【漫画】倒産した出版社から原稿が古書店に大量流出　弘兼憲史さんらが被害に

去年暮れに倒産した「さくら出版」にて保管されていたと思われる漫画家の原稿が、
古書店「まんだらけ」にて買い取られ、一時的に販売されていた事が判明した。
流出された原稿は井出智香恵、弘兼憲史、渡辺やよい氏らの作品。その流出量は
段ボール数十個分とも言われ、一作品(約40ページ)が3000円ほどで売られていた。
その他の古書店で流出があったかどうかは不明。過去にさくら出版から出版された
漫画家の原稿流出も懸念される。


参照元：
｢最後通牒・半分版｣（6月20日、6月21日の記事）
http://comiclove.tripod.co.jp/
ＭＪ通信（井出智香恵氏のＨＰより転載）
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary/img/mj1.jpg
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary/img/mj2.jpg
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary/img/mj3.jpg
まんだらけＨＰ内「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi


出版社は原稿も債権にしたのか、売った古書店の対応に問題は無かったか、
漫画家の原稿の管理のありかた等、いろいろ難しい問題と思われます…。

2

3

>>2
２とか書き込んでるなキチガイ野郎が

３

5

まんだらけっていやらしく聞こえる

遅い

だい問題です
萬だらけはまけます

弘兼なんかどうでもいい。

弘兼憲史って誰？
つうか漫画なんか興味ね〜よ！
たまに40過ぎのオヤジが電車でジャンプ読んでるけど
お前は少年か！？　
少年でもない中年が週刊少年ジャンプか？
おめでて〜な！？
「まんだらけ」ｌてなんだよ！？　名前からしてキモいつうか
センスね〜〜〜〜〜。

４０過ぎてジャンプはいただけない。
せめてビッグコミックオリジナルで。

会社はたいてい顧客情報という名前の膨大な個人情報を持っていて、
倒産の時には、これも現金化できるので問題になっています。

>>1
シルク？

ワンピやナルトくらい読まないと、子供と話できないよ

原稿って作者のものじゃないの？

>>11
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>15
そうだよ。

しかしすごいねここ
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi

この人達って、どんな漫画描いてるの？
全く知らないんだけど…。

ひろがねけんじだけ知ってるが他は？
ひろがねさんて課長島工作のひとだよね？

>>20
他はエロ漫画家など。

けっこう有名なイラストレーターなんかでも
作品を返却してくれなくて無くされたなんて事が多々あるからね。
出版社の作品管理や版権への意識なんて低いのなんの。
写真なんかだと印刷屋やラボ屋の社員がパクったり複写したりなんて事もしばしば。
以前、篠山紀信撮影の山口百恵の乳首が見えてる写真が流出したのはこのセン。

>>20
嫁は元祖「タコ麻雀師」さいもんふーみん

>>22
大友克洋もいっぺんエライ目に遭ってる．
昔は双葉社（漫画アクション）の専属同様に仕事していたが
ある阿呆編集者が大友の書き下ろし原稿紛失．大友ぶち切れ．

でもって，講談社に乗り換え．
ひょっとして，この出来事がなかったらＡＫＩＲＡも生まれてなかったのかな？（ｗ

よりによってなぜ講談社に。
ＡＫＩＲＡなんて糞漫画をかかんでもいいのに、大友よ。

柴門ふみの旦那か

マンガ家たち、みんな気前悪すぎ！
つげ義春を見習えってーの！

>>17
原稿料と引き換えに原画を「売る」のかと思っていたが…出版社は原稿を
「預かっている」だけなのか？後者だったら勝手に処分しちゃマズいよな

>>28
原稿料＝掲載料でしょう。
江川達也はテレビの自宅訪問で保存してる原稿を見せてた。

某古書店の店主、HPでグダグダ言い訳してやがるが
要は売人の顔写真を内緒で撮って身分証明とセットにしとけば済む話だろ？

過去に散々盗品でもめといて、未だに改善策取らずに「うちは善意の第三者だから」とか
「流出は出版社と作家の怠慢だからそっちが警察行け」って…バカかコイツ
書類提出するだけで「うちに盗品売ったらヤバイと犯罪者に一目置かせたい」っつう台詞が痛すぎ
カモだからﾃﾒｴんとこ売りにくるんだろうが

カバン取られて不愉快だったので、まんだらけには一度しか行った事がありません

これは芸能スポーツニュースなのか？

ヒロカネなんか金腐るほど持ってんだからいいじゃん

原稿無いと後から再録本出す時困るんじゃない？

>>22
篠山のはラボ。
あと、写真関係は助手が持ち出す場合も有り。

>>20
ネタでやってんだろうけど一応突っ込んどく。
「ひろかねけんし」な。
あの人の読みはにごらないの。
知ったかはみっともないからやめような（ｗ

ひろかねけんしって、嫁がさいもんふみでしょ。
夫婦で稼ぎまくってるんだからもういいやん。

お金だけの話じゃないでしょ、
ひろがねさんだけじゃ無いんだし、被害にあってんの。
大体、必死で描いた原稿、知らない内に二束三文で売っ払われちゃ
そりゃ怒るどころの騒ぎじゃないよ。
まあ、漫画読まない人達にはわかんない感覚なのもしょーがないけど。

同じようなトラブルを起こした時に
警察は古物商として指導しなかったのか？
不正に入手したと思われる品物は警察に報告する義務があるのだが
まんだらけは守ってないのでは？
癒着してるのか？

ジョージ秋山のデロリンマンとかも出してたよね
原稿欲しいぃ〜〜〜〜

被害者の一人、渡辺やよいさんの日記に、経過の詳細があるよ。
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

６月１１日あたりから。
なんつーか、漫画家さんたちの気持ちを考えたら、
ハラワタが煮えくり返る思いですわ・

島耕作だって種蒔きまくってるからいいじゃないか、なんて言ってみる

マンガなんかどうなろうと知ったこっちゃないぜ！くだらねえ！なッゲームオタクの成田君！

3000円くらいの価値しかないのか・・。

まあ、紙切れだからﾅ。ﾃﾝﾊﾞｲﾔーが吊り上げてお宝にするしかないんだよ。

　自らの権利を守る義務を怠っておいて悔しがるというのもなあ。
古本屋の対応に怒ってもしょうがないと思う。善意取得してるんだし。

　カワイソウだけどこれからは気をつけな、としか言いようがない。

>>39

刑事系は警察がボッシュート
民事系は無問題

流出が発覚したのが三流女エロ漫画家（それもかなりエグい奴）の原稿だったから
一般世論が盛り上がらなかったな。
最初から弘兼の原稿流出だったら新聞とか取り上げて、ちょっとした社会問題に
なったかもしれないのに。

>48
マスコミぼちぼち動き出してるよ。
とりあえず、文化放送のラジオで放送済みなのと
地方紙だけど、中国新聞で取り上げられた。
まだ発覚してすぐだから対応によっては
これから広がっていくのでは？

大した問題じゃないこんなの。儲かってる漫画家がわめくな

>>28
基本的に売るのは漫画の原稿を本にして出版する権利。(絶版まで)
アニメやゲーム化については契約の内容によって違うから一概には言えない。

■始めまして、堀内　学といいます。
お店を宣伝します。お店が忙しい人の
サポートビジネスであります。
クーポン＆お店の宣伝
■■《１１０円×３６５日＝４万円》■■
http://www.c-gmf.com/h16002.htm

しょせんエロ漫画出版社

いいじゃねえか、金は腐るほど持ってるだろ

>>54

　金持っていようがいまいが、やられたら癪にさわるし
事後処理も手間だ。放置もしがたいしな。

島耕作って昔課長だったのに知らないうちに部長とか取締役とか出てるのな。

いずれは「老後島耕作」とか「第二の人生島耕作」とか「悠々自適島耕作」とか出るんだろうか・・・

いや、ひろかねならやりかねん・・・

>>56
島耕作二世

レジェンド島耕作

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>56
ヤング島耕作連載してるしなー

>古書店は先生の返してほしいと言う電話に対し、、『警察から盗難証明をもらってきてください、できるなら百数十万円で買ってほしい、持ち込んだ人、すでに売れた柞品のリストを公表する義務は当店に
>はありません。』と、言ったそうです。
>その時の、先生のお気持ちは、察して余りあるものがあります。
>私たちの窮極の望みは奪われた原稿リストの公表と返還にあります。
>
>日本の法律はどうなっているのでしょう。

6/25　井出日記より　

島耕作スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053264922/

基本的に原稿が大量に流出する事はあり得ない。
それに、正規に作者の承諾の上で販売されたような原稿なら、
まんだらけなんかに持ち込んだりはせず、もっと、価値を判ってくれるような所に
持ち込むはず。
結局、まんだらけの言い訳、アフォすぎ。
普通なら、作者連絡と供に、万引き同様に盗品確認および警察に通報だろ。
盗品とか判ってての購入・販売だろ。
まんだらけも共犯だよ。

>>56
他校の女子生徒とか近所のお菓子屋の看板娘とｾｯｸﾙする「少年島耕作」

盗品を買い取ったらそれも犯罪。まんだらけに原稿買われた漫画家全員で
集団訴訟すれば勝てるね。

これ、宮崎駿もやられてたよね。
抗議してものれんに腕押し状態だったらしいし。

>>63
さくら出版最後の編集長・阿漕なＮ氏は
以前青林堂でＦｼｬﾁｮさんと面識があったと判明。
文字通り共犯だったらすごい祭りになるね。

まんだらけ必死だな

これって警察が盗難証明を出さなかったって話だけど、
美術鑑定にルノアールの絵画を預けていたら、そこの社員が画廊に売った場合
所有権のある持ち主(漫画原稿は漫画家)が被害を訴えても警察は取り合わない
という状態と一緒ですよね。

…警察は漫画を差別している！！

>>46
また、だらけの店員か。お疲れサン(w

まんだらけの社長が鑑定団に出演しなくなったのには
何か理由があるのでしょうか？

実写版　島耕作みたひとてぇ挙げて♪

T)ノ

まんだらけは社長がDQNで有名だからね。
たまに問題起こしてｽﾚたってるし。
今回の事件で警察が介入してくれればいろんな犯罪が明るみになると思うんだけど。

まんだらけって犯罪者集団みたいなもんだな・・・
ひどすぎる。

まんだらけは盗品と判ってて購入・販売してる。
これ、犯罪だろ。

まんだらけって社員使ってＡＶ撮ってるよね？

>>76
タイトル「まんこだらけ」だろ

コーマンブギ

コピーコントロールしておけばよかったのにね

あ、コピーコントロールって簡単にコピーできるんでしたっけ？

盗品は盗品と知らずに購入した場合は、取り戻す場合、購入し直さなければいけないが、
原稿などは、通常は、出てくるはずが無い訳で、有る場合は、盗品や横流しがほとんどだろ。
購入者も盗品と判って購入してるって事なら、取り戻せるんじゃないのか？
あと、まんだらけは、こういった事に関しては、もっと知ってるはずだから、
完全に盗品や横流し品と判って購入/販売してるとしか取りようが無いはず。
特に、今回は大量持ち込みだろ。
それに、連絡したが反応が無かったと言ってるが、通常は買い取りしないとか、
その場で入手ルートの確認をするなり、警察立ち会いで聞くなり、
買い取りしないとか、または、店員のミスで買い取った場合でも、
販売せずに保管しとくべき。
盗品と判ってるはずなんだから。

マジレスすると
「さくら出版」とマンガ家がどんな契約を交わしていたか知りたいところです
その契約内容次第では売っても構わないんじゃないかと

まんだらけって中野にある店だよね。
珍品が多いのはそういうわけだったんだ

50 ：名無しさん＠�W周年 ：03/06/25 13:11 ID:FGXJxs5f
大した問題じゃないこんなの。儲かってる漫画家がわめくな

>>81
売ってもいいような契約すると思うか？
脳が・・・・

漫画家と出版社の間には、契約書なるものは
存在しないケースがほとんどです。
これは出版界の悪しき慣習なのですが。
せいぜい、コミックス化に関する契約書があるくらいで、
雑誌掲載に関しては口約束に過ぎません。
作家の方から契約書を交わしたいと希望しても、
「そんなことは何百万部も売る大物になってから言え。
　うるさいこと言うと仕事回さないよ」
と言われてしまうケースも多いです。
しかし、出版社が買うのは雑誌掲載の権利であり、単行本化の権利であり、
原稿そのものの所有権が作家にあるのは確かです。
再録のたびに掲載料が発生します。
作家に無断で流用することは出来ません。

>>85
ふーん
つまり早い話が訴訟に持ち込めってことですね

実際儲かってるマンガ家って少ないらしいしね。
渡辺さんの日記見てると本当腹立ってくる。

ついでに努力を怠ったとか言ってるやつも。
もっとしっかりマンガ家の言ってること耳傾けろって言いたいよ
しっかり調べてから発言してださい

>>86訴訟って結構難しいらしいですよ。
もう世間を味方にするしかないみたいなこと言ってました

でも世間を味方にしても原稿も戻ってこないし賠償もされないわけでしょ？

まんだらけビルの地下に落とし穴掘って、変態社長ごと埋めてしまおうぜ。

まんだらけって、
キモイ。

まんだらけってぼろいことやってんなあ。経営者の良心の問題だろよ。
原稿はまずいだろ。金に代えられないものだ。よくしらんがここの
経営者はマンガに愛情はないのか？

>>91
漫画に愛情の有る出版者の経営者を教えてください。

いないな

>92
少なくともマンガで食ってる会社だろよ
こんなことやってると若い芽を潰すよ
盗品の疑いがある場合、古物営業法で警察に連絡する義務が有るはずだ。
また、古物営業法では売り主の確認（公的な身分証明書で）をすることが義務づけられている。
以前、どっかの店で目録販売していた宮崎駿の水彩画「らっぱを吹く少年」が盗品と判明した時、
そこの社長は東京都古書組合の販売している「買い取り表」（伝票）を確認もせずに、
「誰が売ったか古いことなので分からない」と警察に説明したという。

まんだらけはどうかしらんが一部の悪質業者は、明らかに「知ってて」やっている。

見事なほどにいないな。

今回、マンガ原稿を古書店に持ち込んだのは、出版社元社員とは限らない。
金融屋などの債権者が持ち込んだ可能性もある。倒産すると、債権者は金になるものならなんでも取り立てて換金しようとするからね。

ということは、顧客情報のプライバシーを尊重すると謳っている一般の会社でも倒産すると、個人ユーザーを含む顧客情報が換金のため市場に流出する危険性は十分ある。

そのまんが、おもちろいでちゅか

こんな事を言うと叩かれると思うけど、古川の言う事にも一利あるな。
マンガ家は権利は主張するようになったけど義務は負っていない。

「さるさる」で渡辺さんの日記読んでこのことしってたけど、
個人の日記だし、２ちゃんで話題にするのはどうかと、
スレたてなんだ。

つーか板違い
こういうのは芸能じゃなくて本家+でもいいだろ　漫画系の板もいっぱいあるし

１００ゲットしながら
つれないこと言うなよ。( ･∀･)ノ

>>100
この問題が深刻なのは雑誌板にこの件に関するスレが立っていない事。
雑誌板は読者モデルスレが乱立し、あとは学研だの角川、ぴあ、日経などの関係者が
不毛な罵倒を繰り返してるだけというレベルの低さだからな。

>>92
旧ガロ，復活させるか？

ほんとに893まがいの奴等が才能を食い潰してる業界だと痛感するよ。

>>103
アックスがある。

まんだらけの社長のコメントひどいな。
あの顔で平気で生きてられるくらいだから面の皮は厚いとおもってたけどここまでとは。

流出するならＡＶにしてほしいな

何でも鑑定団の事件みればまんだらけが社長以下みんな犯罪スレスレの事やってるのがわかる。(つーかあんな事したら店閉めるだろフツー)
自分のマニア欲を満たすことと金儲けが中心のこいつらが社会的モラルとか良心とか持ってるわけがない。
オタクの世界では実はまんだらけは好かれてない。ここの社員というだけで色眼鏡で見られちゃう。

有名な小説家が執筆した所謂「文芸作品」の原稿流出なら警察も素早く対応するけど
漫画だとまともに取り扱ってくれない哀しさ

>>108
何でも鑑定団の事件って何？

ついに全国紙もとりあげたか
ついでに本家ニュー速＋にも進出

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056668635/

まんだらけに２つ目の鉄槌か？

【裁判】 「セーラームーン」セル画返して！　東映アニメが古書店「まんだらけ」を提
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056679350/

そういや「宇宙戦艦ヤマト」の西崎義展も
虫プロが倒産したドサクサに紛れて
手塚治虫の漫画の権利を持っていったと聞いたころある

長時間労働で金をつかう暇もなく
残業しても金は経営者に泥棒さレテいるのが実態。
サービス残業で社員をうつ病で過労自殺させた経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html

辻　範夫　〒206-0033　東京都多摩市落合3-10-12
042-375-8890　　090-1659-7217
佐久間　秀知　〒228-0824　神奈川県相模原市相武台2-25-8
0462-58-1534　　090-3105-6918

まんだらけは
客にとっては優良店でも
社員にとっては駄目会社（タイムカードをおさせてくれないので
残業代が出ない）
労組も作らせない会社だからなぁ。
この件に関しては社長の言ってることは正しいのでは？
出版社と漫画家がもっと密に話し合うべき。

めちゃくちゃやな

原画が大量に持ち込まれてそれを不思議に思わないとは．．．

普通は著作権は出版社側にあるけど、倒産したら法的にはどうなるんだ？

118
それは普通じゃない。
出版社には独占的に出版する権利があるのであって
著作権は作者。というのは通常よくある権利関係。
原稿買い取りなのか
ただの原稿料（掲載料）なのかは
原稿依頼のときにとりきめがあるんだよ。口約束だけど。
このクラスのマンガ家さんは、買い取りのはずがない。
買い取り原稿は当然出版社のものだ。
だけど価値がないだろうな。

↑ふーん。
漫画って作者にとっては子どもみたいに可愛いもんじゃないか？
出版社もさー全部返してやれよ〜。保管費用は本人に負担
させる、これ最強!?ｗ

盗品　も　買ってくれるんでつか！　　まん　だ　らけ　は

人気のある作家さんの原稿をおさえておきたい
というのが出版社の本音。
その原稿を他に持ち込まれて
他で出版されたくないわけで。
あとでまたその原稿で出版する機会がちょっとでもありそうなら
出版社は返さないと思うよ。

>>110
番組を通じて出会った人のお宝を市場買取価格の十分の一以下で査定
初めから転売目的で安く買い取って高値で転売した
これがきっかけで番組からまんだらけは外された(らしい)

>123
そんなことあったんだ・・・(ﾟДﾟ)ｾﾞｯｸ

まんだらけって社長も元漫画家だろ。
信じられんことするね。

ついでにいうと他にもセクハラ問題起こしたり、サービス残業が当たり前だったりする(タイムカードがない)
とにかくまあ、印象悪い。

>>123
逮捕者でなかったの？

mankodarake

なぜ盗品と決め付ける

倒産だぞ。

債務は債権者によって、売却されるだろうが

税務の場合は、差し押さえだべ。

まんだらけといえば、同人作家を囲い込んで金儲けしたり
店員のＳＭビデオを販売したりと何かと問題が多いところだからな。

ＨＰからして宗教臭いし。

まんだらけは根性悪いな。
盗品なら責任取るなり、それなりに対応しろ。
反応が意固地でキモヲタ過ぎる。

中野ブロードウェイって日本初のファッションビルらしいけど
今や２階から４階までまんだらけに占領されてるし
他にもセル画売ってる店とかアイドルの生写真の店とか
すっかりオタクビルだなぁ

飯島愛も泣いている

弘兼氏、渡辺氏に直接電話をかけたもよう！
タッグを組むのか！？

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

直リンお詫びsage・・・。今更だけど。(ノ_-。)

>>133
まんがの森だよ、ソレ。

>>129
預かり品は債権債務とは色が違いますが。

>>129
倒産した会社の所有物ならそうかもしれんが
倒産した会社が債権者である漫画家（原稿料未払い）
から預かっていたものだからな

しかも倒産は申請が通らないで、債権者への
通知も行っていない

つか、実質倒産してるが、法的には存在して
る・・・夜逃げってヤツだ

だらけの社長F氏は、倒産した出版社のN編集長とは知り合い

だらけのFって元は「がろ」で描いてた売れない漫画家だし
その時「がろ」にいたのが倒産したさくらのN編集長

今日発売の週刊朝日に以下の見出しアリ。

「島耕作」の弘兼憲史が激怒　新人時代の原画流失、転売

ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html

セクハラ裁判の判決が出たという話だが

仁義も糞も無いな。
サクラ出版って名前からしてあれだけど。

ﾆｭｰ速+のスレの方は盛り上がってるのにここは落ちそうだな。

というか、みな「＋」に立つのを待っていて、そちらへ移っていった感じが…

TBS称えage

まんだらけの社長は、ニュース23で出版社と作家の管理が悪いとか言ってたね。

盗みとわかってたんじゃないのか？
普通は察しがつくだろうよ

>>146
そこでは広兼が「自分の原稿は大事なアルバム」などと言ってたが、

「そんなに大事なら預けっぱなしにするな！」
と正論レス。