無償という形で定めることも出来るがね。
＞無償で当事者がリスクを受け入れたんだから
無償で契約した人間が責任とるにきまってんじゃんｗ
等とのたまわれております。ｗ
>>494ID:FkzadpzI様は、
＞まあ人身売買が嫌なら無償という形で定めることも出来るがね。
＞無償で当事者がリスクを受け入れたんだから
無償で契約した人間が責任とるにきまってんじゃんｗ
等とのたまわれております。ｗ
564 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 10:06 ID:U0yR2s0l
GOLD CARDはみんなの憧れ・・・私もGOLDCARDを持ってみんなに自慢した〜い♪
どうせ持つなら自慢できるGOLDCARDを作りませんか??
『G*CARDドットコム』では、よくある国際クレジットカードとは違い、
今お持ちの口座をそのまま引き落とし口座に指定可能！
わざわざ、海外で口座を開設する必要が無いんです。
しかも『VISA』『MASTER』も指定可能！
お申込み時にショッピング枠２００万円がついてきますよ♪
貴方の夢にお答えできるG*CARDドットコム。
新システムのため、只今キャンペーン開催中♪（2004.01.31まで）この機会にG*CARDをGETしよう！！
http://f20.aaacafe.ne.jp/~goldcard/
どうせ持つなら自慢できるGOLDCARDを作りませんか??
『G*CARDドットコム』では、よくある国際クレジットカードとは違い、
今お持ちの口座をそのまま引き落とし口座に指定可能！
わざわざ、海外で口座を開設する必要が無いんです。
しかも『VISA』『MASTER』も指定可能！
お申込み時にショッピング枠２００万円がついてきますよ♪
貴方の夢にお答えできるG*CARDドットコム。
新システムのため、只今キャンペーン開催中♪（2004.01.31まで）この機会にG*CARDをGETしよう！！
http://f20.aaacafe.ne.jp/~goldcard/
>>555
なんかズレてないか。
今でも子供を作れない嫁に冷たい家なんて
いくらでもあるじゃないか。
「お子さんは”まだ"なの？」という言葉が
新婚夫婦への挨拶代わりなことについてはどう思う？
妊娠できない夫婦への風当たりはまだまだ冷たい。
親族の冷たい目に耐えきれず不妊治療をしている人もいるんだよな。
なんかズレてないか。
今でも子供を作れない嫁に冷たい家なんて
いくらでもあるじゃないか。
「お子さんは”まだ"なの？」という言葉が
新婚夫婦への挨拶代わりなことについてはどう思う？
妊娠できない夫婦への風当たりはまだまだ冷たい。
親族の冷たい目に耐えきれず不妊治療をしている人もいるんだよな。
今回の契約は最低限の条件として、心身ともに健全な両親のもとで
子供は育てられる事という項目はなかったのかな？
心身ともに怪しい向井が契約できる時点で、普通ならちょっと待った！
危険だと思うよ。もし自分がﾛｰｽﾞｶﾒｲなら、おっかなくって今の向井に
子供を渡せない。法廷で争っても自分で育てるよ。
子供は育てられる事という項目はなかったのかな？
心身ともに怪しい向井が契約できる時点で、普通ならちょっと待った！
危険だと思うよ。もし自分がﾛｰｽﾞｶﾒｲなら、おっかなくって今の向井に
子供を渡せない。法廷で争っても自分で育てるよ。
>>566
代理母の方から「産ませてください」と申し込んだ契約じゃないよ。
向井と高田が代理母を「雇った」んだから
賃金さえしっかり払ってもらえるならば
雇用者の健康状態にまで口出しする権利はない。
子供の行く末まで気にするくらいなら
最初から代理母になんかならないだろう。
もちろん、産んだ後に情が移るってことはあるだろうけど。
代理母の方から「産ませてください」と申し込んだ契約じゃないよ。
向井と高田が代理母を「雇った」んだから
賃金さえしっかり払ってもらえるならば
雇用者の健康状態にまで口出しする権利はない。
子供の行く末まで気にするくらいなら
最初から代理母になんかならないだろう。
もちろん、産んだ後に情が移るってことはあるだろうけど。
あっすいません542を書いた者ですが
＞本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
＞したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
これはある女性が、身内（親戚）の不妊で悩んでいる女性（姉妹、従姉妹など）に
「代理母になってくれ」と頼まれてやむなく引き受けることを書きたかったんです。
わかりづらくてすいません。
＞本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
＞したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
これはある女性が、身内（親戚）の不妊で悩んでいる女性（姉妹、従姉妹など）に
「代理母になってくれ」と頼まれてやむなく引き受けることを書きたかったんです。
わかりづらくてすいません。
569 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:01 ID:B5lvroKW
>>542
>本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
>したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ
そういうのから逃げられないのって怖い。
ＡＩＤＳ夫の子を産む健常妻もそうだろうね。
何で離婚しないのだろう、妻に全然メリットないのに‥と部外者は思うけど
そうやって「産みたい」て言わされる状況に追い込まれるとか。
代理出産はそれよりも、生まれてくる子どもについて、生物学的に未知なこと
がありそうなので、そっちの方がちょっと心配だね。
数十年後になって実は‥ていうことにならないといいけど。
ガイシュツだけど、人工子宮とか誰か発明すればいいのにね。
きっとノーベル賞とかもらえるよ。
>本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
>したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ
そういうのから逃げられないのって怖い。
ＡＩＤＳ夫の子を産む健常妻もそうだろうね。
何で離婚しないのだろう、妻に全然メリットないのに‥と部外者は思うけど
そうやって「産みたい」て言わされる状況に追い込まれるとか。
代理出産はそれよりも、生まれてくる子どもについて、生物学的に未知なこと
がありそうなので、そっちの方がちょっと心配だね。
数十年後になって実は‥ていうことにならないといいけど。
ガイシュツだけど、人工子宮とか誰か発明すればいいのにね。
きっとノーベル賞とかもらえるよ。
やっぱり487で指摘された視野の狭さを広げられてないじゃない。
ちょっと失礼な言い方になるけど、あなたのような考え方って本当に楽なの。
人の気持ちを深く考えなくていいから。
苦しみたくなければ引き受けなければいい、覚悟を持って自分で引き受けたんだから
っていう風に簡単に考えられたらどんなに楽かと思うよ。
でもみんなそこで立ち止まって考えてるの。
ちょっと失礼な言い方になるけど、あなたのような考え方って本当に楽なの。
人の気持ちを深く考えなくていいから。
苦しみたくなければ引き受けなければいい、覚悟を持って自分で引き受けたんだから
っていう風に簡単に考えられたらどんなに楽かと思うよ。
でもみんなそこで立ち止まって考えてるの。
572 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:17 ID:B5lvroKW
>>571
子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
楽だと思うが。
代理母＝強制的に他人の子供を産まされる女性
と思い込むのはいかがなものか。
視野が広い人は相手に対して視野が狭いとか言わないんだな。
子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
楽だと思うが。
代理母＝強制的に他人の子供を産まされる女性
と思い込むのはいかがなものか。
視野が広い人は相手に対して視野が狭いとか言わないんだな。
>>572
「子供が欲しい夫婦の気持ち」か…
でもなあ、誰かはどこかで我慢しなきゃいけないと思うんだよな。
ここで問題は戻るんだけど、
「医療技術的にできるからってどこまでもやっていいのか」って話になるんだよね。
例えば、他の誰とも結婚したくないが自分の子供は欲しい、って人は
自分のクローンを作っていいのだろうか？
今は当然人間の細胞をいじってクローンを作ることは禁止なんだけど
それはそういう人の気持ちを無視してるから規制は廃止すべきだと思います？
「子供が欲しい夫婦の気持ち」か…
でもなあ、誰かはどこかで我慢しなきゃいけないと思うんだよな。
ここで問題は戻るんだけど、
「医療技術的にできるからってどこまでもやっていいのか」って話になるんだよね。
例えば、他の誰とも結婚したくないが自分の子供は欲しい、って人は
自分のクローンを作っていいのだろうか？
今は当然人間の細胞をいじってクローンを作ることは禁止なんだけど
それはそういう人の気持ちを無視してるから規制は廃止すべきだと思います？
574 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:25 ID:tlkWTM9w
575 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:32 ID:B5lvroKW
576 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:33 ID:tlkWTM9w
>>575
おすぎとピーコはどうなるのよ！
おすぎとピーコはどうなるのよ！
>>572
え？487読んで貰えればわかると思うけど
＞いや、>>468の言うことにも一面の真理は含まれていると思いますよ。
＞みんなもあなたの言っているようなことは少しは分ってると思うよ子供がどうしても欲しいっていう
＞気持ちはわかるしその時になったら倫理なんてクソ食らえって思うこともあるとおもう。
っていってるんですけど・・・それしか手段がないのであればそれを選ぶでしょうね。
くどいようですけど、あなたに代理母側の視点が欠けているからそちらの感情みたいなもの
をかいたんです。だからあなたの意見にも一面の真理（子供が欲しい夫婦の側面）があるって言ってんです。
>子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
>楽だと思うが
この返答が代理母側を考えれてないことを認めてるじゃないですか。
わたしはまだどっちの立場か決まっていません。
子供を欲しい夫婦の感情もわかるし時に代理母も一人の人間なんだから
両方考える必要があると思うんですよね。
え？487読んで貰えればわかると思うけど
＞いや、>>468の言うことにも一面の真理は含まれていると思いますよ。
＞みんなもあなたの言っているようなことは少しは分ってると思うよ子供がどうしても欲しいっていう
＞気持ちはわかるしその時になったら倫理なんてクソ食らえって思うこともあるとおもう。
っていってるんですけど・・・それしか手段がないのであればそれを選ぶでしょうね。
くどいようですけど、あなたに代理母側の視点が欠けているからそちらの感情みたいなもの
をかいたんです。だからあなたの意見にも一面の真理（子供が欲しい夫婦の側面）があるって言ってんです。
>子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
>楽だと思うが
この返答が代理母側を考えれてないことを認めてるじゃないですか。
わたしはまだどっちの立場か決まっていません。
子供を欲しい夫婦の感情もわかるし時に代理母も一人の人間なんだから
両方考える必要があると思うんですよね。
>>575
どうしてやばいと思いますか？
どうしてやばいと思いますか？
579 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:40 ID:QhbVVYNB
男ですがマヂで成人になって、セックスずーぅとしてません。
こういう現実だって深刻です、もっと身近に考えてください。
セックス環境に恵まれている段階で、すでに勝ち組です。
もっと我々を理解してください。
こういう現実だって深刻です、もっと身近に考えてください。
セックス環境に恵まれている段階で、すでに勝ち組です。
もっと我々を理解してください。
580 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:40 ID:B5lvroKW
581 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:42 ID:B5lvroKW
>>578
遺伝子が同じ物ばかりだと環境変化で全滅する可能性があるから。
遺伝子が同じ物ばかりだと環境変化で全滅する可能性があるから。
582 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:42 ID:tlkWTM9w
よく分からないけど、、、いわゆるDQNばかり盛大に繁殖して
優秀な子供を作れる、高学歴な人たちが晩婚化に
よって子供があまり産めなくなってるわけで、、
日本の将来の為にも、どんな手法であっても（代理母だろうが、
クローンだろうが、不妊治療だろうが）、非DQN層の子供が
増えるようにしていくべきだと思う。
優秀な子供を作れる、高学歴な人たちが晩婚化に
よって子供があまり産めなくなってるわけで、、
日本の将来の為にも、どんな手法であっても（代理母だろうが、
クローンだろうが、不妊治療だろうが）、非DQN層の子供が
増えるようにしていくべきだと思う。
584 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:48 ID:tlkWTM9w
>>583
うん。クローン１万人作ったら、それは問題だけど、
一人か二人くらいなら、それは双子か三つ子産んだのと
同じことだもんね。問題なさそう。
ドリーみたいに、技術上の問題で、不完全なクローン
になってしまう場合には、またべつに問題があると思うけど。
うん。クローン１万人作ったら、それは問題だけど、
一人か二人くらいなら、それは双子か三つ子産んだのと
同じことだもんね。問題なさそう。
ドリーみたいに、技術上の問題で、不完全なクローン
になってしまう場合には、またべつに問題があると思うけど。
ちゃんと読んでくれていますか？
＞それしか手段がないのであればそれを選ぶでしょうね。
こういっています。
しかし、それはあくまでも「子供が欲しい人の視点」なんですよ。
人口子宮などであれば、それでも議論は起こるでしょうが
当然代理母も一つの命として存在するわけです。
＞やむなくでも、本当は嫌でも、
＞「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
＞そんな言訳は通じない。
ここのへんに代理母側の視点がかけていると思うんですよ。
＞それしか手段がないのであればそれを選ぶでしょうね。
こういっています。
しかし、それはあくまでも「子供が欲しい人の視点」なんですよ。
人口子宮などであれば、それでも議論は起こるでしょうが
当然代理母も一つの命として存在するわけです。
＞やむなくでも、本当は嫌でも、
＞「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
＞そんな言訳は通じない。
ここのへんに代理母側の視点がかけていると思うんですよ。
結局、漏れには金持ちが貧乏人の子宮を買った
人身売買にしか見えない･･･
養子でよかったんじゃないかな。
人身売買にしか見えない･･･
養子でよかったんじゃないかな。
588 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:55 ID:tlkWTM9w
>>585
嫌だったら、普通の人間は断るもんだよ。
（特にこれだけリスクを伴う選択なのだから尚更）
こういう発想の人は何でも他人のいいなりになって、
そんで、自分の不幸はなんでも他人に責任転嫁して、
生きていそう。
嫌だったら、普通の人間は断るもんだよ。
（特にこれだけリスクを伴う選択なのだから尚更）
こういう発想の人は何でも他人のいいなりになって、
そんで、自分の不幸はなんでも他人に責任転嫁して、
生きていそう。
589 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:55 ID:hgnLwrEr
>>584
呆れて物が言えない
呆れて物が言えない
なんつーか立ち位置が違う気がするな。
「できることなら何でもやっていいし、やる奴がいるんならやればいい」
「できることなら何でもやっていいし、やる奴がいるんならやればいい」
591 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:58 ID:B5lvroKW
592 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 11:58 ID:tlkWTM9w
>>586 >>589
何でもやっていい、と言ってる訳じゃないよ。
犯罪とかで、他人を傷つけたり、迷惑をかける行為は
駄目だと思うし。
でもさ、考えてみて。なぜクローンが駄目なのか。
「神の摂理」とかの、感情的な議論を別にしたら、
駄目な理由って説明できる？
何でもやっていい、と言ってる訳じゃないよ。
犯罪とかで、他人を傷つけたり、迷惑をかける行為は
駄目だと思うし。
でもさ、考えてみて。なぜクローンが駄目なのか。
「神の摂理」とかの、感情的な議論を別にしたら、
駄目な理由って説明できる？
593 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 12:00 ID:B5lvroKW
>>586
俺も不妊治療のひとつの手段としてならやっても良いと思う。
俺も不妊治療のひとつの手段としてならやっても良いと思う。
>>592
自分は感情的な議論は別だとは思っていないので。
神の摂理は割とどうでもいいんですが、
そういう摂理も人間としての感情から出てきたものですし。
自分はそういう感情と、技術とについて考えています。
自分が妊娠することについて自分の子供について、
何故子供がほしいのか、欲しければ何をしてもいいのか、
果たして子供は遺伝子の器なのか、
子宮はただの出産装置に過ぎないのか、
そういうことについて考えています。
「嫌なら引き受けなければいい」のであれば、
「産めないなら諦めればいい」ということも言えますよね。
それも感情なんですよ。
自分は感情的な議論は別だとは思っていないので。
神の摂理は割とどうでもいいんですが、
そういう摂理も人間としての感情から出てきたものですし。
自分はそういう感情と、技術とについて考えています。
自分が妊娠することについて自分の子供について、
何故子供がほしいのか、欲しければ何をしてもいいのか、
果たして子供は遺伝子の器なのか、
子宮はただの出産装置に過ぎないのか、
そういうことについて考えています。
「嫌なら引き受けなければいい」のであれば、
「産めないなら諦めればいい」ということも言えますよね。
それも感情なんですよ。
595 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 12:14 ID:B5lvroKW
>>595
なるほど。
でも個人的にはその前段階の「そういう選択肢はあるべきか」を考えてます。
自分の受精卵を他人のお腹に埋め込む、
あるいは他人の受精卵を引き受けて
自分の腹の中で数ヶ月間同体になる…
何故、他人の体を使ってまで自分の受精卵にこだわらねばならないのか。
そこにどうしても引っかかるんですよね。
なるほど。
でも個人的にはその前段階の「そういう選択肢はあるべきか」を考えてます。
自分の受精卵を他人のお腹に埋め込む、
あるいは他人の受精卵を引き受けて
自分の腹の中で数ヶ月間同体になる…
何故、他人の体を使ってまで自分の受精卵にこだわらねばならないのか。
そこにどうしても引っかかるんですよね。
どうして代理母側の感情を考えようとしないんですか？
それを「そう契約したんだから」で片付けられれば楽でしょうけど、人の気持ちを考えると
その代理母側はただひたすら哀れですよね。
代わりに産む子供も命であると同時に代理母も命だなって思いますね。
それを「そう契約したんだから」で片付けられれば楽でしょうけど、人の気持ちを考えると
その代理母側はただひたすら哀れですよね。
代わりに産む子供も命であると同時に代理母も命だなって思いますね。
>>592
その「神の摂理」や感情的な議論が非常に今研究者で議論されて問題視されている
部分なのに、それを「別にしたら」というのはちょっと違うんじゃない？
クローンを認可したとしたら、クローンが普及するのは当然で、一万人どころの
話じゃなくなるよ。クローンがクローンを生んでいく事も可能になるんだから。
クローンだけに、もし普通に生まれてくる子供とは違う細胞クローン独自の感情とかがあとから
みつかったら、普及するクローンは誰が責任取るんだろうか。本人がクローンと知ったとき、
本人はどう思うんだろうか。自分は普通とは違うと思って、変な行動に出る事だって考えられる。
普通の人間とクローン人間を一緒の扱いにされたくないって人もいるだろうし差別はあるよ。
その区別を公表していくかどうかだって大問題だし。
それに必ずしも子供が欲しい夫婦の為にクローン人間が作られるだけでなく、
暴力団絡みだとか、○○用みたいな扱いをされるために生まれてくるクローンもでてくる。
根底にはクローン人間に対する軽視があると思う。なぜクローンが問題になるのかはNHKでも
やってるし、本でも沢山あるから読んでみたら？
その「神の摂理」や感情的な議論が非常に今研究者で議論されて問題視されている
部分なのに、それを「別にしたら」というのはちょっと違うんじゃない？
クローンを認可したとしたら、クローンが普及するのは当然で、一万人どころの
話じゃなくなるよ。クローンがクローンを生んでいく事も可能になるんだから。
クローンだけに、もし普通に生まれてくる子供とは違う細胞クローン独自の感情とかがあとから
みつかったら、普及するクローンは誰が責任取るんだろうか。本人がクローンと知ったとき、
本人はどう思うんだろうか。自分は普通とは違うと思って、変な行動に出る事だって考えられる。
普通の人間とクローン人間を一緒の扱いにされたくないって人もいるだろうし差別はあるよ。
その区別を公表していくかどうかだって大問題だし。
それに必ずしも子供が欲しい夫婦の為にクローン人間が作られるだけでなく、
暴力団絡みだとか、○○用みたいな扱いをされるために生まれてくるクローンもでてくる。
根底にはクローン人間に対する軽視があると思う。なぜクローンが問題になるのかはNHKでも
やってるし、本でも沢山あるから読んでみたら？
今はまだ卵子取り出しとか人工授精に大金かかるけど、
代理母を雇うこと自体は100万200万で済んじゃうし
（将来は、貧乏人で職業スキルのない失業者ビジネスになるだろうな）
親族全体でちょっと圧力かければ
兄弟姉妹・親戚に引き受けさせることも可能でしょう。
他人の体を使ってまで子供がほしいという感情が大切なのか、
他人の感情のために自分の体を提供するのか…
自分はそこからまだまだ脱せないから
代理母容認するとは言えないや。
代理母を雇うこと自体は100万200万で済んじゃうし
（将来は、貧乏人で職業スキルのない失業者ビジネスになるだろうな）
親族全体でちょっと圧力かければ
兄弟姉妹・親戚に引き受けさせることも可能でしょう。
他人の体を使ってまで子供がほしいという感情が大切なのか、
他人の感情のために自分の体を提供するのか…
自分はそこからまだまだ脱せないから
代理母容認するとは言えないや。
実際、代理母をする人の多くは金銭的な目当てな人が多いらしいし、
代理母をするには何千万っていう額がかかるから、頼む方は金銭的に
裕福じゃないとできない。ある意味需要と供給がマッチしてるのかも
しれないけど、自分の体を使ったリスクっていうのは、変ないい方だけど
風俗に似てる部分があるんじゃないかと思ってしまう。それを容認しているというか。
金銭的に裕福じゃない人たちだって、欲しい気持ちは変わりないのに、
そのお金があるかないかで子供を得れるかどうかに分かれるのが
個人的に腑に落ちない。お金があれば子供が買えるみたいで。
そう簡単なものでいいのかなって思ってしまう。
でも、不妊治療している人からすれば藁をもすがる気持ちだから
何が何でもって感じなのかも。
代理母をするには何千万っていう額がかかるから、頼む方は金銭的に
裕福じゃないとできない。ある意味需要と供給がマッチしてるのかも
しれないけど、自分の体を使ったリスクっていうのは、変ないい方だけど
風俗に似てる部分があるんじゃないかと思ってしまう。それを容認しているというか。
金銭的に裕福じゃない人たちだって、欲しい気持ちは変わりないのに、
そのお金があるかないかで子供を得れるかどうかに分かれるのが
個人的に腑に落ちない。お金があれば子供が買えるみたいで。
そう簡単なものでいいのかなって思ってしまう。
でも、不妊治療している人からすれば藁をもすがる気持ちだから
何が何でもって感じなのかも。
601 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 12:49 ID:5rfZniHW
子宮がない不妊夫婦への救済ということであれば、
例えば妻が重い心臓病などで出産に耐えられなくて妊娠出産をあきらめている夫婦も
この世にはごまんといるわけだが、
そういう夫婦にも代理母は認めるのか？
自分達の子供を来世に残したいという気持ちはかわらんと思うが。
例えば妻が重い心臓病などで出産に耐えられなくて妊娠出産をあきらめている夫婦も
この世にはごまんといるわけだが、
そういう夫婦にも代理母は認めるのか？
自分達の子供を来世に残したいという気持ちはかわらんと思うが。
代理母でもブサイクで頭の悪い人より美人で頭のいい人の方が報酬が高くなったりしそう。
売春よりダッチの方が健全なら（法に触れない）、代理母より人工子宮の方が健全だよな。
売春よりダッチの方が健全なら（法に触れない）、代理母より人工子宮の方が健全だよな。
603 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:05 ID:yZcZSiq4
何千ﾏﾝもかかるのに身近もなにもないと思うが・・
というより、ここまで自然に反し
己が感情を優先してしまうことが、危険な方向性を向いている事だと気付くべき。
人の感情に歯止めが効かなくなる悪循環ともこれは関係してくる。
どこかで制限は必要なんだ。
己が感情を優先してしまうことが、危険な方向性を向いている事だと気付くべき。
人の感情に歯止めが効かなくなる悪循環ともこれは関係してくる。
どこかで制限は必要なんだ。
605 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:14 ID:B5lvroKW
606 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:20 ID:bvI7NH3u
ノーマルな夫婦からノーマルに生まれてきた子が幸せだとは思わない。
607 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:21 ID:FzOG81c/
>>605 なんで人の体を借りてまで自分の受精卵にこだわるんだ？
608 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:27 ID:B5lvroKW
向井亜紀子
その程度の認識なんですか？
＞どうして代理母側の感情を考えようとしないんですか？
という質問に対し
＞相手の遺伝子を持つ子供が欲しいけど産むことが出来ない夫婦は
＞どうすれば良いのですか？
本当に子供が欲しい夫婦の視点しかないですね。
それが代理母側の感情を考えない理由ですか？
>>子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
>>楽だと思うが
>この返答が代理母側を考えれてないことを認めてるじゃないですか。
これも否定しなかったから、それを認めているのであればそれでいいんですけど。
＞どうして代理母側の感情を考えようとしないんですか？
という質問に対し
＞相手の遺伝子を持つ子供が欲しいけど産むことが出来ない夫婦は
＞どうすれば良いのですか？
本当に子供が欲しい夫婦の視点しかないですね。
それが代理母側の感情を考えない理由ですか？
>>子供が欲しい夫婦の気持ちを無視するそっちの方が
>>楽だと思うが
>この返答が代理母側を考えれてないことを認めてるじゃないですか。
これも否定しなかったから、それを認めているのであればそれでいいんですけど。
611 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:40 ID:E9fsdlp7
612 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:42 ID:qF9rFpL2
やっぱり、代理母賛成の方のご意見聞いてると、
「自分の子供さえ無事に産んでくれればいいのよ。あとはどうなろうと。」
てな感じが否めませんな。
「自分の子供さえ無事に産んでくれればいいのよ。あとはどうなろうと。」
てな感じが否めませんな。
613 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:45 ID:Cw9pDQAi
代理母が自分の不注意で死産でもした暁には殺人罪で訴えられかねないね。
614 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:45 ID:B5lvroKW
>>610
事前に厳しく本人の意思を確認することで感情は配慮されるんだよ。
失敗したらとても悲しいだろうからな。
感情に配慮しないというのは、
嫌なのに彼女に無理矢理代理母をやらせることだ。
じゃあ代理母の感情を配慮した方法を教えてくれ。
ただし>>577より、代理母制度は認めないというレスはありえない。
事前に厳しく本人の意思を確認することで感情は配慮されるんだよ。
失敗したらとても悲しいだろうからな。
感情に配慮しないというのは、
嫌なのに彼女に無理矢理代理母をやらせることだ。
じゃあ代理母の感情を配慮した方法を教えてくれ。
ただし>>577より、代理母制度は認めないというレスはありえない。
615 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:46 ID:E9fsdlp7
代理母反対の人って、代理母賛成の人より、
学歴が低そうな気がする
代理母反対＝感情論。
代理母賛成＝合理論。
。（アメリカとかでも、
狂信的なキリスト教信者で、中絶反対の人とか、
学歴が低い人に多い傾向があったはず）
学歴が低そうな気がする
代理母反対＝感情論。
代理母賛成＝合理論。
。（アメリカとかでも、
狂信的なキリスト教信者で、中絶反対の人とか、
学歴が低い人に多い傾向があったはず）
616 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:48 ID:6przufLQ
614って男の人じゃなくて女性なんじゃないの？
第一回目の時の有頂天なコメント
「このチャレンジが成功したら、親は４人だと言って育てたい。
私たちは遺伝子担当、おなかで育てたのはサンドラさんよって」と語り、
同じ時を共有したいという思いから身につけている揃いの腕時計も披露した。
「このチャレンジが成功したら、親は４人だと言って育てたい。
私たちは遺伝子担当、おなかで育てたのはサンドラさんよって」と語り、
同じ時を共有したいという思いから身につけている揃いの腕時計も披露した。
618 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:49 ID:bvI7NH3u
つうか向井に対する嫌悪感と
代理母問題がごっちゃになってる。
代理母問題がごっちゃになってる。
619 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:55 ID:d1K+X5bZ
「誰もが平等に赤ちゃんを産める権利を」
どんな生物も平等じゃないんだよ！！！
どんな生物も平等じゃないんだよ！！！
>>615
「合理的」で割り切れないからここまで揉めるんじゃないでしょうかね。
感情を切り捨ててどうするんですか。
「子供が欲しい」も感情なんですよ。
そもそも合理的に考えたら、子供ができない夫婦が
「自分の遺伝子を使った子供の方がいいから」という理由で
他人の体を使ってまで子供を作るのは不合理なんではないでしょうか。
「合理的」で割り切れないからここまで揉めるんじゃないでしょうかね。
感情を切り捨ててどうするんですか。
「子供が欲しい」も感情なんですよ。
そもそも合理的に考えたら、子供ができない夫婦が
「自分の遺伝子を使った子供の方がいいから」という理由で
他人の体を使ってまで子供を作るのは不合理なんではないでしょうか。
621 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 13:56 ID:gJrszzY1
>>618
いいじゃん。両方を語るってことで。
いいじゃん。両方を語るってことで。
622 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:00 ID:gJrszzY1
ここまでこだわりまくった高田と向井の遺伝子を持つ子供が
どんな人間に育っていくのか正直楽しみ。
どんな人間に育っていくのか正直楽しみ。
623 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:01 ID:B5lvroKW
結局堂々巡りだなあ…
625 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:04 ID:gJrszzY1
どっかの国で医者が間違った受精卵使っちまって
第３者の子供生まれちまった事あったなぁ。
第３者の子供生まれちまった事あったなぁ。
ところで昨晩も訊いた気がするが、
容認派の人は代理母頼まれたらやります？
容認派の人は代理母頼まれたらやります？
627 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:09 ID:/33oTV2N
628 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:15 ID:gJrszzY1
>>615
日本産科婦人科学会の倫理審議会のメンバーたちに学歴聞いてみろよ。
日本産科婦人科学会の倫理審議会のメンバーたちに学歴聞いてみろよ。
629 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:17 ID:B5lvroKW
>>626
相手夫婦に好感持てればやる。
経済的に苦しければやる。
若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし。
>>624
もうやめるわ俺。
正直、俺のいってることはほとんど本の受け売りだ。
あとは「応用倫理学のすすめ」加藤尚武を読んでくれ。
丸善ライブラリー６８０円だ。
納得できない結論もあるが面白い。代理母問題もズバリでている。
「応用」とあるが、これは一般的な応用の意味ではなく、
作者が適当に付けただけらしいｗ
倫理学ゼロの人でも普通に読める。
相手夫婦に好感持てればやる。
経済的に苦しければやる。
若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし。
>>624
もうやめるわ俺。
正直、俺のいってることはほとんど本の受け売りだ。
あとは「応用倫理学のすすめ」加藤尚武を読んでくれ。
丸善ライブラリー６８０円だ。
納得できない結論もあるが面白い。代理母問題もズバリでている。
「応用」とあるが、これは一般的な応用の意味ではなく、
作者が適当に付けただけらしいｗ
倫理学ゼロの人でも普通に読める。
＞ただし>>577より、代理母制度は認めないというレスはありえない。
ありえない？とは・・・
落ちついてレスをちゃんと見てください。
577でも、ずっといってることですけど・・・
＞わたしはまだどっちの立場か決まっていません。
＞子供を欲しい夫婦の感情もわかるし時に代理母も一人の人間なんだから
＞両方考える必要があると思うんですよね。
どちらでも代理母賛成反対どっちでもないっていってるんですよ？
ただ子供が出来ない夫婦としてはそういう道を考えるのもよくわかるし
そしてその一方で代理母の負担を考えるとどうかな？っていうことです。
よく読まないでの決め付けはよくないと思います
＞じゃあ代理母の感情を配慮した方法を教えてくれ。
ですからわたしは代理母に関してはどちらの主張でもないっていってるんですよ。
＞事前に厳しく本人の意思を確認することで感情は配慮されるんだよ。
＞感情に配慮しないというのは、
＞嫌なのに彼女に無理矢理代理母をやらせることだ
無理矢理代理母をやらせているかどうかなんて本当にわかりませんよ。
本当は嫌だけれど懇願されて引き受けてしまった場合、もし嫌になっても
引き受けることが決まったときの相手の様子とかを思い出して断れないとか
本当は嫌だけれど自分に無理矢理納得させてる場合もあるし
表面だけ厳しく意思を確認するっていったって限界がありますよ。
言葉では簡単にそうすればいいって言えますよね。
ありえない？とは・・・
落ちついてレスをちゃんと見てください。
577でも、ずっといってることですけど・・・
＞わたしはまだどっちの立場か決まっていません。
＞子供を欲しい夫婦の感情もわかるし時に代理母も一人の人間なんだから
＞両方考える必要があると思うんですよね。
どちらでも代理母賛成反対どっちでもないっていってるんですよ？
ただ子供が出来ない夫婦としてはそういう道を考えるのもよくわかるし
そしてその一方で代理母の負担を考えるとどうかな？っていうことです。
よく読まないでの決め付けはよくないと思います
＞じゃあ代理母の感情を配慮した方法を教えてくれ。
ですからわたしは代理母に関してはどちらの主張でもないっていってるんですよ。
＞事前に厳しく本人の意思を確認することで感情は配慮されるんだよ。
＞感情に配慮しないというのは、
＞嫌なのに彼女に無理矢理代理母をやらせることだ
無理矢理代理母をやらせているかどうかなんて本当にわかりませんよ。
本当は嫌だけれど懇願されて引き受けてしまった場合、もし嫌になっても
引き受けることが決まったときの相手の様子とかを思い出して断れないとか
本当は嫌だけれど自分に無理矢理納得させてる場合もあるし
表面だけ厳しく意思を確認するっていったって限界がありますよ。
言葉では簡単にそうすればいいって言えますよね。
632 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:33 ID:gJrszzY1
>>632
プッ
プッ
634 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:37 ID:gJrszzY1
結局貧乏や庶民の子供出来ない夫婦には関係のない話。
彼らは相変わらず子供は授からない。
金持ちが金で買えるけど買っていいかどうかって話だよね。
彼らは相変わらず子供は授からない。
金持ちが金で買えるけど買っていいかどうかって話だよね。
>>632
なるほど。
あと個人的には「どこまで容認できるか」ってのも興味ありますね。
現状だと障害を持った胎児の中絶とか
（代理母が障害児を妊娠する可能性はあるわけですし）。
精子・卵子売買、母親や家族からの卵子提供、
あるいは父親や家族からの精子提供。
自分の卵子・精子であれば問題はないのか？等。
なるほど。
あと個人的には「どこまで容認できるか」ってのも興味ありますね。
現状だと障害を持った胎児の中絶とか
（代理母が障害児を妊娠する可能性はあるわけですし）。
精子・卵子売買、母親や家族からの卵子提供、
あるいは父親や家族からの精子提供。
自分の卵子・精子であれば問題はないのか？等。
向井が担当医に子宮けい癌は不特定多数の人の性交渉でなるとか
言われたらしいけど、もし高田としかやってないんだったら
高田からのパピロマウィルスで癌になったんだよね。
そう考えるとよくこの人の遺伝子残したいなんて思えると思う。
自分の体をぼろぼろにされたのに。
高田が風呂入ってきちんと清潔にしてたらこんなことに
ならなかったと私だったら考えてうらむかも。
言われたらしいけど、もし高田としかやってないんだったら
高田からのパピロマウィルスで癌になったんだよね。
そう考えるとよくこの人の遺伝子残したいなんて思えると思う。
自分の体をぼろぼろにされたのに。
高田が風呂入ってきちんと清潔にしてたらこんなことに
ならなかったと私だったら考えてうらむかも。
639 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 14:49 ID:gJrszzY1
代理母の感情は配慮しても配慮しきれない部分はあるとおもいますよ。
本当に代理母に配慮した方法があるならこっちが知りたいぐらいです。
それが難しいから「子供が欲しい夫婦」の感情と「代理母の負担」の間で
悩んでるんですよ。産まれてしまってから愛情を持ってしまう場合（実際にありますよ）
や事故（死や障害）の場合もあります。事故があるってわかって契約したとしても、
実際に悲劇が起こってしまう事とは別なんですよ。
本当に代理母に配慮した方法があるならこっちが知りたいぐらいです。
それが難しいから「子供が欲しい夫婦」の感情と「代理母の負担」の間で
悩んでるんですよ。産まれてしまってから愛情を持ってしまう場合（実際にありますよ）
や事故（死や障害）の場合もあります。事故があるってわかって契約したとしても、
実際に悲劇が起こってしまう事とは別なんですよ。
養子じゃ駄目なのかよ！！
「契約だから」とかは頼んだ夫婦側が代理母側からなにか言われた時に最後に言っていい言葉ですよ。
その点でも事故が起こってしまった代理母側の気持ちを考えて欲しいですね。
関係ない人がそう簡単に言っていい言葉ではないでしょう。
（勘違いされていたようだけど、事故が起こったからと言って代理母側が依頼者側に
なにか言うのはよくないことだと思いますよ）
「契約だから」で障害が残ったり死んでしまったりしても文句は言えなくなるんですよ。
代理母側のそのときの気持ちって想像出来ないものでしょうか？
そういう悲劇が起こりうるから、「子供をどうしても欲しい」っていう夫婦の気持ちも
わかるし、代理母側の事故も含めた負担を考えると賛成か反対か迷うんですよ。
その点でも事故が起こってしまった代理母側の気持ちを考えて欲しいですね。
関係ない人がそう簡単に言っていい言葉ではないでしょう。
（勘違いされていたようだけど、事故が起こったからと言って代理母側が依頼者側に
なにか言うのはよくないことだと思いますよ）
「契約だから」で障害が残ったり死んでしまったりしても文句は言えなくなるんですよ。
代理母側のそのときの気持ちって想像出来ないものでしょうか？
そういう悲劇が起こりうるから、「子供をどうしても欲しい」っていう夫婦の気持ちも
わかるし、代理母側の事故も含めた負担を考えると賛成か反対か迷うんですよ。
643 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 17:29 ID:LVbRDNv2
皆さん哲学っぽいこと書いてるのに申し訳ないんだけど、
私個人的には、まず胎教がぜーんぶ英語、これから赤ん坊の
体を作る食べ物もぜーんぶ米国フーズなんだよね。
これを気にしないつうのは、胎教すごくがんばってるママの
考えと対極にいるみたいだけど、向井さんって普通に妊娠して
いたら他の人よりももっと教育ママになってた気がするんで不思議。
あとこれも個人的なんだけど、兄と妹は歯が磨かなくても真っ白で丈夫、
私は黄ばんでてもろい、同じ兄妹なのに私の時だけ母親が気が抜けたのか
食生活が悪くて抗生物質も飲んでたんで生まれつきなんだって。
そういうのって実の親でも何で私だけって腹が立つのに、
生まれた後でも何かあった時にトラブルにならないのかなあ。
もちろん今は切羽詰まってるから気にしてないだろうけど、
満足に生まれた後ほど、お金で買ったものはそういう不満が出るよ。
私個人的には、まず胎教がぜーんぶ英語、これから赤ん坊の
体を作る食べ物もぜーんぶ米国フーズなんだよね。
これを気にしないつうのは、胎教すごくがんばってるママの
考えと対極にいるみたいだけど、向井さんって普通に妊娠して
いたら他の人よりももっと教育ママになってた気がするんで不思議。
あとこれも個人的なんだけど、兄と妹は歯が磨かなくても真っ白で丈夫、
私は黄ばんでてもろい、同じ兄妹なのに私の時だけ母親が気が抜けたのか
食生活が悪くて抗生物質も飲んでたんで生まれつきなんだって。
そういうのって実の親でも何で私だけって腹が立つのに、
生まれた後でも何かあった時にトラブルにならないのかなあ。
もちろん今は切羽詰まってるから気にしてないだろうけど、
満足に生まれた後ほど、お金で買ったものはそういう不満が出るよ。
自分は代理母まで使って子供を持つことを選択しないが、
双方が納得しているのに何故外野が騒ぐのか。
妬み、嫉み、僻みか？
香具師等がどうなろうが自業自得だし、
そのリスクも覚悟のうえだろう。
双方が納得しているのに何故外野が騒ぐのか。
妬み、嫉み、僻みか？
香具師等がどうなろうが自業自得だし、
そのリスクも覚悟のうえだろう。
645 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 18:57 ID:R35M+OGI
>>644
皆が叩いてるのは代理母制度ではなく、向井亜紀
「私は不妊女性の輝く星。みんな私を見習って」的な態度と、
「不妊治療の保険適用を反対するやつには将来年金支給しなくていい」とか
その他諸々の自己中心発言を批判してるんだよ。
皆が叩いてるのは代理母制度ではなく、向井亜紀
「私は不妊女性の輝く星。みんな私を見習って」的な態度と、
「不妊治療の保険適用を反対するやつには将来年金支給しなくていい」とか
その他諸々の自己中心発言を批判してるんだよ。
上がってるからさらっと読んだけど
全然コテハンがいないな、めずらしい。
全然コテハンがいないな、めずらしい。
647 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 19:16 ID:NMXhSrN7
何回ＳＥＸしても一生子供ができない悲しみなんて
一生のうち１回もＳＥＸできない悲しみに比べれば...
一生のうち１回もＳＥＸできない悲しみに比べれば...
648 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 19:21 ID:FPM15JyF
うん。上を見れば切りが無いけど下も見れば切りがない。
ある時点で妥協しないとしっぺ返しが必ず来るね。
ある時点で妥協しないとしっぺ返しが必ず来るね。
649 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 19:27 ID:RRiOLCar
高田の遺伝子じゃなくて、自分の遺伝子残したい、って素直に言えばいいものを、、
遅れすですが…。
>>549
ほんと想像すらできません。
>>550
リカちゃんか…ｲﾀﾀﾀモ(;´Д｀)
手がひっかかりそうだ。
>>553
僕も便秘で、最長で２週間です。
お腹痛くなるほどの規模のはまだですが、
鼻からスイカより現実的なのでちょっとイメージわきました。
（などと書くと養老猛に怒られそうですが…）
>>549
ほんと想像すらできません。
>>550
リカちゃんか…ｲﾀﾀﾀモ(;´Д｀)
手がひっかかりそうだ。
>>553
僕も便秘で、最長で２週間です。
お腹痛くなるほどの規模のはまだですが、
鼻からスイカより現実的なのでちょっとイメージわきました。
（などと書くと養老猛に怒られそうですが…）
>>644
そんな援交女子高生みたいなことを言うなよ…
そんな援交女子高生みたいなことを言うなよ…
1.ふと目にとまる
2.ものすごく欲しくなる
3.一日中そのことしか考えられないくらい欲しくなる
4.やっとの思いで手に入れる
5.すぐに、信じられないくらいあっという間に冷める
6.次の熱中の対象が見つかり、見向きもしなくなる
7.捨てるor押入に放り投げる
マニアならこの心理(真理)がわかるだろ。
向井は3段階目かな。
それと、向井は子育てについて何か考えているのかなあ？
子供が欲しい、ただそれだけで後のことは何も考えてなさそう。
子供さえ出来れば、すべてがうまくいくと思いこんでいるあっち系の女っぽくていや。
2.ものすごく欲しくなる
3.一日中そのことしか考えられないくらい欲しくなる
4.やっとの思いで手に入れる
5.すぐに、信じられないくらいあっという間に冷める
6.次の熱中の対象が見つかり、見向きもしなくなる
7.捨てるor押入に放り投げる
マニアならこの心理(真理)がわかるだろ。
向井は3段階目かな。
それと、向井は子育てについて何か考えているのかなあ？
子供が欲しい、ただそれだけで後のことは何も考えてなさそう。
子供さえ出来れば、すべてがうまくいくと思いこんでいるあっち系の女っぽくていや。
高田の精子を精子バンクに入れとけば遺伝子残ることになるだろ。
654 ：名無しさん＠事情通：03/10/08 23:04 ID:i6Loyn8W
若い時は性格の悪さと尻の軽さで売ってた向井が講演会とは笑っちゃうよ。
今のタレントで言うと、川村ひかるをもっと脱ぎっぷり良くした感じ。
しかし、昔は美味しそうな体してたんだが・・・。
今のタレントで言うと、川村ひかるをもっと脱ぎっぷり良くした感じ。
しかし、昔は美味しそうな体してたんだが・・・。
655 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 02:00 ID:LGrsFIcW
キュートな亜紀にときめくヤングのハート！っすよ
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Island/2810/muk-aki_03.jpg
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Island/2810/muk-aki_05.jpg
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Island/2810/muk-aki_03.jpg
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Island/2810/muk-aki_05.jpg
美しい亜紀クソの声だけは、ラジオ少年ならすでにおなじみのはず。
だが、声だけじゃ満足できず、一度は会ってみたいと思うのがファンというものだ。
そんなヤングのために亜紀クソの美しい姿態を全公開しちゃう！
だが、声だけじゃ満足できず、一度は会ってみたいと思うのがファンというものだ。
そんなヤングのために亜紀クソの美しい姿態を全公開しちゃう！
657 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 02:08 ID:Jt6UGuNj
死なせた胎児の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代理出産をさせる借り腹の女の命
お産は死を伴なう程の危険な行為なのです
そんな危険な賭けを、金さえ払えば契約成立だと言う
向井の価値観は犬畜生にも劣るのです
お産は死を伴なう程の危険な行為なのです
そんな危険な賭けを、金さえ払えば契約成立だと言う
向井の価値観は犬畜生にも劣るのです
658 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 02:09 ID:5Ggq8wwk
２号さんを認めれば済む話じゃないか
こいつの悲劇の主人公性が話題になり続けるのはタマラン
こいつの悲劇の主人公性が話題になり続けるのはタマラン
向井って欲しいものはどんな手段を使ってでも手に入れないと
気がすまない性格なんだろうね。
気がすまない性格なんだろうね。
>>657
最後の方はどうかと思うけど少し同意
見ていて思ったんだが542からのレスと568からのレスは
議論が噛み合ってないよ。
568は代理母が実際に行われている前提で話しをしていて
さらにその意見が死亡などの事故により代理母側が契約（死亡時は慰謝料いくらとか）
とは違ったことを言ってくるんじゃないかと怯ている依頼者側の考え方。
だから言われているように一理あると思うよ。
ポイントはそれは実際に契約して行なわれて事故が起こった
場合の依頼者側の考え方ということ。
542はそれをいってるんじゃなくて、
代理母が実際におこなわれたときに死亡などの事故が起こったとしても、
契約通りに慰謝料をもらうなりなんなりして文句言えない。
いくら契約したからってお金を貰ったって命（新しい生命と等価）は
帰らないし代理母側は一生苦しむ。
依頼夫婦の子供の欲しい気持ちと
起こりうるであろう代理母側の悲劇、どちらもつらいから
代理母制度に「賛成か反対か迷ってしまう」（実施すべきとはいってない）
って主張してるんでしょ？
お互い話の前提と次元が違うから話が噛み合ってないんだよ。
最後の方はどうかと思うけど少し同意
見ていて思ったんだが542からのレスと568からのレスは
議論が噛み合ってないよ。
568は代理母が実際に行われている前提で話しをしていて
さらにその意見が死亡などの事故により代理母側が契約（死亡時は慰謝料いくらとか）
とは違ったことを言ってくるんじゃないかと怯ている依頼者側の考え方。
だから言われているように一理あると思うよ。
ポイントはそれは実際に契約して行なわれて事故が起こった
場合の依頼者側の考え方ということ。
542はそれをいってるんじゃなくて、
代理母が実際におこなわれたときに死亡などの事故が起こったとしても、
契約通りに慰謝料をもらうなりなんなりして文句言えない。
いくら契約したからってお金を貰ったって命（新しい生命と等価）は
帰らないし代理母側は一生苦しむ。
依頼夫婦の子供の欲しい気持ちと
起こりうるであろう代理母側の悲劇、どちらもつらいから
代理母制度に「賛成か反対か迷ってしまう」（実施すべきとはいってない）
って主張してるんでしょ？
お互い話の前提と次元が違うから話が噛み合ってないんだよ。
そう契約したからと言う人を見てなぜか
遺族からなんやかんや言われた時の、死ぬ危険性もあるっていっただろ？とか
思っている医師や、
飛行機事故で多数死亡したときに遺族とかからなにか言われた時に腹の中で
（ったく、事故が起こる可能性もあるって知ってて乗ったんだろ？）
って思ってる航空会社とかを思い出しちゃったな。
そちらがわの考え方しかないというか。
遺族からなんやかんや言われた時の、死ぬ危険性もあるっていっただろ？とか
思っている医師や、
飛行機事故で多数死亡したときに遺族とかからなにか言われた時に腹の中で
（ったく、事故が起こる可能性もあるって知ってて乗ったんだろ？）
って思ってる航空会社とかを思い出しちゃったな。
そちらがわの考え方しかないというか。
あと人間の感情をもう少し考えた方がいいかも。
例えば飛行機が確実に落ちるってわかっててのる馬鹿がいる？
みんな「もちろん可能性があるのは知ってるけど自分は大丈夫」
と思うから搭乗手続ができるんだよね。
それと同じで出産で確実に死ぬってわかってて引き受けるひとっている？
前にもあったけど
＞相手夫婦に好感持てればやる。
＞経済的に苦しければやる。
＞若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし
っていう人もいるぐらいで
引き受ける人はこれぐらいの認識で引き受けちゃうこともある。
人間だからしょうがないけど自分は大丈夫って思えるからできるんだ。
実際に頭でわかっていても事故がおこったときに納得できるものかな？
自分が乗っている飛行機が落ちるってわかったときに、もちろん頭ではそういうことも
あるって思ってただろうけど、どういう絶望的な気分か考えてごらん。
簡単な気持ちで引き受けるとつらいよ。うまくいく場合を想像するのは楽だけど
そういうときの気持ちをもう少し楽しないで考えましょうよ。
例えば飛行機が確実に落ちるってわかっててのる馬鹿がいる？
みんな「もちろん可能性があるのは知ってるけど自分は大丈夫」
と思うから搭乗手続ができるんだよね。
それと同じで出産で確実に死ぬってわかってて引き受けるひとっている？
前にもあったけど
＞相手夫婦に好感持てればやる。
＞経済的に苦しければやる。
＞若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし
っていう人もいるぐらいで
引き受ける人はこれぐらいの認識で引き受けちゃうこともある。
人間だからしょうがないけど自分は大丈夫って思えるからできるんだ。
実際に頭でわかっていても事故がおこったときに納得できるものかな？
自分が乗っている飛行機が落ちるってわかったときに、もちろん頭ではそういうことも
あるって思ってただろうけど、どういう絶望的な気分か考えてごらん。
簡単な気持ちで引き受けるとつらいよ。うまくいく場合を想像するのは楽だけど
そういうときの気持ちをもう少し楽しないで考えましょうよ。
663 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 07:04 ID:f5aCc6vs
代理母を容認してほしいのであれば、代理母の保護や権利についてもっと考えないと
国はもとより世論も容認には動かないんじゃないか。
自分達の気持ちも分かって！と訴えるのは大変結構だが、
受けてくれる代理母がいなければできないことだろ。
女性に多いよね。自分の立場しか考えない人。
国はもとより世論も容認には動かないんじゃないか。
自分達の気持ちも分かって！と訴えるのは大変結構だが、
受けてくれる代理母がいなければできないことだろ。
女性に多いよね。自分の立場しか考えない人。
664 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 07:56 ID:sWaWdppu
遺伝子の繋がりがあろうとなかろうと、妊娠出産を通じてのホルモンバランスの変化から
女性は母性が芽生える。
理性では「この子は私の子供ではない。」とわきまえていても、
産後には本能から「私のおなかを痛めて産んだ我が子」
とならないとも限らない。
日々、妊娠出産に携わっている日本産婦人科学会が代理母を容認しないのは
そういうことを日々実感するからじゃないかな。
女性は母性が芽生える。
理性では「この子は私の子供ではない。」とわきまえていても、
産後には本能から「私のおなかを痛めて産んだ我が子」
とならないとも限らない。
日々、妊娠出産に携わっている日本産婦人科学会が代理母を容認しないのは
そういうことを日々実感するからじゃないかな。
665 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 07:59 ID:9jiSIshy
過去ログ読まずに書いてすまんが、
障害児が生まれてももちろん高田・向井夫妻は
喜んで育てるんだろうな？
障害児が生まれてももちろん高田・向井夫妻は
喜んで育てるんだろうな？
>>664
実際にそういう事件起こって裁判になってるらしいですよ。
>>663
>女性に多いよね。自分の立場しか考えない人。
そういう言い方はやめてもらえません？
この件に関しては女性も（特に出産を経験したひとなら）
代理母側のことも考えてますよ。
実際にそういう事件起こって裁判になってるらしいですよ。
>>663
>女性に多いよね。自分の立場しか考えない人。
そういう言い方はやめてもらえません？
この件に関しては女性も（特に出産を経験したひとなら）
代理母側のことも考えてますよ。
>>664
その他の主張に関しては同意です。
その他の主張に関しては同意です。
まちがえた・・・
667は>>663です・・・
667は>>663です・・・
向井は考えたことがあるのだろうか。
近い将来夜中に胸が張り、泣きながら母乳を搾り捨てる代理母の姿を。
身体も心も母に変化した女から子を奪うなんて、やっぱり間違ってる。
お金と双方の契約さえあれば、何してもいいのだろうか。
向井が熱く語るたび、獣か鬼に憑かれたのではと思うよ。
どんな事情があれこんなムゴイ制度、人間として賛同できない。
近い将来夜中に胸が張り、泣きながら母乳を搾り捨てる代理母の姿を。
身体も心も母に変化した女から子を奪うなんて、やっぱり間違ってる。
お金と双方の契約さえあれば、何してもいいのだろうか。
向井が熱く語るたび、獣か鬼に憑かれたのではと思うよ。
どんな事情があれこんなムゴイ制度、人間として賛同できない。
670 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:09 ID:J7AOVHEY
671 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:12 ID:dsktPM8H
坪井家のかあちゃんと高田をセックスさせればいーんじゃ？
子ども産むの趣味らしいから。
子ども産むの趣味らしいから。
672 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:36 ID:XFum9f6J
また出てきてしまいますた。
>>661
客を運ぶという契約を果たせなかったのは航空会社なんだから
航空会社に責任があっても客に責任はない。
代理母、子供が死んだりした場合、契約を果たせなかったのは
代理母側なんだから、責任とるのは代理母側だ。
しかし死んだ上に責任を取らされるのは確かに酷だと思う。
だから、あらかじめ契約に
「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」とも
定めておくことが出来る。お互いに同意すれば。
くどいようだが、契約内容に納得できないなら代理母にならなければ良い。
>>661
客を運ぶという契約を果たせなかったのは航空会社なんだから
航空会社に責任があっても客に責任はない。
代理母、子供が死んだりした場合、契約を果たせなかったのは
代理母側なんだから、責任とるのは代理母側だ。
しかし死んだ上に責任を取らされるのは確かに酷だと思う。
だから、あらかじめ契約に
「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」とも
定めておくことが出来る。お互いに同意すれば。
くどいようだが、契約内容に納得できないなら代理母にならなければ良い。
>>672
>「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」
こんな契約する受精卵提供者なんていないだろう。
自分の遺伝子を受け継いだ子供が
「絶対にどうしても欲しい」からこそ代理母を雇うんだから。
最初から他人にあげるつもりで高い金払う奴なんかいないよ。
それに代理母だって子供が欲しけりゃ
わざわざ他人の受精卵なんか使わず自分の子供を作るだろう。
何ヶ月も拘束されてでもお金が欲しいからこそ代理母を引き受けるんだし、
腹の中の子に情が移って自分の子にすることなんか想定してたら
最初から代理母を引き受けたりしない。
>「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」
こんな契約する受精卵提供者なんていないだろう。
自分の遺伝子を受け継いだ子供が
「絶対にどうしても欲しい」からこそ代理母を雇うんだから。
最初から他人にあげるつもりで高い金払う奴なんかいないよ。
それに代理母だって子供が欲しけりゃ
わざわざ他人の受精卵なんか使わず自分の子供を作るだろう。
何ヶ月も拘束されてでもお金が欲しいからこそ代理母を引き受けるんだし、
腹の中の子に情が移って自分の子にすることなんか想定してたら
最初から代理母を引き受けたりしない。
> 629 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 14:17 ID:B5lvroKW
> >>626
> 相手夫婦に好感持てればやる。
> 経済的に苦しければやる。
> 若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし
ﾜﾛﾀ
おまえ妊娠・出産にたいする認識甘杉ｗ
つーかおまえ男だろ
その出産に対する異常に甘い考えをみると
出産にたいしてそれぐらいの認識しかない奴が
代理母出産に関して偉そうに本の受け売りを語るんじゃねーよｗ
> >>626
> 相手夫婦に好感持てればやる。
> 経済的に苦しければやる。
> 若ければ出産の危険性なんてそれほど高くないと思うし
ﾜﾛﾀ
おまえ妊娠・出産にたいする認識甘杉ｗ
つーかおまえ男だろ
その出産に対する異常に甘い考えをみると
出産にたいしてそれぐらいの認識しかない奴が
代理母出産に関して偉そうに本の受け売りを語るんじゃねーよｗ
675 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:49 ID:dsktPM8H
男が代理母問題をかたってはいかんの？
>>675
最後二行を読んでみる。
最後二行を読んでみる。
677 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:51 ID:XFum9f6J
678 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:54 ID:XFum9f6J
>>677
いやだから、その裁判の話は知ってるし
腹の中の子供に情が移ることはありえるが。
だが「自分は情が移らない、ちゃんと引き渡す」と思ってるからこそ
彼女たちは代理母を引き受けるんでしょ。
だから事前に「情が移ったら引き渡さない」なんていう
契約をする人はいないだろう、って話。
いやだから、その裁判の話は知ってるし
腹の中の子供に情が移ることはありえるが。
だが「自分は情が移らない、ちゃんと引き渡す」と思ってるからこそ
彼女たちは代理母を引き受けるんでしょ。
だから事前に「情が移ったら引き渡さない」なんていう
契約をする人はいないだろう、って話。
680 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:57 ID:J7AOVHEY
>>677
ベビーM事件だね。
ま、これは卵子も代理母の物だったからちょっと向井の場合と違うけど。
契約の内容とかも出てるから読んでみ。
http://www.arsvi.com/0g/smbm.htm
ベビーM事件だね。
ま、これは卵子も代理母の物だったからちょっと向井の場合と違うけど。
契約の内容とかも出てるから読んでみ。
http://www.arsvi.com/0g/smbm.htm
681 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 11:57 ID:XFum9f6J
>>681
そんな契約する夫婦がいると思うかね…
そんな契約する夫婦がいると思うかね…
あのまま子宮ガンで、それでも一生懸命子供できるように
頑張りますでいたら不妊で悩んでいる人や癌で同じような経験をした
人たちだけでなく多くの人たちが応援したのに、普通の一般人では
できない事をやり始めた事でひいてしまった感じ。
それだけ子供欲しいという気持ちは理解できるけど、
正直、やっぱ金あるからね・・・的な部分はかなり大きい。
頑張りますでいたら不妊で悩んでいる人や癌で同じような経験をした
人たちだけでなく多くの人たちが応援したのに、普通の一般人では
できない事をやり始めた事でひいてしまった感じ。
それだけ子供欲しいという気持ちは理解できるけど、
正直、やっぱ金あるからね・・・的な部分はかなり大きい。
>>674
ハゲドー
代理母容認していたの>>672の
出産に対する認識があの程度とは笑わせるｗ
出産が経験できない男でも想像力があれば
代理母に対してあんな偉そうなことは
言えないでしょ。想像力なさすぎ。
まだ３、４歳の女の子のほうが出産に関しての
想像力がありそうだなｗ
>>672さんへ
>>660を読んでごらん。君達の話の食い違いを説明してくれてるから。
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
ハゲドー
代理母容認していたの>>672の
出産に対する認識があの程度とは笑わせるｗ
出産が経験できない男でも想像力があれば
代理母に対してあんな偉そうなことは
言えないでしょ。想像力なさすぎ。
まだ３、４歳の女の子のほうが出産に関しての
想像力がありそうだなｗ
>>672さんへ
>>660を読んでごらん。君達の話の食い違いを説明してくれてるから。
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
685 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 13:08 ID:dsktPM8H
686 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
>>684
じゃあ教えてくれよ、出産に対する認識というものを。
食い違いは分かった。
542は
夫婦の感情は分かるから代理母しか方法がないなら代理母は認めても良い。
しかし代理母の感情を考えると代理母制度に疑問がある。
だからどちらにすべきか決めかねている、と言っているのだと思う。
対立は俺が「代理母の感情に配慮している」と言っても
542が「それでは感情に配慮していない」と反対するから。
542も代理母制度が実際に行われた時の問題点を指摘しているのだから
>>660の指摘は的外れであると思う。
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
かっこ悪いとかの感情論はやめてもらえませんか？
じゃあ教えてくれよ、出産に対する認識というものを。
食い違いは分かった。
542は
夫婦の感情は分かるから代理母しか方法がないなら代理母は認めても良い。
しかし代理母の感情を考えると代理母制度に疑問がある。
だからどちらにすべきか決めかねている、と言っているのだと思う。
対立は俺が「代理母の感情に配慮している」と言っても
542が「それでは感情に配慮していない」と反対するから。
542も代理母制度が実際に行われた時の問題点を指摘しているのだから
>>660の指摘は的外れであると思う。
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
かっこ悪いとかの感情論はやめてもらえませんか？
687 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 13:21 ID:XF8k5uH6
なんで、みんな怒っているの？ 金持ちに対するひがみ？
サギみたいなことして、お金を稼いでいる人いっぱいいるじゃない。
そっちの方が酷いと思うけどな。
サギみたいなことして、お金を稼いでいる人いっぱいいるじゃない。
そっちの方が酷いと思うけどな。
689 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 13:49 ID:XFum9f6J
じゃあ謝るよ。
ごめんなさい。今後気を付けます。
ごめんなさい。今後気を付けます。
子供はできないで、腫瘍ができたか。
金があれば母体も買える。
涙があれば同情も買える。
人気があれば金も稼げる。
涙があれば同情も買える。
人気があれば金も稼げる。
692 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:04 ID:vORjZ5yP
高田が他の人と再婚して、向井が愛人になれば
高田の遺伝子も残せるし、高田と大酒も大手を振って飲めるのに。
高田の遺伝子も残せるし、高田と大酒も大手を振って飲めるのに。
693 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:05 ID:OFfFn1kS
もし、万が一、向井ｻﾝが再発だった場合どうなるんだろう。
とても複雑になりそうで人事ながら怖いんだが。
とても複雑になりそうで人事ながら怖いんだが。
694 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:06 ID:c+JPCTDG
こんなに短期間で再発するなら、あのとき命に代えてでも産んでおけばよかった。
とか思うかも。自分だったら｡
とか思うかも。自分だったら｡
695 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:09 ID:r56Z8wGb
向井さんがコロっと死んだ場合、高田が哀れだなあ
696 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:14 ID:xu1uBVds
ここで向井が再発してたら代理母制度容認も消えそうだね。
>>695
おお、それ最大に不幸だな・・・
おお、それ最大に不幸だな・・・
698 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:23 ID:zmDZe63C
いま代理母のおなかで育ってる赤ちゃんは、高田の精子と向井の卵子でできた子なんでつか?
確か以前の報道では向井の卵子はもうほとんどつかえるものが残ってないって事だったと思うんでつが。
ということは高田の精子と代理母の卵子でできた子ナノ??
それと,女性誌に書いてあったけど向井、がん再発したらしいね。
確か以前の報道では向井の卵子はもうほとんどつかえるものが残ってないって事だったと思うんでつが。
ということは高田の精子と代理母の卵子でできた子ナノ??
それと,女性誌に書いてあったけど向井、がん再発したらしいね。
699 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:28 ID:LNuhTqWL
>>666 すみません。一言多かったでつ。
700 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:31 ID:KGeAE/Ey
>>698 あ、その卵子の件触れちゃいけないらしいよ。
701 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 14:54 ID:t6ElPSmw
どんなきれい事や理屈を並べても代理母を雇うということは人間の体を金で買うと
いうことにまったく変わりない。
出産って10ヶ月たちました、はい赤ちゃんの誕生ですってそんなもんじゃないん
だよ、妊娠期間や出産時に命を落とすことだってありえるわけだし。
どうして養子ではだめなんだろう。何らかの理由で子供がいない親と、何らかの
理由で親のいない子供がめぐりあうという養子という制度は、本物の親と子供が
母親のおなかからでてきた赤ん坊とめぐりあうことと同じくらい神秘的で平等
なことだと思うんだけど。
それに対して子供ができないという現実を受け入れずに他人の体を大金を払って買って
科学の力で自らの遺伝子を残すという行為は親の欲求を満たすための行為でしかなく、
生まれてくる子供に対してすごく不平等だと思う。
いうことにまったく変わりない。
出産って10ヶ月たちました、はい赤ちゃんの誕生ですってそんなもんじゃないん
だよ、妊娠期間や出産時に命を落とすことだってありえるわけだし。
どうして養子ではだめなんだろう。何らかの理由で子供がいない親と、何らかの
理由で親のいない子供がめぐりあうという養子という制度は、本物の親と子供が
母親のおなかからでてきた赤ん坊とめぐりあうことと同じくらい神秘的で平等
なことだと思うんだけど。
それに対して子供ができないという現実を受け入れずに他人の体を大金を払って買って
科学の力で自らの遺伝子を残すという行為は親の欲求を満たすための行為でしかなく、
生まれてくる子供に対してすごく不平等だと思う。
再発したのか。最悪な展開やな。
とにかく、子どもが不幸にならないことを願うよ。
向井には最初からこうなるかもしれないと予想できたはず。
自分の癌の再発率とか、しっかりリサーチしてたことだろうに。
子どもを育てていく責任なんて、二の次なのかよ。
とりあえず生まれるという結果さえ出れば、満足なのか？
教えてくれ、向井。
まさかあんたは、癌再発の恐怖と癌で自分が死ぬかもしれない不安を
払いのけるため、生きる気力をもたせるための道具として、
代理母出産熱にかかったんじゃないだろうな。
とにかく、子どもが不幸にならないことを願うよ。
向井には最初からこうなるかもしれないと予想できたはず。
自分の癌の再発率とか、しっかりリサーチしてたことだろうに。
子どもを育てていく責任なんて、二の次なのかよ。
とりあえず生まれるという結果さえ出れば、満足なのか？
教えてくれ、向井。
まさかあんたは、癌再発の恐怖と癌で自分が死ぬかもしれない不安を
払いのけるため、生きる気力をもたせるための道具として、
代理母出産熱にかかったんじゃないだろうな。
>>699
いえいえ、自分でもそう思う時はありますから。
>>686
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
契約をしたからといって意義を申し立てる代理母側に厳しいことを言う資格が
あなたにありますか？
いえいえ、自分でもそう思う時はありますから。
>>686
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
契約をしたからといって意義を申し立てる代理母側に厳しいことを言う資格が
あなたにありますか？
再発する可能性があることは知っていても
自分が再発するとは思わなかったのかも。
自分が再発するとは思わなかったのかも。
少し変なのでなおします
>>686
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
契約をしたのに意義を申し立てる代理母側に厳しいことを言う資格が
あなたにありますか？
そのあとに謝った、なんてことですまさないでくださいね
>>686
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
契約をしたのに意義を申し立てる代理母側に厳しいことを言う資格が
あなたにありますか？
そのあとに謝った、なんてことですまさないでくださいね
707 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:12 ID:zmDZe63C
＞７００
どうして触れちゃいけないいんでつか??
教えてください。。。。。
どうして触れちゃいけないいんでつか??
教えてください。。。。。
708 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:18 ID:RBUONnlV
709 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:25 ID:zmDZe63C
＞７０９
そうなんだ・・・・
でも「これが最後のチャンス｣って言ってた卵子で失敗してたのに今度の妊娠はいったい･･･?
って思うのは当然の疑問じゃないのかなあ?
それとも、触れてはいけないのは今回の赤ちゃんが何か法律に引っかかるから?
そうなんだ・・・・
でも「これが最後のチャンス｣って言ってた卵子で失敗してたのに今度の妊娠はいったい･･･?
って思うのは当然の疑問じゃないのかなあ?
それとも、触れてはいけないのは今回の赤ちゃんが何か法律に引っかかるから?
710 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:30 ID:vORjZ5yP
>>698
そっちの病気は再発するよ。
自分がそうなので言っちゃうけど予断許されないんだよね。
子供作る云々より自分の体を大切にしてストレス与えない方が先決だと思うけど
この人、考え方が凄くオカシイ。
そっちの病気は再発するよ。
自分がそうなので言っちゃうけど予断許されないんだよね。
子供作る云々より自分の体を大切にしてストレス与えない方が先決だと思うけど
この人、考え方が凄くオカシイ。
711 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:31 ID:vORjZ5yP
↑この人って向井さんのことです
712 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:35 ID:dvZUM9lG
>>身近な問題として考えて
向井がこの病気になってなかったら、身近な問題として考えてなかったでしょう。
何かこの言い方がムカツク
向井がこの病気になってなかったら、身近な問題として考えてなかったでしょう。
何かこの言い方がムカツク
713 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:36 ID:zmDZe63C
おなかの子は遺伝子上高田と向井の子なのかー??
触れるなといわれうと激しく疑問だ!
触れるなといわれうと激しく疑問だ!
714 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:39 ID:uJq/ANoL
なんつーか、歪な形で発露した所有欲って感じだな。
716 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:45 ID:zmDZe63C
向井、赤ん坊が生まれたらどうする気だろう。
ハーフだったら一発で世間にばれちゃうジャン。
やっぱりアジア系とのかけあわせにしたのかな?
人間の作り方、自由自在なんだね。
ハーフだったら一発で世間にばれちゃうジャン。
やっぱりアジア系とのかけあわせにしたのかな?
人間の作り方、自由自在なんだね。
717 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:46 ID:zmDZe63C
>>715
だから、それはどういうことだ？！
だから、それはどういうことだ？！
718 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:49 ID:hAclnXC4
本格的に代理出産をネタにした商売を始めたね
裏では同じように代理出産を希望するヤツから手数料をとって
病院とかエージェントを紹介してるような気がする
こういうのはなかなか表で情報出てこないから
裏では同じように代理出産を希望するヤツから手数料をとって
病院とかエージェントを紹介してるような気がする
こういうのはなかなか表で情報出てこないから
719 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:50 ID:KdnEk6qN
＞身近に考えて
無理！！
無理！！
720 ：ジャパニーズ・マンコ・ベリーグー：03/10/09 16:51 ID:mEq11f73
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
向井と高田は離婚してるよ
721 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 16:52 ID:bM8C9zyo
┐(´〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ…
>>717
とにかく公表してないからね・・・
過去２回のサンドラさんの時は
なんでもかんでも公表してたんだけど
今回の人は契約上公表しない事になってる
代理母のことだけでなく、その過程すら話さない
あんなに同じ立場の人のためにがんばると言ってたのにな
とにかくダンマリよ
とにかく公表してないからね・・・
過去２回のサンドラさんの時は
なんでもかんでも公表してたんだけど
今回の人は契約上公表しない事になってる
代理母のことだけでなく、その過程すら話さない
あんなに同じ立場の人のためにがんばると言ってたのにな
とにかくダンマリよ
723 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:00 ID:zmDZe63C
ほんっと、向井さん急に情報出さなくなったよね。
前はテレビだ本だ記者会見だってわんさかか荒稼ぎしてたのに。
そこまでやるなら最後まで公表してほしいよね。
急にだんまり。何かあるのかなあ?
同じ立場の人も、いったいその後どういう経緯で子供ができたのか知りたいだろうに。
単なる気まぐれだったの?
前はテレビだ本だ記者会見だってわんさかか荒稼ぎしてたのに。
そこまでやるなら最後まで公表してほしいよね。
急にだんまり。何かあるのかなあ?
同じ立場の人も、いったいその後どういう経緯で子供ができたのか知りたいだろうに。
単なる気まぐれだったの?
724 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:03 ID:zmDZe63C
向井と高田って、こんなんでうまくいってるのかなあ。
夫婦仲もギクシャクしそう。
オセロの黒い方とも飲み屋でキスしてたって言うし。
夫婦仲もギクシャクしそう。
オセロの黒い方とも飲み屋でキスしてたって言うし。
726 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:09 ID:wzOgpJMY
>>724
子供が生まれてから何らかの発表がありそう。
子供が生まれてから何らかの発表がありそう。
727 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:12 ID:v6UM6vY7
高田統括本部長の最強の遺伝子が後世に残る喜び
728 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:13 ID:zmDZe63C
>>726
いつだっけ？子供生まれるの?
なんて発表するのかな?
って言うか、同じような不妊症のハイヒールりんごはどうなった?!
帰ってこないよね。正月あたりから。ってことはまだ妊娠してないんだろうか。
妊娠って、そんなに難しいことなんだろうか。
いつだっけ？子供生まれるの?
なんて発表するのかな?
って言うか、同じような不妊症のハイヒールりんごはどうなった?!
帰ってこないよね。正月あたりから。ってことはまだ妊娠してないんだろうか。
妊娠って、そんなに難しいことなんだろうか。
>622
霊長類最強になったらまさに神の子。
霊長類最強になったらまさに神の子。
730 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:16 ID:v6UM6vY7
＿_o＿__
,／ / ヽ
./ / 格闘王. |
/ | |
| __ -―――- ､|＿_
├‐┬---‐――--‐―`
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ そういえばミルコと引き分けた日本人いたけど
｜ﾘﾉ. ｜ ｜ あの選手最強じゃないの？え・・と名前なんだっけ？
| 、 ｰ- " ﾉ ＼ アーハハ
｜ ”ｰ-- "｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,／ / ヽ
./ / 格闘王. |
/ | |
| __ -―――- ､|＿_
├‐┬---‐――--‐―`
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ そういえばミルコと引き分けた日本人いたけど
｜ﾘﾉ. ｜ ｜ あの選手最強じゃないの？え・・と名前なんだっけ？
| 、 ｰ- " ﾉ ＼ アーハハ
｜ ”ｰ-- "｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
731 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:23 ID:wzOgpJMY
732 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:27 ID:7vhvCHu0
向井さんのＨＰに、今回の再発騒ぎについて書いてあるよ。
がん再発って訳ではないみたい。
がん再発って訳ではないみたい。
733 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 17:34 ID:wzOgpJMY
彼女のサイトって反対意見は書き込めないんですね。
賛同意見しか受け付けない掲示板って・・・
賛同意見しか受け付けない掲示板って・・・
734 ：＿：03/10/09 17:36 ID:mWExml9c
>>706
ワロタ、そのつっこみ。
しかし>>686ってなんなの？ざっとしか見てないけど
こいつの代理母に対する態度をまとめてみた
494 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/07 18:13 ID:FkzadpzI
>>487
代理母の感情にも配慮してるぞ。
確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
代理母が苦しまないわけがない。
だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
他人の赤ちゃんを産みたいと決める。
569 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 11:01 ID:B5lvroKW
>>542
やむなくでも、本当は嫌でも、
「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
そんな言訳は通じない。
幼稚園児だったら許してやるけどな。
ワロタ、そのつっこみ。
しかし>>686ってなんなの？ざっとしか見てないけど
こいつの代理母に対する態度をまとめてみた
494 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/07 18:13 ID:FkzadpzI
>>487
代理母の感情にも配慮してるぞ。
確かに、障害が残ったり、最悪死んでしまったりしたら
代理母が苦しまないわけがない。
だから、そういう苦しみを味わいたくないなら引き受けなければいいんだよ。
引き受ける代理母はそういう苦しみも覚悟した上で
他人の赤ちゃんを産みたいと決める。
569 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 11:01 ID:B5lvroKW
>>542
やむなくでも、本当は嫌でも、
「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
そんな言訳は通じない。
幼稚園児だったら許してやるけどな。
735 ：＿：03/10/09 17:36 ID:mWExml9c
591 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 11:58 ID:B5lvroKW
>>585
「断ることが出来たのに」引き受けた人の言訳を
全て聞いていたら世の中成り立たないよ？
代理母は大人なんだし。
629 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 14:17 ID:B5lvroKW
>>624
もうやめるわ俺。
正直、俺のいってることはほとんど本の受け売りだ。
あとは「応用倫理学のすすめ」加藤尚武を読んでくれ。
丸善ライブラリー６８０円だ。
672 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 11:36 ID:XFum9f6J
また出てきてしまいますた。
代理母、子供が死んだりした場合、契約を果たせなかったのは
代理母側なんだから、責任とるのは代理母側だ。
だから、あらかじめ契約に
「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
ここで684からつっこみ
684 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 12:53 ID:Ya9/W/Gg
>>672さんへ
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
>>585
「断ることが出来たのに」引き受けた人の言訳を
全て聞いていたら世の中成り立たないよ？
代理母は大人なんだし。
629 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 14:17 ID:B5lvroKW
>>624
もうやめるわ俺。
正直、俺のいってることはほとんど本の受け売りだ。
あとは「応用倫理学のすすめ」加藤尚武を読んでくれ。
丸善ライブラリー６８０円だ。
672 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 11:36 ID:XFum9f6J
また出てきてしまいますた。
代理母、子供が死んだりした場合、契約を果たせなかったのは
代理母側なんだから、責任とるのは代理母側だ。
だから、あらかじめ契約に
「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
ここで684からつっこみ
684 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 12:53 ID:Ya9/W/Gg
>>672さんへ
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
736 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:01 ID:J7AOVHEY
向井の言い訳日記見てきた。
今更「悪性を疑いつつ」かよ！
じゃ、「悪性腫瘍が見つかった」って言うな。
世間の風当たりが強くなってきたから同情票集めようとしたんだろ。
卵子が向井の物じゃないんなら、家族のなんじゃね？
今更「悪性を疑いつつ」かよ！
じゃ、「悪性腫瘍が見つかった」って言うな。
世間の風当たりが強くなってきたから同情票集めようとしたんだろ。
卵子が向井の物じゃないんなら、家族のなんじゃね？
737 ：■辞めジュの隠しページに！■：03/10/09 18:03 ID:zMdijO5e
★★★ジャニーズジュニア辞めたコ達が破廉恥芸能界を全部書く！★★★
(⌒─-⌒) 辞めたジャニーズジュニアが〜！
（ ・(,,ェ)・） 全部バラすヨ〜〜〜ぅ〜
/ ( ゜∀゜) ハイ〜!ハイ〜!パン!パン!
/ こつつ)) 辞めジュが〜〜増えるのぉ〜〜い！
((C:、. ノ
∪"U
http://urlto.net/100/辞めジュがタブー無しにバラす！
http://urlto.net/335/辞めジュがホモ芸能界をバラす！
http://urlto.net/336/辞めジュが芸能界のタブーを公開！
(⌒─-⌒) 辞めたジャニーズジュニアが〜！
（ ・(,,ェ)・） 全部バラすヨ〜〜〜ぅ〜
/ ( ゜∀゜) ハイ〜!ハイ〜!パン!パン!
/ こつつ)) 辞めジュが〜〜増えるのぉ〜〜い！
((C:、. ノ
∪"U
http://urlto.net/100/辞めジュがタブー無しにバラす！
http://urlto.net/335/辞めジュがホモ芸能界をバラす！
http://urlto.net/336/辞めジュが芸能界のタブーを公開！
738 ：＿：03/10/09 18:05 ID:mWExml9c
これで「配慮してる」とか言えんのかよ。
おーい、俺はぶっちゃけ代理母問題には興味がないが
542 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 02:08 ID:MSSNLXOJ
本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
そんな簡単に「苦しみを味わいたくなければ引き受けなければいい」っていうけど
本当は嫌なのに泣いて頼まれた側の心の変化とかがぜんぜん読めてないじゃない。
これに対して
>やむなくでも、本当は嫌でも、
>「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
>そんな言訳は通じない。
>幼稚園児だったら許してやるけどな。
とかその後も代理母にきついことほざいていた奴が↓
おーい、俺はぶっちゃけ代理母問題には興味がないが
542 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 02:08 ID:MSSNLXOJ
本当は嫌なのに身内（親戚）などが目の前で何回も子供が欲しい子供が欲しいと泣いて説得されたり
したらやむなく引き受けてしまうっていうそのようなケースも十分あるでしょ？
そんな簡単に「苦しみを味わいたくなければ引き受けなければいい」っていうけど
本当は嫌なのに泣いて頼まれた側の心の変化とかがぜんぜん読めてないじゃない。
これに対して
>やむなくでも、本当は嫌でも、
>「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
>そんな言訳は通じない。
>幼稚園児だったら許してやるけどな。
とかその後も代理母にきついことほざいていた奴が↓
740 ：＿：03/10/09 18:07 ID:mWExml9c
629 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/08 14:17 ID:B5lvroKW
>>624
もうやめるわ俺。
↓
↓ 我慢できずに登場
↓
672 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 11:36 ID:XFum9f6J
また出てきてしまいますた
684 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 12:53 ID:Ya9/W/Gg
>>672さんへ
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
↓
↓ これに対して
↓
686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
なんじゃそりゃ？
おめーのいままでの代理母側に対する厳しさはなんだったんだよ？
おまえがどう>>706にどう返答するのかみものだな。
>>624
もうやめるわ俺。
↓
↓ 我慢できずに登場
↓
672 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 11:36 ID:XFum9f6J
また出てきてしまいますた
684 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 12:53 ID:Ya9/W/Gg
>>672さんへ
あと気になってしょうがないなら
>もうやめるわ俺。
とか書くなよかっこ悪いｗ
↓
↓ これに対して
↓
686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
なんじゃそりゃ？
おめーのいままでの代理母側に対する厳しさはなんだったんだよ？
おまえがどう>>706にどう返答するのかみものだな。
741 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:08 ID:XFum9f6J
742 ：＿：03/10/09 18:10 ID:mWExml9c
>>739
スマン
スマン
743 ：＿：03/10/09 18:13 ID:mWExml9c
744 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:14 ID:XFum9f6J
>>741
ついでに聞くけど
> 「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」とも
> 定めておくことが出来る。お互いに同意すれば。
こんな契約をする人はほぼいないと思うんだが、どうでしょう。
ついでに聞くけど
> 「情が移った場合には代理母が自分の子供とすることが出きる」とも
> 定めておくことが出来る。お互いに同意すれば。
こんな契約をする人はほぼいないと思うんだが、どうでしょう。
746 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:16 ID:XFum9f6J
542も>>672を無視しないで欲しいね。
代理母の辛い感情に相当配慮できていると思う。
代理母の辛い感情に相当配慮できていると思う。
747 ：＿：03/10/09 18:18 ID:mWExml9c
おいおい問題点をそらすなよｗ
代理母にさんざん
>やむなくでも、本当は嫌でも、
>「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
>そんな言訳は通じない。
>幼稚園児だったら許してやるけどな。
みたいなことをいっといて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
おめーのこの考え方が問題にされてるんだろ？
ここに気づくと具合悪いか？
代理母にさんざん
>やむなくでも、本当は嫌でも、
>「断ることが出来たのに」引き受けた以上は
>そんな言訳は通じない。
>幼稚園児だったら許してやるけどな。
みたいなことをいっといて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
おめーのこの考え方が問題にされてるんだろ？
ここに気づくと具合悪いか？
748 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:19 ID:J7AOVHEY
あーもう>>741叩きはもういいよ。
屁理屈並べた代理母容認者が一人いるってことでいいじゃん。
屁理屈並べた代理母容認者が一人いるってことでいいじゃん。
749 ：＿：03/10/09 18:20 ID:mWExml9c
なんで542が出てくんだよ？
困ったときは戦線拡大ってか？
困ったときは戦線拡大ってか？
750 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:21 ID:XFum9f6J
751 ：＿：03/10/09 18:22 ID:mWExml9c
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
おい、金で悲しまないようになると思ってんのか？
それで配慮かよ？
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
おい、金で悲しまないようになると思ってんのか？
それで配慮かよ？
752 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:22 ID:QT52V4lQ
まあ、若い頃にヤリまくった報いだな
753 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:23 ID:XFum9f6J
755 ：＿：03/10/09 18:24 ID:mWExml9c
おまえ逃げ杉ｗ
いいかげんちゃんと答えろよ
契約が問題じゃなくて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
くどいようだが こ・の・考え方が問われてるんだよ。
都合が悪くなると不自然な程問題点を見ないようにするんだな？
いいかげんちゃんと答えろよ
契約が問題じゃなくて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
くどいようだが こ・の・考え方が問われてるんだよ。
都合が悪くなると不自然な程問題点を見ないようにするんだな？
756 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:25 ID:XFum9f6J
>>754
何で？
何で？
757 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:26 ID:XFum9f6J
759 ：＿：03/10/09 18:28 ID:mWExml9c
もう答えたくないなら答えなくていいぞｗ
おれはお前のあがきがみたいだけだからなｗ
最後に貼っとくから、よく自分でみてかんがえろ
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
おれはお前のあがきがみたいだけだからなｗ
最後に貼っとくから、よく自分でみてかんがえろ
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
760 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:28 ID:XFum9f6J
>>760
万が一のことを考えるからこそ
そういう条文を盛り込むって言ってるんでしょう？
あなたはそんな契約をするんですか？
もしかしたら相手に喉から手が出るほどほしかった、
大金をかけてまで作る自分の子を他人に渡すような契約、するの？
万が一のことを考えるからこそ
そういう条文を盛り込むって言ってるんでしょう？
あなたはそんな契約をするんですか？
もしかしたら相手に喉から手が出るほどほしかった、
大金をかけてまで作る自分の子を他人に渡すような契約、するの？
762 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:31 ID:J7AOVHEY
ID:XFum9f6J、お前も自分がいい加減な奴だって事は分かってんだから、
反対意見にわざわざ口答えすんなよ。
反対意見にわざわざ口答えすんなよ。
しまった。文章むちゃくちゃになってしまった。後半書き直し。
> もしかしたら相手に子供を渡さねばならないような契約をするのか
ってことにしといてください。ごめん。
> もしかしたら相手に子供を渡さねばならないような契約をするのか
ってことにしといてください。ごめん。
764 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:34 ID:XFum9f6J
♪
Å
／ ＼
(ヽ（ ；）ノ)
♪ ヽ￣ ｌ ￣ .／
丿 . . / ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
（（ ( ___人__丿)) ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
J ヽ ） ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
し
♪
Å
／ ＼
（； __）
(( (⌒(⌒ヽ))ヽ ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
ゝ ゝ >人 `ｮ ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
￣ ￣ ﾘﾝ
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=19
Å
／ ＼
(ヽ（ ；）ノ)
♪ ヽ￣ ｌ ￣ .／
丿 . . / ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
（（ ( ___人__丿)) ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
J ヽ ） ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
し
♪
Å
／ ＼
（； __）
(( (⌒(⌒ヽ))ヽ ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
ゝ ゝ >人 `ｮ ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
￣ ￣ ﾘﾝ
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=19
766 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:37 ID:J7AOVHEY
767 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:39 ID:XFum9f6J
>>766
法制度化は難しいだろうが不可能ではないでしょ。
法制度化は難しいだろうが不可能ではないでしょ。
768 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 18:44 ID:J7AOVHEY
>>764
そういうことを言ってるんじゃない。
じゃあ例え話をしよう。
あなたの夫婦がどうやっても子供ができなくて、
でもどうしても「自分たちの精子と卵子でできた受精卵の子」が欲しいので
代理母を雇うことを決める。
高い金を払ってコーディネーターと契約し、
病院にて卵子採取、精子採取、人工授精。
さて代理母が見つかった。
代理母が「もし情がうつったらこの子は自分がもらう」と契約を求めてきた。
…そんな契約、します？
そういうことを言ってるんじゃない。
じゃあ例え話をしよう。
あなたの夫婦がどうやっても子供ができなくて、
でもどうしても「自分たちの精子と卵子でできた受精卵の子」が欲しいので
代理母を雇うことを決める。
高い金を払ってコーディネーターと契約し、
病院にて卵子採取、精子採取、人工授精。
さて代理母が見つかった。
代理母が「もし情がうつったらこの子は自分がもらう」と契約を求めてきた。
…そんな契約、します？
すいません。
なんか706から少し荒れ模様になっちゃって
わたしの責任ですかね・・・？
なんか706から少し荒れ模様になっちゃって
わたしの責任ですかね・・・？
771 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:19 ID:dsktPM8H
てゆうかアメリカは脳死状態の子どもからの臓器移植もＯＫな国。
日本とは感覚が違うのだよ。
日本とは感覚が違うのだよ。
772 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:22 ID:XFum9f6J
773 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:24 ID:XFum9f6J
>>772
………・。
どうしても「自分達のこども」がほしいからこそ雇う代理母に
子供を渡す契約なんかするわけないでしょ？
喉から手が出るほど欲しい、いくら金を積んでも欲しい、
死ぬほど欲しかった「自分たちの子供」を金で売るような契約を
するわけがないんだよ。
………・。
どうしても「自分達のこども」がほしいからこそ雇う代理母に
子供を渡す契約なんかするわけないでしょ？
喉から手が出るほど欲しい、いくら金を積んでも欲しい、
死ぬほど欲しかった「自分たちの子供」を金で売るような契約を
するわけがないんだよ。
775 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:29 ID:XFum9f6J
>>774
代理母の子供でもある。
代理母の子供でもある。
778 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:34 ID:r56Z8wGb
難しい事は松田聖子に聞いてみよう！
779 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:35 ID:Q3vSKi4O
780 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:36 ID:Q3vSKi4O
続けてｽﾏ >>680のリンク先読んだけど
>妊娠したら薬をいっさい飲んではいけない。
>胎児に障害があれば中絶すること、その場合は報酬はなし。
>流産・死産には千ドル、健康な子が生まれたら一万ドルを受け取る。
>出産後、ただちに養子契約にサインし、親権を放棄する。
>二年以内に妊娠しなかったら、報酬はなし。
ってむちゃくちゃ子宮貸し母にリスクの大きい契約じゃないか？
中絶何度させられても報酬なしとか、自分の今後を左右する
病気に掛かっても薬も飲めず、２年間体いじくり回されて、
日常生活に気を使いまくっても1＄も貰えないかも知れないんだね。
うわあこんな危険なことよくやる気になるなあ。
>妊娠したら薬をいっさい飲んではいけない。
>胎児に障害があれば中絶すること、その場合は報酬はなし。
>流産・死産には千ドル、健康な子が生まれたら一万ドルを受け取る。
>出産後、ただちに養子契約にサインし、親権を放棄する。
>二年以内に妊娠しなかったら、報酬はなし。
ってむちゃくちゃ子宮貸し母にリスクの大きい契約じゃないか？
中絶何度させられても報酬なしとか、自分の今後を左右する
病気に掛かっても薬も飲めず、２年間体いじくり回されて、
日常生活に気を使いまくっても1＄も貰えないかも知れないんだね。
うわあこんな危険なことよくやる気になるなあ。
781 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:37 ID:XFum9f6J
783 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:40 ID:46hAFpHW
784 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:41 ID:XFum9f6J
>>784
「子供を代理母の子供にする」なんて条件ありえない、
って話をしてたんですが。読んでくださってなかったですか。
そんな考えで「代理母の心情を考えて契約すればいい」と仰るのは
甘いというかあまりにも考え無しというか、
代理母を雇うということの基本がわかってらっしゃらないんじゃないですか？
「子供を代理母の子供にする」なんて条件ありえない、
って話をしてたんですが。読んでくださってなかったですか。
そんな考えで「代理母の心情を考えて契約すればいい」と仰るのは
甘いというかあまりにも考え無しというか、
代理母を雇うということの基本がわかってらっしゃらないんじゃないですか？
786 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:49 ID:4byPMPRL
>674
禿堂。
こういう香具師が
「妊娠は病気ではない。つわりがなんだ。働け！」とか
「産褥期？動けないわけじゃないんだろ？いつまでも寝てるんじゃない！」とか
平気で言うんだろうなと思うよ。
禿堂。
こういう香具師が
「妊娠は病気ではない。つわりがなんだ。働け！」とか
「産褥期？動けないわけじゃないんだろ？いつまでも寝てるんじゃない！」とか
平気で言うんだろうなと思うよ。
787 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 19:50 ID:XFum9f6J
>>785
卵子が代理母のものの場合は有り得ると思わない？
卵子が代理母のものの場合は有り得ると思わない？
790 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:00 ID:XFum9f6J
卵子も代理母のものの場合には
代理母の本当の子供でもあるからなあ。
代理母の本当の子供でもあるからなあ。
791 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:02 ID:XFum9f6J
だから「絶対に」ありえないということはないでしょう。
もういいっす。
793 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:09 ID:XFum9f6J
>>793
いやもう全然話が通じてない…
自分の子供ほしいからと他人の腹を借りておきながら
できた子供を「またチャンスあるから〜」なんて気軽な気分で
他人に売り飛ばせるものだと思ってる人なんですね、あなたは。
もうそれがわかりましたんでいいです。
いやもう全然話が通じてない…
自分の子供ほしいからと他人の腹を借りておきながら
できた子供を「またチャンスあるから〜」なんて気軽な気分で
他人に売り飛ばせるものだと思ってる人なんですね、あなたは。
もうそれがわかりましたんでいいです。
795 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:12 ID:J7AOVHEY
>>790
>>768読んだ？
お前の一連の書き込み見てると、
「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
物事全ていい方にいい方に考えてるんだよ。
世の中法の目を掻い潜っていい思いしようとしてる輩がいっぱいいるって事
もっと知った方がよい。
>>768読んだ？
お前の一連の書き込み見てると、
「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
物事全ていい方にいい方に考えてるんだよ。
世の中法の目を掻い潜っていい思いしようとしてる輩がいっぱいいるって事
もっと知った方がよい。
796 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:16 ID:J7AOVHEY
797 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:19 ID:8UnX3yH+
もっときちんとした代理母推進派はいないのか。
これじゃ議論にもならん。
これじゃ議論にもならん。
できた子供も不憫だ…
「またチャンスがあるからこの子はいらない」なんて親に言われたら。
惨すぎる話だなあ。
「またチャンスがあるからこの子はいらない」なんて親に言われたら。
惨すぎる話だなあ。
799 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:37 ID:LpTN/7K0
こんなに苦労してんのに
子供が将来ヒッキーになったら。。
子供が将来ヒッキーになったら。。
800 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 20:43 ID:/MeiMTQn
>>799
そうだよね。どうする？殺人事件なんか起こしたりしたら・・・
そうだよね。どうする？殺人事件なんか起こしたりしたら・・・
今、臨月だけど、
わが子ですら悪阻のときはきつくていやだなと思った。
そしてそう思った自分を恥じた。
臨月になって重くて体がだるかったりつらくて、
頑張ろうという気持ちもあるけど、一方でつらいきもちもある。
それで、つらいという気持ちに対して自己嫌悪。
代理母なんて、いくら金積まれても、兄弟姉妹でもやるもんか。
でも、合法化したら姑とか小姑に懇願されてとか事例出てくると思う。
姑からすれば、血のつながってない嫁の間には、やっぱ、どこかで深い細い川があるよ。
姑に言われ、夫はかばってくれず代理母離婚とかも起きるんじゃない？
わが子ですら悪阻のときはきつくていやだなと思った。
そしてそう思った自分を恥じた。
臨月になって重くて体がだるかったりつらくて、
頑張ろうという気持ちもあるけど、一方でつらいきもちもある。
それで、つらいという気持ちに対して自己嫌悪。
代理母なんて、いくら金積まれても、兄弟姉妹でもやるもんか。
でも、合法化したら姑とか小姑に懇願されてとか事例出てくると思う。
姑からすれば、血のつながってない嫁の間には、やっぱ、どこかで深い細い川があるよ。
姑に言われ、夫はかばってくれず代理母離婚とかも起きるんじゃない？
802 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 23:08 ID:dsktPM8H
>802
今ならそういう風習を嫌悪だけで済ませられるが、
合法化したら、そうは言ってられなくなると思うよ
今ならそういう風習を嫌悪だけで済ませられるが、
合法化したら、そうは言ってられなくなると思うよ
804 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 23:50 ID:Q3vSKi4O
805 ：名無しさん＠事情通：03/10/09 23:59 ID:PvnWaC9b
「身近に考えて」みればみるほど、
やっぱ・・・・・・・・無理。
やっぱ・・・・・・・・無理。
806 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 01:32 ID:PPu0uuyr
>>795
>>768はよく分からなかったからさ。
精子バンクで優秀な精子が欲しいのに
なぜわざわざ代理母を利用して精子を得るのか？
単純に子供が欲しいなら逆ナンパでもすればいい。
まあ、ただ単に代理母制度を悪用する例を挙げただけだろうけど。
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
これは現実的なことだと思うが。
どんな法を定めても法の目をかいくぐってくる奴は必ず出てくる。
その都度法を直して行けばいい。
>>796
チャンスが少ないなら>>781を定めておけば良い。
>>768はよく分からなかったからさ。
精子バンクで優秀な精子が欲しいのに
なぜわざわざ代理母を利用して精子を得るのか？
単純に子供が欲しいなら逆ナンパでもすればいい。
まあ、ただ単に代理母制度を悪用する例を挙げただけだろうけど。
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
これは現実的なことだと思うが。
どんな法を定めても法の目をかいくぐってくる奴は必ず出てくる。
その都度法を直して行けばいい。
>>796
チャンスが少ないなら>>781を定めておけば良い。
807 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 01:37 ID:PPu0uuyr
まだ言ってんの？もういいよ。
809 ：名無しさん：03/10/10 01:44 ID:LzU0zzjq
向井は最低。
810 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 01:45 ID:kxk5Uv1U
タケカワユキヒデは偉い
811 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 03:36 ID:xB0fMXoA
ののたん・かごたん・あいたん・みかたんのミニモニ＆ののモニを応援してくらしゃい
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
みんなで今度のミニモニの新曲をオリコンチャート５週連続第１位にしよう。
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
辻ヲタだけの手柄にはしましぇんので、みなしゃんミニモニのＣＤを買ってくらしゃい。
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
みんなで今度のミニモニの新曲をオリコンチャート５週連続第１位にしよう。
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
ののののののののののののののののののののののののののののののののののののの
辻ヲタだけの手柄にはしましぇんので、みなしゃんミニモニのＣＤを買ってくらしゃい。
812 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 06:33 ID:8RX9gzFd
813 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 06:59 ID:F1wSGeYp
みんなひどいなぁ。
私は3児の母だけど向井さんにでも悩んでいる人誰にでも
おなかを貸してあげたいよ。もちろんこっちもリスクはあるわけだから
タダでは貸せないけど（藁 毎月パート程度のお金くれればそれでいいよ。
代理母が日本でやれるなら大喜びで立候補する。
やっぱり自分の子供ほしいと思う人がいたらやってもいいんじゃない？
代理母がかわいそうだなんていう人もいるけど私のような人間かもよ？
悩んでいる人の役に立てるのならやってあげたいけどなぁ。こっちも嬉しいし。
私が子供授からなかったら養子をもらうと思うけど、ひとそれぞれ
やりたいようにやってもいいんじゃないの？
私は3児の母だけど向井さんにでも悩んでいる人誰にでも
おなかを貸してあげたいよ。もちろんこっちもリスクはあるわけだから
タダでは貸せないけど（藁 毎月パート程度のお金くれればそれでいいよ。
代理母が日本でやれるなら大喜びで立候補する。
やっぱり自分の子供ほしいと思う人がいたらやってもいいんじゃない？
代理母がかわいそうだなんていう人もいるけど私のような人間かもよ？
悩んでいる人の役に立てるのならやってあげたいけどなぁ。こっちも嬉しいし。
私が子供授からなかったら養子をもらうと思うけど、ひとそれぞれ
やりたいようにやってもいいんじゃないの？
流れをみてて思ったんですけど
>686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
>ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
・・・なんのことはない、契約をしたのに文句を言う代理母とはあんたのことだ。
あと思ったのは
>>753
>>751
じゃあ他にどうする？
金以外に何がある？
そこを相手任せにしてどうするんですか？
>「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
>盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い
あなたが「代理母側が悲しまないようにしておけば良い」って言ってるのだから
あなたがその方法を考えて「反対派」「中立派」を納得させるのが筋でしょう。
周りを納得させられますか？意見を聞きたいです。
>686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
>ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
・・・なんのことはない、契約をしたのに文句を言う代理母とはあんたのことだ。
あと思ったのは
>>753
>>751
じゃあ他にどうする？
金以外に何がある？
そこを相手任せにしてどうするんですか？
>「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
>盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い
あなたが「代理母側が悲しまないようにしておけば良い」って言ってるのだから
あなたがその方法を考えて「反対派」「中立派」を納得させるのが筋でしょう。
周りを納得させられますか？意見を聞きたいです。
養子をもらえばそれで済むことだと思うのだが間違いなのだろうか
817 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 08:23 ID:uK80lAF+
大丈夫です。こんなスレでギャースカわめかなくても
日本で認可されることはこの先３０年はないです。
その先のころはわかりません。
社会情勢もぐっとかわっているでしょうしね。
今はフツーに行われている人工授精だって昔はタブーだったのですから。
ちなみに、アメリカでも代理母は一部の洲でしか認められていないといいますが、
これは正しくないです。大多数の洲は実質的には黙認です。
推奨はしないけれども、罰則をもって禁止もしないといったところです。
まぁ、政治的・宗教的なものがからんでくるので
おおっぴらに推奨できないといった感じですね。
日本で認可されることはこの先３０年はないです。
その先のころはわかりません。
社会情勢もぐっとかわっているでしょうしね。
今はフツーに行われている人工授精だって昔はタブーだったのですから。
ちなみに、アメリカでも代理母は一部の洲でしか認められていないといいますが、
これは正しくないです。大多数の洲は実質的には黙認です。
推奨はしないけれども、罰則をもって禁止もしないといったところです。
まぁ、政治的・宗教的なものがからんでくるので
おおっぴらに推奨できないといった感じですね。
818 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 08:27 ID:uK80lAF+
>>816
あなたのいう養子はいわゆる特別養子だと思いますが、
日本の養子制度はガチガチなんです。
アメリカでは独身の働いている女性でも
養子をひきとることできますが、
日本ではありえないことですね。
まず、夫婦がそろっていて、妻が専業主婦でなければならない。
高田も向井も自由業だし、審査で落ちるでしょうね。
あなたのいう養子はいわゆる特別養子だと思いますが、
日本の養子制度はガチガチなんです。
アメリカでは独身の働いている女性でも
養子をひきとることできますが、
日本ではありえないことですね。
まず、夫婦がそろっていて、妻が専業主婦でなければならない。
高田も向井も自由業だし、審査で落ちるでしょうね。
819 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 08:52 ID:nCREZCOi
820 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 08:52 ID:nCREZCOi
あなたは>>795さんや>>785さんの意見にまともに答えていません。
795さんの意見
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
＞物事全ていい方にいい方に考えてるんだよ。
これにあなたが
806 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 01:32 ID:PPu0uuyr
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
これは現実的なことだと思うが。
どんな法を定めても法の目をかいくぐってくる奴は必ず出てくる。
その都度法を直して行けばいい。
それが答えですか？
＞その都度法を直して行けばいい。
そのときどきの悲劇の被害者に対しての配慮に関する
あなたの意見が聞きたいんでしょう？
795さんの意見
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
＞物事全ていい方にいい方に考えてるんだよ。
これにあなたが
806 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 01:32 ID:PPu0uuyr
＞「殆どの代理母が引き渡し拒否するわけじゃないだろうし」とか
＞「若けりゃ出産の危険もすくないだろうし」とか
これは現実的なことだと思うが。
どんな法を定めても法の目をかいくぐってくる奴は必ず出てくる。
その都度法を直して行けばいい。
それが答えですか？
＞その都度法を直して行けばいい。
そのときどきの悲劇の被害者に対しての配慮に関する
あなたの意見が聞きたいんでしょう？
つづきますけど
そのときの悲劇などから代理母問題は議論になっているんでしょう？
そこを簡単に
＞その都度法を直して行けばいい
だから
＞そんな考えで「代理母の心情を考えて契約すればいい」と仰るのは
＞甘いというかあまりにも考え無しというか、
と言われてるんでしょう？
そのときの悲劇などから代理母問題は議論になっているんでしょう？
そこを簡単に
＞その都度法を直して行けばいい
だから
＞そんな考えで「代理母の心情を考えて契約すればいい」と仰るのは
＞甘いというかあまりにも考え無しというか、
と言われてるんでしょう？
823 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:02 ID:PPu0uuyr
>>815
金以外に何があると聞いているのに、相手任せにしてどうするんだとは？
金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
代理母が悲しまないようにする方法はそのコピペそのままではないか。
契約で事前に決めておく。俺はもういっている。
>>821
おまえは物事全ていい方にいい方に考えているといわれたから、
俺は別に自分の都合のいい方に事実を捻じ曲げてはいない。
現実的なことを言っていると答えただけ。
そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
金以外に何があると聞いているのに、相手任せにしてどうするんだとは？
金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
代理母が悲しまないようにする方法はそのコピペそのままではないか。
契約で事前に決めておく。俺はもういっている。
>>821
おまえは物事全ていい方にいい方に考えているといわれたから、
俺は別に自分の都合のいい方に事実を捻じ曲げてはいない。
現実的なことを言っていると答えただけ。
そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
824 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:06 ID:PPu0uuyr
自分の発言をよく見てください
＞じゃあ他にどうする？
＞金以外に何がある？
これはお金では代理母の悲しみをぬぐえないってあなた自身
わかっている発言です。
だからそれ以外のものを聞いているんです、あなたに。
＞そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
本当に都合のわるいことは人任せなんですね。
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
これくらい自分で書いてください。
ばかにするつもりはありませんが
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはいくら事前に保証などで文句を言わないと決めても
代理母側が文句を言ったり、悲しんだりすることを否定できません。
＞じゃあ他にどうする？
＞金以外に何がある？
これはお金では代理母の悲しみをぬぐえないってあなた自身
わかっている発言です。
だからそれ以外のものを聞いているんです、あなたに。
＞そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
本当に都合のわるいことは人任せなんですね。
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
これくらい自分で書いてください。
ばかにするつもりはありませんが
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはいくら事前に保証などで文句を言わないと決めても
代理母側が文句を言ったり、悲しんだりすることを否定できません。
826 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:17 ID:PPu0uuyr
>>825
俺は金で解決するしかないと思っているのに、
>>751のようなレスがきたから、他にどのような配慮の方法があるのか？
と聞いた。答えるのは俺ではない。
>>672ですでにその悲劇に配慮した方法を書いている。
俺は金で解決するしかないと思っているのに、
>>751のようなレスがきたから、他にどのような配慮の方法があるのか？
と聞いた。答えるのは俺ではない。
>>672ですでにその悲劇に配慮した方法を書いている。
824 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 10:06 ID:PPu0uuyr
>>815
ロボットに対する返答はもうすでにしている。
>>750
>>757
は？なにを言ってるの？
＞人は誰でも間違いを犯すことがある。
間違いそんなことが問題じゃなくてあなたがそういう考え方をする
っていうことが問題なんでしょ？
あと、
＞契約したら言訳は通じない。
＞俺は誰とも契約してないからイイカゲンでも良い。
これも
おまえ逃げ杉ｗ
いいかげんちゃんと答えろよ
契約が問題じゃなくて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
くどいようだが こ・の・考え方が問われてるんだよ。
都合が悪くなると不自然な程問題点を見ないようにするんだな？
っていわれてたじゃない？
>>815
ロボットに対する返答はもうすでにしている。
>>750
>>757
は？なにを言ってるの？
＞人は誰でも間違いを犯すことがある。
間違いそんなことが問題じゃなくてあなたがそういう考え方をする
っていうことが問題なんでしょ？
あと、
＞契約したら言訳は通じない。
＞俺は誰とも契約してないからイイカゲンでも良い。
これも
おまえ逃げ杉ｗ
いいかげんちゃんと答えろよ
契約が問題じゃなくて
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
くどいようだが こ・の・考え方が問われてるんだよ。
都合が悪くなると不自然な程問題点を見ないようにするんだな？
っていわれてたじゃない？
828 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:19 ID:MqVa9D7L
>>823
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
最初から代理母制度を禁止してれば無用のトラブルは避けられる。
>そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
さんざん既出だが、
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
お前の事だから、「そんなこと滅多に起きないだろうし」って言うんだろ。
でも、こういう悲劇は例え１件でもあっちゃいけない事なんだよ。
・
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
最初から代理母制度を禁止してれば無用のトラブルは避けられる。
>そのときどきの悲劇とは具体的にどういうことか？
さんざん既出だが、
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
お前の事だから、「そんなこと滅多に起きないだろうし」って言うんだろ。
でも、こういう悲劇は例え１件でもあっちゃいけない事なんだよ。
・
829 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:20 ID:PPu0uuyr
>>827
どこが問題なのか説明してくれ。
どこが問題なのか説明してくれ。
問題から目をそらさないで。
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
もうこれは論破されていますよ。いつまですがるんですか？
ちょっと可哀想な気がしますけど
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはこの発言によりいくら契約しても代理母側が苦しむって
いうことを認めなくてはならないんですよ。
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
もうこれは論破されていますよ。いつまですがるんですか？
ちょっと可哀想な気がしますけど
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはこの発言によりいくら契約しても代理母側が苦しむって
いうことを認めなくてはならないんですよ。
>>828
同意です。そのとおりです。
ですから代理母問題が議論されてるんでしょう？
子供が欲しい夫婦の立場と代理母の立場両方あるから
あとまた言いますけど
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
それをあなたが考えられないなら、代理母に配慮しているとは言えないんですよ
同意です。そのとおりです。
ですから代理母問題が議論されてるんでしょう？
子供が欲しい夫婦の立場と代理母の立場両方あるから
あとまた言いますけど
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
それをあなたが考えられないなら、代理母に配慮しているとは言えないんですよ
832 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:27 ID:PPu0uuyr
>>828
契約に盛り込めなかった悲劇が起きたら
その都度裁判で争って、契約内容に反映させていく。
「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
予想されない悲劇が１件も生じないようにするのは不可能でしょう。
そのために代理母制度を認めないというのは・・・。
不妊夫婦の気持ちも考えると納得できない。
契約に盛り込めなかった悲劇が起きたら
その都度裁判で争って、契約内容に反映させていく。
「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
予想されない悲劇が１件も生じないようにするのは不可能でしょう。
そのために代理母制度を認めないというのは・・・。
不妊夫婦の気持ちも考えると納得できない。
833 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:28 ID:PPu0uuyr
>>831
全く答えになってないんですけど。
全く答えになってないんですけど。
ロボット問題の時も問題点をなるべくはぐらかそうとしていたようだけど
ごまかせませんよ
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
「なだめる方法」・・・これがあなたは代理母側が悲しむと言うことを
認めてるんですよ。
だから>>672では悲しまないようにはできてないんですよ。
ごまかせませんよ
>金以外に代理母の感情をなだめる方法があるかと聞いているんだ。
「なだめる方法」・・・これがあなたは代理母側が悲しむと言うことを
認めてるんですよ。
だから>>672では悲しまないようにはできてないんですよ。
835 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:35 ID:PPu0uuyr
836 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:36 ID:MqVa9D7L
>>832
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞不妊夫婦の気持ちも考えると納得できない。
不妊夫婦だけじゃなく、代理母の感情を全く無視し、
「トラブルが起きたら金で解決そして法改正」なんて
脳天気に考えてるお前の台詞とは思えない。
不妊は確かに辛い。でも、一縷の望みを持ってそれが
とんでもない悲劇になった場合、そっちの方がもっと辛くないか？
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞不妊夫婦の気持ちも考えると納得できない。
不妊夫婦だけじゃなく、代理母の感情を全く無視し、
「トラブルが起きたら金で解決そして法改正」なんて
脳天気に考えてるお前の台詞とは思えない。
不妊は確かに辛い。でも、一縷の望みを持ってそれが
とんでもない悲劇になった場合、そっちの方がもっと辛くないか？
837 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:36 ID:uK80lAF+
まぁ、起こる確立はきわめて０に近いけど
１００％起こらないともいえないケースを想定したら
骨髄移植も臓器移植もできんわな。
１００％起こらないともいえないケースを想定したら
骨髄移植も臓器移植もできんわな。
>>832
もうね、「代理母が子供欲しがったらくれてやればいいじゃん」と仰った時点で
あなたと代理母の話をしてもしょうがないと思うんですよ。
藁にもすがる思いで代理母を選択する夫婦の気持ちが全然わかっていない。
そこまでして「自分の子供」にこだわった結果の代理母ということが
理解できていないのですから。
基本がわかっていないのですから、
いくら金の話をしても無意味なんですよ。
もうね、「代理母が子供欲しがったらくれてやればいいじゃん」と仰った時点で
あなたと代理母の話をしてもしょうがないと思うんですよ。
藁にもすがる思いで代理母を選択する夫婦の気持ちが全然わかっていない。
そこまでして「自分の子供」にこだわった結果の代理母ということが
理解できていないのですから。
基本がわかっていないのですから、
いくら金の話をしても無意味なんですよ。
839 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:39 ID:PPu0uuyr
840 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:40 ID:MqVa9D7L
841 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:43 ID:MqVa9D7L
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
>>734あたりに追求されていたときから感じましたけど
あなた都合が悪いものをみないようにしてるでしょ？
医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
ことになるわけじゃない
いい加減この悲劇の裏側ばかりみてないで、直視して
>>734あたりに追求されていたときから感じましたけど
あなた都合が悪いものをみないようにしてるでしょ？
医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
ことになるわけじゃない
いい加減この悲劇の裏側ばかりみてないで、直視して
843 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:43 ID:PPu0uuyr
>>838
俺男だけど、お腹を痛めて子供を産んだ代理母の気持ちを
考えたら、そういうこともありうるかなあと思った。
>>840
どんな努力をしたんですか？
その努力で全ての不妊夫婦が辛さを乗り越えることができる？
俺男だけど、お腹を痛めて子供を産んだ代理母の気持ちを
考えたら、そういうこともありうるかなあと思った。
>>840
どんな努力をしたんですか？
その努力で全ての不妊夫婦が辛さを乗り越えることができる？
844 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:45 ID:PPu0uuyr
845 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:45 ID:uK80lAF+
>>840
ていうか、移植される側だけでなく
移植する側もリスクがあるんですが。
それを知った上でなお人助けしたいと思うからするんでしょ？
つまり自分のために他人が犠牲になる可能性という意味では
共通していると思うが。
ていうか、移植される側だけでなく
移植する側もリスクがあるんですが。
それを知った上でなお人助けしたいと思うからするんでしょ？
つまり自分のために他人が犠牲になる可能性という意味では
共通していると思うが。
846 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:47 ID:st4TsbJb
自分のおなかで育ててない我が子でもかわいいのかな
848 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:49 ID:uK80lAF+
847ｺﾜﾋ・・・
849 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:51 ID:PPu0uuyr
>>847
その状況による。
その状況による。
>844
いい加減にしてください。直視勇気がないんですね？
あとちゃんと読め
＞謝罪と賠償以外の悲劇をなくす方法を教えてくれ
何を言ってるんですか？
まずだれも謝罪、賠償で悲劇がなくなるなんて認めてない！！
836、842を見て
だからそれが難しいから代理母問題が議論されてるんですよ。
・夫婦側のどうしても子供がほしいという気持ち、本当ににつらいとおもう
（想像したつもりになっても、実際なってみないとわからない）
・代理母側の事故などによりおこる悲劇
両方考えるから難しいんですよ
いい加減にしてください。直視勇気がないんですね？
あとちゃんと読め
＞謝罪と賠償以外の悲劇をなくす方法を教えてくれ
何を言ってるんですか？
まずだれも謝罪、賠償で悲劇がなくなるなんて認めてない！！
836、842を見て
だからそれが難しいから代理母問題が議論されてるんですよ。
・夫婦側のどうしても子供がほしいという気持ち、本当ににつらいとおもう
（想像したつもりになっても、実際なってみないとわからない）
・代理母側の事故などによりおこる悲劇
両方考えるから難しいんですよ
851 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:53 ID:MqVa9D7L
>>843
まず最初に、
家は嫁が事故で子供が産めない体になった。
代理母を使えば２人の遺伝子を持つ子供を持つことは可能だし、経済的にも一応可能。
この２点では向井夫婦とほぼ同じだよな。
でも、根本的に違うのは、２人が幸せになるのに子供が不可欠だとは思っていない。
まず最初に、
家は嫁が事故で子供が産めない体になった。
代理母を使えば２人の遺伝子を持つ子供を持つことは可能だし、経済的にも一応可能。
この２点では向井夫婦とほぼ同じだよな。
でも、根本的に違うのは、２人が幸せになるのに子供が不可欠だとは思っていない。
852 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:53 ID:LEmBYpfL
「いや、お母はんイヤなタレント出てきはったえ！」「ホンマ！売名行為のウマい人やないの。チャンネル変えよし。」
訂正
直視勇気・・・直視する勇気
直視勇気・・・直視する勇気
855 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:54 ID:uK80lAF+
そういやうちの親戚のおばあちゃんも子どもできなくて
近所の子どもひきとった人いるなぁ。
養子といえば養子なんだけど親子で全然違和感ないや。
今ではひ孫もいる。
近所の子どもひきとった人いるなぁ。
養子といえば養子なんだけど親子で全然違和感ないや。
今ではひ孫もいる。
856 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:57 ID:PPu0uuyr
858 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 10:59 ID:PPu0uuyr
>>857
自分達の遺伝子を持った子供が欲しいから。
自分達の遺伝子を持った子供が欲しいから。
860 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:01 ID:PPu0uuyr
>>859
妻の体では産めないから
妻の体では産めないから
862 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:04 ID:uK80lAF+
>>859
代理母が産んでくれるっていうから
代理母が産んでくれるっていうから
864 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:05 ID:PPu0uuyr
>>863
そうみたいですね。ＯＫです。
そうみたいですね。ＯＫです。
>>864
ではさらに。
その夫婦は
代理母から生まれた子供を「実の子供」だと思えるからこそ
代理母を雇えるんだ、っていうのは理解できます？
自分達の遺伝子であれば、他人が産んでも自分の子、だと確信しているからこそ
代理母に産んでもらうんだと。
ではさらに。
その夫婦は
代理母から生まれた子供を「実の子供」だと思えるからこそ
代理母を雇えるんだ、っていうのは理解できます？
自分達の遺伝子であれば、他人が産んでも自分の子、だと確信しているからこそ
代理母に産んでもらうんだと。
866 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:08 ID:uK80lAF+
>>863
保険がきかないから。
保険がきかないから。
867 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:09 ID:PPu0uuyr
>>865
自分の子だと確信しないと育てられませんからね。
自分の子だと確信しないと育てられませんからね。
868 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:10 ID:uK80lAF+
つううかなんで誘導尋問？
869 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:12 ID:MqVa9D7L
870 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:14 ID:uK80lAF+
871 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:14 ID:PPu0uuyr
>>867
そこのOKなんですね。
大抵の人には代理母は、経済的に一生に一度か二度の
「我が子」を産む機会なのだということはわかってらっしゃると。
では、そこまでしないと決して得ることのできない「我が子」を
最初から他人に譲るつもりで作る夫婦がいると思いますか。
そこのOKなんですね。
大抵の人には代理母は、経済的に一生に一度か二度の
「我が子」を産む機会なのだということはわかってらっしゃると。
では、そこまでしないと決して得ることのできない「我が子」を
最初から他人に譲るつもりで作る夫婦がいると思いますか。
873 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:14 ID:O/9o4Ae5
スレとは関係ないが、昨日西条ヒデキを生で見てビックリ！
顔中しわくちゃでまるでジジイ！なんか悲しかった・・・
顔中しわくちゃでまるでジジイ！なんか悲しかった・・・
>>ALL
すごい勢いでレスがついてますね。
自分が一番書きこんでるような気がしますがｗ
これは面白いスレだと思うのでもしよろしかったら
だれかパート2を建ててもらえませんか？
すごい勢いでレスがついてますね。
自分が一番書きこんでるような気がしますがｗ
これは面白いスレだと思うのでもしよろしかったら
だれかパート2を建ててもらえませんか？
875 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:17 ID:uK80lAF+
>>872
はいいい？？？
はいいい？？？
自分は建てられないので
878 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:18 ID:PPu0uuyr
880 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:24 ID:MqVa9D7L
>>870>>871
>>856が言う
＞不妊を2人で乗り越えられず、子供が不可欠だと思っている夫婦
について語ったつもりだが？
不可欠だよ。不可欠。欠けるべからずだよ？
「子供がいなけりゃ、幸せになれない夫婦」っていう前提を出したのは
>>856だろ？
>>856が言う
＞不妊を2人で乗り越えられず、子供が不可欠だと思っている夫婦
について語ったつもりだが？
不可欠だよ。不可欠。欠けるべからずだよ？
「子供がいなけりゃ、幸せになれない夫婦」っていう前提を出したのは
>>856だろ？
自分たちの遺伝子を持った子供をどうしても欲しい不妊夫婦が
代理母制度で子供を得たけど、その子供が不幸にも成長途中で
なくなった場合、その夫婦はまた代理母を頼むかな？
代理母制度で子供を得たけど、その子供が不幸にも成長途中で
なくなった場合、その夫婦はまた代理母を頼むかな？
882 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:24 ID:PPu0uuyr
>>882
正真正銘自分達の子だと確信している子を引き渡すんですか？
あなたは昨日だかおとついだか、
「代理母が欲しがったら子供は代理母にあげるという契約をすりゃいいじゃん」と
仰ってましたね。
それは何だったんですか？
正真正銘自分達の子だと確信している子を引き渡すんですか？
あなたは昨日だかおとついだか、
「代理母が欲しがったら子供は代理母にあげるという契約をすりゃいいじゃん」と
仰ってましたね。
それは何だったんですか？
884 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:30 ID:MqVa9D7L
885 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:33 ID:PPu0uuyr
あの・・・>>882さん・・・
830 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 10:21 ID:TQEebXhV
問題から目をそらさないで。
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
もうこれは論破されていますよ。いつまですがるんですか？
ちょっと可哀想な気がしますけど
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはこの発言によりいくら契約しても代理母側が苦しむって
いうことを認めなくてはならないんですよ。
認めてくれたんですか？
ところどころ見ないようにしてるみたいですけど。
いまは質問中みたいなんでいったん消えますから答えといてくださいね。
830 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/10 10:21 ID:TQEebXhV
問題から目をそらさないで。
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
もうこれは論破されていますよ。いつまですがるんですか？
ちょっと可哀想な気がしますけど
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたはこの発言によりいくら契約しても代理母側が苦しむって
いうことを認めなくてはならないんですよ。
認めてくれたんですか？
ところどころ見ないようにしてるみたいですけど。
いまは質問中みたいなんでいったん消えますから答えといてくださいね。
>>885
代理母の感情を考慮して「子供を渡す」ような契約をするつもりなら
最初から代理母なんて雇わないんですよ、と…。
何しろ作るのは「正真正銘の自分たちの子供」なんですから。
その夫婦にとってはその子は代理母の子供じゃないんです。
代理母の感情を考慮して「子供を渡す」ような契約をするつもりなら
最初から代理母なんて雇わないんですよ、と…。
何しろ作るのは「正真正銘の自分たちの子供」なんですから。
その夫婦にとってはその子は代理母の子供じゃないんです。
>>881
クローン技術で復活させます。
クローン技術で復活させます。
889 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:40 ID:MqVa9D7L
>>885
昨日貼ってあったベビーM事件読んだ？
実際起こってる訴訟は、事前に取り決めはあったものの
（誰かさんのように）途中で無責任に気が変わったから
起きてるんだよ。
お前は「最初の取り決め通りでいいじゃん」と思うだろうが、
２つの裁判所が違った判決を出して、揉めに揉めたんだ。
そのくらい、人間の感情って契約書１枚で簡単に解決しないんだよ。
昨日貼ってあったベビーM事件読んだ？
実際起こってる訴訟は、事前に取り決めはあったものの
（誰かさんのように）途中で無責任に気が変わったから
起きてるんだよ。
お前は「最初の取り決め通りでいいじゃん」と思うだろうが、
２つの裁判所が違った判決を出して、揉めに揉めたんだ。
そのくらい、人間の感情って契約書１枚で簡単に解決しないんだよ。
890 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:44 ID:PPu0uuyr
>>886
いくら契約しても予想できないことがおきたら代理母側は苦しむ。
それは認める。だから>>832
>>887
代理母にとっては夫婦の子供じゃないんです。
しかし元々代理母は引き渡す覚悟で引き受けたのだから、
そういう条件を入れても大抵の代理母は引き渡すよ。
いくら契約しても予想できないことがおきたら代理母側は苦しむ。
それは認める。だから>>832
>>887
代理母にとっては夫婦の子供じゃないんです。
しかし元々代理母は引き渡す覚悟で引き受けたのだから、
そういう条件を入れても大抵の代理母は引き渡すよ。
891 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:48 ID:uK80lAF+
誰か中立な人が司会進行やってよ。
>>888
クローン・・・代理母が制度化されるよりも難しいと思うﾖ
クローン・・・代理母が制度化されるよりも難しいと思うﾖ
893 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:55 ID:PPu0uuyr
>>889
それは代理母が引き渡し拒否した場合の法が
きちんと定められていなかったから。契約に穴があったから。
法がきちんと定められていなかったからもめにもめた。
そして判決によって引き渡し拒否の場合の問題は解決された。
>>832の良い例だと思う。
それは代理母が引き渡し拒否した場合の法が
きちんと定められていなかったから。契約に穴があったから。
法がきちんと定められていなかったからもめにもめた。
そして判決によって引き渡し拒否の場合の問題は解決された。
>>832の良い例だと思う。
895 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 11:57 ID:MqVa9D7L
896 ：H：03/10/10 11:58 ID:Sl/gT9Lm
ここのサイト、人気No.1のＡＶ女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/
エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/
エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ
897 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:03 ID:MqVa9D7L
>>893
は？？
契約の穴？？
契約では速やかに引き渡すってなってただろが。
あの裁判が揉めたのは、（誰かさんと違って）
契約で押し切れない代理母の母性をどうするかで揉めたんだろう。
どこが良い例なんだよ。
は？？
契約の穴？？
契約では速やかに引き渡すってなってただろが。
あの裁判が揉めたのは、（誰かさんと違って）
契約で押し切れない代理母の母性をどうするかで揉めたんだろう。
どこが良い例なんだよ。
898 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:03 ID:PPu0uuyr
899 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:06 ID:PPu0uuyr
ただいま・・・やっぱり直視できませんか
>>898
あなたはいったいいつまで契約の所だけみて悲劇は見ないように
するんですか？気づくとまずいですか？
＞謝罪と賠償は簡単に言えばそのようなことだと思う。
＞その言い方はもっと丁寧にすべきだろうけど。
勇気があるなら
>>836>>842を見て
>>898
あなたはいったいいつまで契約の所だけみて悲劇は見ないように
するんですか？気づくとまずいですか？
＞謝罪と賠償は簡単に言えばそのようなことだと思う。
＞その言い方はもっと丁寧にすべきだろうけど。
勇気があるなら
>>836>>842を見て
903 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:17 ID:PPu0uuyr
>>900
悲劇は無視していない
ロボットではないから予想できない悲劇は有り得る。
だから>>832
医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
いうのならどうやって責任をとれというのか。
悲劇は無視していない
ロボットではないから予想できない悲劇は有り得る。
だから>>832
医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
いうのならどうやって責任をとれというのか。
904 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:17 ID:bOFvWdPr
こういうのOKにすると、十代の処女の子宮が安全でいいとかなって、
アングラマーケットで代理子宮として発育のいい17歳の子とか売買
絶対されちゃうよね。
親の借金のカタに代理出産しろとか、絶対ヤクザとか乗り出してきそう。
借金返すのに、ぼろぼろになるまで子供産まされたりでるって絶対。
こういう不自然なことをOKにしちゃイカンと思うよ。
ちなみに向井、ずっと手術した後の腹の調子よくなくて、右腎臓も
パーになったんだと。産ませるだけ産ませといて、自分がぽっくり
いったら子供に対してどう責任とるんだろう？
アングラマーケットで代理子宮として発育のいい17歳の子とか売買
絶対されちゃうよね。
親の借金のカタに代理出産しろとか、絶対ヤクザとか乗り出してきそう。
借金返すのに、ぼろぼろになるまで子供産まされたりでるって絶対。
こういう不自然なことをOKにしちゃイカンと思うよ。
ちなみに向井、ずっと手術した後の腹の調子よくなくて、右腎臓も
パーになったんだと。産ませるだけ産ませといて、自分がぽっくり
いったら子供に対してどう責任とるんだろう？
905 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:28 ID:MqVa9D7L
>>903
いい質問だよ。誰も責任が取れない、特に依頼者が不慮の死という風に
誰にも責任がなく、産まれた赤ん坊だけが不幸な目にあうって事態になると
困るから、これだけ反対してるんだよ。
お前は不妊夫婦の気持ちを考慮して発言してるつもりだろうが、
お前の一連の言い草は実際の不妊夫婦である俺の気持ちを逆撫でてる。
実際の不妊である妻がこのスレ見たら憤死するぞ。
いい質問だよ。誰も責任が取れない、特に依頼者が不慮の死という風に
誰にも責任がなく、産まれた赤ん坊だけが不幸な目にあうって事態になると
困るから、これだけ反対してるんだよ。
お前は不妊夫婦の気持ちを考慮して発言してるつもりだろうが、
お前の一連の言い草は実際の不妊夫婦である俺の気持ちを逆撫でてる。
実際の不妊である妻がこのスレ見たら憤死するぞ。
どこまで逃げるんですか？
＞ロボットではないから予想できない悲劇は有り得る。
予想出来ない？また都合のいいかきかたですね。
もう一度書きます
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
これらが「予測」できるから代理母がどうか難しいってことですよ
>医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
>いうのならどうやって責任をとれというのか。
は？それをあなたが考えるんでしょ？
本当に都合のわるいものは相手任せだね
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
それを
>>836>>842に
＞医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
＞ことになるわけじゃない
と言われて、都合が悪いから無視ですか？
＞ロボットではないから予想できない悲劇は有り得る。
予想出来ない？また都合のいいかきかたですね。
もう一度書きます
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
これらが「予測」できるから代理母がどうか難しいってことですよ
>医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
>いうのならどうやって責任をとれというのか。
は？それをあなたが考えるんでしょ？
本当に都合のわるいものは相手任せだね
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
それを
>>836>>842に
＞医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
＞ことになるわけじゃない
と言われて、都合が悪いから無視ですか？
907 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 12:35 ID:9WOg28G9
代理母の気持ちも、向井のエゴも漏れにはどうでもいいんだよ。
それより代理母制度が、漏れの身近なコミュニティに与える影響の方がよっぽど怖い。
今まで出てきた可能性だと
↓
>>801
でも、合法化したら姑とか小姑に懇願されてとか事例出てくると思う。
姑からすれば、血のつながってない嫁の間には、やっぱ、どこかで深い細い川があるよ。
姑に言われ、夫はかばってくれず代理母離婚とかも起きるんじゃない？
>>904
こういうのOKにすると、十代の処女の子宮が安全でいいとかなって、
アングラマーケットで代理子宮として発育のいい17歳の子とか売買
絶対されちゃうよね。
親の借金のカタに代理出産しろとか、絶対ヤクザとか乗り出してきそう。
借金返すのに、ぼろぼろになるまで子供産まされたりでるって絶対。
この２つの可能性があるだけでも、代理母許可しちゃいかんよ。日本では。
漏れ、自分の子供は胎児の頃から愛してたよ。
他人の子供を自分の腹で40週間も育てるなんてやっぱり自然じゃない。
代理母はどんな気持ちで胎動を感じるんだろう？
お金や「可哀想な人を助けてあげてる」っていう同情心で折り合いがつく事なんだろうか？
向井の「私の気持ちをわかって！」っていうのはエゴにしか感じないよ。やっぱり。
それより代理母制度が、漏れの身近なコミュニティに与える影響の方がよっぽど怖い。
今まで出てきた可能性だと
↓
>>801
でも、合法化したら姑とか小姑に懇願されてとか事例出てくると思う。
姑からすれば、血のつながってない嫁の間には、やっぱ、どこかで深い細い川があるよ。
姑に言われ、夫はかばってくれず代理母離婚とかも起きるんじゃない？
>>904
こういうのOKにすると、十代の処女の子宮が安全でいいとかなって、
アングラマーケットで代理子宮として発育のいい17歳の子とか売買
絶対されちゃうよね。
親の借金のカタに代理出産しろとか、絶対ヤクザとか乗り出してきそう。
借金返すのに、ぼろぼろになるまで子供産まされたりでるって絶対。
この２つの可能性があるだけでも、代理母許可しちゃいかんよ。日本では。
漏れ、自分の子供は胎児の頃から愛してたよ。
他人の子供を自分の腹で40週間も育てるなんてやっぱり自然じゃない。
代理母はどんな気持ちで胎動を感じるんだろう？
お金や「可哀想な人を助けてあげてる」っていう同情心で折り合いがつく事なんだろうか？
向井の「私の気持ちをわかって！」っていうのはエゴにしか感じないよ。やっぱり。
あと
＞医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
＞いうのならどうやって責任をとれというのか。
なんであんたが開き直るんだよ。
聞いてばっかりじゃなくて自分でかんがえろ
人が死んだりしたらいくら謝っても責任なんてとりきれっこないよ。
＞医者が謝罪と賠償をしても悲劇の責任をとったことにはならないと
＞いうのならどうやって責任をとれというのか。
なんであんたが開き直るんだよ。
聞いてばっかりじゃなくて自分でかんがえろ
人が死んだりしたらいくら謝っても責任なんてとりきれっこないよ。
ID:PPu0uuyrは「心情を配慮して」と言いつつ
根本の「何故代理母なのか」、
代理母に至る心情すら理解してないんじゃないかい。
所詮「借り腹」、程度の認識しか感じられない。
根本の「何故代理母なのか」、
代理母に至る心情すら理解してないんじゃないかい。
所詮「借り腹」、程度の認識しか感じられない。
それが考えられないならば
あんたの代理母容認案は本当に稚拙。
代理母の感情に配慮している、悲劇が起こったときの被害者の
気持ちを保証する（死んだりしたらできっこない）意見を
ぜひ聞きたいですね。反対派、中立派を納得させてください。
いいですか？もういちどいいます
あなたが「子供の欲しい夫婦」の気持ちと
「代理母側」の気持ち両方に配慮できるから「代理母容認」なんでしょ？
だったら
みんなの納得するような「代理母側」への配慮、「引き受け問題」への配慮
などを書くのが筋でしょう？
＞医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
＞ことになるわけじゃない
あんたの意見はとっくのとうに否定されてるよ
最後に
みんなはそれらの「配慮」がしきれないから、賛成反対でまよってるんです。
だから容認だというあなたにじゃあその「配慮を聴こうか？」ってことですよ。
！あなたの意見が聞きたい!
>>1
とか使わないで説明してください
あんたの代理母容認案は本当に稚拙。
代理母の感情に配慮している、悲劇が起こったときの被害者の
気持ちを保証する（死んだりしたらできっこない）意見を
ぜひ聞きたいですね。反対派、中立派を納得させてください。
いいですか？もういちどいいます
あなたが「子供の欲しい夫婦」の気持ちと
「代理母側」の気持ち両方に配慮できるから「代理母容認」なんでしょ？
だったら
みんなの納得するような「代理母側」への配慮、「引き受け問題」への配慮
などを書くのが筋でしょう？
＞医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
＞医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
＞ことになるわけじゃない
あんたの意見はとっくのとうに否定されてるよ
最後に
みんなはそれらの「配慮」がしきれないから、賛成反対でまよってるんです。
だから容認だというあなたにじゃあその「配慮を聴こうか？」ってことですよ。
！あなたの意見が聞きたい!
>>1
とか使わないで説明してください
あなたの「契約」にしか目がいってない
「配慮」はもううんざりです。
もしかしてあなたはもう気づいてるんじゃないんでか？
悲劇が配慮しきれないことを
あなたのレスからは意図的に悲劇を見ないようにしているのが感じられますよ？
「配慮」はもううんざりです。
もしかしてあなたはもう気づいてるんじゃないんでか？
悲劇が配慮しきれないことを
あなたのレスからは意図的に悲劇を見ないようにしているのが感じられますよ？
あなたにとっては墓穴を何度も見せられているようで嫌でしょうけど
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたもわかってるじゃない！どんなにちゃんと「契約」しても
問題が起こるって！！
これを書くとあなたは「だから>>〜で配慮している、それは>>〜」とか言うけど
それは表面で子供を誰に渡すとか決めてるだけなの。
子供の取り合いになったときあなたが言うように「はい、契約ではこうでしたから
こっちですね」というのは心情に配慮しているわけじゃなくて形式を考えてるだけなの？（わかってもらえますよね？）
子供を、取り決めたとはいえ手に出来なかった人達の気持ちには触れてないよ。
くぎをさしておくけど
「契約したんだから」言い訳は通じないなんてことは
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
で封じられてますからね。
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたもわかってるじゃない！どんなにちゃんと「契約」しても
問題が起こるって！！
これを書くとあなたは「だから>>〜で配慮している、それは>>〜」とか言うけど
それは表面で子供を誰に渡すとか決めてるだけなの。
子供の取り合いになったときあなたが言うように「はい、契約ではこうでしたから
こっちですね」というのは心情に配慮しているわけじゃなくて形式を考えてるだけなの？（わかってもらえますよね？）
子供を、取り決めたとはいえ手に出来なかった人達の気持ちには触れてないよ。
くぎをさしておくけど
「契約したんだから」言い訳は通じないなんてことは
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
で封じられてますからね。
914 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:14 ID:PPu0uuyr
>>905
代理母に責任がある>>672
しかし、どうしようもない不慮の事故の場合にはそれでは可哀相だから、
そのときは代理母の責任を問わないことにしておけば良いんだよ。
それとも責任の内容自体に納得できないのだろうか？
＞お前の一連の言い草は実際の不妊夫婦である俺の気持ちを逆撫でてる。
感情論にならないように気を付けて下さいね。
代理母に責任がある>>672
しかし、どうしようもない不慮の事故の場合にはそれでは可哀相だから、
そのときは代理母の責任を問わないことにしておけば良いんだよ。
それとも責任の内容自体に納得できないのだろうか？
＞お前の一連の言い草は実際の不妊夫婦である俺の気持ちを逆撫でてる。
感情論にならないように気を付けて下さいね。
915 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:19 ID:PPu0uuyr
TQEebXhVは面白い人ですね。
>>905
気にする必要はないですよ
>>914
おい、いつまで論破された672にすがってるんだよ。
あと意図的に論点を見ないようにするな。誰に責任があるとかじゃないんだよ
＞しかし、どうしようもない不慮の事故の場合にはそれでは可哀相だから、
＞そのときは代理母の責任を問わないことにしておけば良いんだよ
は？責任を問うとかなんとかどこまでとぼけるの？本当に「表面」だけだね。
気にする必要はないですよ
>>914
おい、いつまで論破された672にすがってるんだよ。
あと意図的に論点を見ないようにするな。誰に責任があるとかじゃないんだよ
＞しかし、どうしようもない不慮の事故の場合にはそれでは可哀相だから、
＞そのときは代理母の責任を問わないことにしておけば良いんだよ
は？責任を問うとかなんとかどこまでとぼけるの？本当に「表面」だけだね。
918 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:24 ID:PPu0uuyr
919 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:26 ID:MqVa9D7L
>>914
いや、俺が>>905で言った「誰にも責任がない」というのは
依頼者夫婦が不慮の事故で・・・ということなんだが。
これは、代理母が可哀想だから責任を問わないじゃなく、
最初から責任はないだろう。
＞感情論にならないように気を付けて下さいね。
相当気を付けて発言しているつもりだが？
いや、俺が>>905で言った「誰にも責任がない」というのは
依頼者夫婦が不慮の事故で・・・ということなんだが。
これは、代理母が可哀想だから責任を問わないじゃなく、
最初から責任はないだろう。
＞感情論にならないように気を付けて下さいね。
相当気を付けて発言しているつもりだが？
920 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:32 ID:PPu0uuyr
921 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:43 ID:PPu0uuyr
>>906
予測できるから実際に起こった場合に備えて色々と考えている。
どんな悲劇が起こりうるか予想して、その対策を立てて、
もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
その上で代理母を認めればほぼ問題は生じないと思う。
予測できるから実際に起こった場合に備えて色々と考えている。
どんな悲劇が起こりうるか予想して、その対策を立てて、
もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
その上で代理母を認めればほぼ問題は生じないと思う。
>>918
＞だから、あらかじめ契約に
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
これに対して
＞だから、あらかじめ契約に
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
おい、金で悲しまないようになると思ってんのか？
それで配慮かよ？
と、いわれて
＞じゃあ他にどうする？
＞金以外に何がある？
開き直って聞いているところから
というところからあなた自身が「悲しませないようにすること」は
無理だと認めてますね。
悲しまないようにできると思ってる人はこういういい方はしませんよ。
＞だから、あらかじめ契約に
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
これに対して
＞だから、あらかじめ契約に
＞「代理母、子供が死んだ場合、依頼者は責任は追及しません」とか
＞「お気の毒なので依頼者側が少しお金を払ってあげます」とか
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い。
おい、金で悲しまないようになると思ってんのか？
それで配慮かよ？
と、いわれて
＞じゃあ他にどうする？
＞金以外に何がある？
開き直って聞いているところから
というところからあなた自身が「悲しませないようにすること」は
無理だと認めてますね。
悲しまないようにできると思ってる人はこういういい方はしませんよ。
その他のレスからも
医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
ことになるわけじゃない
いい加減この悲劇の裏側ばかりみてないで、直視して
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
などなど、
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い
というあなたの考えの甘さはわかります？
というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
これで納得出来ないならもういいですから。
論破論争に持ち込まれても困りますからね。
医者に責任をとらせたって依頼側、代理母がわの悲劇がなかった
ことになるわけじゃない
いい加減この悲劇の裏側ばかりみてないで、直視して
＞「医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
＞出産してみたら「あれ？」って事になった場合には医者に責任をとらせる」
医者がどう責任取れば、子供、依頼者、代理母の気持ちが収まるんだよ。
などなど、
＞盛り込んで代理母側が悲しまないようにしておけば良い
というあなたの考えの甘さはわかります？
というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
これで納得出来ないならもういいですから。
論破論争に持ち込まれても困りますからね。
924 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:50 ID:PPu0uuyr
>>922
完全に悲しみを取り除くことはできない。
取り除くには時間を逆行させるとかしかないｗ
でも謝罪と賠償で悲しみは和らぐと思う。
他に方法ないし。
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
完全に悲しみを取り除くことはできない。
取り除くには時間を逆行させるとかしかないｗ
でも謝罪と賠償で悲しみは和らぐと思う。
他に方法ないし。
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
>>921
＞どんな悲劇が起こりうるか予想して、その対策を立てて、
＞もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
＞その上で代理母を認めればほぼ問題は生じないと思う。
いい加減にして。
＞もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
あなたの意見を聞きましょう。
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
これらの問題、とくに
・子供引渡し問題など
にかんしてどういう風に悲劇が起きないように考えられるのか。
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたもころころ変わる人ですよね
＞どんな悲劇が起こりうるか予想して、その対策を立てて、
＞もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
＞その上で代理母を認めればほぼ問題は生じないと思う。
いい加減にして。
＞もうどんな悲劇も予想できないというところまで考え、
あなたの意見を聞きましょう。
・代理母に障害が残る。
・代理母死亡
・子供引渡し問題など
・ 医者の間違いで全く関係のない受精卵を着床し、
出産してみたら「あれ？」って事になった場合。
・ 中絶も出来ない時期になって依頼者夫婦が事故で亡くなり、
代理母には引き取る意思は全然ない場合。
これらの問題、とくに
・子供引渡し問題など
にかんしてどういう風に悲劇が起きないように考えられるのか。
＞686 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/09 13:18 ID:XFum9f6J
＞ロボットじゃないんだから言うこととすることが違ってもいいだろｗ
あなたもころころ変わる人ですよね
926 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:54 ID:PPu0uuyr
前に飛行機事故の例があったけど、
航空会社が金を払ったところで遺族の悲しみがなくなるわけではない。
でもそれしかないんだよ。
航空会社が金を払ったところで遺族の悲しみがなくなるわけではない。
でもそれしかないんだよ。
>>924
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
え？やっぱりそうだったんだ・・・
わたしは答えました。
それでは>>924さん。
たまりにたまったわたしの質問にもそろそろ直面してください。
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
え？やっぱりそうだったんだ・・・
わたしは答えました。
それでは>>924さん。
たまりにたまったわたしの質問にもそろそろ直面してください。
928 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:56 ID:PPu0uuyr
929 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 13:59 ID:PPu0uuyr
向井亜紀が嫌いならそう言うべきだと思う。
でも
向井が凹む姿が見たいから代理母反対というのはなしで。
でも
向井が凹む姿が見たいから代理母反対というのはなしで。
は？どうしてごまかそうとするの？
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
どうして引っ張ろうとしてたの？
なにを見ないようにしようとしたの？
そういうことで質問をはぐらかそうとしてるんじゃない。
たくさんありますよ
こたえてください。
>>923
＞というかあなた「どこが論破されてるんだ？」
＞とかなんくせつけて引っ張ろうとしてるでしょ？
するどいですね。
どうして引っ張ろうとしてたの？
なにを見ないようにしようとしたの？
そういうことで質問をはぐらかそうとしてるんじゃない。
たくさんありますよ
こたえてください。
931 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:01 ID:PPu0uuyr
>>930
一緒に１０００まで産めないか？
一緒に１０００まで産めないか？
934 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:04 ID:PPu0uuyr
>>932
質問内容はどれ？
質問内容はどれ？
935 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:09 ID:PPu0uuyr
次スレは>>918の方向で行くべきだと思うんだが。
今のスレでは、他の人が起こりうる悲劇を考えて
俺がその対策を出すという形になっている。しんどい。
他の人も対策を考えてくれた方が
俺1人よりももっと良い対策が出てくるよ。
今のスレでは、他の人が起こりうる悲劇を考えて
俺がその対策を出すという形になっている。しんどい。
他の人も対策を考えてくれた方が
俺1人よりももっと良い対策が出てくるよ。
936 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:17 ID:Vmk4G4DC
生マンコ見たこと無い童貞の俺がどうやって、身近な問題として考えればいいんだよ！
教えてくれよ！！！！！！！！あっぁぁぁああああ
教えてくれよ！！！！！！！！あっぁぁぁああああ
937 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:19 ID:MqVa9D7L
>>935
被害者感情無視のゴリ押しは対策とは言わない。
悲劇の尻拭いを考えるより、未然に防ぐ方が大事。
代理出産の全てが悲劇だとは言わない。
でも、「生」のモラルを冒すにしては余りにも危険が大きすぎる。
被害者感情無視のゴリ押しは対策とは言わない。
悲劇の尻拭いを考えるより、未然に防ぐ方が大事。
代理出産の全てが悲劇だとは言わない。
でも、「生」のモラルを冒すにしては余りにも危険が大きすぎる。
938 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:20 ID:3XlCpS1F
日本はなんでも対応がおそいのよね。
それが日本人の本質というかなんというか。
それが日本人の本質というかなんというか。
939 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:23 ID:PPu0uuyr
940 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:24 ID:JayDTxf+
＞クリンチ？を受けますよ。
日本語か？
日本語か？
941 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:28 ID:PPu0uuyr
未然に防ぐとは>>680の中の薬物禁止とかですか？
それは良いことだと思う。
それは良いことだと思う。
942 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 14:31 ID:PPu0uuyr
>>937
「生」のモラルというのも聞きたい。
「生」のモラルというのも聞きたい。
生命や運命が契約書に納まりきれる訳がない。
予測不可能。
命を商売にしようとする事自体、愚かな事だと思う。
代理出産システムに乗っかって、金を得る又は子を得る一部の人間達は
最低だと思う。理由はどうあれ。
子供はペットじゃない。
女性の子宮をブリーダーにしないで欲しい。
予測不可能。
命を商売にしようとする事自体、愚かな事だと思う。
代理出産システムに乗っかって、金を得る又は子を得る一部の人間達は
最低だと思う。理由はどうあれ。
子供はペットじゃない。
女性の子宮をブリーダーにしないで欲しい。
944 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 15:16 ID:O826uqTY
金銭を介在した第三者間の契約による代理母制度は、現在の日本では無理だと思う。
確実に人身売買に繋がっていくと思われるから。
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。
これは生体臓器移植と同じ。
個人的には、血縁親族から「産んで」と依頼されたら
まちがいなく断るが・・・・。
確実に人身売買に繋がっていくと思われるから。
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。
これは生体臓器移植と同じ。
個人的には、血縁親族から「産んで」と依頼されたら
まちがいなく断るが・・・・。
ごめん。近親者間っていうと誤解を生じそうなので、
血縁・親族間に訂正。
血縁・親族間に訂正。
946 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 15:19 ID:UMIHjMeh
向井亜紀はもういいよ…。
同じネタでしか仕事にならんの？
代理母の出産も子育ても静かにやってほしい。
同じネタでしか仕事にならんの？
代理母の出産も子育ても静かにやってほしい。
947 ：奈々氏：03/10/10 15:44 ID:ANhonb7J
向井も結局、精神的に成長できていないままだな。子供を代理出産でなんて輩は
馬鹿な奴の証拠。子供などいなくても幸せになれるのにね。
馬鹿な奴の証拠。子供などいなくても幸せになれるのにね。
948 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 15:45 ID:5hdTxtoF
>>944
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。＞
認められると思う？
金銭の介在なくしても、認めちゃいけないと思うよ。
一度認められると、どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作っても抜け道は
絶対あるだろうから。
例えばわが娘に先天的に子宮がなければ、金持ちなら最初から
代理母にさせる目的で、孤児を養女にするとか。
養女は育ててくれた恩返しに、すすんで腹を貸すかもよ。
代理出産制度に関しては、日本は絶対反対を貫いて欲しい。
人間の欲は深いから、ｽﾄｯﾊﾟｰかけなければ。
日本で認められるとすれば、血縁・近親者間の代理母制度だと思う。＞
認められると思う？
金銭の介在なくしても、認めちゃいけないと思うよ。
一度認められると、どんなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作っても抜け道は
絶対あるだろうから。
例えばわが娘に先天的に子宮がなければ、金持ちなら最初から
代理母にさせる目的で、孤児を養女にするとか。
養女は育ててくれた恩返しに、すすんで腹を貸すかもよ。
代理出産制度に関しては、日本は絶対反対を貫いて欲しい。
人間の欲は深いから、ｽﾄｯﾊﾟｰかけなければ。
949 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 15:50 ID:+05tCElb
ウゼェなあ そんなに語りたければ、このスレごと向井のＨＰに貼り付けてくればいいじゃん
950 ：自作ヂェーン：03/10/10 16:15 ID:FcveTGDP
>>948
日本では表向きできないことになってるから、
裏で何でもアリになっちゃってるんじゃないの？
実の兄のｾｲｰｼを妹に人工授精して、できた子供を兄夫婦が
実子として育てている例さえあるとのこと。（ソースは中公文庫の「生殖革命と人権」から）
もう現実ではとっくにストッパーなんか外れてるんだから
ちゃんと法律で認めた上で、ドナーの人権と尊厳＆産児の福祉を守っていくように
きっちり規制していくしかないんでは。
日本では表向きできないことになってるから、
裏で何でもアリになっちゃってるんじゃないの？
実の兄のｾｲｰｼを妹に人工授精して、できた子供を兄夫婦が
実子として育てている例さえあるとのこと。（ソースは中公文庫の「生殖革命と人権」から）
もう現実ではとっくにストッパーなんか外れてるんだから
ちゃんと法律で認めた上で、ドナーの人権と尊厳＆産児の福祉を守っていくように
きっちり規制していくしかないんでは。
951 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 16:47 ID:uK80lAF+
つーーーーーーーか、
交通事故にあう確立の方がずっと高いだろが。
交通事故にあう確立の方がずっと高いだろが。
952 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 17:04 ID:UA1BfB/N
なんだかんだ言って、結局は自分の欲望をかなえるために、
他人の子宮と膣を金で買うってことじゃないの？
子どもにしかどーっしてもタタないって香具師が、
欲望をかなえるためにガキの膣を金で買う、のと
どう違うのか、がきんちょの俺にでもわかるように
説明してくれよ。。
他人の子宮と膣を金で買うってことじゃないの？
子どもにしかどーっしてもタタないって香具師が、
欲望をかなえるためにガキの膣を金で買う、のと
どう違うのか、がきんちょの俺にでもわかるように
説明してくれよ。。
954 ：自作ヂェーン：03/10/10 17:31 ID:FcveTGDP
955 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 17:43 ID:PFfxVnKi
彼女にしてみりゃ「法律違反じゃないんだから。認められているんだから」ということなのだろう。
957 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 17:52 ID:sII7KQvS
ここで一部の声の大きい人の欲望の為に、認めてしまうと
いずれブラックバスのように我が国に災いを起しますよ
いずれブラックバスのように我が国に災いを起しますよ
958 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:30 ID:DoIEptrX
新しい命を人工的に造り出すことに違和感を感じない彼女に違和感を覚える。
ちょっと宗教チックな気もするし、感覚が麻痺してんのかな？
自分で自分に暗示をかけちゃってるよね。
ちょっと宗教チックな気もするし、感覚が麻痺してんのかな？
自分で自分に暗示をかけちゃってるよね。
959 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:36 ID:uK80lAF+
電波ゆんゆんスレだな・・・。
960 ：960：03/10/10 18:36 ID:+aLY8XwO
960
961 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:42 ID:PPu0uuyr
生殖能力を金で買っていることには変わりない。
しかし代理母の場合は悪い事であると思わない。
不妊の治療だから。
しかし代理母の場合は悪い事であると思わない。
不妊の治療だから。
>>961
じゃぁ、積極的に自分から代理母してください。
しつこいほどに主張するなら今すぐできるでしょう？
とっとと、ＮＹ州にでもいって、エゴの塊の金持ちの子供でも育ててあげてください。
あなたの体はボロボロになるでしょうが、ボランティアですもの。簡単ですよね。
あら？もしや男性ですか？
最近では腸で子育てできるそうですよ。
どうぞどうぞ。
不妊治療に一役買ってください。
じゃぁ、積極的に自分から代理母してください。
しつこいほどに主張するなら今すぐできるでしょう？
とっとと、ＮＹ州にでもいって、エゴの塊の金持ちの子供でも育ててあげてください。
あなたの体はボロボロになるでしょうが、ボランティアですもの。簡単ですよね。
あら？もしや男性ですか？
最近では腸で子育てできるそうですよ。
どうぞどうぞ。
不妊治療に一役買ってください。
963 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:49 ID:PPu0uuyr
>>962
したくなったらするよｗ
したくなったらするよｗ
964 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:49 ID:PPu0uuyr
そのために今からきちんと代理母制度を作っておかないと。
今しないなら言うな。ばーか。
966 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:53 ID:PPu0uuyr
967 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:53 ID:DoIEptrX
968 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 18:55 ID:PPu0uuyr
970 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:00 ID:PPu0uuyr
971 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:01 ID:Vaq1zIRc
反向井厨うざい!
深刻に悩んでいる人の迷惑だ!
深刻に悩んでいる人の迷惑だ!
973 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:03 ID:PPu0uuyr
>>972
本気で考えているから時間はかかるよ。
本気で考えているから時間はかかるよ。
>>971
不能夫婦の気持ちを酌む必要など無い。
不能夫婦の気持ちを酌む必要など無い。
975 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:15 ID:Vaq1zIRc
>>974
釣りか？
釣りか？
976 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:16 ID:NbyaOirK
代理出産するとどうして不妊症が治療されるのでしょうか？
ヨソの女の子宮をいくつ借りても
石女は石女、種無しは種無しのままなのではないでしょうか？
ヨソの女の子宮をいくつ借りても
石女は石女、種無しは種無しのままなのではないでしょうか？
中井美穂がんばれ！
978 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:19 ID:NbyaOirK
ID:PPu0uuyrは答えられないようですから
>>961はネタ、もしくは妄想ということでよろしいですね。
>>961はネタ、もしくは妄想ということでよろしいですね。
979 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:24 ID:NbyaOirK
では妄想でもネタでもない現実の代理出産について。
現在、代理出産を認めている「先進国」において
もっとも一般的なのは「代理出産は違法ではないが、ドナーに契約を強制することはできない」というやり方。
クライアントの幸福追求権よりも、ドナー女性の自己決定権が「最後まで」優先するべきだとされている。
最初の契約時だけでなく、妊娠中、産後を通して、ドナー女性が契約を破棄し
中絶したい、もしくは産んだ子を自分で育てたい、ということになったら
契約がどうあれ、それは一方的に破棄される。
現在、代理出産を認めている「先進国」において
もっとも一般的なのは「代理出産は違法ではないが、ドナーに契約を強制することはできない」というやり方。
クライアントの幸福追求権よりも、ドナー女性の自己決定権が「最後まで」優先するべきだとされている。
最初の契約時だけでなく、妊娠中、産後を通して、ドナー女性が契約を破棄し
中絶したい、もしくは産んだ子を自分で育てたい、ということになったら
契約がどうあれ、それは一方的に破棄される。
980 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:29 ID:PPu0uuyr
981 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:30 ID:PPu0uuyr
>>979
これを参考にして日本でも作って行けばいいわけだ。
これを参考にして日本でも作って行けばいいわけだ。
982 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:30 ID:NbyaOirK
日本で代理出産を行っている諏訪クリニックでは
代理母に一切の権利放棄を求めて誓約書を書かせているが
リプロダクティブ・ヘルス＆ライツの観点からすれば
代理母の人権を著しく侵害している非人道的な内容だと言わざるを得ない。
津田塾大の金城清子氏によれば
代理出産に正当性を与えるには、代理母の人権と産児の福祉を
依頼人の希望より優先しなくてはならないとのこと。
一日２４時間、３００日もの奉仕（労働）契約などはあり得ず、
その点だけでも代理出産契約の非人道性が問われる。
当の女性が全くの自由意志で自己決定する場合に限り、その女性に妊娠・出産をさせることが可能であるべきで
これは代理出産であっても例外にしてはならない。
代理母に一切の権利放棄を求めて誓約書を書かせているが
リプロダクティブ・ヘルス＆ライツの観点からすれば
代理母の人権を著しく侵害している非人道的な内容だと言わざるを得ない。
津田塾大の金城清子氏によれば
代理出産に正当性を与えるには、代理母の人権と産児の福祉を
依頼人の希望より優先しなくてはならないとのこと。
一日２４時間、３００日もの奉仕（労働）契約などはあり得ず、
その点だけでも代理出産契約の非人道性が問われる。
当の女性が全くの自由意志で自己決定する場合に限り、その女性に妊娠・出産をさせることが可能であるべきで
これは代理出産であっても例外にしてはならない。
983 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:33 ID:NbyaOirK
>>980
代理母が産んだ子供は代理母の子供であって、
配偶子（及び胚）の提供者の子供ではない。
代理母が自らの意志でその子を養子として依頼人に引き渡して
初めて法の上では依頼人の子ということができる。
ちなみに代理出産をしても依頼人の肉体的欠陥が消滅するわけではない。
なんら「治療」と呼べる結果にはならない。
代理母が産んだ子供は代理母の子供であって、
配偶子（及び胚）の提供者の子供ではない。
代理母が自らの意志でその子を養子として依頼人に引き渡して
初めて法の上では依頼人の子ということができる。
ちなみに代理出産をしても依頼人の肉体的欠陥が消滅するわけではない。
なんら「治療」と呼べる結果にはならない。
984 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:35 ID:PPu0uuyr
>>983
肉体的欠陥を直すことだけが治療じゃないと思う。
肉体的欠陥を直すことだけが治療じゃないと思う。
985 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:40 ID:GBUw8orY
人に子種を孕ませても、不妊は不妊。
この現実を直視できないと「子供さえあればすべてうまくいく」という錯覚に陥る。
それが多くの不妊患者の悲劇の元になっている。
現在行われているＡＲＴは畜産技術の応用であり
家畜を生産するのと同じように人間を製造する技術でしかない。
それを治療と錯覚するほどに、不妊患者の判断力は低下している現状がある。
この現実を直視できないと「子供さえあればすべてうまくいく」という錯覚に陥る。
それが多くの不妊患者の悲劇の元になっている。
現在行われているＡＲＴは畜産技術の応用であり
家畜を生産するのと同じように人間を製造する技術でしかない。
それを治療と錯覚するほどに、不妊患者の判断力は低下している現状がある。
986 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:40 ID:B0RKNIiO
ガイシュツだったらスマソ
ttp://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/
ttp://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/
987 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:43 ID:MqVa9D7L
>>982
「一切の権利放棄を求める」だけで十分人権を侵害してるし、
代理出産が日常的に行われるようになれば、依頼者側の
「稀有なチャンス」という認識が薄れ、エゴむき出しの条件を
出してくるようになるだろうな。
妊娠中の薬物禁止に始まり、普段の生活への干渉。
食生活、睡眠時間、胎教etc
「お客様は神様です」式ビジネスに絶対なっていくよ。
「一切の権利放棄を求める」だけで十分人権を侵害してるし、
代理出産が日常的に行われるようになれば、依頼者側の
「稀有なチャンス」という認識が薄れ、エゴむき出しの条件を
出してくるようになるだろうな。
妊娠中の薬物禁止に始まり、普段の生活への干渉。
食生活、睡眠時間、胎教etc
「お客様は神様です」式ビジネスに絶対なっていくよ。
988 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:43 ID:PPu0uuyr
989 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:44 ID:GBUw8orY
ちなみに、学会に向井亜紀を招聘した飯塚理八氏は日本にＡＩＤを導入した先駆者でもある。
法的整備を一切行わないままＡＩＤを行い、
後から「産んだ女性が母であり、その配偶者を父親とみなす」という民法の一文をもって
ＡＩＤの正当性を主張している。
逆に言えば、代理出産は配偶子の提供者が親なのではなく、
産んだ女性とその配偶者を親とするべきという法的根拠を示した張本人とも言える。
法的整備を一切行わないままＡＩＤを行い、
後から「産んだ女性が母であり、その配偶者を父親とみなす」という民法の一文をもって
ＡＩＤの正当性を主張している。
逆に言えば、代理出産は配偶子の提供者が親なのではなく、
産んだ女性とその配偶者を親とするべきという法的根拠を示した張本人とも言える。
990 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:45 ID:PPu0uuyr
>>987
理不尽な条件を突きつけられたら断れば良いだけ。
理不尽な条件を突きつけられたら断れば良いだけ。
991 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:46 ID:A3j3UuWJ
１０００たったやつは高田延彦とアナルセックス
代理母は「治療」じゃない。
993 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:47 ID:GBUw8orY
995 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:48 ID:A3j3UuWJ
１０００ゲット
996 ：自作ヂェーン：03/10/10 19:48 ID:GBUw8orY
と言うわけでこの話は終了。
代理出産は非人道的な鬼畜の行為。
しかし他でもない、代理母にされる女性と
製造される子供のためには法整備が必要になる可能性もある。
少なくとも依頼人の権利は一番後回し。
代理出産は非人道的な鬼畜の行為。
しかし他でもない、代理母にされる女性と
製造される子供のためには法整備が必要になる可能性もある。
少なくとも依頼人の権利は一番後回し。
997 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:49 ID:PPu0uuyr
998 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:49 ID:PPu0uuyr
結局感情論で終わりか･･･。
999 ：名無しさん＠事情通：03/10/10 19:50 ID:PPu0uuyr
同じことの繰り返しだったな
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。