【サッカー】川淵会長、「コンフェデ杯敗退はドーハ級」
1 :
パンダKφ ★:
2 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:34 ID:eLQh4xbN
まぁ、わからんでもない
川渕DQN氏ね
5 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:35 ID:ogTMmOzC
フーン
6 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:35 ID:QHHH7Jb3
前の会長ってこんなにあーだこーだ言ってた?
なんか目立ちすぎじゃないか?
7 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:35 ID:UQ0FcIDK
ドーハはミスではない。
8 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:36 ID:KPhIppko
は?
9 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:36 ID:BXRKG0bK
じゃあ監督解任しないとな
10 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:37 ID:Dj7Zjyux
>6
岡野?
それなりに言ってたんだろうけど、こんなに目立ってない。
それにしても、「ドーハ級」だと思ってるんだったら監督クビにしろよ・・・
11 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:38 ID:L/4UEBQk
え?そんなにショックじゃなかったよ。
だって前もって分かってたもん。
12 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:52 ID:dT2Q69Wk
そもそもジーコのやってる仕事はテクニカルコーチの領分でしか無い
選手の自主性伸ばすならテクニカルコーチでいいじゃないか
試合見てるだけならオリンピック監督代表に昇格させて後任探すのがベスト
だと思うぞ
テクニカルコーチで残しとけばジーコ論者の期待する
ファンタスティックなプレー教えられるんだし
13 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:52 ID:U6+SsGyv
あんな苦肉の策の急造チームでド級ショックかよ
いつも通り燃え尽きたフランス戦でぬか喜びしちゃったのかな
14 :
名無しさん@事情通 :03/06/25 10:52 ID:0zyPFDPg
川淵はジーコで絶対優勝できると思ってたんだろ
だからショックを受けたと
15 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:53 ID:3uw8AdIp
とりあえず「独裁者」コールをしてくれたサポには大感謝。
皆さんも川淵を見かけたら事実を言ってみよう
もうアホかと馬鹿かと
17 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:55 ID:xB72K7N2
中一日で3連戦って・・・
全国高校サッカー選手権大会じゃないんだから。
18 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:56 ID:j/b/UHqz
まさか優勝できると思ってたの?
( ´,_ゝ`)プッ
このままで大丈夫だと思うけどなあ。別にドイツW杯絶対優勝がノルマじゃないしょ?
ベスト8ぐらいでいいんでしょ?
川淵は世間のお情けを期待しすぎ
21 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:58 ID:7IUC2lmy
「なにを!!」
22 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:59 ID:LN93Ic6l
ドーハ級って・・・・
そんなにショックだったら準備期間をもっと取れよ。
23 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:59 ID:FL6mLdnc
偽善者川淵
24 :
名無しさん@事情通:03/06/25 10:59 ID:QHHH7Jb3
>>19 ドイツはグループリーグ突破が現実的な目標でしょ。
今度は強豪と同じブロックになるし。
25 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:01 ID:3uw8AdIp
>>19 今のままだとアジアベスト8が冗談ではなくなってくるのですが
26 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:02 ID:Vqdoja1H
ラモス、怒ってくれ。
「ドーハト一緒ナンテオカシイヨ!」
27 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:05 ID:mjyDkqgS
優勝すると思ってたんだろうな
28 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:06 ID:6GWhaCbq
この前のホームの韓国戦のほうがよっぽどショックでしたが。内容的に。
29 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:08 ID:nZgKHxIL
川淵会長、「コンフェデ杯敗退はドーハ級」
↑俺はこの発言にドーハ級の衝撃を受けたよ
ドーハ級って思ってるのはキャプテンだけ。
31 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:16 ID:PGJUK7a7
てか、キャプテンて
32 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:16 ID:JMRwqO+A
サポーターからヤジられたのでしおらしくしてみせるブリっ子キャプテン
33 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:17 ID:ZsZCF2k1
つーかドーハで思考回路が停止したままなんじゃないかと>川淵
34 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:18 ID:taM90Z9J
35 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:18 ID:4cZJ05Q6
俺もキャプテンて呼ばれてえよお
36 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:18 ID:jFFxTpnz
>>1 お前だけだバ川渕
今年になっての内容で既にこうなる結果は見えていた
ドーハと一緒にするな
37 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:18 ID:iI3CvTWJ
だからバンテリン使えよ!
「をなに〜!!」
39 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:26 ID:bteGgrN4
長渕キャプテン
40 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:27 ID:iriSQlt6
>>24 常識的に中程度の南米代表に勝てないとグループリーグは突破できないですが。
欧州代表に負けて、アフリカ代表に勝って、南米代表に勝てないと。
コロンビアに負けていては、グループリーグ突破は難しい。
よほどのクジ運が必要。
41 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:28 ID:SQVudI8U
自爆しただけなのにドーハとは違うだろ
42 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:28 ID:iNOP9sai
麻生マミコ&キャプテン
43 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:28 ID:ATI3QVxT
今考えるとドーハでは、負けるべくして負けたような気もする。
たしかに、ほとんど切符手にした気分ではあったけど。
44 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:29 ID:FhLl1CsY
ワールドカップは次いつ日本でやるの?
45 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:30 ID:AoPAcsZQ
川端
46 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:30 ID:taM90Z9J
>>40 中程度?コロンビアが??
じゃあなんで南米代表としてコンフェデに出てきたのよ?
南米チャンピオンを中程度???
撤回を要求するね。
47 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:31 ID:4cZJ05Q6
ワールドカップ毎年やってくんないかな
48 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:32 ID:bteGgrN4
北澤豪が引退試合で豪快に2ゴール
代表復帰かな?
49 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:32 ID:Vqdoja1H
>>46 南米チャンピオンはWC出てないぞ。
南米自体国少ないんだから「南米・上」はブラジル・アルゼンチンでいいだろ。
50 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:33 ID:FhLl1CsY
ワールドカップって毎年やってないのか…
そもそもアジア四枠は多すぎるぜ。
52 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:35 ID:oSgmLvpf
>ドーハの悲劇と同じぐらいショックだった
キャプテンにとって、ドーハのショックってそんなもんだったのか?
あん時はハンパなかったがな、、。
53 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:35 ID:7vs+F/zC
>>48 でも2ゴール目ってDF(井原?)完全に止める気なかったじゃん(w
54 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:35 ID:InhWXqIO
客観的に考えて、このコンフェデの予選敗退は、ドーハのようなダメージではない。ドーハは全然別格。
それを『ドーハ級』なんて言い方するのはジーコに対する宛つけか、嫌味か?本当はジーコ嫌いなんだろ。
だいたい永井の決勝ゴールを「嬉しいような、嬉しく無いような…」と言ってたお前はナニモンだ!
55 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:37 ID:z5FtWnzQ
ドーハは泣いたがコンフェデはそれほどでない
覚悟ができてた
とりあえず、川淵は放出しよう!
57 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:40 ID:Yl8KLL7m
>>40
最近勘違いしている香具師が大杉。
日本はまだW杯の決勝トーナメントに進出するほどの国ではありませんよ。
「勝たなくちゃいけない」ではなく、
「勝てるようにレベルアップしなくてはならない」が正しい。
川淵「日本が真のサッカー強国になりえるのなら、いくらでも美女を抱こう。」
59 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:40 ID:ATI3QVxT
ドーハトラウマけっこうイパーイいるんだな。
60 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:40 ID:8agTTVKX
>>7 思いっきりミスだよ。
途中出場した武田が前線であっけなくボールを
取られてコーナーになり、それでアボーン。
明らかにオフトの人選ミス。
何故に「使えない男・武田」をあそこで出したのかと。
武田でなく北沢が出ていれば絶対にアメリカへ行けた。
未だに腹が立つ。
61 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:41 ID:taM90Z9J
>>49 南米のW杯枠はどう考えても少ない。
それに大会予選なんかは実力発揮できないまま終わる事も多い。
今大会チーム得点王にしてセリエAで10番を付けてプレーする主力を
大事な試合で欠いてしまった。それだけの事。
62 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:42 ID:jFFxTpnz
まあとにかく糞川渕が失脚しないかぎり前途は暗すぎるな・・・
63 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:44 ID:taM90Z9J
>>60 オフトの考えとしては「より前でボールを追わすために」武田だったそうな。
でも技術が高く、繋いで前に出れるイラク相手には中盤で追える北沢の方が良かったろう。
今同じ状況ならオフトはどうするだろうか・・・。
ド級?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:44 ID:/7hZo1yq
イラク紛争と中国肺炎によって、数試合がキャンセルになったことが惜しまれる。
もっと早期に問題点が浮き彫りに出て来ていたかもしれないのに
それらの試合も全敗していたらズィッコ更迭の流れに…ヾ( ゚д゚)ノ゛バーヤバーヤ
66 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:45 ID:Yl8KLL7m
やはり日本人に、南米ラテン系の自由サッカーは合わないと言うことか
トルシエのようにビシビシやるほうが日本人の気質に合ってるんだな
68 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:46 ID:taM90Z9J
69 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:46 ID:/K3eUJSY
70 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:48 ID:Yl8KLL7m
南米自由サッカー → 実力の差があからさまに出る
欧州組織的サッカー → 実力の差があってもそこそこやれる。
71 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:48 ID:22kgGfyK
〉60 典型的なにわか
72 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:49 ID:taM90Z9J
>>67 食べやすいものばっか食べてると胃腸は壊さないけど歯が弱くなるよ←下手な例え
それに責任を監督の戦術に求められない分むしろ厳しいと選手は感じるかも?
73 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:49 ID:XgJCQvZI
>>1 ドーハの場合運が無かったと言えるが今回は人選やメンバー交代枠
使うべきものを使わなかった人災だよ。
一緒にして責任をうやむやにするなクソ川渕。
ドーハはショッキングだったよねぇ・・・
点を入れられた時の選手1人1人の表情が印象的
あの頃に2ちゃんがあったらどうなってたんだろう
75 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:50 ID:yD1eXSoC
「 黙 れ ! 独 裁 者 ! 」
76 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:50 ID:z5FtWnzQ
コロンビアのFIFAランキングが22位になってる…
77 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:51 ID:Yl8KLL7m
78 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:51 ID:22kgGfyK
>>59 ドーハトラウマがあるが故、楽しくサッカー観れるのよ。
ちなみに今は、昨年のW杯で韓国に出し抜かれた安貞恒のゴールがトラウマだ。
がんがれ日本。
79 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:51 ID:7jjyCYp/
ジーコとカワブタは責任とってさっさと辞めろ。
後任は釜本とトルシエでいい。
あれくらい反目しあってるほうが結果が出る。
癒着の馴れ合い関係じゃ糞
80 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:52 ID:Yl8KLL7m
FIFAランキングなんてイラネ。
( ´∀`)つ ミ釜本
82 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:52 ID:8agTTVKX
今年はワールドカップ後のガス抜き
シーズンなんだからいいんじゃないの?
来年以降、アジア選手権、アジア予選etc
ある訳だし、そこで見きわめれば。
高原や稲本だってシーズン終了して
一度体がOFF状態になり、
明らかに本来の状態ではなかったし。
小野だっていなかったし。
茸の生かし方が分かっただけでもプラスだよ。
83 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:53 ID:gjyWQiQ+
>>74 鯖パンクしてただろうな
伊集院が深夜のラジオで、ドーハ悲劇直後に、「ショックでラモスが正男君になっちゃったよ」っていったら(カレーのCMね)
放送局の回線がパンクするくらい不謹慎だと抗議の電話が来たそうだ
84 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:53 ID:Vedj5Lbc
ドーハの悲劇に比べたら、比べようもないだろ。川渕は例えが下手だな。
敗退はしたけど、予想外に個人・組織と共に良いサッカーみせてくれた
ので収穫はあったし、十分次に繋がる試合が出来たと思うぞ。
85 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:54 ID:taM90Z9J
>>80 同意
20〜50位くらいまではどんぐりのせいくらべ
86 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:54 ID:iNOP9sai
DFコーチってゆーのもねえ
大丈夫なのかね・・
ドーハの悲劇並みに重要視してる割にはコンフェデの結果はジーコ監督の進退に
関係ないとか矛盾してません?
責任とってやめろや。
88 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:56 ID:gjyWQiQ+
大金積んで監督やってもらってるから、辞めるに辞めさせられないよな
ま、なんでも名プレーヤーが名監督ってことはなかなか無いからな
89 :
名無しさん@事情通:03/06/25 11:57 ID:2lAd6gUg
ドーハの悲劇並ってことは
運がなかっただけと言いたいのか?
ジーコがどんなクソ監督であっても
W杯アジア予選は突破してしまうわけで。
コロンビア・パラグライクラスの国なんて韓国しかないだろ。
リーグ戦でタイ、UAEクラスに何度も足元を掬われる事も考えにくい。
これが現実的。
日本、アジア最終予選楽々突破
↓
ドイツで3敗
↓
やっぱりAFC弱いじゃん
↓
AFC枠減少
↓
ウマー?
正直、ドーハの時は笑えんかったよ
しっかし臭い演技しちゃって
92 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:01 ID:61evPndd
おまいたちのサッカー経歴を教えて下さい。どんな実績を積み重ねた人達の意見なのか知りたいのです。
93 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:01 ID:ICS5GOd+
ここでジーコや川淵の悪口言ってる人は悲しい人だと思う。
こんなに真剣に代表強化に取り組んで、かなりの手応えを得ているのに、
全く評価しようとしないばかりか、引きずり降ろそうとするなんて。
一次予選圧勝で浮かれてアボーン
川淵が個人的にドーハ級って言うなら良いよ。
でも、仮にもサッカー協会のトップが、
たかがコンフェデの負けぐらいで、W杯出場逃したのと同じ位のものだなんて言ってはいけないな。
ブチはほんと公人と私人の区別がついてない。さすが独裁者だ。
96 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:03 ID:HS13W3S5
そんなに衝撃を受けたんなら、さっさと監督を解任汁。
ドーハもトルコ戦も、その後で監督が替わってるぞ。
97 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:04 ID:ATI3QVxT
宮本のヒールもさんざん言われてますが?
高原もさんざん言われてますが?
ジーコも当然言われます。
ジーコミラクルでFWを発掘できればいいんだけど・・・ダメ?
んで、
「W杯3回連続出場はジーコのおかげ」
「ジーコマンセー」 な論調になるのは目に見えている。
嫌だ嫌だ・・・。
んで本大会では
「厚かったイングランドの壁」
「デンマークに惜敗」
「ウルグアイと価値あるドロー」
かよ。
嫌だ嫌だ・・・。
川 淵 必 死 だ な (プ
101 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:05 ID:8agTTVKX
経歴
去年W杯をTV見た
>>99 そのメンツ発表した瞬間
一勝一敗一分けで突破だとワイドショーが煽りそうね
104 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:07 ID:4cZJ05Q6
>>92 素人とかにわかとか言ってる香具師も、所詮意見になんの影響力もない素人だよ。
ここにいる香具師は9.9割方素人。協会やジーコを批判できるような大した実績はない。
105 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:07 ID:rQmsGjiS
まだ7年もあるのに
>>93 ボランティアでやってるならな。
二人とも金もらってやってるんだよ。特にジーコは3億ももらってな。
給料をもらうということはプロ。プロなら実績責任を負うのは当然。
その責任が果たせないなら非難されるのも仕方がない。
107 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:09 ID:2lAd6gUg
>>104 そりゃそうだ
素人でないヤシはサカー板にこもってるだろ
108 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:09 ID:zo9eMpkC
ジーコと川淵は日本サッカー界のために辞めてください。お願いします。
まあ、2006WCは諦めて
その次を目指した方がいいな
やっぱりジーコの座右の銘は
「一人で出来た〜」
なんだな
>>103 しかも
もれなくベカームフィーバー付きでつ。
>>104 つまり素人は黙ってろ、サッカーに口出すな、マンセーだけしてろとおっしゃる訳ですね
>>109 2010はAFC+OFCで3枠しかありませんが何か?
114 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:12 ID:ATI3QVxT
協会関係者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
115 :
サッカー板より拝借:03/06/25 12:12 ID:8agTTVKX
1 :ZICO :03/06/25 00:20 ID:rDbuV7UA
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ . ∧_∧ zico
(・∀・∩)(∩・∀・) edu
(つ 丿 ( ⊂) zico
( ヽノ ヽ/ ノ edu
し(_) (_)
117 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:13 ID:D0p4Uk85
>>116 その次は残念ながら中国開催で1枠削られます。
119 :
115:03/06/25 12:14 ID:8agTTVKX
120 :
名無しさん@事情通 :03/06/25 12:14 ID:0zyPFDPg
ジーコが代表監督で世界と闘う=童貞の俺がAVに出演して加藤鷹と技を競う
122 :
2006:03/06/25 12:16 ID:enwuyJqv
母国イングランドに0-4大敗! イケメン対決でも惨敗!
ポストに嫌われ無得点・・・ 圧倒的に攻めるも一瞬の隙突かれ デンマーク0-1惜敗
俊輔美技FK! 南米の雄に日本アウェーW杯で価値あるドロー ウルグアイ1-1
123 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:16 ID:U959ac/W
>>93 当然ながら。今の川淵氏の責任逃れの姿勢を追及することと、
これまでの実績を評価することとは全く別。
こんだけ選手じゃなく監督が叩かれるスポーツも珍しいよな
125 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:18 ID:4cZJ05Q6
>>112 んな事は言ってない。
あーだこーだ言うのは自由だけど、所詮オナニーという事を自覚しろと言っている。
にわかだとか素人だとか言って馬鹿にする奴が多すぎて目に余った。
126 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:18 ID:22P9jJk+
| 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
|・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
|・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
|・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
|・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」:早野
|・「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
|・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
|・「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
|・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
| 早野「はい、今からやらないとダメですね」
| 「事故があってからじゃあ遅いですから」
|・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
| ∧ ∧ /
| ⊃;Д`;)つ
〜/ /___________________
. し´し´
127 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:18 ID:Yl8KLL7m
>>122 うぁぁぁぁ・・・
キモイ。キモすぎまつ。(特に俊輔美技)
ボキャブラリー増やせよマスゴミは。
129 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:19 ID:LN93Ic6l
今の現状だと監督が誰でも同じ。
ジーコが良いとは言わないが、
「バカなパスは出さないように」なんて指導もできないだろ。
川淵、あいかわらず責任逃れだけだな。
130 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:20 ID:Yl8KLL7m
>>124 クラブチームの監督なら分かるが、代表の監督を批判するのは確かに可哀想。
イタリアとかの監督批判が普通だと思って悪い影響受けてんじゃないの?
131 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:22 ID:22P9jJk+
79 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・
1.川淵には人望がない
2.友人の鈴木昌(元鹿島社長)をJチェアマンにしたかった
3.鹿島は名前だけの総監督(ジーコ)に毎年1億払うのがバカらしくなっていた
4.よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立
これが真相だと聞いた
132 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:23 ID:1abqRXO8
ジーコ様乙。後はデルボスケに任せて国に帰ってくださいな(^O^) 話題作りにはなったよ(藁乙
133 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:23 ID:XgJCQvZI
>>130 召集して2,3日合宿して結果出せって言うなら酷だが今回は
十分に合宿もした事前に親善試合も何試合も組んでいた。
今回は叩かれて当然。
>>126 「長嶋、元木にホームランのサイン。元木半泣き」という記事を思い出した。
135 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:24 ID:ryRQYwUC
決定力不足は、永久に解決しない。
与えられた課題に対して
組織で力を合わせるのが日本人の特性。
自分の責任で好きにしていいよ!てのは
日本人にとって一番苦手(><)
136 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:25 ID:UQ0FcIDK
鹿島枠があるから叩かれて当然。
あと、日程も考えずにNZ戦に交替ゼロなど、采配が意味不明。
川淵とジーコにまかしとておけば日本サッカーの未来は安泰だよ
138 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:26 ID:O2lKRz3W
川渕こそが諸悪の根源
139 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:30 ID:XZ1s9nhu
今考えると、全盛期のカズはすごかったな。
川淵「独裁者でーす」
ジーコ「無能デース」
川淵「まあそういうわけなんですけどもね」
ジーコ「最近雨バカリデ嫌デスネ」
代表だけが川渕の仕事じゃないでつよ。
数ある仕事のほんの一部。
加茂やトルシエの時も思ったけど代表監督云々で協会会長を叩くのは筋違い。
142 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:32 ID:Yl8KLL7m
>>139 荒れるからやめれ。(コッソリドウイ)
143 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:33 ID:XZ1s9nhu
>>141 仕事の一つもロクにこなせないんだから叩かれんだろ?
144 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:34 ID:im1kfe7u
>>60 戦犯はボールキープをしなかったラモス類ですが、なにか?
145 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:35 ID:vO1kLWJ0
>>143 反論になってないね。
加茂の時もトルシエの時も岡野とかになんか言ってるサポは見苦しかった。
147 :
:03/06/25 12:37 ID:V5QRU7uM
>>141 川淵キャプテンが技術委員会等の決定を無視して
強引にジーコを監督に据えたんだと記憶してるが?
148 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:38 ID:Yl8KLL7m
>>146 会長叩きも欧州の悪い影響だよ。
変なところばかり真似する香具師がいるからな。
>>147 >技術委員会等の決定
そんなもの無いっつーの。
キーガンがボロボロだったときイングランドの会長が辞めたか?
150 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:41 ID:JBwloUgG
そうかな?
点取られたとき、
あー・・・ついに
って感じでそれほどショックはなかったけど。
151 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:41 ID:XZ1s9nhu
>>146 反論になってない?
は?文盲か?
仕事の一部といえども、成果が挙げられなければ
叩かれるのはどの世界でもいっしょだろ?
ジーコ連れてきたのは川淵じゃねーのか?
152 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:42 ID:Yl8KLL7m
153 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:43 ID:taM90Z9J
>>144 糞ド素人
(幻と消えたが)決勝点のアシストしたのはだーれ?
肛門破裂級のショックです
>>149 平然と嘘言うなよ。
強化委員会がリストアップした数名の監督候補を無視して、
ジーコを後押ししたのがブチ。ちなみに、これは重大な越権行為。
156 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:45 ID:yYphrYyb
ドーハ級って・・・。
それほど大した事じゃないだろ。
悲観しすぎ。
157 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:46 ID:XZ1s9nhu
>>141のID:YLqKjFBiは知ったかぶりの、似非情報通。
158 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:46 ID:ZTRXt6Pn
ドーハの悲劇の時、青森は2時間遅れの録画放送ですた。
ワラタよ。
>>155 >強化委員会がリストアップした数名
これに固着するのは方法論として正しいとは必ずしもも言えない。
何故なら、日本が後進国で監督候補は外人だから。
>これは重大な越権行為。
加茂就任の時のようなゴタゴタを再び繰り返せってことか?
当時のネルシーニョなんかに拘った強化委員の視野の狭いこと。
161 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:50 ID:XZ1s9nhu
149 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 03/06/25 12:39 ID:YLqKjFBi
>>147 >技術委員会等の決定
そんなもの無いっつーの。
キーガンがボロボロだったときイングランドの会長が辞めたか?
この説明どうつけるんだよ。
162 :
:03/06/25 12:51 ID:MoGz79Nt
>これに固着するのは方法論として正しいとは必ずしもも言えない。
>何故なら、日本が後進国で監督候補は外人だから。
意味不明。
協会の犬がカキコしてる模様。
163 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:53 ID:4HvpdRN4
30年位前北九州市の鞘ヶ谷競技場で古河電工VS新日鉄の試合を見にいった時
観客200人くらい、奥寺全盛のときにもかかわらす・・・
観客席でねずみ色のセーターで「フレーフレー古河!!」と言ってたおじさん。
それが川淵さんでした。それ以前に代表チームの監督をされていたので顔を覚えてました。
サッカーの事好きなんだと思います。
今もあの時のような情熱をお持ちなのでしょうか?
昔、新日鉄にいた渡辺選手(メキシコオリンピックのブラジル戦で同点ゴールを決めた)
彼が日本代表の監督になったときこう言いました
日本が強くなる為なら「俺は便所掃除だってやる」
初心に帰れと言いたい。川淵さん!
164 :
:03/06/25 12:53 ID:MoGz79Nt
阿呆。強化委員会がリストアップした監督達を「知らない」と一蹴して独断でジーコ
を選んだんだろが。理由は「ジーコが失敗するわけない」からw
会長に就任したカピタン君はとにかく何かリーダーシップを取りたかった。
そして今までの会長に出来なかったような偉大な事をして後世にまで称えられたかった。
技術委員会から監督候補は上がっているものの(カピタン的に)パッとした人物がいない。
そう言えばジーコが空いてるじゃないか!
ジーコなら(自分が選んで)恥ずかしくないビッグネームだし、誰かと違って日本もJも良く知っているし、鹿島を強くしたから大丈夫だろう。
なんかいつまで経っても良くならないな、おかしいなこんなはずじゃ・・・
おいおい、この俺が選んだのにトルシエより成績が悪いのはまずいだろ。
しかし解任では俺の責任になってしまうしメンツも丸つぶれだ。
何とかしてジーコを辞めさせずに立て直す方法は無いものか。<今現在ココ
>日本が後進国で監督候補は外人だから。
そんなに簡単に監督呼べるか?ってこと。
>技術委員会等の決定
決定権が無いのに決定って?
166 :
:03/06/25 12:54 ID:V5QRU7uM
>>160 強化委員会という部門を設けておきながら
結局そんなものは必要なしっていう判断なの?
それで技術委員会に改編?されたのかな?
>>160 ほんと恥かしい奴だなw
強化委員会への方法論の話じゃないだろ、事実か否かの話してんだろ。
話のスゲ変えしかできないヘタレだなw
168 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:56 ID:FSdeKquW
相変わらず上達しねぇな日本サッカーは。
ドイツ大会の出場は無理だな。
アヒャヒャヒャヒャ
170 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:58 ID:Yl8KLL7m
ジーコの前に鮭にオファー出して断られたんじゃなかった?
171 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:58 ID:dtkViESe
もうジェフ市川が代表でいいのではないだろうか
172 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:58 ID:8agTTVKX
173 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:58 ID:ATI3QVxT
>168
ブラジルも決勝Tへいけませんでしたが?
あなたはどこの国の人?
174 :
:03/06/25 12:59 ID:KPYNXghc
175 :
名無しさん@事情通:03/06/25 12:59 ID:Yl8KLL7m
今のままでは韓国、中国、イラン、サウジに勝てえるとはなかなか思えない。
カタールに負けたりしたらどうなっちゃうんだろう?
そもそも、どこぞのクラブ監督を経験してから代表監督になるものと素人ながらに記憶してたわけだが。
経緯として(色々例外ありそうだが)
クラブ監督→代表てな感じじゃないのか?
名誉的に言えば、
世界的な名門クラブ>>>>>>>トップリーグ(セリエとか)のクラブ>>>>>>>>>サカー後進国の代表
てな感じだろうけどな。
少なからず、素人にやらせる事自体おかしいと思うのは明白だと・・・。
177 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:00 ID:nZgKHxIL
W杯とか以前にアジア予選で落ちるんじゃネーノ
>>167 俺もジーコは駄目だと思うがね。
話を戻すと、加茂の時もトルシエの時も同じ考えだったってことだ。
任期中に代表監督を決定するのが仕事だが、
何で任期中に一人の監督しか認めないんだ?スタンドじゃあるまいし。
179 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:00 ID:Vqdoja1H
腐ったみかんは川渕ですか?
180 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:00 ID:XZ1s9nhu
>>165 だから「等」ってついてるだろ?
キーガンの件もよろしくな。
181 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:01 ID:Yl8KLL7m
>>173 志は高く持とうぜ。
あと煽りは放置な。
183 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:02 ID:HS13W3S5
184 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:02 ID:Vqdoja1H
185 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:03 ID:29EaWlV2
ま、徐々に強くなるタイプのチームだから、
連戦を重ね今年より来年の方が強力になってんだろ。
予選は普通に通過するはず。
日本の底上げも大したものだなあ。
>>175 中国、イラン、サウジを買いかぶり過ぎ。
AFCは本当に弱いんだよ。
187 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:03 ID:im1kfe7u
188 :
U-名無しさん:03/06/25 13:04 ID:CGeOhD5P
蹴閑ぱくるなや
189 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:05 ID:JIUNw9LD
>>178 釜本はガンバの永年監督で行くとか言ってた
初期のJリーグみたいだな。
190 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:05 ID:29EaWlV2
つーか、現時点では韓国≧日本>>>サウジ>中国>イランになっとるかな。
イランは世代交代思いっきり失敗しているっぽいし。
といっても、中田、中村、小野、柳沢が同時出場できるという
前提ならば韓国より上に行くかもしれんが。
ドーハはあそこまで行ったのが奇跡
試合見直してみ、驚くほど稚拙だから。
>>186 日本から見てというのであれば、油断出来ないと思われ。
少なくとも、日本が「弱い」と言える立場じゃないと思われるが。
193 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:06 ID:HS13W3S5
>>186 いや、アジアなんかどうだっていいだろ。アジアチャンピオンだしW杯ベスト16なんだから。
問題はその先だろ。
いや、アジアは簡単じゃないけどな・・・・ジーコだから。
194 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:06 ID:RX7QM3P+
しっかし、高原のヘディングは、ヘディングというより頭突きだな。
いつか「フハハ…まだ気付かないのか」とか川淵言いだしてマスクの下の素顔を
日本を買いかぶりすぎ
197 :
U-名無しさん:03/06/25 13:07 ID:CGeOhD5P
>>190 そのころには後ろがサントス、秋田、坪井、奈良橋になってたりしてな
198 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:07 ID:8agTTVKX
それにしてもここまでサッカーが
熱く語られるようになって俺は嬉しい。
新橋の居酒屋で原巨人を罵る
親父達のようだ。
もし横山がこの時代に監督やってたら
1ヶ月持たなかっただろうな。(w
199 :
小泉:03/06/25 13:08 ID:rOgd3wOo
>174
世論が正しいとは限りません!
200 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:08 ID:UQ0FcIDK
お前らアジアカップですらギリじゃないか。
201 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:09 ID:29EaWlV2
>>197 名良橋はまあ使い道があるので。
秋田はいらんな。
でも秋田控えはこの先変わらないと思うぞ。
ジーコはストッパー+スイーパーという構成に
しているから、坪井と並べることはあり得ない。
宮本か森岡。
>>198 多分それが続かないから今から悲しいです。
204 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:11 ID:XTxVgEYA
205 :
198:03/06/25 13:12 ID:8agTTVKX
>>202 メキシコ五輪前後も
こんな感じだったらしいね?
去年の収益を大切にしてもらいたい
ものでつ。
206 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:12 ID:ZCtM7sGg
大体、ジーコが代表監督になったのは、
「チームの功労者だが財政難でもはや契約を維持できない。
だから傷のつかない形で関係を切りたい」という鹿島側の思惑と、
「Jリーグの理念を体現しているチーム、鹿島の財政難を救済したい。
ジーコなら知名度も高いし、W杯が終わってサッカーに対する国民の関心が薄れるのを
阻止できる」という川淵の思惑が合致したものだろう。
「財政難の鹿島を救うべく、
鹿島とジーコの関係を、円満な形で終結させたい。
それには協会で丸抱えするのが良い」
もともとがそのような政治的判断だったのなら、
ジーコの資質など二の次だったのだろう。
そのことで鹿島アントラーズというチームが消滅の危機を免れたのなら
喜ぶべきことかもしれないが、
周囲には分かりにくい、あまりにも不透明な経緯。
「独裁者」「私物化」の批判も、さもありなんという気がする。
207 :
199:03/06/25 13:13 ID:rOgd3wOo
>203
いや、国会答弁のネタなんだが
208 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:14 ID:Vqdoja1H
>>203 サッカーだけじゃなく社会にも目を向けろよ
209 :
U-名無しさん:03/06/25 13:14 ID:CGeOhD5P
>>201 いやなぁ、なんかジーコって単純っていうか
なにも考えてないでしょ。だから
サントス→コンフェデで左SBで使えるとわかった
秋田→宮本が2戦連続点につながるミスしたので宮本OUT秋田復活
坪井→身体能力も高くフランス相手にもよく対応した
名良橋→ジーコの法則
とか、言い出してこうなるんじゃないのかぁ、と。
まあ右はオレ的には山田>名良橋なんだけど。
センタリングがまともにあがる分だけ。
210 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:15 ID:29EaWlV2
代表マンセーって熱がトルシエの時で終わったんじゃないか?
あの頃はクラブサポもクラブ=代表の等価値で応援していたが、
中堅国となら戦えることがとりあえず分かったので、
クラブ>>代表に関心が移ってきたんだと思うぞ。
クラブマンセーの欧州に少し追いついてきたようで嬉しいぞ。
代表のみを応援しているのは、ミーハー層になってきたってこと。
211 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:16 ID:JIUNw9LD
>>206 ブラジルがワールドカップで優勝したから日本代表はブラジル人の監督に
するってのも意味がわかんねーしな!
212 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:16 ID:hXZMMhvL
>>178 >話を戻すと、加茂の時もトルシエの時も同じ考えだったってことだ。
>任期中に代表監督を決定するのが仕事だが、
それは、川淵がちゃんと技術委員会に仕事を任せて、その結果がカスだった
って場合の話だな。組織としての手続きをちゃんと踏んでるなら、
最終責任は川淵とはいえ、代表監督を解任したら会長も責任を持って辞任ということにはならない。
だが、今回はそういう組織としての約束事を一切無視して、独断で行った行為だ。
それもまだ協会長に正式に就任していないというのに明らかな越権行為と独断専行を行った。
この責任は「組織」ではなく、「川淵本人」にのみあるのだから
それが失敗なら川淵は責任を取らなければいけないのが道理。
213 :
206続き:03/06/25 13:17 ID:ZCtM7sGg
記憶が確かなら、2001年の年末ころ、
Jリーグ提供の番組があった。
その中に、「鹿島アントラーズ」を紹介するコーナーがあり、
川淵氏もインタビューに出て、鹿島がいかにJリーグの理念を体現した
すばらしいチームであるかを強調していた。
「なんで今になってそんなことを?」と疑問に思っていたのだが、
半年後の鈴木昌チェアマン・ジーコ代表監督という人事を見て
そういうことかと納得した。
214 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:17 ID:oRyTYOWT
>「苦い経験を生かしてくれるはず」
ワールドカップに出場経験のあるキャプテンが凡ミスを繰り返してるんだから無理。
215 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:17 ID:29EaWlV2
>>209 いや、基本的にジーコってのは布陣に対しては基本に
忠実な思考がある人だし、専門職を求める。
ストッパー×2ってのは絶対に無い。
チーム全体の戦術は見あたらないが、ポジションに関しては
きちっとした哲学が鹿島時代からずっとあるだろ?
宮本外すなら必ず森岡になる。
216 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:19 ID:XZ1s9nhu
ID:YLqKjFBi
いなくなったね。ID変えただけかな?
それにしても、ヴァカな奴だったな。
217 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:20 ID:QHHH7Jb3
>>204 独裁者と言われても仕方ないかな・・・。
独断で代表監督を決めるが、「責任は取らない」と公言してるのか。
> 川淵新会長「私なりの色を出して、サッカー界を盛り上げたい。
> 私の役割は日本代表を世界のトップレベルに維持するための基礎固めをすること。
> また、代表監督の人事には会長自らが関与すべきだと思っていたので、
> 事前にジーコと会った。
> ただ、成績不振でジーコを解任するような事態が起きても、私は辞めない。
> 監督が代わる度に、会長が代わっていてはしようがない」 ~~~~~~~~~~~~~~~
218 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:20 ID:Yl8KLL7m
>>185 俺にはアジア予選を簡単に通過できるという予想はどうしても立てにくいよ。
アウェイでサウジや中国を一蹴できるほどの実力はまだ無いと思ってるし、
最終予選までの伸びしろは中国とかのほうが大きいんじゃないかって思ってる。
昔からサッカー見ている香具師は痛い目に何度もあっているので総じて最終予選ドキドキで見ると思うよ。
>>210 そのミーハー層に日本サッカー界が左右されるのは悲しいけど・・・
>>204 正論ばかりじゃないか。
>>206 一目でガセと見抜けないか?
>>212 独断独断というが、次期会長が川渕と聞いた時点でジーコのような監督を想像した俺には
なんとも思わない。何故、みんな寝耳に水といったような反応をするのかわからないよ。
221 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:21 ID:L5n0a4nI
2006年は年齢的に考えて、日本代表が初めて世界に少しは対抗できる
だけのメンバーがそろうチャンス。戦術にあてはめてもさすがに優勝は無理。
自由にやらせて、機能すればもしや・・っていうギャンブルなら俺ものってやる
でもジーコは選手みる目がないから駄目。変えろ
222 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:22 ID:uxLX3t7Q
>>217 >独断で代表監督を決めるが、「責任は取らない」と公言してるのか。
それも問題だが、なにが一番問題で独裁者丸出しかっつーと、
技術委員のレポートを却下してジーコに打診した時点では
こ い つ は ま だ 会 長 で は な か っ た
っていうことだな。
223 :
U-名無しさん:03/06/25 13:23 ID:CGeOhD5P
>>215 なるほどな
ていうか実際そうであってくれないと困るw
224 :
何でも相談室:03/06/25 13:23 ID:08Z25TYp
225 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:24 ID:jFFxTpnz
川渕心臓発作でもなって死んでほしい
マジでウザい
>>222 そりゃ時間とタイミングの問題。
お役所仕事みたいなのを奨励してどうする?
227 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:24 ID:6bXUL5r/
>>222 副会長だから会長が反対しなけりゃいいんじゃない?
229 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:27 ID:Yl8KLL7m
YLqKjFBi モウガンバラナクテイイヨ!
230 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:27 ID:XZ1s9nhu
231 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:28 ID:uxLX3t7Q
>>220 >正論ばかりじゃないか。
つまり、「協会長自らが代表監督を選ぶべき」だと。
じゃあ、それに失敗したらそれなりの責任を負わなければいけないね。
技術委員のレポートを無視して川淵一人の意思で決めたのだから、
その責任はすべて川淵であり、川淵以外に責任はないということになるね。
技術委員のリストから「こいつ」って川淵が選んだという話なら別だが、
今回のようなケースはその「責任のすべて」が川淵に帰依する。
しかも、
その行動を取ったのは、まだ正式に協会長になる前
なのだから、なお一層その独断専行による責任は重いな。
ってことで、「川淵の言うことは正論」なら、それゆえに川淵は止めなければならないことになる。
以上証明終了。
232 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:28 ID:29EaWlV2
元々4バックの攻守における連携の熟成は時間がかかる。
1年経っていない割にはそこそこ修正できているなあ、と
現時点では思うことにする。
漏れは、自由にやらせるのが日本人の気質に合わないと
言うこととは逆の発想をしていて、自由にやらせるからこそ、
細かく選手が修正を考えていく日本人特有の職人気質が
発揮されるのではないかなあ、と最近は思う。
つか、トルシエで燃え尽きたので割と今回の代表は一歩置いて
見ているのだが。
233 :
U-名無しさん:03/06/25 13:29 ID:CGeOhD5P
まあ役割的には一人は電波っぽいのがいないと盛り上がらないし
サッカー板は厨房ばかりだと思っていたら最近この板にも出張してきたから
久しぶりに相手してみたよ。
>>231 プロ市民みたいな態度を示している奴を叩くのが俺なんだよね。
アンチ川渕にはそういう臭いがプンプンする。
235 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:33 ID:ZTRXt6Pn
コロンビア戦後、田嶋強化委員長は「ツーロン、サレルノ(U−16)を見た上で、
コンフェデ杯を振り返ると」という言い方こそしているが、実際にユースの現場
ではジーコのポゼッションサッカーとは全く違うベクトルのサッカーを、すでに
強化策として進めているのだ。それならばユース世代がそれなりの結果を残
した場合、次期A代表監督はその強化方針と考えを共にする監督を採用する
べきだ。
今回、ジーコを監督にするにあたって、川淵会長はトップダウンで決めた。さら
に今後、現場(=強化委員)の考えを全くくみ入れないような事態が起これば、
強化の継続性という意味で日本サッカー界にとって痛手になる。
やはり現場の声こそ神の声。メーカー企業出身の会長なら、その意味はよく
分かるはずだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_02.html
>>218 > 俺にはアジア予選を簡単に通過できるという予想はどうしても立てにくいよ。
> アウェイでサウジや中国を一蹴できるほどの実力はまだ無いと思ってるし、
アウェイで相手を一蹴できなくても、「ホーム全勝、アウェイ全引き分け」でW杯には十分行けるよ。
(もっとも、「ホーム全勝、アウェイ全引き分け」ができるかどうかが怪しいんだけどね。)
237 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:33 ID:XZ1s9nhu
>監督の人選を任されている技術委員会は当初、ジーコ氏を監督候補のリストから外していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ところが、会長就任が確実視されていた当時の川淵副会長が「ジーコに聞いてみたのか?」
>と尋ねた。
>新リーダーと見られていた人物の言葉に、部下が反応するのは仕方がない。
>技術委は方針を転換し、ジーコ監督実現に動き出した。
だから、この説明はどう済んだよ。ID:YLqKjFBiよ。
>俺なんだよね。
じゃねぇよ。言ってて恥ずかしくないのか?臭いのはお前だろ。
238 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:34 ID:HVs5XUmQ
だいたい今の日本の強さがあんのもJリーグを作った川渕のおかげだろうが。
もしJリーグが無かったら、おまえらの大半はサッカーなんて興味無かったかもしれんぞ。
いや、なかったね。絶対。
239 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:35 ID:O2lKRz3W
(゚д゚)ハァ?
240 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:36 ID:2y5zDm9r
>>238 まあ全部には同意できないが
100年構想は野球の企業野球よりも価値はあるな
>>237 >技術委は方針を転換
したんだからいいじゃねえか。問題ない。てか、どうでもいい。
>>238 川渕には会長でいて欲しいが、監督選びについてはあまり口出しして欲しくない。
「口は出さないが、責任は取る」くらいのかっこよさをみせてほしい。
243 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:36 ID:JIUNw9LD
244 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:37 ID:Yl8KLL7m
茸ってなんて読むんでしょうか?
246 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:38 ID:FaN6u8jt
川淵の功績は認めるが、最近は現場にいちいち口を出す会社役員化してる。
247 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:38 ID:6bXUL5r/
248 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:40 ID:29EaWlV2
>>235 興味深い記事だが、ちょっと一面的だなぁ。
代表に国家をかけて集中するならそれで構わないんだが、
あくまでもJの底上げをするべきであって、今の各国代表の
流れがそうなってきたように、代表はあくまでも上手い選手
(監督の好みの選手)をパズルのように組み立てる場という
方向で行けばえーのでは。
代表で選手を育てるという思考はそろそろ見切りを付けても
良いと思う。
はやいとこ、クラブマンセーになって欲しい。
点取れるFWっていませんか?
川渕目立ち杉
252 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:41 ID:5p48SNQ4
さかつくに裏わざとかで
ピッチ君が選手とかで出てきたら面白そうなのだが・・・
253 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:yfhnCKrp
254 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:FSdeKquW
誰が監督やっても一緒。
選手のレベルが一向に上がらないんだから。
255 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:rbjgXmlI
ブラジルとトルコの試合見た。感想;速い、日本は数段落ちる。
目くそ鼻くそ論争していてもなあ〜、少なくとも日本をトルコレベルにもっていかないと。
今回、決勝トーナメントへ行けるかどうかは、仏戦に日本も控え選手を用いていれば、
コロンビアにはレギュラーで勝っていただろう。
結局、ジーコはフランスに勝ちに行った、レギュラークラスの実力を見たかったのでは。
まあ〜、選手のレベルがまだ相当低いと言うことです。
256 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:QZQSsktz
つかよ、むしろ高原、宮本みたいなのしかいないのがジーコの不運だろ。
日本はジーコに謝ったほうがいいだろ。
ジーコのキャリアをことごとく傷つけてるからな(w
257 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:JIUNw9LD
258 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:44 ID:KIXaoGMU
>236
来年のアジアカップでどの位のレベルかわかるさ
259 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:46 ID:Yus0Q8Hg
ベンゲルとジャケに断られた後にジーコには聞いたか?って
川淵が言って急遽リストアップされたんじゃなかったっけ?
260 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:47 ID:Yl8KLL7m
>>251 スマソ。
それは勝ち点の計算が
勝利:2、引き分け:1
の時代に言われていたことなので、つい。
よく考えればアジア枠って5くらいあるんだよね?
アウェイ全引き分けでも十分予選通過可能でした。
261 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:48 ID:29EaWlV2
選手の判断速度と技術、連携力がモロに出るんだよね、
ジーコのサッカー。
トルトルのガチガチサカーには飽き飽きしていた所なので、
この方法でどうなって行くかは興味がある。
元々、Jの選手は欧州に比べて判断する速度がコンマ
何秒か遅いという気がするし、選手達はどう修正するのかな。
262 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:48 ID:vp37dzFY
さすがに5もないだろう
てか4でもありすぎ、3に減らすべきだ
263 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:50 ID:KIXaoGMU
3に減らすってw
2からやっとの思いで3になったんだよ
264 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:50 ID:z5FtWnzQ
>>255 ブラ対トル俺も見た。正直日本は足元にも及ばない感じがしてがっかりした。
W杯の時より明らかに差が広がってる。ハァ…
265 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:50 ID:1JogrodX
>>256 じゃ、ジーコには日本代表の監督を辞退してもらう必要があるな(w
266 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:50 ID:Yl8KLL7m
>>262 W杯の出場国36に増やしてアジア枠は5、と言う記憶があるのだが・・・
検索してくる。
267 :
_:03/06/25 13:50 ID:izs1GXCg
>>260 まだ確定じゃないけど、最終予選は4チームでホームアンドアウェイを2組に分けてやると
いう案(各組上位2チームが本大会出場)があるよね。
それに則って書いたまで。
269 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:51 ID:UaPY2z07
「ジーコサッカー」をプレイしたことのある俺としては
初めからこうなる事は分かっていた。
270 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:51 ID:QZQSsktz
271 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:51 ID:6bXUL5r/
アフリカが多すぎる
272 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:52 ID:EUAKBg5T
FWでもっと冷静なヤツいねーかな
大久保もある意味DQNなんで良いかと思ったが
ゴール前になるとチャカつく
273 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:52 ID:lxgmsKf2
まぁ今回の敗戦にファンの方は納得してないかもしれないけど
私はけっこう納得してますよ。
274 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:52 ID:6bXUL5r/
275 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:52 ID:8agTTVKX
276 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:54 ID:qYd0Uvee
ジーコは辞めろ
時期監督は反町でいいよ
稲本も高原も今大会では糞みたいなコンディションだったが
それでも国内組と比べれば数段マシなんだよね
結局バシバシ海外移籍させるのが一番ってことだな
レギュラーとれれば有名チームでなくていいから揉まれてこいよ
特にDF
278 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:55 ID:lxgmsKf2
いいたいことも言えないこんな世の中じゃー
279 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:55 ID:MwNqGgkN
反町でいいなんていってしまうこんな世の中じゃ
280 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:55 ID:6bXUL5r/
DFがあまいな
281 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:56 ID:z5FtWnzQ
ポイズン
282 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:56 ID:KIXaoGMU
北中米、オセアニア、アジア枠1を共用で4〜5カ国だろ
283 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:56 ID:6bXUL5r/
ポイズン
284 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:56 ID:lxgmsKf2
>>277 そりゃもともと国内組より数段すぐれた
ポテンシャルをもってたから海外いったんだし・・。
285 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:57 ID:29EaWlV2
トルトルサカーだと、今回のコロンビアレベルのチームに善戦
出来るのは、やっぱり3年目のコンフェデぐらいまで待たないと
駄目だったと思う。
中堅国以上にガチで良い勝負出来たのってカメルーン戦ぐらいからだし。
4バックに劇的なチェンジがあったにも関わらず、現時点でこれだけ
戦えるというのは評価出来る。
ただ、中田中村が抜けた場合に小笠原メインだとやっぱり少し落ちるね。
小笠原は批判もあるが、替えもいないし踏ん張って貰わないと……。
286 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:57 ID:Mjt+AUq4
287 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:57 ID:aLgeDFNK
日韓 ドイツ
アジア 4.5 → 5
オセアニア0.5 → 1
南米 4.5 → 4
北中米 3.0 → 3
欧州 13.5 → 14
アフリカ 5.0 → 5
前回優勝国 1 → 0
じゃなかったかな
36カ国に拡大は今のところ未定
36カ国に拡大は
289 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:59 ID:qYd0Uvee
>>285 あのなートルシエは最初ユースで次は五輪で
代表はあんまり関係なかったの
にわかは来るなよ
290 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:59 ID:QPor4i/k
291 :
名無しさん@事情通:03/06/25 13:59 ID:6bXUL5r/
292 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:00 ID:lxgmsKf2
南米は金もねーのに枠増やせなんていうなっての!
こっちは慈善事業でやってんじゃネーンだよ。
悔しかったらドイツ大会の客席をブラジル人で埋めてみろつーの
293 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:01 ID:6bXUL5r/
294 :
何でも相談室:03/06/25 14:01 ID:08Z25TYp
295 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:02 ID:29EaWlV2
>>289 中田や稲本、最終ラインの3人、柳沢、高原らは
A代表も変わらず使っていたからあまり関係ないのでは……?
むしろ、服部や森島が入ってレベルアップがたやすかったと
考えるが。
ユースを育てたのは山本監督であって、トルシエはコンバート
以外はほとんど手を下していないし……。
296 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:02 ID:FaN6u8jt
小笠原、代表だと全く使えないぽ
>292
ベッケンバウアー本人?
298 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:02 ID:vp37dzFY
次、でかい試合(TV中継)入りそうな試合っていつやる??
299 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:03 ID:6bXUL5r/
300 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:04 ID:lxgmsKf2
>>297 スマン 違う。
まぎらわしいこと言って悪かった
301 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:04 ID:qYd0Uvee
302 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:05 ID:lxgmsKf2
早い話、選手個人個人の能力はトルシエ時代より上がってんでしょ?
経験もつんでるわけだし
303 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:06 ID:f0U87Rv0
こんな事ほんとは書きたくないんだけど、
ドーハ級なわけねーだろっつーの。
簡単にドーハ出すなよ。
304 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:07 ID:KIXaoGMU
トルシエ、最初はロペスを絶賛してたな
99年のコパアメリカ惨敗で怒り、入れ替え
ユース、五輪代表を融合した
305 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:07 ID:MwNqGgkN
>>300 やけに素直だな
ほんとにベッケンバウアーじゃないか?
306 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:07 ID:Yl8KLL7m
>>302 どうだかねー。
稲本とか中田はレベルアップしたのかな?
307 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:09 ID:29EaWlV2
>>299 なにを?
コパの敗退で大きく改造して以来、五輪組(ユースはほとんどオマケなので
割愛)とA代表の両方を持っていたことは事実。
主力選手の核が五輪組だったので、監督兼任した際は五輪を受け持ったが、
別に当時の山本コーチがA代表を率いてばっかりいたってわけではない。
トルシエがほとんど関係ないとすると、誰がA代表を受け持ったかという話になる。
308 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:09 ID:QPor4i/k
WCアジア予選で負けた時に、
潔く責任取ってくれたらそれで良い罠。
309 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:10 ID:hKvS5NjJ
いいんだよ、T3楽しめば
310 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:10 ID:lxgmsKf2
>>305 マジでちがうつってんのに・・・。
おれ日本語使ってるじゃん
311 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:10 ID:QZQSsktz
海外組でレベルアップしてたのは俊輔の守備だけだろ。
他はかわんない。
稲本なんてレベルダウンしてたろ(w
しかしベンゲルがすっかり黄金の中盤支持者になっててワラタ
まああそこまで賞賛されるのは悪い気はしないが
313 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:11 ID:WwzKpPIT
中田のパスから得点の匂いがしないと
感じたのは漏れだけでつか?
314 :
代打名無し:03/06/25 14:15 ID:CeJXa/+G
ナベツネ長嶋ラインよりも川淵ジーコラインの方がひでえと思うんだが
315 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:16 ID:QPor4i/k
316 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:16 ID:yfhnCKrp
日本はFWの得点もなく苦しみながらW杯出場を決めた
そして、ドイツW杯出場メンバー発表
GK 楢崎 川口・・・
DF 坪井 ・・・
MF 中田 中村 ・・・・
FW 大久保 高原 カズ 三浦カズ・・・
ついに選ばれたキングが不死鳥になった瞬間だった
プロジェクト K
317 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:17 ID:1JweJ4K9
トルシエのWC2002の実績
ベルギー戦
トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点
ロシア戦
ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。
トルコ戦
会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット3やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。
>316
三浦カズの前のカズは誰なんだ?
319 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:19 ID:QZQSsktz
>>317 つかトルシエのWCでの采配は評価されてないよ。
日本のトーシローが評価してるだけで。
320 :
:03/06/25 14:20 ID:KPHjjbJ0
321 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:20 ID:KIXaoGMU
トルシエも五輪の時までは選手交代の決断が出来なかったんだから
ジーコもこれからだろ、なにせ監督歴が今までなかったんだから
322 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:20 ID:KAMzuFo9
トルシエの采配、サッカ経験者は評価してます
323 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:22 ID:KIXaoGMU
最後のトルコ戦もかw
324 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:22 ID:JXFvFgHo
>318
ツマンネ
325 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:23 ID:29EaWlV2
>>321 五輪の時も出来なかった気が。
アメリカ戦の延長で本山入れなかった言い訳を、
「本山を入れたら確かに1点取れたかもしれないが、
その代わりに2、3点は失点した可能性がある」とか言ったから。
1点取りゃ、そこで終わりだってのに。
コンフェデでベンゲルの助言を貰った際からじゃ?
326 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:24 ID:yfhnCKrp
おまいらが何を逝っても駄目だけどな
監督やって勝てない香具師が文句逝っても駄目
327 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:24 ID:qYd0Uvee
まじでカズ代表に入らないかなー
中田とカズが二人で選手をまとめるっていうのが
いいと思うんだけど
中田だけが仕切ってると反発もあるでしょ
328 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:25 ID:29EaWlV2
>>327 中田とカズの相性最悪だから、ないでしょ。
ベテランのカリスマだけ求めるなら中山の方がイイです。
329 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:26 ID:yfhnCKrp
中田はカズが嫌いだから無理だろ
カズが中田にヘイコラすれば別だが
330 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:26 ID:Yl8KLL7m
>>322 守備のバランス重視だっただけで俺は評価してない。
331 :
名無しさん@4周年 :03/06/25 14:26 ID:9HJlyNxx
>>325 備忘録によれば、山本の目からしても、誰を本山と替えるかで
選択肢はほとんどなかったって書いてあったぞ。
332 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:27 ID:qYd0Uvee
>>329 そんな事は無い
自分の主観だけで語るなよw
333 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:27 ID:nQb3DIIg
>>314 禿同
あまりにひどいね
ナベツネ長嶋ライン=川淵ジーコライン
でいいよ。まったく!
334 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:28 ID:ZrlnrwS5
お前達は素人だから口出すな
って言ってるヤシは頭おかしいんですか?
335 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:29 ID:z5FtWnzQ
336 :
名無しさん@4周年 :03/06/25 14:29 ID:9HJlyNxx
>>285 別にコンフェデでなくとも、中田抜きのアジアカップレベルであれば、
互角どころか十分勝てたと思うよ。
337 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:30 ID:Yl8KLL7m
>>334 そんな事言わなくてもおかしいにきまってんじゃん。
2chの書き込みにたいして「おまえら素人はだまってろ!」って・・・
338 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:30 ID:yfhnCKrp
>>332 ふたりを見てれば分かるじゃん
中田も大人になったから表には出さないけど
今だと小笠原が嫌われてる
小笠原は仕方ないけどな
カズを代表から追いやったのは中田
わざとカズへのパスだけ取れないところに蹴ってた
339 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:30 ID:29EaWlV2
>>331 トルシエってときどきフォビョるからなあ。
90分以上戦って、全員ヘロヘロ。
あそこで本山入れれば、アメ公のフラット4は
付いていけないことは明らかだったのに……。
当時、サカ板で怒号の嵐が吹き荒れていたよ。
340 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:31 ID:qYd0Uvee
341 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:32 ID:yfhnCKrp
>>340 あーこれはこれはプロサッカー選手でしたかw
代表にも選ばれたことのない(ry
342 :
スゥナト:03/06/25 14:32 ID:47U33tAr
、ノ、キ、タヲ、ネ、ノ、篷ャサ爨タ、ハ。」
343 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:33 ID:29EaWlV2
いや、カズと中田って選手としての相性がそもそも最悪だって。
足下にもらいたがるカズと、スペースにパスを出す中田だもん。
それでなくても中田が蹴るはずのFKをカズが蹴ったことで、中田ブチ切れてたじゃん。
344 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:33 ID:Yl8KLL7m
>>336 君の個人的な意見を聞きたいのだが、
今回のコンフェデの結果についてどう思っているの?
予選敗退が凄くショックだったろ。
345 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:33 ID:1xPJ1urb
川渕はドーハ級の馬鹿だな。
言葉も出ない。
数の動きが悪かったからだろ
347 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:35 ID:JXFvFgHo
中田がカズを押しのけたように
中田に文句を言い押しのけるFWが出てこれば日本はレベルアップする
大久保あたり点を入れたら我侭を言いそうで期待できる
348 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:36 ID:IFuAI1Z4
とりあえずノルマ設定くらいしてほしい
じゃなきゃ独裁者って言われても仕方ないわな
349 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:37 ID:O2lKRz3W
(゚д゚)ハァ?
350 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:38 ID:9HJlyNxx
>>344 予想された範囲だったので、別になんとも。
351 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:38 ID:29EaWlV2
ノルマを設定するとしたら、アジア杯しかないだろ。
優勝と言いたいところだが、一発勝負の上に韓国がいる。
まあ、3位以内かな。
352 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:39 ID:Yl8KLL7m
>>344 そうか、それなら俺の勘違いだ。
何でこんな事聞いたかと言うと2002のWC以後、
君のような書き込みが急増しているのが気になってね。
353 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:39 ID:z5FtWnzQ
アジア杯は優勝してもらいたい。
不可能ではないと思う
354 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:41 ID:29EaWlV2
欧州組を動員すれば優勝は可能だろうが、
韓国だけ欧州組(パクやソン)が揃っちゃったら
結構難しいぞ。
元々、トルシエジャパンだって、W杯韓国に勝てるかどうかは怪しかったんだから。
355 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:42 ID:z5FtWnzQ
そう言えば前回は韓国とは戦わなかったんだっけ
バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤
(84年欧州選手権優勝。シャンパンサッカーと呼ばれた)と比肩できる、偉大な中盤になる
だろう。日本では、ジーコのブラジル代表時代のように「黄金の中盤」と呼ばれているのか? まさにそうだ。
私がジーコでも、起用する。中村、小野、中田、稲本、遠藤。このクリエーティブなパターンなら、
どの国を相手にしても得点機が作れるはず。小野が戻れば、対戦相手には、より脅威になる。
ジーコにとっては、試す価値がある。すでに攻撃的サッカーの実践を全世界に表明した。
もう1人の攻撃的オプションを加えることは、いとわないだろう。
間違いなく小野は偉大な選手だから。確かに守備面での不安は存在する。だが、
守備方法を教えることは、創造性を与えることよりもるかにたやすい。
それくらい創造性は貴重だ。ただ、その場合は1トップにすべき。
2トップでは全体の守備力が低下する危険性が高いので、高原1人を起用する。
楽しみなチームじゃないか。
357 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:43 ID:29EaWlV2
前回のアジア杯韓国は糞弱いです。
クウェートに負けるレベルだった。
358 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:43 ID:ATI3QVxT
今回は是非直接やりたいところ。
359 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:43 ID:yfhnCKrp
プロサカー選手のレスが無くなったな
練習でもしに逝ったのか?
一次リーグで圧勝して決勝T一回戦で韓国あたりに惜しい負け方して
結果的にそこが優勝したらまたもめそうだなあ
361 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:43 ID:Yl8KLL7m
>>355 前回の韓国は激弱だったような。
予選やっと突破して結局決勝には進めず。ッてな感じ
362 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:44 ID:ndPGlR0S
DFってここ最近いいところないような・・・
363 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:45 ID:FaLXEmtD
アジアカップは決勝までいけなかったら誰でも首でいい
364 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:45 ID:IFuAI1Z4
アジアカップはノルマ課さないと
絶対いいわけしてくるからな>海外組不在とか
365 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:45 ID:yfhnCKrp
アジア杯の韓国戦と言えば
ロスタイム井原のロングシュート同点弾で勝てると思わせといて
延長始まってスグに名塚のファールでPK取られて負けた広島大会が忘れられない
366 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:45 ID:z5FtWnzQ
1次リーグの相手とかはもう決まってるの?まだ?
367 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:46 ID:29EaWlV2
韓国とどっかで当たらなければ国内組でも決勝行くだろ。
つか、日本と韓国って反対の山に設置されそうだから、
多分普通に決勝行くんでないの。
怖いのは勝つためなら何でもやるサウジぐらい。
368 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:46 ID:Yl8KLL7m
369 :
最新FIFAランキングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!:03/06/25 14:47 ID:rHFPc+aB
1 Brazil 834 1
2 France 814 2
3 Spain 762 2
4 Argentina 754 5
5 Netherlands 752 6
6 Germany 745 4
7 Turkey 733 8
8 England 727 7
9 United States 717 10
10 Czech Republic 712 13
11 Italy 711 12
11 Mexico 711 9
13 Denmark 710 10
14 Ireland Republic 703 15
15 Portugal 692 14
16 Cameroon 691 18
17 Belgium 672 16
18 Costa Rica 663 17
18 Sweden 663 20
20 Paraguay 657 19
21 Romania 652 27
22 Colombia 651 39
23 Norway 648 24
24 Japan 643 23
24 Korea Republic 643 21
26 Croatia 640 26
27 SerbiaandMontenegro 636 22
28 Senegal 633 29
29 Slovenia 628 36
30 Russia 627 25
370 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:47 ID:yfhnCKrp
イランも強いよ
371 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:47 ID:EUAKBg5T
だな,とりあえずノルマ
2006年までダラダラと言い訳されつつ逃げられてもむかつくし
372 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:yfhnCKrp
韓国Kに戻ってるなw
373 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:EUAKBg5T
って,個人的にはこの6月でジーコの善し悪しが分かると思ったんだが
374 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:yXPlUTrY
>>all
毎日、毎日、ご苦労なこったな・・・。
375 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:ndPGlR0S
376 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:AsqE07fW
そういえばあの時のサウジは化け物だったな。初戦で日本にボロ負けしたのに、決勝まで進んで内容は日本よりも上だったんだから。 川口が当たり日で助かったけど。
377 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:48 ID:FaLXEmtD
井原がゴールしたのはアジア大会
378 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:49 ID:FaN6u8jt
>>365 オレはあの井原のゴールが日本サッカー史上No.1のゴールだと思う。
379 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:49 ID:29EaWlV2
今のイランって強いのか?
ダエイやアジジに取って変わる次のスター出てきた?
380 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:49 ID:bUhlYg97
宮本をはずせ!!奴のミスから何点失点すんだ?!ライン統率できてもパスミスばかりじゃ意味がない!!ちがうかYO
381 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:49 ID:IFuAI1Z4
ジーコとともにブラジルもコンフェデ帰ってきたのは興味深い
ブラジルすら戦術浸透しなきゃ現代サッカは勝てなくなってきたッテ感じだ
382 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:49 ID:Yl8KLL7m
>>367 29EaWlV2氏の書き込みはいつも引っ掛かるところがあるなー
384 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:50 ID:z5FtWnzQ
385 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:51 ID:29EaWlV2
>>382 何が?
対抗馬は韓国>>>サウジ>中国>イラン。
サウジは普通に怖いけど、中国の黄金世代とやらの
カウンターに気を付ければ、まあ引っ掛かるところはないかと。
一発勝負だから分からないがね。
伏兵としてはクウェート、カタール、タイか。
386 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:52 ID:yfhnCKrp
>>377 違うよ
広島アジア大会はJリーグが始まる前のアジア大会だよ
井原の同点弾は広島アジア杯
なんせ名塚が代表メンバーにいたんだからなw
Jリーグ前なわけない
387 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:52 ID:AsqE07fW
388 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:53 ID:Yus0Q8Hg
389 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:54 ID:yfhnCKrp
>>381 ブラジル2軍だし今回初選出の選手多かったからね
390 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:54 ID:yfhnCKrp
391 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:54 ID:tbVT1kZ9
392 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:54 ID:FaLXEmtD
393 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:55 ID:AsqE07fW
今までスタメンで出てた選手を1軍というのなら、今回の日本も十分2軍
394 :
名無しさん@事情通 :03/06/25 14:56 ID:J4v+NTv0
川淵はゴールデンゴール級のバカだな
395 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:56 ID:yfhnCKrp
>>391 おっまたまたプロ選手降臨でつかw
練習がんが(ry
396 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:57 ID:ndPGlR0S
ドーハ級ならその責任は?
川淵が消えれば良くなるよ
399 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:57 ID:FvbVq4Ef
カワブチキャプテン(プ
400 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:57 ID:Yus0Q8Hg
まあよく間違えるな
そういえば両方広島でやったのか
個人の能力に頼ったチームでは限界があると
402 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:59 ID:29EaWlV2
アジア杯では反対側の山で韓国が中国に負けてくれるのが
理想なんだけどね。
相性的には中国の方が分がありそうなんだけど、どうなるかな。
403 :
名無しさん@事情通:03/06/25 14:59 ID:IFuAI1Z4
サッカーで一軍二軍ってのは
どうしても言い訳になっちゃうね
サッカで二軍はサテライト登録だけだから
主力抜きってのなら解るけど
それでも言い訳だね
404 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:00 ID:FaLXEmtD
中国は韓国苦手
405 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:00 ID:yfhnCKrp
優勝するなら韓国に勝って優勝した方がイイよ
優勝しても中途半端だ
406 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:01 ID:z5FtWnzQ
韓国と対決しなくちゃダメだろ。なんとなく
407 :
100年構想:03/06/25 15:01 ID:304Lgufv
川渕が死ぬまで待ちますか。
奴も不死身なわけじゃないし。
408 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:01 ID:IFuAI1Z4
>>401 今のサッカの戦術は突出した個人を封じるとこから始まったるからね
409 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:01 ID:ZrlnrwS5
>>401 「つまらないサッカーをしよう」nike
410 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:02 ID:29EaWlV2
>>404 逆じゃないの?
あちらさんの掲示板だと、ちょっと前まで恐中症みたいなのが
あったぐらいで。
前線から枚数を掛けてプレスを掛けまくるサカーだから、
堅守からの超スピードカウンターに弱いんだろう。
守備に枚数足りなくて。
411 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:02 ID:ATI3QVxT
組織サカー(・∀・)イイ
412 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:04 ID:yfhnCKrp
アジア杯予想メンバー
大久保 鱸
松井 阿部
名波 遠藤
サントス 宮本 坪井 山田
413 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:06 ID:v7IIOSyQ
いい加減に負けた理由を海外組不在のせいにするのをやめた方がいい
414 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:08 ID:IFuAI1Z4
ジーコ→2006山本昌っていう絵図描いてる気がする
415 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:09 ID:29EaWlV2
山本さんのコンセプトも過激だけどね。
ここんとこの下の世代は1TOP2シャドーもそうだが、
攻撃的なのが多いな。
416 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:09 ID:rbo0T8kb
新監督はアスカルゴルタではありません
417 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:10 ID:rbo0T8kb
新監督はピッコリではありません
418 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:10 ID:JXFvFgHo
>>404 どっから仕入れて来た情報だよ
適当だな おい
419 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:11 ID:FaLXEmtD
420 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:11 ID:yfhnCKrp
山本のシステムはタメないからな
DFが強い相手には勝つの難しいだろ
421 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:12 ID:w8vdfCGR
新監督はライカールトではありません
422 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:12 ID:29EaWlV2
>>419 ふーん、ネット上とは違うんだな。
しお韓だと中国を怖がっているあちらさんの書き込みばっかだから。
つっても、タレントの差でなんとか勝っているからなんだろうな、
戦術的には相性悪いもん。
423 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:14 ID:JMRwqO+A
ニッポン ノ ミナサーン セクシーフットボール シテミマセンカ?
424 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:14 ID:w8vdfCGR
乗り遅れたΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
老兵は死なず去り逝くのみ ∧‖∧
中国の前の監督は?
親日派らしいじゃん。
426 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:14 ID:8agTTVKX
427 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:15 ID:VhyYGnct
フリットねぇ(´o`)
428 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:16 ID:JIUNw9LD
>>425 ミルチノビッチか?実績は問題ないと思う。
429 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:16 ID:Sa5tUWpt
協会での立場が違うからだろ
今やキャプテンだからな。
430 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:17 ID:v7IIOSyQ
クリット?
431 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:17 ID:29EaWlV2
韓国人が中国を必要以上に敵視しているのは、今の黄金エイジと呼ばれる
中国のユース世代が上に上がってきたからなんだろうな。
ブラジルやアルゼンチンとがっぷり戦った世代。
A代表入れたにも関わらず韓国は中国U-19にぼこぼこにされてたし。
432 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:18 ID:X/+7wYzy
トルシエ再召還しろ
433 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:18 ID:KoiWixrN
ストライカーはブラジルのスラムで素質のある10歳くらいの
子供をみつけて、育てるのがいいよ。それで、帰化させる。
日本の高校の部活環境からは、ロナウドみたいなストライカーは
もはや生まれないだろう。
434 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:18 ID:Yus0Q8Hg
最近は韓国にとってもやりにくい相手になったけど
ちょっと前まではW杯とか五輪の予選で負け続きで恐韓症ってよく聞いたな
今の監督誰だっけ?
>423
コンセプトの無さはジーコに通じるな
436 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:20 ID:IFuAI1Z4
ボラはボラで結果重視の典型だからな
どうだろ?
個人的にはいいと思うけど
437 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:20 ID:rbo0T8kb
438 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:21 ID:atVLGuaw
ドーハ級なのは川渕の脳みその空洞率
439 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:21 ID:29EaWlV2
あまり徹底したカウンターに頼るのは好きじゃない。
今回のW杯はホームじゃないから、別にノルマを
気にしてボラを呼ばなくても良いのでは?
440 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:24 ID:id1RfuKR
ボラはユーゴの監督になってる
権力の椅子は3日で人を腐らせる。
ドイツのアジア枠ピンチで、ドーハ級どころの話じゃない
高原
中村 中田
斧
遠藤 稲本
サントス 森岡 坪井 山田
楢崎
444 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:29 ID:M2Ymgrp0
もう二度とW杯に出られないと思えば気楽なもんさw
445 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:32 ID:IFuAI1Z4
>>442 今のメンツで予選敗退ってなったらドーハと比べ物にならないだろうね
ここずっと期待されてる人材のピーク期だから
446 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:34 ID:v7IIOSyQ
日本はいっそノートップにすべき
FWなんかいらねぇ
じゃ10人でボールをワーワー取り囲んで運ぶか
448 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:39 ID:tbVT1kZ9
予選勝ち抜いてW杯に出たのは1回しかない国だぞ
W杯に出られて当たり前なんて思ってる奴は
死んで詫びろ にわか野郎(`・ω・´)
449 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:42 ID:v7IIOSyQ
>>448 日本での、サッカーというスポーツをとりまく環境が変化している事に
あえて目をつぶった発言なワケですね?
450 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:42 ID:Yl8KLL7m
はあ??
アジア予選突破確実とは思っていないが、
誰が監督をやろうと本戦出場がノルマじゃないのか?
まあ、フランス・コロンビアに負けたからといって
ショック受ける方が間違ってる訳で。
453 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:48 ID:US7RPb7D
自分が日本サッカーの発展にとって最大の障害だということを認めない川淵。
454 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:48 ID:QPor4i/k
455 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:49 ID:dl89//A4
456 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:49 ID:Yl8KLL7m
>>451 落ち着け。
君のような人を言ったわけではない。
最近
>>90のような書き込みが良く目に付くのが気になるだけ。
457 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:49 ID:yfhnCKrp
>>451 スレ立ててレス増やしたいだけの香具師を相手するなよ
こういうのは放置しとくに限るよ
>>452 あんな時間にリアルタイムで応援していた奴は脱力感が大きいのだろう
しかし、あんな大きなゴールに入れられないんだからどーしよーもねえよ!
ゴルフとは較べ物にならないな(w
460 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:52 ID:Yl8KLL7m
461 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:52 ID:1JweJ4K9
つうか、ディフェンダーが大事な試合の大事な局面で、後ろ見ないでヒールパスってどうよ?
462 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:53 ID:id1RfuKR
リーグ戦でタイ、UAEクラスに何度も足元を掬われる事が
大いに考えられるわけですか?
463 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:54 ID:IFuAI1Z4
>>461 意識の低さだね
この辺の勝負意識がJリーガーはまだまだ
宮本はもう一生代表に呼ばなくていいよ
465 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:56 ID:tbVT1kZ9
>>463 いつまで2ちゃんやってるんだよ おまえ 暇だな
466 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:56 ID:QyYiFTEU
>>462 有り得るんじゃないの?
最近の日本代表って結構、DFの凡ミス多いから研究されてるとヤバイ。
467 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:56 ID:JXFvFgHo
人のこと言え(ry
>>463 さすがにおされヒールするのは奴だけ・・・・
469 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:58 ID:B7q3SbHz
いまさらだが、宮本のミスより、その後のコメントの方が腹が立つ
470 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:58 ID:Yl8KLL7m
>>462 何度も足元をすくわれたら上位狙えないよw
だけど、一度のミスで出場権を逃すって事は有り得るだろ。
471 :
名無しさん@事情通:03/06/25 15:59 ID:yfhnCKrp
全体的に意識が低かったのは確かだな
遠藤も「ドリブルして欲しかった」
あのプレッシャー受けてる時点なら遠藤おまいもクリアしろと
こればかりは集中力の問題もあるし
点を取らないって意識を植えつけないとね
マジレスするとミャンマー戦の角田を見て思ったが
最終ラインに坪井みたいに足速いの置いとけば、アジアの各下チームの
カウンターは対処できる気がする
サンプルがミャンマー戦というのがあれだが・・
473 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:00 ID:FaN6u8jt
宮本はマスクしてないとダメなんだって。
474 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:00 ID:M2Ymgrp0
ドーハ恐怖症にビクビク怯えながらサッカーするのも大変だなぁw
475 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:00 ID:yfhnCKrp
CBは青木で良いよ
もう点どんどんやってしまえ
全員MFで逝けば良いよ
476 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:02 ID:Yl8KLL7m
>>443 日本はFWがヘボいからこそ2トップでないとだめだろう
いくら中盤が多くて攻撃が多彩でも受け手がいないんじゃしょうがない
中盤が点をとっているのはFWがDFの動きを散らしているからであって
点のとれないダメFWでも張りぼてとして一応役には立っている
1トップにすると特に強豪相手では今以上に点がとれなくなる可能性がある
ただ格下やモチベーションの低い相手に気休め的に1トップにすると
よく点をとっているというデータはある
過去中盤を活かそうと各監督は必ずと言っていいほどある時期になると
1トップにするのだがほとんど良い結果が長続きしないために
再び2トップに戻すことが多い
478 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:05 ID:IFuAI1Z4
479 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:06 ID:RXvWrPSm
1点差負け多いから惜しい試合してるように感じるけど
ほんとのところ完敗なんじゃないかって思えてきた
>>479 まぁ、1−2とか2−3とか点取ってくれればな惜敗と言っても良いかもしれないけど
0−1とか一点m取れないとな〜〜
481 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:10 ID:RXvWrPSm
3ボランチじゃなくて3トップ試してみればよかったのに
482 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:10 ID:FaLXEmtD
惜しいところまでは加茂のときでも結構いってたからなあ
だめなときはタイにも勝てなかったけど
日本のFWの期待の星、大久保タンはどうなったんですか?
484 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:12 ID:hwJtaqvf
>>479 相手に決定的なチャンスをそれほど作らせてなかったし、イーブンの展開で日本のチャンスを
何度か作れた。完敗とは言えない。
こんな香具師が日本サッカー界のトップということは確かに悲劇だな
486 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:22 ID:RXvWrPSm
FWのことばっかりに目がいくけどDF力の差があるような気がする
中盤で持たせてても最後のシュートのところでまともに
打たせてくれない
まちがっても、おされヒールしないし...
487 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:28 ID:bBhy8SGY
>>486 あのニュージーランドでさえDFラインでの決定的なミスは無かったしな
488 :
11cc:03/06/25 16:30 ID:S1dF6yZa
本音を言うと、suzukiと窪っちが良い。
柳沢のいない代表なんて
490 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:34 ID:RXvWrPSm
日本はチャンスは多くても最後に点につながらない、
一回のチャンスを点につなげてしまうのが世界
そのへんがDFの差なのかなと思ったんだけど
チャンス作られてもゴールマウスにボールが入らなければいいって
491 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:35 ID:334Nf/8f
>>488 久保って代表では未知数やからな。なんとも言えんが鱸のFK
もらうプレーは流れで点の取れない日本代表には魅力的。
あと何気にいい星もってるし。
492 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:35 ID:1JweJ4K9
つうか、あの場面でおされヒールする奴って人生のどんな局面に於いても失敗する奴だと思う。
キャプテソはあまりのショックに錯乱してやじったファンにブチ切れたのか。
な ん か 嘘 く せ ぇ
494 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:46 ID:QPor4i/k
>>484 コロンビアが攻守の要を欠いていたからな。
495 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:47 ID:RXvWrPSm
なにおおおおーーーー!!!
496 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:53 ID:29EaWlV2
負けてるときは、柳沢-高原(西澤)-中田の3トップに
システムチェンジするぐらいの勢いが欲しいな。
前線に、ポスト、シュート、飛び出し、守備を全部求める
過酷なシステムだが。
1トップ久保にして完全電柱役にするとか。
497 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:56 ID:RXvWrPSm
コロンビアに点入れられてから、
試合見てて胃が痛くなってきた、
痛々しいというか、息苦しいというか...可哀想になってきた
悲しかったよね
498 :
名無しさん@事情通:03/06/25 16:59 ID:29EaWlV2
結局、点を入れられなかったのが一番の問題だと思う。
宮本がミスったが、ミスはミスだし。
つーか、高原は何時になったら点を決めるんだろう。
1点入れていれば引き分けで上に行けたのに……。
きちっと選手を選んでくれればそれほど文句ないかな。あと交代をうまく使って欲しい。
川淵氏の日本サカー史での役目はひとまず終わったのかもね。
維新後の西郷隆盛みたく。
501 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:02 ID:bUhlYg97
宮本ハズセ!!サントス守備をマスターしてから使え!!ジーコ批判はまだ早すぎだろーが!!長い目で見ろ!!連携は練習や試合を通じて高まるが個々の能力は急激に伸びはしない!!今はまだ発展途上だ!!ジーコジャパン!!
502 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:03 ID:7nSf0fu7
高原はそのうち城の後を追うことになると思います。
点を取れないエースなんて。
503 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:06 ID:RXvWrPSm
だよね、NZ戦でなんで交代枠使わなかったんだろうって
高原に替えてだれかとか
サントスのSBコンバートってなかなかいい考えだと思うけど
もちっと守備練習させたかったな
504 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:07 ID:29EaWlV2
城も怪我さえなければ、日本No1だったのにな。
つくづく運のない奴。
505 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:07 ID:8oNv/RRb
代表だけ強化は無理
根本的に国内リーグを何とかしる
506 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:08 ID:29EaWlV2
>>505 問題はそこに行き着くと思う。
つか、代表最優先の姿勢はもう止めた方がいい。
Jをなんとかすれ。
507 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:10 ID:DPVGhdNH
全てチョンが悪い
サスケのジュニアはヘビー級
509 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:13 ID:RXvWrPSm
ねもと的
510 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:15 ID:EUAKBg5T
去年の今頃は神だったのにな,宮本
こうも変わるとは
511 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:17 ID:RXvWrPSm
西澤もエスパニョールに行ってたんだよね
512 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:17 ID:29EaWlV2
宮本も集中力が切れたな。
つっても、パスミス以外の動きは総じて良かったから外すことはないと思う。
実は森岡、松田、明神あたりもトルの時に失点へ繋がるパスミスしとる。
513 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:21 ID:RXvWrPSm
カズ→小倉→城→西澤→鈴木→高原(→柳沢)
海外に行ったFWってなんでこうなるんだろう
514 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:21 ID:1JweJ4K9
ミスパスなら百歩譲るが、あそこでヒールするか?普通。
人間として何かが足りないよ、奴は。
(例えば冗談通じなさそうとか、いつもかっこつけた顔作ってるとか)
515 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:22 ID:nPX1Ss24
どうこう言う以前に宮本は背低すぎなのでイラネ
中澤を入れるべき
516 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:23 ID:29EaWlV2
城は唯一パワーアップして帰ってきた。
が、代表戦で靭帯やっちゃって今に至る。
柳沢は元々得点能力無いから、落ちることは無いのでは?
イタリア行けば、最低でもフィジカルは上がるでしょ。
名波だって上がったんだし。
517 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:23 ID:Yl8KLL7m
結局893の内部抗争じゃないのか?
518 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:24 ID:29EaWlV2
>>515 漏れも秋田の後継者なら中澤で良いと思う。
足下もうちょっと上手くなればなんだけどね。
でも今坪井がハマってるから、多分中澤の出番は無いかと。
519 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:24 ID:f42YkCr+
マスクのおかげで集中力がアップしたという
科学的根拠があったらしい
520 :
517:03/06/25 17:25 ID:Yl8KLL7m
スマソ誤爆した。
521 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:25 ID:RXvWrPSm
DFって海外から連れて来るけど海外に出すことってないよね
日本のDFって劣ってるってことなのかな
体格の面もあるけど、外からいいDF連れてきて勉強すればいいのに
(ちょうどイエロが空きそうだし)
522 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:26 ID:EUAKBg5T
小倉もパワーアップして帰ってきたが,
西野のバカに・゚・(ノД`)・゚・。
>>513 なんでだろ。レギュラーになれないから?ベンチ暖めてるだけじゃレベル下がる?
524 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:29 ID:334Nf/8f
強いチームにはめちゃ良いセンターバックが必ずいるんだよね
525 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:30 ID:f42YkCr+
試合でなきゃ駄目だな
名波はなんだかんだいって試合には出てたからな
526 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:33 ID:US7RPb7D
527 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:35 ID:f42YkCr+
松田は才能はあるんだが性格が
528 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:35 ID:RXvWrPSm
>>523 パス受ける側の立場だから、確実に決めないとパスが回ってこなくなるんじゃ
ないのかな、MFもレギュラー争いあるから確実なほうにボール出すだろうし
で、そのうち干される
529 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:36 ID:Q669WXnn
530 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:36 ID:Q669WXnn
531 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:37 ID:QqelNDVw
どこがドーハと同じなんだよ。ばかかよ。
独裁者め。かばいすぎなんだよ
アジア予選突破できないとか主張している奴は玄人気取りですか?
つーか、今回は2枠じゃなくて4チーム勝ち抜けだぞ?
中国やサウジがウルグアイやパラグアイ以上の
ガチガチのプレス掛けてくる事が出来るんですか?
こういう香具師が「NZ強い、二本勝てない」って言ってたんだろうな。
533 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:41 ID:dl89//A4
>>523 イメージばかり頭に入って、技術はそのままで帰ってくるから、
Jで無理な事ばかりするのかもね。
まぁ海外組いないとホームで韓国相手にシュート二本の
お寒い試合やってりゃ不安にもなるべよ。
535 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:42 ID:29EaWlV2
アジアでは韓国と日本が飛び抜けていると思われ。
でも一発勝負だからひょっとしたら負けることはあるかもね、ってレベルの話。
>>534 アジアカプはともかく、
W杯予選は韓国戦を想定する必要は無いかと。
537 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:43 ID:KZzo+QiB
おまいら日本は中田さんがいる分ぐらい有利なだけで
中東とたいしてかわりませんよ。サッカーなんてどっちに転がるかわからない分が
大きいスポーツだし、中国の台頭もある。
アジアが楽勝なんておもってる奴はゲームのデータで比べてる奴でしょう。
イランは期待していたのだが・・・。
今のところ、完全にチーム作りが失敗しているね。
カタールは生暖かく見守っておこうw
とにかく海外組に頼らなくてもある程度戦える陣立てできるように
してほしい。J再開するぞー。ジーコみろよー。
541 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:47 ID:29EaWlV2
国内組同士だったら、韓国戦もまあ五分じゃないの。
あちらさんのアウェイじゃなければ。
結局、日韓戦はアソとやかんを投入しなかった前半は
韓国はまともなゲームメイク全然出来なかったし、後半稲本の足が
ピタっと止まらなければ、服部のやかんマークがまともならあそこまで
悪くなってない。
いろいろな条件が重なってああなった。
542 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:50 ID:RXvWrPSm
イラクが出そうも無いので少しホッ☆
過去10年の対戦では
対サウジ5勝1敗、対中国5勝1分1敗なんだよね。
言われているほど中国は苦手ではない罠。
接戦が多いからそう錯覚してしまうのかも。
544 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:50 ID:TLUYZt8k
てめえのせいだろ。糞淵
545 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:52 ID:BRZGza0i
川 渕 の ゴ リ 押 し は ド ー ハ 級
546 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:54 ID:IyT4px75
>>537 中東は一貫性が見えてきてないんだが・・・
はっきり言って今は日本・韓国・中国(これは将来性も含めて)
と中東勢の間には結構な差があると思うよ。
まあもちろんアウェイでは色んな環境も相まって苦戦するとは思うけど。
547 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:55 ID:RXvWrPSm
中国が...未知な分、力入れたら怖いよね
人材は豊富にありそうだし
>>546 しかも中東勢はあっさり試合を捨てるからね。
W灰サウジに限らず。
早めに2点入れれば中東雑魚ならボコれるはず。
あと、よく間違えられるがイランは中東じゃない。
549 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:56 ID:29EaWlV2
何気に中国の五輪世代凄いと思う。
ブラジルやアルゼンチン相手に一歩も引かない試合してたもん。
550 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:57 ID:334Nf/8f
川渕も1回サッカー界から身を引いたことの有る苦労人だから期待していたのに・・・・・
551 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:58 ID:TXMGgMqw
552 :
名無しさん@事情通:03/06/25 17:59 ID:RXvWrPSm
今のうちにDF発掘、強化キボウ!
553 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:01 ID:isPUaP3+
DFは公開オーディションでやれ
554 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:02 ID:29EaWlV2
JのDFってガッツンガッツン行かないからな。
なかなか対人強化は遠い道のりになりそう。
もうちっと審判が流してくれても良いのにと思う。
市川何処逝った?
556 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:04 ID:29EaWlV2
市川は4年周期ですんで、もうちっと復調はお待ちを。
代わりに伊東が好調になってきますた。
557 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:04 ID:sXxlMoJ9
W杯予選がなかったから忘れてる人が多すぎなんだy。
W杯予選のガチンコ度はコンフェデの180%ぐらいだよ。
1本カウンター決まれば勝てるのがサッカー。
ホントにSB育たない国だな。
みんな中盤なっかり。
559 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:10 ID:FaN6u8jt
高橋陽一は今から主人公を日向かディフェンスの香具師に変更しる
560 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:11 ID:isPUaP3+
561 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:11 ID:f42YkCr+
てゆうか4バックが廃れ気味の今SBが育つわけがry
>>560 松山君はミョンボ並の駆け上がりを見せるので、逆効果かと。
563 :
ふらの:03/06/25 18:17 ID:29EaWlV2
ワー 松山
FW FW ワー
MF MF MF MF
DF DF DF
GK
>>554 J2とか全然流さないからな。
そりゃ甲府や水戸が台頭する罠。
565 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:23 ID:DZ1E+0+p
金古が怪我してなければな。。。
566 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:24 ID:sXxlMoJ9
金子つーか、俺的には羽田のほうが痛い。
今野の怪我も痛い。
568 :
_:03/06/25 18:41 ID:izs1GXCg
569 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:42 ID:pP3EfrfO
「なにを!!」
570 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:46 ID:RdbCk1Gg
>>570 カタールって人口54万人なんだ・・・。
海外板のジーコスレは正直、お話にならんぞ。
戦術スレの方がまともな事喋ってる。
あるいは茸スレで御厨と遊ぶとか。
573 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:50 ID:Sj2vFLUS
おしゃれヒールはWCまでやる気でいるのだから片腹痛い。
574 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:54 ID:8agTTVKX
>>564 ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
甲府をバカにするなぁ!
小倉が入って今年は強いんだYO!!!
ヾ( ゚д゚)ノ゛バーヤバーヤ
575 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:55 ID:08zrwurf
新監督にクーペルもしくはリーアム・ブレイディ
576 :
名無しさん@事情通:03/06/25 18:58 ID:907N5kOw
スンスケのキノコはドーム級
577 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:20 ID:90Ev7ekw
ジーコがやるくらいならラモスが監督のほうがいいよ
それはどうだろう
579 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:23 ID:RJZyEbfw
コーンサドーレ
580 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:25 ID:aBhoj5+E
少なくとも何億も出して雇う監督ではない
無駄遣いすんなよ痴呆キャプテン
581 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:25 ID:cVa3bqdx
スンスケに、反省会とかしたんですか?って聞くほうも聞くほうだけど
フフッと笑ったスンスケは、何をかいわんやって感じ
582 :
:03/06/25 19:29 ID:5yOICO7T
>>543 対サウジ戦は5勝1分じゃないのか?
93年のW杯予選で引き分けてるはず。
ドーハもコンフェデもショックじゃなかった俺は鹿サポだから
楽しく笑わせてもらいました
584 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:39 ID:xvpx16UH
>>583 鹿の使えない香具師らに代表を辞退する様にいっとけ!
>>571 中東はイラン・イラクを除いて選手をアフリカからスカウトするから、
国民の人口は少なくても、選手を選ぶベースは広いですよ
日本とそれほど変らない
スレ違いか
蛸や秋田、鈴木はいらない。
ナラ微妙、小笠原国内組であまり人材いないから必要、柳沢必須。
あと本山も替えで欲しいな。
鹿島はこんなとこか。
587 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:48 ID:bnq7ETs3
個人的には守備専門要員で相馬の選出も考えてみても良いと思う。
左SBのポジショニングだけなら日本で一番使える。
589 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:53 ID:cV9P44px
>>588 んー、現時点でサントスは攻撃用だし、服部と蛸は
マイナスになるぐらい酷いし、選択肢あまり無いと思うのだが。
緑から鹿に帰ってきて、割と安定していると思うし、
来年もうアジア予選だから、考えに入れても良いかと。
本戦は違うのでもいいけど。
592 :
名無しさん@事情通:03/06/25 19:56 ID:cVa3bqdx
DF強化対策に山本五輪代表監督にA代表DFコーチさせるみたいね
鹿からはもう一人もイラネってのが代表厨の主張だろ
594 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:00 ID:cV9P44px
根本でいいよ
595 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:02 ID:cVa3bqdx
今、ロベカル育ててるから待っててね(ちょっと白いけど)
服部が左SBでダメだと言ってるのはド素人。
服部も森岡も、バカ島コンビ奈良橋と飽田のせいで評価を下げた被害者だな。
597 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:19 ID:0III64R3
所で他の試合見たいんだけど
いつやんのよ
どうなってんだよtbsとフジは
>>597 生中継するって聞いたけど。時間は調べてみたら
599 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:27 ID:5egXLQDT
>>595 ロベカルは超攻撃的なサイドバックだから、根本では解決出来ない気がする。
>>596 禿同。秋田は自分がスピーディーな攻撃に対応しきれないと感じているから、むやみにラインを下げてしまい、結果、ボランチとCBの間にものすごいスペースが生まれてしまっていた。
個人的には、秋田をはずして森岡と坪井が今のところベストだと思う。ただ、ジュビロの田中と鈴木も気になる。
>>599 それに加えて、名良橋が1対1に弱い上に、攻撃参加に上がったら上がったでなかなか戻ってこない。
そりゃ、中田英や中盤の人間がブチ切れするのも仕方がないわな。
601 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:36 ID:IAq2l78d
古賀でいいジャン
顔はアレだけど
>>501 >宮本ハズセ!!サントス守備をマスターしてから使え!!ジーコ批判はまだ早すぎだろーが!!
その采配ってジーコがきめるんじゃないの?
603 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:38 ID:zWmcgQJT
外人をどんどん帰化させろ。
服部普通に悪かったぞ?
マンマークしてるっつーのに、お見合いしたまま無意味な空間開けすぎ。
枚数が足りていても右にも左にも突破でき、パスも自由自在なスペースを与え続けた。
名良橋ですら、まともな距離を保って守備出来たってのに。
やはり4バックのSBってのはあまり慣れないんだろうな……。
605 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:41 ID:vx5GkSxT
606 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:45 ID:QPor4i/k
フランス戦を捨てゲームにしなかったジーコが悪い。
607 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:47 ID:p7Dap91p
あんじょんふぁん
608 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:48 ID:22P9jJk+
| 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
|・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
|・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
|・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
|・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」:早野
|・「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
|・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
|・「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
|・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
| 早野「はい、今からやらないとダメですね」
| 「事故があってからじゃあ遅いですから」
|・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
| ∧ ∧ /
| ⊃;Д`;)つ
〜/ /___________________
. し´し´
609 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:49 ID:22P9jJk+
79 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・
1.川淵には人望がない
2.友人の鈴木昌(元鹿島社長)をJチェアマンにしたかった
3.鹿島は名前だけの総監督(ジーコ)に毎年1億払うのがバカらしくなっていた
4.よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立
これが真相だと聞いた
610 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:49 ID:4jzTChWf
>>606 3軍?のフランスの方が勝てると思ったから勝負かけたんじゃないの。
でも結果出なかったのは事実だよな。
611 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:57 ID:VZdYMWy1
この選手がダメだとか言ってる奴は
ACミランの昔のアホさ加減から見習え!
ダービッツ全く使えね→ユヴェントスにやる
ヴィエイラ試合に出さない→アーセナルにタダ同然であげる
成績も最悪
使い方次第なんだよ
どこでどういう時使うか考えろ
誰とコンビを組ませるべきかとかな
全ての選手に同じポジションだから同じプレーを要求するのが間違いなんだよ
612 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:58 ID:UCjKp72e
613 :
名無しさん@事情通:03/06/25 20:59 ID:h6n7aggl
失点は宮本のせいだが負けたのは誰のせいだ?
監督が責任を取るもんだろが。
614 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:01 ID:UCjKp72e
大久保の空気の読めなさがジーコ批判へつながっているコメントが非常に楽しい。
もっとエゴイストになれ大久保、おれは応援するぜ、長居でも。
616 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:02 ID:1rBoRN+X
茸を酷使しすぎたのがイクナイ。
あと、クズ選手呼びすぎ。
一敗ごとに監督替えていったら何人替えてもきりがないぞ……。
アジアレベルで1、2回負けた際には駄目だとハッキリ分かるんだろうが。
ジーコマンセーには恐らく
>>608はすべてネタって事になっているだろう.........
619 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:03 ID:lQD5Fk1W
中村に頼り過ぎなんだよ
中村が欠場したら
1点もとれないしな
622 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:04 ID:djlb9EEE
ジーコの考えるサッカーってとっても楽しい。選手も楽しそうにやってるし、
この調子でいけば強くて面白いサッカーを体現してくれるんじゃないかな。
623 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:07 ID:lQD5Fk1W
>>622 ただ、アジア人にそれを求めるのはキツイだろ
ジーコのやり方はブラジル流。
中村のようなヤツが10人いたら、
ジーコの考えるサッカーが成り立つけどね
624 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:08 ID:VZdYMWy1
>>612 ゴメン
お前の言うとおり
コロンビア戦はまさにそれだな
ジーコ「サントスは速いからSB大丈夫w何でも出来る」
せめて時間考えて交代でサントスの後ろに誰か入れろよ!
⊃;Д`;)もう誰でもいいです。誰か日本代表を救ってくらはい
626 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:10 ID:Vqdoja1H
ジーコ批判なんて今になって、それも短期間の結果だけを見て起こっているわけではない。
海外サカ板では「ジーコ監督で日本代表は○○的に弱く『なる』」というスレが(最近は『なった』になったがw)
ずっと前から継続されている。
浅はかな「ジーコ批判」批判をする前にジーコ批判の本質を知ろうとしてもらいたい。
でも選手の自主性を高めるという意味では最高の先生だよ。
自分の頭で考えて試合を組み立てられるようになる。
ジーコのおかげで真のプロフェッショナルに育ちそう。
>>626 ⊃;Д`;) 私もサカ板住人ですが、もう見てられんのですよ・・・
劇的なレベルアップは無いかもしれんけど、弱くなる要素も
無いんでないかい。
これって、結局守備陣や攻撃陣の連携向上が進むと強くなる
クラブチームのツーカー志向ってことだろう。
試合数、押し込まれる回数がモロに経験値に繋がる、
要は、選手が修正「出来る」システムってことだろうし。
つーても、約束事が無く、後手後手に回るジーコもかなり不安だが。
流石に監督経験ないだけの事はある。
630 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:14 ID:xhe5xJ1e
どーせ、ジーコは川淵にケツの穴貸したんだろ?
631 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:14 ID:VZdYMWy1
そんなことは
クラブチームで自分でやれ
それにその仕事はテクニカルコーチでできるじゃないか?
監督じゃないとできないのか?
>>627 ンな事言ってたらなんでジーコが必要なの?
監督つけなきゃ一番良いじゃん・・・・
>>631 そんな事漏れに言われても。
ジーコが就任した(する前)から、ジーコFCになるしかねーな、
って話が蔓延してたじゃん。
もともとこの人コーチタイプなんだから。
634 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:17 ID:1rBoRN+X
Jリーグのレベルアップを図れ。
外人選手だけのクラブとか作って対戦させろ。
635 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:19 ID:4cZJ05Q6
2006ドイツを棒に振ってもいいから
ジーコちゃんの理想のサッカーを日本に植え付けて欲しい
ちょっと聞きたいんだけどW杯出場国でまっとうなコーチ経験すらない人間を
いきなり代表監督にしちゃった国って日本以外にもあるの?
637 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:20 ID:lQD5Fk1W
>>634 結局はソレなんだよね
代表の強さっていうのは、
その国のサッカーレベルそのものだからな
Jリーグのレベルが上がれば比例して代表も強くなる
この際、代表は置いておいて、Jの強化してくんねーかなー。
と思うところではある。
一時的に強くなっても、そりゃ韓国の代表強化と変わらないし。
Jのクラブに金ばらまいて外から人材獲ってくるぐらいの事はして欲しい。
639 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:22 ID:asuAFTUe
>>635 それは茨城のチームでやってくれ。迷惑だ。
>>636 クラブチームなら北海道のコンサドーレ札(ry
>>636 数え切れないほどあります
ほとんどの一流国は一度はやってる
>>638 jからじゃなくて都道府県リーグからやってくれた方が良いと思う。
100年構想謳ってんだから、時間も投資すべき。
>>627 色々と勘違いしてない?自主性も自分の頭で考えるのも、まず戦術と約束があってのこと。
そしてそれは監督の仕事。これなしに「自主性を出せ」「自分で考えて試合を組みたてろ」
って言うなら、監督何するの?選手選考?
選手が自分達で戦術等を決められるなら、代表選考も自分達でやれるに決まってるじゃん。
>>642 そういえば、昔ヤキウのようにJ1を分けてから、優勝チーム同士が争う
日本シリーズみたいの作れみたいなネタあったな。
東日本と、西日本でリーグを分けてそれぞれチームを増やすっての。
645 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:40 ID:4jzTChWf
いっそ選手選考も一度互選でやるといいよ。
誰が選手の間で人気者で誰が嫌われ者かもよくわかるしw
>>644 それで東西各リーグ優勝チームは、次シーズン他リーグに遠征する形だったら
対抗心煽れそうでいいなあ。
何にせよ、草の根レベルでも競技人口を増やすことが自然にレベルアップに繋がる。
サッカー協会は空き地のような酷い土地でもいいので買い取り、
簡易ゴール設置・無料開放してくれ
BEAMSで買ったTシャツの背中にZico Japanて描かれちゃってるから
あと一年くらいは是非とも続投していただかないと困る
これまでの日本サッカーへの貢献度は認めるが
これからの日本サッカーの為に一刻も早く退いてほしい
649 :
名無しさん@事情通:03/06/25 21:54 ID:0MLCnlSt
本気でワールドカップで勝つ気があるなら、
柳沢 久保 藤田
中村 中田 小野 前園
坪井 山田
松田
曽我端
で行けよ。
せめてウイイレ7出るまで我慢しろや
ジーコの後釜として適当な人材はいるの?
652 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:03 ID:7jjyCYp/
結論。
ナイスネイチャでもステイゴールドでも松浦亜弥でもなく、サッカーの日本代表こそツメ甘い大国ニッポンの象徴ってことですね。
ま、誰がやっても不満は出るさ。
ジーコが明らかに目に見えやすいってだけで。
レオンが監督になっても同じぐらい叩くだろうし。
必ず良い監督を協会がGETできるなんて甘い期待はしていない。
だってJFAだもん……。
654 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:04 ID:vO1kLWJ0
655 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:06 ID:E0pI3Jh9
だから、今は試行錯誤の段階なんでしょ。自分達で考え、自分達に最もあった形を
見つけるための猶予期間。中田や中村といったイマジネーション豊かな選手達に
いろいろなバリエーションを試させる作業を行なっているんじゃないかな。
そして本当に行き詰まった時に、ジーコが適切なアドバイスを与えて殻を破る。
ドイツにいく頃には熟成された大人の雰囲気とみずみずしい若手の元気なプレーが
相まって最高のパフォーマンスをみせてくれそう。
657 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:28 ID:1BRsHpr+
勘違いするな!!日韓ワールドカップでグループリーグ突破した事忘れちまいな!!日本は、はじめから…コロンビア≧日本のレベルなんだ!
>>656 同感。ジーコはまだ自分が出る場面じゃないとわかってるのでしょうね。
トルシエとは違って奥深さがありそうだし、これからの日本代表の成長が楽しみ。
日韓W杯をまともに評価している香具師は少ないでしょ。
あれがアウェイだったらベスト16に残っていないだろうし。
日韓ワールドカップは似非ワールドカップだったんだよね。
それに気付かないで日本の実力を見誤ってるからジーコ批判になっちゃうんだよ。
コロンビアに勝てなくたって当たり前だっての。バカですか批判してる連中は。
そもそもジーコ叩いてるのってこの板とサッカー板の一部だけでしょ。
ほとんどの良識あるファンがジーコを支持しているよ。
鹿島を常勝軍団にしたジーコの手腕に狂いはないよ。
ぷっ、勘違いもはなはだしいな。
適切なアドバイスで殻が破れるw
そんな代表監督ごとき立場で、そんなマジックみたいなこと出来るわけなかろうwww
ジーコは魔法使いかwwwwwww
現実逃避の夢想は大概にしとけよ。
第一、試行錯誤ってのは何だ?
仮にもW杯ベスト16のチームを基盤とし、日本を知り尽くしてるから監督に選ばれた男が、
なんでセレクトの段階で試行錯誤するのか全く理解できんな。無能としかいいようがない。
好意的に解釈して、監督の経験の無さからくるものであり、今は成長中であると考えてあげても、
そんなジーコに監督の修行やらさせるためにしてもらってるのか、日本代表は?って感じだな。
これは協会の無能を意味してるな。
663 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:38 ID:ypOP18E+
まーねー。腐っても南米チャンピオンだもんなあ。腐ってもフランスだもんなあ。
日本が勝てなくたってなにもおかしなこと無いんだよなあ。てゆーか勝ったら大変だ。
支持はしとらんけど、まあ興味深い。
叩く奴3割、支持3割、傍観4割ってとこじゃ?
(他スレよりコピペ)
ジーコ監督の監督としての才能はとにかく未知数なんだよね。
トルシエはそれでもやっぱり、代表を任されるだけの実績はあったよ。
トルシエの監督歴
CS Alencon フランス クラブ 1984年 1月 - 1987年 6月
Red Star フランス クラブ 1987年 7月 - 1989年 6月
Asec d'Abidjan コートジボワール クラブ 1989年 7月 - 1992年 12月
Cote d'Ivoire コートジボワール 代表 1993年 1月 - 1993年 12月
Kaizer Chiefs 南アフリカ クラブ 1994年 1月 - 1994年 12月
CA Rabat モロッコ クラブ 1995年 1月 - 1995年 6月
FUS Rabat モロッコ クラブ 1995年 7月 - 1997年 1月
ナイジェリア ナイジェリア 代表 1997年 1月 - 1997年 10月
Burkina Faso ブルキナファソ 代表 1997年 11月 - 1998年 2月
南アフリカ 南アフリカ 代表 1998年 3月 - 1998年 7月
参考URL:
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/jpn.html すくなくとも、これだけのチームを渡り歩いてきているわけで、監督としての
経験、実績、実力に関しては明らかにジーコより上であるのは間違いない。
だからといって、このままトルシエでいいかと言えば、それはまた違う。
トルシエで出来るだけのことはやってしまった以上、トルシエよりも上のランクの
監督を連れてきて、新たな戦い方を学ぶのが正しい進化だと思う。
なにより、日本はまだまだ発展途上であり、選手の個人能力にしても、
中田クラスが日本最高なわけで、どうしたって世界ランクから見たら見劣りしてしまう。
もちろん、中田が悪い選手というわけじゃないですよ。
選手の個人能力が海外に比べてどうしても見劣りしてしまう以上、トルシエの取った
システムとしての完成度を高めて戦うという戦略は正しかったと言わざるをえない。
まだまだ日本は選手個人に頼って戦うほどには成熟してないのだから。
むしろ、トルシエの戦略をそのままに、さらに有能で実績のある監督に代表を任せた
方が日本サッカーの未来のためには良かったはずだと、思います。
なにより、トルシエの戦略ははっきりと明示されているのに、ジーコの戦略は今になっても
見えてこないというのが、最大の問題点だと思いますね。
ジーコを更迭しないというなら、少なくとも有能なテクニカル・ディレクターをつれてきて、
代表のシステム面を構築していかないと、悲惨なことになりかねないと思います。
666 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:41 ID:w2RrfWYx
ドーハの方が全然酷かったよ!
俺は腰が抜けて立てなかったくらいなんだから
コンフェデは、はあ〜って程度
(も一つコピペ)
形が見えなかった……そう、確かにそうかもしれない。
しかし、やりたいことが分からなくても、トルシエには監督としての
経験も実績もあった。
弱小国をそれなりに育てた結果もあった。
かたや、ジーコはどうだろうか?
選手として有能だったが、監督としては何一つ結果を出していない。
トルシエとジーコを比較するときに、一番考えなければいけないのは、
監督としての実績だと思う。
トルシエは、プロの監督。
ジーコは、監督の卵。
有能な選手が有能な監督になるというわけではない。
事実、マンチェスターユナイテッドのファーガソン監督も、それほど選手として
実績があるわけではないし。
今の日本に必要なのは、有能で優秀で実績のあるトルシエ以上の監督。
少なくとも、ジーコは、トルシエと比較するのも失礼なくらい、監督としての
明確な実力差が存在している。
その実力差とは、経験であり、実績であり、結果であると思う。
ジーコには、経験も実績も結果も、存在しない。
こんな監督に果たして日本サッカーの未来を託してもいいのだろうか?
ずいぶん手の込んだアンチ鹿島がいるなw
ジーコで別に構わんと思っているんだが、エドゥーが来たときは萎えたな。
同じブラジルならドゥンガの方が良かったけど、サカー思想が
ジーコと真逆っぽいからまあ無理な話だな。
670 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:44 ID:ypOP18E+
ドイツ大会に出られたとして日韓のときのF組みたいなとこに入れられたらどうなるんだろう。
それでもリーグ突破できなきゃ叩かれるのかね。突破できて当たり前だって。
つーか、アジア予選は余程のことがない限り突破出来るとしても、
本戦は難しいかもしれんね。
フランスやイタリアみたいな国+デンマーク、オランダレベルの国が
もう1国入ったらもう不可能。
672 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:51 ID:pjnjtgd8
非常に個人的な意見で申し訳ないが・・・
なんかジーコの顔嫌い。貧相でアホそうだし。
というわけで、もっとスタイリッシュなかっこいい
監督にやってもらいたいなあ
ユベントスのタバコすってるひとみたいな
イタリア、スウェーデン、カメルーン、日本…
五分五分ぐらい?
674 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:54 ID:tbVT1kZ9
過去に1回しか地域予選を突破してW杯にでてない国なんだから
こんなもんでしょ
そんな国だからトルシエやジーコのようななんの実績もない人しか監督にできないわけで
W杯で決勝トーナメントに行けたからって勘違いしてはいけない
地元開催だしシードされて楽なグループに入ってたんだから
675 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:55 ID:1rBoRN+X
676 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:55 ID:334Nf/8f
>>661 鹿島ヲタ必死杉w
まージーコはまだokだとは思うが
>>673 それでも難しいでつ。
トルトルの時の代表+ホームの条件で4割ぐらいの確率かと。
亀が実力変動制なので、そこに期待してスウェーデンに死ぬ気で勝つしか。
>>674 ジーコは前回のW杯後、
日本の実力はこんなもんじゃないって大言してたが?
>>671 ノルウェーやチェコとあたったら、公開処刑Againですよ。
680 :
揚巻 ◆38tZU5ePtQ :03/06/25 22:58 ID:wUt7NqpA
>>665,667
素晴らしい文章ですね。読んで心のつかえが下りました。
681 :
名無しさん@事情通:03/06/25 22:59 ID:ypOP18E+
>>678 大言だったねえ。
さすがのジーコも日本国内のワールドカップ熱に浮かされてしまったんでしょうかねえ。
お祭りの国の出身だからなあ。
おはスタのトム・バイヤーに監督やらせたら?
正直、腐った応援だった宮城が韓国ばりの超ホームで、
トルシエがチュニジアまでのDF指針を修正しなければ
トルコ戦は勝てた(かも)しれないと思う。
ドイツ、ポーランド、ボリビア、日本…
ダメだ、きつい。
ドイツ大会はアウェイだからきついんだよなー。
余程組み合わせが恵まれてくれんと……。
スペイン、ナイジェリア、メキシコ、日本。
うーむ、難しいぞ、これ。
ジーコ信者って馬鹿ばっかり…
>>673 ワールドカップでその組み合わせだと最下位確定でしょ。
1.2倍の馬に賭けるより鉄板だよ。
アイルランド、コスタリカ、南アフリカ、日本……。
でもこんな組み合わせになるわきゃないか。
ジーコ信者っているのか
釣りだと思ってた
有識者のことをジーコ信者っていうのか
691 :
名無しさん@事情通:03/06/25 23:41 ID:1BRsHpr+
>>580 ゴメン…税金対策なんだ。WC余剰金の…
692 :
名無しさん@事情通:03/06/25 23:43 ID:5hd95iB1
でも本大会出れれば合格点だと思うよ。ジーコだと無理っぽいが。
ジーコジャパンがカタールにコテンパンにやられるってシナリオが
いいなぁ
>>693 近い将来じゃ無理。絶対無理。
逆に組み合わせによっては
監督が凍傷でもアジア最終予選突破できる。
今回は4枠以上あるから。
本大会は1分2敗だろうけど。
695 :
名無しさん@4周年:03/06/25 23:54 ID:TJ4n+ndb
話題が見事にジーコに移行しているなw
元を正すと、コンフェデ敗退がドーハ級のショックだとのたまう
会長の脳天気さが問題なのだが
しかも「ベッカム騒ぎでチケット騒動になって助かった」か
勝とうという気が無さ過ぎ、上がゆるゆるじゃ
下で頑張っている人で馬鹿馬鹿しくなる人間も出てくる罠
今の協会とコンサドーレがだぶって見えますた。
697 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:07 ID:dGb2jGhZ
なにがドーハ級だ!川プチ目覚ませ!
698 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:10 ID:pKQZgQEq
ジーコは監督というより置物です
699 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:10 ID:gT2UfRy7
正直、ドーハの時は谷底にたたき落とされたような気分だった。
それに比べりゃ、今回のコンフェデの結果なんか屁でもない。
中タコには責任をとってもらう。
701 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:22 ID:Cq5F8Pnn
ラモスが監督でいいよ
702 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:23 ID:uinf19Qc
703 :
揚巻 ◆38tZU5ePtQ :03/06/26 00:24 ID:whYZVX6+
ドーハを軽々しく引き合いにだす神経がry
704 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:24 ID:uinf19Qc
705 :
ドーハの喜劇:03/06/26 00:27 ID:/NIC0k9U
「ドーハの喜劇」級の凡ミスだろ。俺は笑ったけどね。
706 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:27 ID:ukWxHOSo
4−4−2では中盤がとにかく前線から後方まで広くカバーできる
だけの体力が要求されちゃうけどそんな日本人は中田しか
いないので無理ぽ。
縦に厚く構えないと。
707 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:29 ID:V3NWRoVv
この人が日本に帰ってきたら早速ジーコに対する報道規制が
きつくなった気がするんですけど。
708 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:31 ID:pKQZgQEq
ジーコの采配にはケチつけないといこうことは信者まっしぐらだからね
709 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:34 ID:V3NWRoVv
>>708 けちつけたら自分の政権崩壊のはじまり。
ってかひびがあちこちに見えていますよ>川淵独裁体制。
710 :
川渕、分かってるじゃないか。:03/06/26 00:37 ID:BPzpZNvj
この敗戦は日本が同じ階級でも勝てない。という事実を確かに明らかにしたものだぞ。
「力」がない。んだよ。
戦う11人にしないとダメだな。
小笠原は外した方がいいよ。中田コも。
711 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:38 ID:+VOxSNXg
683.694>」それってすべて架空の話じゃん どらえもんじゃないんだからやめろって くだらねよ
712 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:42 ID:nq121rX5
サッカーを含むスポーツ全般が好きな俺から言わせて貰うが
よくお前らが言っている、誰々の代わりに誰々みたいな議論、あれは得てして意味をなさない。
なぜなら代表に選ばれるような選手つまり国内一流プレイヤー達の能力は紙一重であろうし
例えずば抜けた能力の持ち主がいたとしても、彼らは中田や小野のように海外へ出て結果を残してるいるはずで
現実問題として弱点のFW、DFは海外で活躍しているのは皆無に等しいし
そのMF以外の国内選手らにそれ以上のプレーを期待したところで、
そもそも数少ない代表戦に才能の開花を期待しているのか、
もしくはあれが駄目なら次はこれみたいな使い捨ての構図がそこにあるとしか思えないのである。
たしかに秋田や奈良橋の選考には問題ありだがな。
713 :
↑:03/06/26 00:44 ID:POtCzWLu
頭悪いね
714 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:45 ID:DYPUF4Ir
市原は大物とるし
名古屋は先見性があったりすんのに
715 :
玄人筋:03/06/26 00:50 ID:ZPHZXKzb
だいたい、「ドーハの喜劇」を「ドーハの悲劇」と言っている人は、サッカーを語る資格はありません。
716 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:50 ID:kAM5qW49
ドーハ級のショックなら、普通に監督更迭だろ、カワブチ。
お前、自分で無能ですと言ってるようなもん。
さっさとジーコをクビにしろよ。ヴォケが。
>>710 蛸はいらないけど、小笠原は嫌でも熟成してもらわんと困るだろ。
国内組だけで戦う機会が多いんだから。
あ、IDがJEFだ。
719 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:53 ID:BPzpZNvj
Aマッチはさ、全て勝つことを目的として、戦う選手使った方がいいよ。
練習じゃないんだし、相手チームは日本より強いチームばっかりなんだから。
選手も代表の試合出ればおいしい思いするでしょ。
日本ってまだ格好いい試合よりも、ガムシャラにやる方が熱くなるけどな。
中田ヒデとか、山田とか、遠藤見てたら、朝っぱらからすげー熱くなったよね。
720 :
名無しさん@事情通:03/06/26 00:54 ID:ogTDL3SV
フランスとコロンビア相手に準決勝行けるなんて本気で考えてたヤツはいないけどな。
まぁ俺は朝1番に画面に遠藤のアップが来て思わず吹き出した訳だが・・・
戸田はだめなの?
723 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:01 ID:BgnfLGgk
フランス対トルコって今日?今から始まりますか?
724 :
:03/06/26 01:01 ID:wCzPcrKY
>>724 山瀬、松井、阿部とかは良い選手だけど、現時点の
小笠原と比べると総合力がちっと微妙なんだよな。
特に守備力が。
726 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:03 ID:8U1EvPKf
今の日本選手で1年以内にフランスやアルゼンチンに勝てるようにしてくれる監督求む。
727 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:04 ID:5KHp3x96
準ケツの組み合わせどうなったのさ?
728 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:05 ID:uinf19Qc
729 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:05 ID:A3oGNIc6
どーはの時って視聴率どれくらいだったの?
見てる人サカオタだけだったでしょ
730 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:05 ID:uinf19Qc
カメルーン対コロンビア
フランス対トルコ
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
733 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:06 ID:uinf19Qc
734 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:07 ID:lWLb9WsQ
735 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:07 ID:7mGXWOCQ
ブラジルだめだったのか。今から放送あります?
あしたはとりあえず放送がTBSでありそう
737 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:10 ID:g2hOA1Y5
>立ち 直るきっかけになることを期待していた。
いまいち意味がわからん…
>>726 ジダン抜きのフランスなら不可能ではないかも。
今さらだけど、この人、もうちょっと考えてもの言ってほしい。
秘書が書いた原稿読ませるとか、なんとかならんのか…
740 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:11 ID:1X+5y5PI
小笠原は駄目だね、久保と同じ。精神的な問題がある。
741 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:12 ID:wcE9mWXu
>>729 ドーハ。
20パーセントくらいだったような……(いい加減ですまん)
あれってテレビ東京だったと思うがちゃんと全国放送してたのかな?
バボラ!!!
743 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:14 ID:lX1kOUpj
>>741 ドーハ 視聴率 で検索かけたら48%みたい。
744 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:21 ID:a7QiAB+W
>>743 サンクス!
よ、よんじゅ〜はち〜!?
ああ…
国民的挫折
>>743 全国中継じゃないよ、テレ東はがんばって売ったけど
ゴン父はBSで見てた。でもドーハの悲劇は久保田アナとスタジオのダニ兄だね
746 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:24 ID:3AYrUisi
ドーハは雀荘で聴いてた。
最後のアレの直後は、雀荘中が静まりかえってた。
TV見てて思わず立ち上がって見たのも初めてだったが
TVの前で腰から崩れ落ちてひっくり返ったのも初めてだったなあ
748 :
名無しさん@事情通:03/06/26 01:59 ID:/NIC0k9U
その後の『トゥナイト』で金田さんが腐った魚のようになってた。
749 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:03 ID:Oetn758n
>>748 お前の
その
下らない
例えの
せいで
お茶
吹いちまった
じゃねーかよw
750 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:08 ID:UUu06L8Q
川淵よ、本当にあの悲しみの大きさを知っているのなら…言葉を選べよ。
学校出てんのか?
751 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:10 ID:yCpHhKOS
次の日は日本中がお葬式のようだったよな。
752 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:14 ID:zSSgOK69
負けて帰ってきたくせに代表団の奴等ヘラヘラ笑ってんじゃねえよ!…もう二度と応援してやんない!プンスカッ!
ドーハの事思い出したら
今回の発言に腹立ってきた・・・
754 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:21 ID:06eEFPjz
ドーハで葬式みたいな雰囲気だと?
サッカーのプロもないような国の人間が笑わせるなっての。
当然の結果だろ。ほんと日本人ってバカ。サッカー知らないのを露呈しすぎ。
野球のバットしか握ったことないような奴らが、代表負けて文句いってるこの国。
>>754 悪いけど禿胴。漏れは「やった〜ざまぁみろ」と思った。だってそれま
で何の強化もしてこなかったんだよ?サッカー部にいたけど協会がして
くれたことと言ったらチケットの斡旋くらい。プロリーグ作ったからっ
てすぐ出られるなんて甘ちゃん過ぎたよ。逆に言えば、バブルの頃まで
にプロ化していればドーハなんてなかったってこと。
まあ冷静に考えれば
>>754-755は間違ってないんだろうけれど
あんな形でW杯出場を逃したら「葬式みたい」になるのも無理は無いだろ。
757 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:39 ID:YMRCijz8
なんつうか、応援する漏れたちも
自殺点入れてしまったヤツを、次の日に射殺するような
なんかこう、アツい魂を持って臨まないとだめだよな
758 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:51 ID:52RULa4f
それはやりすぎ。
水かけるのもNG。
代表に選ばれた子達はやればできる子なんです。
慰め、励ましてあげましょう。
759 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:53 ID:yCpHhKOS
>>757 いや、それだけは絶対に駄目だ。そんなのアツい魂とは言わない!
サッカーはすばらしいスポーツだ。南米やヨーロッパのサッカーは確かにすばらしい。
でも、サポータは南米やヨーロッパのサポータの悪い面を絶対真似してはいけないよ。
建設的な意見ならどんどん言おう! ただの野次や暴力ならストレスは他で解消してくれ!
エスコバルの悲劇はもう2度とあってはいけない!!!
760 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:56 ID:mx1iJRYc
Jリーグ開幕が93年5月
ドーハの悲劇がその年の10月
プロも無いような国とはこれいかに。
761 :
名無しさん@事情通:03/06/26 02:56 ID:sgizSuk3
この人も余計な事言わなければいいの
762 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:00 ID:yCpHhKOS
そんな俺が言う前向きな意見。
川渕の「コンフィデ敗退はドーハ級」=「上戸彩は山口百恵の再来」
安すぎるぅるぅ。
763 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:03 ID:/zuo8evb
俺には今回の結果は至極適当だったと思うが。
764 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:03 ID:9hS693mq
〜級ってよく使うね。日本最大級のデパートとか。
どう考えても最大じゃないって意味だから間違ってないじゃん。
765 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:04 ID:eoidJqQ4
ドーハの悲劇でスポーツ感かなり変わったけどね
あのインパクトでサッカー好きになった奴は多いと
思うよ
>>760 いや、制度的にプロにしただけでなくてちゃんとそこで競争があった
上で予選に臨んでいれば…ということじゃない?ま、言うまでもない
ことかも知れないけど。
レアルの監督ケイロスに決まったみたいだね。よく受けるなぁ。
767 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:09 ID:iyg5WDLv
Jリーグ全体でストライカーを育てなければ。
外人ストライカーに頼るのではなく挑め競え習え!!!
ストライカー専門のサッカー虎の穴をつくらねばならん。
768 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:10 ID:yCpHhKOS
>>767 同意。
あと、下手に海外行って試合出られず、試合感鈍るくらいだったら
日本で超スパルタで教育したほうが良いと思う。
769 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:12 ID:eoidJqQ4
>>767 サポーターが強力外人2トップだと喜んじゃうからね
特に浦和の馬鹿
あそこはチームも馬鹿だがサポーターも頭悪いんだよなー
770 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:14 ID:iyg5WDLv
>>769 正直、永井が使いものにならなくてスマン。
771 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:14 ID:9hS693mq
>>768 天才はやることやって待つしかないってアルゼンチンのクラブの人がみんな言ってるよ。
スパルタじゃなくて、全国でやることをやればいいだけ。
やることを教えるだけの指導者がいないんだけども。
772 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:15 ID:xm2YaKWH
カンテラ
773 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:21 ID:yCpHhKOS
>>771 アルゼンチン人が言ったからといってそれが正しいかどうかは分からないよ。
もちろん俺が絶対に正しいとも思ってないけど。
俺が言いたかったことは
もう、「やみくもに海外に行く」=「ベストな選択」ではないかも、ということ。
特にFWは未だに唯一、自己中が美徳とされる特殊なポジションだから。
774 :
名無しさん@事情通:03/06/26 03:25 ID:5cIlpCn5
>>769 サポからしたらクラブ>代表なんだからしょうがないべ。
>>767 でも、日本人でストライカー向きな人材探すの
難しそう。
この際、野球豚にもとりあえずサッカーを
やらせよう。
776 :
名無しさん@事情通:03/06/26 05:37 ID:Y7hMJlfk
777 :
名無しさん@事情通:03/06/26 06:33 ID:4HxJAeva
>私は日本代表が、ジーコ監督の下で正しい方向に進んでいると確信している。
>彼には、監督としての経験は足りない。偉大な選手が常に偉大な監督になりうるかは、わからない。
>しかし、ジーコにはその可能性がある。彼のことは個人的にも知っている。素晴らしい人間性。
>職務に対する熱心で真摯な姿勢。サッカーと日本の文化に対する知識も高い。この大会でも、
>彼の追求するサッカーの方向性が見えた。それは、観衆を楽しませる、魅力的な
>攻撃サッカーだ。アーセナルもそうだ。フットボールは、ひと仕事を終えた人々にとって、
>日々の最大の娯楽。退屈なサッカーなどは、許されない。
>選手はジーコを気に入っているのか。それは、いいことだ。それが監督としての第一歩。
>選手と深い信頼関係を築くこと。それができない場合も多い。誰が監督であろうと、
>日本サッカーが向上すればいいことだが、個人的にはジーコ体制をポジティブに考えている。
>私自身の日本代表監督就任? アーセナルとの契約が満了する2006年からなら問題ないが(笑い)。
>日本の敗因の多くは、戦術的問題ではなく体力的消耗。あとはジーコに、十分な時間を与えるだけ。
>そうすれば結果は絶対に出るはずだ。
オレはテレビ桟敷で評論家気取りの引きこもり2ちゃんねらよりはベンゲルの方を信じるよ(笑い)
778 :
名無しさん@事情通:03/06/26 06:36 ID:w/JEdgTu
>>777 ベンゲルはリップサービスの達人ですが?
779 :
名無しさん@事情通:03/06/26 06:38 ID:wKOircSn
川淵キャプテンってサッカ−(一昔前のじゃなく)知ってるの?
川淵はもはやサッカーには興味ないんだろ。
自分の保身、作られた人気。
それだけに奔走してるから化けの皮が剥がれつつある。
便下痢が不治からいくらもらってんのか知ってるのかよw
それくらいリップサービスしてあたりまえだつうの。
782 :
名無しさん@事情通:03/06/26 07:16 ID:KNvc0ewm
>>778は引き篭もり以下の無脳症だと思うんだけど、みんなはどう思う?
783 :
名無しさん@事情通:03/06/26 07:19 ID:oQRfc/NG
弱いチームに金かける事自体無意味
なんであんなにジーコを庇うのか理解できん
まだ就任したばかりだから続行は問題ないと思うけど、結果が出なければWC予選までに解雇するべきだろ!
784 :
名無しさん@事情通:03/06/26 07:21 ID:4HxJAeva
>>781 リップサービスでも事実と違う的外れな事は言わないよw
そんな事してたら見識が疑われてしまうからね。いくらかの誇張はあっても虚構はない。
リップサービスとはそういうもんだ。
ベンゲルは信じるがジーコと川渕は信じることはできない。
これがまともな脳を持った人間の共通認識。
コンフェデ自体が選手売り込みの大会としてしか価値がない
たとえ予選リーグを突破しても海外のスカウトに
日本の選手がアピール出来なければ失敗だったと言える。
その点、日本のサッカーレベルは高いと認識されたし
何人かの選手が海外のスカウトにアピールできた事を考えると
かなり良い出来だったと言えるだろう
787 :
名無しさん@事情通:03/06/26 07:32 ID:/seD6PhE
ベンゲルが日本で一番おかしいのは
若年層の指導って言ってたな
特にポジションがおかしいって言ってた
強くなったってのはリップサービスっていうか
もともと日本に対してはマカオ・シンガポールくらいだと思ってるから
別に間違ってない
788 :
名無しさん@事情通:03/06/26 08:21 ID:DYPUF4Ir
稲本はFW 柳沢はMFにすべし
789 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:12 ID:OnObFaYp
790 :
:03/06/26 09:18 ID:1CYsg9Nb
\ \ ♪ // ♪
♪ \ \ ♪ グッバイ 川渕 //
\ \ ♪ ♪ // ♪
♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )
∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧ ♪
( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )
♪ ∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ ) ∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ )∧_∧( ・∀・ ) ∧_∧
( ・∀・ )6 )( ・∀・ )6 )( ・∀・ )6 )( ・∀・ )6 ( ・∀・ )6 )( ・∀・ )6 )( ・∀・ ) ♪
(6 )人 ヽノ (6 )人 ヽノ(6 )人 ヽノ (6 )人 ヽノ (6 )人 ヽノ(6 )人 ヽノ (6 )
人 ヽノ(__(__) 人 ヽノ(__(__)人 ヽノ (__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ(__)_)人 ヽノ
(__(__) (__(__) (__(__) (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)
791 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:22 ID:p5dI2CA0
フットボールをサッカーといっている内は、
日本は強豪国にはなれないと思うんだけど・・・
792 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:23 ID:GbHvDgA1
>>791 なんで?
フットボールでもサッカーでもカルチョでも蹴球でも関係ないと思うけど。
793 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:24 ID:znfXOU9u
結局日本にはサッカー文化は根付かなかったな
次のw杯に出られなくて国民から見捨てられる運命・・・
794 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:27 ID:BJmttY2/
皮渕チェアマンコ
795 :
ベンガル:03/06/26 09:27 ID:5LFFX8I1
今日もサッカーをよく知らない人たちがたくさん書き込みしてますね
サッカーを語る前に自分の人生を見つめ直せ お前ら
796 :
名無しさん@事情通:03/06/26 09:35 ID:CKdYUmRB
鱸出してりゃ勝ってたな。前回コンフェデだけでは活躍したから。
鱸は運がいいな
上手く怪我して批判を避けたw
798 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:06 ID:H0ygs1wr
おまえらよ,どっちがいい?
A.2006年はあきらめるが,長期的視野でジーコ続投。
B.2006年は今選手の最高長期。あきらめるなんてできない。
799 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:07 ID:5YXebNP4
鈴木はコンフェデのみ起用。
800 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:20 ID:XqEjTXBp
西澤はハッサン2世国王杯のみ起用
801 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:22 ID:XqEjTXBp
KAZUはカールスバーグ杯のみ起用
802 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:23 ID:6eWyuW75
城はW杯のみ起用
803 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:28 ID:eu/Uevk4
いまだにドーハの悲劇とかってばかじゃねぇの。
だいたい悲劇じゃなくて弱いだけ。
サッカーやってるやつあほばかり。
サッカーは馬鹿でもできるからね
川渕の独裁ぶりは 金正日 級 。
808 :
名無しさん@事情通:03/06/26 10:53 ID:DYPUF4Ir
勝てるのを勝てなかったってことっしょ。
810 :
名無しさん@事情通:03/06/26 11:00 ID:ZFy2oQRK
ベンゲルやラモスもジーコでいいと言ってるよ?
あのベンゲルやラモスだよ?
>>810 ダメとはなかなか言えないでしょ。
特にベンゲルは。
813 :
リリーズ:03/06/26 11:03 ID:yGNjxd4b
好きよキャプテン
814 :
名無しさん@事情通:03/06/26 11:05 ID:DeZva4zl
>>798 Aの条件出してる時点でど素人
下の世代に中田、小野、中村、を超える逸材がいるか?
8年も監督続投させる国がどこにあるんだよw
815 :
名無しさん@事情通:03/06/26 11:05 ID:hiz9cVL/
>>810 しかし川淵キャプテンでいいとは一言も言ってないです。
816 :
名無しさん@事情通:03/06/26 11:07 ID:mgUIG9I2
>>810 話し混乱するからベンゲルとラモスは分けて考えよう。
817 :
_:03/06/26 11:09 ID:CnnPd/C/
>804
でも、ダバディ良いことかなり言ってるぞ。
トルシエの良い所も悪い所も言ってるし、またジーコの良い部分や限界にも触れている。
個人的に、「自由」にプレーして代表が強くなれるのは、代表23人で少なくとも半数以上海外でプレー出来るぐらい(それも先発で)でないと厳しいと思う。
まさかベンゲルはともかくラモスに擁護されても
少しもプラス材料にならないとでも言うつもりかい?
819 :
名無しさん@事情通:03/06/26 11:17 ID:Af8nEOMl
ベンゲルはともかく、ラモスは故郷が。。。
ラモスって身内に甘いからなぁ
ましてや母国の神で尊敬する人
>>820 ラモスは、じゃなくてブラジル人は、ね。
ラモスはレオン(現サントス監督)以外サッカー界で嫌いなヤツはいないらしい。
822 :
名無しさん@事情通:03/06/26 12:14 ID:YO8QEqhZ
今岡と桧山をSBにコンバートすれば、最強の代表が出来るよ。
823 :
名無しさん@事情通:03/06/26 12:55 ID:MCJk36ah
なんだかんだいって、コンフェデ日本戦、面白かったよ。
眠い目こすりながら見てよかったと思ってる。
ジーコとか川淵責める奴の気持ちがわからん。
味方も度胆を抜くヒールパスで敗退したわけだけど、
そんなのジーコやら川淵にはどうしようもないわけだし。
824 :
名無しさん@事情通:03/06/26 12:59 ID:G5wtLfXi
川渕懐妊祭のスレはここでつか?
825 :
名無しさん@事情通:03/06/26 12:59 ID:G5wtLfXi
×渕
○淵
826 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:00 ID:dq0U5zHx
田淵
827 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:02 ID:MCJk36ah
エメルソンっていつ帰化するの?
かなり好きなんだけど。
828 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:03 ID:S3SsD2W3
829 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:09 ID:eHeaahG2
なぜ親善試合はいつも日本そして国立でやるの?
なんのためにサッカー専用スタジアムを作ったの?
強くなりたかったら、毎月アウェーに行けよ。
830 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:15 ID:g7Eg3e96
微妙だな。
ブラジルなんかでも、勝てないとあっさり監督は更迭されるわけだが。
832 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:19 ID:CTO05Jfb
>>823 現在の日本代表はおそらくJリーグ上位のチームよりも弱い
まずジーコのメンバー選考が拙過ぎる
俺もダバディが今回言ってることに割と同意
ただし田島委員長がそんなに優秀なのかどうかは分らんが
出来ることならこういうポストにこそ経験豊富な外国人とか雇って欲しい
>>832 Jリーグ上位チームではフランス控に虐殺される
>>832 ???
代表よりもクラブチームのほうが強いに決まってるだろ。
ウイイレ厨はこれだから・・・
836 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:23 ID:QLGITy7S
日本が弱い。
ただそれだけのことなのに、何でそんなに悔しいのかね。
837 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:24 ID:S3SsD2W3
ジーコ鹿島ジャパンはコンフェデ前に崩壊しますたが?
>>837 完全なウイイレ厨だなw
サッカーにおいてチーム全体の共通意識がどんなに大切か分かっていない。
Jリーグはとてつもなく甘ったれ仕様に出来あがっているので、
代表選出の足きり機能しか持たない
841 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:36 ID:cZxOoYTo
事故(ジーコ)を監督に選んだ川淵キャプテン!
842 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:37 ID:faO/KXe/
日本においては代表の方が強いんじゃね?
843 :
名無しさん@事情通:03/06/26 13:38 ID:0ZwqmCZn
ID:GbHvDgA1ウイイレやりすぎ
フランス>コロンビア>日本>ニュージーランド
実力通りの結果になったと思うけどな。
>>845 優秀な選手が何でヨーロッパに行くのかって話だ
847 :
名無しさん@事情通:03/06/26 14:38 ID:G5wtLfXi
>>845 BS−NHKdeリーガエスパニョーラ見れ!
デンデンティガウYO
848 :
名無しさん@事情通:03/06/26 14:43 ID:/zuo8evb
>>844 大会前のコロンビアのFIFAランキングが異常に低かっただけで、
至って当然の結果だと思うね。
別にホームゲームじゃないし。
849 :
名無しさん@事情通:03/06/26 15:18 ID:ycbW+6PP
控えメンバーをもう少しなんとかしてたら
コロンビアには勝つ可能性あったんじゃないか?
とにかく川渕がジーコにきちっとノルマを課さないと絶対に納得できない
加茂の苦い記憶があるから
ウイイレなに?
851 :
名無しさん@事情通:03/06/26 15:27 ID:EfcVqhPU
まぁW杯に出られなかったら見捨てるまで
他にも見てて楽しいスポーツなんていっぱいあるし・・・って
ならない為にも必死になってプレーしろ!
852 :
名無しさん@事情通:03/06/26 15:32 ID:RVGBY4GR
ジーコがいてくれるだけで強くなるよ
てか大会直前にメンバー総入れ替えでずっと固定ってのもね。
森岡とか服部とか使いどころあったと思うのだが。
854 :
名無しさん@事情通:03/06/26 15:41 ID:MIvzIrDu
最初はコンフェデで判断しないとかいってたくせに
855 :
名無しさん@事情通:03/06/26 15:56 ID:7LDD1WrH
トルの時もコパで惨敗しほとんど入れ替えたろ
856 :
名無しさん@事情通:03/06/26 16:11 ID:ycbW+6PP
別にトルシエはもう関係ない
857 :
名無しさん@事情通:03/06/26 16:14 ID:O/ij7z+H
ドーハ以上、トルコ戦以上にショックだった・・・?
ああ、自分の首がかかってるからねぇw
日本のサッカーファンは久保を選出しなかったことの方がドーハ級にショックだけどな
859 :
名無しさん@事情通:03/06/26 17:41 ID:B32PM3Pl
自社製品が顧客に満足を与えなかったら、社長は「申し訳ない」と謝るよな?
「ドーハ級の悲劇だ」などと言っているのは、「うわー、ひどい製品ができちゃったもんだなー、ショック」と社長が言ってるのと同じ。
日本代表はキャプテソの私物ではない。ヤツの目線はファンに向いてないね。
氏ね。
860 :
名無しさん@事情通:03/06/26 17:43 ID:vTfCiuc4
>>859 なんでもかんでもペコペコ頭下げまくる
今の日本のトップ連中もどうかと思うけどナ。
861 :
名無しさん@事情通:03/06/26 17:45 ID:oT0YYVfx
せっかくジーコを監督にしたんだから
代表レベルにはちょっと足りない若者をジーコのコネと協会の後押しで
どんどん海外に出れるようにすればいいのに。
俺、ガンバサポだけど、宮本より森岡の方が見てて安心でつ!
863 :
名無しさん@事情通:03/06/26 18:27 ID:UHktusE4
宮本、中田コ、などの人選は疑問やけど、いい選手に自由なサカでいいんじゃない?そりゃ負けたらくやしいけど、ジーコじゃなかったら勝てたとは思わない。ジーコ辞めて中村ハズシちゃうよーな監督なったらイヤやろー?ちがうか?
864 :
名無しさん@事情通:03/06/26 18:40 ID:fbhUrYRD
>>863 中田中村小野稲本高原を全員スタメンで使ってくれない監督はイヤ。だからジーコでイイよ。
865 :
名無しさん@事情通:03/06/26 18:45 ID:YO8QEqhZ
トルシエのWC2002の実績
ベルギー戦
トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点(w
ロシア戦
ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。(w
トルコ戦
会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット3やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。(w
トルシエ復帰なんてちゃんちゃらおかしい。
867 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:03 ID:YDJ8hiuN
>>665 >>667 とりあえず、ジーコ監督でいいと思ってるヤツは、
このレス読んでから言え。
それから、トルシエに帰ってきてほしいとか言うヤツも、
このレス読んでから言え。
かといってベンゲルならいいってわけでもなさそうだからなぁ。
人選は難しい^^; 協会がなってないのはまた別の話だが。
869 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:32 ID:ayyASVDq
>>867 監督の経験や実績有れば勝てるのか?無ければ必ず負けるのか?
870 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:46 ID:Yrx3HUHx
監督変えりゃ必ず強くなるって保証もないな
871 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:48 ID:2h0pMFBn
韓国以外のアジア勢に負けたら即解雇ならジーコのままでもいい
872 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:53 ID:M8NaZ1EV
一点の重みの認識が足りない。
宮元は永久追放でよい。
873 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:55 ID:W+JotlLz
宮本外して、遠藤をDFにするとなんかはまりそうな予感。
874 :
名無しさん@事情通:03/06/26 19:57 ID:d+Gbll80
いまさらトルシエって人は
あのワールドカップのトルコ戦の超不可解采配をどう思ってるんだ?
あれは負けたくてそうしたとしか思えない采配だったし。
>>867 >ジーコ監督の監督としての才能はとにかく未知数なんだよね。
最初のこの一行が全てじゃん。
現段階では監督としての才能の有無を判断するだけの材料がないから
続投で構わないと思うけどな。選手との関係もうまくいってるんだろ?
ジーコがいいとは現段階では言えないが、降ろす理由もない。
中村?がジーコの理念が浸透しつつあると言ってるみたいだし
ここで変えるのはマイナスにしか働かないとオモマース
876 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:01 ID:56ptD+AG
効いているうちは宮本でいいじゃん。
毎試合毎試合やらかすとは思えない。
坪井、森岡、鈴木、田中、土屋らが万一同じ事しても追放だー!
とか言うわけっすか。
877 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:02 ID:2h0pMFBn
871を訂正
勝てなかったら即解雇だな
878 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:03 ID:3JD6pxY/
しばらくはとんでもないミスをしたら即交代でも良いと思うが
緊迫感がないのはねぇ・・・
879 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:06 ID:EOKFLngq
>>875 >中村?がジーコの理念が浸透しつつあると言ってるみたいだし
茸(?)のアンチトルシエの心から出た発言はアテにならず
880 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:10 ID:zUTVrzbU
川渕が示威子を非難できない理由。
示威小監督を懇願したのは川渕だった。
よって示威子を批判することは自らを痛めることと同じなので
今の川渕の言動がある。
と、改めて書いてみる。
881 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:16 ID:wyLLspbe
鹿島アントラーズが中国のクラブチームに負けるんだから日本の実力はたいしたことない。
882 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:19 ID:2h0pMFBn
鹿島=日本かよ!
へなぎスルー
茸ターン
おしゃれヒール
以上、日本の習得した奥義
884 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:21 ID:0ZwqmCZn
885 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:23 ID:YDJ8hiuN
>>869 >>875 経験や実績は、確かに監督を決める全てじゃないと思う。
でも、監督の実力を計るには、経験や実績で見るしかないでしょ。
今の日本は、はっきりいって強くない。
まだまだ中堅どころをふらふら漂っているだけの存在でしかない。
だから、勝たなければいけない。
Jリーグをもっと優先すべしという意見も、当然だと思うんだけど、
サッカーのファン層を広げるには、やはり日本代表という広告塔が
一番やりやすいと思うんだよね。
日本代表が勝ち続ければ、自然とニュースに取り上げられるだろうし、
日本代表が有名になれば、もっと選手の海外移籍も活発になるだろうし、
日本代表が強いとなれば、それは子供達の目標にもなると思います。
日本代表というのは、間違いなく、日本サッカー界の未来を背負う存在だと
思うんですよ。
そういう未来を背負うチームの監督だからこそ、経験と実績が豊富な安定感のある
監督を連れてくるべきだというのは、おかしな話でしょうか?
むしろ、監督としての能力が未知数の人間が、日本代表の監督をしている現状の方が、
不自然な感がいなめないと思うんですけど、いかがでしょうか?
886 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:24 ID:NfRY9zEL
川淵と鹿島アントラーズはJリーグ創設の頃から蜜月の関係にあるからな。
ジーコを邪険にはできまい。
887 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:26 ID:56ptD+AG
>>885 代表を広告に利用するのはいいが、その金があったら
Jに金を掛けて欲しい。
正直トルジャパン以降、クラブサポはクラブ>>代表になっとる。
同じぐらいだったのにな。
つーか、代表なんてJのオマケでいいよ。
888 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:26 ID:2h0pMFBn
ジーコでいいって言う人多いから韓国以下で満足なんじゃないの?
889 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:31 ID:nPQG+dlq
クラブは強いが代表はてんで駄目駄目ってスペインのようになるのは困りものなのだが…
890 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:33 ID:YDJ8hiuN
>>887 Jに金をかけるべきというのは、激しく同感ですねー。
120億ものもうけが出たんだったら、Jのクラブに助成金として少しずつでも
分けてあげるとか、Jの宣伝にガシガシ活用してあげるべきだと思ってます。
なんたって、代表選手を育てているのは、クラブですからね。
クラブが弱いままでは、日本全体のサッカーレベルが上がっていかないと思いますし。
代表にかまけるのもいいですが、Jの運営をもっと盛り上げるべきだと思います。
でも、代表はやっぱり最高の広告塔だと思いますよ。
とくに俺のようなニワカファンにとっては。
それに、代表は海外での試合が豊富ですからね。
代表が強くなれば、自然と海外クラブから目をつけられる機会も増えますし。
日本人選手の海外移籍を後押しするために、代表もがんばってもらいたいですね。
891 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:35 ID:56ptD+AG
真逆が韓国だろう。
代表を強化するニダ!!って最優先で強くした結果、
今のKリーグはどうなった?
こうなる路線は反吐が出るので、是非ともクラブマンセーになって欲すぃ。
ま、個人的な意見だけど。
892 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:38 ID:YDJ8hiuN
>>891 納得です。
韓国の場合、Kリーグも悲惨ですが、
ルールを理解しているサッカーファンの数も激減しちゃってますよね。
勝てばそれでよし、みたいなファンが、あちらは多すぎる気がします。
このあたりは民族性もあるのかもしれませんけど。
893 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:39 ID:nj1ddefT
フランス戦の敗因は宮本のボンミスだからジーコに文句を言えた義理じゃないよな。w
894 :
宮本:03/06/26 20:40 ID:NfRY9zEL
セーフティーだYO
895 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:43 ID:wyLLspbe
国際試合は勝ってトップレベルにいないと、バレーボールのようになるぞ。
896 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:46 ID:W+JotlLz
>>865 >トルシエのWC2002の実績
>ベルギー戦
>トルシエの犬、宮本が出た途端、馬鹿の一つ覚えでライン上げて失点(w
>ロシア戦
>ベルギー戦の反省を踏まえディフェンス陣はトルシエの言うことを聞かずにラインを上げすぎず無失点で勝利。(w
>トルコ戦
>会見で意地になったトルシエが無理矢理フラット3やらせて、調子の良くないトルコに敗戦。(w
最後は、みんなフラット3嫌がってたよな。
宮本もそろそろ頭切り替えないとな。
897 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:48 ID:B32PM3Pl
自社ビル建てる金、Jのクラブに還元しる!
898 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:49 ID:56ptD+AG
>>895 トップレベルにいけるほど日本は強くない。
また、一度運良く行ってしまってその後ボロ負けすると反動で廃れる可能性アリ。
日本はせいぜい中堅レベル。
このレベルを保ちつつ、地道にリーグ強化していけば
おのずと結果が出ると思われ。
900 :
名無しさん@事情通:03/06/26 20:55 ID:nj1ddefT
ジーコに文句言う前に選手をなんとかしろよ、日本協会。w
これじゃ誰が監督やっても韓国にも勝てっこないよねバカ協会。
日本はジーコ批判ばかりが目立つけどジーコを首にして韓国で結果を出したヒディンクにでも
日本代表の監督をやってもらうつもりなのかね?www
( ´D`)ノ< とりあえずキャプテソをry
902 :
:03/06/26 20:59 ID:8xL6WNKT
韓国がどんなに頑張ったとしても、決して日本が韓国を目標にする事は無いんだよね。
ありえないんだよね。
904 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:05 ID:2h0pMFBn
韓国以下でも別にいいよな
905 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:07 ID:nj1ddefT
>>902 韓国にさえ勝てなければドイツW杯出場も危ないんじゃないの?
アジア枠が4か5かまだわからないけど4だとかなり難しい日本代表だな。w
907 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:10 ID:lRuFq5km
| 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
|・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
|・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
|・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
|・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」:早野
|・「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
|・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
|・「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
|・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
| 早野「はい、今からやらないとダメですね」
| 「事故があってからじゃあ遅いですから」
|・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保
| ∧ ∧ /
| ⊃;Д`;)つ
〜/ /___________________
. し´し´
908 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:10 ID:lRuFq5km
79 New! 03/06/23 13:29 ID:7uHf1lnN
ついでに川淵がジーコを監督にしたのは・・・
1.川淵には人望がない
2.友人の鈴木昌(元鹿島社長)をJチェアマンにしたかった
3.鹿島は名前だけの総監督(ジーコ)に毎年1億払うのがバカらしくなっていた
4.よって鈴木をチェアマンにしてジーコを協会が引き取るってバーターが成立
これが真相だと聞いた
>>905 そうですね。
サウジ、カタール、中国は韓国やコロンビアよりも強いですものね。
アホ?
中国は年月が経てば強豪になりそうな予感がする。
身体でかいし。
911 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:28 ID:wzXbf8RT
プロ化されてたかだか10年。
予選突破してワールドカップに出たのは1回。
欧州から見たら亜細亜は僻地。
南米から見たら日本は金蔓。
そんな国の代表監督になってくれる奇特な方はそうそういませんよ。
ベンゲル他有名監督がクラブチームの監督をしたのは、
クラブであったことと、ある程度の金とタイミングが合ったからでしょう。
某隣国の監督だってbest4になっても、出身国とはいえ欧州では田舎リーグのクラブの監督。
やはり欧州で実績のこさないと、強豪チーム・国の監督にはなれないんだろうな。
まあ、2300年くらいのワールドカップでは日本も優勝候補になろうというくらいの心構えで良いんでは?
Jリーグが100年構想なら代表300年構想で。
912 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:30 ID:2h0pMFBn
>911
まちがいなく衰退するな
913 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:30 ID:qATgB4y/
いまだにドーハの悲劇とか言ってんのか。
914 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:32 ID:d+Gbll80
>>911 むりだ、今後100年以内に少子化で日本の子供は激減する。
サッカー人口も激減する。
TVでジーコの評価を
「トルシエの就任当時の成績と大して変わらん」と解説してたのを見て
「おいおい。トルシエ就任当時のレベルに逆戻りかよ!」って呆れてたが
まさか、 ドーハの悲劇まで逆戻りするとは・・・
ま、いいか。
916 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:38 ID:56ptD+AG
>>914 クロアチアなんて全人口が400万台なんですが強いでつよ。
917 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:39 ID:Yrx3HUHx
>>914 移民が将来の日本サカーを支えてくれる。
918 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:41 ID:MuBoSO4I
919 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:43 ID:wzXbf8RT
911はあくまで「構想」ですよ。
早急に良い監督・良いキャプテンw は無理だって。
高望みしすぎです。
トルシエ時代の四年間で実は日本は退化していたのでは?
それを必死に復旧しているジーコという構図じゃないかな。
ジーコが四年前に日本代表監督に就任していれば、
今頃フランスやイタリアと肩を並べていたかもね。
921 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:46 ID:Bq0s3+cV
>>920 日本選手が欧州に行き出したのっていつから?
922 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:47 ID:SdTIny1g
923 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:48 ID:56ptD+AG
>>920 トルはJの底上げにはそれほど貢献していないけど、それは言い過ぎ。
Jチームに金ばらまいて、欧州から良いのを大量に入れるのが、
一番手っ取り早い強化策かな。
アルゼンチンなんて金無いから有望そうな若手たくさん連れてくればいいのに。
選手海外へ出すより、そっちのがいいだろ。
924 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:49 ID:P7h2AIb2
925 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:50 ID:NfRY9zEL
>>920 ラモス一人出れなかっただけで、まともに機能しなかったあの頃の代表よりはマシ。
926 :
名無しさん@事情通:03/06/26 21:55 ID:2h0pMFBn
いや、ジーコのサッカーには独創性を感じるじゃない。
もっと早い段階で今の黄金世代と出会っていたら
すごい成長したんじゃないかな。そういう意味でトルシエには
絶好の機会を潰され、成長も阻害されてみんな怒り心頭でしょ。
928 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:00 ID:56ptD+AG
後半のトルシエサッカーよりは確実に面白いし、ひょっとすると4年後の
時点ではトルより強いチームになるかもしれんけど、前回は
ベスト16というノルマがあったから、ジーコではきつかったと予想。
929 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:02 ID:MuBoSO4I
トルシエはA代表だけを見てた訳ではないよ
にわかはそこらへんもふまえてジーコの方が良かったと言ってるのか?
>>927 マスコミに洗脳されっぱなしですね。
黄金世代なんてただジーコがそのポジションにおいて楽しんでるだけじゃん。
あのじじいは盤ゲームやっているようなもんでしか見ていないよ。
キャプテンっていう肩書きがムカツク
前のチェアマンっつー肩書きもムカツク
あほみたい
932 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:06 ID:AVn3x8SD
いいかげん痴呆のジーコを解任しろや
933 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:06 ID:56ptD+AG
>>930 まあ、最近はどこもだんだんとそんな感じになってきているけどね。
だんだんパズルの組み立てみたいな風潮になってきた。
934 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:07 ID:m8pXE1uK
ジーコは中田や中村がいない時のこと何も考えてない。
敗戦理由「ベストメンバーが組めなかったから」ってなるだけだって。
935 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:17 ID:O+ifcStx
トルシエの言い訳のほうが1000000倍見苦しい。
936 :
名無しさん@4周年:03/06/26 22:18 ID:uEPPMt7l
>927
何が独創性か。
トルシエが既存のA代表を引き継ぎつつ、下の世代に着目して
チームを作り上げようとしたのに対して
鹿島布陣と宮本フラット3布陣とで、共用できる選手さえ
不足しているのが、ジーコの行き当たりばったりの現状だろw
しかも「調整中」とかでなくて「勝ちに行く」でだ。
選手の自主判断を促すのも良いが
走り回ってヘロヘロになれば、思考力が落ちるんだから
一定以上、体で覚えている戦術手順は必要。
トルシエが最良じゃないが、トルシエで培ったことや考え方の
一切が不要ではない
ジーコを応援したいが為に、出来もしなかった夢想を真実みたいに
書いてるなよ(呆)
937 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:20 ID:x1VNBbVd
ラモス>>>>>>>痴呆ジーコ
938 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:22 ID:/bQ3bQ4V
にわか丸出しだなww
939 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:30 ID:wzXbf8RT
にわか批判をする人達って、殆ど意見を言わないのは偶然?
940 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:36 ID:56ptD+AG
にわかなんて言葉、この板が主流じゃないのかな。
海外サカ板じゃあ、ちょっと前までそんな言葉使う人間は少数派だった。
普通に自分の意見を述べて反論するばっかりだったよ。
自ら玄人を名乗るのと同じくらい恥ずかしいと思う。
最近になって、いきなり増殖したんだよな……。
ヅーコ批判 火消し工作員
942 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:46 ID:NfRY9zEL
にわかと言う奴はサッカーファンが増えて行って欲しくないのかね・・・
正常な奴ならこんな事言う訳無いし、サッカーファンだとしたら悲しい発言だ。
943 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:47 ID:n4C5EoAP
ドーハ級じゃない。どう考えても。違いすぎる。川淵キャプテンって変。
944 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:48 ID:x1VNBbVd
ジーコ養護してる奴だけじゃないのニワカとかいってるの。
ハゲジーコに金で雇われて必死に書き込んでるのでは。
945 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:48 ID:NfRY9zEL
946 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:48 ID:bbiVlW31
ドーハの時は腹抱えて笑った記憶が
イラクに味方してたわけじゃないが
ジャスト・ア・フットボール
948 :
名無しさん@4周年:03/06/26 22:50 ID:PtdG7GVN
代表試合は金儲けマシーンってことですな
949 :
名無しさん@事情通:03/06/26 22:57 ID:wzXbf8RT
>>940 >最近になって、いきなり増殖したんだよな……。
ってことは、俺もにわかだけどにわかにわかとさわぐにわかがにわかということか。
950 :
名無しさん@事情通:03/06/27 02:33 ID:DjDHFLw4
にわかじゃないつもりのサカヲタだけど・・・
今回ばかりは駄馬ディーの言う事にほぼ同意だな。
951 :
名無しさん@事情通:03/06/27 02:50 ID:C/1vviYp
で、次の代表発表はいつだべ?
サッカーの実力は
アマチュアに毛が生えた程度の扱いのアメリカ>>>>>>>>>>>>>日本 だ!
正直アメフト式のコーチング・トレーニングを導入しないと
この先ずっと、サッカー日本代表は期待ハズレのままだろうな。(´Д⊂ モウダメポ
川淵会長「コンフェデ杯敗退はさりげない級」
955 :
名無しさん@事情通:03/06/27 10:51 ID:ow63dRSs
いや単なる自虐趣味かもしれん
ジーコ真理教の川渕だからこのまま日本が弱くてもそれを認めずだんだんとよくなってきている
ばかりいってんだろ。
こんな奴らにサッカーをしきられているからサッカー日本代表はもう興味ありません。
957 :
名無しさん@事情通:03/06/27 12:49 ID:4cuTHQnm
ジーコ批判してる人たちに聴きマース。じゃあカワリの監督は誰がよくて、その監督なら日本はどんな感じに強くなるんだすか?具体的におせーてもらわないとワカリーマセーン。ヨロシキ
958 :
名無しさん@事情通:03/06/27 13:24 ID:61NFHXIH
↑ジーコ
959 :
名無しさん@事情通:03/06/27 13:25 ID:WDCQDTry
ジーコの後見人の川淵キャプテン!
強いチームが弱いチームに勝つことのなにがショックなのか。
マッカーシーを金で引き抜いてこい
真夜中にサッカー見てた香具師ら究極バカ( ´,_ゝ`)プッ
963 :
名無しさん@事情通:03/06/27 16:48 ID:thmn3dgA
>>962 かわいそーだろ誰か相手してやれYo- プッ
965 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:15 ID:5phXeZb1
>>922 そのとおり!
w杯フランス大会では、対アルゼンチン戦ではバティももっと若かったのに、1−0か2−0で負けた程度だった。
だが、去年今年を見ていると、4−0(3−0)と5−1(4−1??)と言う見事な
惨敗という結果だ。しかも、w杯ほどの真剣勝負でもない単なる親善試合だ。しかも、日本のホームでのマッチだ。
ダバディー氏の指摘のようにジーコ批判をもうちょっと待てとの意見を聞き入れてみたにしても、
旧体質の川淵を辞めさせなければ、何も始まらない気がする。何年経ってもこのままのレベルかもしれない危険を
無視するのはとても勇気がいる! 川淵の全権で選んだんだから、責任とるのは無能なTOPとしても当然だね!
966 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:39 ID:oWCX+7uz
>>965 フランス大会のアルゼンチン戦で今の代表より健闘したのは、豊富な代表合宿で連携を高めてモチベーションをその試合に合わせてきたからで、最近の親善試合とは比較にならないと思う。
967 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:44 ID:5phXeZb1
>>966 同一チームでの惨敗は2試合続けてですよw
条件は、しかもアルゼンチンの方が遙かに厳しい。
968 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:50 ID:HzW6UxPo
>>967 それが選手層や個人能力や意識の差。べつにアルゼンチンより日本が強いなんて思っていない。W杯と親善試合を比べるなということ。
監督の力が2割だとしても2割分マイナスにできるんだよ
971 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:53 ID:usscv7Q3
>>965>>967 去年のアルゼンチン戦は2−0だろ。ちなみに今年は4−1。
そんでもって98WCは1−0だ。
偉そうなこと言うならちゃんとスコアぐらい調べろ。
972 :
名無しさん@事情通:03/06/27 17:55 ID:K9W+o6g8
>>970 おまえになんかけんけーあんのか? なんかおまえにこまったことがおきたのか?ひっこめばーか
973 :
名無しさん@事情通:03/06/27 18:04 ID:5phXeZb1
>>971 記憶で十分だろうがサル
w杯と比較するのは当たり前だろうが!この能無しめ
日本は親善試合で真剣勝負だったんだ。それがボロ負け大惨敗なら、
まともなやしなら、いわんとすることは知れたことだ!この無知め!
ジーコには感得としての才に疑問符、さらに全権で押し切った利権屋の無能川淵が
責任とるべきレベルの問題なんだよ。分かったかなおバカさん?
>ジーコには感得としての才に疑問符
この疑問符も代表で試すこたぁねぇのにねぇ・・・
975 :
名無しさん@事情通:03/06/27 18:52 ID:ce63dRKr
こいつキモイ
976 :
名無しさん@事情通:03/06/27 18:54 ID:T70/lDBm
>>973 そんなに親善試合で負けるの見たくねーなら。相手国の選手の宿舎にお前がいって寝させねーように嫌がらせしたりすればいいだろーが。それか川渕ヤメロとかデモして歩け。
977 :
11cc:03/06/27 18:54 ID:JuWl5mTn
978 :
名無しさん@事情通:03/06/27 18:58 ID:cX2ZtLJb
>>973 今現在の損得だけで考えるか、長い将来を見据えているかの差だな。
ジーコがいなけりゃ弱小国日本なんて相手にされんだろう。
979 :
名無しさん@事情通:03/06/27 19:49 ID:lhuviKxK
根本的に監督より協会に問題がある。
協会の会長には、優れたサッカー選手だった奴より優れた経営経験がある奴の方が良いに決まってる。
監督は、少年時代からサッカー一筋の天才スターより文武両道で天才よりサッカーを熟知していた元サッカー選手の方が良いに決まってると思う。
サッカー先進国は大体この方法をやってる。
どんな分野でも適材適所が良い国は先進国になってるんじゃないかな。
980 :
名無しさん@事情通:03/06/27 20:13 ID:JwAwm7rS
981 :
名無しさん@事情通:03/06/27 20:15 ID:c6qYxYp6
う〜ん。年取ると情熱より実利に走るものなんだな誰だって・・・
いつまでも同じ志を持ち続ける難しさよな。ウン。周囲を見ても感じるwa
982 :
名無しさん@事情通:03/06/27 20:20 ID:ow63dRSs
志でメシは食えないしね。
983 :
名無しさん@事情通:03/06/28 11:53 ID:lT2DuESF
ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ!なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ?」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット3崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
984 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:06 ID:CCIKUVqX
ジーコ=試合の主導権は絶対にモノにする。必ずシュートまでの形にする。一点取られても倍にして返せばいい。トルシエ=危ないかけひきはヤメロ。中盤で支配されてもゴール前で選手をフリーしなければいい。相手がバテル、ミスったらチャンスだ。
985 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:07 ID:XrSz73HI
>>979 >協会の会長には、優れたサッカー選手だった奴より優れた経営経験がある奴の方が良いに決まってる。
川淵は優れた経営経験もなければ、優れたサッカー選手でもなし・・・
986 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:08 ID:+bSxR93R
ジーコはそういうふうにしたいんだろうけど
それにさえもなっていないし、なる雰囲気もない
987 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:08 ID:XrSz73HI
川淵の首を飛ばして、ひろゆきを会長に
988 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:15 ID:CN86Ys9e
989 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:19 ID:08UpjN5y
990 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:21 ID:XrSz73HI
キモイかどうかは、やってみなくちゃ分からん
2
992 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:30 ID:sijHMwI6
ひろゆきってサッカー知ってんのか?
993 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:32 ID:BbQX9m2o
なに言ってんだか
994 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:32 ID:BbQX9m2o
dou
995 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:38 ID:KXWT0Q1a
ニヘー
996 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:39 ID:THDk5BFG
おまんこ女学院
997 :
名無しさん@事情通:03/06/28 13:39 ID:XrSz73HI
川淵プ
日本以外やる気なし
1
nj
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。