【サッカー】ジーコ監督、トルシエ前監督を”批判”

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1あっくんφ ★
日本代表のジーコ監督(50)が18日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で
記者会見を行った。16日の韓国戦で初勝利を挙げ、気をよくするジーコ監督は
「トルシエは守備的な選手を使ったが、私はより攻撃的な選手が好き」
「現代表はトルシエ世代ではない」など前監督のトルシエ氏を意識した発言を連発。
1日のU―22日本代表対U―22コスタリカ代表戦では、
トルシエ氏もジーコジャパンに苦言を呈しており、やんわりと反論した形だ。

ジーコ監督がこれほどまで前任者について語ったことはない。
トルシエ前監督との比較に関する質問にも堂々と答え
「トルシエは素晴らしい仕事をしたが個々に哲学がある。4バックが私の哲学だ。
MFにはより自由を与えている。彼は戸田、明神という守備的な選手を使ったが、
私はより攻撃的な選手が好き」と対抗意識を垣間見せた。

引用元
http://www.sponichi.com/socc/200304/19/socc113495.html
2名無しさん@事情通:03/04/19 14:53 ID:/ztLsRA1
3名無しさん@事情通:03/04/19 14:55 ID:IvavXEfb
朝鮮に勝って調子こいてるな
4名無しさん@事情通:03/04/19 14:56 ID:zv/9kPJE
そして「現代表はトルシエ世代ではない。
秋田、名良橋はトルシエの下でプレーしていないし
、中田浩、小野はポジションが違う。中村は選ばれなかった。
彼らはJリーグ世代だ」と現代表が前体制からの遺産ではないと強調した。
 実は布石があった。1日に豊田で行われたU―22日本代表対U―22
コスタリカ代表戦でジーコ監督とトルシエ氏は対面した。会話はほとんどなかった
が、ゲスト解説したトルシエ氏が「日本人には3バックがあっている」などと
ジーコジャパンを辛口批評。11日に川淵キャプテンと会食した際も
「しっかりした守備の上でクリエイティブなサッカーをすべき」
などと苦言を呈した。ジーコ監督は沈黙していたが、前任者もなし得なかった
アウエーの韓国戦勝利で舌が滑らかになり、やんわりと反論したわけだ。
5名無しさん@事情通:03/04/19 14:56 ID:HFKNRGOL
あんな内容で調子乗りすぎ
低脳ジーコ逝ってよし
6名無しさん@事情通:03/04/19 14:58 ID:ckFYaGnz
それにしてもトルシエ
日本が好きだな
7名無しさん@事情通:03/04/19 14:59 ID:HFKNRGOL
まー川渕とかに喋ってくれとか言われてるとは思うが。
8名無しさん@事情通:03/04/19 15:00 ID:EZ9/sWdO
とりあえず勝ったから許す
9名無しさん@事情通:03/04/19 15:00 ID:Zki36m9t
コンフェデでフランスに惨敗した後
戸田、明神を呼び戻すヨカーン♪
明神は今回追加召集されたけどね
10名無しさん@事情通:03/04/19 15:01 ID:zv/9kPJE
トル公は無色だから
就活で来日してたんだろ

あのベスト16はあまり欧州では評価されてないってことだな
11名無しさん@事情通:03/04/19 15:01 ID:h6bt/y/e
批判ってほどでもない気がするが
12名無しさん@事情通:03/04/19 15:01 ID:2DrWfXB5

 ヴァカ記者の質問に答えただけじゃねーか。
 クソマスゴミめ。
13名無しさん@事情通:03/04/19 15:03 ID:SL2xCeu6
点の取れないトルシエのサッカーより点の取れるジーコのサッカーの方がマシ。
14名無しさん@事情通:03/04/19 15:07 ID:EvW/rVdW
ジーコジャパン、点とれてるか?
15名無しさん@事情通:03/04/19 15:09 ID:UcrgG7zs
もとから「格」が違うわけだし
対抗意識を持つはず無いわけだが
16名無しさん@事情通:03/04/19 15:10 ID:5Qs/WJxR
ペレにビンタしてもらえ
17名無しさん@事情通:03/04/19 15:12 ID:1yN5UEjS
サッカーカフェとかにはトルシエ信者が集結してるな。
サッカー評論の文章を丸写しして批評家気取ってるJ以後にファンになった
サカヲタの最も醜い部分が凝縮されてる。

ズィーコの評価は難しいが、少なくともサッカーらしいサッカーをしてくれるので
個人的には応援したい。
18名無しさん@事情通:03/04/19 15:15 ID:60gO5iZ4
3バックって攻撃的布陣なのに、よく5バックや7バックになってたよなw

4バックの方が見てて面白い。
でも、MFが自由に動くんで、それだけDFの負担が大きいので
より優秀な奴が必要になってきたね。

さあ、誰がいい?
19名無しさん@事情通:03/04/19 15:17 ID:puOWEgaU
トルシエが日本にこだわるのはここに浮気相手がいるからです。
20名無しさん@事情通:03/04/19 15:18 ID:UcrgG7zs
野球で例えると
長嶋シゲヲが伊原春樹に対抗意識を持つなんて
あり得ない訳だが
21名無しさん@事情通:03/04/19 15:19 ID:NWY2AGjJ
>>18
お前なんもわかってないな pu
22名無しさん@事情通:03/04/19 15:20 ID:zv/9kPJE
>>19

2丁目か?

23名無しさん@事情通:03/04/19 15:21 ID:zNat25GC
「負けない試合」をしたら、クリアが足に当たって入っちゃった!あらま!
24名無しさん@事情通:03/04/19 15:22 ID:TVWMBTGy
4バックうざい
25 :03/04/19 15:23 ID:qPo5DCU/
戸田はもう代表では出番なしか…
26名無しさん@事情通:03/04/19 15:24 ID:+6FlmLge
サッカーは結果がすべて。
勝てない監督はいらないし、
得点の取れない陣形も必要ない
27名無しさん@事情通:03/04/19 15:24 ID:HsorM3sE
かまって君のトルシエ必死だなw
28名無しさん@事情通:03/04/19 15:24 ID:5+Bl9JoE
トルシエって今も例のお気に入りのそば屋に行ってるの?
ざるそば好きな外国人って珍しいw
29名無しさん@事情通:03/04/19 15:24 ID:h6bt/y/e
勝てればなんでもいいよ
30名無しさん@事情通:03/04/19 15:25 ID:h6bt/y/e
>>28
会社の昼休みに蕎麦屋行くと外人多いんだが
31名無しさん@事情通:03/04/19 15:26 ID:Zki36m9t
32名無しさん@事情通:03/04/19 15:26 ID:zv/9kPJE
服部と奈良橋のバックアプがいない

もっといろんな選手を呼べ
33名無しさん@事情通:03/04/19 15:27 ID:2ZMKuwGG
ジーコのサッカーの方が楽しいし、選手も活き活きして見える
でも日本人の能力で出来るか心配・・・
秋田、奈良橋はもういいよ
34名無しさん@事情通:03/04/19 15:27 ID:SL2xCeu6
秋田は要らないが名良橋は要るだろ。
35名無しさん@事情通:03/04/19 15:29 ID:zv/9kPJE
選手の自由にやらせるって言っているが

戦術がはっきりしていないともとれるな
36名無しさん@事情通:03/04/19 15:30 ID:n3g52q9+
奈良橋があと20cm背が高ければ最強なんだが
37名無しさん@事情通:03/04/19 15:30 ID:5+Bl9JoE
奈良橋って何か外見的に奇跡じゃねー?
38名無しさん@事情通:03/04/19 15:32 ID:HsorM3sE
ジーコは冒険できないところがウイークポイント
39名無しさん@事情通:03/04/19 15:33 ID:IHx+0IlU
>28
私の友人(ドイツ人)もそば好きで、立ち食い見たらつい寄っちゃうっていってた。

私の関心は、ジーコが3年後にドイツで勝てるかってことだけ。
日本人みたいにハングリー精神がない国民は、自由にやらせたら怠けるだけだと思う。
という訳で、しょうがないからサントスが良い見本になってくれることに期待。
高砂親方も、他の力士への発奮材料として朝青龍を連れてきた。
40名無しさん@事情通:03/04/19 15:35 ID:1AJjG/UJ
戸田が哀れだな
41名無しさん@事情通:03/04/19 15:36 ID:SL2xCeu6
戸田は雷島行っとけばスタメン張って降格できたかもしらないのに。
42名無しさん@事情通:03/04/19 15:37 ID:zv/9kPJE
>>39
いや、その前にアジア予選で・・・
43名無しさん@事情通:03/04/19 15:37 ID:+w3j+jC4
名良橋は要らないと思うとたまに確変したりするので嫌だ
44名無しさん@事情通:03/04/19 15:39 ID:TVWMBTGy
あんまり名良橋の顔は気にならない
いちばん不細工なのは断トツで中村。
あわれでならない。
45名無しさん@事情通:03/04/19 15:40 ID:SL2xCeu6
俺は名良橋や中村の顔より服部の顔が・・・。
46名無しさん@事情通:03/04/19 15:41 ID:RM7VT9cY
宮本はもう用済み?
47名無しさん@事情通:03/04/19 15:46 ID:h6bt/y/e
自由にやらせてもいいほど強くないと思うのだが
48名無しさん@事情通:03/04/19 15:50 ID:YwLTjfh3

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    なんかもう・・必死でしょ・・
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!        最近のジーコ(w
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     

49名無しさん@事情通:03/04/19 15:50 ID:5+Bl9JoE
最近のFWってイケメン多いな。
前の永井もそうだけど矢野キショーも名前に反してイケメンだし。

でもスンスケもそこまで悪いか?あーいう典型的なアジア顔が好きなマニアの
ヨーロッパ人って結構いるで。
50名無しさん@事情通:03/04/19 15:51 ID:zv/9kPJE
顔とか外見は生まれ持ったものだから関係ないだろ
51柏人:03/04/19 15:53 ID:kStPdSal
明神使ってくれよぅ
52名無しさん@事情通:03/04/19 15:54 ID:jV3gXMz3
問題は、ジーコの「放任サッカー」が、南米やヨーロッパのW杯出場国と
ガチンコ勝負したときに通用するか、なんだよな。

漏れはトルシエ信者ではないけど、トルの評価すべき点は、本気で国際大会で
勝ち抜けるチームを作ろうとしていた点なんだよな。それがどこまで達成されたか
は評価が分かれるところだとは思うけど、すくなくとも「そのために何が必要か」
を常に考えてチーム作りをしていたことは確か。

そういう意味では、6月のアウェイでのコンフェデが、ジーコの「監督としての
力量」が問われる本当の機会になるだろうね。
53名無しさん@事情通:03/04/19 15:56 ID:+w3j+jC4
中田と茸と禿と豚を4人揃えると全然噛み合わない罠
54名無しさん@事情通:03/04/19 15:58 ID:l8KzrUBa
>>53
茸を外すと結構噛み合うんだけどね
55名無しさん@事情通:03/04/19 15:58 ID:tKg0WH3C
>>49
茸って典型的なアジア顔か?
56名無しさん@事情通:03/04/19 15:58 ID:UcrgG7zs
禿さんはたぶんレギュラー降格だろう
57名無しさん@事情通:03/04/19 15:59 ID:UuVnwMME
茸を外すとウマー
58名無しさん@事情通:03/04/19 16:00 ID:UuVnwMME
禿って、小野チン?
最近、中田さんのほうがハゲって言われてるようなんだけど
59名無しさん@事情通:03/04/19 16:01 ID:tm30rikl
なんか、みんなジーコに期待してないから、アジアレベルでいい結果出すと
「ジーコもやるじゃん」とかいう誤解をしそうで怖い。W杯のアジア予選突破は
あくまで中間目標なわけで、最終目標はW杯のベスト16入り以上だと
いうことを忘れてはならない。
60名無しさん@事情通:03/04/19 16:01 ID:+w3j+jC4
中間目標っていうか義務
61名無しさん@事情通:03/04/19 16:02 ID:MQYok+2/
単なる白人コンプレックス。
62名無しさん@事情通:03/04/19 16:02 ID:4uXc6Kgn
小野はチン毛だろ
63名無しさん@事情通:03/04/19 16:02 ID:1AJjG/UJ
>>49
何でそこに矢野キショウの名前が出てくるのか理解不能。
64名無しさん@事情通:03/04/19 16:03 ID:4uXc6Kgn
中田 禿
中村 茸
小野 チン毛
稲本 豚
65名無しさん@事情通:03/04/19 16:04 ID:l8KzrUBa
アジア予選突破は厳しいって

中間目標とか義務とか簡単にいうなよ
66名無しさん@事情通:03/04/19 16:05 ID:sOJvYQIJ
トルシエ就任1〜2年目の時も今と同じ論調だったなぁ
結局ミーハ−がジーコ叩きしてるだけ
67_:03/04/19 16:06 ID:ke5LoWDI
はあ?てめーらアジア予選を甘く見てんじゃねえぞ?どんな強豪国でもラクにワールドカップ出れるんじゃねえんだから!
コアぶる奴が一番腹立つ!
68名無しさん@事情通:03/04/19 16:07 ID:J6sXYY05
>日本人みたいにハングリー精神がない国民は、自由にやらせたら怠けるだけだと思う。
おおいに禿同!!
69名無しさん@事情通:03/04/19 16:08 ID:HFKNRGOL
>>66
トルシエは就任したときからシステムと方向性に基づいて
チーム作りを始めたぞ そのためにユース世代の監督までやってたし。
ジーコは適当に集めて適当にやらせてるだけで戦術無し
韓国戦なんて固まりっぱなしだったし
70名無しさん@事情通:03/04/19 16:11 ID:l8KzrUBa
ジーコの戦術って4バックの陣形をつくることと
奈良橋が駆け上がる、の2本立てしかないよね?今のところ
71名無しさん@事情通:03/04/19 16:11 ID:tm30rikl
「アジアを簡単には勝ち抜けないという」のも否定できないが、
「アジアくらいは余裕で勝ち抜けないと、W杯ベスト16入りは
厳しい」というもの事実。
72名無しさん@事情通:03/04/19 16:11 ID:KgP31fbV
ジーコ
        高原   鈴木
      中村      中田英
        小野   稲本
     服部        名良橋
         松田 秋田
           川口

トルシエ
        西澤   柳沢
           森島
      三都主     明神
         名波 戸田
      中田浩 宮本 森岡
           楢崎

これで試合したらどっちが勝つかな?トルシエの方が強そうな気もするw
73名無しさん@事情通:03/04/19 16:14 ID:1yN5UEjS
名良橋は顔がカブトガニに見えて仕方ない。
74名無しさん@事情通:03/04/19 16:16 ID:UuVnwMME
サザエさんだって3本立てなのに。

さーて、コンフェデの日本代表は?
・ジーコ、4バック陣形
・奈良橋駆け上がる
75名無しさん@事情通:03/04/19 16:16 ID:AbBCLbwF
日本は、もっとDFがしっかりしてればな
テクニックがあるDFがほとんど代表にはいない
76名無しさん@事情通:03/04/19 16:16 ID:Hkb38LsD
>>72
おまえの脳内シミュレーションではそうかもなwプ
77名無しさん@事情通:03/04/19 16:21 ID:Y1TLjApz
奈良橋って仏W杯から進歩し(ry
クロス上げる度にデジャブ
78名無しさん@事情通:03/04/19 16:22 ID:7Jih/zc4
おまいら投票しる!
タイム誌・アジアのヒーロー20人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を!現在、韓国サッカー代表が一位です。
Hayao Miyazaki となっています。
*松井秀喜もリストアップされてますが、宮崎駿よりも得票数が少ないので、
 松井オタの方も今回ばかりは宮崎駿に投票おながいします。
嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に1位を取って欲しい筈。
さぁ、今こそ2chの力を見せつけましょう!
タシロの再来を!

※コピペ推奨
79名無しさん@事情通:03/04/19 16:24 ID:3GTRhtSZ
>67

コアぶる奴??
80名無しさん@事情通:03/04/19 16:26 ID:ApmB93fV
トル公は日本というより円が好き
8億稼いだんだろ?
81名無しさん@事情通:03/04/19 16:26 ID:neomvXcp
>>80
一族郎党たかっているブラジル人とは違います。
82名無しさん@事情通:03/04/19 16:27 ID:0PXP9PhT
「私の哲学は4バック」ってのが、なんか硬くていやな感じ。
勝つ為にはどんな手段でも使って欲しいからな。無論、戦術面でだが。
83名無しさん@事情通:03/04/19 16:29 ID:ud7eYjwN
またどしろうとがにわか知識のしったか発表会やってんのかい。
まぁ一年後にはだれもトルシエなんて名前覚えてないだろうしな。
しったかほど勝ち始めるとジーコマンセーはじめるのは分かり切ってる。
84名無しさん@事情通:03/04/19 16:30 ID:neomvXcp
トルシエのときは就任から結果が出なくてもまあ穏便に、だったけど
ジーコは発展性もないままかっても不満・・・
楽しいサッカーなんてただのお笑いサッカー。
85名無しさん@事情通:03/04/19 16:30 ID:AjBU9Mm3
自慰子解任しる!
86名無しさん@事情通:03/04/19 16:30 ID:3GTRhtSZ
>>83
こんなとこにプロがくるわけねーだろ(プ
87名無しさん@事情通:03/04/19 16:31 ID:UuVnwMME
結局、トル公のF3生命線と変わらんってことか。
だったら、ライン押し上げて中盤コンパクトでカウンターしかやっぱり無いよなー
88名無しさん@事情通:03/04/19 16:31 ID:uOAcFeBj
むしろエドゥーマンセー
89名無しさん@事情通:03/04/19 16:31 ID:AjBU9Mm3
>>83
プロのつもりですか知ったか房さん?
90名無しさん@事情通:03/04/19 16:32 ID:neomvXcp
某国立大学文学部の自称エリートさんが襲来w
91名無しさん@事情通:03/04/19 16:32 ID:3GTRhtSZ
コンフェデの結果次第
92名無しさん@事情通:03/04/19 16:37 ID:w6Rxk2Tp
ジーコの代表が「Jリーグ世代」ってのは禿同。
既に育った人材を集めただけだからな。
ジーコのかわりに、カーネルサンダースを置いておいても大差ないだろう
93名無しさん@事情通:03/04/19 16:38 ID:8HGpMXVG
安西先生?
94名無しさん@事情通:03/04/19 16:38 ID:neomvXcp
益々ジーコの長島化が著しくなる今日この頃。
95名無しさん@事情通:03/04/19 16:38 ID:uOAcFeBj
>>92
だからエドゥーだっていってるだろ。
96名無しさん@事情通:03/04/19 16:41 ID:KuEJHBgU

 ド  ゥ  ン  ガ  待  望  論
97名無しさん@事情通:03/04/19 16:44 ID:AjBU9Mm3



     川   渕   辞   任   待   望   論
98名無しさん@事情通:03/04/19 16:45 ID:TVWMBTGy
トルシエにあってジーコにないもの 戸田(・∀・)イイ!
ジーコにあってトルシエにないもの 名良橋(゚听)イラネ
トルシエにもジーコにもないもの 藤田ヽ(`Д´)ノツカエヤ
99名無しさん@事情通:03/04/19 16:46 ID:U2g3i0vV
ジーコの九重親方化
100名無しさん@事情通:03/04/19 16:46 ID:3GTRhtSZ
>>93

タプタプタプタプタプタプ
101名無しさん@事情通:03/04/19 16:47 ID:/UWAHKs3
批判ってかんじではないな
102名無しさん@事情通:03/04/19 16:47 ID:YYcnDvye
>>98
トルシエは藤田を使ってた事があるぞ。けどあとは選ばれなかったね。
103名無しさん@事情通:03/04/19 16:48 ID:3GTRhtSZ
>>98
今日の藤田は1ゴール1アシスト
104名無しさん@事情通:03/04/19 16:49 ID:n/mbauOn
クラブでは使えても代表では使えないヤシがいるよ
105名無しさん@事情通:03/04/19 16:50 ID:CVN2U0bv
ジーコまじだめぽ。うざい。はげ。
106名無しさん@事情通:03/04/19 16:51 ID:kStPdSal
ジーコが出ればイイのに。
107名無しさん@事情通:03/04/19 16:52 ID:2Kjq+HW0
ジーコサッカー2は何時発売ですか?
108名無しさん@事情通:03/04/19 16:52 ID:YYcnDvye
>>106
GK以外は全てやってもらいたいね。楽しいサッカーをやりたいんなら。
109名無しさん@事情通:03/04/19 16:53 ID:U2g3i0vV
>4バックが私の哲学だ

だったらソクラテスとトニーニョセレーゾとファルカンを現役復帰させろって
110名無しさん@事情通:03/04/19 16:53 ID:TVWMBTGy
ズィーコでさえも監督になったらただのハゲだな
111名無しさん@事情通:03/04/19 16:53 ID:/iXDTPca
で、このジーコ発言の何処が「トルシエ批判」なんだ?

言っている事は「トルシエ戦術とは違う形だ」と言ってるだけだろ?
そりゃ、監督が変わったんだから戦術も変わるだろうに

監督が変わったのに戦術が同じなら、監督を変える必要がないだろ
112名無しさん@事情通:03/04/19 16:54 ID:da6BjjNU
サッカーなんて世の中から消えてなくなれ〜。
113名無しさん@事情通:03/04/19 16:54 ID:9lNjzYbo
3バック?4バック?


Tバックが一番ですが、何か?
114名無しさん@事情通:03/04/19 16:55 ID:1AJjG/UJ
>>109
ハァ?
115名無しさん@事情通:03/04/19 16:55 ID:Y22Kc90f
ぬるぽ
116名無しさん@事情通:03/04/19 16:57 ID:YYcnDvye
>>111
全国版の
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/19/08.html
「日本の選手はフランス語を覚えるよりポルトガル語を覚える方が早い」
と意味深ジョークも口にした。
の部分じゃない?

日本語を前任者より覚えないあんたには言われたくはないよ、と。
117名無しさん@事情通:03/04/19 16:58 ID:2Kjq+HW0
めるぽ
118名無しさん@事情通:03/04/19 16:58 ID:9xDzMuxu
ジーコも3バックにする事もあるって言ってたような・・・
119名無しさん@事情通:03/04/19 16:58 ID:CsRIz8q8
>>109
彼らはディフェンダー・・・・?
120名無しさん@事情通:03/04/19 16:59 ID:YYcnDvye
( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>115 >>117
121名無しさん@事情通:03/04/19 17:00 ID:WVpJ69br
デカイ事を言う前に結果を残して下さいよ。
もちろん公式な大会でね
122名無しさん@事情通:03/04/19 17:04 ID:x/6LLBek
>>116
そういやトルシエに4年も日本にいて日本語を覚えないとは何事だ!とキレテタ人が、
10年も日本にいるジーコに対して何も文句言わないのはなんでだろ〜
123名無しさん@事情通:03/04/19 17:04 ID:x/6LLBek
>4バックが私の哲学だ

これって、まさに選手よりフォーメーション重視じゃん。
トルシエと何が違うんだ?
124名無しさん@事情通:03/04/19 17:07 ID:uOAcFeBj
まぁあれだ、良いFWが欲しいってことだろ?
125名無しさん@事情通:03/04/19 17:12 ID:WVpJ69br
東アジア選手権とコンフェデレーションズ杯の成績が悪ければ
ジーコには見切りつけて欲しいな。
126名無しさん@事情通:03/04/19 17:13 ID:9xDzMuxu
>東アジア選手権

中国開催?大丈夫なの?
127名無しさん@事情通:03/04/19 17:16 ID:x/6LLBek
>>126
いや、日本開催だよ。
でも中国代表や香港代表も来るからちょっと心配だけど・・・
128名無しさん@事情通:03/04/19 19:36 ID:FibBgAQS
まあ、どっちかって言うとトルシエよりジーコの方がマシだな。
129名無しさん@事情通:03/04/19 19:38 ID:sd9vSlES
勝てば官軍。
130名無しさん@事情通:03/04/19 19:38 ID:3CYTsF/e
玉木みたいな「アンチトルシエ」がワンサカいて気持ち悪いね
131名無しさん@事情通:03/04/19 19:38 ID:mzuhyaLc
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132名無しさん@事情通:03/04/19 19:39 ID:vnq5S2+N
いまは代表監督を評価する機関
(強化委員会だっけ?加藤久が加茂やめろっていったやつ)
みたいのはどうなってるの?
133名無しさん@事情通:03/04/19 20:37 ID:Dn4U8LgE
名良橋は顔が攻撃的
134名無しさん@事情通:03/04/19 20:51 ID:xQRwMcrd
やれやれ〜、ジーコ。
1勝してノッてきたな。
135名無しさん@事情通:03/04/19 20:57 ID:yHZQCUbB
ジーコ派はただ選手としてのジーコの影を見ているだけ。
なぜここまでくだくだな試合しかしていないのにジーコを推せるのか疑問。
136名無しさん@事情通:03/04/19 21:00 ID:d9nRHzYq
トルシエは俊輔をつかわなかったのできらいです。
137名無しさん@事情通:03/04/19 21:09 ID:yHZQCUbB
トルシエのサッカーに俊輔は要らない。
ジーコのサッカーにもね。
138名無しさん@事情通:03/04/19 21:10 ID:qUqGl30R
ジーコはブラジル代表監督の方がお似合い
139>>:03/04/19 21:10 ID:60+0Cp/n
日本サッカー界は非大物外国人に不当に厳しいからね。
ジーコに意見できない協会、マスコミはみっともないことにならなきゃいいが。
140自慰子氏ね:03/04/19 21:14 ID:ydwPFQ1l
あんた攻撃的な選手が好きなんだ〜


じゃ〜服部のどのへんが?
141名無しさん@事情通:03/04/19 21:18 ID:lp+vMKMf
代表でしか服部みたことない奴発見。
142名無しさん@事情通:03/04/19 21:20 ID:vDMu3x1K
笑ってくれてもかまわないがド素人の俺からすればジーコの
サッカーの方が見てて楽しい。
でも、サッカー通からすればトルシエのサッカーの方が良いと
いうのは何となくわかる。とても、堅実そうに見える。
143名無しさん@事情通:03/04/19 21:21 ID:m49rCDUn
>>136
WCで外したけど、使ったことはあったよ。
144名無しさん@事情通:03/04/19 21:32 ID:xQRwMcrd
個人の面白さは、 トルシエ > ジーコ
監督としてなら、 ジーコ > トルシエ
145名無しさん@事情通:03/04/19 21:36 ID:ylBO6Ihd
でもジーコって野球で言えば長嶋みたいな采配してるだろ
146名無しさん@事情通:03/04/19 21:37 ID:vnq5S2+N
>>142
ど素人の漏れからすればトルシエのサッカーの方が見ていて楽しい。
漏れが代表戦にはまったのは2000年モロッコでのフランス戦、
世界王者のフランス相手に個人能力で劣る日本は相手がボールをもつと
2人、3人とすばやくプレスをかけて攻撃の芽をつみとり
苦戦を強いていて非常によかった。
147名無しさん@事情通:03/04/19 21:37 ID:at78vQ1T
トルシエはくそ監督
フラット3が全く通用しなかったのを忘れちまったのか?
148名無しさん@事情通:03/04/19 21:39 ID:C8nYWYRM
4バックが好きだから。
149名無しさん@事情通:03/04/19 21:41 ID:oPPg3Ir7
ていうか中村と川口いらねえよ!
150名無しさん@事情通:03/04/19 21:47 ID:7wqZEQeW
>>149

キャプテソを…キャプテソを馬鹿にするなよ!!
151原博美:03/04/19 21:47 ID:n/4UJgf6
私も4バックを支持します。
152名無しさん@事情通:03/04/19 21:52 ID:lp+vMKMf
3バックなんて裏取られたらもう終わりだからな。
オフサイドトラップなんて頻繁にやるもんじゃねえって。
153名無しさん@事情通:03/04/19 21:56 ID:08nZdDap
ま、代表外されたスンスケにとったらトルシエよりもヅーコの方がいいだろうな。
でもナカータはどっちがいいんだろ?
154名無しさん@事情通:03/04/19 21:58 ID:vnq5S2+N
>>152
こないだサカ板かどこかでは、
トルシエは流れの中での「オフサイドトラップ」は
頻繁にやらせていなく、機械的なラインの押し上げが結果として
相手のオフサイドを招いていたということになっていたが。
ただどういうわけかセットプレイではこれをやって
ノルウェー戦とかで失点するわけだ。
155名無しさん@事情通:03/04/19 22:00 ID:GYYbK3CN
永井はFWだから点を取ってはいけないと思う。
156名無しさん@事情通:03/04/19 22:04 ID:oDB2VT/q
服部をSBで使う時点で攻撃的な選手が好きだなんて言われても実感わかないのは俺だけですか?
157名無しさん@事情通:03/04/19 22:07 ID:vnq5S2+N
>>156
「MFにはより自由を与えている。彼は戸田、明神という守備的な選手を使ったが、私はより攻撃的な選手が好き」

MFの話なんだろう。
158名無しさん@事情通:03/04/19 22:08 ID:X3vO+IKY
まぐれで勝ったくせに有頂天になってんのか…
運任せのサカーなんて見たくねーんだよ。

ジーコジャパン腐敗神話の幕開けだな。
159名無しさん@事情通:03/04/19 22:09 ID:I4SpayoZ
ペルー政府がフジモリを批判するようなモンか?

違うな。
160名無しさん@事情通:03/04/19 22:10 ID:oDB2VT/q
>>157
スマン、そこ読んでおいてスポーンと抜けてた

逝ってくる
161名無しさん@事情通:03/04/19 22:20 ID:TCs1J9zr
だいたいトルシエの戦術なんざ最後は選手自ら放棄したじゃん
162名無しさん@事情通:03/04/19 22:25 ID:HxtbcxsS
ジーコは監督言うよりはサッカーのお師匠さん、って感じだな
んで、もう実績作る事ない程の大物だから、
勝てば選手の頑張りのおかげ、みたいなサッカーを目指す事が出来るんだろう
>>161 の言う通りトルシエは選手に嫌われたと言うよりは見捨てられていたから
見ていてなんか快哉を叫べる雰囲気じゃなかった
163名無しさん@事情通:03/04/19 22:28 ID:uoJptO1w
批判じゃないだろ、煽り好きの低能マスコミ。

辞意小は価値観の違いの表明、自己の証明をしただけだ、ぼけ。

あ〜、安いわ、ほんま。
164名無しさん@事情通:03/04/19 22:31 ID:oD8tLTFr
トルシエは凄惨氏しろ
165名無しさん@事情通:03/04/19 22:43 ID:mSCGydyB
ジーコなら、ワールドカップでベスト4にはいったよね。
ジーコ・ジャパンは2軍で韓国に勝ったし。
166名無しさん@事情通:03/04/19 22:45 ID:YkmyV4jh
>>162
でも戦力低下していない?
167名無しさん@事情通:03/04/19 22:53 ID:ufYkxMUt
示威子は結局のとこ、器の小ささを露呈したね。
今までトル批判しなかったのは結果出してなかったからでしょ。
浮かれ気分でお返ししちゃそこいらのと一緒。
168名無しさん@事情通:03/04/19 22:55 ID:YkmyV4jh
選手にも言いたいけどやかましいおっさんが去ったあとに
放任してくれるおっさんが来て楽しいと思ってるなんて甘ったれんなよ。
169名無しさん@事情通:03/04/19 23:05 ID:HxtbcxsS
>>166
戦力は監督の好みに応じて膨らませていくもので、現時点での
戦力低下を嘆く必要はないかと。
トルシエがなんとか体裁を繕えたのは
WY組の抜擢&活躍があってこそなんだよね。
あれで戦力だけは揃った。
ジーコにも新たな世代からの発掘が求められる時が来ると思う。
そこでしくじると、いつまでもベテラン頼りの面子になるかもしれない。
面子の数が戦力の決定的な違いになるジーコサッカーだから、
世代交代というよりは世代の膨らみが求められる。
取り敢えずオリンピック組から何人上に上がるか、ってとこだね。
170名無しさん@事情通:03/04/19 23:08 ID:C/0NPY8L
>>169

五輪組からは誰も入れないと思う
中盤にいい選手はいるが今の代表を超えそうな香具師はいない
171名無しさん@事情通:03/04/19 23:08 ID:VSRuFEro
ちょっと教えて君だけど、クライフってバルサの前に
どれくらい監督してたの?
172名無しさん@事情通:03/04/19 23:09 ID:C/0NPY8L
>>167
別にトルシェを批判はしていない
マスコミにだまされるな
173名無しさん@事情通:03/04/19 23:11 ID:HxtbcxsS
>>171
>(コーチ時代)

>1985.7.1−1988.1.4 アヤックスにてテクニカル・ディレクター、監督、コーチ

>(カップ優勝2回、ヨーロッパカップU1回)


>1988−1996      バルセロナ監督(リーグ優勝4回、カップ優勝1回、ヨーロッパ カップT、1回、U、1回、ヨーロッパスーパーカップ1回、スペインスーパーカップ4回)

某所よりコピペ
174名無しさん@事情通:03/04/19 23:14 ID:GqTlaV4J
トルシエの3バック(というより、左サイド)は世界的にみても
かなり完成度の高い守備なんだが・・・
175名無しさん@事情通:03/04/19 23:15 ID:vMr5/rF6
>>174
でも前にデンマークの監督が考えた戦術をヒントにしていたという話だけど。
176名無しさん@事情通:03/04/19 23:16 ID:VSRuFEro
>>173 即レスサンコス
177名無しさん@事情通:03/04/19 23:17 ID:HxtbcxsS
>>174
スペースを開ける代わりに出所と受け所を限定して
中で刈り取る――ってのが基本線に見えたんだが
あれじゃ素人には冷や冷やもんだろうし実際上手く行かない時もあった
結局は直前で上村が抜けたのが痛すぎると思う
178名無しさん@事情通:03/04/19 23:19 ID:mlLV98aZ
>>177

上村ってそんなにキーマンだったのか・・?
179名無しさん@事情通:03/04/19 23:19 ID:KMnQdI6o
これのどこがトルシエ批判なんだか・・・
180名無しさん@事情通:03/04/19 23:22 ID:VSRuFEro
トルシエの能力(素材発掘育成で評価)とジーコのカリスマの
組み合わせは最強。逆は不可。
181名無しさん@事情通:03/04/19 23:23 ID:HxtbcxsS
>>178
スマンオレが好きなだけw
でもトルツエの評価は低くなかったと思う
つーか頼れるCBは何人居てもいいべ
182名無しさん@事情通:03/04/19 23:26 ID:Uyp77OZA
服部も消えるのか
183名無しさん@事情通:03/04/19 23:27 ID:mlLV98aZ
>>182

なんで服部が消えるんだ?
不動のレギュラーだろ
代わりの左SB誰がやる
184名無しさん@事情通:03/04/19 23:28 ID:bMS+ZK5b
>>179
大阪版でなく全国版をみると「選手たちはフランス語を覚えるよりポルトガル語を覚えるほうが早い」
とジーコ本人が冗談を飛ばしているコメントがあるから。批判というか調子ぶっこいた皮肉

前はサンスポがトルシエを監督時代のように暴君呼ばわりしていたな。
185名無しさん@事情通:03/04/19 23:32 ID:3B46Bwq/
前にトルシエがしつこいマスコミにぶち切れて
1万円札を記者の胸ポケットにねじ込んで
金やるから帰れ!!ってどなったことがあったな
あれは何処のスポーツ新聞の記者だったんだろ

トル公とマスコミは途中から犬猿の仲だったよな
186名無しさん@事情通:03/04/19 23:36 ID:T4XDgB9+
服部って何でもできるイメージあるけど
どっちかっていうと守備タイプじゃないの?
187名無しさん@事情通:03/04/19 23:37 ID:bMS+ZK5b
>>182
ジーコは色んなポジションが出来ることで服部を買ってると思う。
逆にジーコはチームにいるときと代表にいるときのポジションが違う選手を
嫌ってるから・・・
188名無しさん@3周年:03/04/19 23:38 ID:oWQhUvo0
つーかもう1回加茂にやらせてみようよ。
189名無しさん@事情通:03/04/19 23:39 ID:HxtbcxsS
>>183
フォーメーション選ばず現時点で日本最高の左SBだと思うけど
最近はコンディションの悪さが気になる・・・。
190名無しさん@事情通:03/04/19 23:40 ID:YsDllMiZ
>>188
あの名解説者を失うわけにはいきません
みんなそうだろ
191名無しさん@事情通:03/04/19 23:41 ID:H2hh4i0W
服部はかならず一試合に一回はフィジカルで負けてピンチを作るよな
192名無しさん@事情通:03/04/19 23:41 ID:d2U7pH/w
トルもそうだったがジーコもさっさと日本語憶えろよハゲ
何年いるんだ

通訳は必要だろうが、最低限のコミュニケーションがとれるくらいの言葉憶えろよ
193名無しさん@事情通:03/04/19 23:41 ID:n0uItaCO
中田浩二ってどこのポジションにおさまるんだろう
194名無しさん@事情通:03/04/19 23:42 ID:3B46Bwq/
>>193

小野の控え
195名無しさん@事情通:03/04/19 23:42 ID:bMS+ZK5b
>>190
NHKの一人で意見を語らせる番組はみていていつ倒れるかと思うくらいこわかった。
196名無しさん@事情通:03/04/19 23:45 ID:3B46Bwq/


岡田だけには2度とやってもらいたくないけどな
197名無しさん@事情通:03/04/19 23:47 ID:z/llz2ec
特定のポジションに才能が偏ってるような…今更ですけど。
198名無しさん@事情通:03/04/19 23:48 ID:DHsQAxs2
>>192
ピッチ上の11人の中に優秀な通訳がいるから
大丈夫だと思ってんだろ。彼はそのために呼ばれてる
可能性が高い。
199名無しさん@事情通:03/04/19 23:49 ID:BsbELDrz
>>198
これこそ丸投げかよ。
200名無しさん@事情通:03/04/19 23:50 ID:X8GvDG8D
サントスはナカムラの控えだぞ
201名無しさん@事情通:03/04/19 23:51 ID:d2U7pH/w
カズ待望論
202名無しさん@事情通:03/04/19 23:51 ID:X8GvDG8D
4−4−2でいくのはいいけどさ


早めに右SBを探せよ

奈良橋が悪いとは思わないけど年齢がドイツ大会ではヤバイだろ

203名無しさん@事情通:03/04/19 23:51 ID:YsDllMiZ
>>196
激しく同意
204名無しさん@事情通:03/04/19 23:52 ID:VSRuFEro
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 |:::::::::::::::|| ̄ ̄ ̄`'ガチャッ
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205名無しさん@事情通:03/04/19 23:52 ID:BsbELDrz
岡ちゃん自身代表監督やる気ないでしょ、多分。
206名無しさん@事情通:03/04/19 23:53 ID:1S7pGVMY
>>192
ジーコは日本語話せるよ。かなりブロークンだけど。
選手としてはブロークン日本語でも構わないが、代表監督としては
正確な言葉で選手に指示を与えなきゃいけないから、通訳を使わせてもらう。
就任挨拶でジーコ自身がそう言っていたが?
207名無しさん@事情通:03/04/19 23:54 ID:UcrgG7zs
福西選手と中田浩選手は、いいですねぇ
208名無しさん@事情通:03/04/19 23:58 ID:HxtbcxsS
>>196
>>203
禿しく同意にイピョーウ
209名無しさん@事情通:03/04/20 00:02 ID:rDxvFW2P
岡ちゃん監督はフランスWC終わったばっかのころは
2度と代表監督はやりたくないって発言してたけど
最近はまだやりのこしたことがあるとか言って
機会があればやりたいそうだ
210名無しさん@事情通:03/04/20 00:03 ID:5Dlv3Rxp
通訳は村上龍に顔が似ている鈴木さんがいるじゃないですか

この人はポルトガル語を若い頃南米(ブラジル)を放浪したときに習得したらしい
なのでサッカーのことにも大変に詳しいらしい
211名無しさん@事情通:03/04/20 00:05 ID:rDxvFW2P
ほんとは
右サイドで広山を試して欲しい
ポルトガル語もペラペラだし

でもMF選手層厚いんだよな・・
212名無しさん@事情通:03/04/20 00:07 ID:CHEG+oxK
>>211
右SBやってもらえないもんかねえ・・・。>イロジャマ
ところでIDがFWだね
213名無しさん@事情通:03/04/20 00:08 ID:xHBtHRMk
このスレにはカズファンが多いね。
214名無しさん@事情通:03/04/20 00:13 ID:Ip1v+3Ou
ジーコの記者への話をたくさん聞いてると
ときとーにしゃべる癖があるな、ジーコは。

ジーコの話は話半分で聞いたほうがいい。

215名無しさん@事情通:03/04/20 00:14 ID:pify2TE+
>>211
実はありえなくもなさそうな話だな。
広山のDFに対する意識はあるかどうかだが。
216名無しさん@事情通:03/04/20 00:15 ID:egoPFIWH
明神くんはゲンキですか?
217名無しさん@事情通:03/04/20 00:15 ID:23vmXg7u
川口は呼ぶくせに
広山呼ばないんだよなZicoめ
218名無しさん@事情通:03/04/20 00:16 ID:ZO8TbJdQ
age
219名無しさん@事情通:03/04/20 00:17 ID:BkiWec3+
広山と藤田が代表に縁遠いのは、何かが足りないんだよ。
俺にはその何かがわからないけど・・・
220名無しさん@事情通:03/04/20 00:17 ID:fg3pjCP0
>>214
しかも抽象的だというし。
全国の指導者たちが高い金を払って出席したカンファレンスでも
指導者がこまってしまったレベルの事ばかり話していたし。
221名無しさん@事情通:03/04/20 00:19 ID:23vmXg7u
とりあえず藤田は今日切れまくっていたぞ
呼ばないのは年齢と中田(小笠原)とかぶるからだと思うが
う〜ん
222名無しさん@事情通:03/04/20 00:19 ID:TAUEIGpB
藤田は監督がトルシエからジーコに変わって内心期待してたんじゃないだろうか
「ジーコなら代表に呼んでくれるだろう」と
223名無しさん@事情通:03/04/20 00:21 ID:/hUV8DnP
>>196
禿同。人間として許せんな。
224名無しさん@事情通:03/04/20 00:24 ID:6F5kgYdp
イチローファインプレー


ぺ他事ーに ださ・。
225名無しさん@事情通:03/04/20 00:31 ID:uMaL7uQB
ジーコ監督に監督としての能力があるかどーかイマイチ疑問だし、マスコミがジーコマンセー
なのがウザイので、前の韓国戦は引き分けで終わってりゃ良かったのにとか思ってしまう。
226名無しさん@事情通:03/04/20 00:32 ID:23vmXg7u

城もあっさりとカムバック拒絶されたしな
このまま横浜FCで余生を送るのか。。。

227名無しさん@事情通:03/04/20 00:33 ID:sCh1p7cL
Zico Zapan
228名無しさん@事情通:03/04/20 00:34 ID:23vmXg7u
トルシエの3バックの時の韓国戦よりは
サイドから崩されなかったようにも思えたが
229  :03/04/20 00:39 ID:H1k7oYOq
>>228
4バックだからね
230名無しさん@事情通:03/04/20 00:43 ID:ztLDYVR1
3バックの服部は良かったような気がするが、4バックの服部は・・・

攻撃面で目立てないのは右にヤツがいるからですか?
231名無しさん@事情通:03/04/20 00:44 ID:Qsggm6Ha
カズはゴミ
232名無しさん@事情通:03/04/20 00:45 ID:VQ5rNi4I
ジーコはイタリア語、スペイン語、英語は完璧。
日本語も相手の言ってる事は理解できるらしい。ただ、喋るのが苦手。
233名無しさん@事情通:03/04/20 00:48 ID:+bbvAtWo
藤田は何故呼ばれないのか岡田監督時代から不思議だった
97年はMFなのに1シーズン21ゴールあげてんだぞ
234名無しさん@事情通:03/04/20 00:48 ID:fg3pjCP0
>>232
ポルトガル語と同じラテン語系だから伊、西語は文型や単語が似てタイルするから喋れる。
235名無しさん@事情通:03/04/20 00:51 ID:CdcdTNyW
トルシエは白豚決定
236名無しさん@事情通:03/04/20 00:52 ID:fg3pjCP0
ジーコは白痴決定
237名無しさん@事情通:03/04/20 00:53 ID:WYkSJkjK
ならダバディが監督で良いじゃん
238名無しさん@事情通:03/04/20 00:54 ID:ztLDYVR1
いやだからダバティが監督だったんだって
239名無しさん@事情通:03/04/20 00:56 ID:1UCv8xB0
そうだったのか
240名無しさん@事情通:03/04/20 00:57 ID:WYkSJkjK
>>238
いやだから、表向きにも監督してもらおうよ
241山崎渉:03/04/20 00:59 ID:kDEwWcb9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
242名無しさん@事情通:03/04/20 00:59 ID:hWXDY9Zp
トルシエ「あぁ、ソバ食いてぇなソバ」
      通訳↓
ダバディ「走れ豚!」
243名無しさん@事情通:03/04/20 01:01 ID:fg3pjCP0
ダバディは今関口宏の事務所に入ったからオファーは事務所を通して・・・
244名無しさん@事情通:03/04/20 01:26 ID:XrR5dGZj
批判してるか?
245名無しさん@事情通:03/04/20 01:34 ID:O6eqgOoG
さっさと解任したほうが…
後任はファンハ(略
246名無しさん@事情通:03/04/20 02:20 ID:g5Zb1Vcy
>>230
服部は左だが何か?
247名無しさん@事情通:03/04/20 03:02 ID:I0w/THtp
>>244
意図的質問と、それをかわそうとしたジーコの答えに無理やり含みを
持たせた文面で煽りをくれたような。

マスコミ得意の(ry
248名無しさん@事情通:03/04/20 03:11 ID:1UCv8xB0
>>246
右に名良橋がいるから左が上がれないっていうことだろ
249名無しさん@事情通:03/04/20 03:45 ID:g5Zb1Vcy
>>248
相馬と組んでたときは相馬はバンバン上がってたので
そういう解釈をしようとする気にもならなかった。
まぁ、230はアフォだったって事で納得しときます。
250名無しさん@事情通:03/04/20 04:47 ID:h5wb+s9o
オレはアルシンドが監督になればよかったと思っている一人だ
251名無しさん@事情通:03/04/20 05:29 ID:sLRDPjm7
フラット3がダメダメであることは、湘南を見れば明らか。
252名無しさん@事情通:03/04/20 05:34 ID:MP/D/Iio
加茂
253名無しさん@事情通:03/04/20 05:39 ID:qiVkNWhs
>>237
猥雑に乱れたロッカールームになりそうだな、。
254名無しさん@事情通:03/04/20 05:46 ID:6/Zkf5ID
別に批判してないんでないの?
255名無しさん@事情通:03/04/20 05:53 ID:3jErOfez
批判もしてないし、対抗意識も見せてない。
256名無しさん@事情通:03/04/20 05:54 ID:RhNsqda1
マスゴミはなんかやたらにネタが欲しそうだな
257名無しさん@事情通:03/04/20 05:55 ID:RhNsqda1
ていうか、藤田を呼ばないトルシエもジーコもみんな糞
258名無しさん@事情通:03/04/20 05:57 ID:uGvtxxvX
>>257
藤田?・・・まことか?弓子か?
どっちのことだ?
259名無しさん@事情通:03/04/20 06:16 ID:8npuV6Ka
>>258
和之
260名無しさん@事情通:03/04/20 06:29 ID:HhT/osPr
その前に川淵を葬り去れ。もう用済みなのに
キャプテンとかいってはしゃいでいるが
はっきりいってウザイ。
261名無しさん@事情通:03/04/20 06:32 ID:3jErOfez
じゃあ、釜本に全権を委ねよう。
262名無しさん@事情通:03/04/20 07:00 ID:bvsNI95+
>>261
  _, ._
( ゜ Д゜)・・・
263名無しさん@事情通:03/04/20 07:20 ID:6sgr33Uk
ジーコさんのお陰で病気が治ったの
ジーコさんは神様なの
ジーコさんありがとう
264ああ:03/04/20 07:26 ID:JqSeXcjp
サッカー=集団将棋だな。
265名無しさん@事情通:03/04/20 07:34 ID:b1kbp3I+
実はマスコミも煽りがいがあるトルシエに戻ってきてほしいのかもな。
266名無しさん@事情通:03/04/20 07:47 ID:1UCv8xB0
ジーコはうかつに叩けないし
パフォーマンスの派手なトルシエのほうがマスコミにはネタにしやすい存在かもな
267名無しさん@事情通:03/04/20 07:51 ID:vs9SPzgf
トルシエとマスコミの関係はギミックだからな
オフレコだと凄い仲が良いらしいよ
268名無しさん@事情通:03/04/20 07:58 ID:b1kbp3I+
>>264
昨年あたりから漏れの中で将棋ブームなんだけど、
ついつい「サッカーだと…」と考えるね。

棒銀戦法で1筋を突破するときの銀の働きは「ポストプレイ」
矢倉から一気に逆サイドを睨む角は中田コのロングフィード…って言う風に。

269名無しさん@事情通:03/04/20 08:28 ID:FOoCM1gt
トルシエは(日本の)マスゴミが大嫌い。だから非協力的だった
マスゴミは非協力的なトルシエが大嫌い。だから、もう直接関係がなくなった今でも叩く

でも、ノーベル賞田中の報道を見れば判るように
マスゴミの傲慢&殿様商売的態度に接すれば、誰でも嫌いになる

で、ジーコもマスゴミは嫌いか、そのうち嫌いになる
でも、ジーコは知名度や人気度の関係で、そうやすやすとマスゴミは叩けない

で、憂さ晴らしに「トルシエ叩き」をしている


・・・結構陰険なヤシらなのさ、マスゴミは
270名無しさん@事情通:03/04/20 09:08 ID:FN4c62/U
ジーコはマスコミに囲まれる人生だったから
適当な受け答えがうまいね。
長嶋的とも言える。
271名無しさん@事情通:03/04/20 10:15 ID:pkjCFzPW
ジーコはマスゴミがちやほやしてくれるから批判なんて俺にはないと既に思ってるんだろ。
272名無しさん@事情通:03/04/20 10:18 ID:ZgzxeZEd
>>263
。・゚・(ノД`)・゚・。
273名無しさん@事情通:03/04/20 10:23 ID:izNCr/GD
>>269
甘いよ。ジーコなんてあのブラジルメディアに囲まれて
プロのキャリアを積んだ男。
つまり、W杯で優勝しないと国賊扱いを受ける環境で生き抜いてきた。
メディアが好き嫌いというより扱いと利用方法を知っているだけ。

トルシエの気持ちも分かるけどああいう「ズブの素人」がメディア慣れしてないのは
仕方ない。初期のサッキと同じ。

まぁメディアがクソというのは同意するけど。
274名無しさん@事情通:03/04/20 10:24 ID:2COzrO+7
>>263
はじめてあのおばちゃんに会った時の
ジーコの迷惑そうな顔が忘れられない。
「このババアは何言ってるんだ?気持ち悪いぞ」て感じだった。
275名無しさん@事情通:03/04/20 10:25 ID:pkjCFzPW
フランスはW杯を制するまでのジャケを取り囲むマスコミってどんなもんだったんだろ。
相当叩かれていたのは知ってるけど。

あー、日本にジャケが来るかと思ってたのに…
276名無しさん@事情通:03/04/20 10:51 ID:K0e3gu7U
ヒディンク>トルシエ>超えられない壁>自慰弧
277名無しさん@事情通:03/04/20 10:52 ID:IjRBwtan
超えられない壁って何よ?
278名無しさん@事情通:03/04/20 10:56 ID:FOoCM1gt
あのブラジルで注目を浴びていたジーコだから
メディア扱いに手慣れているってのは、その通りかもな

でも、このスレのにぅす見て
記事を無理無理「トルシエ叩き」に仕立てている
マスゴミの陰険さには脱帽するな
279名無しさん@事情通:03/04/20 11:19 ID:VMAmyPG4
ジーコ叩いたってどこ吹く風なんだろうな・・・もう何やったってだめなのね。

基底外といわれているオシムもマスコミ対応どんなもんだったろうね。
280名無しさん@事情通:03/04/20 11:25 ID:tWAbSx1C
サカー界ってけなしあいの世界なんだね。
他スポーツ界みたく誉めすぎるのもキモいが、見ていて見苦しい。
もっとおとなしくできんのか。また自称評論家が多数ネットでほざいてるのもキモい。
281名無しさん@事情通:03/04/20 11:29 ID:TifakhPL
↑オレ以外は無視しろよw
282名無しさん@事情通:03/04/20 11:30 ID:VMAmyPG4
でもトルシエってマスコミのあり方を身をもって問題提起してくれたと思うよ。
中田もそうなんだけど。
283名無しさん@事情通:03/04/20 11:30 ID:zd8MPvo1
川淵すら叩けない糞マスゴミ
284名無しさん@事情通:03/04/20 11:44 ID:H6vQ71Ts
朝日新聞がJのスポンサーですから。
285名無しさん@事情通:03/04/20 11:49 ID:tEdTOiTj
え?つまり戸田や明神はもう代表に出れないの?
286名無しさん@事情通:03/04/20 11:53 ID:bb1mbpwg
明神は急遽入ったけど
戸田はジーコがいる限りたとえプレミアデビューしても入らないかも。
ガツガツラフなプレーする選手が嫌いだろうし、ポジション的にも
使いたい選手が他にいると思うから。
287名無しさん@事情通:03/04/20 11:58 ID:B8WvrUqV
>トルシエ前監督との比較に関する質問
に答えたら
>対抗意識を垣間見せた。
って書かれちゃう訳か・・。

ひでぇなぁ。
288名無しさん@事情通:03/04/20 12:08 ID:yKBcw2hr
中村を使わなかったトルシエは糞
289名無しさん@事情通:03/04/20 12:10 ID:tEdTOiTj
>>288
ジーコが中村を使った試合は一つも勝てていないw
290名無しさん@事情通:03/04/20 12:10 ID:bb1mbpwg
>>288
レッジーナでも干されちゃったねえ。W
291名無しさん@事情通:03/04/20 12:20 ID:n/os4JWu
ジーコ自身は叩かれようとなんだろうとぜったい壊れないだろうな。
なんせ試合で負けたら関係者の自宅襲撃、略奪、身内誘拐未遂等当たり前のブラジル育ちだから。
日本ほど楽なところは無い、せいぜい紙面で叩かれるぐらいだし。
ぐらいにしか考えてないよ。
ジーコはぬるーく監督努めるだろう。
負けたときにジーコをドツクぐらいの勢いでへこまさんと本気にならないだろうな
292名無しさん@テスト中。。。:03/04/20 13:24 ID:Ox0rzK6v
@ノハ@
( ‘д‘)<きんたまぶらぶら、こいんぶら
293从VvV从:03/04/20 13:26 ID:sNtrfgat
辻と加護はどこの板にもいるな。
294名無しさん@事情通:03/04/20 13:29 ID:qcKBDrY5
ところでこの発言のどこがトルシエ批判なんだ?
295名無しさん@事情通:03/04/20 13:29 ID:6F5kgYdp

@ノハ@
( ‘д‘)<辻かごは世界の共通語だからな
296名無しさん@事情通:03/04/20 13:29 ID:os5FBpsJ
自慰子JAPAN

 夢はあるけど

   たよんない
297名無しさん@事情通:03/04/20 13:37 ID:x8YLaJUg
「4バックが私の哲学だ」と言うが、若しや、他の戦術を知らんのでは!?
298名無しさん@事情通:03/04/20 13:42 ID:os5FBpsJ
>>297
ひょっとしたら、そうかも知んない(藁
299名無しさん@事情通:03/04/20 13:44 ID:o5dFUUDr
10年前だったら、ジーコが日本の監督になることに誰も異議を唱えなかっただろうなぁ。
300名無しさん@事情通:03/04/20 13:50 ID:JwHGAm/s
ヒトリデデキタ!
301从VvV从:03/04/20 13:58 ID:sNtrfgat
4バックでもなんでいつもジーコは442なの?
他にも4231とか4321とか433とかあるのに。
誰かサカヲタ説明しろ。

てか、山下の代わりに奥が入ってからは42211か?
302名無しさん@事情通:03/04/20 14:03 ID:TldGeWJ6
守備的か攻撃的かどちらが良いかは別として
明神のようなカスを使わないのは非常にいいことだ
303名無しさん@事情通:03/04/20 14:14 ID:QtfmqLsb
>>297
バックの数=戦術かよw
304名無しさん@事情通:03/04/20 14:17 ID:vs9SPzgf
戸田は攻撃的なんだけどな 使わない理由がただ嫌いなだけって感じ

>>302
明神様は世界で通用するDMFですよ(^^)
305名無しさん@事情通:03/04/20 14:37 ID:x8YLaJUg
>>301
ブラジルやイタリアでやってたときに、4-4-2しかやってなくて、その後
特に勉強してないからなんじゃないの?
306名無しさん@事情通:03/04/20 18:54 ID:nuuh4vQu
憶測によるジーコ叩きスレになってきたなw
307名無しさん@事情通:03/04/20 20:32 ID:os5FBpsJ
【日本代表 川柳】

金賞
自慰子JAPAN、夢はあるけど、たよんない

ふりぷ とるしえ
308名無しさん@事情通:03/04/20 20:52 ID:Xc3f5m9E
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!
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つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
309名無しさん@事情通:03/04/20 23:56 ID:NQatkv/0
>>301
それしか知らないから、根拠なく3バックを好んでいなかったらしい。
310名無しさん@事情通:03/04/21 00:22 ID:e+/7exdw
はよまともに勝て
311名無しさん@事情通:03/04/21 00:25 ID:ZZQcRrJ4
ちゅうか3バックの良いところがわからないとも言ってた。
3バックの敵と戦うときどうすんだジーコ!?
312名無しさん@事情通:03/04/21 00:34 ID:L2+txC2J
簡単に言うと

4バック
フィジカル重視でマンツーマン型
守備面では屈強なCBが最終防波堤として君臨
攻撃面ではSBがガンガンオーバーラップしてサイドをえぐる
フィジカルの面で日本人に向いてない

3バック
組織的守備でゾーン型
守備面ではDMFとの連携で数的優位を生み出しボールを奪う
攻撃面ではDMFがオーバーラップすることにより波状攻撃を狙う
フィジカルで劣る日本人には向いている
313名無しさん@事情通:03/04/21 00:50 ID:/8FI/z9Q
>>312
間違い。

南米は伝統的に4バックでゾーンに守る。
攻撃に関しては3トップにしやすいのも4バック。
314名無しさん@事情通:03/04/21 01:00 ID:dtHyRmfs
>>312
3バックは普通マンツーマンだろ....
トル信者?
315名無しさん@事情通:03/04/21 01:00 ID:C/Seh4MY
「現代表はトルシエ世代ではない」

、、、、、秋田とかロートルはたしかにトルシエ世代じゃないですね
岡チャン世代ですか?
316名無しさん@事情通:03/04/21 01:02 ID:bEDslTQ1
勝てば官軍

でもそれで良いと思う。
黙ってたって負けたときはぼろくそ言われるんだから。
317名無しさん@事情通:03/04/21 01:04 ID:WtNir1C1
>>315
おニャン子世代です。
318名無しさん@事情通:03/04/21 01:06 ID:C/Seh4MY
168 :名無しさん@事情通 :03/04/19 22:55 ID:YkmyV4jh
選手にも言いたいけどやかましいおっさんが去ったあとに
放任してくれるおっさんが来て楽しいと思ってるなんて甘ったれんなよ。


同意。特に中田ヒデ。図に乗るなよ
319名無しさん@事情通:03/04/21 01:16 ID:IFDUGTfe
トルシエが基地外すぎた。
320名無しさん@事情通:03/04/21 01:27 ID:kbN+DtGG
トルシエ→ジーコ

この流れがわかんない
協会はなに考えて人選してるんだ?
321名無しさん@事情通:03/04/21 01:35 ID:RMzmd2ha
>>314、312
それだと、ワールドカップのトルコ戦の失点はどのような感じで解説
されるのでしょうか。もうちょっと細かく説明して下さい。又、それ以前の
監督(オフト、ファルカン、加茂、岡田)は主にどっちだったんですか?
322名無しさん@事情通:03/04/21 01:35 ID:C/Seh4MY
>>320
早稲田利権
鹿島利権

323名無しさん@事情通:03/04/21 01:37 ID:cu/+QUi9
なんか香ばしいスレになってきたね
324名無しさん@事情通:03/04/21 01:39 ID:/8FI/z9Q
>>321
トルコ戦の失点ってモヒカンに誰もついてなかっただけじゃなかったっけ?
325名無しさん@事情通:03/04/21 02:48 ID:a4FcoCTh
海と田原
326名無しさん@事情通:03/04/21 07:12 ID:qputvgr9
要するに>>312はもうちょいサッカー見れ っつーことだ

>守備面では屈強なCBが最終防波堤として君臨
こりゃ、リベロかスイーパの解説だろ。4バックじゃないぞ
4バックはライン重視だと思うし。

>攻撃面ではSBがガンガンオーバーラップしてサイドをえぐる
これも、攻撃的4バックに関しては正解だが、守備的な4バックもあるので×

マンツー云々はあんまし関係ない。マンツーに強いDFが居るかどうかで決めるだろ。
ただ、3バックの時は敵FWが2枚でも一人リベロとして残れるので
よくマンツーが使われる。
327名無しさん@事情通:03/04/21 08:43 ID:EGpKBCd7
>>326
ジーコジャパンの4バックはラインなんて概念がありませんが何か?
4バックの特性としてSBからのサイド攻撃はセオリーですけど?
3バックでマンツーなんて意味のないことするわけないだろ

おまえサッカー知らな過ぎw
328名無しさん@事情通:03/04/21 08:47 ID:vrM5LQ6L
>>327
おまえサッカー知らな過ぎw
329名無しさん@事情通:03/04/21 08:49 ID:BW6EHM89
>>327
おまえ、詳しいな!!
330名無しさん@事情通:03/04/21 09:12 ID:2vMH4BhN
312はすばらしくサッカーを知ってるな・・・
その知識はどこで勉強したのですか?
331名無しさん@事情通:03/04/21 09:17 ID:7W4pxYgF
漏れの理解はこう。
・4バックは、真ん中を2人で守って、サイドを2人で守る。攻撃時にはどちらか
のサイドDFが攻撃に参加。
・3バックは、真ん中を3人(一人ではない)で守って、サイドはMFがケアする。
DFが攻撃に参加することは少なく、サイド攻撃はMFの仕事。

つまり、守備局面では、3バック(5バックにもなる)の方が守備的な戦術なんだよね。
トルシエが3バックを採用したのは、MFの人材活用とDFの絶対的能力不足を
考えたからだろうね。んで、高いラインを取らせる(いわゆるフラット3)ことで、
密集でのMFの能力を発揮させる「攻撃的サッカー」を指向したと。

漏れはジーコが4バックやりたいなら、それでいいと思うけど、攻撃的サッカーを
指向するなら、積極的にラインをあげる方が良いと思っているよ。ラインを下げて
も守りきれるならいいんだけどね。
332 :03/04/21 09:18 ID:hVQkDx4p
フォーバック 世界の主流 フォーバック
333名無しさん@事情通:03/04/21 09:19 ID:qputvgr9
しかし、今にして思えばトルの戦術は
攻撃的MFを一枚削って最終ラインに加えて、
更にトップにも一枚DFを置くという最高レベルの守備的布陣だった訳だな・・・
文化がなかったので創ったという事か!
334名無しさん@事情通:03/04/21 09:23 ID:G8JY8Hk+
去年のノルウェー戦ではノルウェーの4バックは横一列に並んでたと思うけど。
335名無しさん@事情通:03/04/21 09:25 ID:lbzTlj9N
馳が「世界の主流は4バックなのにJは4バックにしようとしない」とか
嘆いて見せていたな。
世界の主流とやらにそむいてW杯で優勝する国もあるのに…
あっW杯のときのブラジルは4バックだったっけ?(w
336_:03/04/21 09:32 ID:EOEuWNEG
トルシエの時はちょっと結果が出ないと散々協会から文句が出ていたが、
ジーコだと何も言わないもんな〜
ジーコ自体は嫌いじゃないけど、
このままではは今よりも強くなるってのは無理な気がする。
そもそもアントラーズの選手を優遇しすぎだ。ゴルァ・・・
337名無しさん@事情通:03/04/21 09:35 ID:lbzTlj9N
協会の扱いはファルカンのあとの加茂のようだな。
338名無しさん@事情通:03/04/21 09:47 ID:qputvgr9
文句ばっかり言う奴には、文句を返したくなるってのが人情ってモンよ
339名無しさん@事情通:03/04/21 09:52 ID:RzVZCrgx
じゃあ最終予選中に首になる罠。。。
340名無しさん@事情通:03/04/21 10:36 ID:nNNUJHI5
>>335
ブラジルは3バックにしてたよね。
まあ、ルシオが攻撃参加が好きだったから2バックみたいになっていた
時間帯が結構あったようにも思うが。w
341名無しさん@事情通:03/04/21 12:05 ID:ZZQcRrJ4
みんな本気でヨーロッパで実績つんだ監督が日本になじむかどうかより、
ジーコが監督やってうまくいくかどうかのほうがうまくいく確率高いと思ってるの?
342名無しさん@事情通:03/04/21 19:34 ID:cY3XujES
まあ今のところうまく行ってるしな。
韓国に勝ったのなんて97年以来だぞw
343名無しさん@事情通:03/04/21 19:56 ID:C/Seh4MY
まあ、ジーコの不安要因をいうならば

●ブラジルスタイルを確信する故に、日本代表と馴染まなくてもスタイルの押しつけに
 走りかねない

●裸の王様的現状で誰も苦言を呈せず、暴走するリスクがある
 特に協会内ではジーコ批判=(ジーコをごり押しした)川淵批判にもなるゆえ
 「ものいえば唇寒し。。。」

そういう意味ではトル公のほうがチェック機能が働いていた。
344_:03/04/21 20:04 ID:Mg9jBMiT
つーか代表の面子は

     クヴォ   柳沢


   三都主  小笠原   中田
          

        那 須

 洗い場  松田  中澤   稲本


  これで決まり。那須はハーフというよりも前リベロ見たいな感じで
 攻撃よりも守備に時間を割く。こうすれば日本自慢の中盤もより機能するはず。 
  稲本は右サイドバックにコンバート。これで万事解決よ。  

 
345名無しさん@事情通:03/04/21 20:46 ID:dtHyRmfs
ネタですか?
346名無しさん@事情通:03/04/21 21:48 ID:F0HOYS/j
ドリームチームはこうだろ。

     高原
三都主  中村  中田英
    小野 小笠原
中田浩 松田 戸田 稲本
     楢崎
347名無しさん@事情通:03/04/21 21:52 ID:LU0qha1n
あー、ウイイレでそんな布陣にしてるアフォよくいるよね。
348名無しさん@事情通:03/04/22 00:16 ID:QlNInno2

          久保
      高原
               中村
        小笠原
     小野 
         山田 
大森             名良橋
     松田   秋田   
        楢崎


だろ? マジレス!
349☆ふう☆:03/04/22 02:19 ID:0wYTbTaq
こんにちわ♪19才の★ふう★って言います。
女子大生です。女の子ばっかりの学校で超退屈〜☆
だれかあたしとエッチな事して遊ぼうよー。
あまりにも寂しくってTV電話してますー。
こんなあたしと遊んでください。
竹内結子に似てるってよく言われます。
B:90・W:57・H:85でーす(はぁと)
別れたばかりで彼氏はいません(^3^)/
目下ぼしゅー中ですぅー♪ヨロピクね♪ここにいますよー。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
350名無しさん@事情通:03/04/22 03:38 ID:qM/2KlOd
名良橋はマァなんとかやってるとして、秋田はもうマンツー激弱だし、
高さも国際Aマッチレベルじゃ全然通用してネーし
もう呼ばないでホスィ
351名無しさん@事情通:03/04/22 06:09 ID:CkAEPLr7
名良橋さん
上がってみたけど
うんこクロス

字余り
352名無しさん@事情通:03/04/22 08:22 ID:IvpRMGXQ
まあ外人からすれば
高原と久保を並べれば見分けがつかなくて
いい感じでマークがずれるかもしれんしな
353名無しさん@事情通:03/04/22 08:33 ID:Aj/fzcwg
高原     
                深井 
 
        中田   小笠原  

中村                   市川
        
          鶴見
服部       森岡        戸田
         曽我ちゃん
354名無しさん@事情通:03/04/23 04:34 ID:l+KBBmxl
ジーコ
へたっぴ
355名無しさん@事情通:03/04/23 05:07 ID:9PkJr/Gv
チョンに勝ったくらいで批判かよ
356名無しさん@事情通:03/04/23 06:19 ID:4q2AG8dE
これのどこが批判ですか
357名無しさん@事情通:03/04/23 07:52 ID:q9FOwrh8
ジーコはロシア戦でPK取られても仕方ない戸田のプレーを見てひどく怒っていた。
戸田がプレースタイルを変えない限り呼ばれる事はないだろう。
358名無しさん@事情通
トルシエ→(愛)→  戸田 →(愛)→ ジーコ
    ←(憎悪)←    ←(ハァ?)←


世の中うまくいかないね