【サッカー】トルシエ前監督「トルコ戦敗退は自分のミス」[12/27]

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1 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：
　２７日にテレビ朝日系列で全国放送される「独占告白！　トルシエが
語るＦＩＦＡワールドカップ　衝撃の真実！！」（後６時）に独占イン
タビュー形式で登場。決勝トーナメント初戦で敗退したトルコ戦につい
て「（選手起用の）決断に迷いがあった。相手を驚かせるための選択だっ
た。今は後悔している」と自らさい配ミスを認めるなど、これまで明か
されなかった心中を初めて公開する。
　また、うわさされていたＭＦ中田英寿（２５）＝パルマ＝との確執に
も言及。「意見の違いがあった。いま思えば不思議な関係だった」とし、
さらにはＭＦ中村俊輔（２４）＝レッジーナ＝を代表から外した真の理
由も語られることになっている。インタビューは、今月初めにフランス
国内で、トルシエ氏が右ひざ手術のリハビリ中に行われた。
（引用元：スポーツ報知）http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021226_30.htm
（他ソース：スポニチ）http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/27/03.html
依頼あり
2 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:12
やっぱり
3 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:12
2
4 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:12
2
5 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:13
いまごろ遅い
6 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:13
５げとー
7 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:14
>>3-4
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
8 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:14
ミスＷ杯
9 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:15
金なくて困ってる？
10 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:15
っていうか。
みんな気づいてた。
サントスにけら砂や。
11 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:16
理由はよく分からないがラモスが悪いと思う
12 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:16
素直に2トップで行けばよかったのにね
13 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:17
＞さらにはＭＦ中村俊輔（２４）＝レッジーナ＝を代表から外した真の理
＞由も語られることになっている。

草加！？
14 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:18
そうか！！なんちゃってﾃﾍｯ
15 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:18
> 相手を驚かせるための選択だった。

西澤を使った理由がこれか？
16 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:19
隣のＤＱＮ国家の審判買収のせい（お陰）で、トルシエのミスが
結果的に日本を（少しだけだが）救っているという罠。

しかしトルシエがまともな采配をしたところで、
トルコに勝てるかどうかは微妙だが。
17 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:19
ふらんす人には、分るまい。

敗北の将、兵を語らず
18 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:20
相手よりも日本人のほうが驚いたと思われ
19 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:20
またラモスの仕業かよ
20 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:22
>>18
だな
21 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:22
>>17
だから勘違いする兵も出てくるんだけどな。
22 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:23
日本が勝ち進んでチョンと同一視されるよりは遥かにマシだったと思う。
23 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:24
これでＪリーグ監督の目がでてきたな
24 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:25
俺は生真面目なジーコよりエキセントリックなトルシエの方が好きだ。
25 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:25
「謙譲の美徳」と言ってﾎｽｲ
26 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:26
>>24
同意
27 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:33
んなこたーねーよ
どのみちトルコに勝てるわけないって
28 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:34
ちょっとふらんすへいってくる
29 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:34
>>24
マジメなのはトルシエで真っ黒で薄汚い大人なのはジーコだよ
30 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:40
これはトシエ
ttp://www14.big.or.jp/~hosoya/who/ku/kusunoki-toshie.htm
31 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:43
俺も認めよう
俺のせいで日本の経済がダメになってしまったことを　すまんのー。
32 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:44
射殺されないようにな。
33 ：　：02/12/27 14:45
とるしえは、子どもっぽいところがあって
そこが人間くさくていい。
じこーは、どうにも金のにほひがしてしまって。
日本人の（自称）サッカー解説者はじこーまんせーなわけだが。
34 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 14:59
森嶋を先発させときゃよかったのに。
35 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 15:01
やっと気づいたか・・・
36 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 15:02
【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。
37 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 15:38
トルコでの射精は自分のミス　
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:07
　朝日だけに自虐的なコメントを出したと思われ
39 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:08
ここに愛媛君はいますか？
40 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:13
トルコ戦は、あきらかに采配ミスだろ。
なんで好調なメンバーひっこめて戦うんだよ。
41 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:16
トルコ戦のオーダーに関してはこの間NHKで
ダバディが現代サッカーとしては当然の戦略だと言ってね。
話し違うねうすっぺらいねダバディ
42 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:17
今更結果は変えられんけど、間違いを認めるのはとても良い事
43 ：名無しさん＠テスト中：02/12/27 16:18
見てから語れや
44 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:21
んだよーテレ朝かよ
俺ん家じゃ見れないんだよ
45 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:23
いつものメンバーで行ってたとしてもトルコに勝つのは無理だったと思うが・・・。
46 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:24
あのデンパミンジョクも負けたわけだし。
47 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:25
放火予告です！

ミルコが負けたらクロアチア大使館に放火します
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040971364/

記念ｶｷｺよろしく
48 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:27
半年も前のこと蒸し返すなよ。くだらねえ。
49 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:39
トルコ戦の日が誕生日だからって西澤をスタメンで使うとは・・
頭悪すぎっ！
50 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:42
>>49
わからないけどそんなこといっていた？
51 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:49
今ごろ遅いよ・・・。
で、中村ｽﾝｽｹを嫌った理由はなんじゃらほい？
52 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:52
こーゆう終わってから大会を振り返って、話す事は大切だよ
53 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 16:53
正直、使えないというかポジション的に使いづらかった←一般論
茸以上に出来る選手ほかにもいたし。
小野は盲腸が痛かったけどな。

ただしトルシエはスター気取り、マスコミでちやほやされすぎる
選手を好いてなかったということ。
54 ： ：02/12/27 17:06
トルシエは経験がなさ過ぎただけだよ。

まともな使い方してもトルコには勝てなかったよ。
一点取ったら余裕で受けきったもんな。
本気で点取りに来られたらボコボコでしょう…。
55 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:14
おまえらテレ朝みてるか？
56 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:15
見てるよ！
やつれたね
57 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:16
やってねえ！
58 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:20
やぱりナカタ　ｶｺｲｲ！
59 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:22
ダバディｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
60 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:23
中田と宮本はベテランになっても使える　精神的支柱になれる
61 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:24
中田は凄いのだ。
62 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:25
テロ朝だから、どさくさに紛れてまた韓国マンセーしそうな予感
63 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:26
北海道やってない
64 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:26
審判に賄賂を渡すかどうか迷ったって事だろ。
65 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:27
ダバディの訳って、どの程度正確だったんだべ
66 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:28
この時間帯にやるのはもったいないな
なかなかイイ
67 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:31
>>65
自分の考えもかなり入ってたみたい
68 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/12/27 18:31
いや～んもう
DVDのまんまじゃないのさ
69 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:32
戸田奈津子ぐらい
70 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:33
　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　とるしえ　頃す
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
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71 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:34
いまだに俊輔をはずしたことはトルシェの最大のミスだったと思う。
72 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:34
>>70
まだ怨んでるんだ・・。
73 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:34
>>65
素人の同時通訳なんだから正確さは期待できない。
スポーツ新聞社でテープ起こしすべきだった。
74 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:35
あ、高円宮様
75 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:35
純ちゃんｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!
76 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:36
小泉テンション高し
77 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:36
小泉もな・・・・これで経済さえしっかりやってくれりゃー・・・
78 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:36
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
79 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:37
見たい見たい見たい
80 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:39
やっぱり感動するにゃ
何度見ても
81 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:40
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
82 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:45
トルコ戦な…
悔いが残るな。いや、トルコは強かったんだけど。
83 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:46
江部？
新キャラか
84 ：とるしえ：02/12/27 18:48
今でも後悔しています。
85 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:49
見れない人のためにかきます
トルシエはトルコ戦について反省してるとはっきりいいますた。
86 ：とるしえん：02/12/27 18:50
中田をかえるべきだった。
87 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:50
謝罪ほ補償を（ｒｙ
88 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:51
ロッカーの様子は高校生みたいだな
89 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:52
市川w
90 ：とるしえ：02/12/27 18:54
後半にサントスを代えたことを後悔しています。
91 ：ロピス：02/12/27 18:55
帰化したことを後悔してます。
92 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:55
後半にサントスを変えたことを後悔してると･･
なぜ超攻撃的布陣で臨まなかったかと･･･
93 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:57
ちょっと涙でてきた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
94 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:59

　　鈴木　　柳沢
　ｻﾝﾄｽ　　　　明神
　　小野　　中田
　　　　戸田
　中田　宮本　松田

　　　　楢崎

これがトルコ戦後半のベスト布陣だって
95 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 18:59
結果がどうであれ、Ｗ杯面白かったな
96 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:01
>>94
そういう誤解を招くような位置取りで書くのはやめとけ。
97 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:04

　　　鈴木　　柳沢

ｻﾝﾄｽ　小野　　中田　明神
　　　　　戸田
　　中田　宮本　松田

　　　　　楢崎

じゃあこうだな
98 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:08
今更そんな事いってもおせーよ
99 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:09
トルシエ・・・ありがとうﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
100 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:10
なんて伸びないスレ
101 ： ：02/12/27 19:10
文字と音楽の力は偉大だな…。
102 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:12
こんな中途半端な時間にやるから…（ｗ
103 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:12
>>97
というか、それにしてもテレ朝が書いた絵に過ぎないわけで、実際
にトルシエが考えていた陣形と同じかどうかなんて、わからんよ。
104 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:17
日本の敗因は審判をちゃんと買収しなかった事だろ
これだけ世界的なｲﾍﾞﾝﾄなんだから
勝って名前を残したもん勝ちでしょ。
今後100年は自国開催なんて巡ってこねーのに勿体無い
105 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:18
はいはい。別なところに行きましょう。
106 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:19
未だに日本代表のジャージ着てるのは未練があるからか単にケチで服買わないか。
107 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:20
続けてTBSの番組見てたら、糞番組(;´Д｀)
余韻が吹っ飛んだ
108 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:22
ＴＢＳ頃したくなった
109 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:23
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
110 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:32
　　　　　　　城　　前園
　　　都並　石塚　財前　堀池
　　　　　　　　　廣長
　　　　勝矢　井原　田代
　　　　　　　　　川口　
111 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:34
MSがWindowsに代わる新OS開発へ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040975445/
112 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:35
見逃した～
113 ：　：02/12/27 19:36
MSのWindowsに代わる新OS開発へ

じゃないと意味ない
114 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:37
柳沢、鈴木の体調不良は触れてなかったな
115 ：bloom：02/12/27 19:38



http://www.agemasukudasai.com/bloom/
116 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 19:42
トルシエよりこっちが気になる

TBS　21：00～

我が家の仰天ニュース大賞！ドカ笑い＆感動スクープＢＥＳＴ100
▽クマを倒した78歳のおじいちゃんがボブ・サップと対決
117 ： ：02/12/27 19:48
78歳か…。誰だろうなぁ…
伝説の男「鉞の周」ならうれしいなぁ。ﾜｸﾜｸ
118 ：（＞＜）：02/12/27 19:51
日本代表は予選で完全燃焼しちゃたのだ。
119 ： ：02/12/27 19:55
予選って…。
120 ：江頭２：５０：02/12/27 19:57
「トルコでの全裸騒動は自分のミス」
121 ：名無し：02/12/27 20:25
今でこそ同意できるがトルシエの「日本のようなチームがW杯のベスト４に入ってはいけない」という言葉はその通りだったと思う
122 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 20:57
>>121
韓国は入っていいと思ってたかな
123 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:07
>>122
サッカー関係者の間でのベスト４は
ドイツ、ブラジル、スペイン、トルコです。
124 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:11
スペインvs韓国は無いよな。ひど過ぎ。
今大会のスペインの内容は、決勝に行ってもおかしくない内容だったのにな。
125 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:15
サッカーファンじゃないからこんなこといえるけど
韓国の異常をみると、あの辺で負けてよかったと
思うよ。
126 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:17
>>125 本当は悔しいくせに　ﾌﾟｯ
127 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:21
トルコ3位だったんじゃんよ
サッカー知らない俺には3位のトルコに負けた日本ってことで満足なのだが
128 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:22
スペインは審判に負けました。
129 ：名無しさん：02/12/27 23:22
ジーコよりトルシエのサッカーのほうがおもしろい
130 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:23
中田って、下手糞でシュートができないくせに、評価が高すぎた。
トルシエが嫌いになるのも、しかたがない。
131 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:24
それでも中田以上の選手が日本にはいないんだよな
132 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:26
４年後ドイツが優勝しそう
133 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:45
見逃した・・・
年末の深夜再放送きぼん
またはこのスレ内で重要コメントダイジェストきぼん～
134 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/27 23:45
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
135 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:45
トルシエにしてはかっこつけることもなく、たんたんと喋ってたよ。

先発メンバーに関してよりも後半にサントスをさげたことを
悔やんでいました。ハーフタイムで選手起用に迷いがあって
考えがまとまらなかったとも。
今考えると後半に攻撃的なシステムで戦ってればかなりの確率で
勝てたのではと思っていると。

録画してなかったのでこんなところです。


136 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:48
オレが悪かった
137 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:48
トルシエの采配云々より、選手達にまるで気迫が感じられなかったのが残念。
なんか淡々と戦ってそのまま負けました、みたいな感じだった。
まあそれもトルシエの采配のせい、って意見があるのかもしれないけど。
138 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:50
それ含めて現時点での日本の限界なんだろうな
139 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:56
次のドイツ大会もベスト16なら日本は強豪国の仲間入りですか？
140 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:56
それでもよくガムバッタと思うけどねﾄﾙﾄﾙ。
141 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:58
>>138
「決戦前夜」の韓国戦逆転負けについての記述を思い出した。
142 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 01:59
あいつはもともと情緒不安定。
考えがまとまるはずがね～。
そんなのを監督にするなっての。
まだ、セゲヲのほうがまし。
143 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:00
>>141
ひょっとして、それキムコの本？
144 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:01
パラグアイやメキシコあたりに仲間入り
145 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:01
TBS…韓国VSイタリアの「TV解説とアナ」両国の対比はオモシかった。
146 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:03
>>139
W杯の戦績だけでみるなら、パラグアイやデンマークあたりと
同じぐらいのレベルってことになりますね。
強豪国とは言えませんが、弱小国でもないです。
147 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:04
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148 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:04
>>143
然。
149 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:04
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
↓
150 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:06
次のドイツはあんまり期待できんような。
アジアで4,5枠なんてゆるい予選じゃ本戦でボコボコにされそうな気がする。
ブラジルもドイツも予選で大いに苦しんでのあの結果だし。
151 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:09
「西澤のワントップ！？」
そりゃサポーターも他の選手も萎える罠

「こりゃ負ける」「トルシエ日本にここで負けろっていってんだな」
としか思わんかったよ。で今日の番組だがそのことにははっきり
触れずなにが後半サントスかえなきゃよかったとか話をそらしてるんだね

トルシエは最後まで負け犬だったね
152 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:10
>>150
今回の大会しか見てないのか？
153 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:13
アジア勢は毎回やられる。
アメリカではサウジも韓国も結構頑張ったけど。
154 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:13
すべては結果論だな。
西澤がゴール決めてれば空前の名采配だったろ？
155 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:15
やっぱ予選があるのはイイね
156 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:16
>>154
空前の名采配ってｗ...
157 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:16
2006年グループE
日本、スペイン、南アフリカ、チリ


さあどうですか、いけますか。
158 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:18
まあ、ヘナギ＆鈴木が点とる気配がなかったからなあ。
159 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:18
うーん、チリ戦が山かと
160 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:18
>>157
チリて事は無いんじゃない
161 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:19
どういう組み合わせになっても日本人は1勝1敗1分けという予想を立てるだろう。
それで上に行けるかどうかは別として。
162 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:20
ブラジル
アルヘン
ウルグアイ
が有力

コロンビア
チリ
パラグアイ
が対抗馬か？

こんなかんじかねえ、南米代表4ヶ国は
163 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:21
シードはスペインか。
ならチリのとこにアルゼンチンやブラジルは入らないね。
でも代わりに欧州のスウェーデンあたりが入ればどうにもならん。
164 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:22
スペインに勝てば何とかなりそうだな
165 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:22
個人的にはオランダ×日本がみたいな。
166 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:22
>>157
何処にも勝てそうもありませんが？
167 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:23
>>157
日程によりけりかな。
168 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:23
どこも楽ではないが、かといってどこにも勝てないなどと言うつもりはない
169 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:24
>>164
全く激しく同意
170 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:25
スペイン戦で引き分けなら大丈夫な予感
171 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:25
166はキムコ
172 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:26
むしろスペインがほかに順当に勝ってくれれば大丈夫な予感
173 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:26
アルゼンチンシード落ちとかしないだろうな
174 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:28
最悪なのは、スペインがつまずいて団子状態になること
175 ：ベソジー：02/12/28 02:28
>>162　　対抗馬にチリ入れるのは素人　サラスだけでどうやって予選を勝ち抜くのかな？
176 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:28
>>173
アルゼンチン成績
94年　ベスト16
98年　ベスト8
02年　一次リーグ敗退

際どいが大丈夫じゃないかな。
177 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:30
今ごろ認めるのも
なんかアホ。

http://www.diana.dti.ne.jp/~snc/index1.html
178 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:31
ｻｶｦﾀはさいたま
179 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:31
抽選してこの組み合わせだったら
みんな　よーし　って言ってるような予感

でもたぶんチリはないような予感
180 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:32
>>172
一番強い国が順当に勝っていけばどうのこうのってよく言われるけど、
結局今回のW杯も全然アテにならなかったね。
スペイン1勝2敗で敗退ってどうよ？
181 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:32
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↓++-
182 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:32
>>175
ヴァカ発見
183 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:32
>>177
ブラクラ
184 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/12/28 02:34
よく本大会イメージできるなあ。
俺はとりあえず最終予選がまたカンコックと同じ
グループなのかなあぐらいしか思えん
185 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:35
菊池君に期待しましょう　ってことで･･
186 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:35
４年後はアルゼンチンが優勝だろ、でも毎回ブラジルも強いし
経験を積んだイングランドか、はたまた地元ドイツか、それとも雪辱に燃える
スペイン、汚名返上のフランスか、以外にホップ・ステップ・ジャンプでトルコか？
どこも強えーな
187 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:37
みなフランスとアルゼンチンが優勝候補の双璧とか言ってたぐらいだから
予想など全然あてにはならん
188 ：有名人。：02/12/28 02:37
なかたこ、見たくない。
189 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:38
>>187
だな
190 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:38
じゃあ日本が優勝だな
191 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:40
>>190
それもあまりあてにはならん
192 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:41
ドイツW杯はベスト16行かなきゃなあ。
これ絶対のノルマ。黄金世代なんだし。
2010年は今のままだと予選突破も厳しい。
193 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:42
こいつW杯前に日本はベスト8までいったらいけないとか言ってなかったけ？
W杯の格が落ちるとかで。
194 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:43
まあオレは予選の頃から、ブラジルが優勝すると思っていたわけだが
195 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:47
俺の予想は常に「ブラジル」であり過去３大会
かなり儲けさせてもらった

次も「ブラジル」で決まりさ
196 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:47
>>193
韓国のベスト4で実証されてるわけだが。
197 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:48
なんか最近ミョーにサッカー関連のスレが多いなぁ。

それもどうでもよさそうな記事ばっか。
198 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:56
>>197
この件はどうでもよくはない。
199 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 02:58
816 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/28 01:17 ID:lZUN0aB2
債権回収方法と融資予約がそもそもの紛争だろ？
いつ倒産するか分からない会社について債権者としては、債務の切
り替え（重畳的債務引受）を考えるのは当然だろう。徳田の立場なら
融資予約の申し出があった時に「融資予約文書」を貰うべきだったね
別に中信の理事長名でなくても担当者でもいいんだけどね。
で、中信が渋ったら『怪しい』と見て放置するのが経営者であり役員
でもある彼の責務なわけだ。どうせ全社員も会社は廃業させる意志だ
ったようだし。
しかし銀行は絶対「融資予約文書」は出さないはず。
それから、銀行や保証協会、財務局＝国家あたりと裁判するのに
（証書を最重視する）裁判所対策も不十分。（口約束程度の証拠）
だと弁護士も受任しないかも…それに>1のどこかでも書いてあるけど
（初めは）少しではあるが実際に融資してたみたいだし、金がなくて
弁護士も付けない本人訴訟ときては全然無理だ罠
今の金融界ではもっとエグイやりかたで貸し渋り、貸し剥がし、
回収をしてる罠　w

と以上考察する。　　　　　
200 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:01
俊輔を外した真の理由はなんだったんですか？
TV見てないもので。
201 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:03
>>200
菌類は嫌いなんだそうです。
202 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:04
>>200
ちゃんと見てなかったがそれについては触れていなかったと思う。
203 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:04
>>200
窓下だから
204 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:05
第２部に期待汁
205 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:07
左サイド候補

斧
アレックス
服部
茸
名波
206 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:17
>>200
俊輔はFKは世界レベルだが・・・・・・
って言ってたような
直接の原因は語ってなかった。
とにかくFKはジダンよりすごいとかいってほめまくってなかった？

今更こんなことテレビに出て語るなんてどうしちゃったんだろ？
マスコミ嫌いじゃなかった？金ないんかな
207 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:19
>>200
FK要員は必要無いと
208 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:21
>>206
さびしくなったから日本に相手してもらいたくなったんジャン。
めずらしく日本人の気持ちを考えた発言が多かったみたいだし。
209 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:34
Wユースのウルグアイ戦、アジアカップ決勝、2002年対ロシア戦。

トルコ戦の采配ミスは悔やんでも悔やみきれないが、

トルシエのおかげで夢見させてもらったんだ、感謝してるよ。
210 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:36
俊輔を外す理由とか聞いてる香具師に聞きたい。
23人枠で誰の代わりに入れれば満足だったんだ？
「理由」つきで希望。
211 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:51
中山か小笠原か市川
まあ俺は茸いらない派だけどね
212 ：有名人。：02/12/28 03:52
なかたこのミスでしょ。
213 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:57
西澤は何にも悪くない。
214 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:58
>>210
茸マンセーなライターにぜひとも答えてほしかった問いだな
215 ：有名人。：02/12/28 03:58
サントスのミスでしょ。
216 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 03:59
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/
217 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:00
>>215
茸の呪いだな
218 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:10
茸を使うと裏を狙われ苦しくなる。まだ守備も出来ないし。
11月のアルヘン戦が良い例。（悪い例？）
ベロンは主に、左サイド、茸の裏を狙ってパス出してた。
219 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:13
茸のポジションの適正て何処なんだろ？
オレはＦＷ観て見たいんだが。
220 ：有名人。：02/12/28 04:16
戸田と市川を大泣きさせた奴は許さないっ！！
221 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:17
家のお袋も泣いてたぞ！！
222 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:30
再放送お願いします・・
トルシエマンセー
223 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:34
茸は層化パワーでマスコミを味方に付けてるからなぁ
224 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:35
最近はフォローも難しくなってきたね
225 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:39


なかタコの凡ミス。氏ね。
あとﾁｮｿみたいに夜に試合やってれば雰囲気的に勝っただろソープにも。
昼間でしかも雨でしかもあんなド田舎スタジアムじゃ
選手も観衆も盛り上がんねーーよ。



226 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 04:41
日本が昼間負けた後の当日の夜の試合だったからﾁｮｿはリラックスできたし
燃えたんだろうな。
227 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:14
高原
　　　　　中村　　中田

　小野　　戸田　　稲本　　明神

　　　松田　　宮本　　森岡

　　　　　　　川口

これでトルコ戦もう一回やって欲しいな。
ラスト20分で三都主投入。　　
228 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:19
トルやん松葉杖が何か哀れっぽかったなあ･･･
229 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:32
もう一度トルシエを！
きっとジーコなんかじゃ予選敗退がいいとこだ
230 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:38
同意
231 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:39
>>その通り
功労者対ブラジル好きの芸能人とＦテレビ（○モス）
悔しいね
232 ：有名人。：02/12/28 05:42
すべて、ナカタコ。
233 ：有名人。：02/12/28 05:51
そういえば、「中」という字の入る苗字は
朝鮮or中華系の人が多いと聞きました。
もしかして、中田ヒデ、中田コ、中村、
ゴン中山あたりは、スパイ？
234 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:53
ナカタコは半島流しの刑
235 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:54
>>233
それはデマだから安心せよ。
もっと他にある
236 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:55
全員在日だよ>>233 の人たち。
特に俊輔の顔みりゃわかるだろ。
237 ：有名人。：02/12/28 05:55
あのパスを英国で外国人の友人たちと一緒に
目撃してしまった俺は、赤面してしまった．．．
238 ：元筑波大：02/12/28 05:55
ゴンはモンゴルの血が入ってます。
239 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:56
>>235
他とは？
教えてください！
240 ：有名人。：02/12/28 05:56
「安」「金」「高」「中」が、Key Wordらしいけど。
241 ：有名人。：02/12/28 05:57
あと「松」もね。
242 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 05:58
「徳」もじゃないの？
243 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:00
>>239
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c4%ab%c1%af%b7%cf%a4%ce%cc%be%bb%fa&hc=0&hs=0
244 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:00
>>240
ひょっとして高原も？
245 ：有名人。：02/12/28 06:00
じゃ、徳川や松平は在日かよ。
246 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:01
竹中半兵衛はどうなるんだよ
247 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:01
デマが多い
248 ：有名人。：02/12/28 06:04
「安」「金」「高」「中」「松」は、間違いないです。
あと、「アライ」もね。
249 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:05
>>248
間違いないって・・
確かな証拠があって言ってるんだろうな？
250 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:06
名前にその文字が含まれてたら怪しいっていうことですか？
田中も中田も同じくらい怪しいの？
251 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:07
騙され過ぎｗ
252 ：有名人。：02/12/28 06:11
在日の人の名前をチェックすれば、一目瞭然です。
例えば、芸能人で「中山」という人はほとんど在日ですし。
253 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:12
なんだか凄いｽﾚになってるなw
254 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:13
中田は日本人だよ（ｗ
デマ流した韓国マスコミに正式に抗議している
255 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:13
有名人さんって、自称日本人ですか？
256 ：有名人。：02/12/28 06:14
台湾３世のユーミンも「○○由実」。
ご主人は「○任谷正隆」ですから。
○山ヒデユキと元タカラジェンヌの奥さんも
ともに在○です。
257 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:14
>>252
だから証拠は？根拠は？
258 ：有名人。：02/12/28 06:16
野球界の大御所のOさん、H本さん、K田さんは全員在○。
259 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:16
日本の総人口の何割くらいが在日なの？
260 ：有名人。：02/12/28 06:17
そういえば、○田成美さんの件も、問題になりましたね。
261 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:17
思いこみかよ、だめだこりゃｗ
262 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:18
ダジャレに近い選び方だな
263 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:18
冬なのに電波がゆんゆんしてるなぁ
264 ：有名人。：02/12/28 06:19
在日といっても、いろいろですからね。
簡単に何割とは言えないでしょうね。
265 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:20
いろいろってどんなタイプの在日があるの？
266 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:20
どうでもいいじゃんそんなこと(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
在日だとなんかあるわけ？
267 ：有名人。：02/12/28 06:20
ま、信じるか信じないかは勝手ですから。
頭に入れておくと、「やっぱりね。」と
思う機会がたくさんありますけど。
268 ：ﾁｪﾘｰ達へ：02/12/28 06:20
じゃ日本人殆ど在日だな!お前等も俺も｡
日本人の名字で田中とか高橋とかって2位とか3位だろ？中村とかも多いだろ？
269 ：有名人。：02/12/28 06:23
中華系、朝鮮系、台湾系でも苗字が微妙に違いますので。
例えば、「安」「金」「高」は朝鮮系に多いとかね。
「江」「長」「張」「新」は中華系とかね。
270 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:24
てかスレ違いだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
荒らすな
271 ：有名人。：02/12/28 06:24
うちは違います。（笑
272 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:25
「許」とか
273 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:25
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/buke_na.html
中は平氏源氏藤原色々
274 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:25
じゃあ結構在日は多いんですね。
全部あわせると５割くらい？
275 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:26
>>274
信じるなよ
276 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:27
>>275
デマなのですか？
277 ：有名人。：02/12/28 06:32
在日は明らかに関西地区（特に大阪、兵庫）に多いようです。
278 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:33
トルシエの本音を聞けて良かった。
もう一回見たいな、とっておくべきだった。
悔しいぜ
279 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:34
今ビデオ壊れてるんだよな…あーあ。撮りたかったな。
280 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:35
トルシエＪで若手の多いチームの監督になれば良いのに
281 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:36
禿げ堂。日本でもう一回仕事してほしい。
ナショナルでもクラブでもいいから。
日本が第二の故郷みたいなこと言ってたの見てうれしくなった
282 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:38
とりあえず、早く膝治るといいな。
283 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:39
トルコ戦終わったあとのインタビューで赤鬼が涙うかべて
言葉がつまってるところは何度見ても泣ける。
284 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:40
トルシエはこの後何処に行きたいのかね
やっぱり欧州の代表監督で次に欧州のクラブなのかな
285 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:42
>>283
喋ろうとするんだけど、口を開くと泣いてしまうんで
必死に我慢してたね
286 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:45
また日本でダバディとのコンビが見たいよ
絵になる二人だったなあ
287 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:47
見忘れた。。
まあいいか、今更後悔されても怒る気にもならんし。
288 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 06:50
>>287
いや見といた方が良いよ。あの時とは違う気持ちで見れるから
289 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 07:05
まぁ間違いなくミス采配だよな

２ｃｈでもトルシエヲタの養護が凄かったけど
290 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 07:06
放送は見たけど、DVDの内容とどれぐらい違うの？
DVDの方には今回のトルシエのインタビューは入ってないの？

DVD持っている人がいたら、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
291 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 07:34
>>290
放送はDVDのダイジェストみたいなもんだった
インタヴューは今回テロ朝が独自に撮ったもんなので
当然TV放送のみ
292 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 07:55
>>288
機会があったら見ます。

まあ、あの采配には当時から呆れてたんで
違う気もちで見れるとも思わないけど
293 ：290：02/12/28 09:26
>>291
ありがとう。
参考になりました。



DVD、買ってきます。
294 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 09:38
でもあれでかったらトルシエ采配的中、とかなるのよね……
295 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 09:46
結果がすべてだからな
忘れないでほしいのは今回は開催国だからシードされてたといこと
同じグループに強豪がいなかったから　
次は違う。必ず同じグループに強豪国が入る　　　
296 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 11:17
同じグループに強豪がいなくて勝ち点4とかだったら絶望的だがなあ。
2勝1分けなんだから、もう少し自身持てや。
297 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 11:48
(采配はともかく)戦術プランがしっかりとしていたトルシエ。
何をしたいのかが全くわからない、今の某日本代表監督より
まともだったかなと思った。
298 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 11:54
俺はきのう見てて感じたのは戦う前からトルシエ自身が
トルコには勝つのは難しいと必要以上に思いこんでしまった。
監督自身のワールドカップ経験の差が出てしまったなと。

で相手を混乱させようと西沢を起用したんだが当然のごとく自滅した。
岡ちゃんも言っていたがトルコが調子よくなかっただけに悔やまれる。

このへんの話は外出でさんざん言われてるからもういいんだけどな。
バカ、今頃言ってもオセーヨと言いながら下手なドラマより
何故か泣けてしまうトルシエジャパン。

299 ： ：02/12/28 11:55
トルコ戦は何がしたいのかわからなかったわけだが…。
300 ： ：02/12/28 11:56
>>298
>トルコが調子よくなかっただけに

録画してるんだったらもう一回見てみろ。
301 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 11:59
３００トルシエ
302 ：３０１：02/12/28 12:01
(´・ω・｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
303 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:07
トルコ戦ってヤオ臭かったから途中でチャンネル変えてしまったよ
304 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:08
>>233
有名人。
お前のせいでスレの流れがおかしくなっちゃったじゃないか。サッカー板に来るなよ。

昨日はDVDの補足みたいな感じだったけど所詮、トルシエも人間だったってことよ。
しかし切なかった。
305 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:36
>>298
正確にはベストメンバーではなかった。でしょ？
306 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:43
倍ﾛﾑ社のせいだな
307 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:46
認めちゃったよ！！
308 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:47
トルシエは大変よく出来ました。
ベスト16に残れれば合格だよ。
309 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:47
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
310 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:49
そうだにゃ、宮城スタジアム正面スタンドの空席は萎えたな。
それに雨....
そうだチケット騒動で社員突き飛ばして窓ガラス割った香具師は
元気なのかな、はは。
311 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:52
>>310
肉倉（ﾟ∀ﾟ）
312 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:53
>>310
肉倉はピンピンしてるぞ。ＦＣ東京のサポーターやってる。
313 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:54
売国奴トルシエは中村をはずした理由を何て言ったの？
314 ：　　　　　　　：02/12/28 12:54
サッカーはヤオ
315 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 12:58
あの空席は陰謀だとの説もあるな（ｗ
316 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:01
>>313
普通に、三都主より劣る突破力とか他MFより劣る守備力のことを挙げてたよ。
それと「一試合のPK・FKの回数はそう多くない」ってことも言ってたし。
最終的には、「ボランチが２枚必要だったから」とやんわりまとめてた。
317 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:02
今回のワールドカップはつまらなかった。
正直フランス大会のＮＨＫでのラモスが
凄く好きだった。もう一回やってくれないかな。
318 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:06
>>317
ひよっとして「あんなのはタレントでもなんでもないよ」
ってやつでつか？
319 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:06
つーかﾄﾞｲﾂ大会出れるのかよ、ﾆﾎﾟﾝ
320 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:09
final　16　はすごい結果だったと思うけど、
トルコ戦の後半での　西沢と鱸の２トップは・・・?
321 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 13:55
肉クラって名前すげーよナ。
肉って文字がつくくらいだから欲望に忠実なんだね。
322 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:07
まだ茸を信じているやついるの？
ただのお茶の間キッカーなのに。
323 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:17
肉倉って苗字はすごいな。これが鈴木や田中だったら
肉倉のやったしょぼい犯罪なんてとっくに忘れ去れていたというのに。
324 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:23
有名人。っていろんなスレで話題と関係なくやたらと在日認定していく
「自称」日本人だからスルーしろよ。
完全放置だ。
325 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:24
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
326 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:34
肉倉の１ｔｏｐならトルコなんて敵じゃなかった。
イルハンもモヒカンもリュシュトゥも敵じゃねー
327 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:39
　　　　　　　　　　肉倉
　　　　田代まさし　ゴージャス松野
　押尾学　森本レオ　水沢アキ　ソニン
328 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:43
>>327
来年のレアルか？
329 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 14:43
>>324
宝塚・四季板でも嫌われていますよ＞有名人。
330 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 15:19
バーカ、バーカ、トルシエのバーカ！！！・・・でも・・・トルシエ・・・ありがと。
今になって思えば、そんな感じの2002ＷＣでした。
331 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 17:20
誰かビデオとった人いたら確認して欲しいんですが、
番組のラストで、
トルシエが日本人はもっと海外に行くべき、だと言った後、
「鈴木、小野、稲本、川口、中村、中田、たぶん高原も行くだろう」
みたいなことを言うんだけど、
中村とは言ってないような気がするんだね、、、
字幕には中村って出てるけど、
トルシエは言ってないように聞こえる。
別にまたテレ朝が、とか煽るつもりはないが
気になったんでさ、、、
俺にはそう聞こえたんだが間違っていたらごめん。
332 ： ：02/12/28 17:54
陸上競技場なんか新設してそこでサッカーやらせるような環境で良く戦ったよ…
結局粗大ごみじゃん。陸上氏ね
333 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 18:39
よくミスなんて認めたなあ
勝ってたら采配的中って言われてただろうに
334 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 18:41
トルシエの采配ミスはW杯に始まった事じゃないからな


W杯のニワカはトルシエが好きみたいだけど
335 ：名無しさん：02/12/28 18:54
トルシエは在日
336 ：　　：02/12/28 19:25
>>335
　どこのスレにいっても、そのレスは必ず見るな～
　つまらん！！
337 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 19:28
アジアカップ決勝の柳沢を後半投入後
柳沢が決定的シーンをスルーして
トルシエそれで切れたか知らないが４，５分で
交代させたのは俺が見たサッカーシーンで最高に笑えた采配だったよ
338 ：　：02/12/28 20:02
日本人も学習しなければいけないことを気付かされただろう。
339 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:22
W杯の結果がどうなってたかは知らないけど
俺なら五輪のアメリカ戦で切ってたな。
あれで確実にトルシエがダメ監督だってのがわかった。
でも、ダメ監督の元だから部下が率先して動くって時もあるから面白い。
選手も自分たちが勝ちたいからね。なんとかしなきゃって気持ちが大きくなる。
トルシエは逆説的に名監督かもしれない。
340 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:24
>>331
中村も字幕に入っていたよ。
341 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:28
>>340
氏ねよ文盲
342 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:52
今までじり貧だった日本をあそこまで引っ張ったトルシエは評価されるべき！フラット３にしたのがイイ！
343 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:55
そうか？
344 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:58
そうだ
345 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 21:59
池田先生？
346 ：まあ：02/12/28 22:06
一回のゲームごとに　勝てば｢すごい｣
負ければ｢へぼ監督｣
なんて言ってるようじゃファンはやめたらいい。語らなくてもいいよ。見る目ないよ。ルールもあまり知らないなんちゃってサッカーファンの人のほうがよっぽどまし。

347 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:07
>>342 中田も森岡もW杯ではフラット３でバックラインを大きく上げる戦術はとるつもりはなかった。
その前の練習試合で強豪国には通用しないとわかっていたから。
しかし森岡がベルギー戦で負傷退場したため代わりに入った宮本はトルシエ
の教えを忠実に守り、思い切り最終ラインを上げてしまった。　それで同点に追いつかれる
その後の試合ではトルシエの指図は無視して無理に上げないように話し合いで決めた。
それが残り２試合の勝利に結びついた。
と中田や宮本がインタビューで答えてるよん。
348 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:16
>>347
情報元プリーズ
349 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:29
正直ジーコよりはいいと思う。
続けて欲しいとも思わんかったが。
ベスト16で敗退、トルシエ退任という流れはある意味正解だったと思う。
350 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:37
>340
>331の言いたい事は
『中村』と字幕には入っていたが
トルシエの口からは『中村』という名前が出てなかったように聞こえた
テレ朝が勝手に入れたのか・・・・？
という意味では？
351 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:38
フラット３自体は良い戦術だった。しかし今の日本の選手のレベルじゃ世界に通用しない。日本に合った戦術を選ばなかったトルシエも悪いが、自分たちのレベルの低さを全てフラット３の責任にしてしまっているDF陣もどうかと思う。
352 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:38
>347
＞その後の試合ではトルシエの指図は無視して無理に上げないように話し合いで決めた。

俺はトルシエに進言して同意を得て、通常の3バックにしたと聞いたが。
353 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 22:57
>>347
マスクマソがNHKのインタビューで言ってたね。
こないだの総集編で見たYO。
354 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 23:19
小野高原稲本中村の時代はワールドユース準優勝いわゆる黄金世代だから誰が監督しても16は行ける！
355 ：ばか：02/12/28 23:53
んなこたぁー、ない。
356 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 23:54
>>354　中村だけ違う年代ですよ
357 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 23:55
>348
なんば
358 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/28 23:56
>>348
Number読めや
359 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:11
>>358
Numberなんか信用できん
360 ：348：02/12/29 00:14
ナンバーか・・・サカ板では眉唾雑誌とされているんで読む気もしない。
ライターにもよるけど、文責はだれ？
361 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:32
日本嫌いで、わざと絶対に負けるような采配してのかと思ってた
＞反省してる
こんなこと本気で言ってるなら
信じられないくらい無能な監督だったと自ら認めているということになるよ
362 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:41
いやオレの責任だ
363 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:49
>>362
364 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:56
選手達の責任だと思うけど。もち采配の影響もあるんだろうけど。
トルコ戦は「絶対に勝ってやる」っていう気迫が伝わってこなかったよ。
365 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:56
いやラモスの責任だ
366 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 00:56
>>362
そうかお前のせいだったのか・・・
(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
367 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 01:26
ジーコじゃダメジャン
368 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 01:28
ズーコはダメっぽいね～。スンスケとか鹿島の選手とか優遇しそうで怖いよ。
369 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 01:30
　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　ヤパーリとるしえ、頃す
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
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370 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:11
もし準決勝に進んでいたら…。ブラジルに勝つことは絶対ありえませんでしたから、
韓国と３位決定戦で当たるという、Ｗ杯史上最悪の事態に陥っていたでしょう。

トルシエは、自ら泥をかぶる形でトルコに負け覚悟の戦いをしたんですよ。
裏サッカー史に残る、偉業だと思いますよ。

「日本はＷ杯準決勝に進むべきでない」というのは、いま思えば至言だったんじゃないかと。
371 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:20
>>359
いや、普通にテレビで（森岡？宮本？）
語ってるのを見た気がするのだが。
いい加減でしかも横レススマソ。
372 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:22
>>368
少なくともジーコはFWの相性は考えないといけないよな。
現時点で一番の高原を軸に考えるならパートナーは中山だし、
どうしてもお気に入りで秘蔵っ子の鈴木を使いたければ柳沢だろうし。
高原と鈴木では、
どうしてもディフェンスに意識が行くスペースを潰す鈴木の動きと
ガンガンゴール前に自分から突破していく高原とでは動きが合わない。
で、現在の柳澤はどうにも使えないんで、
いまのベストは高原＆中山とみる。
373 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:25
>>372
中山さんは確かに有能だと思うのですが、
これから４年後に前後半戦えるスタミナがあるのかどうか
すこし疑問がありまする。FWでは辛そうなのですが。
374 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:29
>>359 宮本がテレビで言ってたぞ
375 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:31
宮本も森岡もフラット３を無視したとはいってないね。
もう少し実戦向きにアレンジを加えたという言い方をしていた。
そこらへんは状況によりけりなんで戦略に縛られずに場合を見て動こうという話だった。
秋田も森岡に「ディフェンスの基本はやっぱりマンマークなんでそこをおろそかにしちゃいけない」といっていて、
そこをもう少し見直そうという話をしていた。
376 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:38
>>375
結局はフラット3じゃなかったと思うんだけど。
377 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:39
>>373
いまのベストと書いてあるが。

ただ中山がバテてるのって見たことあるか・・・？
少なくとも俺は足が止まっている中山って見たことない。
でも４年後はさすがにキツイかな。
高原の１トップでも構わないと思うんだけどね。
アレックスがうまく動けるようになれば高原と組ませても面白いかも。
378 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:40
>>376
そこらへんはトルシエを立ててですね。
そういう言い方になったんじゃないかと。
379 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 02:42
あーあ、監督が長嶋だったらもっと上に行けたのにな。
380 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 03:05
>>379
とりあえず選手の名前を覚えろ。話はそれからだ。
381 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 03:23
　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/
　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/
　　　　　　　　ー――　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾌﾌﾌﾌ...ぼくをつかわないから････
382 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 03:27
高原＆川口でどーや
383 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 04:10
なんかさ、戦術の専門家みたいな人が出てたよね。
その人がトルコ戦の西澤ワントップ案を出して、
それをトルシエを認めたみたいな感じじゃなかった？
384 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 06:48
ゴールして監督に誰もトルシエに抱きつきにいかないってのが象徴してるな
385 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 06:51
実はトルシエがホモだったからみんな近寄らなかったのかも
386 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 07:01
ポルトガル戦でパク・チソンがゴールしたとき
抱きついてくるまわりの選手たちをふりはらって
ヒディンクに抱きつきにいってたからな。

韓国は好きでなかったが
ああいう選手と監督の関係は正直羨ましかったよ。
387 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 08:49
>>384
ジーコにも抱きつきに行かなかった(w
388 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 10:57
「トルコ戦はもちろん今でも監督ならジャマイカ戦でもこのメンバーを使う」
と言った最強メンバーに俊輔が相変わらず入ってなかった

やっぱコンディションの問題じゃねーじゃねーかよ
389 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 11:23
常負国の日本をベスト16にしたﾄﾙｼｴは神でないか
390 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 11:24
>>384
また抱きつき論か。ハイビジョン見ただろ？

松田は抱きついてなかったっけ？
391 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 11:28
トルシエ擁護派のサッカー経験聞いてみたいな。
392 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 12:39
>>391
ウイイレだけですが、何か？
393 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 12:48
ｷﾑ子塾生>>384晒し上げ。
394 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 12:55
>>391
出たー（藁
395 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 12:57
アンチトルシエ＝キムコ信者ってお前はアホか。
396 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 12:58
ジーコがダメとかトルシエがダメとか言ってるけど
何一つ満足にできないカスどもが人の批判なんかしてるんじゃねー
お前らが一番ダメだろ
人に認められること何かやってみろ　カスども
いつまでも親のスネかじってんじゃねーよ　独立しろ　ボケ。
397 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:02
Numberが権威あるスポーツ誌というのが悲しきかな世間の一般常識。
ただの同人誌に成り下がってるのに。
398 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:05
>>>396
お前もここにカキコなんてしてんじゃねー　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
399 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:06
>>396は某有名ライター
400 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:19
トルシエ信者は、トルシエの失敗や選手がトルシエの言うことを聞かなかったっつーことを
認めたくないんだな。
401 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:23
ここにも愛媛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
402 ：　：02/12/29 13:26
>>347
>その後の試合ではトルシエの指図は無視して無理に上げないように話し合いで決めた。
>それが残り２試合の勝利に結びついた。

で逆に、宮本が臆病になってラインを上げなくなって中盤が間延びして、
攻撃陣に負担がかかるようになったから、決勝トーナメントに入る前に
トルシエがラインをあげるように指示したって所まで話が進んでいます。
実際、トルコ戦の頃には攻撃陣の疲労度がひどかった。
あと、トルコ戦の失点（敗戦）は、DFの凡ミスが重なった結果。その辺の
総括は宮本はしてるのかな？
403 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:31
とりあえずラモスもトルシエも似たようなもんってことでいいよね。
404 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:32
３戦全敗という前回大会から、今回決勝トーナメント進出
という成果を上げた功績は大だと思うけどなぁ。
日本人監督のままだったらどうなっていた事やら。
405 ：桃花と直美：02/12/29 13:32
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406 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:33
宮本が選ばれてる時点でダメだろ
407 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:35
韓国があんなんだしなんかベスト８になってはいけない雰囲気だった
408 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:40
なんかよくわかんないんだけど、すごいことになってるんだね。
409 ：(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!：02/12/29 13:45
俺はどういうメンバーを組もうとトルコには勝てなかったと思うが・・。
410 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:46
>>409
長嶋が監督なら多分勝てたよ。
411 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:57
サッカー史に刻み込まれ、永遠に消えることのない
「ヒディング韓国＞トルシエ日本」

“誤審問題”を言い続けるのは
韓国に負けた国の一部の人間と
嫌韓日本人だけ。



何事も“結果”が全てだろ。
412 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 13:59
トルコ戦、お通夜みたいなスタジアムの雰囲気だったもんな
413 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:03
>何事も“結果”が全てだろ。
厚顔無恥な人格ならではの意見ですな～
414 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:04
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
415 ：名無しさん＠テスト中：02/12/29 14:09
アポロオーノの真似は最高でしたよ
416 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:20
↑このパフォーマンス（2試合目の米国戦）の時は、まさか自分達が「疑惑の判定｣問題の
当事者になるなんて思ってもみなかったんだろうな・・・。
別に私は嫌韓坊ではありません、あしからず。
417 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:39
トルコに勝ってりゃもっと盛り上がったのにな。
418 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:44
たまたま調子の悪いトルコに「勝てたかもしれない」と思えただけでよかったじゃん。
ほんとは日本の方が遥かに弱いんだから。
419 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 14:45
貫禄なっかた
420 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/29 15:41
>>411
>何事も“結果”が全てだろ。
“結果”が出た後でウダウダ言い続けるのが日本人。
421 ： ：02/12/29 21:33
トルコは別に調子悪く無かったんだが…。
サッカー興味あるならもっといろんな試合をたくさん観ろ。
422 ： ：02/12/30 00:35
・・・ということは、トルコ戦の敗因は選手自身によるところが大きいわけですね。
トルシエ無視ならば。
423 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 00:44
トルコ戦は選手代えちゃっただろ。トルシエが。
424 ： ：02/12/30 00:47
トルコってむちゃ強いんですよ。
425 ：　：02/12/30 00:57
マスコミ・評論家、特にＯＢ評論家のトルシエ批判によって、
選手たちに監督批判のよりどころを与えてしまった。
戦犯はＯＢ評論家。
「中村」をなぜ代表にいれないのかとは言ったが代わりに誰をはずせとは言わなかった。
その程度の評論家達に・・・・。

426 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:04
帰省先だと、きょうのテレ朝のさっかー討論見られません。
でむぱらいたーたちが何を言うか？
427 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:17
常負組の日本をベスト16に導いたﾄﾙｼｴは神でないの？
428 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:18
でもトルコに負けて良かったよ。
日韓共にが準決勝なんかに進んだらなんだかな。。。って感じだしな。
429 ：http://main.ktplan.jp/gyohan.htm：02/12/30 01:18
http://main.ktplan.jp/gyohan.htm
430 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:25
西澤のほっぺが赤かったのが今でも悔まれる
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 01:26
ジーコより良い監督なのは確かだと思われ。
でも選手起用において自己主張する傾向がある。
チュニジア戦の選手交代が当たって調子に乗って、
ギャンブル。。。裏目に出て後半ばたばたと選手交代して終了。
432 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:33
ジーコはねぇ。
采配ミスがあっても叩き難いだろうしな。
マスコミも気を使いまくってるね。
433 ：にわか蹴球ふぁん：02/12/30 01:33
今テレ朝やってる番組はトルシエ
をいじめる番組ですか？
434 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:43
あの髪型。
435 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:47
トルシエは好きでも嫌いでもないけど、
難民と半島人うざすぎ。
436 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:47
ラモスどうしようもないな・・
見ているこっちが痛いよ。
437 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:49
ラモスって・・・
438 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:50
ガラガラ声ウゼーーーーー
439 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:51
俺は見てもどうせ腹立たしいから見ていないが
440 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:52
でも俺、トルシエ好きだよ。
441 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:53
俺もトルシエ好き。
442 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:53
めるし僕
443 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 01:57
　　自己批判しないと、次の就職先が決まらないんだろうなぁ・・・
444 ：七：02/12/30 01:59
サントス使うのは馬鹿。
日の丸背負うのに外人をつかうな。
日の丸が汚れる。
445 ：♀：02/12/30 02:00
男の嫉妬って見苦しいわね
446 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:01
女のイジメほどじゃない
447 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:02
なんだかんだ言っても、テレ朝でぐだぐだ行ってるやつはトルシエ以下。

で、花田勝は何でいるんだ？
448 ：佐々木恭子：02/12/30 02:04
トルコは日本の仇！韓国がやっつけてくれたわ！
449 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:05
>>447
アメフトで鍛えたインテリジェンスな部分を買われて
450 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:05
すまん佐々木恭子って何者？
451 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:06
>>450
テレビでゲロ吐いた女だろ
452 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:08
>>450
おづらの隣にいるフジの穴ウンサー
453 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 02:24
ラモス監督？
終わってる！
454 ： ：02/12/30 11:20
>448
絶対にこれを読め
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
455 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 18:35
昨日のテレ朝討論で誰か言ってたけど
トルシエの高圧的な指導方法は良くも悪くも日本人にはあっていた。
みたいな意見があったけど
そういう考えだと彼は強い国からは監督のオファーはないのかな
と思いますた。
456 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 18:45
ヨーロッパや南米の強豪国はだれもあんな
監督の相手しないよ。
457 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 20:09
なんで、そんなに直ぐ仕事につかなきゃいかんの？
いっぱいかせいだんだし、休んで不思議ではないと思うが？
ましてヨーロッパ人だろ？
１．２年休んでもふしぎじゃない。
現監督なんて就任直後から有給休暇してるじゃん。
458 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 20:17
トルシエもここでサッカーを語ってるアホよりはマシだな
何ひとつまともにできないくせに人の批判ばかりしてるカスどもよ
せめて親から独立してから言えよ
459 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 20:47
トルシエって足の手術して静養中なんだから
仕事なんて当分しないでしょ
460 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 20:59
このままずっと仕事なんてないけどな。
461 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:09
BS1同じ放送くりかえしてない？ブラジル代表の番組なんだけど。
462 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:13
>>461
してる。途中から見たから気がつかなくて、最初から見て今見始めた所に戻ってきた
463 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:16
もしトルシエの相手を驚かす作戦が成功したとしよう。

トルコ「（´･∀･`）ﾍｰ びっくり」

で？

464 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:23
しかし、今回はけが人、病人多かったなあ。
森岡、小野が万全で、高原がいたら少しは
変わってたかもね。宮本もか。ヒデも初戦で
足首やらてたしなあ。よりによって、あの時期に
集中するんだもんなあ。そいうえば、俊輔もＷ杯後の
Ｊを足の怪我で欠場したくらいだから、Ｗ杯でても
怪我をおして出るような感じだったんだろうなあ。
トルシエの評価ばかりであんまり触れられないけど、。
465 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:25
たらればはナシよ
466 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:26
中田バルサ移籍！！！！！！！
467 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:30
>465
そりゃそうなんだけど、素人からプロまでトルシエを
どう評価するかに囚われすぎてる気がしてね。怪我人が
続出したこととか、選手個々はどうだったとかがほとんど
語られないのはどうかなとｵﾓﾀのよ。
468 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:38
>>467
まあ、トルシエ一人を戦犯にしとけば何かとラクだからねえ
469 ： ：02/12/30 21:45
どんな布陣でも戦術でもトルコにはかなわないのだが。
470 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:48
>>464
西沢も盲腸
471 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 21:58
国民総ラモスだからね
472 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 22:07
ラモス、松木が激しく嫌われてることをテレビ局は
果たして知っているのだろか？
473 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 22:41
ラモス類
474 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 22:48
せるしお・「トルコの監督に聞いたら日本は丸裸にされていた。」

じゃぁ、トルシエは対処しようとはしたわけだ？布陣変えて…？

せるしお・「なんで、あの調子の良い布陣を変える必要があったのか」

じゃぁ、対処しないで、裸のままが良かったのか…？

コンナンバッカ。
475 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:01
ケガ・・・と言っても、代表監督が酷使した結果の足とかって
いうのが今までと違ってトルシエには無いんだよね。
盲腸２人とかって、ホント運が悪いし…
高原のエコノミー症候群。
宮本の鼻骨骨折。
ありゃりゃ、こんな運の悪い監督っていないよ。よくやったね16.
476 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:17
>>456
ファンハールって知ってる？
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:27
後半、トルコがＤＦラインを引いたので
こじ開けるにはドリブラーの三都主が必要だった
後半のトルコの出方をみてから手を打つべきだったな
478 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:45
ワールドカップ前に金じょん居るが拉致問題を告白していたら
マスコミも八百長を報道していたのに。
半年違いだったね。
この１年で、あの国を嫌いになった人は３０００万人ぐらい増えた。
479 ：ばか：02/12/30 23:46
411はスポーツ見なくていい。あんた向いてないわ
480 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:48
>>477 今までに１００万人から聞いた意見だな
481 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:54
>>478
もともとあの国を嫌いだった人が、9000万人くらいいるから・・・
482 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/30 23:54
ＢＳハイビジョンでＷ杯総集編やってたが

ヒディンクが言ってたイタリア戦とかでの選手交代の説明は
「ああなるほど、ばくちかと思ってたがちゃんと考えてたんだな。理にかなってる」と
感じたが、トルシエの選手交代とかの説明って
聞いても「？」な感じで、この人は勘や気分で采配してたんかなと思えた。

日本と韓国にはその差（監督の差）があったんじゃないかな
483 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 00:07
>>482
審判の差だけ
484 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 00:11
沢木は金子に吹聴されたからあまり信じないほうが・・・
485 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 00:13
>>483
いや、現段階では残念だが日本より韓国の方が若干強いだろ。
今大会の順位に関しては「審判の差だけ」に激しく同意だが。

トルシエがどうあがいてもおそらくトルコには勝てなかっただろ。
ホームでの日本のベスト16は妥当だと思う。
韓国の全ゲームもずーっと見てたけどやつら世界に恥さらしすぎ。
共同開催国として実に恥ずかしい。
486 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 00:15
｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
487 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 00:26
ヒディンクのような監督と選手が一緒になって熱くなってるのを見て、
韓国人って日本人より純粋（悪く言えば単純）なんだなと思った。
たとえばヒディンクが日本の監督になってたとして、
中田なんかがあんなふうに熱くなるところは想像つかん

ってスレ違いだな。sage
488 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:05
全てラモスが悪い
489 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:13
>>487
韓国は兵役免除とか結果を出せばオマケがすごかったし
ウリナラマンセーのためなら120％の力出せる民族だし
煽リストのヒディングとの相性も良くてそうとう気合入ってたと思う。
それに加えて審判がお買い上げされたのかチョンモンジュンの圧力かわからんけどアレだったし。
「あの」リーグならまともに戦っても突破できた可能性高いし、そいでイタリアに惜しくも敗れる、とかだったら
世界の評価も上ったかもしれんのに。
490 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:19
>>489
ﾊｹﾞﾄﾞ
491 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:20
ベスト１６になったんだしよかったじゃん
492 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:24
柳沢はどのみち出場は出来なかったよ
首の持病悪化でね
知らなかったの？
493 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:46
>>489
イタリアとあたればほとんどどんなチームでも善戦してるように見えるから
惜敗って言葉使えてキレイに負けるにはうってつけの相手だったのにな。
誰のせいかは知らないが、審判問題とサポーターのマナーのせいで韓国嫌いが
日本でも他国でも増えちゃったと思う。
494 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 01:58
トルシエは非公開練習が多く、何やってんだかわからない。
バラシテクレタヨネ（ｗ
選手に酒飲ましてのの愚痴がメインの情報源。これだけでよくあそこまで
たたけるわな。憎しみを抱くほどの存在…それもまた星一徹と（W
495 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 02:25
やっぱ監督として、実力がある人になって欲しい
ヒディングとか
トルシエなら岡ちゃんのほうがずっと良かったわ
496 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 02:30
結論としては、早くラモスに代表監督になって欲しい、って事だね。
きっと選手もサポもトルシエの時なんて比べ物にならないくらいスリリングな毎日だろう。
497 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 02:45
朝まで討論会議事録

日本人の民族性から、FWの決定力は望めないし、育ててない。
↓
中盤が得点する形でいい。
↓
黄金の中盤共存は無理ありすぎる。
↓
結論：トルシエ型サッカー（トルシエは日本を良く知っていた）
498 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 02:50
ラモスの結論
ベスト16は選手の力。トルシエいらない。監督が誰だって
選手の力だけであそこまでいけた。
ジーコジャパンのジャマイカ、アルゼンチンの成績は
ジーコ就任２ヶ月じゃ無理。？？？？？？？？？？？？？？
499 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 03:09
ラモスもジーコもおなじくらいダメそうに見えるなー。
ラモスやセルジオのトルシエバッシングは
ヨーロッパVS中南米　の子供っぽい確執だから論理的にならない。
岡田のほうがよかったっていうひとはWCでまた
全敗を望んだってこと？反日感情ですか？
500 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 03:11
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501 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 05:16
基本的にトルシエ好きなやつとか監督ばっか気にしすぎ。
野球世代かスポーツ音痴が丸見え。
サッカーにおいて監督なんてそんなに意味ない。
動くのは選手。
今の実力、あのグループ、本国開催、夏、湿気、仙台は雨でトルコ相手に１６ってのは日本の妥当な実力。
502 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 05:23
>>501
> サッカーにおいて監督なんてそんなに意味ない。
> 動くのは選手。

選手起用は監督が決めるんだけど･･･
503 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 05:34
>>501

稀に見るアフォだな。
504 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 06:06
>>502-503
>>501の罠にかかってますよ。
505 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 06:08
>>504
後付けｶｺﾜﾙｲ
506 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 06:14
何もできないアホがサッカーを語るなかれ
一つくらい何か認められてから出直して来い
いい加減に大人になれよ
507 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 06:40
>>489
半年間のｷﾃｨｶﾞｲ合宿もあるよ
508 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 07:53
あの深夜にやってた番組
結構面白かった
来年と言わずに
月１か週１で放送希望
509 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 08:36
>>508
意見の対立がなくて、詰まらんという意見も・・・
510 ： ：02/12/31 09:21
Ｗ杯3位以上の経験のある監督を招いて欲しい。
511 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 09:29
>>506
ここは速報板。素人が書いてなんの問題もない。
専門的な話はサッカー板ですりゃあいい。
それがわからないお前が偉そうなこというな
512 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 09:32
>>510
そういう意見もありますが、２流国には２流監督のほうが
合うという場合もあるわけで・・
513 ：　：02/12/31 10:03
というより、一流監督が三流国を指揮しても
メリットが何も無い。
514 ： ：02/12/31 10:18
>512
トルシエみたいにパニックになるのを見てるとね。
やっぱ経験がないと、上に行けば行くほど駄目駄目だと。
515 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 10:18
>513 日本はあるよ。お金と老後。うまくやればだけど。
　　　まあ超一流は来ないだろうけど。
516 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 10:27
>>514
開幕前は、グループリーグ突破できるかどうかが最大の焦点だった
訳で。みんなきれいさっぱり忘れてるけど。
517 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 10:49
これでクライフあたりが監督をやってもね・・・
518 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 11:55
フランス語の方がポルトガル語より知的に感じるね。
つーか、トルシエの方がジーコより頭良さそうといった方がいいか。
519 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 12:03
>>517
彼は代表監督はやりません
心臓病もあるしね
520 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 12:03
トルシエとラモスなら大差ない。
521 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 12:30
ラもスのほうがいい
522 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 13:18

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523 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 13:39
>トルシエ氏が右ひざ手術のリハビリ中

現役復帰？
524 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 13:42
当たり前のことだけど監督にもＷＣでの経験って重要なんだねぇ。
トルシエは日本で良い経験したから今後実績残したりしてね・・・
ジーコってさ、中田、小野、中村をスタメンで使うってのがうりじゃなかったけ？
525 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 13:55
サッカーを知らないバカが何を語ってるんだ
アホ
526 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 13:59
525はラモスですか？
527 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 14:07
>>525
かの国の大統領選で落ちた奴ですよ
528 ：511よ：02/12/31 14:11
バカだな。素人の批判ほどあてにならないものはない。ゴミが
529 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 14:46
全部ラモスのせい
530 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 15:45
>>525
ラモスはまだ日本語が不自由。
531 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/31 18:31
>>530

セルジオ越後かとｵﾓﾀ
532 ：名無しさん：03/01/02 19:37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
533 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 20:04
>>532
もまえｱﾎやなぁ・・
もうすぐでｄａｔ落ちするとこだったのに
534 ：　：03/01/02 20:05
日本は海外から「日本も韓国と同罪」って書かれてたからな。
トルシエは日本を守ってくれたんだよ。
535 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 20:58
ジーコジャパンは黄金のカルテットを完しるニダ。ニダニダニダ。
536 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 23:54
>>184
日本と寒国はシードだから、予選では別グループになるよ。
なので、対戦はしないよ。
537 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/03 02:29
敢えて言えば、日本の選手のレベルは交代してゲームのバランスを
変えるアクセントしては効力があるとしても、ゲームの結果を大きく
左右できるほどの力を持った選手はいない。
まず第一に力のある選手は、スタメンで使われて最後まで使いとおす。
それが日本の現状で、交代のときに使う選手のレベルは高くない。
538 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/03 02:30
トルシエはどうでも良かったのさ。日本なんて。
539 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/03 02:45
さらに言えば、トルシエはチームを3年半かけて作り上げてきた。
日本人選手を集めてオーガナイズして、彼の言うところのラボで
実験を重ねてきている。実験の成果については、きちっとベスト16を
達成しており、成功といってよい。間違いないが、トルシエ招聘時の
マスコミや協会の論調としては、開催国の責任としてベスト16を望む、
に集約していた。これまでのワールドカップを見つづけてきた人間が
それ以上を当時の日本代表に望んでいるとしたら、おかしい。
540 ：539のつづき：03/01/03 02:52
トルシエへの評価としては特に、オリンピック代表の遠征の殆んどに
同行して若手選手の能力把握に努めたことには敬意を表したい。
Ａ代表との掛け持ち(名目だけでなく)はやりたくともなかなか難しい。
まあ、好成績に釣られてというのが、本当のところだろうが。
とはいえ、、代表チームのチーム練習の時間の短さに悩む監督としては、
なかなか優れた選択だと思う。
ジーコの監督としての能力については、正直就任時から疑問視しているが、
これだけの手間隙をかけて、熱意をわかるように示していただけると、
また評価は違ったものになる。少なくとも不信感は払拭される。
代表監督への評価は、名声と手腕と熱意をそれぞれ足したものに行うべきと
考える。
541 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/03 03:00
誰なんだお前は。いったい何様なんだ。
自分で何一つ満足にできないお前に
なんでジーコやトルシエは評価されなければいけないんだ
そんな資格はお前にはない。黙って応援だけしていればいいんだよ。
サッカーボールを３０ｍ先の相手に確実にパスできるようになれ
話はそれからだ
542 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/03 03:38
>>540
>好成績に釣られてというのが、本当のところだろうが

これはちがうはず。加茂前監督さんのころから協会は戦術が世代一貫が
望ましいので下の世代の面倒を頼んだが、駄目で、
フランス杯後の代表監督決定のひとつの前提条件として、下の世代まで
含めて面倒を見る人材というを提示してトルシエに受けさせた。
古い話なのでソースは、とりあえずない。
543 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 11:54
>>542
チームへの方針というか、アウェイでの過ごし方については
こだわっていたようですが、実質の指揮は山本さんにほぼ○投げ
してたと思う。ところが、予想に反して、現地で快進撃始めてから
指揮権を山本さんから取り上げてしまったという印象が強い。
544 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 11:59
トルシエじゃなければトーナメントに進めなかった、
ってことはない。
フランスW杯と比較しても
　・選手の技術の向上
　・相手関係
　・ホームである
　・W杯2回目である
こんだけのプラス要因があった。
普通にチームを作ってれば
このぐらいは出来てたと思う。
545 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:04
>>544
>トルシエじゃなければトーナメントに進めなかった、
というのには賛成。
でも、日本人(岡田・西野)やジーコが監督でも逝けた、
という意見であれば、甚だしく疑問が残る。
546 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:05
西澤
547 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:06
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜トルシエ先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
548 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:06
確かにW杯はトルシエじゃなくてもB16いけたと思うが、
それはフランスｗｃ後からトルシエが指揮を取っていた
結果であって、トルシエ以外の監督がやってたら
ここまでこれたかわからないんじゃないの？
549 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:09
トルシエじゃ無くてもいけたでしょう
そりゃ国内の人材じゃ不安だったけど、アルディレスとかでも良かったのでは
550 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:12
>>549
いまのはちょっと大げさないいかたしただけで
ただトルシエは非難されるようなことはないって言いたかった。
ベターな監督であることは確かだった
551 ：549：03/01/04 12:26
成る程ね
個人的な印象としては
もっとJで活躍してる選手を積極的に起用して欲しかったなあ
実際西沢森嶋コンビには助けられたわけだし
552 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:34
>>548-550
オッシャル通り。
トルシエはベターな監督だったと思う。
外国人監督であれだけ組織を重視して
ディシプリン厳守を原則にチームを作っていく方法が
チーム力向上という点では効果をあげている。
553 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:35
森島はともかく西沢には疑問
554 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:47
遠征中、コンディションさえ落とさなければ、
高原・西澤の２トップで決まり、と
思っていたがな。。。
555 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 12:58
正直西澤君にはハッサン杯フランス戦のボレーシュート以外なにも感動してません。
556 ： ◆1K66z07iyE ：03/01/04 13:00
西澤とゾノがダブって見えるこの頃・・・どうせおいらは知ったか厨
557 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 13:02
西沢は名前のわりにはかっこよくない
558 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 13:19
西澤のプレーはよかったと思うよ。
ポストプレーができたし、足元の技術もこれまでの大型ＦＷと
比較したら確かだった。
特に、高原のプレースタイルを考えれば、鈴木・柳沢・中山・西澤から
選ぶ時、中山＞西澤＞鈴木＞柳沢だと思う。
点を取ることを第一義に考えれば、高原・西澤の選択になると思う。
559 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 13:40
話は少し飛びますが昨日の木梨さんの番組でトルシエたんが言ってました。
俊輔のベンチにいるときの態度も気に入らなかったと
試合中下を向いてヘアータイルを気にして髪の毛をいじっていたことなど･･
この二人はサッカーのこと以前に生理的にあわなかったのでしょうね。
560 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 13:48
>>559
あれは中田、小野、中村のなかでスタメンにするとしたら
中田と小野がスタメンで中村はベンチだけど、
中村がベンチにいるとチームの士気が下がるということを言っていたのでは？

けっして生理的とかそういう問題じゃないと思いますけど・・
おれだって試合やってるときにベンチで髪とか触られてたら
やる気なくすよ。
561 ：佐々木恭子：03/01/04 19:25
トルコは日本の仇！韓国がやってくれたわ！
562 ：　：03/01/04 19:28
>>561
よくわからんが、負けてるし
563 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 19:38
人の批判する前に自分が世間からどう思われてるか考えろ
何もできないカスどもが
お前らは評価される側なんだぞ　それくらいわかれよ
564 ：↑：03/01/04 19:41
ｶｺｲｰｲ!!
565 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 20:39
ここニカワ臭い。
566 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 20:43
>>563

何もできない大衆相手に商売をするのがプロですが,何か？

こっちは慈善に対して批判してる訳じゃねーんだよ
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや(;´Д`)ｳｯﾄｳｼｲ
567 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 20:46
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや
もうW杯終わったし　
いい加減　野球ファンに戻れや
568 ：佐藤　洋輔：03/01/04 20:49
夜の公園。
電灯の明かりに照らされて四つの黄色い帽子とメロン色の髪の毛のわたし・・・。
それ以外に人影は見当たりません。この公園は周囲に住宅街が無く、大きい割には目立たない場所に建てられているためです。
あぁ・・・わたしがあんな事をしなければ今みたいな事は起きていませんでした。

わたしは今小さい女の子4人の前で肛門からゴムボールを産み落としているところです。
これも、わたしがこの公園で全裸で走ったりなんかするからです・・・。
そんなことを考えながらわたしが最後のゴムボールをオシリの穴から出しました。
「はぁ、はぁ・・・もういいでしょ？服返して。お願い。」
開いた肛門をそのまま向けながらわたしは許しを請います。
こんな姿、ほかの人には見せられません。
今すぐにでも誰か来るかもしれません。心臓はずっとドキドキしています。
女の子「ん？・・・このポッチは何？」
女の子の目線にはわたしの股間がありました。
いつの間にか・・・割れ目から充血した突起がピョコンと顔を出していました。
きょうか「どれ？ほんとだ。おできかなぁ？」
「だめぇ！見ないで！」
わたしはハッとして股間をおさえました。ぬるっとした感触が手に伝わります。
みきこ「う～！あたしまだ見てなーい！」
たかこ「ぶーぶー！！」
また騒ぎ出されてしまい、背筋がぞぞっとわななきました。
「だ・・・誰かに見られちゃうよぉ(汗」
やはり4人とも黙らせるには見せるしかないようです。
わたしは躊躇しながらも隠していた手を外しました。
女の子達はじっとわたしのお豆を見つめています。
みきこ「・・・触っていい？」
わたしが答える前に後ろにいた女の子（みきこちゃん）がわたしのポッチを摘みました。
「あぁ！！」
いきなり敏感なところを摘まれてわたしは体中に電流が走ったようにもだえました。
みきこ「なんかコリコリしてるよぉ♪」
そういいながらわたしのお豆を親指と人差し指を使ってねじったり引っ張ったりとやりたい放題です。
「あぁ！だめぇ！やめてよぉぉ！」
わたしは意識が朦朧としながらも腰をもぞもぞして抵抗します。
それでも好奇心旺盛のこの子はやめようとしません。
たかこ「わぁ！さっきよりもびちゃびちゃだぁ！ばっちー！」
このままだとわたしはこんなちっちゃな子達の前でイッてしまいそうです。
みきこ「このポッチ硬くなってきたよぉ！おもしろ～い！」
そう言ってみきこちゃんはお豆をさっきよりも激しくクリクリします。もちろん他の女の子達の目線もわたしの勃起したお豆に向けられます。
「らめぇ・・・！はぁ！イッちゃう！あ！あぅう！お・・・おこづかひ、あげうからぁ！」
お小遣いあげるからと言おうとしたんですがすでに呂律がまわらなくなっていてなんて言ってるのか分からない感じでした。
この時、股間も肛門もピクピクしていたと思います。汗もダクダクで外なのにとても熱いです。
「も・・・も、らめぇ・・・あ、ああああぁ！！！うぅ・・ぐぅぅ・・・！」
とうとうわたしは子供の前で達してしまいました・・・。


569 ：名無し：03/01/04 20:56
　　　　　　小倉優子
　　　　　中村　　中田
　小野　　戸田　　稲本　　明神
　　　松田　　宮本　　森岡
　　　　　　　川口
570 ：名無し：03/01/04 20:57
要するに、もし決勝トーナメントに進めなかった場合に責任転嫁できる監督を選んだわけだ。
571 ：　：03/01/04 20:58
>>569
松田と森岡は逆だと思う

572 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 20:58
中田のパルマHPでの人気No1は日本からの投票なの？
573 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 21:56
　　　　　　　中山　　高原　　
　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　名波　　　　　　稲本
　　　　　　　　　戸田
　　　森岡　　　　宮本　　　秋田
　　　　　　　　　川口
574 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 23:01
トノレシエ
575 ：bloom：03/01/04 23:02



http://www.agemasukudasai.com/bloom/
576 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/04 23:51
>>543
契約の重さって知ってる？印象で語る？
577 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 14:17
>>576
契約は契約として当然履行するものでしょうし、
本人も履行するつもりはあったでしょう。
・・・ただし、チームの根幹にオリンピック世代を
据えて、チーム作りしていくことを契約段階当初から
考えていたとしたら、恐るべき千里眼。
印象の域は脱しないものの、勝ち進んでいる若いチームの
勢いにのっかろうという、調子のよさというか、目利きのよさは
評価したいのです。
578 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:04
ＴＢＳの番組で、トルコ戦のトルシエの発言が訳されていた。
「中田浩二くそったれ！」
中田浩二の糞パスがきっかけになり、失点し負けたのはスペイン戦に続き２度目。
しかし、本来攻撃力が持ち味のＤＨを、ＣＢなんかで使うトルシエの方が悪い。
579 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:09
去年の中田浩二は、全然点を取ってくれない鈴木隆行とへなぎさわの変わりに
点を取ってくれる頼もしい存在だった。
鈴木隆行はＣＢに転向すべきだ。
Ｊに７０試合近くも出場していて９得点のＦＷなんて要らない。
守備とターゲットマンになることしか出来ないなら、中澤でも使った方が増し。
あいつの方が打点も高いしヘディングも巧い。
580 ：歴史は繰り返す：03/01/05 22:19
トルシエ「謝罪するからおいしい仕事くれよぉ日本サッカー協会」
581 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:25
なかたこもいらない
582 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:25
http://www.h5.dion.ne.jp/~magic52/main.html
▲アホ画像が満載▲
583 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:27
中田こはいる。
584 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/05 22:28
今日はやべっちないの？
585 ：山崎渉：03/01/06 04:45
（＾＾）
586 ：佐藤　洋輔：03/01/06 18:50
ちゃくっ、ちゃくっ、ちゃくっ♪
　「…気持ちイ？」
　「ああ…うん。イイよ…すごく…」
　ちゃくっ、ちゃくっ。
　「お兄ちゃんはこのお店初めてだよね」
　「うん」
　「砂沙美を指名してくれたって事は、やっぱり年下の子が好きなの？」
　「まあね」
　「…年下って、どれくらい？」
　ちゃくっ、ちゃくっ。
　「○学生」
　「…………」
　「どうしたの？　手止まってるけど」
　「あっ、ううん、なんでも無いよっ」
　ちゃくっ、ちゃくっ、ちゃくっ。
　「でも、砂沙美ちゃんて、どう見ても中学生以下にしか見えないよね」
　「あ、あはははっ！　よ、よく言われるのっ…。背低いしっ」
　「ふーん…。まあ、俺としてはその方が萌えるんだけど」
　「こ、ここでは砂沙美の事、本当の○学生だと思ってね(…実際そうだけど；)」

　ちゃくっ、ちゃくっ、ちゃくっ。
　「はあ…。お兄ちゃんの、固くて太くて…すごく熱い…(うっとり)」
　「ボクの砂沙美ちゃんへの想いは、こんなに固くて熱いんだよ」(核爆)
　「砂沙美、こんなので責められたら、すぐダメになっちゃう…」
　「え…。そ、そう？(照)」
　「うん…。なんだかこうしてるだけで…砂沙美…」
　「濡れてきちゃう…とか？」
　ちゃくっ、ちゃくっ。
　「え、えへへ…。実はもう、アソコぬるぬるなの…(/////)」
　「ぬ…ぬる…」
　「ねっ。想像してみて☆」
　「……………。もんもん。」
　「くすくす…。お兄ちゃん、すっごく溜まってるでしょ～」
ちゃくっ、ちゃくっ、ちゃくっ、ちゃくっ。
　「く…」
　「あっ…、お兄ちゃんもうイきそ？　…早くしたげようか？」
　「ん、ああ…。砂沙美ちゃん、すごく上手だから…うっ」
　「うん。じゃあ…(ニッコリ)」　
　ぎゅっ☆
　シュッ、シュッ、シュッ。ちゃくちゃくちゃくちゃく！
　「…っあ！　ううっ！」
　「ふふっ。イきそうなんだね、お兄ちゃん…。今、砂沙美が高いところへ連れてってあげる…」
　ちゃくちゃくちゃくちゃく！
　「うっ…く…、砂沙美ちゃんっ…！」
　「うん！　お兄ちゃん、お兄ちゃん、お兄ちゃん！！！」
　ちゃくちゃくちゃくちゃくっ！！！
　「かっ…は！　さ…砂沙…ちゃ…、うっっ！！！」
　ビュッ！！！
　「きゃっ！」
　ビュクッ、ビュクッ。
　「あ……、んっ……ん」
　びちゃっ、びちゃっ。
　「くっ……はあっ、はあっ…、はあっ」
　「…あ…は…。お兄ちゃん…(はぁと)」
　「はぁっ…はぁっ…」
　「お兄ちゃん………いっぱい出たね。気持ち良かった？(ニコ)」
　

587 ：佐藤　洋輔：03/01/06 18:57
せんせいはぼくの両足をぐいって持ち上げて、ぼくのアソコがよく見えるようにしたの。そしてね、ぼく、本当に吃驚したんだけど…センセイはセンセイのアソコをぼくのアソコに…くっつけてきたの！
「せんせい、ふぇぇん、…なにするの？なにするのっ？？」
「うふふ、こうしてセンセイのアソコと瑠架ちゃんのアソコをくっつけてもっと仲良くするのよ」
センセイはセンセイのアソコでぼくのアソコをぐにぐにっていじめるの！
「やぁぁんっ！せんせい、やめてなの！！」
「あら、瑠架ちゃん、ぬるぬるしてて凄く気持ちいいでしょ？今度はセンセイのクリさんと瑠架ちゃんのクリさんを仲良くしてみましょうね」
「ひゃぁぁああんっ！！！」
センセイのクリさんは凄く熱い感じなの。そして、ぼくのクリさんをむにゅむにゅするの。
「あぁ、瑠架ちゃんのアソコが吸い付いてくるわ。凄く気持ちいい…。瑠架ちゃんのアソコ、凄く美味しいわよ」
「せんせい、ぼくのアソコ、おかしくなっちゃうよぅ！！」
センセイの大事な所とぼくのアソコがいっぱいっぱい擦り合わさって、くちゃくちゃって音がするの。なんだかアソコがセンセイのぬるぬるとぼくのぬるぬるで、凄くいっぱい濡れてるの。おしりのあなのとこにもぬるぬるさんが　こぼれちゃたのを感じたの。
「ぁあんっ、はぁっふみゅぅっ」
「瑠架ちゃん、センセイもう少しでイッちゃいそうだから、もっと激しく擦るわね」
「やぁぁぁああんっやんやんやん！！」
アソコのぴらぴらさんがいっぱいいっぱいセンセイのアソコにすれちゃって、クリさん同士もいっぱい当たって、なんだかアソコ同士が喧嘩してるみたいなの。
「あぁああああああん」
ぼく、もうもう我慢できなくて、あそこの奥がうねったみたいな感じになってビクビクって・・・いっちゃったの(///)
「はぁん、瑠架ちゃん、センセイも凄く気持ちよかったわ！でも、折角だからもうちょっとセンセイの検査を受けましょうね」
センセイもはぁはぁってしてたの。ぼくはもうつかれちゃったよぅ。
でも、センセイがぼくの頭をなでなでしてくれて気持ちいいの。うにゃぁん
588 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/06 19:34
お前はタイーホだな
589 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/07 01:32
トルシエ次期韓国代表監督
590 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/07 02:19
>>589
半年も持たんだろ．．．かの国の国民性では。

韓国は、ひたすら走るだけの前時代的サカーしかできんかったし。
591 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 04:09
センセイもはぁはぁってしてたの。ぼくはもうつかれちゃったよぅ。
でも、センセイがぼくの頭をなでなでしてくれて気持ちいいの。うにゃぁん
592 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/08 03:54
中山　　高原　　
　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　名波　　　　　　稲本
　　　　　　　　　戸田
　　　森岡　　　　宮本　　　秋田
　　　　　　　　　川口
593 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/08 03:56
中田こ　は　何気にパスセンス抜群なので
アジア予選あたりでは左サイドやらせてあげて
594 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/08 04:07
中田英のパルマHPで人気NO1って日本票?
そういえば、中田英は、ファンが選ぶ今年パルマで一番活躍した選手にも選ばれてたよね
それも日本人票かな?

応援したい気持ちはわかるが、なんかカンコックみたいで止めてほしいな

イチローのオールスターの投票もアメリカだけでやってほしい
595 ：名無しさん＠テスト中。。。：
>>593
パスミスがあるので却下。