【サッカー】トルシエ前監督、ジーコに吠えた。「日本には守備文化ない」 ★2

日本代表のフィリップ・トルシエ前監督（４８）がジーコ・ジャパンの４バックを
危険視した。コスタリカ戦をテレビ朝日の解説者として観戦。守備に関し、持
論を展開した。五輪代表が３バックを引き継いでいることに関し「日本には守
備の文化がない。ＤＦを３枚にして中盤を固めるのは日本に合っている」と指
摘。３バックは中盤が戻ることで５バックにもなる守備的な布陣。ジーコ・ジャ
パンは両サイドもどんどん上がる攻撃的な４バックを使用中。「攻撃的な左右
のサイドをできる選手が日本にはいない。４バックは危険だ」と付け加えた。

以上記事より一部引用。記事全文はこちらでどうぞ。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030401_20.htm


【前スレ】
【サッカー】トルシエ前監督、ジーコに吠えた。「日本には守備文化ない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1049260181/

【関連リンク】
トルシエ、日本で「暴露本」出版計画
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040210.html
川淵、トルシエ、ジーコ…座談会で和解
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_04/s2003040204.html

【関連スレ】
【サッカー】トルシエ氏が監督退任後初めて来日
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1049010307/
【サッカー】U-22日本代表、コスタリカと1-1ドロー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1049199911/

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依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048413142/879

初めての２

3だろうな

なんだこのスレ・・・やけに錆ついてる

トルシエに日本の文化まで否定されちゃ俺も怒るぜ

やっぱトルちゃんしかいねえな

ジーコってＷ杯でＰＫ外さなかった？

アホ一人のせいでスレの最後のほうはめちゃめちゃになってしまった。
ジーコ擁護でも何でもねえじゃん。

ボルシチ＞＞＞＞＞＞ジーコ

　　　　ボルシチマンセー

>>7
'86W杯のフランス戦で外した
その試合はプラティニも外した

実況の中では、「トルシエ噛み付く」ってほどのこと言ってなかったけどなぁ。
「徐々にスタイル（４バックも含めたジーコの戦術）も定着していくだろう」とか
言ってたし。

ただ、現状の４バックについて
「日本にはサイドのオフェンス面でいい選手はいるが、同時にディフェンスをこな
せる選手は少ない」
「服部がいなくなった場合、現状で代替選手を探すのは苦労するだろう」
「私が代表監督の時も、その点で大変苦労した」
みたいなことを言ってたぐらいで、川添の煽りにもうまく対応していたように思うが

副音声で聞いてりゃよかったわ…

A代表
　　　　トルシエ　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

98　 ○1-0エジプト（得点PK）　　　02 △1-1ジャマイカ
99　 ●0-2ブラジル　　　　　　　　　　 ●0-2アルゼンチン
　　 △0-0ベルギー　　　　　　　　 03 △2-2ウルグアイ
　　 △0-0ペルー
　 　 ●2-3ペルー
　 　 ●0-4パラグアイ
　 　 △1-1ボリビア
　 　 △1-1イラン
2000●0-1メキシコ
○3-0シンガポール
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　省略

トルシエ得点なさすぎ。

★2は本当に必要だったのかね？
またアホのジーコ信者が一人涌いて出て
荒らされまくって終わるだけじゃん

>>12
なかなかナイスジョークもかましてましたわ。
それよりもすごいと思ったのが通訳の臼井さんの技術。

>>15
あれはジーコ信者の名を借りた茸信者だよ。
海外板ではいつもあんな感じ。

・・・また茸信者に責任転嫁ですか？
これだからトルシエ信者は・・・

ヅィーコマンセ〜

なんでもかんでも茸信者を持ち出すアフォは脳が腐れてるのか・・・

トル信者逝ってよし

あれ、寝たんじゃないの？

>>18
そういう馬鹿アンチ茸女のおかげで茸スレはいつも荒れてるらしいぞ（ｗ

茸信者は女がほとんど。

>>23
定期的に現れるあれはトル信者女だったのか（ｗ

>>11
だよな。またマスゴミが醜態晒しただけじゃん。

そういや茸スレの安置っぽい奴は大抵粘着でヒステリックさが漂ってるしな。
女かもな…。

.　　　／　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　｜
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　∠＿＿＿　　　　／　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　 ∠＿＿＿＿
｜　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜＿＿　　　　｜　　　　　 ｜　＼　　　　＿＿＿＿＿＿
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├-------┤　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　├-------┤　　　　　 　｜　　 ｜　　　｜
｜　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　 ｜　　／　 　└──┴──┘
└ーーー-┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ーーーー┘　／　　 　／　　　　　　　　＼

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　　　　　　　　　　 | -十^ |　 |　　　　　　　　 /　　　　　　　　|＿　 　　｜
　　　　　　　　　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣ヽ　　|　　　　　　/￣|　　ヽ　　｜　　　｜
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中村の顔がかっこよかったらもっとすごいんだろうな

>>17みたいな奴がジーコスレや茸スレ荒らしてるんだろ。
てっきり小野信者とばかり思っていたらトルシエ信者だったのか（ｗ

ジーコマンセーと茸信者混同してる辺り只のアンチ茸か。

顔で議論してるなんて、お前らもニワカのベッカムマンセー女と同じジャン。

>>30
生理で気が立ってるんだろ（ｗ
相手にする方が馬鹿らしいぞ

>>30
やはりトル信者の仕業だったのか。

にわかベッカムヲタ＝茸の顔を叩いてる奴

トルは頻繁にパニック起こして、周りにも迷惑かけるから嫌い。
実質的な前監督は、実はダバディーだったりもする。

トルシエはノミの心臓です。

トルシエが復帰する可能性はあるかね？

で、ジーコの解雇はまだか？
キャプテンの辞任はまだか？

>>29
今でも十分格好良いですが、何か？

>>35
でもそのおかげもあってか三桂に入ちゃったからなあ。
テルも同じところに・・・

フランスがイスラエルに開始2分で先制されますた。

イスラエル３−１フランス

ジ　−　コ　い　ら　な　い　よ

ジーコ、解任5秒前

トル公、嫌いじゃなかったんだけどサンドニで負けて以来、
ロングフィードでポストに当ててゴールを狙うってパターン
ばっかで在任後半は死ぬほどつまらなかった。
タコ以上に、ボールを持ったらすぐ上げるバカがいてさ……。

松田、お前のことだ。

ジーコじゃなくてズィーコもしくはヅゥィコ
キングカズまんせー

>>45
上がらない松田は松田じゃないヾ(｀Д´)ﾉ

先日の試合は名良橋以外は割と期待できた。
ナラーは早く辞めて。

左SBって人材いないね……。
ｱﾗｲﾊﾞ、いまいち守備怖いんだよなあ。
かといって三都須コンバートするわけにもいかんし。

>>47
いや、あの頭の悪い放り込みのことでつ。

>>45
国内だけど、このスレタイワロタｗ

松田は何しにゴール前に逝くのか　
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986662153.html

>>49
そっか、スマソ。
しかもよく見たら「上げる」じゃなく「上げる」って書いてあったね。

松田のフィード地獄は酷かったねえ。
鈴木が孤立すると洒落にならなかった。

上がると言えば清水に移籍した平岡なんか、DFのくせして
敵陣ペナルティエリアに高確率で出現するぞ。
味方も敵も大混乱する。

実況板では「松田、持ってすぐ放り込むな！！」の怒号が飛び交っていたっすね。
当時。

放り込むのはナオ、松田ナオ

蛸→フィード、
森岡→フィード、
松田→フィード。

鈴木、西澤、柳沢→それをポスト。
MF陣でごっつぁんゴール。

トルシエの基本戦術。
ナメンナ。
終盤、戸田まで放り込むようになったのは笑えたが。

市川が復調するとか、ハユマや石川が育つとかすれば名良橋などいらんのだが。
同じ精度低いならまだ山田の方がマシという感じもする……。
対人守備力なら山田＞＞＞名良橋だし。

すこうし、コンパクトになったかな。
アルゼンチン、ジャマイカ戦に比べると進歩したかも。

こないだのウルグアイは時差ボケとやる気のなさが目立ったからなんともなぁ…。

４バックの連携熟成はとにかく時間が掛かる。
また面倒な道を選んだものだ。

>>58
いや、前ほど間延びしなくなったよ。
試合前のインタビューでも気を付けるって言ってたし。
小野、稲本ラインと４バックが話し合ったんだと思われ。

とりあえずズィッコジャパンは点が獲れるのがよろし。

>>60
じゃなくて、ウルグアイの方。。
試合ほぼ直前にこっちに来たから、本調子じゃないなぁと。

たしかにあんなだめぽな状態じゃ基準にならん。

まあウルグアイは基本的にアウェーではああいう戦術のチームだし

>>64
具体的に教えて。

あれだけ引かれると、トルシエジャパンだときつそうな感じ。
漏れの予想では3-1でウルグアイの勝ちだったんだけど。
2点取ったから褒めてやる。

>>60
「ウルグアイは」ってちゃんと書いてあるじゃん

アウェーじゃなくても、ゾーンで守ってカウンターなんじゃないかな？

64はどこ逝った？
にわかが言いそうなセリフスレに貼って来たい。

>>69
ありがち過ぎてつまんない

引かれてはいたけど、固い守りの中にもチャンスは結構作れてたね。
入れなきゃいけないところで空振りとか、トラップミスが異様に多かったが。

あとはゴール前のフィニッシュだけなんだけどな。

>>71
＞入れなきゃいけないところで空振りとか

鱸が上半身押さえられて空振りしたやつのこと言ってんの？

守備は前より安定している。
名良橋があんま攻めなかったし、森岡もいたし。
松田が入ってくるとちょっと不安。

右ならガンバの山口
左なら名古屋の古賀
とかでも面白いかもよ

1 名前：パンダKφ ★ 本日のレス 投稿日：03/04/03 02:48

日本代表のフィリップ・トルシエ前監督（４８）がジーコ・ジャパンの４バックを
危険視した。コスタリカ戦をテレビ朝日の解説者として観戦。守備に関し、持
論を展開した。五輪代表が３バックを引き継いでいることに関し「日本には守
備の文化がない。ＤＦを３枚にして中盤を固めるのは日本に合っている」と指
摘。３バックは中盤が戻ることで５バックにもなる守備的な布陣。ジーコ・ジャ
パンは両サイドもどんどん上がる攻撃的な４バックを使用中。「攻撃的な左右
のサイドをできる選手が日本にはいない。４バックは危険だ」と付け加えた。

11 名前：名無しさん＠テスト中。。。 本日のレス 投稿日：03/04/03 03:10
実況の中では、「トルシエ噛み付く」ってほどのこと言ってなかったけどなぁ。
「徐々にスタイル（４バックも含めたジーコの戦術）も定着していくだろう」とか
言ってたし。

ただ、現状の４バックについて
「日本にはサイドのオフェンス面でいい選手はいるが、同時にディフェンスをこな
せる選手は少ない」
「服部がいなくなった場合、現状で代替選手を探すのは苦労するだろう」
「私が代表監督の時も、その点で大変苦労した」
みたいなことを言ってたぐらいで、川添の煽りにもうまく対応していたように思うが

26 名前：名無しさん＠テスト中。。。 本日のレス 投稿日：03/04/03 03:32
>>11
だよな。またマスゴミが醜態晒しただけじゃん。


以上、結論。

つーか、アウェーで引き気味は常識だろ。

>>73
秋田もやっていたような。
トラップミスと言えなくもないが。

>>75
見たいね。
しかしそこを鹿で補おうとするからヅィッコは嫌いだ。

君たち、坪井を使うように言ってください。

鹿島は名良橋が出られない時、誰が右サイドバックやってるの？

>>64
何がどう戦術なんだよ（ﾜﾗ
氏ね。

これで次は楢崎って流れは嫌だな。
ﾝｶﾞﾊﾀ使ってください。

ま、ウルグアイの試合を何度も見たヤツなんてほとんどいないんだろうけど

実際に見た訳じゃ無いけど
内田とかじゃないかな

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが多いのね。

>>86
自分がな。

新井場はどうなのよ。
あの中盤じゃ攻撃的すぎ？

右に名良橋で左に新井場は怖いぞ。
どつきあいじゃん。

新井場はあまり守ってるイメージがないな。。

洗い場が上がった時に中盤の奴がフォローに入ったり
バックがずれてバランス保てば出来ない事も無いと思うけど

>>91
小野が死んでしまう。

しかし、スポーツ新聞ってこーいうの多いよな
大げさに書いて、煽るの大好き
こんな新聞買っちゃだめだな。

>>89
新井場のクロスを名良橋が折り返しそうだ

山田と坪井はいつ使うんだろうね？
ﾔｰﾏﾀﾞは使う前に守備専門の釘を刺しておかないと不味いが。

中西でいいよ

>>96
哲悪ﾀﾝかい？

中西も年だからなぁ
サイドバックは活きが良くないと辛いかも

名良橋って相手チームからは評価されることが多いよね。

左は守備ができるってのが前提だから難しい。
ﾊｯﾄﾘが壊れたらどうすんだろ。

奈良橋はタイミングと上がるまでは良いんだけど
センタリングとパスの精度が安定しないから
サポとしては何やってんだ！
って感じになるんだと思う

>>99
他サポですが、時々思い出したように打つミドルシュートが怖いでつ。
意味もなく、何の前触れもなく蹴るやつ。

ジーコは目先のワクワク感・楽しみを体現してくれる。
そして4年後を考えると絶望的な気分にさせてくれるのｻ。

４年後を考えるのが間違いなんだよ。
ジーコはアジア予選突破を考えてチームを作ってるはず。
２年半後ぐらいにピークが来ればいいんじゃないの？

俺としては秋田さえ外してくれれば
奈良橋はまだ残っててもOK
後は世代交代を少しずつ進めてくれれば問題無

考えてんのかな。

いくらなんでも考えてるはず…

そういえば名波とかいう選手がいたような･･･(遠い目)

>>103-104
たしかにな。
４年後は2007年だ。

予選突破できんことにわね。
まだまだこれから。

俺は秋田＞ナラーだな。
精度悪すぎ。
クロスはまだ許せるが、普通のパスが……。

中田が名良橋にだけはパスしたがらないの、分かる気がする。
昔から、驚くほど渡さないないよね。＞ポジション近いのに。

名波はパスの精度からすれば代表クラスだけど
決定的なラストパスを最近めっきり見ない様な気がする
中盤でのはたき役みたいな感じ

>>111
よくシカトしてるよね。
プイッとみて放置。

>>95
（｀〜´）＜　紅白戦要員じゃない？

>>104
「目先」との比喩で「４年後（←３年後の誤りだったわけだが）」っつっただけ。
そんな当たり前のレスを興奮気味に書くやつがいると思わなかった。

比喩じゃない、対比だ…。
だめだな。

２年後なら秋田、名良橋ともに健在の可能性も充分だな。
予選突破して引退してもらおう。

使い捨て鹿。

ジーコが現役復帰と帰化を考えてるのは内緒な。

>>117
予選突破したら、ジーコは
「ほら、俺は間違っていなかった。俺の判断は正しかったんだ！
　これでワールドカップ決勝トーナメントが見えてきた！」

>>119
もう4/3日ですよ＾^;

問題なのはジーコが失敗してもｷｬﾌﾟﾃｿは責任取らないって言ってる所

実は鹿島で一番上手いのはｼﾞｰｺなわけだが。＞マジで。

キャプテンってステキな立場なのね。

名良橋はどんなに縦が空いてても敵が近寄ってくると
早くボールを離さなきゃってカンジで適当に中へ放り込んじゃうヘタレ。
それを「得意のアーリークロス」とか言って評価してる香具師もいるが。

そういえば鳩とかいう人も、昔いましたね。

トルシエ、就職活動はどうなんだろう？
俺と同じで「もうダメぽ」状態？

つーかトルシエのフラット３は結局通用しなかったよな？
よくサイド破られてセンタリング簡単に上げられて
失点してたイメージがある

>>125
わかるわかる。早漏オヤジ。

Denmark 0 - 2 Bosnia-Herzegovina

>>128
真ん中も突破されてた

鳩は上がるタイミングが悪いイメージがある
行くと必ず敵にとっ捕まって
攻めに時間がかかってた気がする

「鳩は…監督としての決断でした」

デンマークはトマソン以外に何か居たっけ？

>>131
爆笑

トルシエのフラット３はボランチが（戸田＋α）、
馬車馬のように働いてなんとかギリギリ成立していた気がする。

稲本と福西のコンビは死ぬほど怖かった。
ジーコジャパンが鉄板に見えるくらい。

フラット３はDF以外に負担がかかり過ぎるよな
FWさえも守らないとスタメンから外されるし

>>136
ジーコは4バックでも馬車馬のように働く汗かき屋がいないから
なおさら見てて怖いんだよなｗ

なんとなく、名良橋さえ頻繁に上がらなければ
割と安定するのではないかと思えてきた。
鹿島のロートルフラット４みたいに。

>>136
どのチームにも馬車馬のように働く奴は必要

フラット３はボランチは絶対条件だが、最前線からの
守備、チェイシングが必要。
そんなわけで鈴木はピッタリだったな。
城なんかもタイプ的には合ってた。

確かに中盤でのプレスは甘くなるけど
その分DFが一人多いからサイドのスペースも少なくなるしマークもズレ憎いはず
まぁ一長一短ですな
個人的には4-4-1-1か4-5-1が良い

134
ロメダール、ラウルセン、トフティング
あとサンドとかかな。

ラウルセンが居たか
トフティングはギリギリ聞いた事あるかも
サンドは聞いた事無いなぁ

あったね、稲本と福西を並べた試合、何回か。

お前ら、二人ともFWになれと言いたくなるくらい上がりすぎ。
西澤を追い越してペナルティエリアにいたくらいだからな……。
トルシエも不可解な布陣を敷くんだよな。

>>144
サンドの方が有名じゃない？

村上龍が名良橋の上がりを「サラリ−マンの出勤のようだ」
って言ってたのには笑った。
村上龍も嫌いだけどね。

トフティングはなんか暴力沙汰で捕まってたw
サンドはＦＷでプレミアかな？

でも代表のメンバーはＷＣ止まりだから、今は分かりません。

>>142
4-5-1に一票
黄金四人＋汗かき(現状では戸田がベスト)
高原がドイツで1トップを習得してくれば機能するはず
コンビが良くシュートも上手い小野とデブがトップ下
左に中村、右にＨＩＤＥ、真ん中の汗かきに戸田

村上龍は奈良橋を見習った方が良いね
もう少し痩せないと

>>145
そう、その後カウンター→ボランチ不在→失点。
泣きたくなるようなゴールでした。

　　　　　　　高原

　　　　小野　　　稲本

　中村　　　　　　　　ＨＩＤＥ
　　　　　　　戸田

中タコ　上村　松田　中西

　　　　　　曽ヶ端

これが見たい

結局明神は便利屋さんで終わりそうだな

高原は代表だとパッとしないな

明神。
展開力ないからあんま好きじゃない。

上村じゃなかったかもしれないけど引退しなかったっけ？

>>152
なんだかやけに左にパッサーが集中してますな。

>>155
確かに
明神の攻撃的パスセンスの無さには笑った記憶がある

久保と大久保の２トップでいいよ

　>>158 お前のダメダメ人生よりはましだけどな

韓国戦こそサントスに期待する。

あとは小笠原かな。

今の４−４−２の状態でフランスやスペインとアウェーでやってほしい。
サンドニの公開処刑が再び・・・
そしたら目が覚めるだろ。

韓国戦は久保は呼んでもらえるかしらん。

今年やっとJリーグが１０年たって引き分け制ありになったからな
これからじゃないの？

トルシエのバカがいってるのは１０年前に「日本にはプロサッカーがない」みたいな
戯言だよ。

稲本はトップ下でやってほしいね。あいつの決定力はボランチじゃ活きにくい。
近い将来、ジェフの阿部が才能を開花させたら、黄金の４人といえどボランチの位置は安泰じゃなくなりそうだ。
稲本が守備的位置にこだわるのは、小野へのコンプレックスなのかな？
それを克服して、自分で小野を左サイドで使うつもりでいってほしい。

点も取られやすいがしっかり得点した
見てる方は面白いサッカーだけどね

ジーコは監督としての才能は無い

結論はこれでよろしいでつね？

それは言い方がちと違う。
エドゥは無能、なら合ってる。
元々ジーコは現場監督にかなり依存するタイプ。
総コーチにベンゲルが来たら強くなるハズ。

結局、結果出してるのはトルシエしかいないな・・・
トルシエまんせー

後期のトルシエは見ていてつまらんかった。
まあ、あと４年やったところでトルコにやっと勝てるか
勝てないかのラインから進歩しなさそうだったし……。

協会がしっかりして新しい人を探してください。
それが仕事でしょう。
ジーコもトルシエもお腹いっぱい。だからと言って
国内の解説者は嫌です。

ドゥンガ好きなんで、コーチに据えて欲しかったけど、
プレスマンセーなんでジーコとは相性悪いだろうな。

就任３試合目でウルグアイに2-2ならトルトルよりは良いのかな？

オマエラ忘れてないか？
トルシエも最初は全然ダメだった、結果を出したのはＷ杯だけだぞ実際。予選も無しそしてホームだし、結果が出たとかいったって所詮ベスト１６だし。
トルシエがいいとか言うヤシは結局サッカー知らないばか。

トルシエの５バックのガチガチ守備は評価してる。


後から自分たちの判断でやったって、森岡や蛸がゲロったけど。

>>175
どうしたら、そんなにわか臭いレス書けるんですか？

今度のｶﾝｺｯｸ戦だってどうせ負ける

日韓戦などどうでもいい。
欧州リーグの時期的にどうせ海外組呼ばないし……。

向こうの国はどうなんだろ？

トルシエは若い世代ではすぐに結果を出した。
フル代表で結果が出なかったのは選手の問題が大きかったんだろうね。
トルシエまんせー！

<<175
確かにあんなのは結果なんていえないよな(w

日本が国内組しか使わない事、もうばれてるんだよね。
韓国ネチズンには。
なんだか怒ってるみたいだけど。
でも各国リーグはどこもそろそろ終盤戦だからなあ……。

柳沢の怪我治った？

別にジーコマンセーではないがトルシエマンセーの人はサッカー経験者じゃない。

トルシエの放り込みサッカーはもう見たくないっす。
中田がいた頃のローマみたい……。

そう、フルメンじゃないから絶対負けるよ。
コージの評価は下がるいっぼうだ。
サッカー知らないバカはトルシエマンセーとか叫ぶんだろな。

>>183
まだー

日韓戦はジーコはどうでもいいと随分前から言ってるから、本当にどうでもいいんだろう。
まあ、あちらさん日の丸ドーピングしてくるし、怪我しなきゃいいよ。

柳沢はダメ！
アイツこそ結果を出してない。何故あんな奴使うかわからん。

柳沢いいじゃん。
点を取ること以外は完璧。
つまり１トップと思うか、点を取れないがピクシーの位置と思うか。

得点……？
何を期待してんの？

日本にも守備文化あるじゃないか？
FWが…

日韓戦はどうでもよくいかないだろ。

柳沢、飛び出しの判断速度は日本のFW中最強だからな。
あれで枠に飛べば言うことないんだが。
チャンスメーカーであって、FWとして見るべきではないのだろうか？
全部できます、得点以外！　みたいなキャッチが似合いそう。

日韓戦はどうでもいい。
消耗戦にしかならんので勝っても負けても得るもの少ない。

　　壊　　す　　な　　よ　　

っていうか、日本には

サッカーとう文化がない

4/16　　日本代表vs韓国代表
(19:00キックオフ ソウルワールドカップスタジアム予定)

柳沢のサッカー見てると何かイライラしてくる。
ただそれだけ、スマソ。

ヤナガシワモードになると結構働くぞ。
あいつ、ゴールのお膳立てはやたらと上手い。
自分で点は取れないがナー。

W杯直前のイタリア戦で決めたけど、滅多に。

サッカー素人だがやっぱりFWは中山、高原てしょ？

>>199
それ、代表ではかなり良い組み合わせなんだけどね、実際。
中山単品になると使えないが。

鱸はどうよ？

お前らみたいなカスの言うこと聞いてればＷＣＵＰ優勝だなｗ

鈴木は逃げ切りor放り込み専用。
一応使い道はある。

<<202
ベスト８位までかな

ＷＣＵＰ



しかも大文字ときたもんだ

トニーニョ・セレーン゛監督

>>205
なんか　そうとうな巨乳を想像するな

>>184
あんたうちの弟？（ｗ
同じこと言ってたからさ・・・

お約束

○国内外サッカーをある程度みて選手の状態を知りましょう
（怪我人や不調の選手起用はリスクを負います）

○サッカー未経験者でも意見を言うことは自由です
（勉強を忘れず、識者には礼節を）

○代表厨房はしばらくＲＯＭって勉強しましょう
（選手は所属チームとプロ契約をしている人です）

○相手の意見を否定する時には自分の反論を忘れずに
（相手を否定することで自己を正当化することは出来ません）

○「〜ジャパン」という言い方は日本的ですが世界一般的に使われません
（某ＴＶ番組みたいにブルースという母国語以外の通称も）

○サッカー観戦が好きな人は経験すると見識が深まります
（ボールが無くとも90分間マラソン＆インターバルダッシュはできます）

てか、サッカーの守備って「文化」だったのか？

フランスには寿司文化がない

>>210
トルシエはSBは人数が少ないから怪我とかされたら交代できないっていってたよ。

　　　　高原
　　　　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　小笠原
　　遠藤　戸田　稲本

　　服部　森岡　　坪井　

別に、
攻撃だけでいいじゃないか。

>>214
んじゃ攻撃重視の代償で守備がおろそかになって、Ｗ杯ドイツ−サウジ戦のサウジなみに点を取られても文句言わない事

>>215
やる気なかっただけ

両方がんがれ！

日本には「攻め」の文化がないのかと思ってた。。。

とりあえず・・・早く勝てよ。ジーコジャパンとやらよ。
そして不思議なことにマスごみ野郎共、ジーコ擁護してんじゃぁねえよ！

>>216
やる気はあったけど、夜遊びしすぎただけだと思う。

次は韓国戦だからこのままではマズイだろ

韓国戦は0-0で引き分けると思う

ジーコ
日本語喋らないからキライ。
スタッフに身内入れるし。

京都の監督とリティーを見習え。

ジーコ＜＜＜トルシエ

はもちろん否定しません、が…

ジーコ＜＜＜トルシエ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜欧州中堅クラブの監督

であることもお忘れなく

川渕って激しくｻｯｶｰ素人の臭いがする

びくーりした（；´∀｀）
「ジーコに萌えた」に見えて一瞬目を疑った

>>225
おまいよりうまいし詳しい

>>223
どっちもドイツ人だね。

隣の国みたいなこと言うなよ。
ヒディンクもハングル一言も覚えようとしなかったから、
韓国国民に滅茶苦茶糾弾されてた。

>>225
元日本代表選手、元日本代表監督ですが？

>>255って激しくｻｯｶｰ素人の臭いがする

誰にもナイショでトクメイでかえちゃうらしいyo(^-^)ノ
お仕事♪お仕事♪
http://www.55255.com/000/

スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。
スタッフに身内入れるし。

日本のサカーに文化も糞もあるかよ

使える身内なら入れてもいいだろ。使えるのなら。

日本サッカー界のことを考えると
韓国に負けて
コンフェデでニュージーランドに負けて
ジーコ解任してくれればＯＫ
これだけ負ければまともな監督選んでくれるのでは？

>>229
10年以上日本に居るんだよ。
なーんかやな感じ。

ｼﾞｰｺｻｯｶｰ面白くない・・・

鱸、秋田、奈良橋、川口。

素晴らしすぎる采配ですね。
黒田出るまでツマランかった。

ジーコサカーおっさんばかり使うんだもん。
ビュジュアル的にきつい。

相馬と奈良橋のオーバーラップ好きだけど
今さら代表で使われてもね。

トルシエに白人のしがらみなしでもう1回やって貰いたい。
ｗ杯のトルコ戦の采配みたいのはナシで。

ﾄﾙｼｴが監督になったら茸は一生代表入りはないな

>>240
トルコ戦のリターンマッチでは去年のような多分明るい色のスーツは着ないだろうｗ

>>242
スーツじゃなくてジャージの可能性も高いと思われ。

ミツマジャパンは？

>>225
>>209に逝ってよし


>>223
激しく（ｒｙ

リティなど日本語で監督ライセンス取得だもんな…
こういう人にどうして監督させないんだろう…？＜協会
実績をいうならジーコとて３流以下（ｴﾁﾞｭｰは３流）
ﾄﾙﾄﾙなど（ｒｙ

>>243
ジャージでもいいぞ。
とりあえずダークスーツかジャージで。

韓国に負けたらさすがにマスコミも批判するだろうな

ま　た　と　る　し　え　か

>>245
リティは今じゃ日本語のジョークを理解して日本語使ってジョーク返すくらいだもんなあ。
それに比べて帰化したのに、日本語の面接が嫌だと途中でライセンス取得を投げたラモスって…

ジーコの評価はこれからだとして、トルシエはまぁよくやったよ。
運とハッタリだけでこんだけ洗脳信者作ってるからな。

>>241
茸メンタルがパワーアップして、
こねこねが減れば入れると思うけど。

>>239
黒部だろ、黒部。
名前覚えるの間違ってるとこからして、代表厨だなｗ

リティはドイツ人にはあまり評判よくないよ。
友達のドイツ人が日本でテレビにエンゲルスがでてるのを見て
名前叫んでた。頭のいいプレイヤーとして尊敬されてたらしく、
なんでこんなところで日本語しゃべっているのか不思議だったよう。

>>253
リティの場合前の奥さんとの離婚問題とか
ドイツのチームでコーチしても結果が出なかったしね。

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨが悪い　!

トルシエは無視されてる。
ヘナギは使えない。
茸も同じく。
でも訳わからん信者は多い

トルシエ信者「だから日本人はダメなんだ」
ヘナギ信者「点を取ることだけがFWの仕事じゃない」
茸信者「素質はあるんだFKとか・・・」

脳内では必ずこう。
ぬるぽサッカーふぁんがサッカーをダメにする

>>251
ウルグアイ戦見る限りでは茸はだいぶたくましくなって帰ってきたと思ったが。。

奈良橋と秋田はまだやれそうか？

>>257
同意。
WCの代表落ち＋イタリアでの経験
などが茸パワーを高めていると思った。

何かといえば

い　い　経　験　に　な　っ　た

トルシエのハイリスクサッカーの是非をトルシエ信者みたいな
サッカー素人に評価できる訳がない。
だいたいこいつらサンディニの現代表やベンゲルがどういう
陣形でやってるか知りもしないだろう。

茸はアガリスクになるのか。

ジーコをバカにする人は素人
ジーコは白いペレなんだよ神様なんだよＺＩＣＯ　ＩＳ　ＧＯＤなんだよ
調子に乗るな

ベンゲルは４バックでフラットだが、後ろからの
攻撃参加を多用したバランス重視だったと思うが…

>>263
フランスやイングランドではマラドーナやペレほど有名じゃないってさ。

>>262
ﾜﾛﾀ

トルシエの次はベンゲルですか、そうですか

（・３・）　エェー　 暴露本いつだすの？

弁ゲルはプレスサッカーだけど、むやみにトラップかけにはいかないんじゃ？

DF松田の上手いフリどうにかしてくれ

ぼるじょあがむーうぉーくで268ゲット

おめーら誰が監督やっても文句言うんだろ

奈良橋とか山田呼ぶならいっぺん加地呼べや

いや、文句は言わんよ俺にやらせてくれればな　!

>>272
釜本なら文句は無い

ﾗﾓｽ新監督

ラモスよりかはジーコのほうがマシ！

あいかわらず
FWが育たないな

茸は役に立ってたか？

責任逃れのMFになればJリーグにも簡単に入れるからね

>>279
サポが喜んだ。
役には立ってないけど、そのうち役に立つかも・・・とは思う。

大体カウンターサッカーでもないのに三バック(実際には五バック)
で何やりたかったんだトルシエ。

ＡＣミランでマルディーニ全盛期の頑強な三バックでもフラットでは
なかった。小さい宮本はほんとかわいそうだったよ。

>>280はいい事言うなぁ

ｼﾞｬﾊﾟｿﾏﾈｰだからな

俺、生まれ代わったらMFになる。
オナニーに命かける。戦犯はFWだ！

日本に良いＦＷいないのだからＤＦとＭＦだけでチーム作ればいいと思う。
で、ミドルシュートばっか打つの。これで日本はなんとかなるよ。

>>286
今度はｼｭｰﾄの上手いﾔｼを育てないとな

>>286
豚ヲタ？

日本が真っ向勝負でミドルシュート打って入ると思ってんのか・・・

>>286おまえもいい事言うなぁ

ジーコは世界中でやってる当たり前のサッカーに戻して、
トルシエのへんな戦術のリハビリやってるところ。

ジーコはだめで、ヨーロッパのクラブ監督なんて言ってる奴は???????

>>286
藻前、ｺﾞｰﾙ3ﾒｰﾄﾙ手前ではずすくらいなのに
ミドルｼｭｰﾄが入るわけないだろ

トルシエが戻れば一件落着

>>291こいつはあんま頭良くないな

ジーコの方が良さげですな。
トルシエの方がいいってヤツは考えすぎ

板が板だけにどうしても厨が紛れ込むが大人は無視していい感じ

リティ五輪の後でいいから下の年代やらないかなー
山本は選手の中で兄貴（コーチ）的だろうから威厳が（ｒｙ
ラモスの功績は認めるからカズ連呼の声と共に消（ｒｙ

このままジーコが勝てなくても厨房の幻想は消えないか、、
協会のトップが替わらないとだめか、、
民放でまともなｻｶｰ番組でも出来ればいいんだが

ｼｭｰﾄの上手いﾔｼって誰だよ?

トルシエ、いいヤツじゃん。
かでに利害関係も薄れたチームに対して、
一応のアドバイスをくれたわけでしょ。
もちろん、自分を売り込む手段でもあるけど。
とはいえ、ヘンに持ち上げるばかりより、
批判意見のほうがよほどためになる。

ジーコのどこがいいんだよ。4バッグ？

ウルグアイ戦観てたニワカだろ。>>ミドルシュートで得点

個人的にはオフトがいい。
あのクソ弱かった時代の日本を、よくあそこまで持ってったと思うよ

得点力無いのも日本らしくて良いな

4バックはさっさと諦めろ。
そしてあのMFに守備専入れろ。

もうずっと前から
日本人のシュートは打ち上げ花火だって言われてるよな

何かといえば

す　ぐ　○　バ　ッ　ク

ジーコはヨーロッパのクラブチームのふつーの監督と同じだね。
でも基本をふつーにこなすのが、一番難しいんだよ。
定石打っていて非難されるジーコは気の毒だなぁ。

リティいいね
俺もキボン

ミドルシュートには期待さげ

ジーコの理想はどんな感じなんだろう

94年W杯のブラジル？

>>305は物事の本質を見極める目を持ってるな

まともにやって点入れること出来ないのならＰＫしかないな
ゴール前で転びまくり、FWは演技力重視で選ぶ

>>310
そのためにはDFの裏に走りこむ勘とスピードがなきゃな

トルシエのサッカーはつまらなかった。　
ジーコのサッカーはそれ以上につまらない。

鈴木が倒れまくったのはジーコの指示なのか？

>>311
鈴木は神の素質を持っているな

>>310
ピッポぐらいうまくできればいいが・・・

鈴木>>>>>>>>>>高原

>>314
神＝伊藤

>>313
ジーコ、たまに指示出したかと思ったら、それかよ。ｗ

真面目な話、鈴木には聞いてみたいよね。
あれは誰の指示なのか。自分の判断なのか。

そもそも協会に「日本代表をこう言うチームにしよう」
という指針がないから迷走するんだろ。


そういえばジーコサッカーてゲームがあったが
つまらなかった

>>317
伊藤じゃなくて伊東

ｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝがまた良いね

Pエリア付近でもファウルもらえればいいんだ
FK蹴れる人いろいろいるし

>>323
また茸の出番ですか？

茸ｲﾗﾈ

>>320
俺はラモスのゲームを定価で買った男

ラモス留偉のワールドワイドサッカー
このタイトルは忘れる事は出来ない

ＦＷは鈴木と俳優志望で、頑丈、趣味がサッカーでそこそこうまい奴でいいよ

>>326
ﾂﾜﾓﾉﾀﾞﾅ

鈴木は再来年あたりで0円提示受けそうな予感

>>327
木梨ノリタケ？

>>320
これですか？
ttp://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

すごいゲームだなジーコサッカー

>>329
四月に結論出すという話があるからね。

神ゲーですよ

>>326
ググりますた。
ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~famybomb/used_SF.htm
ラモス瑠偉のワールドワイドサッカー ２８０円

トルシエの戦術ってただ自己アピールしたいが為に
奇をてらってただけだよ。
研究されると硬直しているから応用が利かずやられ放題。
リスクだらけで裏突かれてサイドやられまくり、
個人技で勝てないから中央も度々突破される。
押しこまれるとズルズル下がってトラップかけもうまくいかず
サンドバック状態。
運動量とスタミナでよくがんばっていたよ。

A TRIPのTシャツは面白かったけどな

>>334
(´･ω･｀)

>>334
高杉

ﾋﾄｲﾈ

あげ

このスレはジーコサッカーすら知らない奴がいるのか…
リア厨いっぱい。

ｼﾞｰｺｻｯｶｰ買おうか迷った時期があったな漏れも

エンゲルス、あとは頼んだ

禿は却下

俺はジーコサッカーを誕生日プレゼントに買って貰った。
２、３時間で完全に飽きてしまったが親に悪いと思い
楽しいと言い、無理してやってたな・・・

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　泣ける

前線からのゾーンプレスでボール奪う。
突破されたらオフサイド掛ける。

ボール奪ったら中盤でこねてサイドの上がりを待つ。
サイドに流したら中のFWに放り込む。

FWは点取れないから基本的にポストプレーでMFにパス。
あとは海外組みがワンタッチ、ツータッチで回してミドルシュート。

これでオケー。

ジーコサッカーの相場は10円

クライフにしようよ。

>>347
おれのウイイレの戦術と一緒だ！

もうｼｰｺでいいよ

基礎テクニックを身につけてﾎｼｲ(´･ω･`)

おれのウイイレの日本代表

　岡野　呂比須　城

　　　　 中田
　名波　　　　　山口
　　　　 北澤

名良橋　秋田　相馬

　　　　 川口

これ最強。

土屋とか坪井みたいな足の早いセンターバックを置いて
ラインを高めに上げて裏を突かれても追いつけるサッカーをするべきだな。
秋田とか森岡はジーコのサッカーでは危険すぎる

>>353
名良橋と相馬のポジション逆スリーバックが見所だな

山口って右サイドできるか？

>>355
ゴメン。
逆だ間違ったわ。

>>353
なにやら懐かしいな
あと相馬と奈良橋が逆では

お前らジーコイズムについてもっと勉強しろぉ！
トルシエあたりの小さい戦術なんか比較の対象ではないんだよ。

180cm越えてて
スピードあって
当たり負けしないFWが欲しいね

山口とサンパイオは仲良かった

ﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀkﾀー

中田コ　小野　稲本　宮本　大岩　松田　森岡　ヒデ　戸田　相馬
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　

最強のフォーメーション　１０−０−０を今こそ試すときだ

>>363
ボコボコに点取られそう…

>>360
そんなヤツでてこなさそうだから
日本はロメオとかインザーギの動きを勉強させた方がいいよ。
日本のＦＷはほんとポジションニングが悪すぎで得点臭覚が無さ過ぎる

　　　鈴木高原
　　小野　　　　中田
　明神　　●　　　稲本　　ﾜｰ
　　服部　　　　戸田　　ﾜｰ
　　　　秋田松田　　

立ちションニング

つーかさ、中田と中村と小野と稲本の同時起用をなんでジーコは拘るんだろ。
コイツラ２，３人をスタメンにした方がいろいろスタメンの幅が広がるし
交代枠も中村とか小野とかが後半途中からでたら面白いし交代策もいろいろ
広がると思うんだけどね。
最近の日本代表は試合開始時の運動量がある時間帯はいいサッカーしてるけど
運動量が落ちてきて、交代選手が入ってくるごとにショボクなってる。
後半にもいい選手を残しておくためにスタメンに４人同時に使うのはもったいないし
有効的ではないと思う。

小野と稲豚を後半から投入。

ジーコも現役時代は
スター勢揃いのMFでやってたし

>>370
ジーコの現役時代とは中盤の運動量が違いすぎるからな。
あの時代ではよくても現代サッカーでは厳しい

日本人に強いFWを望むのは酷だな。
性格からしてMFがビッタリ

FWという概念をなくした日本独自のサッカーを目指せ。
4−6−0とか3−7−0とか。

どうなるか想像がつかない・・・

ナカタ　　中田

　　　　　　　　　ヒデ

　　　ナカ〜タ　　姐さん　　中田さん

禿げ　　　中蛸　　　　　パルマ　　明神

　　　　　　　　　田中

　　　　　　　

　　　　　　　

難波のゴン中山
顔きもい。

同意

　　　　　　黒部　西澤　鈴木　　　　　
　　　高原　　　　　　　　　　柳沢　　石川
　　　　　大久保　森島　藤田　　　　阿部勇
新井場
三都主　　中村　小野　稲本　中田英　　　
　　　　　　中田浩　戸田　福西
　服部　　　　　　　　　　　　　　山田
　相馬　　松田　土屋　森岡　坪井　市川　　　　　　　　　　
　中西　　　大岩　　　　鈴木　　　名良橋
　　　　　　　宮本　　青木

　　　　　　　　　川口

このスタメンでいけば勝てるんじゃね？

　

川口かキーパーの限りＡ代表に明日ない。

柳沢が5日の柏戦で復帰する模様。
9日に韓国戦のメンバーが発表されるため結果を出せば一気に代表復帰の可能性もある。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030403-0020.html

ヤナガシワの復帰ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

なんか韓国戦でまた怪我しそうだな＞柳

アンジョンファンに点決められたらジーコの事(｀へ´)ｷﾗｲ！になる。

>>368
ボケジジイはカレーと寿司と焼肉と中華をいっしょに食べるのが好きなんだよ。

>>382
単純な動機だなｗ

>>384
うるせー馬鹿

正直アンジョンファンみたいなタイプの選手が日本にいてほしい

チョンはどっか逝け

審判からもらったごっつぁんＰＫをはずすような冫みたいなＦＷを？

韓国人監督きぼん

ズビロ田舎の柳下監督ってチョン顔だね。

黒部
　　　　　　　アンジョンファン

のチョンコンビが見たい

Jに帰ってきてそれなりに試合数こなせばテソも問題ないだろ。
イングランド行く前までは、代表ではえらく安定してたし。
位置取り良くてほとんどボール真正面だったし、あんときゃテソ＞＞＞楢崎だった。

>>386　ｿﾞﾉ･･･

過去より今が大事

なんだかんだでジーコは結果出すよ。
ブラジル代表みたいに。

ジーコのいたブラジル代表は結果だせなかった。

過去の反省も必要ﾆﾀﾞ

自慰子の自慰
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

正直ジーコには辞めてもらいたい。
ラモスが次期監督。

>>399
城が代表には入れないので却下

ラモスなんて試合に負けたら「気持ちが足りなかった」とか言って終わらせそう。

明日夜21：15〜
NHK総合　ドキュメントにっぽん「ジーコ・最強のニッポンへの挑戦」 〜選手たちとどう向き合うのか
http://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&station=0031&mode=14&sdate=20030404&shour=23&lhour=1&category=t&sminutes=00&template=detail

目差すは楽しいサッカー

>>401
それはそれで別の楽しみがあるｗ
しかし自慰故は・・・

http://mo8112.hp.infoseek.co.jp/index.htm

,

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page021.html

゛慎太郎人気゛は幻想である。東京都民を中心とした慎太郎信者は、慎太郎氏を非
力な自分らにはない強固な意志を持った゛強い日本人゛としてイメージしているが、゛コンプレッ
クス゛という言葉を一面的、主観的に膨らませて作り上げた事実誤認、乃至は幻想と言うべき
である。劣等感にさいなまれブツブツと何事かつぶやくひ弱な人々と、優越感をひけらかす過
激な言葉遣いの゛タカ派゛慎太郎氏は、実は上辺だけの違いに過ぎないのである。

　すべては言葉によるイメージ操作であるが、からくりはそれほど複雑ではない。゛コンプレック
ス゛はもともとはフロイトらが精神分析上の用語として開発したもので、二面性があり、普段の
会話に登場する劣等感（インフェリオリティーinferiority　コンプレックス）のみでなく、優越感（シ
ュペリオリティーsuperiority　コンプレックス）も含まれる。つまり、劣等感と優越感は根っこにお
いて同類なのである。

　ただ、見た目には、劣等感を持つ者と優越感を持つ者はかなり異なる。両者は互いに異質
のタイプと意識し、前者は後者に憧憬の目を向け、反対に後者は前者を見下し、「だらしない、
俺を見習え」と檄を飛ばし、従えようとする事が少なくない。その一方では、同類として本質的な
垣根がないので、劣等感がひょんなきっかけで優越感に変わるし、その逆もありうる。そうした
ことは日常よく見かける光景であるが、それが社会的、政治的現象と化したのが゛小泉人気゛
や゛慎太郎人気゛に他ならない。

自　慰　故　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

　

>>396
トルシエのいたフランス代表はどうだったの？

>>407
トルシエはフランスの代表監督はやってないぞ

>>407
トルシエはフランスの代表監督どころか2部リーグの
レギュラーさえおぼつかず早々に首になったやつだぞ

>>368
つか、あの4人が揃ってると流れが滞る
特に茸とハゲ

選手時代の成績と監督としての資質は別だろ馬鹿が

茸とかはいい！松井を出せ！松井を。

ジーコにむかつきはじめているけど、批判できないﾏｽｺﾞﾐが
取るし絵やホーをダシにつかって本音を書いていると…

>>411
おまいこそ文章よんでからレスしろ
>>407が無知なんで情報として事実を書いただけだ
監督としての資質なんてだれもふれてないぞ。
えらそうにあたりまえのこというな、すっとこどっこいが。

すっとこどっこい

>>414
は何でキレてんの？

>>411は>>396の事を言ってるんだろ。

選手の頃はたいしたことがないが監督でもたいしたことないトルシエ
選手としての実績は素晴らしいが監督としても有能なジーコ

>414の下の空白が気になる
何の意味があるんだ？

>>418

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?トルシエは日本で最高の監督だったの！
W杯でトーナメント行けたのもトルシエのおかげだろ？長年の努力が実の結んだのさ。
それに対してジーコはトルシエ時代以上の戦力を抱えておきながらここまで一勝もできない。
ジーコ消えろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

409＝414＝418

>>421
基地害の相手するなよ
つけあがるだけ

>>422
昨晩のうちに一人必死に糞レスして一スレ消化したんだっけね。
相手にしないでね。

どうせ明日はNHKの番組で燃料投下だろうけど

これでいこう

　　　　　　　　　　　　高原

　　　　小野　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　中田コ　　　　　稲本

　　三都須　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　松田　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　楢崎

なにかあるのか？

自慰故ヲタは臭いね。ニオイでわかるよ

>>421
Ｗ杯で決勝トーナメントに行けたのはトルシエのクソ３バックのラインの上げ方じゃ
やられるんで選手達が自主的に話し合ってＤＦの仕方を変えてロシア戦を耐えたおかげだろｗ
トルシエの選手起用でトルコ戦は勝つ確率低くなったし・・・
あんなに時間かけて未完成のサッカーなんだからね・・・
ほんと監督としての能力がないよ

左がいない〜

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　ﾅｶｰﾀ

　　　　　　　　小野　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　中蛸
　　（不在）　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　松田　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　楢崎

>>428
ジーコはそれ以下だけどな（藁

409＝414＝418＝428

てゆーか選手がトルシエのやり方ではﾀﾞﾒなのに気づいて
好き勝手しだしたから監督としての自分の威厳を保とうとして
トルコ戦はあんなおかしな采配になったとか。

>>428
うるせ〜。とにかく結果を出したトルシエは監督として役割をキッチリ果たした。
ジーコは何を目指してるのかはっきりしねえし。トルシエは有能な指揮官だ

ウルグアイ戦はそう破綻してはいなかった。
ナラーが守備専に近かったのが良かったのだろうか。
良くはなっている。

左ＳＢに三都主とか新井場の名前をあげるド素人が多いね

まあウルグアイ戦はテソがちょっと。

トルシエは選手と信頼関係が築けてない。これは致命的

>>435
そっかそっか、茸が見られないからって危機感感じてるんだね。

ラモスもまあいいけど、俺はピクシーを推す。
トルシエがいいなんていう奴バカだと思う。ジーコは１０倍マシ。
ためしに山本監督の本を読むべし。トルシエはもうめちゃくちゃ。

関係ないスレでまで茸叩きアンチ茸女キター！！！

ジーコの目指しているモノなんて分かり易いだろ。
専門のポジに専門の動き。控えまで同じタイプ。
ちょっと昔のブラジルそっくり。

ジーコは友達ばかり起用するよね。

服部は左SBが専門じゃねえよ！

>>436
なんだか繰り返し出てくるが、個人のミス上げたってしょうがないじゃん。
システムとして破綻していたかどうかを語るべきだ。

　　　　
　　　　　　　高原
　　　　　　アレックス
　　　　　中村　　　中田
　　　　　小野　　　稲本
　　　田中　　　　　　　市川
　　　　　　松田　森岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ソガ　　　　　

激しく見たい　まぁカナワヌ願いか、、、、
　　　　　　　　　
　　　　　

アレックスの位置に稲本。

市川起用する奴ってJ見てますか？

田中って誰？誠？

トルシエ信者はＷ杯のちょっと前にサッカー見だしたにわかです。

市川はJで調子よくなれば呼ぶんじゃない？

市川は不調だね。伊東テルと同じく。
でもまあ、一時期的なもんだとは思うが。

ハユマかマコかどっち？＞田中

>>447
市川に守備の課題とコンディション戻してとの期待をこめて

田中達也

ハユマは違うような。
あいつ左でクロス上げられたっけ？

>>452
ハユマ

古賀誠二はどうした？

お前らさー、ジーコの日本代表って
負けたらジーコが無能で勝ったら選手達の能力って言うんだろ？ｗ
素人ばっかですげー笑える

>>458
まあ、トルシエのときも同じような意見があったわけだし。

お前ら・・・
あの右サイドバックを忘れてるよ・・・
平島メンバーをな

代表にニワカが急増したのはいつからだ？

そもそも現段階では高原１トップは疑問。

アライバはﾀﾞﾒ？

>>460
ミスを無くしてからな

大久保に期待してたんだけど。
まだ期待してもいいよな

>>464
決定的な人生のミスを犯してしまったからな

Aに呼べそうなのは石川と松井ぐらい。他はだめ

>>462
小野も稲本もワントップにすると
パスの出しどころが限られタカが苦しむって言ってたな

新井場は守らないイメージがある……。
正直、怖い。

西澤の存在を忘れんなカスども

実は高原と組むと限定するなら中山が一番かも。
でもそろそろ柳沢が怪我から復帰するので、柳沢になるな。

>>470
むなしさAAキボーン

何でいまだに中山が代表入りしてるのかわからん・・・。
今回でW杯で代表引退ってこと花道飾れたのに。

つうか鈴木かまじでウゼーよ。
チームでレギュラー取ってから選出してくれ

変な文になっちまった

>>473
選手達には尊敬されてる選手なんで。
素人が口出すな

>>473
お前はJの活躍している日本人FWをあげろよ、、、、、

悲しいけどほとんど顔うかばないから、、、

　　　　高原　　柳沢

洗い場　　中田　　石川

　　　　蛸　　　稲本

根本　松田　　森岡　　ハユマ

　　　　　　　ソガ

これが観たい。

正直イングランドのサッカーより日本代表の方が面白かった。

ちょっと前の磐田は中山と高原という組み合わせが
かなり前線でのキープ力あったので、どんどん後ろの連中が上がって来られた。
高原と一緒なら中山というチョイスはかなり安定しそう。

ただ、他の連中と組み合わせるなら要らない。

>>478
一人多いよ

中山は06年まで頑張れますか？

>>478
12人でやったらフランスとぎりぎりの戦いができるな

>>483
ジーコが監督なら負けるだろ

最強メンバー

　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　中田
　　　　　　　
　　　　　　　小野　　稲本
　大森　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　松田　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

>>482
ジダンとアンリに二人で徹底的にマーク

盲目的にジーコを貶めるのは良くない。
システムや弱点を論理的に指摘するべき……。

>>487
サカ板じゃないからしょうがないべ。
ニワカばかりで叩くことしか能がねえ奴らばっかりだから。

>>485
ほんとにジョンが好きなんだな

西澤、最近はぱっとしなかったからね。
今更という感じもする。

　　　　　　　　コラー

　　　　　ロシツキ　ネドヴェド
　三都主　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　ガラセク

　服部　　　ウイファルシ　松田　　名良橋

　　　　　　　　　楢崎

>>488
残念ながら海外サッカー板の方がそういう連中が多いよ。

海外板はアンチ○○が常套句だからな……。
正直、ジャマイカ戦に比べると守備はまあまあだったかな。

>>491
わがまま言うな！ｗ

漏れは今　ジーコを暖かく見守るべき
本格的に戦術云々議論するのは
アテネ世代がA代表に合流する時だと思う
山本監督の戦術とジーコの戦術が融合すると
ホントに面白いと思うな

山本監督のコンセプトもかなり極端だよな。
速攻、速攻、速攻。
攻撃意識は高くなりそうだが、トルトルと比べて守備が。

頭が固い監督ばっかだよ

なんだこのクセースレは

>>496
そうだね
でも俺は個人的にセンターバックにロングフィードが出来る選手
をおく思想はすごい好きだ　青木はポシャったけど
４バックでなら機能しそうだな
あとは安定した守備と正確なロングフィードが出来る選手が
育つのを待つ

あーーーーーもうバロンなんか見たくねーよ！！！！！
西沢を出せ！！！！！！！！！

山本ダメだな・・・。不細工の中山つかってる時点でダメだ。
中原を代表メンバーに入れろ。仙台でレギュラー取ってないとか関係なく。

Ｆデブール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青木

名古屋はサイド出来る選手が多いな
古賀に中谷に大森

青木は攻撃面でもファンタジーを持っている。

>>501
俺は個人的にあの浮浪者顔が好きだｗ

>>503
古賀はできねーよ馬鹿

中谷は終わってるし

アフォキの守備面でのファンタジーが・・・

青木をボランチで使わないのが悪い。
変なコンバートするな、人材不足か？

青木をFWで使えば・・・博打しる！

>>508
激しくWCのトルコ戦の蛸とかぶる、、、、、、


鹿島のボランチはデフェンスヤッチャダメ

青木観てるとおもしろいよね。彼はずっと代表入りさせときたいもんだ

よかったらどうぞ
座談会
「ジーコジャパンの楽しみ方　〜ジーコはＪ初年度の鹿島を
忠実に再現しようとしてる〜」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/

痛い奴の座談会なんて読みたくない

トルシエ信者はトルシエ時代の日本代表が、日本のベストメンバーだと思っているらしい。
あれはただの独裁者が、自分の言いなりになる若い世代の好みの選手に偏った人選だったろ。
その中ですら、真面目で闘志を内に秘めるタイプの頑固な中村や小笠原が干され、
自己主張の激しいヒデや稲本さえもスケープゴートになる時期があった。

いまやっとトルの趣味に偏ったチームを解体して再構築し始めたところだ。
ロボットサッカーからイマジネーションサッカーに切り替える端境期だ。
マニュアルから脱して状況に応じた発想のプレーをするためには、
まずしばらくは日頃から高いレベルで揉まれているヨーロッパ組で
ゲームを組み立て始めようとするのはあたりまえのことだ。

能力の高い選手を招集してその選手達の資質を生かした戦術を組み立てていくのと、
はじめから決めた戦術にあわせて言うとおりに動くコマのような従順な選手ばかり
集めてチームを作るのでは前者の方が高い可能性を秘めてると思わないか。

後者のような監督が全采配を握るやり方は、野球やアメフットのようなワンプレイ毎に
戦術選択が出来るスポーツでは有効だが、連続して展開がめまぐるしく変わるサッカー
では選手が状況判断しながらキャプテンシーを持って指示仕合ってゲームを組みたてる
力が不可欠だ。ジーコは目先の勝利もモチベーションを高めるためには欲しいだろうが、
その先の可能性を考えているはずだ。

>>495
ジーコに戦術なんてねーよ。
こないだの試合、ジーコからの指事はなく、
中田英が指示してたぞ！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　とみせかけて　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

>>517
サイド攻撃を主体に４バックで
十分戦術だろ
しかも中田が支持したのは　試合前に監督が中田に
試合中の調整を任せて指示させてたんですけど

ほとんどは選手に任せて、細かい修正点をジーコが指示する

オマイラの言う最強メンバーには本当に茸がいないな

なんてったってヒデがいますから。

トルシエ崇拝者は特に茸入れないからね
嫌いだから。

サイド攻撃など皆無だったわけだが。

>>521
同じポジションならヒデがいるんで、せいぜいリザーブ。

>>521
レッジーナを残留させたら絶対に戦力になってくる
けど今のままじゃムラとパスミスがありすぎる

レッジーナ降格圏

ウルグアイ戦見たけど茸がんな酷いとは全然思わなかったんだけど

>>528
ウルグアイ戦はかなりよかったよ

茸はボール持ちすぎ。ただ自分のテクニック見せて注目されたいだけと違うのかと。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html



中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに
「４バックをやる」。「こっちのディフェンスが上がったら、
こっちは上がっちゃダメ」みたいな、そういう当たり前のことを
普通に言われただけでしたね。何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、
この組はこうって決められて。相手がジャマイカで
３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、
どんな戦い方をするのか。
「俺らは聞かなくてもいいのかな」
「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。
中西：それって寂しいですよね。
中山：うん。寂しい気分もあるけど、こういうやり方も
あるんだなって。試合前のミーティングでしっかり話を
してましたけど。
中西：残った方の11人は何を言われたんですかね、
服部さん。
服部：その時にさっきの説明を言われたんですよ。
それだけです。基本的には。まあ、あまり上がるな、
上がらなくていいって言われました。



これが戦術でつか？？？？

茸は最近サッカー見始めて2chで知識を得たような奴の標的になってるからなｗ

俊輔はほんとにパサーとしては
中盤の選手の中で一番だよ
でもフォローしてくれる選手がいないと実力がガクンと落ちる
そのため中田がちょくちょく俊輔を気にする場面が多々あった

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_uruguay_2.html

最近サッカー見始めた人呼ばわりされてますよ、湯浅さんｗ

俊輔と中田のコンビってパスワークとか皆無だよな。

茸は、FK以外でも武器になるが使い勝手悪いな。

湯浅はむやみに批判しているわけではない。
お前と一緒にするな。>>546

>>553
あの戦術じゃいいパサーがいても受け手が少ないからダメポ

間違った。>>534

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド


7 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/30 04:24 ID:zt1e6iu4
ジーコ語録2

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

フランスの後は中田ヒデも散々言われる事もあったんだから。
ローマをはじめイタリアや代表での活躍で、プレーに対して
文句言われることはあまりなくった。

茸も数年のうちにそうなればいいのさ。穴があっても必要だと
思われる選手にね。

>>537
相手にするなよｗ

漏れもご麦>>533だった。

さっきからコピペしまくってる奴ウざいんだが。

コピペ厨でつがなにか？

>>541
そうだね
もしB落ちしてもイタリアから離れちゃだめだ
イタリアのサッカーは時代遅れだけど
「なによりも勝つ事が最大の魅力」を売りにしている
サッカーだから得るものはホントに多い
この２年イタリアにいれたら俊輔は
成田でファッションチェックされるぐらいまで株をあげれる

ファッションだけは中田のようになるなよ、俊輔・・・（ｗ

>>546
斜も縦も読めないけど。。。

女っぽい煽りウザイよ。

岡野　呂比須　城　カズ　中山

４年前はＦＷが豊富だった。

チバックってなに？

岡野・・・・足だけ
呂比須・・・今はタダ悲しい
城・・・・・誰？
カズ・・・・試合でろよ
中山・・・・まだいける

>>551
千葉の木更津で流行ってる学生のバックだよ

　　中山　呂比須

　　　 中田
　
　名波　　　山口

　　北澤　本田

相馬 秋田 井原 名良橋

　　　　川口


これ最強。　　 　　

仏蘭西かよ
ナージャかよ

レコバをなんとか帰化させれ。

>>556
わかったなんとかやってみる

レコバ、、、、、、れこば、、、、、、

零弧馬！

俊介のプレーは良くなって来てるよ！
俊介はイタリヤでいい経験を積んだ
からここまで成長したよ。
あまりネガティブな意見は気にしなくていい。
ほこり高く堂々としよう。
持ち味のドリブルやフリーキック、
英に負けないスルーパスは、健在。
セリエの中でも技術は上の方だから
後は、メンタル面だけだと思われる。
モチベーションを高め、一流の選手になってくれ！
みんな俊介を待ってるポ！

ツーハンマンか

ジーコジャパンはＷ杯に出れない。

ツーハンマンみたいに顔がカッコ良かったらヒス女に叩かれなかったのかな俊輔

>>515
トルも攻撃のセオリーは個々の選手のイマジネーション任せだったわけだが・・・

トルシエは攻撃練習しなかったもんな

とぅるぅしぃぇ

>>562
トルの場合は攻撃は速攻、つまりショートカウンターのみっていう感じだった。
でも、これはこれでありだと俺は思ってる。
ただ、ジーコの場合はポゼスチョン･サッカーを志向してることからも
遅攻もやっていくつもりなんだろうが、
これこそ選手個人の力量が大きく物をいうと思うんだよな。
しかも、遅攻を仕掛けるんだったら
サイドから攻めて中の人数を減らしていくのがセオリーなのに
中盤にサイドの専門家をスタメンで使わない･･･
正直、ジーコは何がやりたいのかよく分からん。

ワーワーを超える戦術は生まれるのか

サッカー留学生の間でエドゥーは金の亡者と言う話は有名。
こんな香具師が代表スタッフにいるのが信じられない。
ジーコマンセーしてる香具師正気か？

金の猛者

>>567
サミアもよく分からん

　　　　　　　　　　　　　　　　　管　　土井
　
　　　　　　　　　　　　　　辻元　　福島　　田嶋

　　　　　　　　　　　　　　宗男　　真紀子　　中山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横道

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野中
　　　　

【祭】ﾄﾞﾗｸｴ8画像うｐで開発者ﾀｲｰﾎ【祭】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043383176/l50

>>554が12人っていうのは誰も突っ込まんのか？

爺古ｲﾗﾈ

湯浅って、日本以外では任期を満了できずにすぐにクビになる、
次の仕事が決まらずに半年以上ブラブラしてる無能監督を擁護する
２０年近くどこからも声のかからない自称プロコーチのこと？

>>94
ﾜﾛﾀ

サイドに専門家を置くサッカーは速攻型だと思うが・・・

湯浅って横文字ばっか使う典型的なコンプレックス野郎
抽象的な事やささいな事を簡単な日本語で説明出来ないのはバカな証拠
曖昧にすることでその頭の悪さを必死に隠そうとするタイプ

湯浅を馬鹿にすると俺が許さない。

（・３・）　エ　ェ　ー　これで今日からあなたもぼるじょあになれるYO

ぼるじょあ#ぶるじょあ

（・３・）　エ　ェ　ー　これでいーのー？

（・３・）エ　ェ　ー　僕が本物だYO

（・３・）エ　ェ　ー　>>581は偽者! 僕が本物だYO

ぼるじょあ ◆yBEncckFOU　　氏ね

トル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松木＞＞ラモス＞＞＞∞＞＞＞自慰故

（・３・）エ　ェ　ー　ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｷｰの>>583が氏になYO

ジーコってなんなんだろう。

山本ってなんなんだろう。

ドキュメントにっぽんａｇｅ

>>587
そうだ、ジーコのオナニー番組見なきゃ

呼んだ？

　　　　高原
　　　　　　 　　　中田（英）
中村

　　小野　中田（浩）　稲元

ﾕｰｽｹ　　　坪井 松田　名良橋
　ｻﾝﾀﾏﾘｱ

　　　　　　楢崎

>>590
次の試合は、その布陣で行こう。

もうここにはバカしかいないみたいだ。

>>592
神に向かって馬鹿発言は許されないぞ。今回は初犯ということで見逃してやる。

ユースケ三太マリアって誰のこと言ってるの？

ジーコってうんこすんの？

終わったな。

トルシエのウンコは細いらしいけど、
ジーコは知らないなあ〜

私のウンコは細すぎず、太すぎず、亀裂もなく綺麗です。

>>590
ユースケの位置を（人口皿つけさせた）ペナルティーのキモい奴にして、
ドッスンの変わりに誰かいれたらベストメンバーなのにな。惜しい。

岡ちゃんは常に綺麗な１本糞

結局サッカーやるのは選手だからね・・・。
選手の能力が全体的に上がらないと、その国のサッカーが強くなったとは言わない。
監督なんてお飾りでいい、と言えるような代表になって欲しい。
トルシエは弄り過ぎた。Ｗ杯後の戸田の言葉聞いた事あるか？
トルシエに見出され、重用され、レギュラーポジションを与えられた男の言葉を。
(トルシエにもう一度会いたいですか？)戸田「イヤー、もういいっス」・・・これが現実。

ブラジルならシモンエスやパレイラ、ネルシーニョなど
ジーコより監督という職に適任な人材はいくらでもいる。フェリペだってそうだ。
ジーコ日本代表監督、という現実がベストだとはオレも思わん。
ただこれだけは言える。
ブラジル代表を監督として導くジーコの姿は想像できても
フランス代表監督としてのトルシエは想像できない、ってこった。

>>594






相馬

ユースケっつうか石井ちゃんだな。

ドッスンﾜﾗﾀ。

戸田はエスパルスで育ちましたが

トルシエってこれからも監督やるの？　つかできるの？
ずっと肩書き「前・日本代表監督」のままだったりして。

相馬は髪の毛を灰色に染めれば黒部と勘違いされて代表に復帰出来るかもよ。

>>606
まあいいとこに就けなければどっかのＪリーグチームがオファーだすだろ

>>606
湯浅のドイツ公認コーチみたいなもんか

>>601
おまえの乏しい想像力をここで語られてもな

いい燃料ですね＞NHKの番組

代表はおっさんのおもちゃじゃねーぞ。

ジジイ頭ボケてんじゃねーの？

守銭奴うぜぇ

>>608
まんまオフトだな・・・・（w


Jのチームの監督やったら本当の力量がばれる罠

テレビゲームの画面？

ヤバいな、、、日本代表マジでヤヴァイ，，，

4バックまんせー

ジーコはあんな何の戦術も無かった頃のサッカーを本気で目指してるの？こいつ馬鹿？

ヅラかぶったら
おもいっきり叩いてやる。

>>618
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ジーコは無能。
折れが監督やった方が勝てる。

頼むからジーコやめて

知ったかも
大いに語る
２ちゃんねる


●２点

ジーコより知ってるけどな

このジーコって人、なんか勘違いしてませんか？

川淵とジーコに日本サッカー界は救われてるといっていいのではないか？
川淵の求心力と調整力、ジーコのカリスマと豊富な知識、アイデアは日本に多くの
素晴らしい結果をもたらしてくれると思う。

とりあえず日本語おぼえろや

>>626
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ジーコの子ども達だと？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)


死ねジーコ

お前はジーコを批判する前に自分の惨めな人生を振り返れ
情けない人生を

川淵とジーコと窯元

死ね

>>630
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ジーコ死んでいいよ

↓トルシエの本音

ホモか？

見なきゃよかった。激しく不安になりました（藁

>>634-635

フリーター　トルシェ　　

>>629
ジーコが代表選手のすべてに愛を注いでいる、いわば子供に接するように真心をこめて
ってこと？

今なら取り返しがつくんじゃないのか

まあトルシエも「私の申し子達」とか言ってたわけだが。
むしろトルシエの方が「戸田が１１人いれば勝てた」とか基地外みたいな事
言ってたわけだが。

しかし『楽しいサカー』が言い訳になるようじゃダメだぞジーコよ

トルシエのサッカーがおもしろかったって人いるんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←ﾄﾙｼｴ　　 　　 　　　氏ね!ﾌﾞﾀ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>>643
AA貼り付けるお前が死んでくれ。

>>643
結局ジーコヲタってこんな感じなんだよな。

トルシエ信者っていちいちこんなんで怒るの・・・？
すごい崇拝っぷり・・・ｗ

【警告！】

ここはジーコ・トルシエ両信者が煽りあうスレです。
海外サカ板へ逝かないでここで煽りあっている事から
大した議論は出来ないのは分かっているでしょう。

ストレス解消あたりにどうぞ。。。（・∀・）

俺が一歳からサッカー始めてればジーコより上手くなれたよ（・∀・）キャッ

ここよりはマシだけど海外サカ板にもバカいっぱいるぞ

４/５(土)14:00静岡-草薙陸上　清水エスパルス　vs　セレッソ大阪　
４/５(土)15:00東京-味スタ　　　東京ヴェルディ　vs　FC東京
４/５(土)15:00横浜国際　　　　　横浜Fマリノス　vs　ベガルタ仙台
４/５(土)15:00大分-ビッグアイ　大分トリニータ　vs　ジェフ市原
４/５(土)16:00大阪-万博　　　　ガンバ大阪　　　vs　ジュビロ磐田
４/５(土)19:00柏-柏の葉　　　　柏レイソル　　　vs　鹿島アントラーズ

４/６(日)14:00さいたま-駒場　　浦和レッズ　　　vs　名古屋グランパス
４/６(日)15:30神戸-ウィング　　ヴィッセル神戸　vs　京都サンガ

ジーコは白痴

ﾜﾀｼ､ﾄﾙｼｴｲｲﾏｽ｡ﾄﾞｼﾃ､ﾐﾅｻﾝﾜﾀｼﾉﾜﾙｸﾞﾁｲｲﾏｽｶ?ﾆﾎﾟﾝﾍﾞｽﾄ16ﾐﾁﾋﾞｲﾀ｡ｲﾜﾊﾞｶﾐﾐﾀｲﾅｿﾝｻﾞｲ｡
ﾓｯﾄ､ｳﾔﾏｯﾃﾎｼｲ｡ｿﾚﾃﾞﾊﾊﾞｲﾊﾞｲ､ﾄﾙｼｴﾃﾞｼﾀ｡ﾖﾐﾆｸｲ､ｺﾞｼﾞﾀﾞﾂｼﾞ､ﾆｾﾓﾉ､ﾅﾄﾞﾉｸｼﾞｮｳﾊｳｹﾂｹﾏｾｰﾝ｡

もしかすてジーコって
巨人のナガシマ監督状態？
ﾔﾊﾞメ？

トルシエは日ハムの大島状態だった。

>>653
そうだよ。だから野球も五輪をサッカーもＷ杯を出場を憂いたほうがいいよ。

しかしＮＨＫはジーコの白痴を晒すことしなくてよかったのに。

知ってる？サッカーと野球では監督の役割が全然違うんですけど

トルシエの采配・戦術ってのは「勝ったら全部自分の手柄だ」っていうものなんだから、
トルコ戦みたいな無様な負け方をしたら、その責任を負うべきだし、能力の評価に直結する。

トルシエ、カム・バーック

西沢ビューティフルゴールキターーーーーーーーーー１！！！！！
５−４！！！！！！！！

西沢神！！！
早く代表復帰を！！！
ジーコ見に来ててよかったぜ

フランスやオランダクラスならともかく
日本は楽しいサッカーやって勝てるほど強くは無いだろ
もっと堅実にやるべきだ

>657
なるほどトルコ戦の中田コのパスミスはトルシェのせいだと。

>>657
トルコ戦での負けは自分の采配ミスだって認めてたよ。
トルシエたん。

誰がどう見たって采配ミスだったからなぁ。
最後に一人で舞い上がるとは思わなかったよ。
けっこう気が小さいのかな？

普通にやって負けたのなら
フランス代表監督になれたかもしれないのにねぇ。

オシムっていいねえ。

漏れじいこ番組見てないけど、
ブラジルのサッカースクール、デブばっただったらしいね。
ブラジルはデブ多くないのに。。。
金持ちのボンボン集めて金儲けてるだな。

ジーコはやめろ

コージ

ジーコの体型ってどうなんだろ

　

ジーコの手腕云々はともかく、トルシエがいいと言う大バカども、下の玉木正之さんの記事を見ろ。
ワールドカップを冷静に振り返れ。正直言ってお前ら何を見てきたんだ。

http://130.94.224.4/xoops/modules/news/backnumber/talk/bn/t020715.html

地味なんだよな このクラブ

玉木は最近オフサイドを知った程度の奴ですから・・・

>673
３０年も前に自らオフサイドをやらかし、ルールを覚る事になった俺にも、
この記事に反論する事は何もない。
トルシエ擁護なら、戦術面でちゃんと反論してみたらどうだ。
単なるジーコの中傷ともレベルが全然変わらないじゃないか。

日本にはディフェンスの文化が無いだなんて、相変わらずアホだな。

まあ、トルシエの実績は日本中に認められて、
サポーターにも大いに愛されてるから、一人で
中傷したところでなにも変わらないのだよ。

つーか俺はベスト８、ベスト４に行けなくて良かったと今になってつくづく思うよ。
トルシエ信者が今より増えてたら日本サッカーは終わりだよ

>>674
読んでやったけど、
ただの感情をぶしつけじゃない、論評になってない。
そんな個人の感想を引用して、よくそこまで言えるなーと思うけどな。

あと、確かにトルコ戦の采配には疑問は感じるが、
まともな目がある人なら、ベスト１６という成績は日本では身の丈にあった
成績だって思うわな。

>>678
まともな目がある人なら１次リーグ突破はトルシエの功績じゃないって思うわな。

>>679
まともな目って・・・

愛媛は氏ね

この前のコスタリカ戦で、ジーコがメモに○打ってたけど
メモ取るならちゃんと取れよ。
どうせ気になった選手に印つけてるだけだろうな。

何時になったら、トゥルシェにズィーコって呼んでもらえるんだろう

トルトルそっちのけで、選手間の話し合いが先行したからこそ
機能し出した、とも言える。
実際言われたこととは違うことをやりまくったらしいからな。
森岡、ﾊｯﾄﾘあたりが主導で。

>>680
>>679は「岡田・加茂の功績」って言いたいんだろ

トルシエの言うことをやっていたら負ける、とまで言ってたわけで。
蛸だっけ？

一人でがんばってるなあ

松田はとにかく外して欲しかった。
ジーコも松田は外せ。

サカ板の戦術スレだとここまでは悲観的でもないんだけどね。

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その６
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1049240835/

もうジーコとジーコヲタは死んでいいよ

トルシエがイイと言ってる奴はほとんどいなくて、
ジーコよりトルシエのほうがマシと言ってる奴が多いんだろ。
ジーコ擁護派はこれに注意。

つーかトルシエより酷い監督なんているのか？

ジーコ

じーこ

加茂

ジーコジャパンで06年ベスト16いけると思うか？
相手国が同じくらいの国と仮定して

ジーコは、気迫が希薄だね。　鹿島に来た頃は違ったんだろうけど。

>>696
馬鹿だな。
日本が第１シードじゃないんだから２００２と違って
優勝候補国が１つはいるっつーの。
しかもホームじゃないし予選あるし、トルシエの時り遥かに厳しい。
ベスト１６いけたらトルシエ以上確定だよ

中国に負けてＷ−ＣＵＰ出場あぼーん

>>698
・仮定して

>>696
て言うか今のままじゃアジア予選突破もヤバイと思うが。

>>699
現実っぽくて今から怖いよ…

698のいう通りだよ。
ホームで戦えるチャンスなんてそんなにないし、
サッカーはその違いはケタ違いに大きい。
トルシエ信者は論外にしても、ジーコ叩いてるやつが野球の阪神ファンになぜかダブるな。
はっきり言って、あいつら自チームがダメな方が人をけなせて嬉しがってるフシがある。
だから最近一部の奴は面白くなく思ってるさ。

トルシエ時代と違う点がもう一つ。
主力選手の国外組が一人や二人（中田、小野）の時と違い、今主力の何人が国外よ。
今みたいな状態で、欧州のクラブから人が充分な期間、今後も日本に集められるか。
集まってシステム叩き込んで、てそんな充分な時間が今後も持てると思うのか。
ジーコのように人を最初に考える采配にするしかないだろう。
またジーコ以上に海外で名前を使ってつぶしを期待出来る指導者が、本当にいるのかよ。
代わりがザラにいる存在かよく考えて見てくれ。


トルシエ信者にききたい。
本当に彼が認められているとしたら、日本をベスト16入りまでさせた実績まであって、
何故彼は仕事にありつけん。
世界の判断がお前らと正反対だからじゃないのか。海外のプレスで日本はもっと上に行けた、
と書かれた事を俺は覚えてるぞ。
今回の来日だって、就職活動だって言われてるぞ。バカにしてきた日本で仕事探すしかなくなってるんじゃないのか。
またそう考えられても仕方ない状況だろう、今。
中村も色々ここで言われてるけど、イタリアで充分認められてるぞ。あいつのFK、W杯トルコ戦で欲しくなかったか。
この前のウルグアイ戦でもきっちりきめてたろ。誰のせいであいつのPK、FKなしで日本は戦った。

愛媛お疲れ。中村はいてもいなくてもいい存在。

もし無事にドイツ大会に出場できても
予選リーグで５−０とかで負けてもおかしくないチームだ
アジアカップまでになんとかして下さい

長文読む気しねえよ　ﾜﾗ

この板はＩＤが表示されないから、自作自演やり放題だね。
ねっ、愛媛タン（ｗ

最低でも４／１６の韓国戦と東アジア選手権とコンフェデ杯見てからジーコで
いいのか話し合えよ。
お前ら焦りすぎなんだよ。

農耕民族だもんね。
守備的な民族だよね。

このスレにいる、四国の皆さんに聞くんですけど
今月の８日に入学式がある大学もしくは短大はありますか？

Ｊリーグでいったら２，３試合で解任しろというのと同じだよ。
こんなクソ無知にわかサポばっかりだったらどんな監督がきても無理

本気で解任しろなんて言ってるのは、極々一部の人間のみなんだが

>>712
ふーん。

とりあえず布陣は

　　　　　黒部　　　柳沢

　アレックス　　　　　小笠原

　　　　　福西　　明神

　蛸　　 松田　　森岡　　名良橋

　　　　　　　 楢崎

これで行くんでヨロシク。

＞714
ツマンネ

>>710
専門学校というのも（ｒｙ

>>708
こないだまではアメリカ遠征見てからいえや とか言ってなかったっけ？
就任８カ月で1勝もできない監督はJ2でもフツー首なんだが。

>>708
仮にそこで結果を出しても叩くアフォも多いんじゃない？

>>703
トルシエが完璧だとは思わないが、ジーコよりマシ。
トルシエは、自分が納得いく契約が結べるまでは、
じっくり選んでいるんだろ。
ジーコだってフリーの期間ながいっだろ！
>>682
俺も見てた（藁！！！
適当に印つけてたよな〜！
あんなのに任せてたら先が思い遣られる。
もし、ジーコ解任するんだったら、すげ−揉めるんだろうな。

J2って・・・就任８ヶ月って・・・まだ３試合程度しかやってませんが・・・
アホですか？？？ジーコの信者ってわけでもないけどさ・・・

トルシエ信者ってこんな頭悪いのか。
これじゃ狂信者だ。

>>720
はぁ？どっちがアホなんだか。
日本代表は数カ月前まで、ほぼ同じメンバーでワールドカップベスト16までいってるわけですよね？
そんな日本優勢の段階でジーコは監督やらせてもらってるんだから、日本は勝ってあたり前なわけで、勝てないのはオカシイだろーが。

>>722
あほ以下

無能なジーコを自分と照らし合わせて励みにしてるんだろ
あんまり虐めるなよ

>>682
＞ジーコがメモに○打ってたけど

競馬かよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>722を晒しage

ﾄﾙｼｴの就任当初はほんまにひどかった…ジーコJAPANは化けたらすごくなりそう。あと何だかんだであの中盤は魅力ある。俊輔を核にすべき。別にオタじゃないけどそう思う

監督は中田でつが、何か？

ここの板ってサッカー語れる奴一が人もいないな(藁
特にジーコ信者、サッカー知らないくせに書き込みすんなよ

高原の試合見ろよ

ジーコの理想にはまだ程遠い。

>>729はサカヲタ

スーパーサッカーに大久保の存在を
教えてもらったジーコマンセ−!

ここの板ってサッカー語れる奴一が人もいないな(藁
特にジーコ信者、サッカー知らないくせに書き込みすんなよ

サッカー語りますか、人間やめますか

>>734
キモ過ぎ

何かイタイ奴が一人居るな・・・
同じメンバーでも戦術やフォーメーションが違えば
違う動きが求められるんだけど
ゲームのやり過ぎか？

サラ金のＣＭにでるような人は信用できないね、どうせ金儲けしか
考えてないと思うし

889 名前：U-名無しさん [] 投稿日：03/04/05 15:14 ID:b1s47kgT
実況の人がジーコさんがメモとってるますとか言ってて
でもよく見るとペンじゃなくてコーヒーに入れるスティックシュガーだったよ。

>>717
>>722
この二人(一人？)おもしろい。

>>717=722

痛すぎ

889 名前：U-名無しさん [] 投稿日：03/04/05 15:14 ID:b1s47kgT
実況の人がジーコさんがメモとってるますとか言ってて
でもよく見るとペンじゃなくてコーヒーに入れるスティックシュガーだったよ

682 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/04/05 18:13
この前のコスタリカ戦で、ジーコがメモに○打ってたけど
メモ取るならちゃんと取れよ。
どうせ気になった選手に印つけてるだけだろうな。

725 名前：名無しさん＠テスト中。。。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/05 23:48
>>682
＞ジーコがメモに○打ってたけど

競馬かよ。


ワラタ。

>>717
>>722

激ﾜﾗﾀ
はらいて〜！

帰ったって聞かないけど、まだ日本に残って就職活動してんのか？

暴露本出す準備してる。

>>744
芸スポ板へ行け

　∧||∧ 芸スポ板だった・・・
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

朝からあいつサカ板で暴れてんのね。
親からパソを取り上げられたらしくて携帯で仕返しw

トルシエいつまで日本にいる気なんだろうか。
無職だけど日本で稼いだ８億円があるから、別に働かなくてもいいんだろうな。

>>749
なんでも、信者を集めて宗教団体を作って、教祖として生きてくんだってよ。

日本のマスコミはもっとマンセーするのかと思ったらそうでもなかったね。

W杯は３年後だから、
今のうち試行錯誤を繰り返して、
みんなで仲良く「あれも駄目か〜」
と、のけぞってればイイじゃん
トルシエの時もそうだったし。
新監督で切れ切れだったら、
逆に「今切れ上がってても・・」と不安になるけど

>>717
＞就任８カ月で1勝もできない監督はJ2でもフツー首なんだが。

漏れはアンチジーコだがさすがにこれはアホ丸出しで笑えた。

サッカー飽きた
あんなボールの追っかけゴッコやって何が楽しいのだか････

キムチ臭のするスポーツ、それがサッカー

氏ねキムチ

スポーツ見るよりＡＶ見てるほうが健康的

トルシエは性格を少し直せば、いい人だから
早く就職品よ

候補には何回も上がってるのに決まらないのは
面接で落とされてるんじゃないか？

とりあえず、奈良橋と秋田は檻にトレード。。。。

ジーコはさっさと辞めろよ低脳白痴

ジーコは小麦色のペレ

>>761
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>759
自分で勝手に候補入りしたと言ってるという噂もあるが

トルシエにはオファーが結構来ていたが、
体調不良などから休養も兼ねてオファーを断ったそうだ。

監督なのに膝の手術ってところがトルシエらしくて良いな

W杯ごろには結構酷かったらしい＜膝
痛み止めを打ちながら練習してたそうな。

ジーコってアルツハイマーじゃないの？

ジーコって昔はやせっぽちと言われてたのにな

ジーコ　はポルトガル語で　小さいオッサン　と言う意味だったかな？

>>770
やせっぽちって意味だろ

小さいチンポだろ？

>>770
ﾜﾗﾀ

トルシエ　はフランス語で　小さい心臓　と言う意味だったかな？

>>768
それは加茂

トルシエ前監督と食事をする機会がありました。
私は氏とは在任中に個人的に親しくさせて貰い、今回の来日も非常に楽しみにしてました。
いろいろと思い出話をして楽しい酒を呑みました。もちろんジーコ監督のチームの事にも話は及びましたが内容はご想像にお任せします（ｗ
私が一番感動した事は、氏が今でも日本代表のジャージやウエアをプライベートで着用してくれているという事でした。
「私は日本に来る前は正直言ってココまでやれる自信がなかった。不安で不安で仕方なかった。でも、４年という時間を日本で過ごし、代表
チームと素晴らしいサポーターと別れる時、私は日本を心から愛してしまっている事に気付いたよ。こんな気持ちになったのは初めてだ。」
と言ってくれた事が協会職員として一番嬉しかったです。

>>776
ﾄﾙﾀｿ､可愛いねw

>>776
ジョージウェアって読みかけた

>>776
岡野元会長？

ジーコは痴将だな