【映画/歴史】HERO、史実にあわないと物議醸す

中国を代表する映画監督、張芸謀（チャン・イーモウ）さんのアク
ション大作で、日本でも１６日から公開される「ＨＥＲＯ」の歴史
描写をめぐって中国国内で議論が起こっている。作品は秦の始皇帝
暗殺がテーマ。ワイヤを使ったアクションや幻想的な色彩が話題を
呼び、アジア各国で大ヒットしている。
ところが、暴君とされる始皇帝を英明な君主と描くなど、大胆な筋
立てが史実に合わないと物議を醸した。著名な映画監督の陳凱歌さ
んが「中身が空っぽ」と発言。国民的人気を誇る小説家、金庸さん
も「観客をだましている」と切り捨てた。
「芸術として楽しめばいいのでは」という香港の人気俳優アンディ・
ラウさんのような擁護論もある。

そーす：http://www.asahi.com/culture/update/0814/006.html

そんな昔のことより、つい数十年前の捏造をなんとかしてほすぃ

ﾆﾀﾞ

herohero

どうせ割れで出回ったもの見てるくせに何言ってんだか

よん

始皇帝は名君。

スウォーズマンシリーズは中身空っぽ、そんなのどうでもいい。
リー・リンチェイ改めジェット・リーの華麗なアクションを楽しむものなのだ。

シリーズ二作目だったか、
忍者が出てきて棒読みの「回転切りだ！」は良かった。

どっちかってえと劉邦の方が夫婦イカサマ師

始皇帝は名器。

空を飛んだりとそりゃ変だわな…

捏造大国が何言ってんだか

どうせ漢民族最高論から来てんだろ

言いたいことを言えないこんな世の中に

つーか映画のシナリオを捏造ってのもなあ。
史劇なんてみんな捏造だろうが、古今東西。
アフォか。

始皇帝は俺

始皇帝が韓国人じゃないなんて、酷い捏造だ

捏造大国がまともなこと言ってるんじゃねー。

始皇帝って体にいいとかいって水銀のんでたんだぜ



馬鹿だよな

>>1
余計なコメントいらないから

チャン・イーモウがワイヤー・アクションのシーンを撮ったこと自体、
物議を醸す話題じゃない？

ワイヤーアクション使うような映画にするツッコミじゃあないと思うんだけど

なんで飛んでるのか意味がわからない

８月１４日 後9：00〜10：00　ＮＨＫ総合で戦前・戦中・戦後の
　超貴重な新発見フィルムも交えたカラー映像特集が放映されます。　　
　http://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv_038.html
　＞個人がホームムービーとして撮影した旅行や家族の団らんや、
　＞さらには出征していく兵士を見送る　映像も含まれている。
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜地上波だ総合だ 一見の価値あり
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

映画ごときでごちゃごちゃいうな！

政治プロパガンダに使ってる訳でもなし

おもしろければいいの
どうせフィクションなんだし
今一番楽しみにしてんの

ああアカヒの記事か
どうりで

中国の誇る（？）ワイヤーアクションって生理的に嫌。うざい、くさい、くどい、３拍子そろっている

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

歌舞伎でも宙乗りする御時世だし漢民族のワイヤーアクションぐらい許したれ、と。

見に行く予定だけど、チャン・ツィイーが脱ぐかどうかしか興味なし

ワイヤーアクションもう飽きたよ

　逆説　http://k.m-page.jp/m.asp?u=littlebit

　この物語は、ある学園の荒廃に戦いを挑んだ熱血教師達の記録である。

　高校ラグビー界においてまったく無名の弱体チームが荒廃の中から健全な精神を培い

　わずか数年で全国優勝をなし遂げた奇跡を通じて、その原動力となった信頼と愛を余す

　ところなくドラマ化したものである。

♪　　　　　＼＼　♪　フ〜フ〜フ〜♪フ〜フ〜フ〜♪フ〜フ〜フ〜♪ア〜〜ア〜〜　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

韓国とはえらい違いだな

ワイヤーアクションって寒いよ
動きが変
あんなのありえない
キモチワルイ
もう笑っちゃうあんなの見ると

こんなの史実だと思って見る奴いるのか。
人が空を飛んだり、何万本と降り注ぐ矢を残らず打ち払ったり…
んなワケねーだろ！って思いながら観るのがマナーだと思うが。

民明書房に引用されてそうな活躍だなｗ

西太后やラストエンペラーだって違うだろ

まあパールハーバーの時もそうだが歴史に対して無知な奴が見ると本気にするからネエ

グラディエーターも相当捏造ですよ

馬鹿が何で兵馬俑なんか残せるんだよ馬鹿

>>41
ありゃ武具装甲からして虚構話だ。

トレイラーみてかなり見たくなった

主役のジェットリーが皇帝の男気を認めて暗殺を直前で取りやめる
最後は主役のジェットリーが千本弓矢の串刺しになるんだよ

娯楽作品にリアリティを求めるほうが間違い

>>24
ごめん・・・。気にしないで・・・

踊る・Ｔ３のお口直しとして期待しているのだが

映画そのものは面白い？

大河ドラマも史実に正確なのあるんか？

史実に正確なのは「ゆきゆきて神軍」ぐらいだよ

太平記辺りの話なんか史実云々っていうとどう評価するんだろうな
梅松論に拠るか神皇正統記を底本とするかで違ってくるんじゃ？

マトリックス以降アクション映画では、
ワイヤーアクションと銃弾がゆっくり飛ぶ描写（英雄では矢）が多くてまいっちゃうよ…。
映画監督って独創性がないのか？

>>1
>著名な映画監督の陳凱歌さん
やら
>国民的人気を誇る小説家、金庸さん
のほうこそ歴史とやらに騙されてるだけ

始皇帝が暴君か英明など今の人間には誰にもわからない

そういやT2の後TVCMでモーフィングばっかりだったなぁ…

数年前の「始皇帝暗殺」のほうが面白いとおもうぞ。

中国の『史実』自体が（略




ってのは既出か？
既出だろな。

始皇帝が万年皇帝を自称していようと
秦が３代十数年で滅んだことは動かしようのない事実。

そんな昔のことより、つい数十年前の捏造をなんとかしてほすぃ

これって何よ？

それにしても中国もあんなスゴイ迫力の映画作れるんだな。
日本のドラマ映画なんて話にならんな。

「暴れん坊将軍」は史実にものすごく忠実ですよ

>>60ＴＶ用ドラマ「三国演義」も面白いよ。
なにせ人海戦術で撮ってるから。

ジェット・リーになら抱かれてもいい…

ｳﾎｯ

本物のHEROでないかい

武力による統一ではなく対話によって国を平定させた。

大量破壊兵器を隠し持ってるから使われる前にやっちけちまえと
戦の事しか頭の無い何処かの国と比べると
はるかにスンバらしい内容

ゲロッパ井筒の陰謀説

あれだろ、髭面二人が屋上で歌ってる映画だろ

秦の始皇帝は朝鮮人　




とかいってみる。

武蔵は史実どおりだよな。
ｷｮﾝｷｮﾝが半裸になるシーンとか。

人海戦術も凄いけど建物とか衣装とか演出も何気に世界トップレベルに近づいてないかい？

それ以前に不正コピーなんとかしろよ。

純粋に中国の映画は面白いと思う。こういう系は。
なんつーか、そんなに突拍子もない発想とかじゃないんだけど
完成度が高い感じがする。

ウリナラの映画とは格が違いますな。

>>70
衣装は日本人だけどな。

ユーニダーヒーロー♪

ワイヤーアクションってワイヤーで吊ってるようにしか見えない
全然おもしろくない

映像が楽しけりゃストーリーなんかどうでもいいんだよ

中国の映画なんて知らん
キムタクがやったドラマのHEROかと思った

歴史なんて多かれ少なかれ捏造されてんだから細かい事気にしてもしょうがねえだろ

>>70　ワダエミ

>>74
「フットルース」？
「スクールウォーズ」？

>>80
後者

ジャッキーのポリスストーリー1を超えたアクション映画は俺は見たことない。

最近、ジャッキーが筋トレマシンの通販の司会やってるよな。
思いっきり、和室の畳の上で…

つか、頭がキレて人望がある人間でなきゃ大陸の統一なんてできねーべ。

>>13
ポイゾナ

歴史なんて漢代にいくらでも捏造されたろうしな。
あの国の伝統。

>>13
うりずん

>>84
人望は関係ないだろ。現実的には。

>>88
命を懸けて従う人間がいなきゃ覇業なんてできやしないよ。
悪の組織の総帥だって悪役なりの倫理で慕われているものだｗ

NHKのドキュメンタリー「中国」に、中国の圧力が露骨に掛かった子とはガイシュツですか？

ホント、歴史を暴かれる事を嫌がるな。あの国は。

>>59
もちろん南京ｄ（ｒｙ

人が宙に浮いてる時点で、史実にあわないだろ？

エンターテインメントの「　映画　」に、文句言うなよ。

「　映画屋　＝　うそつき　」　なんだから。

まぁ、これは、話題作りだろうけどね。

会話の途中に音楽が流れるのはおかしい。

いろいろと視点が切り替わるのはおかしい。

そもそも映画という媒体自体おかしい。

政治的な匂いがしないから良いんじゃない？べつに。

史実なんてどうでもいい。くだらねー。誰が気にしてんの？

史実なんか気にしてたら「北条時宗」の赤マフラーとかどうすんだよ(w

始皇帝暗殺ってことは主人公は誰なの？

荊軻？
張良？
ろうあい？

タイムマシンに乗って見てきたみたいだな（ｗ


ｂｙ　どらえもん

陳凱歌？誰？

>>61
「江戸壊滅の危機！すい星激突の恐怖」

ジェットリーはもはやＣＧやスローモーションで動きを
誤魔化さないといけないほど衰えているのか・・・
ハリウッドに移ってからのジェットリー作品は全て駄作だよな。

中国映画の魅力はCGではなくて
人海戦術だと思うんだが…

ジェットリー出演no,1の作品は、「カンフーカルトマスター」コレ。
途中で終わってるのが売り。

http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

実録モノじゃないんだし。歴史解釈なんて好きにやればいいやんけ

ずっと、ゼット・リーと思ってました。
ああ〜ジェットねぇ(^∀^)

黄飛鴻、方世玉、ハン・カーロの３シリーズが一番面白い。

３作品が一つの結婚式で交わる場面がうれしかった・・・。

方世玉はワンチャイシリーズの新旧黄飛鴻の対決が
見物。香港映画はコミックだから芸術とかそういう視点で
語ること自体ナンセンスだよなぁ。

英雄もﾂｲﾊｰｸがとりゃよかったのに。

香港人と中国人は分けて考えてよ。

俺も普段は香港映画と中国映画を同一線上では語らない
んだけど今回は、ﾘﾝﾁｪｲ、ﾄﾆｰﾚｵﾝと香港映画第一線の役者
が出演、ワイヤーワークの多用、など性質上はひたすら辛気くさい
「中国映画」というより玉石混交の「香港映画」に近いんじゃないかと思う。
まあ、言葉は北京語みたいだけどな

秦は、騎馬民族だから、漢民族としては文句があるのかも。

度量衡、漢字の字体の統一とか色々と現在まで影響のあることをやった。
全肯定は出来なくても、全否定もできないだろう。

ＨＥＲＯは、メーキングがＤＶＤ２枚が発売されるとか。
本編を見に行ってから、見たいところだ

あなたもこれで１００倍気持ちよく慣れます。
モテモテになるフェロモン香水!
貴方の欲望を叶えます。
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予告を見る限り、史実もヘッタクレもないレベルだろう

試写会見に行った
張ったり大杉
整理しながら見ていかないとこんがらがる

あ、それとチャンツィーのラブシーンあるよ

>1
「中身が空っぽ」

…って、ねぇ？だって(メール欄)なんだし、オレ的には無問題。

予告編みたかんじだと、ちゃんばらがやりすぎって印象だった。
完全に宙を飛んでるもんな。

三戦板のヲタ達に十分語ってもらおうではありませんか。
なんにせよ一応見にいくつもり

史実云々より演出が評判悪い。

これおすぎが絶賛してたから楽しみにしてたのに

公開前はどの映画も必死だな客寄せの話題作り
公開されてからも必死な踊る

少林サッカーみたいなもんだと思っていたのだが

いいんでねえの
ＣＭ見たけど、映像きれいでよさげだったけど

予告編しか見てないけど、
なんでもかんでもCGやワイヤーアクションにに頼りすぎだろ？
矢が飛んでくるところはいいとして、
水しぶきが顔で跳ねるところとか、剣が交わるところとか、懲りすぎ。

かなり、Crouching Tiger, Hidden Dragon を意識してないか？

>>118
呼んだ?

でも、この映画が秦の時代ってのも初めて聞いた
この映画事態、全然しらね

劉邦とか、項羽とか、張良とか出てくんの？

正直、新・少林寺伝説の方がすごい
無影脚のワイヤーアクションなんか（ｒｙ

始皇帝でしこりてえ。

芸術かどうかはわからんが、エンターテインメントなんだから当然。

>>128
当然なんだ？述語がないぞ。

ゼロから監督が作った創作なのだから、史実も何も無かろう。

しかし、絶対に見たい

史実なら、目がブルーで茶髪だった西方民族の始皇帝を中国人が演じる事自体おかしい

愛は奇跡を信じる力だよね

てゆーか史実に合ってる映画なんてあんの？ｗ

>>124
この映画はそういうのもすごいけど、内容が面白いんだよ。
話が二転、三転するから、
あたま整理しないとおいてかれるぞ。

>>125
有名人は始皇帝だけかな。
でも始皇帝めちゃかっこいいぞ。

本宮ひろ志のやりたい放題にくらべりゃかわいいもんだろ

一足先に観たけど、マジでクソ映画。
内容なんて全くない。
唯一の救いは、暗殺者のお姉ちゃんがオレ好みって事だけ。

>>134
話が二転、三転するんじゃなくて、
同じ事を二回、三回繰り返しているだけだと思うが…

あと、中国の有名人には詳しくないんだが
ジェット・リー？って人がナイナイの岡村に見えた。

>>136
それ岡村には
最上級のほめ言葉だよ。
奴は少林寺ダイスキだからｗ

始皇帝が名君だと後の歴史が無茶苦茶になるな。。
まあどう見ても史実に沿った映画じゃないし別にいいと思うけど。

小林サッカーを思い出すような映画だ

やつらにフィクションって概念はねーのか？

ワイヤーアクションはどうにも受け付けない

マトリックスも史実捏造！
ターミネーターは年齢詐称！
踊る大捜査線は友情詐称！
バトル・ロワイアル２は脚本知障！

「ＨＥＲＯ」はチャン・イーモウの黒歴史になるな
秋菊の物語やあの子を探してあたりで止めておけばよかったのに

始皇帝は名君だろう。俺は生まれ変わりだからよく分かる。

武蔵だって、義経だって、史実と違ってたんだろ？

始皇帝が暗君だっという史記の記述そのものが疑わしい。
いわゆる暗君が広大な中国を統一できるかっての。
むしろ名君だった可能性の方が高い。

映像に拘っているんでしょ？この映画。歴史なんか二の次でしょ。

劉備が名君で関羽が名将の方がうそ臭い

ドイツで「ヒトラーは名君だった」というような感覚なのかな？

中国の史実ってエグいから当然でしょう。

伊達政宗は三つ目

ヒトラーもあと１０００年経ったら名君になってるよ。

>>136 猫に小判。
猫に失礼か。

馬鹿はやっぱ馬鹿だな。

ワイヤーアクションってどう考えてもコミカルだよな。

いや、本宮ひろしよりもむしろかわぐちかいじのがやばい。
海自のイージス艦が太平洋戦争に参加して大暴れ！
さらにヨーロッパから原爆調達してきてアメリカに落としたり、
ヒトラー暗殺したりともうだれにも止められない。
(止められるとしたら先週出てきたハワード・ヒューズくらい・・・)
とにかくかわぐちかいじはやばすぎ。
もはや戦国自衛隊の比じゃない。

中国で暴君じゃないのは居るのか？
天下を取れるのはある意味名君だぞ

>>155
なにが、どーやばいんだか。

>>152
ブッシュもな

史実なんかどうでもいいのにな
歴史に重きを置く国はたいてい民度が低い

つうかなんでCGとか使いたがるのかと。
カンフーアクションがつまらなくなるじゃん。

確かに始皇帝が美化されすぎてたような

昔のことなのだからわからないというのが正直なトコだろう

>>159
？
例えば？

ソースが朝日ってのが
なんだかな。。。

韓国の映画は正直言って面白くないのにTVCM等で無理やり押し付けられてる感じがして
嫌なんだが、中国（香港？）の映画は普通に面白いと思う。

インモウ・モジャモジャ

中国では、新しい政権が自分たちの正当制を主張する為に、前の政権を
ぼろくそに言うことがよくあります。
その結果、現在に残る「史実」もその当時の新政権にとって都合のいいように
書き変えられたものとなっています。

歴史というものは、自分たちの都合の為に書き変えるものなのです。

史実って、あの国では歴史はその時々の権力者の都合に合わせて
粘土のように捏ねくりまわされるのだから･･･

陳凱歌も金庸も言ってることが痛いナ

チャン・イーモウがアクション映画撮ったって方がショックだ
安っぽい映画撮るのやめて欲しかったなぁ

ゲームソフトのＣＭと思ったやつは少なくないはず・・・・・

日本でも同じことがあったな
津川雅彦が東条やった「プライド」とかいうやつ
あれに比べたら何の問題もないと思うんだが

いまどき秦始皇帝恨んでる奴はいないだろう

>>171
あっちはどうだかわからんけどもな。
未だ楊貴妃がどうとか言ってる国だし。

おとぎ話にあわねぇだろ、ってことなのかもしれぬ

相変わらず
中国人アフォかと

>>171
それが案外いたりするから恐ろしい中国

あれ？「本編に登場する人物・団体は実在のものとは一切関係ありません。フィクションです。」って
表示してなかったの？これ表示したら万事ＯＫなんじゃないの？007では韓国が発狂したけど

共産党からすればいい君主じゃないの？
焚書坑儒とか毛沢東も始皇帝の真似してたんだし

風蕭々として易水寒し
壮士一度出でてまた帰らず…。

始皇帝が大陸を統一して貨幣や文字などを統一したから中国というまとまりになった。
始皇帝がいなかったら中国はヨーロッパみたいになってた。
なのになぜﾁｬﾝｺﾛは始皇帝を嫌うんだ？

後継者さえ、ちゃんとしとけば、ここまで
ボロクソに言われずにすんだのに…。
俺も息子をきちんと教育しまつ。
まずは、根っ子を紐で縛って…）藁

んー、始皇帝の出身民族って、
いまの中国の主要民族と違うのかな?

>>178
焚書坑儒したから。

東大医学部の連中が作品にイチャモンをつけてきました。
曰く、“デタラメを書くな”
幼稚な連中です。
デタラメの書けない漫画などあるでしょうか。

何をもって��暴君�≠ﾆするのか。

あれだけでかい国を統一したという事実だけで、名君といえる気もするが。

この映画おもしろそう・・

アクションが良ければ史実なんてどうでもいいよ

奴は何万人も殺した
俺は一人も殺していない

だから俺のほうが聖人君子に近い

聖人君子は君主にはなれません。

歴史が証明する事実。

>>「芸術として楽しめばいいのでは」という香港の人気俳優

「娯楽」とは言えないんだね、変なプライドがあるのかな？

中国の国民性が良くわかるニュースですね。
中国人は日本人より韓国人に近い感性をお持ちのご様子。

今の中国に芸術なんてないだろ。
この映画も薄っぺらすぎる。

娯楽にいちいちケチつけんなよ。

hiroがどうかしたのか

史実にのっとっても面白くなきゃ意味がない。
でも、井筒じゃないけどＣＧアクションは食傷気味。
下ロッパ見に行くか！

チャンツィーのおっぱい見れます

>>187
張芸謀はいちおうまだ芸術家扱いなんじゃないの？

ただの妬みだろ。

だいいち暴君だったってのも史実の現在の見解だろうが

英雄（ひでお）見たかったら〜大リーグでもみれ〜ｗｗ

史実に合わないってなにを的はずれなことをー

史実なんて、当事者じゃない限り、推測の域を出ないだろ

ゴチャコチャ言ってる輩に本物の始皇帝を「見たんか！」
って言ってやりたい。

短命王朝の創始者は暴君に扱われることが多い

あんまり面白くなかったでつ。。。

(　´`ω´)φ ★

度量衡の統一。
坑儒。

これだけで充分、偉大な帝王なり。

>>187
広末もワサビ会見の時に「映画という芸術に参加できて」とのたまってましたよ。
芸術をしてるんだという自己正当化する理由がないとアイデンティティが保てないんじゃないの？

>>187
見れば分かるけど、「娯楽」というより「芸術」とか絵画として
見てしまう面があるんだよ。映像が綺麗過ぎて、ストーリー
がどうでも良くなるというかｗ

史実といっても易姓革命で前王朝はあることないことメタクソに貶められるからね

史記や史記の作者の生涯を知っているのかね>>207は？

司馬遷がなにか？

>>200
ﾜﾗﾀﾖ

勝新の始皇帝は暴君じゃなかったけどね。
結局のところ史実っていっても嘘の伝承もいっぱいあるんでしょ
中国は。飛んだり跳ねたりするのをまず指摘しろ。

史実と同じじゃつまらんだろ

ジェット・リーがイキイキしててイイ
アメリカの映画になるとイキイキしない
Kiss of the Dragonは良かったけど

史実云々も映画の質の一部ならしょうがないけど
そんなんどうでもいいわけで
英雄をテーマとしてるわけだし
チャイニーズは普通に映画楽しめないのか

つーか飛ぶな。

オチは？

空中で横になってグルグルグルグルってまわってんの、どうやってんの？

ドニーの扱いが軽すぎ
あと原題『英雄』、洋題『ＨＥＲＯ』とはいえ邦題はもうちょっと考えるべきだった

ワイヤーアクションは中国じゃなくて香港産だろ

英雄>>ひでお
↑邦題これでいいか？
シャオリ〜ンシャオリ〜ン

芸術ならば、余所者の技術は要らない罠。

あんな空中でクルクル回るような映画に「史実と違う」なんていちゃもんを
付ける気によくなるよな〜。どこから見ても娯楽オンリーなのに。
スターウォーズにいちゃもん付けるようなものだろ？

でも日本で信長を題材に同じ事をしてたら
ちょっと引くかも知れんな。
本能寺で信長がビュンビュン飛び回ってたら凹むな

　　〜O　 　　　　　　　
　 ／ 中＼ 　　　　　　　始皇帝は名君アル！
　（ 　｀ハ´）　　　　　　　外貨を稼ぐアルヨ！
　（ ~__))__~）　　
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）　

>>222
そんな漫画たくさんあるし
それらのうち一つが映画化されても誰も文句つけないと思われ

ワイヤーアクションもう飽きた。
滞空時間長すぎて俳優の動きが中だるみしてんじゃん。

>>218
香港は中国の一部なんだから構わないだろ。

シナ映画？・・・興味ないな。

中国映画って香港映画とどう違うの？同じに見える。

この映画CMだけ見るとつまらなそうだが
見に行ってきた人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

どうでもようがす。
まあ、日本叩きの映画じゃなくて良かったどす。

そんなこといってたら三国志なんて嘘だらけでヤヴァイぞ(w
まぁ三国志演技ってわかってる人はわかってるけどさ。

>>231
＞三国志演技ってわかってる人はわかってるけどさ。
一般常識をひけらかすな。

初恋のきた道
あの子を探して
秋菊の物語

は見て欲しい

>>208
友人の弁護したら腐刑にされたんだよね。

でも史記に記載されてる始皇帝の物語はあらかた嘘っパチな訳でして（ｗ
皇帝の出自を貶める説話多すぎ。

フィクションだろうが史実道理だろうが
面白ければいいじゃん

チャンイーがウンコをワイヤーフレームでよけるアクションキボン

>>231
いちおう訂正しとくが、「三国志演技」じゃなくて「三国志演義」な。

チャン・ツィイーのこと？

水戸黄門ほど史実に忠実な作品はないだろう

>>239
水戸黄門＝実と肛門＝ウンコ

格さん助さんがウンコ俳優だから低迷
なんと奥深い暗示なんだろう

それを言うなら、大岡越前も史実に忠実に違いない。

>>239
それは確かにそうだな

235 ：名無しさん＠事情通 ：03/08/15 17:02 ID:STirw6+8
フィクションだろうが史実道理だろうが
面白ければいいじゃん


史実を中途半端なフェミ史観に改竄した挙句
どうしようもなく糞つまらないドラマに成り果てた大河ドラマに較べれば（略

時代考証が一番しっかりしているのは鬼平犯科帳だと断言できる

>>229
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1059813506/
映画板ﾄﾞｿﾞｰ

爽快なアクション映画と思って観に行くと後悔するよ。
お話とアクションの割合が8：2くらいだし。

>>244
市川崑の「木枯らし紋次郎」（ＴＶ版）も時代考証の正確さではトップクラス。

わーーーい！明日から公開だぁっ！速攻観に行くぅう〜〜ゆうねん！

あなたの知らない世界チック

秦の兵隊の格好や、ジェット・リーが乗ってる馬車なんか、秦の始皇帝陵から出土したっつーモノとよく似せてあるけどなー。
オーストリッチの羽を紅く染めて兵隊の頭につけたのはワダエミの独断らしいけどw
雰囲気さえ出てればいーんじゃねーの。紫禁城が出てこなかっただけマシww

強力な弓を二人組で発射したところは、監督の独創だそうだが、
歴史家がそれもありえるかもしれないと、検討を始めたとか
キネ旬に書かれていた。

中国にもアンチとそうでない人はいるようだ

攻撃シーンをスローモーションにする映像もう飽きた
水が割れる瞬間をゆっくり見せられてもさぁ
科学の実験じゃねーんだし

それより、主演のジェット・リーが
ナイナイの岡村にしか見えないことのほうが問題

俺は山口良一にしか見えない。

南京の事は・・・

おいおい、中国物に金出すなよ。
ｎｙで・・・

>256
おいおい、じゃあ何に金出すつもりだよ。
くだらないハリウッドアクションこそnyで…

この映画の始皇帝に、私は先の大戦での帝國日本を見た！
始皇帝が統一して平和になる設定のように、先の大戦でも、
帝國日本がアジアを完全に掌握していれば、現在平



やめた。めんどくせ

>>256
>>257
おいおい、映画は映画館かＤＶＤ買えよ。
ＣＤよりも努力しているんだから

これってあれですか。検事ドラマ。
中卒検事が、検察におおきなムーブメントをおこすやつ

トニーカッコイイ

三上博に似てると思うが

これ行くぐらいならポケモン見たほうがいい。
幼女がｲﾊﾟｰｲ居るぞ！

>263
奇声を発するわすぐ泣くわションベン臭いわ…
ママどもも最悪なのに、何がよ　う　じ　ょ　萌えだ

アクションならジャッキーに演出させれば面白いのに。
ポリスストーリシリーズなんか最高に良かった。

香港映画と中国映画の違いはまず第１に言語。
香港は広東語、中国は北京語。まあ、たま例外もｱﾘ。
中国映画はどちらかと言えば人間ドラマや芸術性を重視する
映画が多いのが特徴。ヒット作は「始皇帝暗殺」や「さらば我が愛」など。
香港映画はとにかくＢ級でもエンターテイメント性を重視する傾向
が高い。面白いと思えば版権やパクリなどいっさい気にしない。
ヒット作は「男達の挽歌」、「少林サッカー」など。
香港映画は基本的にアホらしい作品が多いので受け付けない人が多い
んじゃないかなぁ。ジャッキーの「シティハンター」を許せる人は
香港映画向きの人間です。俺は好きです。

>266
「ロアン・リンユイ」も「フルムーン・イン・ニューヨーク」も「ブエノスアイレス」も
香港映画だが人間ドラマや芸術性を重視する作品。
「さらば、わが愛〜覇王別姫」は台湾の女性プロデューサーが出資し中国の陳凱歌が撮影し香港の張國榮が主演し日本イマジカで編集・現像した汎亜細亜作品。
「始皇帝暗殺」は中国でヒットしてない。
「宋家の三姉妹」も香港資本の中国ロケ映画だがアホらしくない。

貴様の認識は80年代で止まってるな……

ﾁｬｲﾆｰｽﾞ･ｺﾞｰｽﾄ･ｽﾄｰﾘ4ｷﾎﾞﾝﾇ

>267
ｽﾏｿ。ｳｫﾝｶｰﾜｲとかﾋﾟｰﾀｰﾁｬﾝとかまじめな映画とる監督もいるけど、おおざっぱな
傾向として述べました。
あと中国映画はあんまり詳しくないんで間違いもあるかもしれません。
８０年から返還前までの香港映画が好きです

>>265
アクションならジャッキーよりもリンチェイの方が
上でしょ。まぁ好き嫌いはあると思うけど
リンチェイの方が時代劇物は得意だと思うし。

20世紀後半にもなって自国民を２０００万人を餓死させた国
に暴君よばわりされたくないと始皇帝も思っている事だろう。

臥虎藏龍の後だとなんだかなぁ
綺麗っていやぁ綺麗な絵だけど、それが現実味無くしてるし映画を浅くしてる感じ

>>226
両方行けば分かるがとても一緒に出来ない
韓国と朝鮮くらい違う

ワイヤーアクション・・
チャンイーモウにこんな仕事さすなよ

少林サッカーの使い回しのコピーはどうかと思う

>>273
これはイーモウが自分でやり出したはず

「英雄外伝」DVD借りてみれ。
イーモウとてもうれしげにワイヤーワークやアクション撮ってる。
少年時代の夢実現！って感じ。
やらされてる仕事なら、またまた武侠映画撮ったりしねーだろ？
監督の作風がずっと同じならマンネリと攻撃する、作風を変えたらダメになったと批判する、
どうしようもねえな、映画ファンってのは。

ガレッジの川田が西村雅彦を暗殺しようとしてるのかと思った

眠気を催すアクションシーンは初めてだ

フィクションなんだから史実と違うのは当たり前だよ。

公式サイト。
http://www.hero-movie.jp/phase2/index.html

>そんな昔のことより、つい数十年前の捏造をなんとかしてほすぃ
w

ドキュメンタリーでもないかぎり
都合のいいように書き換えるのが当たり前になっているので、何を今更という感じ
ハリウッド作品がいい例だよ

とりあえず今日観てきた。
感想としてはＤＶＤプレイヤーとか液晶テレビのＣＭって感じだったが
個人的には面白かった。だがエンディングが始まった途端に帰りだす
周囲の客の顔は不満そうだったな。

>280
あのう、せめてフェイ・ウォンの歌だけでも聴いてやってくれないでしょうか
香港でも中国でも歌にたどりつかないうちに観客が出されてしまって、不幸な歌でつ（泣

ま。確かに音震えて外れかけてて不吉でつがw

「面白い！」「楽しい！」という映画ではない
「見て感じる」「考えさせる」という映画だと思った

なにせ捏造癖のチャン（ｒ

>>1
どうせいつものネタについてだろうけど、
「捏造」って本気で思ってるところが２ちゃんねらー（ｗ

リンチェイだろ。

>>265
ジェット・リーはカンフーは綺麗だけど、アクションは
ジャッキーのほうが上だと思う。
ジャッキーの猿のような身の軽さは真似できない。

>>281
>フェイ・ウォン
フェイフォンに見えた香具師は挙手しる

眠かった。曲芸合戦みたいだったし

リーリンチェイはカンフーは見事だけど、全編剣技だと面白くないし
グリーンディスティニーと一緒でワイヤー丸出しの飛び方といい
色彩豊かではあったけど、がっかりだよ

史実云々以前の問題の映画だったな

そうなのか。ちょっと残念だな。

　　　　　.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣.　|　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |シャワールーム|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
　　　　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!!　　　　　　　　　　　　　 　　　　 . |　　￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗ ﾀｽｹﾃｯ!!　　 　　　∧＿∧　　 　 　 　 |　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　。∧∧゜ ｡∧∧ﾟ　　　.　（　　＾＾ ） 　 　 　 　 |　 |　.　　 　　　　　|
　　　　　　　　　｡・(；T０ﾟ)　ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と　　　　）　　　　　 . |　 |　　　　　　　.　 |
　　　　　　　　　　 ﾐ三彡==ﾐ三彡"￣　　 人　 Ｙ　　　　　　　 |　 |.　　　　　　　　 |
　　　　　　 ( ( (　とと__ﾉ〜と＿Ｏ〜　　.　し（＿_）　　　　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1057768177/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060954282/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047393220/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059834456/l50

　　　 ／⌒ヽ
　　　/　´_ゝ`）
　　　|　 　　/
　　　| /|　|
　　 //　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

俺は結構、楽しめたが、、、
ワイヤー丸出しな動きってのは確かだが、それでも実写で
あそこまで動き回ってるのは見てて面白かった



少し前に半角あたりでよく見かけたﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝｾｸｰｽの動画を思い出したよw

>>287
ハァ？

まぁ中国らしいっちゃあ、らしいんだけど。

始皇帝が西村雅彦に見えてしょうがなかった

無双がなぜかやりたくなった。

水の上歩いてる時点で史実もなにも

今更こんなの見せられても

俺の友達の親父は、満州族出身だが北京のﾅﾝﾄｶっていう国立大学の
教員をやってるぞ。

ワダエミの衣装がウザかったな。
これの方が史実にあわねえだろう。

あの子を探して　○
活きる　　△

って感じです

人が飛んでるんじゃなくて飛ばされてるようにしか見えない。
紐付けてグイーンって。

始皇帝は名君というか不世出の天才でしょ。暴君なんてのは一面しか見ていない。

始皇帝て純粋な漢族じゃないんだろ
始皇帝陵も公開し無いし

宮崎正勝著『早わかり世界史』日本実業出版、には、
「始皇帝を暴君とみなす考え方には後の漢を正当化するねらいがある」
と書いてあるな。

キムタクは出んのか？

>>暴君とされる始皇帝を英明な君主と描く
不毛だな。
確認しようがないことだから意味ないYO！

風雲　ストームライダーと比べてどちらがおもしろいですか？

>>309そーそー
この映画も一般的な史実も本当の歴史に沿ってるかってことに関しては同じレベル
史記って儒家が書いたって聞いたことあるし
>>307
HERO見るとその後をまとめるために悪者になったんじゃないかとか妄想したくなる

>>266
花様年華。

龜れすすまん

「三国志演義」も捏造だと否定するのか、批判している人たちは？

史実の中の人は
ワイヤー吊りなんかされて居ない！

否定してるのは歴史のない半島の人たちか？

エロはないんですか

別に西太后を善人と描いてもいいじゃないか

>>316　ちょっとだけ、あるよ

>>316
史記のとおりに描いたら・・・・車輪珍某デカ魔羅ローアイが時の后を・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

THE ONEの方が面白い

>>316
>>193　に書いてありまつ。

ところで、三国志とかの信憑性ってどうなの？
大局的には事実を伝えてるとしても、一人の軍師が奇策・良策で敵を翻弄しまくって
連戦連勝！なんてあそこまでありえるのかね？・・・

>>322
まず正史と演義を区別しろ。

日本の忠臣蔵は吉良上野介義央を不粋にも悪役仕立てにし史実にあわない

>>322
お前、熱狂に巻き込まれやすいタイプだろ

>>317
日本政府にとっては善人そのもの（w

こういうのは家で見るとしょぼいので
とりあえず映画館で見とく

夏の桀王は暴君で殷の湯王は名君で紂王は暴君で周の文王は名君で…
シナ歴代王朝の最初の王は名君で最後の王は暴君になるんだな

>>328
後漢の献帝は暴君というイメージがないなー。

それから、明の太祖は暴君というイメージがある。
http://village.infoweb.ne.jp/~yamamott/gines-sub-boukun.htm

名君が王朝樹立
↓
暗愚な王が無茶する
↓
天命に基づき新王朝を(略

誰が言ったか
歴史の信憑性なんてタイムマシーンでもなきゃ証明できん

>331
そうそう、50数年前まで万世一系だから大日本はすごい！日本民族は純血でエライ！
と１億人が信じてたのもあっさりひっくり返ったことだし

これで歴史を語る廚が大量に出来上がるわけだ

始皇帝は英明な君主なんかじゃない。
始皇帝って、韓非子の著作に感動し、著者の韓非子に逢いたくて、
なかば無理矢理に招いておいて歓待した後に殺害してしまうなんて暗君だ。
世界史を冷静に見ると、
「英雄」なんて呼ばれる者は、まぁ、必ずしも名君ではないけどね。

>>334
まるで見てきたような言い方だな。
李斯のことも勉強しろよ。

>334
韓非子が少年・始皇帝を陥れるような策略をしようとしたかもしれんし
少年王のお尻を狙ったかもしれんし
逆に少年王の愛を拒んだのかもしれんし
まあ細かいことはいいじゃないか

まじれすすると三国志演技で
悪者として書かれているﾄｳﾀｸはいいやつだよ。
むしろ反ﾄｳﾀｸ連合の方が国家転覆を図った大悪人。

中身空っぽってのは合ってるだろうｹﾄﾞ
アクションはおもしろかったぞ
でもスローモーション下手糞すぎ
表情変えずに姿勢変えずに動いてるの見せられてもなあ

正直、興味ない。

can you keep a secret?

中国って史実なんてどうでもいいんでしょ。

マジレスすると日本人の価値観で言う名君なんて中国大陸史上にいない

マジレスすると、
中国人なんて孔明以外まともな人間はいない。

と、本気で言ってた日本人学者がいたよ。

実は３１代目だったりする

あれだけ密集した状態で矢を射ったって、真直ぐ飛ばないんじゃない？

と、ひっそり言ってみる。

さすが全体主義国家だね。

宮崎駿が酷評

他の矢と当って途中で落ちたりした方がリアルでいいんだがな

ワイヤーアクションは金庸様の作品を一つでも読んでいると
受け入れることができるんだがな。
要はドラゴ○ボールと同じ世界観だよ。
軽功を身に付けた人間はふいーっと跳べるんだよ。
特にこだわるシーンじゃないぞ。

だから滞空時間が長すぎるんだって！！

いやそういうもんなんだって。
湖の上を飛び回るシーンだってずっと空中にいたわけじゃない。
剣を使ったりしながら着水していたよ。
なんでそんなことができるかと言われても
両者が軽功の達人だからとしか言えない。

もうちょっと見てて気持ちのいい飛び方してほしいね

ｵﾚは単純にHERO面白かったと思うがなぁ
史実云々よりも、こういうのもありかなと・・。ただ始皇帝を殺しちゃってたら
ちょっとｱﾚだったけどな
まあ最後も多少感動したし、ﾔﾌｰﾚﾋﾞｭｰにも投稿しちゃったし（ｗ

>>1

フィクションだもの・・

チンの恥垢剃

>>12
まぁ元も清もキャツらの本音からすれば歴史から抹殺したいだろうね。

ところで、最近、中国人による朝鮮系な店への略奪が流行りのようだ＠日本

フェイウォンはＦＦ8の主題歌に起用されているので俺的に好印象だ。

Ｗｏｎｇ　Ｆｅｉは歌手より役者の方が断然いい＞オレ的

マトリックスみたいにいい感じにワイヤー使えばいいのに、ＨＥＲＯは丸出し・・・

ﾏﾄﾘｸｽのﾜｲﾔｰは下手すぎ。ってかﾜｲﾔｰの使い方をわかってない。

禿同。
ﾏﾄﾘｯｸｽの監督はワイヤーをいったいなんだと思ってるのかしら。
ただの鉄の糸ぐらいにしか思ってるんじゃないかしら。

フィクションに史実うんぬんいってどうする

このスレの論点は、

現在の中国の人民が

唯物論、リアリズムを

どう考えているか、

ということだな。

>363
いや、ワイヤーを消して空を飛ぶか、ワイヤーを消して空中ｾｸｰｽするかが論点。

アメリカで公開するらしいが、さて、アメリカ人には受け入れられるのか？

メーキングをＷｅｂで公開されていたので見たが、中国の各地を回っていて、
しかも、俳優は次々怪我をしていたらしいＹＯ！

映画を見て、納得した。

結構おもしろかった。
個人的にはアクションシーンが一番クソ。
ワイヤーで吊るしてるのがバレバレで…
映像がすごくきれいだったな、原色にワダエミの衣装がマッチして。
話もまあまあ。

名君暴君云々に関しては、
支配者とはどういう存在であるかという監督の価値観を作品に反映しているだけであって、
決して名君として描いてるわけではないように思いました。

あんま言うとネタばれになるんで、こんくらいにしとく。

あの話、別に時代背景とかどうでもいいよな…

>367
どうでもいいと思ってるヤシは映画の表面だけ軽く弄ってオシマイ、哀れだ。

たっぷりと前戯を楽しみ本番を様々な体位で味わいつくしﾊｧﾊｧしながら余韻を楽しんでこそ
映画鑑賞は素晴らしい体験となるのだ

ま、童貞には無理かなw

時代背景とかどうでもいい、と言えるほど、映像美に長けるわけでもないんだよ。
ワイヤーがバレバレってのは誰もが思ったと思う。
一体、何がウリなのかよくわからない映画だった。

>>368は何を得意げに語ってるのかよくわからないが、
あえてその下手糞なﾒﾀﾌｧｰに乗って考えると、
開始数十分の映画CMを楽しみ、
本編は史実、映像技術、スポンサー、様々な視点から映画を楽しみ
スタッフロールでハァハァすることになる。

俺はもっと単純に映画見たいね。深いところまで語るのは勘違いデータベース房だけで結構。

>ところが、暴君とされる始皇帝を英明な君主と描くなど
映画を見たけれど、必ずしも「英明な君主」として描かれているとは思えなかった。
「剣」の書体が１６種類もあるなら、統一後は文字は１種類にするという発言や、
ラストのところなどは、暴君の面も描かれていたと思う。

「剣」の書を前にして、語ったことがそうなのだろうか？

>>368　勝ち誇ってないであの話の内容と時代背景が
どう密接にリンクしているか説明してみろよ

ワイヤーがバレバレってのは当たり前。ワイヤーアクションなんだから。
ワイヤーアクションのワイヤーってのは通常のアクションシーンの迫力を増す為
に補助的に使うモノではない。
ワイヤーアクションが嫌いな人もいるだろうけど、バレバレだから、ってのは
ナンセンスな意見だな。それこそフィクションに史実と違う！と文句を
つけるようなもんだ

ゴジラに「着ぐるみじゃねーか」というようなもんだな

矢がすごそう

>>372　別にワイヤー目当ての客ばかりじゃないんだから
「あー吊ってるなー」って客が我に返ったら、それは演出過剰だと思うな。
個人的にはアリだけど、飛ぶシーンがもう少し短い方が良かった。

たしかにワイヤーアクションってのは好きじゃない人
からみりゃただアホらしいだけだろうな。
そういう意味じゃ、大作向きの技術じゃないかもしれんね。
同じ香港産でも二丁拳銃両手打ちはあっさりと受け入れられたけど。

まあこの映画は、大河ドラマだと思って見に行ったら
痛快時代劇だった、という感覚に近いんじゃないか。

映像美って言うけど
作られた色って感じがして気持ち悪いなんか日本向けじゃないな
DOLLSを日本食とするならHEROは中国の宮廷料理って気がする。

キムタクと松のドラマの映画だろ？

どうでもいいや、チャンコロの歴史なんてどうせ白髪三千丈･･･

＞３７０
剣の書体は１９種類じゃなかったか

始皇帝の業績は中国を統一国家とした事。
同文同軌…文字を統一し当時の交通手段である馬車の車輪の幅を統一。他数々の統一事業を行った。
その統一事業をどう評価するかで賢君(あえて名君とは言わない)か暴君か評価が分かれるのだろう。

>381
吹き替えだと16種類だったよーな＞書体

暴君である事と英明である事は矛盾しない

Power Dollsシリーズなら間違いなく和食

というか、国を興す＆名君ってコンボがあれば短命王朝のはずねーじゃん。
外敵に侵略されたとかいうんなら別だけど。

今日、観にいくべ

史実に合わない所謂南京事件のでっち上げをやってる国の癖に

これって、弓矢がいっぱい飛んでくる映画だよね？

>389
だーから、弓は飛ばないとあれだけ（以下略
矢だよ矢！　矢！　矢！　矢！　矢！　矢！　矢！　矢！　矢！

日帝の歴史ねつぞうは目に余るものがある

>>390
ごめんね。

こういう映画は突っ込みどころで盛り上がるのが正しい見方だろ。

始皇帝は顔を出すなよ！
俺にとっては本宮ひろしの「赤龍王」が最強の始皇帝なんだよ！

今日、観るの中止になったべ

>>390
フツー弓矢って言うんだよ。日本語しらないか？
口で言うと「や」だけじゃ判りにくいし、「吹き矢」「投げ矢」とかと
区別もある。
「弓矢を飛ばす」と言うのはフツーの表現だばか者。　

衣装は、ワダミエじゃなくてもいいと思った。

しょうじき映画面白かった。感動した！！！！！！

ものがたりとしてなかなかよくできた映画とオモタ(・∀・)

少林サッカーは物理学に反している！

>>396
普通は「矢を射る」だろう。
http://www.google.com/search?q=%E5%BC%93%E7%9F%A2%E3%82%92%E9%A3%9B%E3%81%B0%E3%81%99&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

曹操だって、最近では英邁な名君であるとの評価が定着してるよ。

>>402
すいません、当時からそうです

要するに、毛沢東が始皇帝を再評価しろなんて余計な指令だしたのが悪かったんだよ。
中国人は始皇帝と聞いただけで、あの毛沢東の独裁ぶりと４人組の専横ぶりを思い出してぞっとするんだよ。

ワイヤーアクションって馬鹿みたい。

ワイヤーアクションってコントみたい。

ワイヤーアクションってまんがみたい。

ワイヤーアクションってダサい。

>>401
「弓矢がいっぱい飛んでくる」　に　「弓はとばね−だろ」　とか言ってるから
「矢」だけでも普通「弓矢」と言うんだよと言ったのだが？
脱線してない？

ワイヤーアクションを一生懸命けなしてる奴は、あれの味わいを理解できないんだろうね
必ずしもリアリズムがすべてじゃないんだよな、映画って。日本の特撮なんかが良い例

ところで中国って言葉、言い回しっていつ頃からあるの？
ＢＣからそうした記述はあったのか？

>>406
「弓矢を飛ばす」なんて言い方は誤った用法だって言いたいだけだよ。

これって、共産党の「ひとつの中国」政策を是とするための国策映画でしょ？
中国の統一という大義のためには、チベットやウイグルでの犠牲も止むを得ない、てね。

始皇帝＝共産党なんだから、史実どおりにメチャクチャやらせたらマズイ事になる。

三国志演義が大好きなシナ人が何をｗ

>>409
＞「弓矢を飛ばす」なんて言い方は誤った用法だって言いたいだけだよ。

いや、間違ってないだろ。　通じてるし誤解も発生しない。
おまえ、「独壇場」は間違ってるとか、「確信犯」は政治信条がどうのってやつか？

日本人同士で、世代とかも関係なく正確に伝われば正しい日本語だよ。
辞書なんて後を追っているに過ぎない　ｂｙ金田一春彦

>>412
落ち着けよ。煽り合いをする気なんかない。
いきなりお前呼ばわりはないんじゃないか？

>>413
いや、ちょっと２ｃｈ的に遊んでみた。
正直、スマンカッタ。

でも「弓矢」は「射る」「飛ばす」「放つ」「撃つ」
どれもつかえるはずですよ。ニュアンスは変ってくるけど。

弓用の矢、弓（の部分）と矢　どっちの意味でも使うよね、普通はさ。

２ｃｈ的に遊んでみた

とか平気で書ける奴は恥かきっこ ぷっぷっぷ〜(^▽^)ゝげらげら

何か違うスレになってるが個人的に面白いから続けてくれ

>>416
２ｃｈは匿名でしかも名無しカキコなので恥もくそもありませんがなにか？

>>418 恥は他人に指摘されるだけでなく、自身で感じるものでもあります。
夜中にスプレーで落書きする行為は誰にバレなくても恥です。
自分がどんなカキコをしても恥ずかしく無いと本気で思ってるなら
かなりの重症なので治療の第一歩としてパソコンを窓から投げ捨てましょう。

日本語の議論に関しては>>412にはかなり同意
でも>>419には全面的に同意

梅田のピカデリーに上映２０分前に行ったが、ほぼ良い席は無くなっていたＹＯ！
ほぼ満杯だった。

１週目は、ランキングでも良い所に行きそうだが、２週目以降はどうなんだろ？
クチコミで急落か、平行移動か？

なんか脱線しっぱなしだなあ。　最近言葉のあら探しが多くてむかついていたので
テキトーにレスしたのがおをひいてしまったなあ。

それはこの位にして、
>>408
中国→中華なので中華思想の起源は
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/kano/student/98sakasegawa.html

Ｃｈｉｎａ、シナ（支那）は
http://homepage1.nifty.com/mkm/kansatsu/sina.htm

つーか馬鹿じゃね？
いや見てないからあんまり大きなことは言えんけど、
ＣＭ見るかぎり、何か戦っている人は超能力者なんでしょ？ほとんど。
そんなん出てきてるのに、史実もなにもあったもんじゃないっしょ？
つーか真実の歴史は〜〜だった！
なんてフィクションじゃやり尽くされてる手法なんでは？
こんなことで物議かもすなんて、意味ないって言うか基地外。

　　　　　　　　　始皇がｴｲ政だと思ってる香具師はド素人

>422
ありがとー。
しかし後者の最後…　東シナ海のくだりにはﾜﾛﾀ　もといハラワタが煮えくり…（苦笑）

>14の時点で既に言われてるがあえて言わせてくれ

フィクションに捏造って言ってもしょうがないじゃん…

昨日見てきたよ。
それで最初に出てきたストーリーの前書きにビクーリしたよ。
これは始皇帝暗殺の伝説の内の一つですって書いてあったよ！
「伝説」って書いてあるのに、「史実」も糞もないだろ。。。

伝説が歴史の教科書に載ってる国は多いからね。
日本も戦前はそうだった。

今でも載ってるよ。

教科書に載ってるのは神話でしょ

つーかワイヤーアクションってダサくない？
明らかに釣られてる感じが嫌だ

南京大虐殺も外国人大量虐殺隠すための
プロパガンダだからよろすこ。

黒沢明の「羅生門」「蜘蛛の巣城」から
パクってるシーンかなりあるね

ドニー・イェンの顔って
昔、ＴＲＦにいたインデイアン顔のＤＪに似てる

>>433
チャン・イーモウは黒沢明が好きだからね。

CW等で売りにしている事全てに目を瞑れば良い映画だったよ。 結局、路線と売り方間違え過ぎ。

>>435
彼は黒沢ファンだったのか。
だから衣装がワダ・エミなのかな？
初期の頃の作品「赤いコーリャン」とか見ると
日本兵の命令で中国人が生皮はがされるシーンとかあるから
彼は、バリバリの反日家だと思ってますた。

>>437
映画のパンフに載ってたよ。
学生時代から黒澤明監督を尊敬してたみたいです。

>>436
確かに。

ワイヤーアクションがものすご萎える。釣られ感たっぷりだし。

おまえはワイヤーアクションって言いたかっただけだろ

と、小声で問いつめたい。

正直、

史　実　に　合　わ　な　い　ど　こ　ろ　で　は　な　い。

数千本の矢を叩き落したり、空を飛んでくるくるまわって戦ったり水しぶきより早く動いたり。
ハリーポッターが空とぶのを見て物理学に反しているとかいってるようなもんだ。

とりあえず、ツマラン映画だわな
面白くもなんともない！金か返せ！

歴史ヲタの重箱の隅を突っつくようなレスが満喫できるスレですね。

史実云々はどうでもいいことだが、映画としては話が単調でいまいちとｵﾓﾀ。

素直にアクションを楽しめよ。

マジ描写したら、全て殺人・虐殺の歴史だろ中国。

若島津くんが、沢山いたね。

三角飛びだ！ゴルァ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　
　　　　∧∧　　　）　　　　　
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡
　　　　　　

>>445
そっちの方が面白いっつーか、映画史に残るぞ。
禁書坑儒をばっちりリアルに描いたら、もう世界中の絶賛間違いなしだ。

史実かどうかで脚本がつまらなくなったら、本末転倒だろ。

マジレスすると世界の歴史が殺人・虐殺の歴史です。
中国だけではおまへん。
弱いものは死ぬしかないのです。

ﾘﾝﾁｪｲとﾄﾞﾆｰのアクションをもっと見せろやヽ(`Д´)ﾉ
斜視のｴﾛｼｰﾝなど要らんヽ(`Д´)ﾉ

>>448
所が、その脚本っていうか、映画その物が面白くない。
本末転倒以前。
「俺たちもマト作りてー」見たいな感じ。

たかが作り物に対してムキになるなんて恥ずかしい奴らだな。

新撰組の作品なんてほとんどが美化したものばかりだというのに(笑)。

マトリックスよりはおもろかった。オレの中では。

【映画/歴史】蛍の墓、事実にあわないと物議醸す

これ製作した関係者もあきれているんだろうな、娯楽映画なのに

こんな中国のゴシップ記事でスレを立てた>>1にあきれる。

>>454
美化され過ぎて原作者が鬱になったんだよな

中国共産党的には始皇帝は悪人でないといけないのかな。

ワイヤーワーク自体がなぜはやってるのか知らんが、みてて明らかに不自然。
この映画も、歴史と照らしみちゃ駄目だよ。
すべてが空想なんだから。

>>459
ワイヤーワークの映画だと思えば良いんじゃない？
アニメを実写でやってる映画って。
もっと柔軟になろうよ。

「この国は　まだ本当のヒーローを知らない」

なんてＣＭで言っちゃってるがいいのか？
俺みたいな歴史を知らない人が見たら何が本当なのかわからない。

まぁこんなこと言い出したらこの手の映画は全て「物理法則に合わない」わけで。

ジャッキーチェン全盛の頃はここまであからさまな
ワイヤーアクションは無かったと思うがいつごろからなんだろう

史実に合わないも何も、、、映画なんだし、、、
多分この映画が叩かれているのは、
中国共産党の革命的歴史認識に
合致していないからなのでしょう。

たかがメチャクチャ映画だろ
それを史実云々と言い出すとは中国人って・・・・

教科書問題はこんな奴等を相手にしてたんだなあ

ジャッキーチェン全盛というよりは
ジャッキーがワイヤーを嫌って使わなかったと言う方が正しい
と思う。実際ワイヤーアクションが増えた香港７０年代後半以降の
作品でもジャッキーはほとんどワイヤー使ってないからな。
まあ、何度も既出だがワイヤーアクションとジャッキーのアクション
じゃ演出の意図が違う

中国の歴史なんて適当でいいんだよ、適当で

>>447
焚書坑儒

いまから見まつ

「史実に合わない」っていうか史実と呼んでるモノ自体アヤシイだろ｡

ほたるの墓は、全くのでたらめみたいだね。
当時のエリート兵があんな生活するわけないってさ。
宮崎ハヤオが否定してたよ。

>464
バーカ。金庸もチェン・カイコーも中国共産党を苦々しく思ってる連中ぢゃないか。
金庸は中共を嫌って香港に住んでるんだぞ、小説も長い間大陸では発禁だったんだ。
中国共産党も毛沢東時代に「始皇帝再評価」の指令を出して、始皇帝マンセーだったんだぜ。

おめーらの言ってることは抵抗分子と圧政者を取り違えているよーなもんだ。

土日も平日もランキングで２位、３位になっていて、
結構、集客力があるようだな＞ＨＥＲＯ

仏具を醸す、とラモスが

歴史ヲタが得意げですよ。
映画についてのコメントがほしいです。誰とはいわないけど。

アジア版マトリックス。
もうＣＧとか飽たから普通に腰を据えて見れる映画を公開してください。
映画館にますますいかなくなるぞ。

呪怨２はやはり１を超えられなかったな。
描写はいいんだけどここで来るってのがわかっちゃうから惜しい。
でも夏の映画の中では当たりだった。

フィクションにしちゃえばこんなことで物議を晒さないで済んだのにな。

「始皇帝暗殺」とはどう違いますか？

湖の上での脳内で戦う場面が一番笑える
こっちだよ〜！つかまえてごらんなさ〜い！
って聞こえてきそうで。

チェンカイコーのキリングミーソフトリーは名作！！

なんか、嘘の回想シーンがいっぱいあって、つまらんかった。
面白い人には面白いんだろうが、時間が長く感じたよ。
半分の上映時間で足りる映画を、無意味に長くしてるような気がする。

千円だして見る価値有りですか？

>>479
確かに凄く楽しそうだったｗ

グリーンディステニーとどっちが面白いですか

主人公が○折れ、フニャ○ン

もう最悪のヘタレっぷりで

見てらんない

史実にあわない…か。
中国人に「パールハーバー」を見せても同じことを言うかどうか試してみたい罠ｗ

秦の時代の「史実」って、そんなに分からんだろうが…
やっぱり、中国人って、お上の決めた正史が絶対なのね。

三国志を萌えに染めたK●EIの罪は重いな

>484
個人的意見
面白さ、楽しさ、人間描写なら
「緑命剣」の方が上
ストーリー、映像美、ツイイーの可憐さなら
「英雄」の方が上

捏造だらけの三国志演義を発禁処分に！　　

ワイヤーを引っ張る強さをもっと瞬間的に上げれば
メリハリが付くと思うんだけど・・・
人間が耐えられないか・・

>>490
捏造だらけって、あれは物語だから。
史実は史実でちゃんとあるし。
だが、中国で昔編纂された史実って、そのもの自体が眉唾っつうか…

この映画に対して史実に合わないって
文句言う奴って？

ラストエンペラーの末路見てみろよ、、、、、

>>494
インポで子作りできず

さすが捏造国家。

>>479
あれは楽しげでよかったw

史実に合わないと物議を醸した
史実に合わないと物議を醸した
史実に合わないと物議を醸した
史実に合わないと物議を醸した
史実に合わないと物議を醸した

トニー・レオンは素直にかっこ(・∀・)!!イイ
と思った。

５００

でも、映画は良い映画だと思うよ。
この夏俺の見たの映画では１番だった。ハリウッド作品の続編ばっかり
の中ではダントツで光るものがある。ワダエミさんの美的センスはすばらしい。

>>499
じゃあ、「インファナル・アフェア」は必見だな
↓
http://www.infernal.jp/

ＨＥＲＯで使っていた刀、槍は、柔らかいようだった。
中国の刀剣はあんなのが普通なのか？

予告で流れていた「ラスト・サムライ」の日本刀は
真剣のようで、切られたら、かなり痛そうな感じがしたＹＯ！

>503
中国の刀はしなるんです。
京劇看てみな。れろんれろんとしなりまくりだから。
日本刀はすっげー高温で焼き締めるから、あれほど硬いんだろうなあ。

>>503
この当時の冶金技術じゃ、そんなに堅いもの造れなかったんじゃねーの？

>>505
金属は柔らかいものの加工の方が難しくないか？

「中身が空っぽ」「観客をだましている」などといったら殆どの
映画はなりたたない。
始皇帝が暴君というのは史実というより朝日の史観じゃないのか。

主役がナイナイ岡村に見えて仕方なかった・・・
ドアップになると特に。
プレミア試写会が当たっていったが、俳優さんのファンの人すごいね。
言葉がわかるようで。通訳はいる前に笑ってた。

みんな、この監督のだったら、「活きる」（原題：活着）みれ、
ブラックジョークが面白いし、泣ける。
しみじみといい映画だ。

陳凱歌の「始皇帝暗殺」のほうが捏造してる。
内容はやすいメロドラマだし。
でも、「霸王別姫」はすごくいい映画だと思う。


陳凱歌は当たり外れがあるけど、
張藝謀のはあまりハズレがないと思う。
今まで見たの、だいたいよかった。

金庸は作品の中で共産党批判してるヒトだからなんか気持ちはわかる。

>>503
舞台が戦国末期だからちょうど中国に鉄器が普及した時期にあたる。
それ以前は当然青銅器だったわけで、
英雄達の剣・槍＝鉄　一般兵の剣・盾＝青銅器だったのかもしれん、と見てて思った。
鉄の剣なら青銅の剣をひん曲げることぐらい分けないだろう。
青銅の盾が切り裂けるかどうかはわからんがｗ

ヅォンドーとか出てきます

ぜひ見たい

今日見てきたけど、別に史実と比較しておかしい所なんて無かったと思うけど。
要は「歴史解釈」の問題でしょ？

話は単純とも言えるし、ワイヤーアクションもそれなりだった。
美しいけれど、娯楽性が弱い気がした。

ロングランは無理な気がする。
ワーナーの次の上映作品は何なんだろう？
「マチックス・メン」とかいう奴で、「マトリックス・レボリューション」まで
繋ぐのか？

史実もくそもない。歴史のほんのごくわずか一部分が出てくるだけ。
後は作ったストーリーと解釈すれば何とも問題は無い。
今までの映画が史実にこだわりすぎただけ！
パールハーバーなんかどうしてくれるんだ！

少林サッカーで中国映画に見切りつけといてよかった^^
中国映画は中身空っぽですね^^

アクションの見せ場が最初に来てるからアクション好きにはちとツライかもね、
見ててトヨエツと天海祐希と金城のツマラン邦画思い出した、この映画がつまらなかったというわけでなく。
あと結構観る側が状況整理して観ないと勘違いしやすいってのもあるなあ。

>>518
この映画のアクションシーンは、最初の20分が最高。
普通　後半に向かってボルテージは上がるんだがねー。
（ドニーの株は上がりっぱなしだよ。あの展開で、なんで負けるんだ？と
思ったけど、小説読んでむりくり納得した。）

あと、この映画は中国の検閲は入ってるんじゃないの？
指導があったかもね
（または、検閲が通りやすい台本作っているのかも）

歴史捏造大国中国が史実を語るなよ

まぁでもこの映画は面白くはなかったなぁ

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チャン・ツィィーがおっぱい見せたら五つ星だったんだが

あーあー。くそだるい広告が載りやがった。

>>517
何が言いたいのかね？
わざと　^^　とか付けてるけど。

この作品は素晴らしいよね。

どこが素晴らしいのか・・・。

■■噂のモー娘。トイレ映像がついに流出２７■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062512937/

予告見て、一昔前の少年漫画を映画化したようなトンデモぶりにﾜﾗﾀ
まあこんなノリの映画なら史実がどうのは大した問題じゃないと思われ。
少林サッカーの気分で見たら楽しめそう・・・。

ジェット・リー、寧ろストレッチマンかと。

少林サッカーは香港映画だってば

中国映画と一緒にするのは韓国映画と日本映画
一緒にするようなもんだ

大王は英明な君主と描かれてないぞ、そうみえるなら、よっぽどのアフォだ。

過去１０年間おれの１００歩以内に入ったものはいない！、いったそのあと、なんや剣の道の奥義の文字をかかげるとき、あっさりと二人の手下が垂れ幕を横でかかげても平気な大王

ラストの場面で無名にいよいよ覚悟を決めて殺されようとした瞬間「そうか分ったぞ」この文字の意は剣は振るうものじゃなく心で剣を振るうものだとかなんとかいって、なんとか無名に殺されまいと

部下の前で大王の威厳を保ちつつ、うまい逃げ策はないもんかと、考えた大王

無名が、大王を殺さず筒打ちをし、「ころされなくてよかた」後ろを振り返り帰っていくとき一応部下も見てるかもしんない手前、「なんと！この意を理解するとは！」という顔を一応する大王

それにまんまと、ひっかかっちゃった無名、部下

「この意をお忘れなきよう」と決め台詞をはきつつ、階段をつかつかと下りていく無名に

手下たちの　「大王制裁を！！」との一言であっさりと、さっきの一言を忘れちゃってる大王

これが賢者にみえる人は馬鹿で塚？

まぁ始皇帝になるくらいだから、これくらい馬鹿でないと務まらないかもね

ﾋｰﾛｰみたよー
無名が、始皇帝に嘘こいてたんかいｗ；て思わずつっこみたくなりました。
別の意味で面白い映画だと　　想う

おすぎ５０００円の時点でかなりあやしい

「始皇帝暗殺」が見たくなった。
キネ旬には剣戟のシーンが「ＨＥＲＯ」よりもいいとか
書かれていた

チャンコロってたいしたことねーな

>>533
はっきり言って、始皇帝暗殺はお奨めせん。
内容が糞すぎ。

見所はセットだけかな。まぁ、確かに剣戟はまぁまぁ。
そんだけ。映像美はこの監督に及ばんし。
歴ヲタが歴史考証を、ふむふむと楽しんで見るしか価値が無い映画だな。

最近のリンチェイは物足りない。歳なのか・・・

>>530
あれは無名の気持ちを知ったからこそ無名を処刑したのさ。
無名は戦乱のない世を作るためにはこの人に中国を任せても大丈夫だと悟って暗殺を中止した。
大王は、その無名の気持ちを悟りありがたく思ったが、
この広大な中国を治めるものは情に動かされない法だという自分の信念に従って、
真に国を憂う無名を法に従って処刑した。
そして情に動かされることのなかった大王であったからこそ中国という広大な領土を統一できた、という話。

題名のＨＥＲＯとは、
情に流されず国のために暗殺を取りやめた無名と、情に流されず真の国士である無名を処刑した大王のこと。

おれはそう解釈したよ。
その意味で始皇帝は賢君だと解釈しても間違いではないと思う。

ふむふむ

ふつうにつまんなかった。くそ！

普通にネタバレｽﾚですね

>>537
というか無名は処刑されんのね...

「皇帝密使」が好きでした。

いや、英明な君主なら、大切な矢をなぜに、一人ノ男にあれだけあびせるのだ！！浴びせるんでつか

英明な君主なら、部下に対し怒るべきであろう。「なぜ、大切な武器をそんな無駄なことをするのだ？」

まだ始皇帝になったわけでもない、敵は無限にいるのだ、とね。

英明な君主なら一矢で殺すべきだ。戦争は遊びじゃないんだよ

その意味で始皇帝はかなりの馬鹿と考えられる、そういう描き方をされている。

簡単に言えば、映画の見せ方であるからしかたないにせよ。


だから漏れはだな冒頭の一言「暴君とされる始皇帝を英明な君主と描く」

にそう見えるのは、アホでつか？といいたかっただけ。

ここで、無名はヒーローだから特別に矢をいっぱいあげるという方法で処刑した
という、いいわけは通用しない、なぜなら、そんなこと大王は一言もいってないし、言う暇も
なかたはずだ

最後だから派手にってことだろうが、おれは一本の矢で処刑しても、あのラストを超える事は十分にできると思う

初めの槍術のアクションがかっこよかった。中盤は映像美がよかった。
後半は何で殺さなかったのかと考えさせられた。
全体的にノリがいい映画だと思った。地球の物理法則を無視した動きが笑えたし。

>>543
あの無名を殺すとなったら並大抵のことではいかないからでは？
実際生き延びようと無名が思えば余裕で矢を払って生き延びられるだろうし。

正直>>530は釣りだと思ってた。

まだ見てないよ〜

あとでレンタルビデオで見るより大スクリーンで見るほうが良い



かと言って、見逃すのは惜しいというほどでもない

まあ、あえてこだわらずに始皇帝としておきますが、なんだか市川雷蔵に似てますな。
そのせいか、大映の「始皇帝」を思い出してしまいましたわ。

なんか監督がワイヤーアクションと幾つかの美しいシーンを撮りたいがために
立ち上げた映画だと感じた。
だからドラマの部分は消化不良というかきっちり語られてないと言う印象。
逆に言えばガンダムみたいに見る側が勝手に解釈を付け加えていける余地があるので
オタク的気質を持ってる人ははまり込めるのかもね。

横山光輝三国志が香港で売られてるのは見たことあるが、評価はあまりよさそうじゃないな。

６位age

史実にそうとか別いい。
ただ、ｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ？ってことだ。

HEROってひたすら映像美を追求することだけが目的の映画で、
そしてそれについては成功してるんだから、
史実はこの際どうでもいいように思う。

スパイゾルゲが見たい

トニーレオン、やっぱ良かったぞ？

脳内史実にあわないのに、抗議するのは半島人だけかと思ってた。

ネﾀにﾏジﾚスカッｺﾜル(ﾌﾟ>ﾁｬｲニｰｽﾞ