【サッカー】川淵会長、「コンフェデ杯敗退はドーハ級」

川淵会長「コンフェデ杯敗退はドーハ級」

日本協会の川淵キャプテン（会長）は２３日、リヨンからパリへ移動した。
日本代表のコンフェデレーションズ杯１次リーグ敗退の決まったコロン
ビア戦から１日たったが、落胆は隠せなかった。「昨年の日韓Ｗ杯のト
ルコ戦の敗戦以上、ドーハの悲劇と同じぐらいショックだった」。初のＷ
杯切符をロスタイムに失った９３年の米国Ｗ杯アジア最終予選イラク戦
を引き合いに出すほどの落ち込みぶり。キャプテン就任後、初の世界
大会だっただけに、なおさらだ。「苦い経験を生かしてくれるはず」。立ち
直るきっかけになることを期待していた。

［nikkansports.com：http://www.nikkansports.com/］より全文引用
引用元：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030625-0012.html

関連スレ
【サッカー】Ｗ杯までジーコ監督！ サポーターの声もシャットアウト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056450709/

依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054528261/886さん

まぁ、わからんでもない

　

川渕DQN氏ね

ﾌｰﾝ

前の会長ってこんなにあーだこーだ言ってた？
なんか目立ちすぎじゃないか？

ドーハはミスではない。

は？

じゃあ監督解任しないとな

>6
岡野？
それなりに言ってたんだろうけど、こんなに目立ってない。

それにしても、「ドーハ級」だと思ってるんだったら監督クビにしろよ・・・

え？そんなにショックじゃなかったよ。
だって前もって分かってたもん。

そもそもジーコのやってる仕事はテクニカルコーチの領分でしか無い
選手の自主性伸ばすならテクニカルコーチでいいじゃないか
試合見てるだけならオリンピック監督代表に昇格させて後任探すのがベスト
だと思うぞ
テクニカルコーチで残しとけばジーコ論者の期待する
ファンタスティックなプレー教えられるんだし

あんな苦肉の策の急造チームでド級ショックかよ
いつも通り燃え尽きたフランス戦でぬか喜びしちゃったのかな

川淵はジーコで絶対優勝できると思ってたんだろ
だからショックを受けたと

とりあえず「独裁者」コールをしてくれたサポには大感謝。
皆さんも川淵を見かけたら事実を言ってみよう

もうアホかと馬鹿かと

中一日で３連戦って・・・
全国高校サッカー選手権大会じゃないんだから。

まさか優勝できると思ってたの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

このままで大丈夫だと思うけどなあ。別にドイツＷ杯絶対優勝がノルマじゃないしょ？
ベスト８ぐらいでいいんでしょ？

川淵は世間のお情けを期待しすぎ

「なにを！！」

ドーハ級って・・・・
そんなにショックだったら準備期間をもっと取れよ。

偽善者川淵

>>19
ドイツはグループリーグ突破が現実的な目標でしょ。
今度は強豪と同じブロックになるし。

>>19　今のままだとアジアベスト８が冗談ではなくなってくるのですが

ラモス、怒ってくれ。
「ドーハト一緒ナンテオカシイヨ！」

優勝すると思ってたんだろうな

この前のホームの韓国戦のほうがよっぽどショックでしたが。内容的に。

川淵会長、「コンフェデ杯敗退はドーハ級」
↑俺はこの発言にドーハ級の衝撃を受けたよ

ドーハ級って思ってるのはキャプテンだけ。

てか、キャプテンて

サポーターからヤジられたのでしおらしくしてみせるブリっ子キャプテン

つーかドーハで思考回路が停止したままなんじゃないかと＞川淵

>>26
そんなあなたにラモスの近況
http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

俺もキャプテンて呼ばれてえよお

>>1
お前だけだバ川渕
今年になっての内容で既にこうなる結果は見えていた
ドーハと一緒にするな

だからバンテリン使えよ！

「をなに～!!」

長渕キャプテン

>>24
常識的に中程度の南米代表に勝てないとグループリーグは突破できないですが。
欧州代表に負けて、アフリカ代表に勝って、南米代表に勝てないと。
コロンビアに負けていては、グループリーグ突破は難しい。
よほどのクジ運が必要。

自爆しただけなのにドーハとは違うだろ

麻生マミコ＆キャプテン

今考えるとドーハでは、負けるべくして負けたような気もする。
たしかに、ほとんど切符手にした気分ではあったけど。

ワールドカップは次いつ日本でやるの？

川端

>>40
中程度？コロンビアが？？
じゃあなんで南米代表としてコンフェデに出てきたのよ？
南米チャンピオンを中程度？？？
撤回を要求するね。

ワールドカップ毎年やってくんないかな

北澤豪が引退試合で豪快に２ゴール
代表復帰かな？

>>46
南米チャンピオンはＷＣ出てないぞ。
南米自体国少ないんだから「南米・上」はブラジル・アルゼンチンでいいだろ。

ワールドカップって毎年やってないのか…

そもそもアジア四枠は多すぎるぜ。

>ドーハの悲劇と同じぐらいショックだった

キャプテンにとって、ドーハのショックってそんなもんだったのか？

あん時はハンパなかったがな、、。

>>48
でも2ゴール目ってDF（井原？）完全に止める気なかったじゃん（ｗ

客観的に考えて、このコンフェデの予選敗退は、ドーハのようなダメージではない。ドーハは全然別格。
それを『ドーハ級』なんて言い方するのはジーコに対する宛つけか、嫌味か？本当はジーコ嫌いなんだろ。　
だいたい永井の決勝ゴールを「嬉しいような、嬉しく無いような…」と言ってたお前はナニモンだ！

ドーハは泣いたがコンフェデはそれほどでない
覚悟ができてた

とりあえず、川淵は放出しよう！

＞＞４０
最近勘違いしている香具師が大杉。
日本はまだＷ杯の決勝トーナメントに進出するほどの国ではありませんよ。
「勝たなくちゃいけない」ではなく、
「勝てるようにレベルアップしなくてはならない」が正しい。

川淵「日本が真のサッカー強国になりえるのなら、いくらでも美女を抱こう。」

ドーハトラウマけっこうイパーイいるんだな。

>>7
思いっきりミスだよ。
途中出場した武田が前線であっけなくボールを
取られてコーナーになり、それでアボーン。

明らかにオフトの人選ミス。
何故に「使えない男・武田」をあそこで出したのかと。
武田でなく北沢が出ていれば絶対にアメリカへ行けた。
未だに腹が立つ。

>>49
南米のＷ杯枠はどう考えても少ない。
それに大会予選なんかは実力発揮できないまま終わる事も多い。

今大会チーム得点王にしてセリエＡで１０番を付けてプレーする主力を
大事な試合で欠いてしまった。それだけの事。

まあとにかく糞川渕が失脚しないかぎり前途は暗すぎるな･･･

>>60
オフトの考えとしては「より前でボールを追わすために」武田だったそうな。
でも技術が高く、繋いで前に出れるイラク相手には中盤で追える北沢の方が良かったろう。
今同じ状況ならオフトはどうするだろうか・・・。

ド級？

イラク紛争と中国肺炎によって、数試合がキャンセルになったことが惜しまれる。
もっと早期に問題点が浮き彫りに出て来ていたかもしれないのに

それらの試合も全敗していたらズィッコ更迭の流れに…ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>63
KATSUYA DE GACHI

やはり日本人に、南米ラテン系の自由サッカーは合わないと言うことか
トルシエのようにビシビシやるほうが日本人の気質に合ってるんだな

>>66
そういや勝矢も北沢の引退試合来てたなｗ

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

南米自由サッカー　　→　実力の差があからさまに出る
欧州組織的サッカー　→　実力の差があってもそこそこやれる。

〉60 典型的なにわか

>>67
食べやすいものばっか食べてると胃腸は壊さないけど歯が弱くなるよ←下手な例え
それに責任を監督の戦術に求められない分むしろ厳しいと選手は感じるかも？

>>1
ドーハの場合運が無かったと言えるが今回は人選やメンバー交代枠
使うべきものを使わなかった人災だよ。

一緒にして責任をうやむやにするなクソ川渕。

ドーハはショッキングだったよねぇ・・・
点を入れられた時の選手1人1人の表情が印象的
あの頃に2ちゃんがあったらどうなってたんだろう

　　　「　黙　れ　！　　独　裁　者　！　」


　

コロンビアのFIFAランキングが22位になってる…

>>71は厨房。>>60を煽るなら自分の意見を言え。

>>59
ドーハトラウマがあるが故、楽しくサッカー観れるのよ。
ちなみに今は、昨年のＷ杯で韓国に出し抜かれた安貞恒のゴールがトラウマだ。
がんがれ日本。

ジーコとカワブタは責任とってさっさと辞めろ。
後任は釜本とトルシエでいい。
あれくらい反目しあってるほうが結果が出る。
癒着の馴れ合い関係じゃ糞

ＦＩＦＡランキングなんてイラネ。

(　´∀｀)つ ミ釜本

今年はワールドカップ後のガス抜き
シーズンなんだからいいんじゃないの？

来年以降、アジア選手権、アジア予選etc
ある訳だし、そこで見きわめれば。

高原や稲本だってシーズン終了して
一度体がOFF状態になり、
明らかに本来の状態ではなかったし。
小野だっていなかったし。

茸の生かし方が分かっただけでもプラスだよ。

>>74
鯖パンクしてただろうな

伊集院が深夜のラジオで、ドーハ悲劇直後に、「ショックでラモスが正男君になっちゃったよ」っていったら（カレーのＣＭね）
放送局の回線がパンクするくらい不謹慎だと抗議の電話が来たそうだ

ドーハの悲劇に比べたら、比べようもないだろ。川渕は例えが下手だな。
敗退はしたけど、予想外に個人・組織と共に良いサッカーみせてくれた
ので収穫はあったし、十分次に繋がる試合が出来たと思うぞ。

>>80
同意
２０～５０位くらいまではどんぐりのせいくらべ

DFコーチってゆーのもねえ

大丈夫なのかね・・

ドーハの悲劇並みに重要視してる割にはコンフェデの結果はジーコ監督の進退に
関係ないとか矛盾してません？

責任とってやめろや。

大金積んで監督やってもらってるから、辞めるに辞めさせられないよな
ま、なんでも名プレーヤーが名監督ってことはなかなか無いからな

ドーハの悲劇並ってことは


運がなかっただけと言いたいのか？

ジーコがどんなｸｿ監督であっても
W杯アジア予選は突破してしまうわけで。
コロンビア・パラグライクラスの国なんて韓国しかないだろ。
リーグ戦でﾀｲ、UAEクラスに何度も足元を掬われる事も考えにくい。

これが現実的。

日本、アジア最終予選楽々突破
　　　↓
ﾄﾞｲﾂで３敗
　　　↓
やっぱりAFC弱いじゃん
　　　↓
AFC枠減少
　　　↓
ｳﾏｰ？

正直、ドーハの時は笑えんかったよ
しっかし臭い演技しちゃって

おまいたちのサッカー経歴を教えて下さい。どんな実績を積み重ねた人達の意見なのか知りたいのです。

ここでジーコや川淵の悪口言ってる人は悲しい人だと思う。
こんなに真剣に代表強化に取り組んで、かなりの手応えを得ているのに、
全く評価しようとしないばかりか、引きずり降ろそうとするなんて。

一次予選圧勝で浮かれてアボーン

川淵が個人的にドーハ級って言うなら良いよ。

でも、仮にもサッカー協会のトップが、
たかがコンフェデの負けぐらいで、Ｗ杯出場逃したのと同じ位のものだなんて言ってはいけないな。
ブチはほんと公人と私人の区別がついてない。さすが独裁者だ。

そんなに衝撃を受けたんなら、さっさと監督を解任汁。
ドーハもトルコ戦も、その後で監督が替わってるぞ。

宮本のヒールもさんざん言われてますが？
高原もさんざん言われてますが？
ジーコも当然言われます。

ジーコミラクルでＦＷを発掘できればいいんだけど・・・ダメ？

んで、
「W杯３回連続出場はｼﾞｰｺのおかげ」
「ｼﾞｰｺﾏﾝｾー」　な論調になるのは目に見えている。


嫌だ嫌だ・・・。


んで本大会では
「厚かったｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの壁」
「ﾃﾞﾝﾏｰｸに惜敗」
「ｳﾙｸﾞｱｲと価値あるﾄﾞﾛｰ」
かよ。

嫌だ嫌だ・・・。

　　　　　　川　淵　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

おまえら「便ゲル監督」のコメント嫁！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

経歴
去年W杯をＴＶ見た

>>99
そのメンツ発表した瞬間
一勝一敗一分けで突破だとワイドショーが煽りそうね

>>92
素人とかにわかとか言ってる香具師も、所詮意見になんの影響力もない素人だよ。
ここにいる香具師は９．９割方素人。協会やジーコを批判できるような大した実績はない。

まだ7年もあるのに

>>93
ボランティアでやってるならな。
二人とも金もらってやってるんだよ。特にジーコは３億ももらってな。
給料をもらうということはプロ。プロなら実績責任を負うのは当然。
その責任が果たせないなら非難されるのも仕方がない。

>>104
そりゃそうだ

素人でないﾔｼはｻｶｰ板にこもってるだろ

ジーコと川淵は日本サッカー界のために辞めてください。お願いします。

まあ、2006WCは諦めて
その次を目指した方がいいな

やっぱりジーコの座右の銘は

「一人で出来た～」

なんだな

>>103
しかも
もれなくﾍﾞｶｰﾑﾌｨｰﾊﾞｰ付きでつ。

>>104
つまり素人は黙ってろ、サッカーに口出すな、マンセーだけしてろとおっしゃる訳ですね

>>109

2010はAFC+OFCで３枠しかありませんが何か？

協会関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

1 ：ZICO ：03/06/25 00:20 ID:rDbuV7UA
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

>>113
じゃあ、その次

>>115
玄人は違うなあ

>>116
その次は残念ながら中国開催で１枠削られます。

>>117
はい、深いでつ。

ジーコが代表監督で世界と闘う＝童貞の俺がＡＶに出演して加藤鷹と技を競う

>>118
それだ！

日中共(ry

母国イングランドに0-4大敗！　イケメン対決でも惨敗！
ポストに嫌われ無得点・・・　圧倒的に攻めるも一瞬の隙突かれ　デンマーク0-1惜敗
俊輔美技FK！　南米の雄に日本アウェーW杯で価値あるドロー　ウルグアイ1-1

>>93
当然ながら。今の川淵氏の責任逃れの姿勢を追及することと、
これまでの実績を評価することとは全く別。

こんだけ選手じゃなく監督が叩かれるスポーツも珍しいよな

>>112
んな事は言ってない。
あーだこーだ言うのは自由だけど、所詮オナニーという事を自覚しろと言っている。
にわかだとか素人だとか言って馬鹿にする奴が多すぎて目に余った。

｜ 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
｜・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
｜・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
｜・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
｜・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」：早野
｜・「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
｜・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
｜・「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
｜・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
｜　早野「はい、今からやらないとダメですね」
｜ 　　　 「事故があってからじゃあ遅いですから」
｜・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」：大久保
｜　∧ ∧　 /
｜　⊃;Д`;)つ
～/　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　し´し´

>>104
危険な思想の香具師が現れたな。ｗ

>>122
うぁぁぁぁ・・・
ｷﾓｲ。ｷﾓすぎまつ。（特に俊輔美技）

ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ増やせよﾏｽｺﾞﾐは。

今の現状だと監督が誰でも同じ。
ジーコが良いとは言わないが、
「バカなパスは出さないように」なんて指導もできないだろ。

川淵、あいかわらず責任逃れだけだな。

>>124
クラブチームの監督なら分かるが、代表の監督を批判するのは確かに可哀想。
イタリアとかの監督批判が普通だと思って悪い影響受けてんじゃないの？

79 　 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・

１．川淵には人望がない
２．友人の鈴木昌（元鹿島社長）をＪチェアマンにしたかった
３．鹿島は名前だけの総監督（ジーコ）に毎年１億払うのがバカらしくなっていた
４．よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立

これが真相だと聞いた

ジーコ様乙。後はデルボスケに任せて国に帰ってくださいな(^O^) 話題作りにはなったよ(藁乙

>>130
召集して２，３日合宿して結果出せって言うなら酷だが今回は
十分に合宿もした事前に親善試合も何試合も組んでいた。

今回は叩かれて当然。

>>126
「長嶋、元木にホームランのサイン。元木半泣き」という記事を思い出した。

決定力不足は、永久に解決しない。
与えられた課題に対して
組織で力を合わせるのが日本人の特性。

自分の責任で好きにしていいよ！てのは
日本人にとって一番苦手（＞＜）

鹿島枠があるから叩かれて当然。
あと、日程も考えずにNZ戦に交替ゼロなど、采配が意味不明。

川淵とジーコにまかしとておけば日本サッカーの未来は安泰だよ

川渕こそが諸悪の根源

今考えると、全盛期のカズはすごかったな。

川淵「独裁者でーす」
ジーコ「無能デース」
川淵「まあそういうわけなんですけどもね」
ジーコ「最近雨バカリデ嫌デスネ」

代表だけが川渕の仕事じゃないでつよ。
数ある仕事のほんの一部。
加茂やトルシエの時も思ったけど代表監督云々で協会会長を叩くのは筋違い。

>>139
荒れるからやめれ。（ｺｯｿﾘﾄﾞｳｲ）

>>141
仕事の一つもロクにこなせないんだから叩かれんだろ？

>>60
戦犯はボールキープをしなかったラモス類ですが、なにか？

>>141　素人連れてきたのはキャプテン

>>143
反論になってないね。
加茂の時もトルシエの時も岡野とかになんか言ってるサポは見苦しかった。

>>141
川淵キャプテンが技術委員会等の決定を無視して
強引にジーコを監督に据えたんだと記憶してるが？

>>146
会長叩きも欧州の悪い影響だよ。
変なところばかり真似する香具師がいるからな。

>>147
＞技術委員会等の決定
そんなもの無いっつーの。

キーガンがボロボロだったときイングランドの会長が辞めたか？

そうかな？
点取られたとき、
あー・・・ついに
って感じでそれほどショックはなかったけど。

>>146
反論になってない？
は？文盲か？
仕事の一部といえども、成果が挙げられなければ
叩かれるのはどの世界でもいっしょだろ？
ジーコ連れてきたのは川淵じゃねーのか？

>>149
辞めてないのか？

>>144
糞ド素人
(幻と消えたが)決勝点のアシストしたのはだーれ？

肛門破裂級のショックです

>>149
平然と嘘言うなよ。
強化委員会がリストアップした数名の監督候補を無視して、
ジーコを後押ししたのがブチ。ちなみに、これは重大な越権行為。

ドーハ級って・・・。
それほど大した事じゃないだろ。
悲観しすぎ。

>>141のID:YLqKjFBiは知ったかぶりの、似非情報通。

ドーハの悲劇の時、青森は２時間遅れの録画放送ですた。
ﾜﾗﾀよ。

>>158
それが最大の悲劇なのかもしれん。ｗ

>>155
＞強化委員会がリストアップした数名
これに固着するのは方法論として正しいとは必ずしもも言えない。
何故なら、日本が後進国で監督候補は外人だから。

＞これは重大な越権行為。
加茂就任の時のようなゴタゴタを再び繰り返せってことか？
当時のネルシーニョなんかに拘った強化委員の視野の狭いこと。

149 名前： 名無しさん＠事情通 投稿日： 03/06/25 12:39 ID:YLqKjFBi
>>147
＞技術委員会等の決定
そんなもの無いっつーの。

キーガンがボロボロだったときイングランドの会長が辞めたか？



この説明どうつけるんだよ。

>これに固着するのは方法論として正しいとは必ずしもも言えない。
>何故なら、日本が後進国で監督候補は外人だから。

意味不明。

協会の犬がカキコしてる模様。

30年位前北九州市の鞘ヶ谷競技場で古河電工VS新日鉄の試合を見にいった時
観客200人くらい、奥寺全盛のときにもかかわらす・・・

観客席でねずみ色のセーターで「フレーフレー古河！！」と言ってたおじさん。
それが川淵さんでした。それ以前に代表チームの監督をされていたので顔を覚えてました。
サッカーの事好きなんだと思います。

今もあの時のような情熱をお持ちなのでしょうか？

昔、新日鉄にいた渡辺選手（メキシコオリンピックのブラジル戦で同点ゴールを決めた）
彼が日本代表の監督になったときこう言いました
日本が強くなる為なら「俺は便所掃除だってやる」

初心に帰れと言いたい。川淵さん！

阿呆。強化委員会がリストアップした監督達を「知らない」と一蹴して独断でジーコ
を選んだんだろが。理由は「ジーコが失敗するわけない」からw

会長に就任したカピタン君はとにかく何かリーダーシップを取りたかった。
そして今までの会長に出来なかったような偉大な事をして後世にまで称えられたかった。
技術委員会から監督候補は上がっているものの（カピタン的に）パッとした人物がいない。
そう言えばジーコが空いてるじゃないか！
ジーコなら（自分が選んで）恥ずかしくないビッグネームだし、誰かと違って日本もJも良く知っているし、鹿島を強くしたから大丈夫だろう。
なんかいつまで経っても良くならないな、おかしいなこんなはずじゃ・・・
おいおい、この俺が選んだのにトルシエより成績が悪いのはまずいだろ。
しかし解任では俺の責任になってしまうしメンツも丸つぶれだ。
何とかしてジーコを辞めさせずに立て直す方法は無いものか。＜今現在ココ

＞日本が後進国で監督候補は外人だから。
そんなに簡単に監督呼べるか？ってこと。

＞技術委員会等の決定
決定権が無いのに決定って？

>>160
強化委員会という部門を設けておきながら
結局そんなものは必要なしっていう判断なの？
それで技術委員会に改編?されたのかな？

>>160
ほんと恥かしい奴だなｗ
強化委員会への方法論の話じゃないだろ、事実か否かの話してんだろ。
話のスゲ変えしかできないヘタレだなｗ

相変わらず上達しねぇな日本ｻｯｶｰは。
ﾄﾞｲﾂ大会の出場は無理だな。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>164
次は便所掃除ですか？

ジーコの前に鮭にオファー出して断られたんじゃなかった？

もうジェフ市川が代表でいいのではないだろうか

>>144
┐(ﾟ～ﾟ)┌

>168
ブラジルも決勝Tへいけませんでしたが？
あなたはどこの国の人？

すぽーつうるぐす
http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com/doticom66.html
ジーコジャパンはトルシエジャパンより強いと思う？
YES　17％
NO　83％

今のままでは韓国、中国、イラン、サウジに勝てえるとはなかなか思えない。
カタールに負けたりしたらどうなっちゃうんだろう？

そもそも、どこぞのクラブ監督を経験してから代表監督になるものと素人ながらに記憶してたわけだが。

経緯として(色々例外ありそうだが）
クラブ監督→代表てな感じじゃないのか？

名誉的に言えば、
世界的な名門クラブ>>>>>>>ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞ(ｾﾘｴとか)のｸﾗﾌﾞ>>>>>>>>>ｻｶｰ後進国の代表
てな感じだろうけどな。
少なからず、素人にやらせる事自体おかしいと思うのは明白だと・・・。

W杯とか以前にアジア予選で落ちるんじゃﾈｰﾉ

>>167
俺もジーコは駄目だと思うがね。

話を戻すと、加茂の時もトルシエの時も同じ考えだったってことだ。
任期中に代表監督を決定するのが仕事だが、
何で任期中に一人の監督しか認めないんだ？スタンドじゃあるまいし。

腐ったみかんは川渕ですか？

>>165
だから｢等｣ってついてるだろ？
キーガンの件もよろしくな。

>>173
志は高く持とうぜ。
あと煽りは放置な。

>>173
ブラジルはメンバー落ちまくり

>>174
多すぎる！！




yesが

>>183
禿尿

ま、徐々に強くなるタイプのチームだから、
連戦を重ね今年より来年の方が強力になってんだろ。
予選は普通に通過するはず。
日本の底上げも大したものだなあ。

>>175
中国、イラン、サウジを買いかぶり過ぎ。
AFCは本当に弱いんだよ。

>>153
>>172

ﾌﾟ

蹴閑ぱくるなや

>>178
釜本はガンバの永年監督で行くとか言ってた
初期のＪリーグみたいだな。

つーか、現時点では韓国≧日本＞＞＞サウジ＞中国＞イランになっとるかな。
イランは世代交代思いっきり失敗しているっぽいし。
といっても、中田、中村、小野、柳沢が同時出場できるという
前提ならば韓国より上に行くかもしれんが。

ドーハはあそこまで行ったのが奇跡
試合見直してみ、驚くほど稚拙だから。

>>186
日本から見てというのであれば、油断出来ないと思われ。
少なくとも、日本が「弱い」と言える立場じゃないと思われるが。

>>186
いや、アジアなんかどうだっていいだろ。アジアチャンピオンだしW杯ベスト１６なんだから。
問題はその先だろ。



いや、アジアは簡単じゃないけどな・・・・ジーコだから。

しっかし、高原のヘディングは、ヘディングというより頭突きだな。

いつか「フハハ…まだ気付かないのか」とか川淵言いだしてマスクの下の素顔を

日本を買いかぶりすぎ

>>190
そのころには後ろがサントス、秋田、坪井、奈良橋になってたりしてな

それにしてもここまでサッカーが
熱く語られるようになって俺は嬉しい。

新橋の居酒屋で原巨人を罵る
親父達のようだ。

もし横山がこの時代に監督やってたら
1ヶ月持たなかっただろうな。（ｗ

>174
世論が正しいとは限りません！

お前らアジアカップですらギリじゃないか。

>>197
名良橋はまあ使い道があるので。
秋田はいらんな。
でも秋田控えはこの先変わらないと思うぞ。
ジーコはストッパー＋スイーパーという構成に
しているから、坪井と並べることはあり得ない。
宮本か森岡。

>>198
多分それが続かないから今から悲しいです。

>>199
では正しくない理由を論理的に述べよ。

何かコメントはあるかね？＞ID:YLqKjFBi
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/nippon/20020721_kawabuchi.htm

>>202
メキシコ五輪前後も
こんな感じだったらしいね？

去年の収益を大切にしてもらいたい
ものでつ。

大体、ジーコが代表監督になったのは、
｢チームの功労者だが財政難でもはや契約を維持できない。
だから傷のつかない形で関係を切りたい｣という鹿島側の思惑と、
「Jリーグの理念を体現しているチーム、鹿島の財政難を救済したい。
ジーコなら知名度も高いし、W杯が終わってサッカーに対する国民の関心が薄れるのを
阻止できる｣という川淵の思惑が合致したものだろう。

｢財政難の鹿島を救うべく、
鹿島とジーコの関係を、円満な形で終結させたい。
それには協会で丸抱えするのが良い｣

もともとがそのような政治的判断だったのなら、
ジーコの資質など二の次だったのだろう。

そのことで鹿島アントラーズというチームが消滅の危機を免れたのなら
喜ぶべきことかもしれないが、
周囲には分かりにくい、あまりにも不透明な経緯。
｢独裁者｣｢私物化｣の批判も、さもありなんという気がする。

>203
いや、国会答弁のﾈﾀなんだが

>>203
サッカーだけじゃなく社会にも目を向けろよ

>>201
いやなぁ、なんかジーコって単純っていうか
なにも考えてないでしょ。だから

サントス→コンフェデで左SBで使えるとわかった
秋田→宮本が２戦連続点につながるミスしたので宮本OUT秋田復活
坪井→身体能力も高くフランス相手にもよく対応した
名良橋→ジーコの法則

とか、言い出してこうなるんじゃないのかぁ、と。
まあ右はオレ的には山田＞名良橋なんだけど。
センタリングがまともにあがる分だけ。

代表マンセーって熱がトルシエの時で終わったんじゃないか？
あの頃はクラブサポもクラブ＝代表の等価値で応援していたが、
中堅国となら戦えることがとりあえず分かったので、
クラブ＞＞代表に関心が移ってきたんだと思うぞ。
クラブマンセーの欧州に少し追いついてきたようで嬉しいぞ。
代表のみを応援しているのは、ミーハー層になってきたってこと。

>>206
ブラジルがワールドカップで優勝したから日本代表はブラジル人の監督に
するってのも意味がわかんねーしな！

>>178
>話を戻すと、加茂の時もトルシエの時も同じ考えだったってことだ。
>任期中に代表監督を決定するのが仕事だが、

それは、川淵がちゃんと技術委員会に仕事を任せて、その結果がカスだった
って場合の話だな。組織としての手続きをちゃんと踏んでるなら、
最終責任は川淵とはいえ、代表監督を解任したら会長も責任を持って辞任ということにはならない。

だが、今回はそういう組織としての約束事を一切無視して、独断で行った行為だ。
それもまだ協会長に正式に就任していないというのに明らかな越権行為と独断専行を行った。
この責任は「組織」ではなく、「川淵本人」にのみあるのだから
それが失敗なら川淵は責任を取らなければいけないのが道理。

記憶が確かなら、2001年の年末ころ、
Jリーグ提供の番組があった。
その中に、｢鹿島アントラーズ｣を紹介するコーナーがあり、
川淵氏もインタビューに出て、鹿島がいかにJリーグの理念を体現した
すばらしいチームであるかを強調していた。

｢なんで今になってそんなことを?｣と疑問に思っていたのだが、
半年後の鈴木昌チェアマン･ジーコ代表監督という人事を見て
そういうことかと納得した。

＞「苦い経験を生かしてくれるはず」

ワールドカップに出場経験のあるキャプテンが凡ミスを繰り返してるんだから無理。

>>209
いや、基本的にジーコってのは布陣に対しては基本に
忠実な思考がある人だし、専門職を求める。
ストッパー×２ってのは絶対に無い。
チーム全体の戦術は見あたらないが、ポジションに関しては
きちっとした哲学が鹿島時代からずっとあるだろ？
宮本外すなら必ず森岡になる。

ID:YLqKjFBi

いなくなったね。ID変えただけかな？
それにしても、ｳﾞｧｶな奴だったな。

>>204
独裁者と言われても仕方ないかな・・・。
独断で代表監督を決めるが、「責任は取らない」と公言してるのか。

> 川淵新会長「私なりの色を出して、サッカー界を盛り上げたい。
> 私の役割は日本代表を世界のトップレベルに維持するための基礎固めをすること。
> また、代表監督の人事には会長自らが関与すべきだと思っていたので、
> 事前にジーコと会った。
> ただ、成績不振でジーコを解任するような事態が起きても、私は辞めない。
> 監督が代わる度に、会長が代わっていてはしようがない」　~~~~~~~~~~~~~~~

>>185
俺にはアジア予選を簡単に通過できるという予想はどうしても立てにくいよ。
アウェイでサウジや中国を一蹴できるほどの実力はまだ無いと思ってるし、
最終予選までの伸びしろは中国とかのほうが大きいんじゃないかって思ってる。

昔からサッカー見ている香具師は痛い目に何度もあっているので総じて最終予選ドキドキで見ると思うよ。

>>210
そのミーハー層に日本サッカー界が左右されるのは悲しいけど･･･

>>204
正論ばかりじゃないか。
>>206
一目でガセと見抜けないか？

>>212
独断独断というが、次期会長が川渕と聞いた時点でジーコのような監督を想像した俺には
なんとも思わない。何故、みんな寝耳に水といったような反応をするのかわからないよ。

2006年は年齢的に考えて、日本代表が初めて世界に少しは対抗できる
だけのメンバーがそろうチャンス。戦術にあてはめてもさすがに優勝は無理。
自由にやらせて、機能すればもしや・・っていうギャンブルなら俺ものってやる
でもジーコは選手みる目がないから駄目。変えろ

>>217
>独断で代表監督を決めるが、「責任は取らない」と公言してるのか。

それも問題だが、なにが一番問題で独裁者丸出しかっつーと、

技術委員のレポートを却下してジーコに打診した時点では

こ　い　つ　は　ま　だ　会　長　で　は　な　か　っ　た

っていうことだな。

>>215
なるほどな
ていうか実際そうであってくれないと困るｗ

あなたの人生を良くします！
０円から働ける。借金地獄で苦しい人は
こちらを見てください。
http://www.c-gmf.com/survey.htm

川渕心臓発作でもなって死んでほしい
マジでウザい

>>222
そりゃ時間とタイミングの問題。
お役所仕事みたいなのを奨励してどうする？

スーファミソフト「ジーコサッカー」
とりあえずこのページにレビューのようなものが書いてある。
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

>>222
副会長だから会長が反対しなけりゃいいんじゃない？

YLqKjFBi ﾓｳｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｸﾃｲｲﾖ!

>>220
おまいの話は支離滅裂だな。

>>220
>正論ばかりじゃないか。

つまり、「協会長自らが代表監督を選ぶべき」だと。

じゃあ、それに失敗したらそれなりの責任を負わなければいけないね。
技術委員のレポートを無視して川淵一人の意思で決めたのだから、
その責任はすべて川淵であり、川淵以外に責任はないということになるね。

技術委員のリストから「こいつ」って川淵が選んだという話なら別だが、
今回のようなケースはその「責任のすべて」が川淵に帰依する。
しかも、

その行動を取ったのは、まだ正式に協会長になる前

なのだから、なお一層その独断専行による責任は重いな。

ってことで、「川淵の言うことは正論」なら、それゆえに川淵は止めなければならないことになる。
以上証明終了。

元々４バックの攻守における連携の熟成は時間がかかる。
１年経っていない割にはそこそこ修正できているなあ、と
現時点では思うことにする。
漏れは、自由にやらせるのが日本人の気質に合わないと
言うこととは逆の発想をしていて、自由にやらせるからこそ、
細かく選手が修正を考えていく日本人特有の職人気質が
発揮されるのではないかなあ、と最近は思う。
つか、トルシエで燃え尽きたので割と今回の代表は一歩置いて
見ているのだが。

まあ役割的には一人は電波っぽいのがいないと盛り上がらないし

サッカー板は厨房ばかりだと思っていたら最近この板にも出張してきたから
久しぶりに相手してみたよ。

>>231
プロ市民みたいな態度を示している奴を叩くのが俺なんだよね。
アンチ川渕にはそういう臭いがプンプンする。

コロンビア戦後、田嶋強化委員長は「ツーロン、サレルノ（Ｕ－１６）を見た上で、
コンフェデ杯を振り返ると」という言い方こそしているが、実際にユースの現場
ではジーコのポゼッションサッカーとは全く違うベクトルのサッカーを、すでに
強化策として進めているのだ。それならばユース世代がそれなりの結果を残
した場合、次期Ａ代表監督はその強化方針と考えを共にする監督を採用する
べきだ。
今回、ジーコを監督にするにあたって、川淵会長はトップダウンで決めた。さら
に今後、現場（＝強化委員）の考えを全くくみ入れないような事態が起これば、
強化の継続性という意味で日本サッカー界にとって痛手になる。
　やはり現場の声こそ神の声。メーカー企業出身の会長なら、その意味はよく
分かるはずだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_02.html

>>218
> 俺にはアジア予選を簡単に通過できるという予想はどうしても立てにくいよ。
> アウェイでサウジや中国を一蹴できるほどの実力はまだ無いと思ってるし、

アウェイで相手を一蹴できなくても、「ホーム全勝、アウェイ全引き分け」でＷ杯には十分行けるよ。
（もっとも、「ホーム全勝、アウェイ全引き分け」ができるかどうかが怪しいんだけどね。）

＞監督の人選を任されている技術委員会は当初、ジーコ氏を監督候補のリストから外していた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ところが、会長就任が確実視されていた当時の川淵副会長が「ジーコに聞いてみたのか？」
＞と尋ねた。
＞新リーダーと見られていた人物の言葉に、部下が反応するのは仕方がない。
＞技術委は方針を転換し、ジーコ監督実現に動き出した。


だから、この説明はどう済んだよ。ID:YLqKjFBiよ。
＞俺なんだよね。
じゃねぇよ。言ってて恥ずかしくないのか？臭いのはお前だろ。

だいたい今の日本の強さがあんのもＪリーグを作った川渕のおかげだろうが。
もしＪリーグが無かったら、おまえらの大半はサッカーなんて興味無かったかもしれんぞ。
いや、なかったね。絶対。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>238
まあ全部には同意できないが
１００年構想は野球の企業野球よりも価値はあるな

>>237
＞技術委は方針を転換

したんだからいいじゃねえか。問題ない。てか、どうでもいい。

>>238
川渕には会長でいて欲しいが、監督選びについてはあまり口出しして欲しくない。
「口は出さないが、責任は取る」くらいのかっこよさをみせてほしい。

>>238
ガキみたいなこと言うな。

>>236
？？？釣り？？？

茸ってなんて読むんでしょうか？

川淵の功績は認めるが、最近は現場にいちいち口を出す会社役員化してる。

>>238
糞ガキが。

>>235
興味深い記事だが、ちょっと一面的だなぁ。
代表に国家をかけて集中するならそれで構わないんだが、
あくまでもJの底上げをするべきであって、今の各国代表の
流れがそうなってきたように、代表はあくまでも上手い選手
（監督の好みの選手）をパズルのように組み立てる場という
方向で行けばえーのでは。
代表で選手を育てるという思考はそろそろ見切りを付けても
良いと思う。
はやいとこ、クラブマンセーになって欲しい。

点取れるFWっていませんか？

川渕目立ち杉

>>244
ん？何が釣りなんだ？

さかつくに裏わざとかで
ピッチ君が選手とかで出てきたら面白そうなのだが・・・

>>252
CL優勝してみ
そしたら（ｒｙ

誰が監督やっても一緒。
選手のﾚﾍﾞﾙが一向に上がらないんだから。

ブラジルとトルコの試合見た。感想；速い、日本は数段落ちる。
目くそ鼻くそ論争していてもなあ～、少なくとも日本をトルコレベルにもっていかないと。

今回、決勝トーナメントへ行けるかどうかは、仏戦に日本も控え選手を用いていれば、
コロンビアにはレギュラーで勝っていただろう。
結局、ジーコはフランスに勝ちに行った、レギュラークラスの実力を見たかったのでは。
まあ～、選手のレベルがまだ相当低いと言うことです。

つかよ、むしろ高原、宮本みたいなのしかいないのがジーコの不運だろ。
日本はジーコに謝ったほうがいいだろ。
ジーコのキャリアをことごとく傷つけてるからな（ｗ

>>249
森島をＦＷで使ったら、おもしろいかも

＞236
来年のアジアカップでどの位のレベルかわかるさ

ベンゲルとジャケに断られた後にジーコには聞いたか？って
川淵が言って急遽リストアップされたんじゃなかったっけ？

>>251
スマソ。
それは勝ち点の計算が
勝利：２、引き分け：１
の時代に言われていたことなので、つい。
よく考えればアジア枠って５くらいあるんだよね？
アウェイ全引き分けでも十分予選通過可能でした。

選手の判断速度と技術、連携力がモロに出るんだよね、
ジーコのサッカー。
トルトルのガチガチサカーには飽き飽きしていた所なので、
この方法でどうなって行くかは興味がある。
元々、Jの選手は欧州に比べて判断する速度がコンマ
何秒か遅いという気がするし、選手達はどう修正するのかな。

さすがに５もないだろう
てか４でもありすぎ、３に減らすべきだ

３に減らすってｗ
２からやっとの思いで３になったんだよ

>>255
ブラ対トル俺も見た。正直日本は足元にも及ばない感じがしてがっかりした。
W杯の時より明らかに差が広がってる。ハァ…

>>256
じゃ、ジーコには日本代表の監督を辞退してもらう必要があるな（ｗ

>>262
Ｗ杯の出場国３６に増やしてアジア枠は５、と言う記憶があるのだが・・・


検索してくる。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030625/20030625-00000019-ykf-spo.html
ジーコジャパン、ベッカムに救われる！！

本文を読んで、あまりに情けなくなったのは俺だけですか？
日本サッカー協会に対し、コンフェデ敗退のジーコジャパンに対する批判よりも
ベッカムの試合に対する問い合わせが多いなんてｗ
もう呆れて何も言えませんなｗ

>>260
まだ確定じゃないけど、最終予選は４チームでホームアンドアウェイを２組に分けてやると
いう案（各組上位２チームが本大会出場）があるよね。
それに則って書いたまで。

「ジーコサッカー」をプレイしたことのある俺としては
初めからこうなる事は分かっていた。

>>265
いや、必要なのは謝罪と賠償だよ（ｗ

アフリカが多すぎる

ＦＷでもっと冷静なヤツいねーかな

大久保もある意味ＤＱＮなんで良いかと思ったが
ゴール前になるとチャカつく

まぁ今回の敗戦にファンの方は納得してないかもしれないけど
私はけっこう納得してますよ。

スーファミソフト「ジーコサッカー」
とりあえずこのページにレビューのようなものが書いてある。
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

>>245
きのこ

苗字は中村。

ジーコは辞めろ
時期監督は反町でいいよ

稲本も高原も今大会では糞みたいなコンディションだったが
それでも国内組と比べれば数段マシなんだよね
結局バシバシ海外移籍させるのが一番ってことだな
レギュラーとれれば有名チームでなくていいから揉まれてこいよ
特にDF

いいたいことも言えないこんな世の中じゃー

反町でいいなんていってしまうこんな世の中じゃ

ＤＦがあまいな

ポイズン

北中米、オセアニア、アジア枠１を共用で４～５カ国だろ

ポイズン

>>277
そりゃもともと国内組より数段すぐれた
ポテンシャルをもってたから海外いったんだし・・。

トルトルサカーだと、今回のコロンビアレベルのチームに善戦
出来るのは、やっぱり３年目のコンフェデぐらいまで待たないと
駄目だったと思う。
中堅国以上にガチで良い勝負出来たのってカメルーン戦ぐらいからだし。
４バックに劇的なチェンジがあったにも関わらず、現時点でこれだけ
戦えるというのは評価出来る。
ただ、中田中村が抜けた場合に小笠原メインだとやっぱり少し落ちるね。
小笠原は批判もあるが、替えもいないし踏ん張って貰わないと……。

>>245
キノコ、もしくはタケで変換してみ。

☆覗いてみてください☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

　　　　　　　日韓　　　ドイツ
アジア　　　４．５ → 　５
オセアニア０．５ → 　１
南米　　　　４．５ → 　４
北中米　　３．０ → 　３
欧州　　　１３．５ → １４
アフリカ　　５．０ → 　５
前回優勝国　　１ → 　０
じゃなかったかな
３６カ国に拡大は今のところ未定
３６カ国に拡大は

>>285
あのなートルシエは最初ユースで次は五輪で
代表はあんまり関係なかったの
にわかは来るなよ

>>285
？？？？

>>288
アフリカなんか４でいいのに。

南米は金もねーのに枠増やせなんていうなっての！
こっちは慈善事業でやってんじゃネーンだよ。
悔しかったらドイツ大会の客席をブラジル人で埋めてみろつーの

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030625/20030625-00000012-sks-spo.html

○あなたのお店を、インターネットで宣伝＆クーポン発行
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http://www.c-gmf.com/h16001.htm

>>289
中田や稲本、最終ラインの３人、柳沢、高原らは
A代表も変わらず使っていたからあまり関係ないのでは……？
むしろ、服部や森島が入ってレベルアップがたやすかったと
考えるが。
ユースを育てたのは山本監督であって、トルシエはコンバート
以外はほとんど手を下していないし……。

小笠原、代表だと全く使えないぽ

>292
ベッケンバウアー本人？

次、でかい試合（TV中継）入りそうな試合っていつやる？？

>>295
勉強しなおせ

>>297
スマン　違う。
まぎらわしいこと言って悪かった

>>295
南米選手権のスタメン上げてみろ

早い話、選手個人個人の能力はトルシエ時代より上がってんでしょ？
経験もつんでるわけだし

こんな事ほんとは書きたくないんだけど、

　ドーハ級なわけねーだろっつーの。

簡単にドーハ出すなよ。

トルシエ、最初はロペスを絶賛してたな
９９年のコパアメリカ惨敗で怒り、入れ替え
ユース、五輪代表を融合した

>>300
やけに素直だな
ほんとにベッケンバウアーじゃないか？

>>302
どうだかねー。
稲本とか中田はレベルアップしたのかな？

>>299
なにを？
コパの敗退で大きく改造して以来、五輪組（ユースはほとんどオマケなので
割愛）とA代表の両方を持っていたことは事実。
主力選手の核が五輪組だったので、監督兼任した際は五輪を受け持ったが、
別に当時の山本コーチがA代表を率いてばっかりいたってわけではない。
トルシエがほとんど関係ないとすると、誰がA代表を受け持ったかという話になる。

ＷＣアジア予選で負けた時に、
潔く責任取ってくれたらそれで良い罠。

いいんだよ、Ｔ３楽しめば

>>305
マジでちがうつってんのに・・・。
おれ日本語使ってるじゃん

海外組でレベルアップしてたのは俊輔の守備だけだろ。
他はかわんない。
稲本なんてレベルダウンしてたろ（ｗ

しかしベンゲルがすっかり黄金の中盤支持者になっててﾜﾗﾀ
まああそこまで賞賛されるのは悪い気はしないが

中田のパスから得点の匂いがしないと
感じたのは漏れだけでつか？

ﾅﾍﾞﾂﾈ長嶋ラインよりも川淵ｼﾞｰｺラインの方がひでえと思うんだが

>>314
確かに。

日本はFWの得点もなく苦しみながらW杯出場を決めた
そして、ドイツW杯出場メンバー発表

GK　楢崎　川口・・・
DF 　坪井　・・・
MF　中田　中村　・・・・
FW　大久保　高原　カズ　三浦カズ・・・

ついに選ばれたキングが不死鳥になった瞬間だった

プロジェクト　K　

トルシエのＷＣ２００２の実績

ベルギー戦
トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点

ロシア戦
ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。

トルコ戦
会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット３やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。

>316
三浦カズの前のカズは誰なんだ？

>>317
つかトルシエのWCでの采配は評価されてないよ。
日本のトーシローが評価してるだけで。

>>318
戸田だろう。東京の

トルシエも五輪の時までは選手交代の決断が出来なかったんだから
ジーコもこれからだろ、なにせ監督歴が今までなかったんだから

トルシエの采配、サッカ経験者は評価してます

最後のトルコ戦もかｗ

>318
ﾂﾏﾝﾈ

>>321
五輪の時も出来なかった気が。
アメリカ戦の延長で本山入れなかった言い訳を、
「本山を入れたら確かに１点取れたかもしれないが、
その代わりに２、３点は失点した可能性がある」とか言ったから。
１点取りゃ、そこで終わりだってのに。

コンフェデでベンゲルの助言を貰った際からじゃ？

おまいらが何を逝っても駄目だけどな
監督やって勝てない香具師が文句逝っても駄目

まじでカズ代表に入らないかなー
中田とカズが二人で選手をまとめるっていうのが
いいと思うんだけど
中田だけが仕切ってると反発もあるでしょ

>>327
中田とカズの相性最悪だから、ないでしょ。
ベテランのカリスマだけ求めるなら中山の方がイイです。

中田はカズが嫌いだから無理だろ
カズが中田にヘイコラすれば別だが

>>322
守備のバランス重視だっただけで俺は評価してない。

>>325
備忘録によれば、山本の目からしても、誰を本山と替えるかで
選択肢はほとんどなかったって書いてあったぞ。

>>329
そんな事は無い
自分の主観だけで語るなよｗ

>>314
禿同

あまりにひどいね
ﾅﾍﾞﾂﾈ長嶋ライン＝川淵ｼﾞｰｺライン
でいいよ。まったく！

お前達は素人だから口出すな
って言ってるヤシは頭おかしいんですか？

>>334
おかしいから相手にするな

>>285
別にコンフェデでなくとも、中田抜きのアジアカップレベルであれば、
互角どころか十分勝てたと思うよ。

>>334
そんな事言わなくてもおかしいにきまってんじゃん。

２ｃｈの書き込みにたいして「おまえら素人はだまってろ！」って・・・

>>332
ふたりを見てれば分かるじゃん
中田も大人になったから表には出さないけど
今だと小笠原が嫌われてる
小笠原は仕方ないけどな
カズを代表から追いやったのは中田
わざとカズへのパスだけ取れないところに蹴ってた

>>331
トルシエってときどきフォビョるからなあ。
90分以上戦って、全員ヘロヘロ。
あそこで本山入れれば、アメ公のフラット４は
付いていけないことは明らかだったのに……。
当時、サカ板で怒号の嵐が吹き荒れていたよ。

>>338
これだから素人は

>>340
あーこれはこれはプロサッカー選手でしたかｗ
代表にも選ばれたことのない（ｒｙ

､ﾉ､ｷ､惕ｦ､ﾈ､ﾉ､篷ｬｻ爨ﾀ､ﾊ｡｣

いや、カズと中田って選手としての相性がそもそも最悪だって。
足下にもらいたがるカズと、スペースにパスを出す中田だもん。
それでなくても中田が蹴るはずのFKをカズが蹴ったことで、中田ブチ切れてたじゃん。

>>336
君の個人的な意見を聞きたいのだが、
今回のコンフェデの結果についてどう思っているの？
予選敗退が凄くショックだったろ。

川渕はドーハ級の馬鹿だな。



言葉も出ない。

数の動きが悪かったからだろ

中田がカズを押しのけたように
中田に文句を言い押しのけるFWが出てこれば日本はレベルアップする
大久保あたり点を入れたら我侭を言いそうで期待できる

とりあえずノルマ設定くらいしてほしい
じゃなきゃ独裁者って言われても仕方ないわな

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>344
予想された範囲だったので、別になんとも。

ノルマを設定するとしたら、アジア杯しかないだろ。
優勝と言いたいところだが、一発勝負の上に韓国がいる。
まあ、３位以内かな。

>>344
そうか、それなら俺の勘違いだ。

何でこんな事聞いたかと言うと２００２のＷＣ以後、
君のような書き込みが急増しているのが気になってね。

アジア杯は優勝してもらいたい。
不可能ではないと思う

欧州組を動員すれば優勝は可能だろうが、
韓国だけ欧州組（パクやソン）が揃っちゃったら
結構難しいぞ。
元々、トルシエジャパンだって、W杯韓国に勝てるかどうかは怪しかったんだから。

そう言えば前回は韓国とは戦わなかったんだっけ

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤
（８４年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になる
だろう。日本では、ジーコのブラジル代表時代のように「黄金の中盤」と呼ばれているのか？　まさにそうだ。

　私がジーコでも、起用する。中村、小野、中田、稲本、遠藤。このクリエーティブなパターンなら、
どの国を相手にしても得点機が作れるはず。小野が戻れば、対戦相手には、より脅威になる。

　ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。
もう１人の攻撃的オプションを加えることは、いとわないだろう。
間違いなく小野は偉大な選手だから。確かに守備面での不安は存在する。だが、
守備方法を教えることは、創造性を与えることよりもるかにたやすい。
それくらい創造性は貴重だ。ただ、その場合は１トップにすべき。
２トップでは全体の守備力が低下する危険性が高いので、高原１人を起用する。
楽しみなチームじゃないか。

前回のアジア杯韓国は糞弱いです。
クウェートに負けるレベルだった。

今回は是非直接やりたいところ。

プロサカー選手のレスが無くなったな
練習でもしに逝ったのか？

一次リーグで圧勝して決勝Ｔ一回戦で韓国あたりに惜しい負け方して
結果的にそこが優勝したらまたもめそうだなあ

>>355
前回の韓国は激弱だったような。
予選やっと突破して結局決勝には進めず。ッてな感じ

DFってここ最近いいところないような・・・

アジアカップは決勝までいけなかったら誰でも首でいい

アジアカップはノルマ課さないと
絶対いいわけしてくるからな＞海外組不在とか

アジア杯の韓国戦と言えば
ロスタイム井原のロングシュート同点弾で勝てると思わせといて
延長始まってスグに名塚のファールでPK取られて負けた広島大会が忘れられない

１次リーグの相手とかはもう決まってるの？まだ？

韓国とどっかで当たらなければ国内組でも決勝行くだろ。
つか、日本と韓国って反対の山に設置されそうだから、
多分普通に決勝行くんでないの。
怖いのは勝つためなら何でもやるサウジぐらい。

>>365
あの井原のゴールはもの凄かったよね。

1 Brazil 834 1
2 France 814 2
3 Spain 762 2
4 Argentina 754 5
5 Netherlands 752 6
6 Germany 745 4
7 Turkey 733 8
8 England 727 7
9 United States 717 10
10 Czech Republic 712 13
11 Italy 711 12
11 Mexico 711 9
13 Denmark 710 10
14 Ireland Republic 703 15
15 Portugal 692 14
16 Cameroon 691 18
17 Belgium 672 16
18 Costa Rica 663 17
18 Sweden 663 20
20 Paraguay 657 19
21 Romania 652 27
22 Colombia 651 39
23 Norway 648 24
24 Japan 643 23
24 Korea Republic 643 21
26 Croatia 640 26
27 SerbiaandMontenegro　636 22
28 Senegal 633 29
29 Slovenia 628 36
30 Russia 627 25

イランも強いよ

だな，とりあえずノルマ
２００６年までダラダラと言い訳されつつ逃げられてもむかつくし

韓国Kに戻ってるなｗ

って，個人的にはこの６月でジーコの善し悪しが分かると思ったんだが

>>all

毎日、毎日、ご苦労なこったな・・・。

>>369
おっ、スロヴェニア２９位

そういえばあの時のサウジは化け物だったな。初戦で日本にボロ負けしたのに、決勝まで進んで内容は日本よりも上だったんだから。 川口が当たり日で助かったけど。

井原がゴールしたのはアジア大会

>>365
オレはあの井原のゴールが日本サッカー史上No.1のゴールだと思う。

今のイランって強いのか？
ダエイやアジジに取って変わる次のスター出てきた？

宮本をはずせ!!奴のミスから何点失点すんだ?!ライン統率できてもパスミスばかりじゃ意味がない!!ちがうかYO

ジーコとともにブラジルもコンフェデ帰ってきたのは興味深い
ブラジルすら戦術浸透しなきゃ現代サッカは勝てなくなってきたッテ感じだ

>>367
29EaWlV2氏の書き込みはいつも引っ掛かるところがあるなー

>>365
それアジア大会

>>365
アジアカップではないね

>>382
何が？
対抗馬は韓国＞＞＞サウジ＞中国＞イラン。
サウジは普通に怖いけど、中国の黄金世代とやらの
カウンターに気を付ければ、まあ引っ掛かるところはないかと。
一発勝負だから分からないがね。
伏兵としてはクウェート、カタール、タイか。

>>377
違うよ
広島アジア大会はJリーグが始まる前のアジア大会だよ
井原の同点弾は広島アジア杯
なんせ名塚が代表メンバーにいたんだからなｗ
Jリーグ前なわけない

今>>365が打ちひしがれている最中です

>>386
逆

>>381
ブラジル2軍だし今回初選出の選手多かったからね

>>388
逆か

>>389 サッカー素人だな　お前

>>386
お前みてないだろ

今までスタメンで出てた選手を１軍というのなら、今回の日本も十分２軍

川淵はゴールデンゴール級のバカだな

>>391
おっまたまたプロ選手降臨でつかｗ
練習がんが（ｒｙ

ドーハ級ならその責任は？

川淵が消えれば良くなるよ

>>35
キャプテン！

ｶﾜﾌﾞﾁキャプテン(ﾌﾟ

まあよく間違えるな
そういえば両方広島でやったのか

個人の能力に頼ったチームでは限界があると

アジア杯では反対側の山で韓国が中国に負けてくれるのが
理想なんだけどね。
相性的には中国の方が分がありそうなんだけど、どうなるかな。

サッカーで一軍二軍ってのは
どうしても言い訳になっちゃうね
サッカで二軍はサテライト登録だけだから
主力抜きってのなら解るけど
それでも言い訳だね

中国は韓国苦手

優勝するなら韓国に勝って優勝した方がｲｲよ
優勝しても中途半端だ

韓国と対決しなくちゃダメだろ。なんとなく

川渕が死ぬまで待ちますか。
奴も不死身なわけじゃないし。

>>401
今のサッカの戦術は突出した個人を封じるとこから始まったるからね

>>401 「つまらないサッカーをしよう」nike

>>404
逆じゃないの？
あちらさんの掲示板だと、ちょっと前まで恐中症みたいなのが
あったぐらいで。
前線から枚数を掛けてプレスを掛けまくるサカーだから、
堅守からの超スピードカウンターに弱いんだろう。
守備に枚数足りなくて。

組織ｻｶｰ（・∀・）ｲｲ

アジア杯予想メンバー

　　大久保　鱸

　　松井　阿部

　　名波　遠藤

サントス　宮本　坪井　山田

いい加減に負けた理由を海外組不在のせいにするのをやめた方がいい

ジーコ→２００６山本昌っていう絵図描いてる気がする

山本さんのコンセプトも過激だけどね。
ここんとこの下の世代は１TOP２シャドーもそうだが、
攻撃的なのが多いな。

新監督はアスカルゴルタではありません

新監督はピッコリではありません

>>404
どっから仕入れて来た情報だよ
適当だな　おい

>>410
＜1978年12月＞
　中国A代表は0：1で韓国に負けて以来、実に現在まで22年間
（2000年時点尚記録更新中）韓国に勝ったことがなく、“恐韓症”
と呼ばれるようになる。（イングランド-ドイツとは意味が違う）
ttp://www.acw.co.jp/football/history.htm

山本のシステムはタメないからな
DFが強い相手には勝つの難しいだろ

新監督はライカールトではありません

>>419
ふーん、ネット上とは違うんだな。
しお韓だと中国を怖がっているあちらさんの書き込みばっかだから。
つっても、タレントの差でなんとか勝っているからなんだろうな、
戦術的には相性悪いもん。

ニッポン　ノ　ミナサーン　セクシーフットボール　シテミマセンカ？

乗り遅れたΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
老兵は死なず去り逝くのみ　∧∥∧

中国の前の監督は？
親日派らしいじゃん。

こんなの見つけた。

http://cgi.2chan.net/up/src/f5898.jpg

フリットねぇ(´ｏ｀)

>>425
ミルチノビッチか？実績は問題ないと思う。

協会での立場が違うからだろ
今やキャプテンだからな。

クリット？

韓国人が中国を必要以上に敵視しているのは、今の黄金エイジと呼ばれる
中国のユース世代が上に上がってきたからなんだろうな。
ブラジルやアルゼンチンとがっぷり戦った世代。
A代表入れたにも関わらず韓国は中国U-19にぼこぼこにされてたし。

トルシエ再召還しろ

ストライカーはブラジルのスラムで素質のある１０歳くらいの
子供をみつけて、育てるのがいいよ。それで、帰化させる。

日本の高校の部活環境からは、ロナウドみたいなストライカーは
もはや生まれないだろう。

最近は韓国にとってもやりにくい相手になったけど
ちょっと前まではＷ杯とか五輪の予選で負け続きで恐韓症ってよく聞いたな
今の監督誰だっけ？

>423
コンセプトの無さはジーコに通じるな

ボラはボラで結果重視の典型だからな
どうだろ？
個人的にはいいと思うけど

>>434チャボンクンw

ドーハ級なのは川渕の脳みその空洞率

あまり徹底したカウンターに頼るのは好きじゃない。
今回のW杯はホームじゃないから、別にノルマを
気にしてボラを呼ばなくても良いのでは？

ボラはユーゴの監督になってる

権力の椅子は３日で人を腐らせる。

ドイツのアジア枠ピンチで、ドーハ級どころの話じゃない

　　　　　　　高原

　　　中村　　　　　　中田　　　　
　　　　　　　　斧　
　　　　遠藤　　　　稲本

サントス　森岡　坪井　山田

　　　　　　　　楢崎　

　　

もう二度とW杯に出られないと思えば気楽なもんさｗ

>>442
今のメンツで予選敗退ってなったらドーハと比べ物にならないだろうね
ここずっと期待されてる人材のピーク期だから

日本はいっそノートップにすべき
ＦＷなんかいらねぇ

じゃ10人でボールをﾜｰﾜｰ取り囲んで運ぶか

予選勝ち抜いてW杯に出たのは１回しかない国だぞ
W杯に出られて当たり前なんて思ってる奴は
死んで詫びろ　にわか野郎(`･ω･´)

>>448
日本での、サッカーというスポーツをとりまく環境が変化している事に
あえて目をつぶった発言なワケですね？

>>448
俺も最近勘違い野郎が多いのが気になってたった今スレ立てちゃったよ。

ｱｼﾞｱ予選突破確実と思っている香具師の数 →
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056523433/l50

はあ？？
ｱｼﾞｱ予選突破確実とは思っていないが、
誰が監督をやろうと本戦出場がノルマじゃないのか？

まあ、フランス・コロンビアに負けたからといって
ショック受ける方が間違ってる訳で。

自分が日本サッカーの発展にとって最大の障害だということを認めない川淵。

>>453
彼は寄り目だからねえｗ

>>446　第3世

>>451
落ち着け。
君のような人を言ったわけではない。
最近>>90のような書き込みが良く目に付くのが気になるだけ。

>>451
スレ立ててレス増やしたいだけの香具師を相手するなよ
こういうのは放置しとくに限るよ

>>452
あんな時間にリアルタイムで応援していた奴は脱力感が大きいのだろう

しかし、あんな大きなゴールに入れられないんだからどーしよーもねえよ！
ゴルフとは較べ物にならないな（ｗ

>>459
ゴルフにはＧＫがいません。

つうか、ディフェンダーが大事な試合の大事な局面で、後ろ見ないでヒールパスってどうよ？

リーグ戦でタイ、UAEクラスに何度も足元を掬われる事が
大いに考えられるわけですか？

>>461
意識の低さだね
この辺の勝負意識がＪリーガーはまだまだ

宮本はもう一生代表に呼ばなくていいよ

>>463 いつまで２ちゃんやってるんだよ　おまえ　暇だな

>>462
有り得るんじゃないの？
最近の日本代表って結構、DFの凡ミス多いから研究されてるとヤバイ。

人のこと言え（ｒｙ

>>463
さすがにおされヒールするのは奴だけ・・・・

いまさらだが、宮本のミスより、その後のコメントの方が腹が立つ

>>462
何度も足元をすくわれたら上位狙えないよｗ
だけど、一度のミスで出場権を逃すって事は有り得るだろ。

全体的に意識が低かったのは確かだな
遠藤も「ドリブルして欲しかった」
あのプレッシャー受けてる時点なら遠藤おまいもクリアしろと
こればかりは集中力の問題もあるし
点を取らないって意識を植えつけないとね

マジレスするとミャンマー戦の角田を見て思ったが
最終ラインに坪井みたいに足速いの置いとけば、アジアの各下チームの
カウンターは対処できる気がする

サンプルがミャンマー戦というのがあれだが・・

宮本はマスクしてないとダメなんだって。

ドーハ恐怖症にビクビク怯えながらサッカーするのも大変だなぁｗ

CBは青木で良いよ
もう点どんどんやってしまえ
全員MFで逝けば良いよ

>>474
ハッ！俺はドーハ恐怖症なのかも！

>>443
日本はFWがヘボいからこそ２トップでないとだめだろう
いくら中盤が多くて攻撃が多彩でも受け手がいないんじゃしょうがない
中盤が点をとっているのはFWがDFの動きを散らしているからであって
点のとれないダメFWでも張りぼてとして一応役には立っている
１トップにすると特に強豪相手では今以上に点がとれなくなる可能性がある
ただ格下やモチベーションの低い相手に気休め的に１トップにすると
よく点をとっているというデータはある
過去中盤を活かそうと各監督は必ずと言っていいほどある時期になると
１トップにするのだがほとんど良い結果が長続きしないために
再び２トップに戻すことが多い

>>465
暇です

>>471
連戦のせいで消耗ってのもあるからね＞集中力切れ

１点差負け多いから惜しい試合してるように感じるけど
ほんとのところ完敗なんじゃないかって思えてきた

>>479
まぁ、１－２とか２－３とか点取ってくれればな惜敗と言っても良いかもしれないけど

０－１とか一点ｍ取れないとな～～

３ボランチじゃなくて３トップ試してみればよかったのに

惜しいところまでは加茂のときでも結構いってたからなあ
だめなときはタイにも勝てなかったけど

日本のFWの期待の星、大久保ﾀﾝはどうなったんですか？

>>479
相手に決定的なチャンスをそれほど作らせてなかったし、イーブンの展開で日本のチャンスを
何度か作れた。完敗とは言えない。

こんな香具師が日本サッカー界のトップということは確かに悲劇だな

FWのことばっかりに目がいくけどDF力の差があるような気がする
中盤で持たせてても最後のシュートのところでまともに
打たせてくれない
まちがっても、おされヒールしないし...

>>486
あのニュージーランドでさえＤＦラインでの決定的なミスは無かったしな

本音を言うと、suzukiと窪っちが良い。

柳沢のいない代表なんて

日本はチャンスは多くても最後に点につながらない、
一回のチャンスを点につなげてしまうのが世界
そのへんがDFの差なのかなと思ったんだけど
チャンス作られてもゴールマウスにボールが入らなければいいって

>>488
久保って代表では未知数やからな。なんとも言えんが鱸のＦＫ
もらうプレーは流れで点の取れない日本代表には魅力的。
あと何気にいい星もってるし。

つうか、あの場面でおされヒールする奴って人生のどんな局面に於いても失敗する奴だと思う。

ｷｬﾌﾟﾃｿはあまりのショックに錯乱してやじったファンにブチ切れたのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　ん　　か　　嘘　　く　　せ　　ぇ

>>484
コロンビアが攻守の要を欠いていたからな。

なにおおおおーーーー!!!

負けてるときは、柳沢-高原（西澤）-中田の３トップに
システムチェンジするぐらいの勢いが欲しいな。
前線に、ポスト、シュート、飛び出し、守備を全部求める
過酷なシステムだが。
１トップ久保にして完全電柱役にするとか。

コロンビアに点入れられてから、
試合見てて胃が痛くなってきた、
痛々しいというか、息苦しいというか...可哀想になってきた
悲しかったよね

結局、点を入れられなかったのが一番の問題だと思う。
宮本がミスったが、ミスはミスだし。
つーか、高原は何時になったら点を決めるんだろう。
１点入れていれば引き分けで上に行けたのに……。

きちっと選手を選んでくれればそれほど文句ないかな。あと交代をうまく使って欲しい。

川淵氏の日本サカー史での役目はひとまず終わったのかもね。
維新後の西郷隆盛みたく。

宮本ﾊｽﾞｾ!!サントス守備をﾏｽﾀｰしてから使え!!ｼﾞｰｺ批判はまだ早すぎだろｰが!!長い目で見ろ!!連携は練習や試合を通じて高まるが個々の能力は急激に伸びはしない!!今はまだ発展途上だ!!ジーコジャパン!!

高原はそのうち城の後を追うことになると思います。
点を取れないエースなんて。

だよね、NZ戦でなんで交代枠使わなかったんだろうって
高原に替えてだれかとか
サントスのSBコンバートってなかなかいい考えだと思うけど
もちっと守備練習させたかったな

城も怪我さえなければ、日本No1だったのにな。
つくづく運のない奴。

代表だけ強化は無理
根本的に国内ﾘｰｸﾞを何とかしる

>>505
問題はそこに行き着くと思う。
つか、代表最優先の姿勢はもう止めた方がいい。
Jをなんとかすれ。

全てチョンが悪い

サスケのジュニアはヘビー級

ねもと的

去年の今頃は神だったのにな，宮本

こうも変わるとは

西澤もエスパニョールに行ってたんだよね

宮本も集中力が切れたな。
つっても、パスミス以外の動きは総じて良かったから外すことはないと思う。
実は森岡、松田、明神あたりもトルの時に失点へ繋がるパスミスしとる。

カズ→小倉→城→西澤→鈴木→高原（→柳沢）
海外に行ったFWってなんでこうなるんだろう

ミスパスなら百歩譲るが、あそこでヒールするか？普通。

人間として何かが足りないよ、奴は。

（例えば冗談通じなさそうとか、いつもかっこつけた顔作ってるとか）

どうこう言う以前に宮本は背低すぎなのでイラネ
中澤を入れるべき

城は唯一パワーアップして帰ってきた。
が、代表戦で靭帯やっちゃって今に至る。
柳沢は元々得点能力無いから、落ちることは無いのでは？
イタリア行けば、最低でもフィジカルは上がるでしょ。
名波だって上がったんだし。

結局８９３の内部抗争じゃないのか？

>>515
漏れも秋田の後継者なら中澤で良いと思う。
足下もうちょっと上手くなればなんだけどね。
でも今坪井がハマってるから、多分中澤の出番は無いかと。

マスクのおかげで集中力がアップしたという
科学的根拠があったらしい

スマソ誤爆した。

DFって海外から連れて来るけど海外に出すことってないよね
日本のDFって劣ってるってことなのかな
体格の面もあるけど、外からいいDF連れてきて勉強すればいいのに
（ちょうどイエロが空きそうだし）

小倉もパワーアップして帰ってきたが，
西野のバカに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>513
なんでだろ。レギュラーになれないから？ベンチ暖めてるだけじゃレベル下がる？

強いチームにはめちゃ良いセンターバックが必ずいるんだよね

試合でなきゃ駄目だな
名波はなんだかんだいって試合には出てたからな

>>520
微妙に違和感がないのがなんとも。

松田は才能はあるんだが性格が

>>523
パス受ける側の立場だから、確実に決めないとパスが回ってこなくなるんじゃ
ないのかな、MFもレギュラー争いあるから確実なほうにボール出すだろうし
で、そのうち干される

ヒットォ・～！あんなスゴイ娘に会えるなんて・・・
☆ア◎ルしちゃいました！！
　　　刺激的な、夜だったなーぁ
　　　http://pink7.net/kepl/

ヒットォ・～！あんなスゴイ娘に会えるなんて・・・
☆ア◎ルしちゃいました！！
　　　刺激的な、夜だったなーぁ
　　　http://pink7.net/kepl/

どこがドーハと同じなんだよ。ばかかよ。

独裁者め。かばいすぎなんだよ

アジア予選突破できないとか主張している奴は玄人気取りですか？

つーか、今回は２枠じゃなくて４チーム勝ち抜けだぞ？
中国やサウジがウルグアイやパラグアイ以上の
ガチガチのプレス掛けてくる事が出来るんですか？

こういう香具師が「NZ強い、二本勝てない」って言ってたんだろうな。

>>523　イメージばかり頭に入って、技術はそのままで帰ってくるから、
Jで無理な事ばかりするのかもね。

まぁ海外組いないとホームで韓国相手にシュート二本の
お寒い試合やってりゃ不安にもなるべよ。

アジアでは韓国と日本が飛び抜けていると思われ。
でも一発勝負だからひょっとしたら負けることはあるかもね、ってレベルの話。

>>534
ｱｼﾞｱｶﾌﾟはともかく、
W杯予選は韓国戦を想定する必要は無いかと。

おまいら日本は中田さんがいる分ぐらい有利なだけで
中東とたいしてかわりませんよ。サッカーなんてどっちに転がるかわからない分が
大きいスポーツだし、中国の台頭もある。

アジアが楽勝なんておもってる奴はゲームのデータで比べてる奴でしょう。

イランは期待していたのだが・・・。
今のところ、完全にチーム作りが失敗しているね。

ｶﾀｰﾙは生暖かく見守っておこうｗ

>>537
９7年から対中東勢無敗ですが？

とにかく海外組に頼らなくてもある程度戦える陣立てできるように
してほしい。Ｊ再開するぞー。ジーコみろよー。

国内組同士だったら、韓国戦もまあ五分じゃないの。
あちらさんのアウェイじゃなければ。
結局、日韓戦はｱｿとやかんを投入しなかった前半は
韓国はまともなゲームメイク全然出来なかったし、後半稲本の足が
ピタっと止まらなければ、服部のやかんマークがまともならあそこまで
悪くなってない。
いろいろな条件が重なってああなった。

イラクが出そうも無いので少しホッ☆

過去１０年の対戦では
対サウジ５勝１敗、対中国５勝１分１敗なんだよね。

言われているほど中国は苦手ではない罠。
接戦が多いからそう錯覚してしまうのかも。

てめえのせいだろ。糞淵

川　渕　の　ゴ　リ　押　し　は　ド　ー　ハ　級　

>>537
中東は一貫性が見えてきてないんだが・・・
はっきり言って今は日本・韓国・中国(これは将来性も含めて)
と中東勢の間には結構な差があると思うよ。
まあもちろんアウェイでは色んな環境も相まって苦戦するとは思うけど。

中国が...未知な分、力入れたら怖いよね
人材は豊富にありそうだし

>>546
しかも中東勢はあっさり試合を捨てるからね。
W灰サウジに限らず。
早めに２点入れれば中東雑魚ならボコれるはず。

あと、よく間違えられるがイランは中東じゃない。

何気に中国の五輪世代凄いと思う。
ブラジルやアルゼンチン相手に一歩も引かない試合してたもん。

川渕も1回ｻｯｶｰ界から身を引いたことの有る苦労人だから期待していたのに・・・・・

>>523
ヨーロッパのベンチが尻に合わないとか

今のうちにDF発掘、強化キボウ！

DFは公開オーディションでやれ

JのDFってガッツンガッツン行かないからな。
なかなか対人強化は遠い道のりになりそう。
もうちっと審判が流してくれても良いのにと思う。

市川何処逝った？

市川は４年周期ですんで、もうちっと復調はお待ちを。
代わりに伊東が好調になってきますた。

W杯予選がなかったから忘れてる人が多すぎなんだｙ。

W杯予選のガチンコ度はコンフェデの１８０％ぐらいだよ。
１本カウンター決まれば勝てるのがサッカー。

ホントにSB育たない国だな。
みんな中盤なっかり。

高橋陽一は今から主人公を日向かディフェンスの香具師に変更しる

>>559
松山君じゃダメか？

てゆうか4バックが廃れ気味の今SBが育つわけがｒｙ

>>560
松山君はミョンボ並の駆け上がりを見せるので、逆効果かと。

　ﾜｰ　　　　松山
　　　FW　　　　　　FW　　ﾜｰ
　　MF　　　MF　　　MF　　　MF
　　　DF　　DF　　　　　DF





　　　　　　　GK

>>554
J2とか全然流さないからな。
そりゃ甲府や水戸が台頭する罠。

金古が怪我してなければな。。。

金子つーか、俺的には羽田のほうが痛い。

今野の怪我も痛い。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

やはり、ジーコのサッカーは、進歩している部分もあるが、かなり退化している所もあるようですねｗ

「なにを！！」

ジーコ監督で日本はカタールより弱くなる Part84
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056504001/

>>570
ｶﾀｰﾙって人口５４万人なんだ・・・。

海外板のジーコスレは正直、お話にならんぞ。
戦術スレの方がまともな事喋ってる。
あるいは茸スレで御厨と遊ぶとか。

おしゃれヒールはWCまでやる気でいるのだから片腹痛い。

>>564
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
甲府をバカにするなぁ！

小倉が入って今年は強いんだYO!!!
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

新監督にクーペルもしくはリーアム・ブレイディ

ｽﾝｽｹのｷﾉｺはﾄﾞｰﾑ級

ジーコがやるくらいならラモスが監督のほうがいいよ

それはどうだろう

コーンサドーレ

少なくとも何億も出して雇う監督ではない
無駄遣いすんなよ痴呆ｷｬﾌﾟﾃﾝ

スンスケに、反省会とかしたんですか？って聞くほうも聞くほうだけど
フフッと笑ったスンスケは、何をかいわんやって感じ

>>543
対サウジ戦は５勝１分じゃないのか？
93年のW杯予選で引き分けてるはず。

ドーハもコンフェデもショックじゃなかった俺は鹿サポだから
楽しく笑わせてもらいました

>>583
鹿の使えない香具師らに代表を辞退する様にいっとけ！

>>571
中東はイラン・イラクを除いて選手をｱﾌﾘｶからスカウトするから、
国民の人口は少なくても、選手を選ぶベースは広いですよ
日本とそれほど変らない

スレ違いか

蛸や秋田、鈴木はいらない。
ナラ微妙、小笠原国内組であまり人材いないから必要、柳沢必須。
あと本山も替えで欲しいな。
鹿島はこんなとこか。

>>577

それは無理だな、転職したから

http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/961.jpg

個人的には守備専門要員で相馬の選出も考えてみても良いと思う。
左SBのポジショニングだけなら日本で一番使える。

>>588
おいおい、勘弁してくれ

>>588
んー、現時点でサントスは攻撃用だし、服部と蛸は
マイナスになるぐらい酷いし、選択肢あまり無いと思うのだが。
緑から鹿に帰ってきて、割と安定していると思うし、
来年もうアジア予選だから、考えに入れても良いかと。
本戦は違うのでもいいけど。

>>589だった、ｽﾏｿ。

DF強化対策に山本五輪代表監督にA代表DFコーチさせるみたいね

鹿からはもう一人もｲﾗﾈってのが代表厨の主張だろ

根本でいいよ

今、ロベカル育ててるから待っててね（ちょっと白いけど）

服部が左SBでダメだと言ってるのはド素人。

服部も森岡も、バカ島コンビ奈良橋と飽田のせいで評価を下げた被害者だな。

所で他の試合見たいんだけど
いつやんのよ
どうなってんだよｔｂｓとフジは

>>597
生中継するって聞いたけど。時間は調べてみたら

>>595
ロベカルは超攻撃的なサイドバックだから、根本では解決出来ない気がする。
>>596
禿同。秋田は自分がスピーディーな攻撃に対応しきれないと感じているから、むやみにラインを下げてしまい、結果、ボランチとCBの間にものすごいスペースが生まれてしまっていた。
個人的には、秋田をはずして森岡と坪井が今のところベストだと思う。ただ、ジュビロの田中と鈴木も気になる。

>>599
それに加えて、名良橋が１対１に弱い上に、攻撃参加に上がったら上がったでなかなか戻ってこない。
そりゃ、中田英や中盤の人間がブチ切れするのも仕方がないわな。

古賀でいいジャン
顔はアレだけど

>>501
>宮本ﾊｽﾞｾ!!サントス守備をﾏｽﾀｰしてから使え!!ｼﾞｰｺ批判はまだ早すぎだろｰが!!

その采配ってジーコがきめるんじゃないの？

外人をどんどん帰化させろ。

服部普通に悪かったぞ？
マンマークしてるっつーのに、お見合いしたまま無意味な空間開けすぎ。
枚数が足りていても右にも左にも突破でき、パスも自由自在なスペースを与え続けた。
名良橋ですら、まともな距離を保って守備出来たってのに。
やはり４バックのSBってのはあまり慣れないんだろうな……。

>>603
朝鮮人でいいですか？

フランス戦を捨てゲームにしなかったジーコが悪い。

あんじょんふぁん

｜ 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
｜・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
｜・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
｜・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
｜・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」：早野
｜・「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
｜・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
｜・「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
｜・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
｜　早野「はい、今からやらないとダメですね」
｜ 　　　 「事故があってからじゃあ遅いですから」
｜・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」：大久保
｜　∧ ∧　 /
｜　⊃;Д`;)つ
～/　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　し´し´

79 　 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・

１．川淵には人望がない
２．友人の鈴木昌（元鹿島社長）をＪチェアマンにしたかった
３．鹿島は名前だけの総監督（ジーコ）に毎年１億払うのがバカらしくなっていた
４．よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立

これが真相だと聞いた

>>606
３軍？のフランスの方が勝てると思ったから勝負かけたんじゃないの。
でも結果出なかったのは事実だよな。

この選手がダメだとか言ってる奴は
ACミランの昔のアホさ加減から見習え！
ダービッツ全く使えね→ユヴェントスにやる
ヴィエイラ試合に出さない→アーセナルにタダ同然であげる
成績も最悪
使い方次第なんだよ
どこでどういう時使うか考えろ
誰とコンビを組ませるべきかとかな
全ての選手に同じポジションだから同じプレーを要求するのが間違いなんだよ

>>611
　⊃;Д`;)ジーコにそれが出来るの？

失点は宮本のせいだが負けたのは誰のせいだ？
監督が責任を取るもんだろが。

セル塩が正論過ぎるくらい正論を述べてますが・・・
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

大久保の空気の読めなさがジーコ批判へつながっているコメントが非常に楽しい。

もっとエゴイストになれ大久保、おれは応援するぜ、長居でも。

茸を酷使しすぎたのがｲｸﾅｲ。
あと、クズ選手呼びすぎ。

一敗ごとに監督替えていったら何人替えてもきりがないぞ……。
アジアレベルで１、２回負けた際には駄目だとハッキリ分かるんだろうが。

ジーコマンセーには恐らく
>>608はすべてネタって事になっているだろう.........

中村に頼り過ぎなんだよ

中村が欠場したら
１点もとれないしな

>>617
1敗ねぇ・・・・・・・・

>>620
一応、613の内容にな。

ジーコの考えるサッカーってとっても楽しい。選手も楽しそうにやってるし、
この調子でいけば強くて面白いサッカーを体現してくれるんじゃないかな。

>>622
ただ、ｱｼﾞｱ人にそれを求めるのはｷﾂｲだろ
ｼﾞｰｺのやり方はﾌﾞﾗｼﾞﾙ流。

中村のようなﾔﾂが１０人いたら、
ｼﾞｰｺの考えるｻｯｶｰが成り立つけどね

>>612
ゴメン
お前の言うとおり
コロンビア戦はまさにそれだな
ジーコ「サントスは速いからSB大丈夫ｗ何でも出来る」
せめて時間考えて交代でサントスの後ろに誰か入れろよ！

⊃;Д`;)もう誰でもいいです。誰か日本代表を救ってくらはい

ジーコ批判なんて今になって、それも短期間の結果だけを見て起こっているわけではない。
海外サカ板では「ジーコ監督で日本代表は○○的に弱く『なる』」というスレが（最近は『なった』になったがｗ）
ずっと前から継続されている。

浅はかな「ジーコ批判」批判をする前にジーコ批判の本質を知ろうとしてもらいたい。

でも選手の自主性を高めるという意味では最高の先生だよ。
自分の頭で考えて試合を組み立てられるようになる。
ジーコのおかげで真のプロフェッショナルに育ちそう。

>>626
⊃;Д`;) 私もサカ板住人ですが、もう見てられんのですよ・・・

劇的なレベルアップは無いかもしれんけど、弱くなる要素も
無いんでないかい。
これって、結局守備陣や攻撃陣の連携向上が進むと強くなる
クラブチームのツーカー志向ってことだろう。
試合数、押し込まれる回数がモロに経験値に繋がる、
要は、選手が修正「出来る」システムってことだろうし。

つーても、約束事が無く、後手後手に回るジーコもかなり不安だが。
流石に監督経験ないだけの事はある。

どーせ、ジーコは川淵にケツの穴貸したんだろ？

そんなことは
クラブチームで自分でやれ
それにその仕事はテクニカルコーチでできるじゃないか？
監督じゃないとできないのか？

>>627
ンな事言ってたらなんでジーコが必要なの？
監督つけなきゃ一番良いじゃん・・・・

>>631
そんな事漏れに言われても。
ジーコが就任した（する前）から、ｼﾞｰｺFCになるしかねーな、
って話が蔓延してたじゃん。
もともとこの人コーチタイプなんだから。

Jリーグのレベルアップを図れ。
外人選手だけのクラブとか作って対戦させろ。

2006ドイツを棒に振ってもいいから
ジーコちゃんの理想のサッカーを日本に植え付けて欲しい

ちょっと聞きたいんだけどW杯出場国でまっとうなコーチ経験すらない人間を
いきなり代表監督にしちゃった国って日本以外にもあるの？

>>634
結局はソレなんだよね

代表の強さっていうのは、
その国のサッカーレベルそのものだからな

Ｊﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙが上がれば比例して代表も強くなる

この際、代表は置いておいて、Jの強化してくんねーかなー。
と思うところではある。
一時的に強くなっても、そりゃ韓国の代表強化と変わらないし。
Jのクラブに金ばらまいて外から人材獲ってくるぐらいの事はして欲しい。

>>635
それは茨城のチームでやってくれ。迷惑だ。

>>636
ｸﾗﾌﾞﾁｰﾑなら北海道のｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札（ｒｙ

>>636
数え切れないほどあります
ほとんどの一流国は一度はやってる

>>638
ｊからじゃなくて都道府県リーグからやってくれた方が良いと思う。
１００年構想謳ってんだから、時間も投資すべき。

>>627
色々と勘違いしてない？自主性も自分の頭で考えるのも、まず戦術と約束があってのこと。
そしてそれは監督の仕事。これなしに「自主性を出せ」「自分で考えて試合を組みたてろ」
って言うなら、監督何するの？選手選考？

選手が自分達で戦術等を決められるなら、代表選考も自分達でやれるに決まってるじゃん。

>>642
そういえば、昔ﾔｷｳのようにJ１を分けてから、優勝チーム同士が争う
日本シリーズみたいの作れみたいなネタあったな。
東日本と、西日本でリーグを分けてそれぞれチームを増やすっての。

いっそ選手選考も一度互選でやるといいよ。
誰が選手の間で人気者で誰が嫌われ者かもよくわかるしｗ

>>644
それで東西各リーグ優勝チームは、次シーズン他リーグに遠征する形だったら
対抗心煽れそうでいいなあ。
何にせよ、草の根レベルでも競技人口を増やすことが自然にレベルアップに繋がる。
サッカー協会は空き地のような酷い土地でもいいので買い取り、
簡易ゴール設置・無料開放してくれ

BEAMSで買ったTシャツの背中にZico Japanて描かれちゃってるから
あと一年くらいは是非とも続投していただかないと困る

これまでの日本サッカーへの貢献度は認めるが
これからの日本サッカーの為に一刻も早く退いてほしい

本気でワールドカップで勝つ気があるなら、
柳沢　　　　　　久保　　　　藤田
中村 中田 小野 前園
坪井 　　 山田
　　　松田
曽我端

で行けよ。

せめてウイイレ７出るまで我慢しろや

ジーコの後釜として適当な人材はいるの？

結論。
ナイスネイチャでもステイゴールドでも松浦亜弥でもなく、サッカーの日本代表こそツメ甘い大国ニッポンの象徴ってことですね。

ま、誰がやっても不満は出るさ。
ｼﾞｰｺが明らかに目に見えやすいってだけで。
ﾚｵﾝが監督になっても同じぐらい叩くだろうし。
必ず良い監督を協会がGETできるなんて甘い期待はしていない。
だってJFAだもん……。

>>651 デルボスケ

>>651
キングカヅ

だから、今は試行錯誤の段階なんでしょ。自分達で考え、自分達に最もあった形を
見つけるための猶予期間。中田や中村といったイマジネーション豊かな選手達に
いろいろなバリエーションを試させる作業を行なっているんじゃないかな。
そして本当に行き詰まった時に、ジーコが適切なアドバイスを与えて殻を破る。
ドイツにいく頃には熟成された大人の雰囲気とみずみずしい若手の元気なプレーが
相まって最高のパフォーマンスをみせてくれそう。

勘違いするな！！日韓ワールドカップでグループリーグ突破した事忘れちまいな！！日本は、はじめから…コロンビア≧日本のレベルなんだ！

>>656
同感。ジーコはまだ自分が出る場面じゃないとわかってるのでしょうね。
トルシエとは違って奥深さがありそうだし、これからの日本代表の成長が楽しみ。

日韓W杯をまともに評価している香具師は少ないでしょ。
あれがアウェイだったらベスト１６に残っていないだろうし。

日韓ワールドカップは似非ワールドカップだったんだよね。
それに気付かないで日本の実力を見誤ってるからジーコ批判になっちゃうんだよ。
コロンビアに勝てなくたって当たり前だっての。バカですか批判してる連中は。

そもそもジーコ叩いてるのってこの板とサッカー板の一部だけでしょ。
ほとんどの良識あるファンがジーコを支持しているよ。
鹿島を常勝軍団にしたジーコの手腕に狂いはないよ。

ぷっ、勘違いもはなはだしいな。
適切なアドバイスで殻が破れるｗ
そんな代表監督ごとき立場で、そんなマジックみたいなこと出来るわけなかろうｗｗｗ
ジーコは魔法使いかｗｗｗｗｗｗｗ
現実逃避の夢想は大概にしとけよ。

第一、試行錯誤ってのは何だ？
仮にもW杯ベスト16のチームを基盤とし、日本を知り尽くしてるから監督に選ばれた男が、
なんでセレクトの段階で試行錯誤するのか全く理解できんな。無能としかいいようがない。
好意的に解釈して、監督の経験の無さからくるものであり、今は成長中であると考えてあげても、
そんなジーコに監督の修行やらさせるためにしてもらってるのか、日本代表は？って感じだな。
これは協会の無能を意味してるな。

まーねー。腐っても南米チャンピオンだもんなあ。腐ってもフランスだもんなあ。
日本が勝てなくたってなにもおかしなこと無いんだよなあ。てゆーか勝ったら大変だ。

支持はしとらんけど、まあ興味深い。
叩く奴３割、支持３割、傍観４割ってとこじゃ？

（他スレよりコピペ）
ジーコ監督の監督としての才能はとにかく未知数なんだよね。
トルシエはそれでもやっぱり、代表を任されるだけの実績はあったよ。

トルシエの監督歴
CS Alencon フランス クラブ 1984年 1月 - 1987年 6月
Red Star フランス クラブ 1987年 7月 - 1989年 6月
Asec d'Abidjan コートジボワール クラブ 1989年 7月 - 1992年 12月
Cote d'Ivoire コートジボワール 代表 1993年 1月 - 1993年 12月
Kaizer Chiefs 南アフリカ クラブ 1994年 1月 - 1994年 12月
CA Rabat モロッコ クラブ 1995年 1月 - 1995年 6月
FUS Rabat モロッコ クラブ 1995年 7月 - 1997年 1月
ナイジェリア ナイジェリア 代表 1997年 1月 - 1997年 10月
Burkina Faso ブルキナファソ 代表 1997年 11月 - 1998年 2月
南アフリカ 南アフリカ 代表 1998年 3月 - 1998年 7月

参考ＵＲＬ：http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/jpn.html

すくなくとも、これだけのチームを渡り歩いてきているわけで、監督としての
経験、実績、実力に関しては明らかにジーコより上であるのは間違いない。

だからといって、このままトルシエでいいかと言えば、それはまた違う。
トルシエで出来るだけのことはやってしまった以上、トルシエよりも上のランクの
監督を連れてきて、新たな戦い方を学ぶのが正しい進化だと思う。

なにより、日本はまだまだ発展途上であり、選手の個人能力にしても、
中田クラスが日本最高なわけで、どうしたって世界ランクから見たら見劣りしてしまう。
もちろん、中田が悪い選手というわけじゃないですよ。

選手の個人能力が海外に比べてどうしても見劣りしてしまう以上、トルシエの取った
システムとしての完成度を高めて戦うという戦略は正しかったと言わざるをえない。
まだまだ日本は選手個人に頼って戦うほどには成熟してないのだから。
むしろ、トルシエの戦略をそのままに、さらに有能で実績のある監督に代表を任せた
方が日本サッカーの未来のためには良かったはずだと、思います。

なにより、トルシエの戦略ははっきりと明示されているのに、ジーコの戦略は今になっても
見えてこないというのが、最大の問題点だと思いますね。
ジーコを更迭しないというなら、少なくとも有能なテクニカル・ディレクターをつれてきて、
代表のシステム面を構築していかないと、悲惨なことになりかねないと思います。

ドーハの方が全然酷かったよ！
俺は腰が抜けて立てなかったくらいなんだから
コンフェデは、はあ～って程度

（も一つコピペ）
形が見えなかった……そう、確かにそうかもしれない。
しかし、やりたいことが分からなくても、トルシエには監督としての
経験も実績もあった。
弱小国をそれなりに育てた結果もあった。

かたや、ジーコはどうだろうか？
選手として有能だったが、監督としては何一つ結果を出していない。
トルシエとジーコを比較するときに、一番考えなければいけないのは、
監督としての実績だと思う。

トルシエは、プロの監督。
ジーコは、監督の卵。

有能な選手が有能な監督になるというわけではない。
事実、マンチェスターユナイテッドのファーガソン監督も、それほど選手として
実績があるわけではないし。

今の日本に必要なのは、有能で優秀で実績のあるトルシエ以上の監督。
少なくとも、ジーコは、トルシエと比較するのも失礼なくらい、監督としての
明確な実力差が存在している。
その実力差とは、経験であり、実績であり、結果であると思う。

ジーコには、経験も実績も結果も、存在しない。
こんな監督に果たして日本サッカーの未来を託してもいいのだろうか？

ずいぶん手の込んだアンチ鹿島がいるなw

ｼﾞｰｺで別に構わんと思っているんだが、ｴﾄﾞｩｰが来たときは萎えたな。
同じブラジルならﾄﾞｩﾝｶﾞの方が良かったけど、サカー思想が
ｼﾞｰｺと真逆っぽいからまあ無理な話だな。

ドイツ大会に出られたとして日韓のときのＦ組みたいなとこに入れられたらどうなるんだろう。
それでもリーグ突破できなきゃ叩かれるのかね。突破できて当たり前だって。

つーか、アジア予選は余程のことがない限り突破出来るとしても、
本戦は難しいかもしれんね。
フランスやイタリアみたいな国＋デンマーク、オランダレベルの国が
もう１国入ったらもう不可能。

非常に個人的な意見で申し訳ないが・・・
なんかジーコの顔嫌い。貧相でアホそうだし。
というわけで、もっとスタイリッシュなかっこいい
監督にやってもらいたいなあ
ユベントスのタバコすってるひとみたいな

イタリア、スウェーデン、カメルーン、日本…
五分五分ぐらい？

過去に１回しか地域予選を突破してW杯にでてない国なんだから
こんなもんでしょ
そんな国だからトルシエやジーコのようななんの実績もない人しか監督にできないわけで
W杯で決勝トーナメントに行けたからって勘違いしてはいけない
地元開催だしシードされて楽なグループに入ってたんだから

>>672はきっとタマキンついてない。

>>661
鹿島ｦﾀ必死杉ｗ
まージーコはまだokだとは思うが

>>673
それでも難しいでつ。
トルトルの時の代表＋ホームの条件で４割ぐらいの確率かと。
亀が実力変動制なので、そこに期待してスウェーデンに死ぬ気で勝つしか。

>>674
ジーコは前回のW杯後、
日本の実力はこんなもんじゃないって大言してたが？

>>671
ノルウェーやチェコとあたったら、公開処刑Againですよ。

>>665,667
素晴らしい文章ですね。読んで心のつかえが下りました。

>>678
大言だったねえ。
さすがのジーコも日本国内のワールドカップ熱に浮かされてしまったんでしょうかねえ。
お祭りの国の出身だからなあ。

おはスタのトム・バイヤーに監督やらせたら？

正直、腐った応援だった宮城が韓国ばりの超ホームで、
トルシエがチュニジアまでのDF指針を修正しなければ
トルコ戦は勝てた（かも）しれないと思う。

ドイツ、ポーランド、ボリビア、日本…
ダメだ、きつい。

ドイツ大会はアウェイだからきついんだよなー。
余程組み合わせが恵まれてくれんと……。

スペイン、ナイジェリア、メキシコ、日本。

うーむ、難しいぞ、これ。

ジーコ信者って馬鹿ばっかり…

>>673
ワールドカップでその組み合わせだと最下位確定でしょ。
1.2倍の馬に賭けるより鉄板だよ。

アイルランド、コスタリカ、南アフリカ、日本……。
でもこんな組み合わせになるわきゃないか。

>>687
それでも厳しい…
(つД`)

ジーコ信者っているのか
釣りだと思ってた

有識者のことをジーコ信者っていうのか

>>580 ゴメン…税金対策なんだ。WC余剰金の…

でも本大会出れれば合格点だと思うよ。ジーコだと無理っぽいが。

ジーコジャパンがカタールにコテンパンにやられるってシナリオが
いいなぁ

>>693
近い将来じゃ無理。絶対無理。
逆に組み合わせによっては
監督が凍傷でもアジア最終予選突破できる。
今回は４枠以上あるから。

本大会は１分２敗だろうけど。

話題が見事にジーコに移行しているなｗ

元を正すと、コンフェデ敗退がドーハ級のショックだとのたまう
会長の脳天気さが問題なのだが
しかも「ベッカム騒ぎでチケット騒動になって助かった」か
勝とうという気が無さ過ぎ、上がゆるゆるじゃ
下で頑張っている人で馬鹿馬鹿しくなる人間も出てくる罠

今の協会とｺﾝｻﾄﾞｰﾚがだぶって見えますた。

なにがドーハ級だ！川プチ目覚ませ！

ジーコは監督というより置物です

正直、ドーハの時は谷底にたたき落とされたような気分だった。
それに比べりゃ、今回のコンフェデの結果なんか屁でもない。

中ﾀｺには責任をとってもらう。

ラモスが監督でいいよ

>>694
こんな結果はイヤだけどそうなりそう…

ドーハを軽々しく引き合いにだす神経がｒｙ

>>694
ん？カタールのことか?

「ドーハの喜劇」級の凡ミスだろ。俺は笑ったけどね。

４－４－２では中盤がとにかく前線から後方まで広くカバーできる
だけの体力が要求されちゃうけどそんな日本人は中田しか
いないので無理ぽ。
縦に厚く構えないと。

この人が日本に帰ってきたら早速ジーコに対する報道規制が
きつくなった気がするんですけど。

ジーコの采配にはケチつけないといこうことは信者まっしぐらだからね

>>708
けちつけたら自分の政権崩壊のはじまり。

ってかひびがあちこちに見えていますよ＞川淵独裁体制。

この敗戦は日本が同じ階級でも勝てない。という事実を確かに明らかにしたものだぞ。
｢力｣がない。んだよ。

戦う11人にしないとダメだな。

小笠原は外した方がいいよ。中田コも。

683.694＞」それってすべて架空の話じゃん　どらえもんじゃないんだからやめろって　くだらねよ

サッカーを含むスポーツ全般が好きな俺から言わせて貰うが
よくお前らが言っている、誰々の代わりに誰々みたいな議論、あれは得てして意味をなさない。
なぜなら代表に選ばれるような選手つまり国内一流プレイヤー達の能力は紙一重であろうし
例えずば抜けた能力の持ち主がいたとしても、彼らは中田や小野のように海外へ出て結果を残してるいるはずで
現実問題として弱点のＦＷ、ＤＦは海外で活躍しているのは皆無に等しいし
そのＭＦ以外の国内選手らにそれ以上のプレーを期待したところで、
そもそも数少ない代表戦に才能の開花を期待しているのか、
もしくはあれが駄目なら次はこれみたいな使い捨ての構図がそこにあるとしか思えないのである。
たしかに秋田や奈良橋の選考には問題ありだがな。

頭悪いね

市原は大物とるし
名古屋は先見性があったりすんのに

だいたい、「ドーハの喜劇」を「ドーハの悲劇」と言っている人は、サッカーを語る資格はありません。

ﾄﾞｰﾊ級のｼｮｯｸなら、普通に監督更迭だろ、ｶﾜﾌﾞﾁ。
お前、自分で無能ですと言ってるようなもん。
さっさとｼﾞｰｺをｸﾋﾞにしろよ。ｳﾞｫｹが。

>>710
蛸はいらないけど、小笠原は嫌でも熟成してもらわんと困るだろ。
国内組だけで戦う機会が多いんだから。

あ、IDがJEFだ。

Ａマッチはさ、全て勝つことを目的として、戦う選手使った方がいいよ。
練習じゃないんだし、相手チームは日本より強いチームばっかりなんだから。
選手も代表の試合出ればおいしい思いするでしょ。

日本ってまだ格好いい試合よりも、ガムシャラにやる方が熱くなるけどな。
中田ﾋﾃﾞとか、山田とか、遠藤見てたら、朝っぱらからすげー熱くなったよね。

フランスとコロンビア相手に準決勝行けるなんて本気で考えてたヤツはいないけどな。

まぁ俺は朝1番に画面に遠藤のアップが来て思わず吹き出した訳だが・・・

戸田はだめなの？

フランス対トルコって今日？今から始まりますか？

>>717
山瀬か松井を鍛えた方が早いかも。

>>724
山瀬、松井、阿部とかは良い選手だけど、現時点の
小笠原と比べると総合力がちっと微妙なんだよな。
特に守備力が。

今の日本選手で１年以内にフランスやアルゼンチンに勝てるようにしてくれる監督求む。

準ｹﾂの組み合わせどうなったのさ？

>>726
大きく出たね

どーはの時って視聴率どれくらいだったの？
見てる人サカオタだけだったでしょ

>>727
フラ対トル
カメ対コロ

カメルーン対コロンビア
フランス対トルコ

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>732
す、すまん。略してしまったので…

>>723
明日

ブラジルだめだったのか。今から放送あります？

あしたはとりあえず放送がTBSでありそう

＞立ち 直るきっかけになることを期待していた。

いまいち意味がわからん…

>>726
ジダン抜きのフランスなら不可能ではないかも。

今さらだけど、この人、もうちょっと考えてもの言ってほしい。
秘書が書いた原稿読ませるとか、なんとかならんのか…

小笠原は駄目だね、久保と同じ。精神的な問題がある。

>>729
ドーハ。
20パーセントくらいだったような……(いい加減ですまん)
あれってテレビ東京だったと思うがちゃんと全国放送してたのかな？

バボラ！！！

>>741　ドーハ　視聴率　で検索かけたら４８％みたい。

>>743
ｻﾝｸｽ！
よ、よんじゅ～はち～！？
ああ…
国民的挫折

>>743
全国中継じゃないよ、テレ東はがんばって売ったけど
ゴン父はBSで見てた。でもドーハの悲劇は久保田アナとスタジオのダニ兄だね

ドーハは雀荘で聴いてた。
最後のアレの直後は、雀荘中が静まりかえってた。

ＴＶ見てて思わず立ち上がって見たのも初めてだったが
ＴＶの前で腰から崩れ落ちてひっくり返ったのも初めてだったなあ

その後の『トゥナイト』で金田さんが腐った魚のようになってた。

>>748
お前の
その
下らない
例えの
せいで
お茶
吹いちまった
じゃねーかよｗ

川淵よ、本当にあの悲しみの大きさを知っているのなら…言葉を選べよ。
学校出てんのか？

次の日は日本中がお葬式のようだったよな。

負けて帰ってきたくせに代表団の奴等ヘラヘラ笑ってんじゃねえよ！…もう二度と応援してやんない！プンスカッ！

ﾄﾞｰﾊの事思い出したら
今回の発言に腹立ってきた・・・

ドーハで葬式みたいな雰囲気だと？
サッカーのプロもないような国の人間が笑わせるなっての。
当然の結果だろ。ほんと日本人ってバカ。サッカー知らないのを露呈しすぎ。
野球のバットしか握ったことないような奴らが、代表負けて文句いってるこの国。

>>754
悪いけど禿胴。漏れは「やった～ざまぁみろ」と思った。だってそれま
で何の強化もしてこなかったんだよ？サッカー部にいたけど協会がして
くれたことと言ったらチケットの斡旋くらい。プロリーグ作ったからっ
てすぐ出られるなんて甘ちゃん過ぎたよ。逆に言えば、バブルの頃まで
にプロ化していればドーハなんてなかったってこと。

まあ冷静に考えれば>>754-755は間違ってないんだろうけれど
あんな形でW杯出場を逃したら「葬式みたい」になるのも無理は無いだろ。

なんつうか、応援する漏れたちも
自殺点入れてしまったヤツを、次の日に射殺するような
なんかこう、ｱﾂい魂を持って臨まないとだめだよな

それはやりすぎ。
水かけるのもNG。
代表に選ばれた子達はやればできる子なんです。
慰め、励ましてあげましょう。

>>757
いや、それだけは絶対に駄目だ。そんなのｱﾂい魂とは言わない！
サッカーはすばらしいスポーツだ。南米やヨーロッパのサッカーは確かにすばらしい。
でも、サポータは南米やヨーロッパのサポータの悪い面を絶対真似してはいけないよ。

建設的な意見ならどんどん言おう！ ただの野次や暴力ならストレスは他で解消してくれ！
エスコバルの悲劇はもう2度とあってはいけない！！！

Jリーグ開幕が93年5月
ドーハの悲劇がその年の10月
プロも無いような国とはこれいかに。

この人も余計な事言わなければいいの

そんな俺が言う前向きな意見。
川渕の「コンフィデ敗退はドーハ級」＝「上戸彩は山口百恵の再来」
安すぎるぅるぅ。

俺には今回の結果は至極適当だったと思うが。

～級ってよく使うね。日本最大級のデパートとか。
どう考えても最大じゃないって意味だから間違ってないじゃん。

ドーハの悲劇でスポーツ感かなり変わったけどね
あのインパクトでサッカー好きになった奴は多いと
思うよ

>>760
いや、制度的にプロにしただけでなくてちゃんとそこで競争があった
上で予選に臨んでいれば…ということじゃない？ま、言うまでもない
ことかも知れないけど。

レアルの監督ケイロスに決まったみたいだね。よく受けるなぁ。

Jリーグ全体でストライカーを育てなければ。
外人ストライカーに頼るのではなく挑め競え習え！！！
ストライカー専門のサッカー虎の穴をつくらねばならん。

>>767
同意。
あと、下手に海外行って試合出られず、試合感鈍るくらいだったら
日本で超スパルタで教育したほうが良いと思う。

>>767
サポーターが強力外人２トップだと喜んじゃうからね
特に浦和の馬鹿
あそこはチームも馬鹿だがサポーターも頭悪いんだよなー

>>769
正直、永井が使いものにならなくてスマン。

>>768
天才はやることやって待つしかないってアルゼンチンのクラブの人がみんな言ってるよ。
スパルタじゃなくて、全国でやることをやればいいだけ。
やることを教えるだけの指導者がいないんだけども。

カンテラ

>>771
アルゼンチン人が言ったからといってそれが正しいかどうかは分からないよ。
もちろん俺が絶対に正しいとも思ってないけど。
俺が言いたかったことは
もう、「やみくもに海外に行く」＝「ベストな選択」ではないかも、ということ。
特にFWは未だに唯一、自己中が美徳とされる特殊なポジションだから。

>>769
サポからしたらクラブ＞代表なんだからしょうがないべ。

>>767
でも、日本人でストライカー向きな人材探すの
難しそう。
この際、野球豚にもとりあえずサッカーを
やらせよう。

>>769
あほ

＞私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。
＞彼には、監督としての経験は足りない。偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。
＞しかし、ジーコにはその可能性がある。彼のことは個人的にも知っている。素晴らしい人間性。
＞職務に対する熱心で真摯な姿勢。サッカーと日本の文化に対する知識も高い。この大会でも、
＞彼の追求するサッカーの方向性が見えた。それは、観衆を楽しませる、魅力的な
＞攻撃サッカーだ。アーセナルもそうだ。フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、
＞日々の最大の娯楽。退屈なサッカーなどは、許されない。
＞選手はジーコを気に入っているのか。それは、いいことだ。それが監督としての第一歩。
＞選手と深い信頼関係を築くこと。それができない場合も多い。誰が監督であろうと、
＞日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。
＞私自身の日本代表監督就任？　アーセナルとの契約が満了する２００６年からなら問題ないが（笑い）。
＞日本の敗因の多くは、戦術的問題ではなく体力的消耗。あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。
＞そうすれば結果は絶対に出るはずだ。

オレはテレビ桟敷で評論家気取りの引きこもり２ちゃんねらよりはベンゲルの方を信じるよ(笑い)

>>777
ベンゲルはリップサービスの達人ですが？

川淵キャプテンってサッカ－（一昔前のじゃなく）知ってるの？

川淵はもはやサッカーには興味ないんだろ。
自分の保身、作られた人気。
それだけに奔走してるから化けの皮が剥がれつつある。

便下痢が不治からいくらもらってんのか知ってるのかよｗ
それくらいリップサービスしてあたりまえだつうの。

>>778は引き篭もり以下の無脳症だと思うんだけど、みんなはどう思う？

弱いチームに金かける事自体無意味
なんであんなにジーコを庇うのか理解できん
まだ就任したばかりだから続行は問題ないと思うけど、結果が出なければＷＣ予選までに解雇するべきだろ！

>>781
リップサービスでも事実と違う的外れな事は言わないよｗ
そんな事してたら見識が疑われてしまうからね。いくらかの誇張はあっても虚構はない。
リップサービスとはそういうもんだ。

ベンゲルは信じるがジーコと川渕は信じることはできない。
これがまともな脳を持った人間の共通認識。

コンフェデ自体が選手売り込みの大会としてしか価値がない
たとえ予選リーグを突破しても海外のスカウトに
日本の選手がアピール出来なければ失敗だったと言える。
その点、日本のサッカーレベルは高いと認識されたし
何人かの選手が海外のスカウトにアピールできた事を考えると
かなり良い出来だったと言えるだろう

ベンゲルが日本で一番おかしいのは
若年層の指導って言ってたな
特にポジションがおかしいって言ってた

強くなったってのはリップサービスっていうか
もともと日本に対してはマカオ・シンガポールくらいだと思ってるから
別に間違ってない

稲本はＦＷ　柳沢はＭＦにすべし

ダバディー氏「川淵会長の失策だ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

＼　＼　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ♪
　　　　　　　　♪　　　＼　＼　　　　　　　　　♪　　　　　　　グッバイ　川渕　　　　　　　　　　　　　／／
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　　 　　（ ・∀・ ）6　　　）（ ・∀・ ）6　　　）（ ・∀・ ）6　　　 ）（ ・∀・ ）6　　　 （ ・∀・ ）6　　　 ）（ ・∀・ ）6　　　）（ ・∀・ ）　　♪
　　　　 （6　　　）人　ヽﾉ （6　　　）人　ヽﾉ（6　　　）人　ヽﾉ （6　　　）人　ヽﾉ （6　　　）人　ヽﾉ（6　　　）人　ヽﾉ （6　　　）
　　　　　人　ヽﾉ（__（_＿)　人　ヽﾉ（__（_＿)人　ヽﾉ （＿_）＿）人　ヽﾉ（＿_）＿）人　ヽﾉ（＿_）＿）人　ヽﾉ（＿_）＿）人　ヽﾉ
　　　 　（__（_＿)　　　　　 （__（_＿)　　　　　（__（_＿)　　　　　（__（_＿)　　　　　（__（_＿) 　　　 　（__（_＿)　　　　　（__（_＿)

フットボールをサッカーといっている内は、
日本は強豪国にはなれないと思うんだけど・・・

>>791
なんで？
フットボールでもサッカーでもカルチョでも蹴球でも関係ないと思うけど。

結局日本にはサッカー文化は根付かなかったな
次のｗ杯に出られなくて国民から見捨てられる運命・・・

皮渕チェアマンコ

今日もサッカーをよく知らない人たちがたくさん書き込みしてますね
サッカーを語る前に自分の人生を見つめ直せ　お前ら

鱸出してりゃ勝ってたな。前回コンフェデだけでは活躍したから。

鱸は運がいいな
上手く怪我して批判を避けたｗ

おまえらよ，どっちがいい？

A.２００６年はあきらめるが，長期的視野でジーコ続投。
B.２００６年は今選手の最高長期。あきらめるなんてできない。

鈴木はコンフェデのみ起用。

西澤はハッサン２世国王杯のみ起用

ＫＡＺＵはカールスバーグ杯のみ起用

城はＷ杯のみ起用

>>798
A

>>789
サッカーの素人が何を言う。ｗ

いまだにドーハの悲劇とかってばかじゃねぇの。
だいたい悲劇じゃなくて弱いだけ。
サッカーやってるやつあほばかり。

サッカーは馬鹿でもできるからね

川渕の独裁ぶりは　金正日　級　。

勝てるのを勝てなかったってことっしょ。

>>806
野球も馬鹿そうなの多いぞｗ

ベンゲルやラモスもジーコでいいと言ってるよ？
あのベンゲルやラモスだよ？

>>809
あらすなよ

>>810
ダメとはなかなか言えないでしょ。
特にベンゲルは。

好きよキャプテン

>>798
Ａの条件出してる時点でど素人
下の世代に中田、小野、中村、を超える逸材がいるか？
8年も監督続投させる国がどこにあるんだよｗ

>>810
しかし川淵キャプテンでいいとは一言も言ってないです。

>>810
話し混乱するからベンゲルとラモスは分けて考えよう。

>804
でも、ダバディ良いことかなり言ってるぞ。
トルシエの良い所も悪い所も言ってるし、またジーコの良い部分や限界にも触れている。
個人的に、「自由」にプレーして代表が強くなれるのは、代表23人で少なくとも半数以上海外でプレー出来るぐらい（それも先発で）でないと厳しいと思う。

まさかベンゲルはともかくラモスに擁護されても
少しもプラス材料にならないとでも言うつもりかい？

ベンゲルはともかく、ラモスは故郷が。。。

ラモスって身内に甘いからなぁ
ましてや母国の神で尊敬する人

>>820
ラモスは、じゃなくてブラジル人は、ね。
ラモスはレオン(現サントス監督)以外サッカー界で嫌いなヤツはいないらしい。

今岡と桧山をＳＢにコンバートすれば、最強の代表が出来るよ。

なんだかんだいって、コンフェデ日本戦、面白かったよ。
眠い目こすりながら見てよかったと思ってる。

ジーコとか川淵責める奴の気持ちがわからん。
味方も度胆を抜くヒールパスで敗退したわけだけど、
そんなのジーコやら川淵にはどうしようもないわけだし。

川渕懐妊祭のスレはここでつか？

×渕
○淵

田淵

エメルソンっていつ帰化するの？
かなり好きなんだけど。

>>823
Jリーグを見ない奴にはわからない

なぜ親善試合はいつも日本そして国立でやるの？
なんのためにサッカー専用スタジアムを作ったの？
強くなりたかったら、毎月アウェーに行けよ。

ダバディの方が悲しいほど現状が良くわかってる
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

微妙だな。
ブラジルなんかでも、勝てないとあっさり監督は更迭されるわけだが。

>>823
現在の日本代表はおそらくJリーグ上位のチームよりも弱い
まずジーコのメンバー選考が拙過ぎる

俺もダバディが今回言ってることに割と同意
ただし田島委員長がそんなに優秀なのかどうかは分らんが
出来ることならこういうポストにこそ経験豊富な外国人とか雇って欲しい

>>832
Jリーグ上位チームではフランス控に虐殺される

>>832
？？？
代表よりもクラブチームのほうが強いに決まってるだろ。
ウイイレ厨はこれだから・・・

日本が弱い。

ただそれだけのことなのに、何でそんなに悔しいのかね。

>>835
それはヨーロッパの話

ジーコ鹿島ジャパンはコンフェデ前に崩壊しますたが？

>>837
完全なウイイレ厨だなｗ
サッカーにおいてチーム全体の共通意識がどんなに大切か分かっていない。

Jリーグはとてつもなく甘ったれ仕様に出来あがっているので、
代表選出の足きり機能しか持たない

事故（ジーコ）を監督に選んだ川淵キャプテン！

日本においては代表の方が強いんじゃね？

ID:GbHvDgA1ウイイレやりすぎ

フランス＞コロンビア＞日本＞ニュージーランド

実力通りの結果になったと思うけどな。

>>842
Ｊリーグってそんなにレベル低いかな？

>>845
優秀な選手が何でヨーロッパに行くのかって話だ

>>845
BS－ＮＨＫdeリーガエスパニョーラ見れ！
デンデンティガウYO

>>844
大会前のコロンビアのFIFAランキングが異常に低かっただけで、
至って当然の結果だと思うね。
別にホームゲームじゃないし。

控えメンバーをもう少しなんとかしてたら
コロンビアには勝つ可能性あったんじゃないか？
とにかく川渕がジーコにきちっとノルマを課さないと絶対に納得できない
加茂の苦い記憶があるから

ウイイレなに？

まぁW杯に出られなかったら見捨てるまで
他にも見てて楽しいスポーツなんていっぱいあるし・・・って
ならない為にも必死になってプレーしろ！

ジーコがいてくれるだけで強くなるよ

てか大会直前にメンバー総入れ替えでずっと固定ってのもね。
森岡とか服部とか使いどころあったと思うのだが。

最初はコンフェデで判断しないとかいってたくせに

トルの時もコパで惨敗しほとんど入れ替えたろ

別にトルシエはもう関係ない

ドーハ以上、トルコ戦以上にショックだった･･･？
ああ、自分の首がかかってるからねぇw

日本のサッカーファンは久保を選出しなかったことの方がドーハ級にショックだけどな

自社製品が顧客に満足を与えなかったら、社長は「申し訳ない」と謝るよな？
「ドーハ級の悲劇だ」などと言っているのは、「うわー、ひどい製品ができちゃったもんだなー、ショック」と社長が言ってるのと同じ。

日本代表はキャプテソの私物ではない。ヤツの目線はファンに向いてないね。
氏ね。

>>859
なんでもかんでもペコペコ頭下げまくる
今の日本のトップ連中もどうかと思うけどナ。

せっかくジーコを監督にしたんだから
代表レベルにはちょっと足りない若者をジーコのコネと協会の後押しで
どんどん海外に出れるようにすればいいのに。

俺、ガンバサポだけど、宮本より森岡の方が見てて安心でつ！

宮本､中田コ､などの人選は疑問やけど､いい選手に自由なサカでいいんじゃない?そりゃ負けたらくやしいけど､ジーコじゃなかったら勝てたとは思わない｡ジーコ辞めて中村ﾊｽﾞｼちゃうよｰな監督なったらｲﾔやろｰ?ちがうか?

>>863
中田中村小野稲本高原を全員スタメンで使ってくれない監督はイヤ。だからジーコでイイよ。

トルシエのＷＣ２００２の実績

ベルギー戦
トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点(w

ロシア戦
ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。(w


トルコ戦
会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット３やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。(w

トルシエ復帰なんてちゃんちゃらおかしい。

>>665
>>667

とりあえず、ジーコ監督でいいと思ってるヤツは、
このレス読んでから言え。

それから、トルシエに帰ってきてほしいとか言うヤツも、
このレス読んでから言え。

かといってベンゲルならいいってわけでもなさそうだからなぁ。
人選は難しい＾＾；　協会がなってないのはまた別の話だが。

>>867 監督の経験や実績有れば勝てるのか?無ければ必ず負けるのか?

監督変えりゃ必ず強くなるって保証もないな

韓国以外のアジア勢に負けたら即解雇ならジーコのままでもいい

一点の重みの認識が足りない。

宮元は永久追放でよい。

宮本外して、遠藤をＤＦにするとなんかはまりそうな予感。

いまさらトルシエって人は
あのワールドカップのトルコ戦の超不可解采配をどう思ってるんだ？
あれは負けたくてそうしたとしか思えない采配だったし。

>>867

＞ジーコ監督の監督としての才能はとにかく未知数なんだよね。

最初のこの一行が全てじゃん。
現段階では監督としての才能の有無を判断するだけの材料がないから
続投で構わないと思うけどな。選手との関係もうまくいってるんだろ？
ジーコがいいとは現段階では言えないが、降ろす理由もない。
中村？がジーコの理念が浸透しつつあると言ってるみたいだし
ここで変えるのはマイナスにしか働かないとｵﾓﾏｰｽ

効いているうちは宮本でいいじゃん。
毎試合毎試合やらかすとは思えない。
坪井、森岡、鈴木、田中、土屋らが万一同じ事しても追放だー！
とか言うわけっすか。

871を訂正
勝てなかったら即解雇だな

しばらくはとんでもないミスをしたら即交代でも良いと思うが
緊迫感がないのはねぇ・・・

>>875
>中村？がジーコの理念が浸透しつつあると言ってるみたいだし

茸（？）のアンチトルシエの心から出た発言はアテにならず

川渕が示威子を非難できない理由。

示威小監督を懇願したのは川渕だった。
よって示威子を批判することは自らを痛めることと同じなので
今の川渕の言動がある。

と、改めて書いてみる。

鹿島アントラーズが中国のクラブチームに負けるんだから日本の実力はたいしたことない。

鹿島＝日本かよ！

へなぎスルー
茸ターン
おしゃれヒール

以上、日本の習得した奥義

スーファミソフト「ジーコサッカー」
とりあえずこのページにレビューのようなものが書いてある。
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

>>869
>>875

経験や実績は、確かに監督を決める全てじゃないと思う。
でも、監督の実力を計るには、経験や実績で見るしかないでしょ。

今の日本は、はっきりいって強くない。
まだまだ中堅どころをふらふら漂っているだけの存在でしかない。
だから、勝たなければいけない。

Ｊリーグをもっと優先すべしという意見も、当然だと思うんだけど、
サッカーのファン層を広げるには、やはり日本代表という広告塔が
一番やりやすいと思うんだよね。

日本代表が勝ち続ければ、自然とニュースに取り上げられるだろうし、
日本代表が有名になれば、もっと選手の海外移籍も活発になるだろうし、
日本代表が強いとなれば、それは子供達の目標にもなると思います。

日本代表というのは、間違いなく、日本サッカー界の未来を背負う存在だと
思うんですよ。

そういう未来を背負うチームの監督だからこそ、経験と実績が豊富な安定感のある
監督を連れてくるべきだというのは、おかしな話でしょうか？
むしろ、監督としての能力が未知数の人間が、日本代表の監督をしている現状の方が、
不自然な感がいなめないと思うんですけど、いかがでしょうか？

川淵と鹿島アントラーズはＪリーグ創設の頃から蜜月の関係にあるからな。
ジーコを邪険にはできまい。

>>885
代表を広告に利用するのはいいが、その金があったら
Jに金を掛けて欲しい。
正直トルジャパン以降、クラブサポはクラブ＞＞代表になっとる。
同じぐらいだったのにな。

つーか、代表なんてJのオマケでいいよ。

ジーコでいいって言う人多いから韓国以下で満足なんじゃないの？

クラブは強いが代表はてんで駄目駄目ってスペインのようになるのは困りものなのだが…

>>887
Ｊに金をかけるべきというのは、激しく同感ですねー。
１２０億ものもうけが出たんだったら、Ｊのクラブに助成金として少しずつでも
分けてあげるとか、Ｊの宣伝にガシガシ活用してあげるべきだと思ってます。

なんたって、代表選手を育てているのは、クラブですからね。
クラブが弱いままでは、日本全体のサッカーレベルが上がっていかないと思いますし。
代表にかまけるのもいいですが、Ｊの運営をもっと盛り上げるべきだと思います。

でも、代表はやっぱり最高の広告塔だと思いますよ。
とくに俺のようなニワカファンにとっては。

それに、代表は海外での試合が豊富ですからね。
代表が強くなれば、自然と海外クラブから目をつけられる機会も増えますし。
日本人選手の海外移籍を後押しするために、代表もがんばってもらいたいですね。

真逆が韓国だろう。
代表を強化するニダ！！って最優先で強くした結果、
今のKリーグはどうなった？

こうなる路線は反吐が出るので、是非ともクラブマンセーになって欲すぃ。
ま、個人的な意見だけど。

>>891
納得です。
韓国の場合、Ｋリーグも悲惨ですが、
ルールを理解しているサッカーファンの数も激減しちゃってますよね。

勝てばそれでよし、みたいなファンが、あちらは多すぎる気がします。
このあたりは民族性もあるのかもしれませんけど。

フランス戦の敗因は宮本のボンミスだからジーコに文句を言えた義理じゃないよな。ｗ

セーフティーだＹＯ

国際試合は勝ってトップレベルにいないと、バレーボールのようになるぞ。

>>865
>トルシエのＷＣ２００２の実績

>ベルギー戦
>トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点(w

>ロシア戦
>ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。(w

>トルコ戦
>会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット３やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。(w


最後は、みんなフラット３嫌がってたよな。
宮本もそろそろ頭切り替えないとな。

自社ビル建てる金、Ｊのクラブに還元しる！

>>895
トップレベルにいけるほど日本は強くない。
また、一度運良く行ってしまってその後ボロ負けすると反動で廃れる可能性アリ。
日本はせいぜい中堅レベル。
このレベルを保ちつつ、地道にリーグ強化していけば
おのずと結果が出ると思われ。

>>884
ジコフッサール

ジーコに文句言う前に選手をなんとかしろよ、日本協会。ｗ

これじゃ誰が監督やっても韓国にも勝てっこないよねバカ協会。

日本はジーコ批判ばかりが目立つけどジーコを首にして韓国で結果を出したヒディンクにでも

日本代表の監督をやってもらうつもりなのかね？ｗｗｗ

(　´ⅴ｀)ノ＜　とりあえずキャプテソをｒｙ

>>900

韓国なんかどうでもいいじゃん！

韓国がどんなに頑張ったとしても、決して日本が韓国を目標にする事は無いんだよね。
ありえないんだよね。

韓国以下でも別にいいよな

>>902
韓国にさえ勝てなければドイツＷ杯出場も危ないんじゃないの？
アジア枠が４か５かまだわからないけど４だとかなり難しい日本代表だな。ｗ

韓国の方は、思いっきり日本を敵視してますよねー。
こっちのホームページ、更新されてましたよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.worldcupjapan.com/

｜ 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
｜・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
｜・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
｜・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
｜・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」：早野
｜・「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
｜・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
｜・「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
｜・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
｜　早野「はい、今からやらないとダメですね」
｜ 　　　 「事故があってからじゃあ遅いですから」
｜・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」：大久保
｜　∧ ∧　 /
｜　⊃;Д`;)つ
～/　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　し´し´

79 　 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・

１．川淵には人望がない
２．友人の鈴木昌（元鹿島社長）をＪチェアマンにしたかった
３．鹿島は名前だけの総監督（ジーコ）に毎年１億払うのがバカらしくなっていた
４．よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立

これが真相だと聞いた

>>905
そうですね。
サウジ、カタール、中国は韓国やコロンビアよりも強いですものね。



ｱﾎ？

中国は年月が経てば強豪になりそうな予感がする。
身体でかいし。

プロ化されてたかだか10年。
予選突破してワールドカップに出たのは1回。
欧州から見たら亜細亜は僻地。
南米から見たら日本は金蔓。

そんな国の代表監督になってくれる奇特な方はそうそういませんよ。
ベンゲル他有名監督がクラブチームの監督をしたのは、
クラブであったことと、ある程度の金とタイミングが合ったからでしょう。
某隣国の監督だってbest4になっても、出身国とはいえ欧州では田舎リーグのクラブの監督。
やはり欧州で実績のこさないと、強豪チーム・国の監督にはなれないんだろうな。

まあ、2300年くらいのワールドカップでは日本も優勝候補になろうというくらいの心構えで良いんでは？
Jリーグが100年構想なら代表300年構想で。

>911
まちがいなく衰退するな

いまだにドーハの悲劇とか言ってんのか。

>>911
むりだ、今後100年以内に少子化で日本の子供は激減する。
サッカー人口も激減する。

TVでジーコの評価を
「トルシエの就任当時の成績と大して変わらん」と解説してたのを見て
「おいおい。トルシエ就任当時のレベルに逆戻りかよ！」って呆れてたが
まさか、 ドーハの悲劇まで逆戻りするとは・・・


ま、いいか。

>>914
クロアチアなんて全人口が400万台なんですが強いでつよ。

>>914
移民が将来の日本ｻｶｰを支えてくれる。

>>911
にわか

911はあくまで「構想」ですよ。
早急に良い監督・良いキャプテンｗ　は無理だって。
高望みしすぎです。

トルシエ時代の四年間で実は日本は退化していたのでは？
それを必死に復旧しているジーコという構図じゃないかな。
ジーコが四年前に日本代表監督に就任していれば、
今頃フランスやイタリアと肩を並べていたかもね。

>>920
日本選手が欧州に行き出したのっていつから？

>>920
さらに今は退化してますね。

>>920
トルはJの底上げにはそれほど貢献していないけど、それは言い過ぎ。
Jチームに金ばらまいて、欧州から良いのを大量に入れるのが、
一番手っ取り早い強化策かな。
アルゼンチンなんて金無いから有望そうな若手たくさん連れてくればいいのに。
選手海外へ出すより、そっちのがいいだろ。

>>921
１９７７年

>>920
ラモス一人出れなかっただけで、まともに機能しなかったあの頃の代表よりはマシ。

>>925
今も大差ないような

いや、ジーコのサッカーには独創性を感じるじゃない。
もっと早い段階で今の黄金世代と出会っていたら
すごい成長したんじゃないかな。そういう意味でトルシエには
絶好の機会を潰され、成長も阻害されてみんな怒り心頭でしょ。

後半のトルシエサッカーよりは確実に面白いし、ひょっとすると４年後の
時点ではトルより強いチームになるかもしれんけど、前回は
ベスト１６というノルマがあったから、ｼﾞｰｺではきつかったと予想。

トルシエはA代表だけを見てた訳ではないよ
にわかはそこらへんもふまえてジーコの方が良かったと言ってるのか？

>>927
マスコミに洗脳されっぱなしですね。
黄金世代なんてただジーコがそのポジションにおいて楽しんでるだけじゃん。
あのじじいは盤ゲームやっているようなもんでしか見ていないよ。

キャプテンっていう肩書きがムカツク
前のチェアマンっつー肩書きもムカツク
あほみたい

いいかげん痴呆のジーコを解任しろや

>>930
まあ、最近はどこもだんだんとそんな感じになってきているけどね。
だんだんパズルの組み立てみたいな風潮になってきた。

ジーコは中田や中村がいない時のこと何も考えてない。
敗戦理由「ベストメンバーが組めなかったから」ってなるだけだって。

トルシエの言い訳のほうが１００００００倍見苦しい。

>927
　何が独創性か。
　トルシエが既存のＡ代表を引き継ぎつつ、下の世代に着目して
　チームを作り上げようとしたのに対して
　鹿島布陣と宮本フラット３布陣とで、共用できる選手さえ
　不足しているのが、ジーコの行き当たりばったりの現状だろｗ
　しかも「調整中」とかでなくて「勝ちに行く」でだ。

　選手の自主判断を促すのも良いが
　走り回ってヘロヘロになれば、思考力が落ちるんだから
　一定以上、体で覚えている戦術手順は必要。
　トルシエが最良じゃないが、トルシエで培ったことや考え方の
　一切が不要ではない
　ジーコを応援したいが為に、出来もしなかった夢想を真実みたいに
　書いてるなよ（呆）

ラモス＞＞＞＞＞＞＞痴呆ジーコ


　

にわか丸出しだなww

にわか批判をする人達って、殆ど意見を言わないのは偶然？

にわかなんて言葉、この板が主流じゃないのかな。
海外サカ板じゃあ、ちょっと前までそんな言葉使う人間は少数派だった。
普通に自分の意見を述べて反論するばっかりだったよ。
自ら玄人を名乗るのと同じくらい恥ずかしいと思う。
最近になって、いきなり増殖したんだよな……。

ﾂﾞｰｺ批判 火消し工作員

にわかと言う奴はサッカーファンが増えて行って欲しくないのかね・・・
正常な奴ならこんな事言う訳無いし、サッカーファンだとしたら悲しい発言だ。

ドーハ級じゃない。どう考えても。違いすぎる。川淵キャプテンって変。

ジーコ養護してる奴だけじゃないのニワカとかいってるの。
ハゲジーコに金で雇われて必死に書き込んでるのでは。

>>943
変なのは昔からだが。

ドーハの時は腹抱えて笑った記憶が
イラクに味方してたわけじゃないが

ジャスト・ア・フットボール

代表試合は金儲けマシーンってことですな

>>940
＞最近になって、いきなり増殖したんだよな……。

ってことは、俺もにわかだけどにわかにわかとさわぐにわかがにわかということか。

にわかじゃないつもりのサカヲタだけど・・・
今回ばかりは駄馬ディーの言う事にほぼ同意だな。

で、次の代表発表はいつだべ?

サッカーの実力は

アマチュアに毛が生えた程度の扱いのアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本　だ！

正直アメフト式のコーチング・トレーニングを導入しないと
この先ずっと、サッカー日本代表は期待ハズレのままだろうな。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

川淵会長「コンフェデ杯敗退はさりげない級」

>>952
極に走るはドｷｭｿの証

いや単なる自虐趣味かもしれん

ジーコ真理教の川渕だからこのまま日本が弱くてもそれを認めずだんだんとよくなってきている
ばかりいってんだろ。

こんな奴らにサッカーをしきられているからサッカー日本代表はもう興味ありません。

ジーコ批判してる人たちに聴きﾏｰｽ｡じゃあｶﾜﾘの監督は誰がよくて､その監督なら日本はどんな感じに強くなるんだすか?具体的におせｰてもらわないとﾜｶﾘｰﾏｾｰﾝ｡ﾖﾛｼｷ

↑ジーコ

ジーコの後見人の川淵キャプテン！

強いチームが弱いチームに勝つことのなにがショックなのか。

マッカーシーを金で引き抜いてこい

真夜中にサッカー見てた香具師ら究極バカ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>962 かわいそｰだろ誰か相手してやれYo- ﾌﾟｯ

>>962
なにを！！

>>922
そのとおり！
ｗ杯フランス大会では、対アルゼンチン戦ではバティももっと若かったのに、１－０か２－０で負けた程度だった。
だが、去年今年を見ていると、４－０（３－０）と５－１（４－１？？）と言う見事な
惨敗という結果だ。しかも、ｗ杯ほどの真剣勝負でもない単なる親善試合だ。しかも、日本のホームでのマッチだ。
ダバディー氏の指摘のようにジーコ批判をもうちょっと待てとの意見を聞き入れてみたにしても、
旧体質の川淵を辞めさせなければ、何も始まらない気がする。何年経ってもこのままのレベルかもしれない危険を
無視するのはとても勇気がいる！　川淵の全権で選んだんだから、責任とるのは無能なＴＯＰとしても当然だね！

>>965 ﾌﾗﾝｽ大会のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦で今の代表より健闘したのは､豊富な代表合宿で連携を高めてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝをその試合に合わせてきたからで､最近の親善試合とは比較にならないと思う｡

>>966
同一チームでの惨敗は２試合続けてですよｗ
条件は、しかもアルゼンチンの方が遙かに厳しい。

>>967 それが選手層や個人能力や意識の差｡べつにｱﾙｾﾞﾝﾁﾝより日本が強いなんて思っていない｡W杯と親善試合を比べるなということ｡

監督の力が２割だとしても２割分マイナスにできるんだよ

>>963
わざわざ沈んでたスレ上げんな禿げ！！

>>965>>967
去年のアルゼンチン戦は２－０だろ。ちなみに今年は４－１。
そんでもって９８ＷＣは１－０だ。

偉そうなこと言うならちゃんとスコアぐらい調べろ。

>>970 おまえになんかけんけｰあんのか? なんかおまえにこまったことがおきたのか?ひっこめばｰか

>>971
記憶で十分だろうがサル
ｗ杯と比較するのは当たり前だろうが！この能無しめ
日本は親善試合で真剣勝負だったんだ。それがボロ負け大惨敗なら、
まともなやしなら、いわんとすることは知れたことだ！この無知め！
ジーコには感得としての才に疑問符、さらに全権で押し切った利権屋の無能川淵が
責任とるべきレベルの問題なんだよ。分かったかなおバカさん？

>ジーコには感得としての才に疑問符
この疑問符も代表で試すこたぁねぇのにねぇ・・・

こいつキモイ

>>973 そんなに親善試合で負けるの見たくねｰなら｡相手国の選手の宿舎にお前がいって寝させねｰように嫌がらせしたりすればいいだろｰが｡それか川渕ﾔﾒﾛとかﾃﾞﾓして歩け｡

正直>>975に同意。

>>973
今現在の損得だけで考えるか、長い将来を見据えているかの差だな。
ジーコがいなけりゃ弱小国日本なんて相手にされんだろう。

根本的に監督より協会に問題がある。
協会の会長には、優れたサッカー選手だった奴より優れた経営経験がある奴の方が良いに決まってる。
監督は、少年時代からサッカー一筋の天才スターより文武両道で天才よりサッカーを熟知していた元サッカー選手の方が良いに決まってると思う。
サッカー先進国は大体この方法をやってる。
どんな分野でも適材適所が良い国は先進国になってるんじゃないかな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030627161859.html

懲りねえな・・・このｸｿ爺。

う～ん。年取ると情熱より実利に走るものなんだな誰だって・・・
いつまでも同じ志を持ち続ける難しさよな。ウン。周囲を見ても感じるwa

志でメシは食えないしね。

ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ！なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ？」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット３崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

ジーコ=試合の主導権は絶対にモノにする。必ずシュートまでの形にする。一点取られても倍にして返せばいい。トルシエ=危ないかけひきはヤメロ。中盤で支配されてもゴール前で選手をフリーしなければいい。相手がバテル、ミスったらチャンスだ。

>>979
＞協会の会長には、優れたサッカー選手だった奴より優れた経営経験がある奴の方が良いに決まってる。

川淵は優れた経営経験もなければ、優れたサッカー選手でもなし･･･

ジーコはそういうふうにしたいんだろうけど
それにさえもなっていないし、なる雰囲気もない

川淵の首を飛ばして、ひろゆきを会長に

>>987
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>987-988
ネタでもキモイ

キモイかどうかは、やってみなくちゃ分からん

2

ひろゆきってサッカー知ってんのか？

なに言ってんだか

dou

ﾆﾍｰ

おまんこ女学院

川淵ﾌﾟ

日本以外やる気なし

1

nj

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