ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ14

ネットゲームをやる人には精神病・各種障害者が多いです。また、投稿によるとダウン症の方も居ます。
ネトゲ内の彼らを差別せずに共存を考える穏やかなスレです。

【関連データ・注意事項】
・ネトゲサロン【自殺】ネトゲ地獄たすけて【精神病】
・スレ１から６までのサンプル投稿９１件、５６５人中２５９人が何らかの精神病通院（歴）及び入院有りと判明。
・各種障害者への差別投稿は厳禁とします。（荒らし等も禁止）
・age、sage論、他板移動論、メル欄論も禁止します。
・ネットゲームで心の病になるとの議論はスレ違いです。

前スレ
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1245941338/

過去スレ
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1160232417/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1168924535/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1180019352/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1194843027/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1207216077/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215402984/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1231403857/

dat落ちしているため過去ログ取得ソフト等を使うと見れる
方法はいくつかありますが、その一つはこれ↓
http://www12.atwiki.jp/jane_syoshinsya/pages/14.html

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【このスレの実話を再構成・メンヘラの彼女は天使】
メンヘラの彼女は天使。
終わりの無い引きこもりの中、ネトゲで彼女に出会った。
家から出ると暴れる彼女は精神病。何度かネトゲで会ううち、リアルでも会うようになった。
彼女の両親にもあい、「娘をお願いします。」と言われ、結婚も考えた。
無職だと結婚は無理、思い切って汗水流して工場で働き始めた。
終わりはあっけなかった、彼女はいきなり自殺した。原因は不明。

今ではネトゲを辞め、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。

【ネトゲは内向的な趣味なので統合失調症も多いのは仕方ない】
ネトゲが悪いのではなくネットなのでカミングアウト等で判明しやすいだけで、内向的な趣味（アニオタ）も多いと思量される。
統合失調症
この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。
【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

【ネトゲは異常者だらけ！　ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ

【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた

ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった



111 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:47:25 ID:G5r3UcfQ
http://www.alphabounce.com?ref=hiderin


112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ

【一部のネトゲを利用した悪魔に破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。

メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。

ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。

前スレからのテンプレ転載おわり。　長いなｗ

前スレの終わりの方で出た体験談がなかなか興味深かったので、転載しておく。

982 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/18(金) 23:55:39 ID:???
>>978
メンヘラになってネトゲしだす方が多いとは言えないと思う…
私はネトゲ1年ぐらいやってたけど、その間に離婚1名、仕事辞めた人3名
親が亡くなった人1名がいたな…
全員20代30代の人

仕事辞めるとか離婚とかリアルの生活でもよく聞く事だとは思うんだけど
リアルと違うのは仕事辞めた3名の内の一人だけが再就職早々決めただけで
あとは全員今まで出来なかった分取り戻すかのように廃人になっちゃった事
親が亡くなった人はその前から廃人だったから変わらなかったっていうだけだけど…
私のやってたゲームはそんなに有名なゲームじゃないから、人が多いって事もないのに…

その人達はメンヘラでもなんでもなく普通の人達だった
前にイライラしてゲームしてる人の事少し書いたけど、その人達は仕事辞めたりする前は
たまにイライラしてる様子があるだけだった（こいつ使えねー、とか陰口とか）
次の日仕事だから、時間がないからかな？って思ってた
だけど廃人化してもイライラしてた
その人達がメンヘラになったとは言わないけど、やっぱり何かが変わってしまったとは思う
普通仕事辞めたり離婚したり親亡くなったりしたら、先の事考えてネトゲやるような気分になれないと
思うんだけど…

It makes us be happy to be an online gaming world.
In particular, when we have a lot of stress.

So, it is nothing particular to be hooked on an online gaming...

警告

>>10
ただイライラするだけの人は、メンヘラじゃない。
廃人とメンヘラは違う。
そういう区別もつかないで一緒くたにしてる。
アフォ？

>>13
本人の状態は判別できないまでも、行動の傾向は読み取れると思うがな


986 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 08:08:25 ID:???
>>982
>リアルと違うのは仕事辞めた3名の内の一人だけが再就職早々決めただけで
>あとは全員今まで出来なかった分取り戻すかのように廃人になっちゃった

親が亡くなった人は別にして、
・離婚１名
・失職３名
については立ち直る代わりに廃化したのが４名中３名か。

離婚や失職の原因がネトゲかどうかはわからないが、
この体験談から読み取れるのは、
「ネトゲにハマってるときにリアルでトラブルがあると、廃化する率は高い」

>普通仕事辞めたり離婚したり親亡くなったりしたら、先の事考えてネトゲやるような気分になれないと
>思うんだけど…

ネトゲに現実逃避してしまったんだろうな。。

>>13
たしかにイライラしてるだけじゃメンヘラではないが、

・楽しむはずのゲームで、Lv上げや人間関係が義務やノルマのように感じて
　ストレスになっているプレーヤーの一群は居る。

・一般論として、長期間ストレス下におかれると、メンヘルになりやすい。

のは事実だよ。

「ネトゲ廃人」の定義があいまいだな。

CESA（コンピュータエンターテインメント協会）あたりが定義したらどうかな。

　　〜　２時間／１日　・・適正
２　〜　４時間／１日　・・ちょっとやりすぎ
４　〜　８時間／１日　・・やりすぎ
８時間　〜　　／１日　・・これが１０日／月以上なら　廃　とか

長文くんと愉快な仲間たちは、どこかの板に移住したのかな。
それとも一仕事終えて去ったのか。
このスレが平和になるおまじないとして、前スレ終了間際の経緯を貼っておく。


961 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:17:08 ID:???
ある日突然現れた個人が、元からの住人が嫌になるような暴れ方をした後に、

「移転すると（スレタイ変えると）そういうのは無くなるよ？」

って善意の意見がそっと出されるのは、お約束なのか？

962 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:25:11 ID:???
陰謀論者さんはオカルトさんから出てこないでね〜

963 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:32:59 ID:???
最近あまり見なかったけどﾋﾟｯｸﾙの定番だったな

スレチ話題で荒らす　→　住人が嫌気がさす　→　移転をすすめる

「ネトゲ　精神病」で検索するとなぜかこのスレが最初に出てくる。

ネトゲと精神病に関係があるように見えると、困る人たちもいるんだろうな。業界関係者とか。

もはや「ネトゲとメンヘルは無関係」と言い張る方に無理があると思うな。
　メンヘラになったからネトゲにハマる。
　ネトゲにハマったからメンヘラになる。
は、どちらもあり得る。

まあ元々精神病になりやすい人がネトゲにハマったせいで発症するって
パターンもあるだろう。
どこかの研究機関の調査でヒキコモリの６割はゲームがらみって報告もあったが、
ネトゲ・ヒキ・ニート・メンヘラ
は複雑にからみあっててわけがわからん。

>>16
ネトゲやらないと落ち着かない＝廃人

毎日二十時間やたら糖質になた

>>20
リアルの用事＜ネトゲの約束　になったら廃人、という定義もあるな。

>>21
せめて１０時間にしとけ。

>>21
それはネトゲのせいというよりは、
長期間の睡眠不足の影響じゃね？

睡眠不足、昼夜逆転はメンヘルの入り口。

>>13
そうだね、全く違うね。
例えるなら
「フェラーリも三輪車も同じ車両だ！」って言ってる感じだね。
レベルが全然違う。

>>14
> 「ネトゲにハマってるときにリアルでトラブルがあると、廃化する率は高い」
それはあるだろうね。
人間は厳しいことから逃げたいって気持ちが誰しも働く。
厳しい現実より、甘い仮想現実の方がいいって選択はしてもおかしくないね。

ただし、トラブルとメンヘラの因果関係はまた別だね。

>>17
> 長文くんと愉快な仲間たちは、どこかの板に移住したのかな
長文くんは俺だよ。
俺がカキコしなかったのは二日くらいかな？
そんなに長いこといなかったわけじゃないんだけどね。
愉快な仲間たちは、前スレの>>921のあとからトーンダウンしてるね。

>>19
> もはや「ネトゲとメンヘルは無関係」と言い張る方に無理があると思うな。
誰か言い張っていたかな？
ネトゲ廃人をメンヘラの仲間に加えようっていう流れもあるよ。
今のところは、そういう流れがアメリカにあるだけで浸透はしてないけどね。

”ネトゲとの関係”に関していえば
ネトゲが無い時代から、精神病の発症に関しては説明されている。
「精神病の発症要因を既に持っている人に強いストレスがかかると発症する」
ってのが主流の説。
廃人化するとストレスにもなる、スレトス解消になる運動もしなくなる。
加えて社会との繋がりもなくなる、要するにストレスが増える要因が多くある。
だから発症するわけだよ。
つまり発症要因を持っている人は、ネトゲやっていなくても発症したのだろう。
ブラックな会社でデスマーチ的な仕事してても精神病になった、っていうのが主流の説。

> まあ元々精神病になりやすい人がネトゲにハマったせいで発症するってパターンもあるだろう。
君はそっちはサブ的な扱いをしているのだろう。
だけど医者に言わせるとそっちが主流だよ。

君は興味はあっても知識が無い人なのだろう。
精神病は遺伝するんだよ。
アスペ等の自閉症やてんかん何かは特に解明が進んでいるんだけど
オギャーと産まれた瞬間にメンヘラになることが決まっている。
他の精神病に関しても、親戚等も含めた人の中に精神病の人がいると発症率が上がる。
要するに医学としての解明ではなく、統計学的な見地から遺伝すると分かっている。
だから脳のどっかがおかしいのだろうな。

ただ鬱病だけは事情がまた別だけどね、あれは誰でもなるね。

>>24
そうだね、睡眠不足は極めて危険だね。
「何時間眠らずにいれるか」なんてギネスチャレンジがある。
だけど医者に言わせると「危険極まりない、脳を壊す気か！」って言うよ。
睡眠不足は脳に永久的なダメージを与えるのは有名な話。
脳にダメージ与えれば、当然メンヘラにもなりやすくなるね。

>>25
>長文くんは俺だよ。
おお、居たのか。
目標未達成（スレ継続）でミッション中止した、
そういう仕事の人かと思ったよｗごめんな。

↑の方にも書いてあるけど、プロの風評操作の仕事の仕方で
そういうスレ誘導のパターンがあるもんでね。

�@ある日コテハン並みにキャラを強調した新住人が現れ、特徴的な発言を始める。
↓
�Aほぼ同時にそれを叩く新住人が複数現れ、激しく応酬する。
↓
�B徐々にそのやりとりがスレチ話題に誘導され、スレがおかしくなる。
↓
�C1000間際に「移転すれば（スレタイ変更すれば）平和になるよ」と意見が出される

もちろん普通にそうなることもあるが、操作が疑われるのは、�@�Aが同時発生する場合だな。
前スレがまさにそういうパターンで、どうかなーと思ってたよ。

君がちゃんと残って、これからもスレの主旨に沿った発言をしてくれるのであれば
まったくの誤解だったな。重ねてお詫びするよ。

>>26
>「精神病の発症要因を既に持っている人に強いストレスがかかると発症する」

その下に書いてある遺伝的な要因のことだね？
その要因を持った人がネトゲをきっかけにメンヘルを発症するとしたら、
そういう人はネトゲをしなければ無事だったという可能性もある。

睡眠不足や昼夜逆転、ノルマや人間関係など、人によって強いストレスが加わるネトゲは、
潜在的なメンヘラにとってはいい環境とはいえないだろうね。

>>26
>> もはや「ネトゲとメンヘルは無関係」と言い張る方に無理があると思うな。
>誰か言い張っていたかな？

このスレの住人や君のことじゃないよ。
ネトゲ業界の主張がそういう傾向だということ。
CESAのHPなど見れば、御用学者に書かせた「ゲーム無害」論文、記事がいっぱいある。
http://research.cesa.or.jp/index.html

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえch引退配信]で検索

キモい

>>29
> そういう人はネトゲをしなければ無事だったという可能性もある。
うん、そうだね。
無事だった可能性もゼロではない。

君が「潜在的メンヘラ」って言葉で表現するところの人にとっては、他の要因でも病気になるんだよ。
ネトゲしなかったけど、仕事しまくってストレスかかっても病気になるよ。
ネトゲも仕事もしなかったけどど、嫁姑とかのストレスで病気になっていたかも知れない。
要するにそういうことだよ。

>>30
そのCESAの会員みてご覧。
http://www.cesa.or.jp/index.php/member_type
ゲーム会社が名を連ねている。
しかも正会員の年会費はすごい金額。
例えば年間売上が5〜10億だと年会費36万円だよ。
マイクロソフトの名も正会員にあったんだけど、毎年120万円ここに払っているんだよね。
任天堂は特別賛助会員に名があったから100万だね。
要するにそのHPは”大人の事情が絡んでいる”って状況なわけだよ。
そりゃー、ゲーム業界を神様のように崇めて褒めまくるよ。

あとね、簡単な手法を教えるよ。
例えば、アルコールに詳しい医者にインタビューする。
「酒は害ではない、ただし飲み過ぎれば体を壊すから量は多すぎてはいけない、私も酒は嗜む」
医者はこう言う↑
それをHPに載せる段階で真ん中の部分だけ消す、するとどうなるか？
「酒は害ではない、私も酒は嗜む」
まるで酒がどれほど飲もうとも全く問題の無いもののような文章になる。

そこの有識者も廃人化はまずいって軽く言ってる。
だけど不思議と詳しい解説はせずに軽く触れて終わっているんだよね。
そのHPのインタビュー記事は、文章イジッてないのかなぁ？
http://research.cesa.or.jp/interview/taira02.html
>「本ばかり読んで引きこもっている」「音楽ばっかり聴いてて引きこもっている」
> のもそれぞれまずいですから。詰まるところ、「一つのことだけに気を取られてしまうのはまずいだろう」
> ということで、大切なのは「バランス」です。

http://research.cesa.or.jp/interview/yourou01.html
> ただ、子どもがゲームだけをやっている状況はおかしいと、僕も思います。
> 今みたいに子どもがゲームを持ち寄って集まって、一人一人別々のゲームをやっているのは正常な状態ではないし、
> 室内にいる時間が長いのは好ましいことではありません。

http://research.cesa.or.jp/interview/fujikawa02.html
> もし惰性で暇潰しにテレビゲームをやっているのを見つけたら、
> その時間は他のことに使うように促すのがいいでしょう。
> また、子どもが個室でプレイしている場合、惰性でテレビゲームをやっていても親は気づきませんから、
> なるべく個室にゲーム機を置くのは避けるべきです。

http://research.cesa.or.jp/interview/saito01.html
> しかし、ネットゲーム依存というのは、テレビゲーム自体というよりも、
> チャット依存などと同じく、回線の向こうに相手がいることによる依存なので、
> "つながることへの欲求"が強いのです。私は1日5時間までにすべきと言っていますが、
> こうした制限時間を設ければ、ある程度は依存傾向へのくさびを打つことができるのではないでしょうか。

い

>>3見ても、ネトゲで発狂した人は少なくなさそうだ。
テンプレでもネトゲには精神病(元も含む)多いし。

いやね、最初意味分からなくてサラっと読み飛ばしちゃった。
改めてレスするね。

>>28
> 目標未達成（スレ継続）でミッション中止した、
ミッションとか目標は無いよ。
ここは2chだよ。
ここで何が起こっても俺の人生に変化は無い←これ前にも言ったんだけど。
だから”そういう仕事”っていうのは無いよ。

> 操作が疑われるのは、�@�Aが同時発生する場合だな。
まぁ普通にレスしてあげるよ。
�@と�Aが同時発生じゃないんだよ。
反長文派が活発になったのは　「共存法スレ13」　だったと思う。
俺は「共存法スレ12」でもいたよ。

でね、同時だろうと同時じゃなかろうと操作とかして何になるのかな？
仮の話をする、俺が嘘八百を並べていたとする。
今までの話が全部ウソだったとする。
で、その嘘を話を真に受けて一生懸命に信じ込んだ人がいたとしよう。
それが俺にとって何の利益になるだろうか？
日本に俺の嘘を信じ込んだ人が一人二人増えただけ。
な〜んの利益にもならならないよ。

君はオカルトな人だよね。
実は俺も中学一年くらいのときに、オカルトっぽい話にはまったよ。
両手を妙な風に組んで「ジン・ミョウ・ビョウ・・・」とか言いながら次々と形を変えると、悪いことが起きなくなるっていうやつ。
妙な本買ってきて読んでは信じ込んだ。
一ヶ月くらいしたら自分がアホに思えてきて本全部捨てちゃったけど。

子供だと、オカルトにはまるのは不思議なことじゃない。
成長期ならありがちなことだと思うよ。

誤解だったつって詫びてんのに何を叩いてんだ
レスして「あげる」とか子供認定とかどういう見方してんだこいつ

>>38
だから、君は流れを読めてないかな。
彼は限定条件を付けて、その限定条件にはみ出さないならって形を取っているんだよ。
君はアスペ傾向ある？
アスペじゃないなら、もうちょっと読んでみたら分かると思うよ。
頑張ってみて。

流れを読むも何も…
なんで誤解だったって詫びてるのに煽るような事言うの？馬鹿なの？無意識に煽っちゃってるの？
って言ってるだけなんだが
頑張る事も何もないだろアホか

酔っ払っているから本音言っちゃう。

このスレの面白いところは君のような人なんだよ。
俺は>>33-34で色々言っている。>>25-27でも色々言っている。
精神病がなんだとか、ネトゲの影響がどうたらとかね。
実にスレタイ通りの話をしているんだよ。
そこは普通にレスが進むんだよ。大した議論も無い。

でね、全くスレの趣旨から少し離れた話を一回する。
そうすると>>38みたいな反応する人が出てくる。
要するにプライドがどうのこうのみたいな話。
前スレからそうなんだけど、君のようなタイプの人は話の内容はどうでもいいんだろうね。
内容より態度が気になる。

今日はかなり飲んでる、もう5杯目くらいだからね、トコトン本音で言うよ。


君が大好きだよ！！愛してる！！

無駄に煽るから荒れるんだっての。
>>40も長文も少しは自重しろよ。

>>40
君は完全に限定条件分かって無いよね。
彼は面白い表現方法を使っている。
詫びてるように見せかけて詫びてないんだよ。
誘導しているんだよ。

だから俺は言ったじゃない、流れを読んでみようって。
君はアスペ？
そうじゃないなら頑張ってみて！

age

ＭＭＯは馬鹿な客が財産も時間も人生も全部つぎ込んでくれるもうひとつのギャンブル級の利益回収方法なんだから
廃人が多少でても企業側は困らない。

だからへんなパッシングされたら困る。
…ってことだろな。

自制できるような仕組みだと客はなれちゃうから、ギャンブルといっしょで逃げないようにうまくできてる。
そりゃ病気にもなるさ

性質がわるいのは一緒に遊んでいる人にわるいとおもってついつい抜けられなくなるところ、で、時間をかけて更に多くのものを失ったら
いつのまにかそれだけ犠牲にしたから、これはやらなきゃいけないという価値を思い込んでしまうところ
既に冷静な判断ができていないけど、同じ世界で遊んでいると他の人も同じようにのめりこんでたらそれが普通に見えちゃうってのは危険だわ

次のオンゲは他のゲームで収益稼げなかった分、客逃がさへんで〜という意気込みが見えそうで怖いんだけどな、あれ
何人人生狂わされるかわからんけど、結局自己責任ってことでおさまってしまうからな…。

>>45
>廃人が多少でても企業側は困らない。

そうなんだよな。
ネトゲ業界の裏側には経産省が居て、産業振興の名目で、
多少の不都合には目をつぶってる。

CESAってのは経産省の外郭団体なんだけど、
ゲーム産業振興のために、ゲームによる被害なんて無いことにしてる。
オフゲはともかく、ネトゲ依存の場合深刻な被害がでてると思うんだがな。

公害や薬害も認知されるまでには何十年もかかる。
ネトゲ害ももうしばらくかかりそうだな。

age

>>45の内容はMMO→パチンコに置き換えてもほぼ成立するな

まぁ、どっちも韓国系は本気で廃人から金吸い上げて本国送金してっからな。

それでも遊びだから本人が楽しいならいいけど…自殺するようじゃ楽しいんじゃなくて狂ってる。

>>46
>48が実にいい指摘をしているんだけど、廃人化はギャンブル中毒と同じだよ。
競馬やパチンコも金額を抑えてやればいい娯楽、ハマってしまえば、有り金失って人生転落しかねない。
MMOも時間を抑えてやればいい娯楽、ハマってしまって廃人化すれば人生転落しかねない。

これが薬害や公害は当人に責任は無い
だけど廃人化は当人の選択による部分があるんだよね。
だから少々認知されたところで親はこう言うんじゃない？
「あぁ要するに自分の子が長時間ゲームさせないようにすればいいんだ」って。
↑と同じ事はどの時代の子供も言われいたらしいよ。
それはもうネトゲ出る前の時代から
「ゲームは何時間まで！」って育った人が多い。
昔と同じことを子供に教育していけばいいだけって話になる。

大人に関してはもう自己責任。
幾ら廃人化での悪が認知されようと、やり続ける人は大量にいると思うよ。
タバコも健康被害があるけど、それでも吸い続ける人が大量にいるようにね。

>>49
収益を本社に送るのは当たり前だよ。別に珍しいことじゃないよ。
それこそ任天堂DSも、海外の人が買いその金が日本に流れてきているよ。
日本車にしても海外の人の金が、日本の会社に流れている。

二行目は100％同意するよ。

>>50
ＣＥＳＡの方から来た方ですか？

…ってのは冗談としても、企業は遊ぶ人がどうなろうと知ったこっちゃない。
一応、カプコンのモンハンはしつこいくらい定期的に休憩を取るように告知するようにしてそういうパッシングを避けようとしているけど。
ＲＭＴも絡んでゲームというには少々危険な遊びになりつつあるかもね。

遊びに使った金がその後どうなろうと遊ぶ人は気にしないかもしれないが、それが海外に送金されるにしても
ギャンブルみたいに生活保護費や生活費を吸い上げて海外に送金されちまうのは、傍目から見てもなにか納得いかないもんがある。
勿論、使う人がどう使おうと自由なんだが。

まぁ、破滅させる道具が増えて引っかかる奴が悪い…と全面的にそれを仕掛けてくるほうを野放しもどうかと思う。
オレオレ詐欺にひっかかる奴が馬鹿で諦めるしかないっちゃうように聞こえちゃう自分はちと精神病の気があるのかもしれんわw

…ただ社会現象として問題になればギャンブル同様規制ははいるだろうけど、果たして何年後になるのかそれとも企業側が事前に落としどころを見つけるのか…。
どっちだろうね。

楽しい遊びには罪は無いはずなんだけどなぁ…企業利益の追求に先走ってるように見えるのがなんとも…。

？

>>51
>>51
> ＣＥＳＡの方から来た方ですか？
俺は前からいる長文だよ。

> ギャンブルみたいに生活保護費や生活費を吸い上げて海外に送金されちまうのは、
> 傍目から見てもなにか納得いかないもんがある。
生活保護費だったら納得いかないのも分かる。
でも、リーマンの金を海外に送られるだけで納得いかない？
それ言いだしたら海外で利益上げている会社が全部納得いかなくなるぞ。
ホンダ、ファミリーマート、パナソニックなんかは海外で莫大な利益だして日本に金を送っているよ。
それが自由貿易っていう社会の仕組みなんだよね。
更に言うなら、海外から食料輸入して生きてる日本人は君の理屈だと死ななきゃいけなくなるよ。

> 果たして何年後になるのかそれとも企業側が事前に落としどころを見つけるのか…。
自分で落とし所が書いてるでしょ、現在の状況がもう落とし所なんだよ。
規制かからないように運営会社が「数時間でやめましょう」ってアナウンス入れてる。
この手法ってのは珍しい事でも何でもなく、訴訟王国アメリカじゃ実にメジャーな手法。
それにより「企業側としては注意書きで言った、あとは消費者の責任」って形で逃げられるんだよね。
俺のやってるネトゲでも似たようなアナウンス入るよ。

> 企業利益の追求に先走ってるように見えるのがなんとも…。
企業である以上、利益を追求するのは最優先事項なんだよ。
でね、企業にとっては知り合いでも何でもないユーザーの健康より金が優先なんだよ。
同じ話がニュース見てるとよくあるよ。
三笠フーズは消費者の健康より金を優先したでしょ。
不二家も消費者の健康より経費節減を優先したでしょ、お菓子の白い恋人の話もそう。
ネトゲ問題にしてもそうなんだよね。
だから、こう考えるといいよ。
「ネトゲの法規制なんか期待しないで、自分で節度を守ってプレイすればいい」
「知らん人間がネトゲで狂っても、自分に被害及ばなきゃいいや」
これでいいんだよ、深く考えたところで社会は変わらないよ。

話豚切るけど許せ
あと長いです

俺、こないだリアル年齢が一回り年上のメンバーと少しいざこざがあってさ
いざこざと言っても、他のメンバーがその人を呼ぶ呼び名で俺も呼んでることが
｢年下のくせに生意気だ｣
と感じたらしく、裏でぐちぐち書かれた程度なんだけど
やっぱり気分は良くないじゃん
ただでさえ俺は｢ネトゲにリアル年齢は関係ない派｣だから、考え方がよくわからないしね

それをネトゲの掲示板でちょっと愚痴ったんだわ
そしたら、擁護が来るわ来るわ！
俺じゃなく相手に対して！
一方の俺は叩かれまくり、年上には敬語が常識だの(敬語の話はしてないのにだ)、何故か勝手な想像した挙げ句にお前が悪いと結論付けられたり・・・

この件で、ネトゲーマーの恐ろしさを痛感したよ
まさかネトゲでまで、相手のリアル年齢によって口調を変えなきゃならないって意見が主流とは思わなかった
実際の年齢や職業を気にせず、色んな人と仲良く遊べるのがネトゲのいいところだと思ってたんだけどな・・・
正直、あそこの人間はネトゲがリアルになってるような奴がかなりいるんじゃないかと思ってしまった
それと、勝手に話を想像して膨らませるやつもかなりいたな
それが悪い方向へばかり想像するから本当にたちが悪い
自覚してない精神病患者は、まじでたくさんいそうだと思ったよ


最後の最後で無理やりスレタイに絡めたみたいですまん
問題あるならスルーしてくれ

>>48
うん。
だからパチや競馬にあるような社会的なルールが、ネトゲにも必要だ。
ネトゲも普及してから１０年。
問題も顕在化してきたし、そろそろ真剣に規制を考える時期だな。

>>54
そりゃ災難だったなｗ
敬語にうるさいのはメンヘラというよりは、ヤンキー系の人たちなんじゃね？
年功序列にはやけに厳密だからな。

>>54
> 年上には敬語が常識だの(敬語の話はしてないのにだ)、何故か勝手な想像した挙げ句にお前が悪いと結論付けられたり・・・
君と実に似た話がこのスレにあるよ。
「話の内容に反論は無いが、偉そうだから気に食わない」って俺に言ってる人が前からいるよ。
君の話だと彼ら全部メンヘラってことになるよ？

> 実際の年齢や職業を気にせず、色んな人と仲良く遊べるのがネトゲのいいところだと思ってたんだけどな・・・
個人的には君の言う通りだとは思うよ。
でもLv高い低いで上下関係みたいな状況を作ろうとしている人が多いのは確かだね。

> 正直、あそこの人間はネトゲがリアルになってるような奴がかなりいるんじゃないかと思ってしまった
ニートで廃人してれば、完全に”リアル＝ネトゲ”だからね。
ネトゲでの言葉遣いも気になると思うよ。
ネトゲで優位な地位を得るために必死にプレイしているわけだしね。
それを真っ向から否定するような話をしたらそりゃ叩きたくもなるだろう。
つまり君と言う存在は「自分が積み上げてきたものに敬意を示さない人」ってことになるからね。
廃人っていうのは「すごいね！」って言ってほしいものなんだよ。
泥船でも褒めてあげれば喜ぶのだから。

> それが悪い方向へばかり想像するから本当にたちが悪い
叩くときの常套手段だと思うよ。
最悪の方向に想像して、君を貶めると同時に君の評判を落とそうとしたんじゃない？
本気で悪い方向に想像するってより、意図的に誤解して印象操作したって可能性もあるよ。

> 自覚してない精神病患者は、まじでたくさんいそうだと思ったよ
俺もメンヘラだけど、君は精神病に相当な誤解があるよ。
性格でメンヘラかどうかは決まらないよ。
メンヘラは総人口の3〜5％しかいないし、多いっていってもたかが知れてる。
君を叩いたのはメンヘラというより廃人じゃないかな？

結局さ、頭がおかしい廃人と早めに縁切れて良かったんじゃない？
君にとって収穫だったんじゃないのかな？

>>55
> だからパチや競馬にあるような社会的なルールが、ネトゲにも必要だ。
パチンコも競馬も全財産つぎ込んでリアル崩壊しちゃう人が後を絶たないよ。
給料つぎ込んで家族崩壊したとか、サラ金地獄になったとかね。

> 問題も顕在化してきたし、そろそろ真剣に規制を考える時期だな。
ネトゲは普及しつつあるけど、ネトゲ問題は普及してきてないよ。
たまにNHKなんかで報道されてはいるけど、知らない人が多いのが現状。
問題が表面化してない感じだね。

大体、なんで社会に責任転嫁して、法で問題解決図ろうとするのかな？
「自分じゃ問題解決できませんので国にお願いします」って感じに聞こえてしまうよ。
各個人でやればいいだけの話。

確かに個人レベルで出来ない人はいるけど、
知らない人は不幸になろうと、対岸の火事って割り切ればいいと思うよ。

>>53
…確かに精神的に病んでるわ
企業の肩もっての自己責任論は企業の利益追求とモラルに期待できない状況では悪化の一途だろうに。

…ま、それで困るのも自分達ではないけど、家族や周囲がそうなったらそんなわけにはいかないんだよ。
結局は周囲が中毒症状から回復する為に多大な努力を強いられることになる。

パチンコ中毒をやめさせるのと同様、廃人も自分で気付くまでには失うものが多すぎるよ
でも、良かれと思って止めさせようとしてもこれがまた本人は理解できないから納得されないんだよな

>>58
>問題が表面化してない感じだね。

最近だけでもこんな感じだよ。↓

●「ネトゲ廃人」2009年5月1日出版
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%BB%83%E4%BA%BA-%E8%8A%A6%E5%B4%8E%E6%B2%BB/dp/4903722163
「私が眠るとみんな死んじゃう」
●ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに （日経ビジネスオンライン　2009年5月1日（金））
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090430/193491/
●週間文春５月２８日号
戦慄ルポ ネットゲーム廃人若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」 「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun090528.htm
●【ネトゲのデータを消され発狂！】６／２２
「オンラインゲームのデータを消され、修羅と化した少年が話題に」 ITMedia 日々之遊戯
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0906/22/news070.html
●ネトゲ廃人：【１】バーチャルに生き、現実世界で生きられない人、増える 2009年6月24日
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040018000c.html?link_id=RLH02
●「「ネトゲ廃人」はなぜ生まれるか。ネットゲーム依存症を考える」2009年5月18日　日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090515/194838/
●「ネットゲームにはまる子供たちと、どう向き合うか」2009年5月25日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090522/195535/
●「対人恐怖症、病気。コンプレックスによる現実逃避とカミングアウト」2009年6月15日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090612/197467/
●増える「ネトゲ廃人」　退学、退社、離婚…それでも「やめられない」 2009/6/30　Fuji Sankei Business i
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906300134a.nwc

>>知らない人は不幸になろうと、対岸の火事って割り切れば

身の回りでけっこういるんだよね。
ネトゲ依存で不登校になった職場の上司の子供とか、
出勤時間守れなくて切られた派遣の人とか、
ネトゲ離婚した同僚とか。

将来、自分の家族や親せき、知人にそういうことが無いようにしたいんでね。
>>59に同意。

>>59
> 企業の肩もっての自己責任論は企業の利益追求とモラルに期待できない状況では悪化の一途だろうに。
仮に肩もつなら「ネトゲは害ではない」っていうよ。
それこそ、SESAのようにね。
法整備なんか簡単にできないわけで、それを行おうと思ったら、どれだけの努力がいるだろう？
署名活動するの？自分で議員に立候補しちゃう？
そんなことより個人レベルでネトゲに警戒心持った方が早いでしょ。
その努力を放棄して、法に期待しちゃうのはどうかなって思うんだよね。

でね、企業にモラルは期待できないよ。
例えば飲食店で働いていた経験ある人は、不衛生がまかり通っているのを知っている。
宅配便で働いた人は荷物投げるのが当たり前だと知ってる。
知らない人間のモラルや善意なんか期待しちゃいけないよ。
むしろ君が努力して君の周囲から廃人を出さないようにすればいいって話だよ。

> ま、それで困るのも自分達ではないけど、家族や周囲がそうなったらそんなわけにはいかないんだよ。
うん、家族ならそうはいかないんだけど
一緒に暮していればネトゲしてるかどうか位わかるんじゃないのかな？
社会からネトゲ中毒無くすなんて大変だよ、家族一人でも大変なのに。

> パチンコ中毒をやめさせるのと同様、廃人も自分で気付くまでには失うものが多すぎるよ
そこに相違は無いよ。
失うものが大きいね。

根本的に君は何か誤解してる気がするね。
「ネトゲの法規制に賛成か」って国民投票があったら、俺は間違いなく規制賛成派に回ると思うよ。
君と同じ立場だと思うよ。
そういう話では無くて
「規制すればいいのは賛成だけど、現実にそんな流れは期待できないから個人でやろう」
って話だよ。

>>60
TVでも見るよ、ときどき報道されてるね。
君が証明してくれた通り、TVや新聞で時々って程度なんだよね
「ネトゲ廃人って言葉の意味わかりますか？」って街で100人に聞いたら何人が分かるかな？
40歳くらいのおばちゃんが分かるだろうか？
分かる人が半分もいないんじゃないかと思うよ。

ところが「ニートって何のことかわかりますか？」なら相当数の人が分かる。
それだけの認知度が出て、やっとニート用職安施設みたいなのが作られたでしょ。
社会が変わるにはそういうレベルの認知度が無いと法で動いてくれないんだよ。
規制緩和は簡単だけど、規制強化は問題が相当表面化しないと無理。
ましてやネトゲ規制なんて、任天堂とかセガに戦争しかけるような規制。
まぁ無理だろうね。

唯一可能性があるとするなら、健康被害って視点ではない部分から問題が出た場合。
例えば・・・・ネトゲ廃人から大量の殺人鬼が出たりすれば法規制の動きは一気に高まるだろうね。

>>61
俺と>>59の一致点は多いんだよ。
二人とも廃人化に問題ありだと思っているし。
俺は夢物語を描かないだけ。

平和的にきちが○を隔離できる

　　　＿|＿　＼　　　＿|＿＿ヽヽ　　─┼─ 　 　|　　　|　　　　　　/
　　　　_|＿　　　　　　/　＿＿　　　...─┼─ 　 　|　　　|　　　　　/
　　／　|　　ヽ　　　 /　　　　　　　　r―┼ヽ　 　 　　　　|　　　　/
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　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
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　　 !　　/ /　　　　＿ 　Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
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　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　
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　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|

>>63
情弱でも知ってるよ

夢抱かないとかじゃなくて勝手に自分の言いたい事を言っているだけに見えるんだけど。
人の話を聞かない人によるある傾向だよ、それ

>>64
ネトゲで平和的にキチガイ隔離できるってことでしょ？
そういう風に考える人もいるよね。
例えばメンヘラが自殺しても一般人はこう思う「世の中のゴミが減った、いいことじゃないか」って。
同様にして、ネットゲーマーがゲームにのめり込んで家から出てこなくなっても一般人はこう思う
「ゲームヲタは外出るな、キモいんだから人様の視界に入って不快な思いをさせるな」ってね。
人それぞれ、色んな考え方があるんだよ。

>>67
> 夢抱かないとかじゃなくて勝手に自分の言いたい事を言っているだけに見えるんだけど。
> 人の話を聞かない人によるある傾向だよ、それ
自分の言いたいことは言っているよ。
ただ、相手の話も聞くよ。
そうじゃなきゃ議論なんか出来っこないからね。

「こうなればいいな」って形は俺も>>59も同じなんだよ
「じゃぁ実現可能か不可能か」って未来予測が異なるだけでね。
君はそういうのを読めてないよね。
悪気があっていうわけじゃないんだけど・・・君はアスペ？

>>68
それが人と話す態度なら、本気で人生やり直したほうがいいかもよ
アスペルガー症候群を煽りに使うのはお里が知れるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
よく読んだほうがいいし、その傾向を突っ込まれると困るのは貴方の方に見えるよ

>>10の転載元を書いた者です
40歳くらいのおばちゃんが分かるだろうか？っていうか…
親が亡くなった人の事書いたけど、その人はほぼ40歳に近い30代だったな
ネトゲも高齢化してきてるんだなって思った

やっぱりイライラしてプレイしてる人とメンヘラはレベルは違っても同じ方向を向いてると思う
物事や他人への許容値が低いっていうか…
人として大切な部分が病気の為に欠落してるか、元々その気質があってネトゲによって
欠落していってるのかの差だけで…
長文さんはメンヘラの中でも欠落部分の少ない人かなって思ってたけど、最近のレスでは
前と印象が違うように感じるんだけど…
私が被害受けたメンヘラの子と同じような事言ってる
話す態度は全然気にならないけど（病気でそんな言い方になってると思ってるから）
でも話す内容が少し変わった気がする…

長文は2chから影響は受けないとか言っておきながら影響を受けてるんだよね。
人間どんな事からでも影響を受けて変化していくものだよ…

>>69
また登場したね。
話の内容そっちのけで、言葉遣いとか態度が気になる人が。

もし本気で俺に何かを変えて欲しいなら
> それが人と話す態度なら、本気で人生やり直したほうがいいかもよ
コレは駄目だね。
人に話をする態度を語る人が、人生をやり直すとか言ってはいけないね。
その話の展開だと・・・・君も態度が悪い、俺も態度が悪い、二人とも悪いってことになる。
要するに君の話が説得力を失ってしまうんだよ。

でね、前スレでも
「長文はキモイ」って言っていた人がいたけど、それもそれでいいんだよ。
2chなんだから、言いたいことを言えばいいんだよ。
リアルのように真剣に考えないで気楽に行こうよ。
堅苦しい考え方は抜きで君も俺に言いたいことを言えばいいんだよ。
「キチガイ」も結構、「狂った人」も結構。それが2chの自然な姿だよ。
態度とか言葉遣いとか気にしなくていいんだよ。
他のスレでもそうやって進行しているんだから。

君は反抗期だったりする？

>>70
> 人として大切な部分が病気の為に欠落してるか、元々その気質があってネトゲによって
君は真剣に思いやりとか考えているんだろうと思うよ。
でもね、ここは2chなんだよ。
この板の他のスレ見てご覧。
実に下らない文句がずらずらとあるでしょ、vipとか行くともっとすごいね。
あまり真摯にならなくてもいい場所だよ。
ただし真剣な悩み相談とかなら別だけどね。

> 私が被害受けたメンヘラの子と同じような事言ってる
そう感じるなら、次は被害受けないように俺で練習してみるといいよ。
ネトゲと違って逃げるのは簡単。
俺を練習台として利用すればいいんだよね。
それで何かを得ることができれば君にとって収穫だよ。

> 話す態度は全然気にならないけど（病気でそんな言い方になってると思ってるから）
病気で話す態度は変わらないよ。
不思議で仕方無いよ、話す内容より態度が気になるって。
前スレでもそういうやり取りしたんだけど、率直に尋ねるとこう返ってくる。
「長文の意見は正しい、ただ態度は気に食わない」
どうもよく分からない
この板の他のスレ開くといいよ、ここは実にマシな方だと分かるから。

>>71
> 長文は2chから影響は受けないとか言っておきながら影響を受けてるんだよね。
「俺の人生に何の影響も出ない」って言ったんだけどね。
実際何も出てないよ。
俺には博愛精神みたいなものは無いし、優しい人ではないと思うよ。
仮に前と今が違って見えるなら、俺を理想化して見てたんじゃないかな？
で、その理想化が溶けて現実見えてきただけかと思うよ。

>>72
冷静に指摘しているつもりだと思うけど
冷静になりきれていないよ

アスペを指摘する事で相手を煽れる場合ってのは相手がそれを気にしているような場合だけど、それを毎回繰り返すところを見ると、本人がその言葉に引っかかりがあると思うんだけどね。
ここで議論をするのは適当ではないと思うよ、当人が自分で言っている通り、2chなんだから、言いたいことを言えばいい匿名の場所
で、その場所で長文をぶちかますと周囲の反応がすこぶる悪いのは当然、携帯ユーザーもいるのだし、目が滑ると言われてきちんと読んでくれないのが大半

それを敢えて長文を続けるのは
＞「長文の意見は正しい、ただ態度は気に食わない」
＞どうもよく分からない

…2ｃｈのほかのユーザーを無視しすぎだよ
もし、議論とか言い出すなら、その辺を考えて話さないと…2ｃｈにしてはスレとしてはここまで荒れにくいってのは珍しい場所なのに、どうしてそういう行動を取るんだか…。
少し考えて見たほうがいいと思うよ。

人に自分の意見を伝えたいとか、議論をするつもりがあるのであればだけど…人の話を聞く気がないように見えるってのはそういう部分があるから、ただ主張し続けているように見えるってのも理由のひとつ。
ただ、態度を変えたからってすぐに周囲の反応が変わるものでもない、これまで散々長文を振り回してきたんだし…。

よくわからないみたいなので指摘してみました、勿論、異論はいろいろあると思うけど、議論って言葉を使うんだから、理解できると思って言って見ました。
今後、このスレがどういう流れになっていくか、ちょっと見守りたいと思いますわ。　言葉遣いがいい加減なのは、申し訳ない、あまり時間をかけて言葉選んでないから、それはそれで失礼だろうけど、ここ2ｃｈだしね。

age

>>74
> 冷静になりきれていないよ

> ここで議論をするのは適当ではないと思うよ、
> 当人が自分で言っている通り、2chなんだから、言いたいことを言えばいい匿名の場所
真面目な議論もあり、スレタイから逸れる場面もあり。
それこそ2chじゃないの、全部議論だけってわけにはいかないよ。
大丈夫だよ、そこは分かってるよ。

> で、その場所で長文をぶちかますと周囲の反応がすこぶる悪いのは当然、携帯ユーザーもいるのだし、目が滑ると言われてきちんと読んでくれないのが大半
相手がPCか携帯かまで気を遣わないよ。
俺も他のスレだと読まないレスかなりあるよ。
読まなきゃ読まないでいいんだよ。
メンヘラの話を華麗にスルーできたら共存への一つのスキルを身に付けつつあるってことだよ。
それはメンヘラとの共存する上で大事な一歩。
今の流れは、必死に読んでその上での意見してる形だよね。
だからこそ何かを学び取ってほしいと思うよ。

> ただ、態度を変えたからってすぐに周囲の反応が変わるものでもない、これまで散々長文を振り回してきたんだし…。
要するに、長文振りまわしたんだから、いまさら周囲が長文に優しくしてもすぐ反応が変わるわけでもない。
こういう話でしょ↑
要するに「お互い様なんだよ」ってことで話をしめる。

悪かった、うん、正直に言おう。
今日のスレの流れはハッキリいって前より大人しい方。
全然荒れてないし、かなりまともに進行してる方だよね。
でも俺が少々冷静になりきれてないのはリアルのせい。
実は今日は仕事で大きめのトラブルがあった。
ここ数ヶ月ではトップに入るレベルの大きなトラブルで、俺はその尻拭いせざるおえなかった。
正直かなりイラっときたんだけど、職場では完璧に抑えたんだよ。
今はあんまり抑え切れてないけどね。
だから酒飲んで忘れようと買いだしバッチリしてきたよ。

もうアスペの話もネタ晴らししちゃう。
俺は随分前に画策したんだよね。

俺「君アスペじゃないの？」
　　　　↓
　「この程度の誤解でアスペなわけない、自閉症やアスペってのはもっと重篤で・・・」
　　　　↓
俺「そうなんだよ、君の言う通り。いい点に気が付いた。
　　他の病気もそうなんだけど、メンヘラが抱える苦痛ってのはそれは大きくて・・・」

って話を持っていこうとしたんだよね。
ただ言うより相手に少し気がつかせた後の方が効果あるからね。

ところが↑のような流れにならずに↓こういう流れになった
俺「アスペじゃないの？」
　　　　　↓
　「・・・・・・・・・・」

本気にしちゃったかスルーしちゃったか分からないけどね。
まぁ多分スルーしたんだと思う。
要するに俺の思惑通りに進まなかったって話だよ。

前に長文さんが、会社や周りにはこんな態度や言い方はしない
ここは2ｃｈだから本音を出すって言ってたから、2ｃｈの長文さんは
メンヘラ全開でぶつかってるのかと思ってた

病気だから言い方はちょっとまずい所はあっても、それは仕方ないことって思ってたけど
病気のせいでこんな態度とるんじゃないとしたら、メンヘラ全開の時の長文さんってどんな感じになるの？

>>77 何を必死に取り繕ってるんだ？

>>78
> ここは2ｃｈだから本音を出すって言ってたから、2ｃｈの長文さんはメンヘラ全開でぶつかってるのかと思ってた
本音は言ってるよ、嘘は言わないよ。
嘘を極度に嫌がる人がメンヘラに多いけど、俺も嫌な方だと思う。
職場はさておきそれ以外では嘘はつかないよ。

> メンヘラ全開の時の長文さんってどんな感じになるの？
「症状が重くなった時」ってことだよね？
最近はないんだけど、昔を思い出しながら書くと、俺はちょっと変わった行動撮っていたよ。
まず家族も友人も全部距離を取る。
誰とも遊びに行かない、電話でダベったりもしない。話するのはコンビニ店員と医者ってくらいの生活にする。
で、あとは嵐が過ぎ去るまでタダ待つ。

メンヘラってのはいいにつけ悪いにつけ、人を寄せ付ける部分もある。
だけど寄せ付けたら、寄せ付けたでそのあとが大変、関係が終了するね。
そういう例をよく聞いていたから、大事なリアルの友人なんかは特に寄せ付けないようにしていたよ。
自分がおかしくなった姿を見られたくないってのもあったかな。
カッコなんかつけても仕方ないんだけど、見栄張りたかった部分あったのかも知れないね。

>>79
俺の失敗談なのに、取り繕うは無いと思うけど。

いったん気になることがあるとそこからなかなか離れられないのも
アスペの特徴だからな。

長文君が今気になる言葉は「アスペ」と「プライド」かな。

>>81
最近よくそんな話はしてるね。
実によく読み込んでくれているね、ありがとう。

>>80
>俺の失敗談なのに

何をあわてて、とってつけたような失敗談を語って取り繕ってるの？って聞いたんだがｗ

まわりくどい言い回しは伝わらないようだからもう直接的に書くけど

>>74
>アスペを指摘する事で相手を煽れる場合ってのは相手がそれを気にしているような場合だけど、
>それを毎回繰り返すところを見ると、本人がその言葉に引っかかりがある

という指摘に痛いところをつかれたので、
一所懸命それらしい理由を考えた、というふうに>>77が読めただけ。

一言忠告しとくと、酒飲んで嫌なこと忘れたい時に、こんなところで余計な会話していると余計　ボロボロになるよ
酒飲んで冷静な会話が成り立つのは、酔っ払いの俺酔ってないに等しいし

…別の意味でボロでないうちに酒かっくらって寝てしまいなさい。
相手を自分の流れに持って行こうという上から目線も多分、嫌われる理由だと思う。
他人は自分の意見を受け入れてくれる人を好むもんだけど、その辺の使い分けは上手くしたほうがいいと思う
どうしても引けない一線にこだわってぐだぐだになりつつあるよ、今酔っているいないに関わらずストレス溜めている時にぐだぐだやるのはよくないよ

大抵、小さな綻びから話が収集つかなくなってくもんだから。

収集してどうするよ、おい

>>84
> >それを毎回繰り返すところを見ると、本人がその言葉に引っかかりがある
> という指摘に痛いところをつかれたので、
メンヘラってのはどんな病気でも社会の糞ってみられる存在←これ前にもいったけど。
でね、俺の病名はアスペより悪いって思われる病気。
アスペより軽いなら、ひっかかるってのはあるけど、重いから「より酷いクソ」なんだよね。
俺の個人的な思いからいうと・・・・まだアスペの方が良かったよ。

>>85
> 一言忠告しとくと、酒飲んで嫌なこと忘れたい時に、こんなところで余計な会話していると余計　ボロボロになるよ
会社の話してないし大丈夫だよ。でも心配してくれてありがとう。

> 他人は自分の意見を受け入れてくれる人を好むもんだけど、その辺の使い分けは上手くしたほうがいいと思う
ここはメンヘラ被害者が良く集まる場所、「メンヘラしね」って思っている人が多いわけだよ。
メンヘラが意見を受け入れて貰うのは困難すぎる場所だよ。
もし受け入れてもらいたかったら、メンヘラ板で言うよ。
その方が100倍楽だからね。

> 大抵、小さな綻びから話が収集つかなくなってくもんだから。
まぁ収集はつかなくていいんだけどね。
ほら俺メンヘラだしね、「俺メンヘラなんだし頭おかしいんだよ」で終了じゃない？
でも最近の流れは妙に収集ついているね。

なんていうかなー。
メンヘラの話題はよそじゃしないし、他人への指摘も親しい人以外ははしないんだよね。
ここだと思う存分できてしまう、それが気持ちいいんだよね。

でね、たまに病気隠してる自分が、嘘付きな感じがして後ろめたい気持ちになるんだよね。
ところがここでは堂々と言う、それが気持ちいいんだよね。
そうすると何か嘘つきじゃないような気持ちになる。
もちろんそれは錯覚だけど、それでも心地いいんだよ。

私が被害受けたメンヘラの子は、そんな時こそ連絡してきたな
長文さんは見栄張りたいのもあるだろうけど、大切な友達守る為にも距離取ってたんだ

なかなかメンヘラって生き辛いんだね
メンヘラの子の辛さって分かんないけど、なるべく分かろうと努めて
自分の思いつく限りの言葉で話してた…
その時「私の今の辛さは○○には分からない」ってよく言われた
病気の知識もないし、頭良くないから言葉選びも下手だけど
それでも自分なりに一生懸命だったんだけどね
だから長文さんが「メンヘラが抱える苦痛ってのはそれは大きくて」
とか「レベルが違う」って言うのが、その子の言ったことと重なってしまった…

メンヘラの子もそこで「あぁ…病気のこと理解できてないし、全然力にもならない
言葉だけど、○○なりに考えてくれてるんだな」って思ってくれたら良かったのにって…
思う通りの言葉が返ってこなくても、それはそれでいいって思えたら少しは楽に生きられそう
なんだけど
でも答えにくいこと答えてくれてありがとう

>>87
…結局、周囲の言葉に影響受けてるよ。
外では言えない症状を明かして話す開放感ってのはあると思うけど
確かにこれはなかなか周囲に言える場所がないと思うし

気になっているのは別のストレス要因あるときに、ここで話してストレスを別途増やすとよくないよって話だけど
話しているほうが楽になるタイプならそれはそれで止めない
誰にも話せず内にこもるってのもよくないからね。

ただ、結構、以前の会話と矛盾しているんで、ちゃんと寝れるなら寝たほうがいいよとは言っておく。
メンヘラとそれなりの数関わっている人間からの忠告ね、
ここでカウンセリングするつもりはないので、これにて失礼（別に医者という意味ではありません）
　

>>88
> なかなかメンヘラって生き辛いんだね
うん、そうだね。
生き辛いし、死にやすいのがメンヘラだね。

> それでも自分なりに一生懸命だったんだけどね
一生懸命な時に「今の辛さは分からない」って言われると辛いな。
こんなに分かろうとしてるのに〜って思っちゃうね。

> ○○なりに考えてくれてるんだな」って思ってくれたら良かったのにって…
そこは大事だね。
結局医者じゃないから、医者並みの治療はできなくても
友人と言う枠の中で一生懸命やっているんだよね。
そこは何て言うかな、もう完全にメンヘラの側の気遣いが出来てないところだね。
家族でも無い人が一生懸命になっていることで、
神様的存在なのになぜ評価してあげないのかなと思うよ。

> でも答えにくいこと答えてくれてありがとう
分かってるね、まぁ正直答えにくい。
自分の詳しい症状の話とかはしないと決めているんだよね。
これはリアルでも2chでもね。
個人的な話では無くて、精神病としての症状の話なら全く抵抗無いんだけどね。

>>89
> 確かにこれはなかなか周囲に言える場所がないと思うし
うん、無い。これだけ大っぴらに言える解放感は結構大きいよ。

> ただ、結構、以前の会話と矛盾しているんで、
> ちゃんと寝れるなら寝たほうがいいよとは言っておく。
要するにここでの話がストレスになるってことでしょ。
たまにはあったよ。
あってもここでの話のストレスなんて病気の症状に比べると100分の1とかだけどね。

> メンヘラとそれなりの数関わっている人間からの忠告ね
心配してくれてありがとう。

ミスしたのは上司なのに俺がその当の上司にガンガン怒られてきた。
明日はその上司に謝らないといけない。
正直明日は会社に行くのが嫌だよ。
俺は何もやってないのになー。
まぁこういう納得いかないことを行うのも給料の一部なんだよね
上司の顔立ててあげるのも仕事だって、よ〜〜〜く分かっているよ。
分かっちゃいるけど・・・嫌になるね。

(EZweb CA39 **1FuK**)
(DoCoMo N905i **4T33**)
(121.112.***.74)
(210.248.***.137)
(EZweb SA3D **4b3z**)

↑なにこれ？

>>91
メンヘラの人に怒るってなかなか出来ないから、上手く病気隠せてるって証拠なんじゃない？
怒られるのは嫌だけど、病気隠せてる俺すげーーーーって思っていいんじゃないかな…

他のメンヘラの人もこうやってリアルのスキル上げれるといいね

>>93
ＩＰアドレスと、携帯固有識別Ｎｏ

恐らくこのレスか、あるいはどっかのどれかの個人情報は抜いたよという意味なのか…な？
でも、何がしたいのかよくわからん。

誤爆かもしれんし。
あんまり荒れると内容が内容だから出るとこ出るから騒ぐなって警告なんだろか…。

(SoftBank 921P **kJdy**)

age

誤爆じゃないみたいｗ
おどしなんだったら、ネトゲと精神病についてグダグダ言ってる
私のＩＰ晒せばいいのに…

このスレで私がリンク先に飛ばなかったのは>>60と某団体のところだけなんだけど

特殊な串入りの俺のもない、くだらねえ脅しだ

まぁ、中国が日本が軽空母作るのに反対するように
脅しをかけるってことはそれが効果的に的を射ているって事なんだけどな。
（まぁ、中国の場合はなんでも都合が悪けりゃ文句言うが、自分所は正規空母作っていながらそれはないわと思うが）

そんなに困るところある程、レスの内容、誰かにとって都合の悪い会話でもしてたかねぇ？

誰かさんが何かのきっかけで
「これだけ行動を読まれるのは、個人情報を抜かれたんじゃあるまいか？」
という疑念にかられて姿を潜め、その一方で
「俺だってお前らのIPぐらいわかるんだぞ！」
と虚勢をはる意味で手当たりしだい適当なIPさらしてる。


そんなとこじゃね？

>>93
要するに「弱者だと思えば怒ったりするわけない、だから長文はメンヘラだと思われてない」
という話だと思う。
そもそもイジメって弱者をピンポイントで狙って行うんだよね。
君は弱者を狙わないのだろうけど、一般的には弱者こそ狙われやすい存在なんだよ。
だから、君のような発想をするってのは優しいからだろうな。

今回の俺のケースの場合は俺がで弱者なんだよね。
上司の方が勤続年数も役職も上なんだよ。だから反抗できる立場に無いんだよね。
会社入れば分かるけど、そういうのって日常茶飯事。
まぁ今回ほど大袈裟になったのは珍しいことなんだけどね。

>>99
> そんなに困るところある程、レスの内容、誰かにとって都合の悪い会話でもしてたかねぇ？
都合の悪い話？
少なくとも個人情報に触れるような話は無いね。
単純に気分を害したとかならあるのかもしれないけど。

>>100
君の予想が当たっていたとしよう。
俺に何か言われたくらいで怒っているようじゃ、それこそキチガイだよ。
そもそも、あのIPは他のスレからコピペしてきただけかもしれないけどね。

まぁ当たっていたと仮定しよう。
俺はwindowsなら何も困らないって程度の腕しかない。
他のOSは使えないし、ネットワークの知識も無い。
要するに初心者に毛が生えた程度のPC知識しかない、そんな俺でもIP抜くのは出来る。
つまり>>92は、初心者に毛が生えた程度の知識のでも可能なことなんだよ。
そこから先は難易度が一気に上がる・・・・つまり相手のPC内部に入ってファイルを覗くとかは簡単には出来ない。
相手のPC入れば法律にも触れる。

windowsアップデートして、セキュリティソフト入れていれば、大丈夫。
携帯電話なら、IPかわりまくるし安全性はPCより高い。
気にしなくてOKだよ。
俺はまちBBSにも行くけど、全部強制IP表示だよ。
でも何も起こらない。
2chの人はIPを気にし過ぎだね。

【裁判】「ゲーム機の電池が切れた。早くやりたい」　35歳男、飲酒運転で衝突事故を起こす　3人死亡、1人重傷…北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253806525/

2chの場合は、流石に日本全体規模の掲示板だけに技術者と管理者と管理人と稀にサイバーポリスが裏にいることがあるから警戒するんだろうけど…。
ともかくＩＰ抜いたところで、本人にやましいところがなければ大丈夫ではるんだけど。

2ｃｈの人が警戒するのは、やましいところがあるからだと思う。
迂闊なこと書いて捕まっている人、警察がお尋ねくるとつかまる人とかは警戒するだろうし
結局は、飛び火して自分に罪状が発生するようでなければ、ＰＣ側に一定のセキュリティがあれば問題ない

…ただ、自分のスキルより遥かに上の人が見ている可能性があるってのは一応、意識だけはしておいたほうがいい。
気にしなさすぎの人がわざわざリンク先のブラクラやウィルスに飛び込んでバックドアに引っかかってデータ抜かれるってのはあるから。
流石にバックドアしかけられた人のＩＰが晒されるってのはちょっと厄介だからね。

ただ、それだとしても当然ながら、それをやれば手を染めるほうが御用になるしリスクに合わない。
けれど、ウィルスひっかかって勝手にＵＰされるから油断できないんだけど。
会社から2ｃｈ書き込んでるとか、自分のパソコンに会社の情報や個人情報入っている状態でネットつなぐとか…危険意識が薄いとやられるとダメージを受ける。
串通したり、専用の端末つくるとか、必要に応じて対策…まであまり警戒しないからだろうな。

>>102
今回は長文さんがＩＰ晒しているとかじゃないと思う。
どっちかというと企業のトラブルをここに書くようなら、会社に直接晒すぞと脅している晒しの可能性のほうがありそう。

現時点で一番特定されやすい個人情報を出しているのは多分貴方
過去の炎上の例からいうと、大量のレスの中の情報から抽出して個人特定するのは常套手段だし。

…ただ、それもわかっている筈だから個人情報にいたる情報は避けているとは思うけど。
だとしても、貴方のＰＣが現時点でウイルスにかかっていて、そのパソコンになにか個人特定される会社や自分の情報でもはいってなきゃ
そうそう大きい問題にはならない筈

…んだがねぇ、単にこういうスレだから面白がってやっているだけだと思うけど。

カスペルキーオンラインスキャン
http://www.kaspersky.co.jp/virusscanner

ノートンセキュリティチェック
http://security.symantec.com/sscv6/default.asp?productid=symhome&langid=jp&venid=sym

ウィルスバスターオンラインスキャン
http://www.trendflexsecurity.jp/housecall/index.php


オンラインの無料スキャン、今入れているウィルス対策ソフトにもよるけど、認識率は酷いので80％台〜98％くらい、いれているひとつの対策ソフトだけでは認識しないときも
この3つ全部をスルーする最新のもある。
一応、認識率高そうなのを出してみたけど、逆に認識率高い分、誤認（アドウェア系）も出るけどね。

…いい機会だからセキュリティに無関心の人はやってみるのもいい。
（ただ、素直にクリックする人は、2chとかでは他人の示すアドレスを疑えとは思う）

>>104-105
> 個人情報にいたる情報は避けているとは思うけど。だとしても、貴方のＰＣが現時点でウイルスにかかっていて
心配してくれてありがとう。
でもウチは大丈夫、ルーターでパケットフィルタリングかけてあるし、カスペも入っているから。
そもそも>>92の中に俺のIPも無いんだよね。
このスレで一番カキコ回数多いのは俺だと思うけどね。

みんな大騒ぎしてるから、>>92の一行目でググってみたよ。

抜ける動画を集めるスレ
http://ame.x0.com/mousou/070430221554.html
> 436投稿者：要注意人物 　投稿日：2009年09月24日(木)21時58分03秒
>
> (EZweb CA39 **1FuK**)
> (DoCoMo N905i **4T33**)亜美
> 437投稿者：要注意人物 　投稿日：2009年09月24日(木)22時18分13秒
>
> (121.112.***.74)メンヘラ
> 438投稿者：要注意人物 　投稿日：2009年09月24日(木)23時01分46秒
>
> (210.248.***.137)

やっぱりコピペだね、気にしないでOKだよ。
でもね、IPは知られても大丈夫。
よく雑誌に載っているようなセキュリティ対策してあればそれで充分。
何も起こらないよ。

>>94
>あんまり荒れると内容が内容だから出るとこ出るから騒ぐなって警告なんだろか…。

企業や某業界団体系に関しては、脅しや警告って行動はしっくりこないな。
ネトゲマンセーパンフをばらまいてるくらいだから風評操作やステルスマーケティングは
日常活動だろうし、倫理面は問題あるとしても、まあ合法活動。

ここで恐喝めいたことやれば、それだけ
「このスレでは触れてはいけないところまで踏み込んでる」
って公言してるみたいなもんだから、広報的には逆効果だろう。

もし可能性があるとすれば、

・集まってきている住人に不安感を与えて、このスレから去らせる。
・なんとなく方向感が合ってきている話題をそらせる

くらいを狙ってかな。

>>107
SESAのことでしょ。
なんかもう気にし過ぎだよ。

SESAの鯖官ならログみたらどこから来たか分かるだろうけど、そこまでみてる暇な鯖官いるのかな？
仮に暇な鯖官いたとして、スレタイ見ただけで終了だよね。
キチガイとゲームヲタクの言葉なんか、世間じゃ何の信憑性は無いからね。
「頭のおかしいやつなんか勝手に言わせておけ」だよね。

> ここで恐喝めいたことやれば、それだけ
雑誌やTVで廃人の話はとっくにされてるのに、今さら2chのスレごときに恐喝の可能性は無いよ。
それは映画の世界の話。
そういう系統の映画は俺も好きだけどね。

>>109
×SESA
○CESA　な。

CESA自体は最大手のゲーム業界団体だから、まあそんな変なことはしないだろうけどね。
でもそこのオンラインゲーム委員会ってのは、例のROのガンホー社員ゲームマネー捏造事件の後に、
ネトゲ運営会社の運営ガイドラインとかをつくるためにできたらしい。

当然ガンホーとかスクエニとかから社員が出向してるんだろうが、
とにかく無条件のネトゲマンセーパンフ作って、
「これなら子供に遊ばせても安心ですね！」とかやってるｗ

その連中の活動はなんだか怪しげなんだが、CESA本体や経産省は気づいていないみたい。
あるいはCESA会長がスクエニの和田社長だから、黙認してるのかｗ

昨日のTBSの報道特集で今後のラインナップとして、ネトゲ廃人をやるって言ってたから
業界も少しは焦ってる所はあるんじゃね？

ま、最近は企業側で2ｃｈの火消しを雇ったり、それを売りにしている業者もあるけど

…うーん、そんなにこのスレを火消しするほど…企業名出てきたからかねぇ
意外と知られていないのかもね、それぞれの企業の裏と何やってるのかって…。

報道特集で、モザイクはいってこの会話が載ってたら苦笑するけどな。

これまではゲーム産業振興名目で、経産省は無条件に業界保護してたみたいだが、
政権交替で消費者側で起きてるネトゲ依存問題に目が向くようになるかな。

そうすればネトゲと精神病の関係も、もう少しまじめに議論されるだろう。

>>109
107だが、企業や業界団体が個人のIPさらしたりしないだろうってのは同意な。
もしやったとしたらバイトの先走り。

政権交代でどっちに転がるかわかんないってのもあるのか
謎の迷走をしている内需拡大政策だから、そこで報道で叩かれて害悪とイメージされたら、この先のオンライン市場がふっとんだら…と危惧してんのかね。

報道に突っ込まれるってことは、それだけ報道に影響を与えられる程力もってない…政権交代で守ってくれるところがなくなったってのもあんのか…。
何が影響していくのかわんないご時世だねぇ

まぁ、そこまでは勘ぐりすぎだと思うけど。

まぁ、オンラインゲームの廃人化って社会に何の貢献もしないような気はする。
生産しないし、吸い上げるだけだし。
おまけに病人増えたら税金負担増えるだけ。

>>111
春から始まったマスコミ総動員の「ネトゲ依存問題キャンペーン」もいよいよ終盤かな。
ネトゲと精神病の関係なんてのは格好のネタになるだろうなｗ

>>116
よくわからんが「消費者庁」ってのもできたらしいし。
業界保護と消費者保護のせめぎあいになるのかもしらん。

>>117
>オンラインゲームの廃人化って社会に何の貢献もしない

そんなこともないだろ。
学校行ってなかったり、職が無かったり、人格障害だったり。
野放しにしておいたら反社会行為に走りそうな人たちが、
施設に収容してるかのように部屋でおとなしくしてるんだから。

これだけ失業率が高くなっても重大犯罪が目立って増えないのは、
ネトゲのおかげかもしれない。

ネトゲの中なら、PKしようが戦争しようが詐欺しようが、所詮は夢の中。

>>120
無職・だめ板から来たようだけど、野放しにしておいたら反社会行為に
走り出すような人が、いざネトゲできない環境に置かれて野放しになった時は？

今2年、3年のニートだろうが、今気付くか気付かないかで20年、30年後に大きく変わる。
遅すぎるスタートかもしれないけど、スタートさえしてない人よりは確実に前を走れる。

>走り出すような人が、いざネトゲできない環境に置かれて野放しになった時は？

そうならないようにFF11終わりそうになったら、ちゃんとFF14が用意されてるだろ？
これでもう１０年はおとなしくしてる。

経産省とかを超えた国家レベルの反テロ政策のひとつなんだよｗ
ネトゲ＝無施設仮想収容所

>>122
単にＷＤ氏が客を逃がさないだけｗ
というか、逃がすようなアプローチするＭＭＯ業者なんてこれだけ過当競争なんだから即死しちまうわ

age

>>85
あんた 弱虫だねえ
収集つかなくなるとかグダグダになるとか
その不安定な中である一定の自分が求める答えを見つけだして
意地でも食らいついてそれもぎ取ればこのうえなくスッキリするストレス解消なのに
アル中ならんようにな

2chで議論する人には精神病が多い共存法スレ14

2chで議論されると困る精神病製造業者との共存スレ

age

ラグナロクのこれは共存無理・・・ｗ

ttp://www28.atwiki.jp/abverdandi/

課金正のネトゲには変なのがあまりいないよ

長文君と愉快な仲間たちは去ったみたいだな。
結局一週間弱のフォローだったか。

>>120
失業率が高くなっても平和なのは日本人の特徴だと思うよ。
海外だと地震が起きると犯罪が大量発生するけど、日本じゃ起きない。
要するに国民性の問題だよ。

>>121
失業者が増えつつある世の中では、ネトゲ廃人は増えた方がいいのかもしれない。
有効求人倍率が1を切っているからね。
100個のパイを200人で取りあうのと、300人で取りあうのでは、どっちがより大変か分かるでしょ？

>>122
メンヘラは犯罪率は元から低いよ。
世の中に解き放っても何も起こらない。
いいにつけ悪いにつけ、大したことを行う能力が無いんだよね。

>>125
酒をよく飲んでいるのは俺だよ。
>>85じゃなくて。

>>131
それがいるんだな。
一週間どころか夏くらいからいるよ。
今の話題は、正直あんまり興味が無い。
ネトゲ業界の未来は気にならないんだよね。

>>129
>>130
ROは変なのだらけだぜ
特定のBOSSを独占してるGがどこの鯖にも大抵いて、余所の人が狩ろうとすればMPKに鯖板晒し
まぁここまでは他のネトゲでもあるだろう

凄いのは、課金くじなどでそのBOSSのドロップアイテムを手に入れた人が露店で売ろうとすると
独占Gから連絡がきて、脅迫されたりすることがあること
でも他のネトゲでも、ひどいとこならこの程度ならあるかな？

一番痛々しかったのは、鯖間移動サービスが始まって他鯖からアイテムの持ち込みが可能になったとき
ある鯖の独占Gが｢他鯖からのBOSSレアアイテム持ち込みについての規定｣を勝手に定めて発表したことかなｗｗｗ

恐ろしいネトゲだね
私の専門学校時代のクラスメイトがROでとある男プレイヤーにモーションかけられまくって
応じてラブラブカップルになった後、オフ会で顔を合わせたら好みじゃなかったのか
ポイ捨てされたのが本当にあった話。
その子はその男に被害者ぶられてギルドを追い出されてメンヘラになったよ。
その子が作ったギルドなのに。

そのこのせいで専門学校時代は肩身の狭い思いをしたから当時はそれを聞いて
因果応報だと思ったけど、今思うとそれ以上のひどいことだと思う。
だから私もROだけは手を出す気がしないわ。

>>134
そういうのはどのネトゲでもよくある話ではないかな？
確かにROは直結人口多いけども。

>>131
長文君は、そういう台詞を書くと召還されるんだが…。
他の奴はＲＯＭ化していると思う、自分とかw

話相手を欲しがっているみたいだから、構ってあげるといいよ
彼も望んでいるわけだし。
自分は、自分ところのメンヘラ対応だけで十分だわ orz

ＲＭＴ絡んでるから、金絡むと本性出るから、どのＭＭＯもヤバイのが一杯いる。
金関係なしで壊れているのも一杯いるけどな。

ハッキリ言うとＲＯはやり捨て出会い系ゲーム
サクラがいないから男としては最高なわけだよ

ＲＯは>>134のような話いっぱいあるよ

そういうやり方が普通だと思ってる奴らが山ほどいる
借金あったりニートだったりＤＶ男だったりで彼女できない男に
すねかじり家事手伝いの女とかちょっと不倫を楽しみたい暇主婦
こういうバカ連中がウヨウヨしてる

もちろんまともな人もいるけどそういう人たちは安易にオフ会もしないし恋愛にも持ち込まない
ほんとＲＯはリアル関わらないほうがいいよ
レイプまがいの事も公なってないだけであると思う

ＲＯのエロチャット率は高いとは聞いてるけど…。
双方が合意の上なら、成人してんなら好きにすれば？　…だけど。

ＲＯを遊びとして参加している人には危険だろうな…。
ｌ気軽にエロールしたい人のツール化している現状が一部の人にはあるっぽい。

>>138
自分ROやってて、自分の鯖でもまともじゃない人ら(ゲーム内で迷惑行為しまくり)が大勢集まってオフ会をしてるよ。
板では何故か、参加したことのないまともな人が「OFF会にもいけない引きこもりｗｗｗ」と貶される。
そいつらは、自分たちを叩く人はみんな妬んでるとしか思ってないらしい。
ほんとおめでたい頭してるよね･･･。
気持ち悪い人に迫られたり、無理やりされたりしかねないような場に行きたがる人なんていないというのに。

>>139
っttp://hamusoku.com/archives/74433.html
アドレス踏むの怖い人は「ハム速　ネトゲの痛いスクリーンショット」で検索すれば出ると思う。

【ネトゲは異常者だらけ！　ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ

>>134
ほかの人が言ってるわけだけど、急に男が女を振ったなんて話はよくあるね。
それはネトゲに限ったことではない。
「100年の恋も冷める」なんて言葉がある。
ある行為をみると、恋人への猛烈な恋心が一瞬にして冷めるって話。
ググってみると分かるけど、実に些細なことで恋心が冷めることがよくあるようだよ。
それはオナラだったり、金銭感覚だったり、普段の服装だったりする。
俺は個人的にはそういうことでは左右されないんだけど、人によってはそういう事がよくあるようだよ。

>>136
> 自分は、自分ところのメンヘラ対応だけで十分だわ orz
充分？
何か自分で自分を追い込んでない？
俺から逃げるのは簡単なんだよね
このスレ見なきゃいい。それで全部解決。
君は、ネトゲから離れるのは大変なんだろう、だから自分のところのメンヘラ対応を迫られるのだろう。
でも、俺から離れるのはそれより遥かに楽。
特定のスレみないだけでいいから。
もうちょっと気楽に行こうよ、君の頭の中から俺を消し去るのは実に簡単なんだから。
余裕持って自分の気持ちを自由に発言したらいいと思うよ。

>>140
> 参加したことのないまともな人が「OFF会にもいけない引きこもりｗｗｗ」と貶される。
チャットでしか、知らない人間と顔合わせるのだから警戒して当たり前だよね。
それは普通の感覚だと思うよ。
まぁ俺みたいなメンヘラが普通の感覚を語るのも変な話ではあるけど。

キチガイＲＯ厨一名様ご来店です

私怨スレにまたなってきたか
全くスレ違いだから

ギルメンみんなうつ病になった

>>145
なんで？　みんななるってそりゃ　ずいぶんと偏向してないか？
メンヘラの対応してたら、みんなどんどんダウンしていったってのはあるけど…。

初めは社会人ギルドだったが、ボス占領の為に寝る時間をみんな削り仕事に行けなくなったから

騙されてダム板に飛ばされたわけだが　47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/l50

このスレの742ワロタｗｗｗ

やっぱり、ネトゲして自滅する人は自制とかできんのな。
ギルドとかの為に自分犠牲にしてもいいことないのに…。

>>143
俺がやっているネトゲはROじゃないよ。
一回もROプレイしたことない。
かなり廃人志向の強いゲームだと聞いたからね。
はまったら大変そうだと思って、怖くてインストールしないよういんしているよ。

>>145=>>147かな？
仮にそうだとすると、それってボス占領のために、廃人化していった。
そして、いろんな軋轢とか生まれたってことかな？
仮にそうだとして・・・・
24時間ボス占領なんて、ほかのギルドに叩かれるとかもありそうだね。
妬まれたり、誹謗中傷されちゃうよね。
プラスして廃人生活していれば、おかしくなっても仕方ない気がする。

>>149
そうだね、100％同意するよ。
ネトゲはどこまでいっても仮想空間だからね。
仮想空間は楽しむための場所であり、そこで自己実現する場所ではない。
それが分かってない人が、自己犠牲してリアルの生活捨ててしまったりするんじゃないかなぁ？
廃人ってのはどこかタガが狂っているね。
まぁメンヘラの俺がタガとかいうのもおかしな話だけどねｗ

ネトゲ廃人も、ある程度までいくともう病気な気がするよ・・・

俺のいたネトゲは公式BOT搭載で放置しながらレベル上げできるから
「クリックゲーのような精神異常者量産ゲーにはならず、まともな人が比較的多い」と謳われていたが
みるみるうちに気持ち悪い人が激増し、もはやクリゲーとなんら変わらないほどになった
ユーザー人口が相対的に少ないことを加味するとむしろ並のクリゲーより酷いかもしれない
2ｃｈの本スレ、晒しスレ、画像掲示板、したらば、そしてゲームのシャウト機能
いずれも精神異常者の発言ばかりが目立っている
余りにも理不尽な発言に対して注意したらいつの間にかこっちが悪者にされていたこともある
荒らし同然の行為に対して注意したら個人情報の印象操作までされて袋叩きにあった人もいる
1年前はそんなでもなかったのにどうしてこうなったのだろう…

>>152も気持ち悪い人の中の一人。

　　　　　 /| 　　　　ﾊｰｲ
　　　　　 |/＿＿　
　　　　　 ヽ| 'A`|　
　　　　　　┷━┷

だから、このスレのほとんどが自称+他称も精神病
あいつは精神病！じゃ小学生のイジメ

このスレ？ネトゲスレ全般の間違いだろ

だから、パソコンやる奴がアウトドア志向で外出て、リア充して、友達と一杯外で遊んでコミュニケーション鍛えていれば問題ないんだよ！
…で、ネトゲやる奴、逆のことばっかりして内にこもるからこうなる。

つーか、外でお誘いが一杯あったら、ＭＭＯは遊べねぇんだがなw
リア充しているとはとてもいえないが、忙しすぎて一日数十分だけで遊べるならＭＭＯやりたいけど、嵌る程遊べねぇよ

みんな、精神病とかいっちゃうけど、じゃぁ、ネトゲ以外の趣味ってみんな何なのよ？

私はネトゲとテレビと食べる寝る以外は通院してる、統合失調症と過食併発してるから、入退院くりかえしてます

うわー一緒だ
昔はパークゴルフとかボウリングとかスケートとか体を動かすことが好きだったのに
今じゃネットや本やテレビとか静的に受けるものしかできない
集中力が続かないから絵も全然かけなくなったし

みんな同じかよw

俺はオフゲは頭使ったり集中すると頭痛くなるから
ネトゲみたいなダラダラマッタリ出来るのじゃないと駄目
アニメは毎日数本見てるけど後はネトゲ

精神病院の医者もオフゲは無理ですよねと言うし今はメインは通院とネトゲ

…つまり、精神科も認めるお墨付きのゲームになってんのかよ
そりゃ、出会う確率も高いわな…。

よそから転載。ネトゲ内メンヘラとの共存に悩む人は少なくないみたいだな。

>ネットゲームで知り合った精神疾患者との付合い方 09/09/04
>
>暇なときにでも あるネットゲームで精神疾患障害の手帳を持つという既婚女性と知り合いました。私は同姓です。
>当初は普通の方と思いましたが、…いま、付き合い方に非常に悩んでいます。
>
>（１）ゲーム内の様々な出来事をとても真剣に捉えていて、「死んでしまう。自分が何とかしてやらないと」と
>パニックになる（すみません私にはたかがゲーム。死んでしまうとか…バカバカしいです…）。
>（２）ゲーム内で自分に起きたトラブルをキャラ名入りで仲間（クラン）サイトにバラし、文句を書く
>（何も知らない人はそのキャラと遊びにくくなります）。
>（３）四歳の子供がいらっしゃるのですが、クランに入れてくれと言い出し、「まだ小さいから」と断ると
>数時間後あちこちのＳＮＳに支離滅裂な日記（親子でリアルをこれだけ楽しんでる。ゲームはほんの少し。
>どれ程子供を想っているか等等…）を更新。数時間後削除（したらしい。見てません）。
>（３）感情の起伏が非常に激しく、上記全てについても何も解決させないまま、
>次にゲームをする時には何も無かった様に振る舞い、また同じ事を繰り返す。学ぼうとしない。
>（４）上記の（１）（２）について何も知らない時に「気にしなくていいから」と言った事もあるのですが、
>全く関係の無い話題に摩り替えられ、自分が被害者と捕らえてしまい、やり取りが成立しません。
>（５）メールを送ると、必ず返事をしないと気がすまないらしく、その内容が苦痛です…。
>以上の事がここ二ヶ月で頻発した為、距離を置いて遊ぶようになりましたが、
>どういうつもりか彼女の方からわざわざ私に話しかけてきます…。

>私は精神病については全くの素人で、どう付き合えばいいのか…。

>>161
ネトゲの方がストレス溜まると思うんだけどね。
操作下手糞だったり、装備いけてなかったりすると、いちいち気を使うし。
ログアウトするのにすら、誰かの許可が必要な場合もあるし。
だから、俺なんか、ネトゲはもう収束気味なんだけど・・・
オフゲはネトゲよりも短時間で満足できるし、好きなときにやめられるし、
すごくお手軽でやりやすいよ。

ネトゲにはまって５年目突入。
リアルに支障が出かけるたびに、首の皮一枚つながる程度のやり方で切り抜けてきた。
しかし、もうすぐ３０でいわゆる三十路、さすがにそろそろやめないとやばいだろうと遅まきながら決心・・・というかもう手遅れだが。
とりあえず毎日インするのをやめて、クラン戦などイベントがあるときのみインすることにしてみた。
急に全部やめるよりは少しずつやめた方が、禁断症状起きないとかどっかで読んだ気がしたから。

しかしインしてない間ものすごく気になって仕方がない。
クランの人は脱退してないか、新しく加入した人レベリングはうまくできてるだろうか。
クラン共有の保管箱のアイテム補充は誰かきちんとやってくれてるだろうか。
今まで毎日会ってたのにこうやってクラン戦のみだけ会うことになると、自分とクラン員との間に距離ができてしまわないだろうか。

どうしたらいいのか、一度はまると麻薬と同じで抜け出せないのか。
リアルで何をしていてもクランが、ネトゲが気になって仕方がない。
いっそのこと記憶喪失にでもなって、ネトゲをまだ知らなかった頃、というか偏見を持って異常だと考えていたころに戻りたい・・・。

ギルメンやフレ皆仲良し
ネトゲ夫婦 相方 仲良し
でも触れない 悩みも言えない 喧嘩もできない
甘えも無い
それでも仲良し
物事には良い部分と悪い部分二つかならずある
楽しさのメリットだけ求めて頭で考えて人と付き合うばかり
オフ会があればなあなあ遊び狂うだけ
これじゃ狂うだろうよ

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>>165
「私が眠るとみんな死んじゃう」症状みたいだな。
他人を気遣う人ほどネトゲは依存しやすいみたいだから、気をつけた方がいい。

ネトゲに限らずやめた直後はそのことしか頭にない、そんな離脱症状がしばらく続くのが依存症。
それを過ぎると、自分はいったい何やってたんだろうと思えるそうだ。

ネトゲのやりすぎでメンヘルになるかどうかは定かでないが、
ネトゲ依存症という精神病（暫定）になる可能性は間違いなくある。

共存で問題になる相手はウツやボダではなくて、
依存症患者（廃人）なのかもな。廃化は伝染するし。

廃人は廃人によって作られる。

age

アル中患者は他人をアル中にしようとは思わないけど、
ネトゲ中毒患者は自分がより楽しむために同類を増やそうとするな。
だからネトゲ内の共存が難しい。

>>163
精神病になってもそのコピペにある症状は出ないんだよね
例えば（1）にある「気に入らないクラメンを名前入りで出したくなる」何ていう症状は出ない。
（3）にある学習能力が低くなるっていうような症状も精神病で出ない。
（5）にあるようなメールに必ず返事したくなるって症状も出ない。
おそらくその主婦は元々性格が歪んでいたんだと思うよ。
そこでメンヘラになって妄想傾向がプラスされたら性格が更に歪んだっていうようにね。
例えていうなら、肺がんの人がタバコ吸ったら呼吸困難になったっていうような感じ。
元々性格的な歪み（肺がん）があったんだよ、タバコ（メンヘラ）って要素で悪化したってことかと。
妄想に囚われちゃうと、支離滅裂になっていくメンヘラはいるよ。

で・・・最後にこう言っている↓
>私は精神病については全くの素人で、どう付き合えばいいのか…。
俺に言わせると、付き合うのをやめる以外の選択肢はないと思うよ。
「付き合うにはどうするか」ではなく「どう離れるか」を選択すべきだよ。
ほかのギルドに移る、会話しない、野良PTも組まない est
俺もメンヘラだけど、その主婦のように困ったメンヘラは積極的に切り捨てて行くべきだと思うよ。

でもまぁ>>163ってコピペなんだよね。
レスしても仕方ないような気もするけども。

>>165
ネトゲ依存な部分と、リアル優先主義的な部分とで揺れ動いているようだね。
廃人から抜け出そうとする人は君と似たような気持ちになる。
別にそれは珍しいことでもなんでもない。
もし今回、ネトゲから脱却できなかったとしても気落ちしないでいいと思う
次またチャレンジすればいいよ。
禁煙も一度で成功する人が少ないように、ネトゲも二度目か三度目で脱却できるものかもしれないよ？

君はしっかり自己分析できているようだし立派なものだよ。
あとは時間が経過すれば自然と解決に結びついていきそうな気がする。
それがあと一週間なのか、数ヵ月後なのかっていう程度の違いであってね。

>>169
> ネトゲ依存症という精神病（暫定）になる可能性は間違いなくある。
勘違いしているんだと思うよ、ネトゲ依存なんていう精神病は無いよ。
米学会で提唱されただけで決定してもいないし、日本まで浸透もしてない。
例えていうなら・・・アメリカで本免許なし、仮免のみって状況で、日本で車運転するようなもん。
アメリカでも正式に運転できないし、日本ではまったく運転できない。
日本じゃ　「ネトゲ依存を”問題視している医者は多い」　かもしれないけど、
「ネトゲ依存を精神病だという医者は僅か」　だよ。

で、米学会で今進行中の流れはどういうことかっていうと、中毒精神病のくくりにいれようとしている。
麻薬・覚せい剤依存などの仲間にネトゲ廃人を入れようとしてる。
廃人と酒井法子を同じくくりで考えようとしている。
法律的な見地はさておき、精神医学的な見地から似た感じなのかもね。

> 共存で問題になる相手はウツやボダではなくて、
> 依存症患者（廃人）なのかもな。廃化は伝染するし。
鬱は人によりけりかな、おとなしい鬱患者は完全空気だから何の問題にもならないね。
内面を吐露しちゃう鬱は大いに問題になるかな。
実際そういう例が前スレあたりでも何度か出てきたけど。
ボダは問題になる人が多い、廃人も困った人が多いね。

ネトゲという遊びにどっぷり浸かり過ぎないように適度にプレイ
どんなに面白くないMMORPGであったとしても必ず廃人がいる
課金制のMMORPGならカンストするためには毎日ゲームを続けていれば
運営がサービスを終了しない限りほとんど
カンスト可能なことが多い。
同じギルドメンバーのレベルや廃人が持っているレアアイテムなどを気にせず
自分のペースで続ければ仕事や生活も問題ない

ボダだけは共存が無理で避けるしかない
これだけは誰になんと言われようと持論を曲げられない
メンサロでも統合失調の人とは仲良くできたけどボダは無理だったわ

ＤＬＣ商法が金になると分かったから必死なんだろうな

>>174
ネトゲ依存は精神依存なので、ノリピーの薬物依存とは違うね。

>依存症（いそんしょう、いぞんしょう）とは、WHOの専門部会が提唱した概念で、精神に作用する化学物質の摂取や、
>ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、
>その刺激を追い求める行動が優位となり、その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである。
>
>この状態のことを「依存が形成された」と言う。依存は、物質への依存（ニコチン依存症、摂食障害、薬物依存症、アルコール依存症など）、
>過程への依存（ギャンブル依存症、インターネット依存症）、人間関係・関係への依存（共依存、恋愛依存症など）がある。


↑の「ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った」
というのがネトゲに長期間ハマった状態だな。

ここのスレタイを裏付けるような報告。↓


平均的ゲーマーは「肥満し内向的な35歳」：米保健当局が報告(2009年8月24日)
http://wiredvision.jp/news/200908/2009082420.html

ゲームは十代の青少年がするもの、という印象があるかもしれないが、米疾病管理センター
[CDC、米国保健社会福祉省所管の総合研究所]の報告(PDF)によると、
平均的なゲーマーは実のところずっと年齢が高い35歳で、肥満で攻撃性があり内向的、
そして落ち込みやすい傾向があるという。

・・・また、8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が複数みられるという。
報告では、男性ゲーマーと女性ゲーマーの差も示されている。
CDCによると、ゲーマーは全般的に男性も女性も、ゲームをやらない人と比べて、
精神的健康が優れない日が多い、つきあいの外出が少ない、肥満であると自己申告する傾向が高かった。
とくに女性ゲーマーは、ゲームをしない女性と比べ、落ち込み気味など・・・

age

>>167
笑ちまったｗ確かに今見直したら独り語りのなんでもなかったわ俺の書き込み、すみませんorz

>>168
ああ、それ知ってる、ネトゲ依存症でぐぐったら出てきた。
こうならないように気をつけないとなって思ってたのに・・・いつの間にか近づいてたわけかorz
何やってるんだろうか・・・そう思える日が来てほしいけどちょっと怖いな。
ある日、アイテム売買の話やレベリングの苦労をネトゲ仲間から聞いてるときに、自分何やってるんだろう？とか思う日がきてしまうんだろうか。

>>174
揺れ動いてるのかなあ、でもネトゲに重きおいてるのは確かだ。
そっか、俺だけじゃなくて、いや当たり前だが、廃人卒業しようとする人はみな同じ気持ち味わったんだ。
廃人でなくなることで、これまでのクラン員とのつながりは薄くなるし、きっとそれを後悔するんだろうなってのはわかってる。
でも今のまま廃人生活続けてると将来リアルでも後悔するのは目に見えてる。
どっちに転んでも後悔するなら・・・両立できるのが一番よかったんだけどな。
俺以外の廃人の人たちも皆そういうこと考えたのかな、どっち優先すべきか分かってるけど踏み切れないみたいな。
今回できなくても再チャレンジか・・・でも次があるって考えると俺の場合は抜け出せない気がする、後がないって状態くらいにならないと。


自分語りごめんなさい、おなじ廃人仲間に相談するわけにもいかないし、したところで何考えてるの？て思われるだけだしなorz
レスくれた人たちありがとう、いつか幼少の頃はカード集めにはまったなあって感じで、ネトゲにはまったことが思い出になったらいいな。

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自分が無きゃ何も語れんだろうよ
下手な煽りはやめろ

>>178
> ネトゲ依存は精神依存なので、ノリピーの薬物依存とは違うね。
ん？
精神依存は薬物中毒でもあるよ。
一般知識じゃないし君が知らなくても仕方ないかもしれない。
基本的に
精神依存のみ　→　ネトゲ
精神依存　+　身体依存　→　アルコールや覚せい剤など
だね。

君のいうところの
> ↑の「ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った」
> というのがネトゲに長期間ハマった状態だな。
この文章を↑一部変えるとそのまま覚せい剤の話になるよ↓
==========================================================
「ある種の快感や高揚感を伴う特定の薬物を繰り返し摂取した」
というのが薬物に長期間ハマった状態だな。
==========================================================
ほらね？
それでね、廃人とヤク中を一緒にしようみたいな流れは俺が作っているわけじゃない。
アメリカの学会で医者達が言ってる話なんだよね。
だから、俺の意見ではないんだよ。

>>181
> どっちに転んでも後悔するなら・・・両立できるのが一番よかったんだけどな。
のめりこみ易い性格の人だと両立は難しいね。

君はもうネトゲのギルド内なり鯖内でそれなりの地位にいるわけだろうし
長時間プレイして得た地位を捨てなきゃならない。
大きな喪失感みたいなものは絶対に出てくると思うよ。
20年働いたのに、急にクビ言い渡されたリーマンと同じ気持ちになるんじゃないかな。
仮想現実であっても、今の君にはリアルな現実に感じているんだろうしかなり苦しいとは思う。

> 次があるって考えると俺の場合は抜け出せない気がする、後がないって状態くらいにならないと。
それなら実に簡単な方法があるよ。
アイテムも垢も全部RMTしちゃうんだよ。
廃人していたなら、万単位のお金にはなるんじゃないかな？
キャラも他人の手に渡るわけだし、後戻りはしづらい状況になるよ。

しっかし、君の自己分析は立派なものだと思うよ。
君のように自己分析したり未来を考えられない人が、ズルズルとネトゲを続けていくわけだよ。
あとひと踏ん張りだよ、そんだけいろいろ考える力があれば君なら出来る気がするなぁ。
少し踏ん張れれば、ゴミ人間から真人間に戻れるよ。

まぁ俺はメンヘラだし、永遠にゴミ人間だけどねｗ

>>183
君のレス読んで
「うんうん、そりゃそうだなぁ」って納得しちゃったよ。
実例が無いと、何をどうしようかっていう考えも浮かばないしね。
自分語りしてくれる人はありがたいね。

>>167
このスレにぴったりなＡＡだな

自分語りでもいいんじゃないかな…

変なAAやそれを煽ってる>>186はそのままそこで足踏みしてればいいよ
友達が「課長になった」「部長になった」って言ってる年齢になってもネトゲ続けて
そんな友達を「俺は100人規模のギルマスやってんだ」って鼻で笑ってやったら？
病気の親の見舞いより、ボス狩り優先するような立派な廃人になってください

でも、何かに気付きかけてる人の足引っ張ろうとするのだけは止めてあげて…

>>184
まあ俺はどっちでもいいんだが、
以前このスレに
・ネトゲには物質的な依存性が無いので、麻薬とか覚せい剤とは違う。
　買い物依存とかギャンブル依存などの嗜好依存のカテゴリ。
と主張するやつが居たから確認したまで。依存症という範疇では同じでいいと思うよ。
覚醒剤もネトゲも同じくらい社会悪ということでは同意。

それよりもわからんのが、ネトゲ依存は確かに検討中だが、
モロモロの依存症は世の中的には精神病の範疇に入ってるので、
自分でも言ってるように
「ネトゲ依存を中毒精神病のくくりにいれようとしている。 」
のなら、すなわちネトゲ依存＝精神病ということになると思うがな。

>8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が複数みられる

これを言いかえれば

「ネトゲをやると十人に一人は依存症になります」

あるいは

「ネトゲをやると十人に一人は精神疾患になります」

ってことだな。

体験談を否定するAAは意味不明
スルーだ

>>188
> 「ネトゲ依存を中毒精神病のくくりにいれようとしている。 」
そこは確かに言ったよ。

> のなら、すなわちネトゲ依存＝精神病ということになると思うがな。
それはイコールにならないね、少し頭の中を整理したらいいかもね。

> ネトゲ依存は確かに検討中だが、
うん、そうだね。いま検討中って感じだね。
> モロモロの依存症は世の中的には精神病の範疇に入ってるので
覚せい剤などは入っているね。
ネトゲ依存は精神病の範疇に入ってなくて検討されているだけだけど。

> すなわちネトゲ依存＝精神病ということになると思うがな
それはイコールにならない。
これは日本語の問題なんだけどなぁ。
例えて言えば分かりやすいかな？
「一缶ビールを飲んだだけも飲酒運転にするか検討中である」
こんな話題が数年前ニュースに出たね。
つまりその数年前の時点では、 一缶ビール飲んだ程度では、罰金は払わなくて良かった
その後の検討の結果、今は一缶でも飲酒運転に引っかかり罰金を取られるようになった。

↑の話をネトゲの話と重ねると
「一缶ビールを飲んだだけ（ネトゲ依存）も飲酒運転にするか（精神病にするか）検討中である。」
という話だね。
でも飲酒運転の話のように結果が出ているわけではないんだよね、あくまでまだ検討中。
だから「ネトゲ依存＝精神病」は間違いだね。

でもね、こういう話って一般知識でも何でもないし、間違ってても気にしないでいいと思うよ。
例えば電車ヲタクに「それ700系だから新幹線こだまと一緒にするな！」とか言われても気にならないでしょ？
言われても心の中で「山の手線も新幹線もどれでも一緒だよ」って笑うでしょ？
俺の話もそんな感覚で受け取っていいと思うよ。

>>189
> >8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が複数みられる
> これを言いかえれば「ネトゲをやると十人に一人は精神疾患になります」あるいは
> 「ネトゲをやると十人に一人は依存症になります」ってことだな。
そこも、そういう理屈にはならないんだよ。同じ症状が出るってだけ。

同じ症状が出ても、同じ病気とは限らないんだよね。
簡単な例をあげれば・・・・・
突然口から血吐いても、ガンとは限らない、胃潰瘍でも同じように血を吐く。
水虫の人の靴を他人が履くと痒くなっても水虫とは限らない、アレルギーかもしれない。
仕事で大失敗してうろたえて、糖質の人と同じように混乱状態になったとする。でも糖質ではない。
歯医者で麻酔打ったあと、アル中の人のように呂律が回らなくなった。でもアル中ではない。

症状だけで病名は判断しないんだよ。
病気ってのは原因論まで話題に上るからね。

君の考え方は今の日本では受け入れられてないんだよね。
俺が受け入れるとか受け入れないじゃない、日本の医者が受け入れてないんだよ。

ただね、間違っていても気にしなくていいよ。
上でも言ったけど、俺の話なんか「電車ヲタク同様だ」って考えて笑って流せばいいと思う。

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>>192
わかったわかった。じゃ

「ネトゲをやると十人に一人は精神疾患と同様の病状を示すようになります」　あるいは

「ネトゲをやると十人に一人は依存症と同様の状態になります」

ということならいいのかな。

いずれにせよ>>179の調査はこのスレ的には

>ゲーマーは全般的に男性も女性も、ゲームをやらない人と比べて、
>精神的健康が優れない日が多い

という記述がポイントだから、その原因がネトゲにあるかどうかに言及する必要は無い。

>精神的健康が優れない

人が多いネトゲ内でどうふるまうのがいいかってのが、このスレのお題だな。

やったらはまり込んで抜け出せない
だから結論はやらなきゃいい

>>193
うん、始めるよー (*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

>>194
> 「ネトゲをやると十人に一人は精神疾患と同様の病状を示すようになります」　あるいは
> 「ネトゲをやると十人に一人は依存症と同様の状態になります」
> ということならいいのかな。
うん、それは当てはまるんじゃないかな？
俺は単純に分類上は「精神病ではない」って言ってるだけだからね。
似たような症状は出てるんじゃないかと思うよ。

> ゲームをやらない人と比べて、精神的健康が優れない日が多い
PCの前で一日15時間とかプレイしていれば不健康にもなるし、ホルモンバランスも崩れて当然だと思うよ。
一定量の運動することで精神的なストレス発散になる。
日光浴びるとカルシウム生成促されるしね。

昔はゲーセン行くと不良になるとか言ったそうだよ。
今はネトゲすると精神的に不健康になるって言ってる。
何十年も前から言われ続けている話を繰り返しただけで、別に目新しい話ではないんだよね。

> 精神的健康が優れない人が多いネトゲ内でどうふるまうのがいいかってのが、このスレのお題だな。
スレタイは「メンヘラとの共存」だね。
別に「廃人+メンヘラとの共存」でも別に構わないよ。

ただ、廃人との共存は簡単だったりする。。
ネトゲにとりあえず依存させておけば当人の一番の欲求は満足される。
あとは適度に「装備すごいね」「プレイ上手だね」「○○さんが私の目標」なんて言っておけばOK
一日一回一言でいいんだよ。
廃な人にとっては、リアルで褒められる100倍の満足感を得てくれたりするもの。
それで結構大人しくなるよ。
たけど「ネトゲのために仕事辞めろ」みたいな事をいう人はもう駄目だね。
そこまでの廃になっちゃうと共存の可能性は無いと思うけど。

age

廃人、メンヘラに気を使いながら共存して、自分の精神的健康を侵す可能性のある
ネトゲに執着して得られるものってなんだろ？

廃人＝精神病じゃなくても似た症状が出るなら、それはそれで問題じゃ？

ネトゲ依存＝精神病　ではないにしても、
廃人がネトゲ依存症以外の精神疾患を患っている可能性はそれなりにある。
だからネトゲ内の廃人とメンヘラを切り分けて考えるのは、難しいかもね。

廃人とメンヘラの境目は限りなくグレーだと思うよ。

>>198
>廃人＝精神病じゃなくても似た症状が出るなら、それはそれで問題じゃ？

たしかに問題だよな。
それに>>179の調査結果をみるまで、こんなに高い割合でネトゲ依存症の人が居るとは思ってなかった。

ネトゲが直接精神に害を与えるというよりは、>>196も書いてるが
>PCの前で一日15時間とかプレイしていれば不健康にもなるし、ホルモンバランスも崩れて当然
ということなんだろうな。あと長期の昼夜逆転もメンヘルの元。

メンヘラを差別する発言もよくあるが、
ネトゲにハマってる人は自分自身もメンヘラ予備軍なわけで
人ごとじゃないと思ったほうがいいね。

>>198
> ネトゲに執着して得られるものってなんだろ？
何だろうなぁ。
人によって答えは違ってきたりするものかもよ？
辛い日常から避難して楽しさを求めているのかもしれない。
アイテム得た時の高揚感がいいのかもしれない。
PvPして勝った時の勝利に酔いしれる気持ちかもしれない。

例えば、君の最初の二行を改編すると他の事柄にも通じてくるんだよ
=================================================
同僚・家族にバレないように気を使ってこっそり会って、家庭崩壊する可能性のある不倫して
アホな女に執着して得られるものってなんだろ？

副流煙だの禁煙派に気を使って、自分の身体的健康を侵す可能性のある
タバコにに執着して得られるものってなんだろ？
=================================================
ね？
つまり単純な損得勘定だけじゃ割り切れないものも、世の中には多くあるんだよ。
君は冷静に分析できているだけ一歩進んでいるんだよ。

> 廃人＝精神病じゃなくても似た症状が出るなら、それはそれで問題じゃ？
廃プレイは問題だね。
ただ他人が口を挟むことができない領域でもあるね。
家族や友人の廃人いたとしても、やめさせるのは困難でしょ。
だから会ったこともない他人がどうにかできるわけないんだよね。
国会議員にでもなれるなら話は別だけどね。

問題があってもどうにもできない、そういうことって多くあるよ。

>>199
> 廃人がネトゲ依存症以外の精神疾患を患っている可能性はそれなりにある。
うん、あるね。
今の医学の基本だと
「精神病になる可能性のある人が、強いストレスを受けることで発症する」ってのが
精神医学の主流の考え方。
だからこれをネトゲに当てはめると
「精神病になる可能性のある人が、廃人プレイすればメンヘラになる」ね。
まぁそういう人は仕事漬けとかでストレス抱えてもメンヘラになるわけだけどね。
少々話が脱線したけど要するに廃プレイでホルモンバランス崩して発症したら
君のいうところの「廃人がネトゲ依存症以外の精神疾患を患っている」ってパターンだね。
あとは元々メンヘラだった人がネトゲしたら「廃人+メンヘラ」だね。
後者のパターンの方が多いとは思うけどね。

> だからネトゲ内の廃人とメンヘラを切り分けて考えるのは、難しいかもね。
抱えている症状がまるで違うんだよね。
精神病の場合は、形が違えどそれぞれ大きな苦痛を抱える。
その苦痛で自殺するケースも多いくらい巨大な苦痛だね。
廃人の場合はむしろ逆で、苦痛から逃げているとか苦痛を感じない状態じゃないかな？
確かに精神不安も抱えている人もいるけど、プレイすることで一定量の安心感得ている。
そこは精神病とは全然違うね。

>>200
>>179のHPはあんまり真面目に読まない方がいいような気がするけどね。
そのHPを最後まで読んでご覧、冒頭の内容と真逆の話もしてる、女性限定だけどね。
あと内向的云々って記述もあるけど、内向的な人のほうがゲームするんじゃない？
ゲームして内向的になるっていうより、内向的な人がゲームを好むと思う。
肥満の話もあるけど家でゲームばかりしてれば肥満になりやすいよ。
落ち込み易いってのは、内向的な人って落ち込み易い人が多いんじゃないかな？
廃プレイでストレス発散できてないってのもあるだろうし。
そのHPは、実に当然の話をしているだけだよ。
ただ1割強も廃人傾向のある人がいるってのは多いなぁと思ったけどね。日本だとどのくらいだろうね？

ゲームでもリアルでも役立たずのゴミカスも多いけどな。
他人に寄生するしかできない、正真正銘のクズ。

>ただ1割強も廃人傾向のある人がいるってのは多いなぁと思ったけどね。日本だとどのくらいだろう

ネトゲの廃人比率は一度ちゃんと調べればいいと思うがな。
多いなら対策が必要だし、実際は少ないのに騒ぎが大きいだけなら冷静になればいい。

CESAやスクエニみたいにいつまでも誤魔化してると何も良くならない。

精神病からネトゲのパターンも多い

共存ってのは必ずしも精神病の相手の都合の良い対応をするわけじゃない。
会話やゲームが成り立たない相手をスルーするのも共存だと思う。

…只、無視されたと思うと執拗に絡んできたり嘘ついてまで興味を引こうとするから困るだけの話
ある程度パターン化できる場合も多いから、健常者側が無理したり我慢する必要はないと思うよ。

そもそも同じ条件で遊ぶゲームに一方的に相手にハンデ要求されても応じる必要は無い。
自分はｘｘなので●●してくれないと困りますとか言われても知らんがな。

結局、同じように遊べないなら、まず病気を治せ、話はそれからだ…と言っちゃったらダメなんだろうか？
こういっとかないと、どんどん巻き込まれていく犠牲者が増えるだけのような気がするんだけど、こういうのは共存じゃない？
当事者に聞いてみたいといつも思ってるんだけど…。

勿論、相手が肉親や友人なら対応は違うけど、見ず知らずで一方的に要求してくる相手は精神病の名を借りた自分の目的を達成させたいだけの騙りと判断している。
そういう人は実際には症状も軽症と判断できるし。

煽っているつもりはないけど、本当に重症だとゲームどころではないし、調整して遊んでいる人も多いので寧ろそう見えちゃうんだけどね、そこんところどうなんだろう？

とある辺鄙な山奥に、話し相手もない孤独な熊が一頭住んでいた。
その近くに、花を相手の孤独な生活をしている園芸愛好家の老人が住んでいた。

熊と老人はそれぞれ孤独な生活に嫌気がさし、仲間を求めていた。
ある日熊と老人はばったり出くわしてしまう。
老人は恐怖を感じながらも自宅に招き、料理を振舞った。
意気投合した彼らは一緒に暮らし始め、熊は狩りに、老人は庭仕事を担当していた。

しかし、熊にとって一番大切な仕事は狩りではなく、老人が昼寝をしている時に
たかる蝿を追い払ってやる事だった。

ある日熟睡している老人の鼻先に一匹の蝿がとまり、どうやっても追い払う事が出来なかった。
熊は必ず蝿を捕まえてやる！と、敷石を一つ掴んでそれを蝿に向かって思い切り投げつけた。

熊の投げた敷石は蝿もろとも老人の頭をかち割ってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・フォンテーヌの寓話　より

>>206
>そこんところどうなんだろう？

難しいところだな。
スルーとか受け流すとか工夫してうまくやればいいというのは同意だが、
コミュニケーションに色々問題があるってのも含めてメンヘラの人格だからなぁ。

要求されたハンデを受け入れる義務は誰にもないが、
ハンデを要求する理不尽さも含めて、ネトゲで遊ぶ権利はメンヘラにもあるってことじゃないかな。

>結局、同じように遊べないなら、まず病気を治せ

ネトゲの規約に「健常者以外お断り」と書いていない以上、それは要求できないんじゃ？
同じように遊べない人もいる、という前提でネトゲは遊ぶものなんだろう。

まあ、相手の身を案じて
「ネトゲなんかやると病気が悪化するからほどほどにしとけ」って言うのはアリのような気もするが、
「好きでやってるんだから大きなお世話だ」と返されるだけかな。

>>206

全くその通りで、俺もスルーして一緒に遊ばなければいいだけだと思うんだけどね。
ネトゲが生活の中心になってる人は、ネトゲの人間関係が深いから、
そうも言ってられない状況になってるんじゃないかなと推察してる。

規約がなんか関係なしに、病気を治せっていう文句は、大いに言っていいと思うけど、
周囲の人間関係から、そんな空気の読めない言動ができるかどうかってとこだろね。

ぶっちゃけるとだな
メンヘラの自覚がある奴はネトゲやるな、とまでは云わんけど
やるならずっとソロでやっててくれ、って感じ
どうしても人と関わりたいなら「自分メンヘラです」って言ってから人に近付いてくれマジで
自覚のない奴はどうでもいい、好き勝手やって人に迷惑かけてゴミのように生きればいい

このスレではかなり前からカミングアウトは健常者、メンヘラ双方の
利益にならないで結論出てる
ソロかメンヘラ同士で集まるのが平和ってのは同意

>>210
>どうしても人と関わりたいなら「自分メンヘラです」って言ってから人に近付いてくれ

気持ちはわかるが現実的な対応策は
「ネトゲで他人とかかわる時は『相手はメンヘラかもしれない』と思え」
ということだな。

�@ネトゲにはメンヘラが集まりやすい（あるいは廃人がメンヘラ化しやすい）
↓
�Aネトゲからメンヘラを締め出すルールは無い
↓
�Bよってネトゲプレーヤーのメンヘラ率は高い
↓
�Cだからメンヘラと関わりたくない人は自分で気をつけるしかない


たとえば街なかでは誰かれ構わず知らない人と遊んだりしないだろ？
見た目や雰囲気でヤバそうな人が居れば避けて通る。
（メンヘラだけじゃなくてその筋の人なんかもね）

ネトゲはそういう見た目じゃわからないから、リアル以上に注意が必要ということだと思うよ。
それが嫌だったら、リアル友人とだけ遊ぶか、オフゲで遊ぶといいね。

>>211
利益云々じゃなくて、メンヘラって解った上で相手するならあとは自己責任
メンヘラって事を隠して近づいて、仲良くなってから本性現すのはやめろって事さ

>>212
ネトゲにメンヘラを締め出すルールは確かに無いし、ネトゲにゃメンヘラが現れやすいよ
ある程度警戒心を持つのは当たり前の事だな
故に「メンヘラだと自覚が有る奴は」と書いたんだ
せめて自覚のある奴はそっちが自粛しろよって事
自覚のないメンヘラに近づいちゃったらそれはもう自己責任のレベル
それこそ貴方の言う「注意」が足りなかっただけの問題だね

あぁうぜえな
精神病のやつなんてキチガイ呼ばわりして草生やしてやればいいんだよ

語り口調がアキハバラ@DEEPの主人公っぽい。
色々大変そうだ。

>>214
ネトゲプレーヤーだったら、君も何割かの確率で精神病なわけだが。

>>213が言う「自覚のないメンヘラ」は、きっと>>214と同じことを言うよ。
本人には自覚が無いんだからしょうがないよな。

>>214がどうなのかは知らないが。

でっていう

自分語りしかできないキモイ人達しかいないから
このスレにいる奴らとはリアルでもMMOでも出会いたくないな

他のスレはもっと自分かたりのネトゲ内オナニー日記なんだが
だいたいネトゲ自体がオナニー
何の意味もないから

>>219
そいう出会いたくない住人ばかりのスレに
なぜわざわざ来るのかすげえ疑問なんだがｗｗ

病に冒されているんだから、構っちゃいけません！

メンヘラなんて心の病気で自覚できる人は少ないんだよ
自覚してたらとっくにネトゲしてないで病院いってるわ

おーおーいい反応だな
ひとつキチガイどもに良い事教えてやるよ
精神病者の大半が凄まじいナルシストなんだよ
南条あやだとかのキチガイ記録見てみな
自分がいかに傷付いたか
他人がいかに糞かしか書いてない
キチガイの良い見本だよあいつは

自分を守ることに必死で
周囲には自己の利益と望ましい未来を投影しかできないでいんのね　笑える
幸せや安心をくれるのは結局他人なのに
ろくな仕事もできない魅力もない
手首切ったり食ったもの戻したりしてる生ゴミみたいな自分ばっか大事にしちゃってんのねキチガイって
価値なんかなんもないのにね
ゴミに期待してたって土に還るだけじゃん

キチガイは自分と向き合ってばっかで自分を慈しんでばかりだから周囲の反応に殊更敏感になって更に傷付いてるとか
マジうけるわ
仕事で疲れてきてランニングマシーン乗り続けてるマヌケだよな
さすがキチガイ
親に愛されなかっただのいじめられたのレイプされただのでまた自分に縋り付いて
過去の環境を病気でいてもいい理由にこじつけて
どんどん泥沼に入って最後は・・・☆ぉ星様ｷﾗﾘ(T0T)/~~ｻﾖｳﾅﾗ
キチガイと呼ぶに相応しい人生録ですな（笑）
生きる気力ないんならそれでもいいけど思うけど
勿体ないよな その価値すら理解できないからキチガイなんだろうな
精神病の核は自分にあんのにねぇ
まー火葬場いく前の時間をネトゲに費やして仮想の人間関係で苦難や喜びを味わうのもいーと思うよ

>>224
つ鏡　　流石にそこまで行っちゃうと、何か怨念めいたものを感じるぞ、もしくは病気か…。

たぶん、該当する病名はあるとは思うけど…。
すこし休養をとったほうがいい。

ここ見ている人も、少しネットから離れて気分転換したほうがいいぞ
精神病がうつるとはいわないが、影響は受けるからな。

ネトゲをプレイして廃人になったり精神病になったりするのは
どうでもいいけど。
それによって生活保護受給者や失業者やニートが大量に生み出され
不景気になることが問題だな

むしろ景気が悪いから金がかからないインドアに走るんじゃないかな？
ネトゲも課金すれば金を使うけど社会人の遊びにかかる金の比じゃないし
お金があればネトゲや２ｃｈやニコ動にどっぷりはないな

>>225
>精神病がうつるとはいわないが、影響は受けるからな。

そうだな。
特に思春期の精神的に不安定な時期は、
周囲に影響されやすいから要注意。

>>224
>南条あやだとかのキチガイ記録見てみな

南条あや：日本のメンタルヘルス系ネットアイドル、フリーライター。（Wikipedia）

俺は知らなかったよ。君は詳しいね。
ゴミだなんだといいながら精神病に興味があるんだろうね。
でも主にネットで仕入れた情報でメンヘラを語ってる印象だな。
そういう偏った情報に囲まれていると偏見が育つし、
なにより自分の精神状態に影響する。

煽りで言う訳じゃないが、ウツ程度の精神病なら誰でもなる可能性がある。
そういう世界に興味を持ち、自分からそういう人たちや情報を求めているうちに
いつのまにか自分自身が影響を受けてしまっていた。
思春期にメンヘラ発症した人によくある話だな。

元々メンヘラの素地があったのかもしれないが、
逆に言うとメンヘラの素地がまったく無い人は、最初から興味を持たない。

たしかにこんなところに来ないで少し距離を置いたほうがいいよ。

>>228
あんたは、ここへの過剰なまでの執着なんとかせんと、病気なおらんよ？
息抜きの筈がどっか目的変わってないか？

今では直す気ないだろとか思えてしまうんだが…。
精神病は自分の言動の免罪符じゃないよ？

ほんとはあーしろ、こーしろとは言っちゃいけないんだろうけど、病気を理由に自分の行動を正当化しちゃうのも
よくあるタイプだからどうにも直す気があるように見えないんだけども…。
他人事だからどーなろうとしったこっちゃないし、悪化しても自分が困るわけでもないが…。

更に病状が悪化して暴れられてもスレ的に困る。
共存法スレなんだろ？ここ。

>>229
？？　誰かと間違えてる？　228なんだが。

>>230
病人には何を言っても無駄ですよ

>>204
> 多いなら対策が必要だし、実際は少ないのに騒ぎが大きいだけなら冷静になればいい。
え？対策必要？冷静になる？
何か壮大な誤解してない？
俺は経団連の会長でもなきゃ国会議員でも無い。
単なる一個人が対策取ろうと思っても何も出来ないよ。
多くても少なくても俺は冷静だよ。

>>206
> ある程度パターン化できる場合も多いから、健常者側が無理したり我慢する必要はないと思うよ。
基本的に勘違いしていると思うよ。
例えばクマに襲われたら、我慢したらクマは去っていく？黙っていたらクマは去ってくれる？
我慢しようが言いたいことを言おうが、もう大変なことになるんだよ。
このスレとか前のスレみれば載ってると思うけどね。
言いたいこと分かるよね？

> 結局、同じように遊べないなら、まず病気を治せ、話はそれからだ…と言っちゃったらダメなんだろうか？
うん、それは正当な要求だと思うよ。
俺は共感できるわけだけど、問題はそういうスタンスだとトラブルが起きるという点。
分かりやすい例を出そう。
学校の先生に「勉強しなさい」って言われても、いうことを聞く人、絶対きかない人いるよね？
親に「あんな男とは別れなさい、あなたのためにならないから」って言われても聞かないもんでしょ。
親しい人に言われてもきかないわけだから、赤の他人の定めたルールなんかに従うわけない。
だから君がどんな要求をしたところで赤の他人は無視するだろうね。
君のこの言葉↓を借りて表現すると
> 自分はｘｘなので●●してくれないと困りますとか言われても知らんがな。
「メンヘラは迷惑だとか、ネトゲするなとか言われても知らんがな」って言われて終了だね。
君の要求は正当ではあると思うけど、決して通らない要求だね。

> 本当に重症だとゲームどころではないし、
> 調整して遊んでいる人も多いので寧ろそう見えちゃうんだけどね、そこんところどうなんだろう？
「調整して遊んでいる」って意味がいまいち分からないな
でもまぁ度合いによる。
鬱だと自殺しちゃう位の鬱だとネトゲはできるよ。
鬱が酷くなって自殺どころか指一本動かせなくなるレベルだとネトゲは無理だね。
糖質だと幻覚や幻聴がしょっちゅう起きるとネトゲどころではないね。
妄想とか時折幻聴起きる程度ならネトゲは可能だね。
摂食障害なんかはネトゲは何の問題もないね。
○○不安症だとネトゲはプレイ可能だね。
社会で仕事や学校行くのとネトゲするのでは必要とされるレベルが違いすぎるからね。
社会に出れないレベルのメンヘラでもネトゲは出来るね。

>>208
実に同意だよ

>>210
気持ちは分かるんだけど、それも君が幾ら希望しても無理だね。
> どうしても人と関わりたいなら「自分メンヘラです」って言ってから人に近付いてくれマジで
> 自覚のない奴はどうでもいい、好き勝手やって人に迷惑かけてゴミのように生きればいい
君のこの言葉を借りると↑
「殺人犯は人と関わるな。どうしても人と関わりたいなら「自分殺人犯です」って言ってから人に近付いてくれマジで
犯罪者として自覚のない奴はどうでもいい、好き勝手やって人に迷惑かけてゴミのように生きればいい」
こう言ったら殺人犯は君の言う通り動いてくれる？
無理でしょ、世の中君の希望通りにはならないよ。
気持ちは分かるけど、非現実的だね。

>>212
あぁ分かるよ。
ウチの家から数キロのところにヤクザの事務所がある。
そこの前の道通れば近いんだけど避けて遠回りして行くよ。

>>213
> メンヘラって事を隠して近づいて、仲良くなってから本性現すのはやめろって事さ
君の希望は分かる。
ただそれは通らない理屈だね。
世の中、正しくても通らない要求ってのがあるのだよ。

>>224
メンヘラってのは病気してるって共通点こそあれ性格は全部異なるんだけどね。
それが全部一緒だと思い込んでいる。
そこに大きな間違いがあると思うよ。
南条あやは知らないけど、昭和天皇の奥さんもメンヘラだよ、
高島忠夫とか、萩原流行、長嶋一茂とかもメンヘラだよ。
性格全部違うでしょ？

> 病気を理由に自分の行動を正当化しちゃうのも
> よくあるタイプだからどうにも直す気があるように見えないんだけども…。
そういうメンヘラは時々いるね。
究極的な話をしてしよう。
例えば君がネトゲで出会ったとする。
そのメンヘラが治す気あるかどうかでどう違う？
君に迷惑がかからないメンヘラなら、治す気あっても無くてもどうでもいい問題だったりしないのかな？

「正当化」っていうのは「間違っていることを正しいと言いかえる行為」でしょ？
俺に関しては正当化というより逆の話をしてるんだけどなぁ。
「メンヘラなんだから俺はクソって思われる存在だよ」とか。
自分の欠点も含めて現実を把握してるだけ。
俺は自分の欠点を長所だとは言わないよ。

> 更に病状が悪化して暴れられてもスレ的に困る。
ん？
悪化したら君は何が困るんだろう？何も困らないんじゃない？
どうも君の気持はよくわからないな。

だけどね、もし悪化するようなら止めるよ、俺は。
病気悪化してまで2chにしがみついたりしないよ。
でも心配してくれてありがとうね。

つまり、ID:cdC7sJkWとの共存はかなり難しいという結論でいいのではないだろうか？
…そんなに無理にレスせんでもと思うんだけど。

無理はしてないんだろうな、これ
ひとつの自分の得意とする分野には極端に集中力を発揮できるんだよね。

>>236
> つまり、ID:cdC7sJkWとの共存はかなり難しいという結論でいいのではないだろうか？
うん、君がそういう結論を出したのならそれは素晴らしい成果。
「こういうメンヘラなら共存できる」
「こういうメンヘラは共存できない」
この境目みたいなものをネトゲで見つけるには、キャラ消し覚悟で挑まないといけないわけだよ。
でも、ここでその境目探すならキャラ消しどころか実害ゼロでしょ。
君は結論を出せたようだし、大事な何かを得ることが出来たわけだよ。
良かったと思うよ、実に素晴らしい成果だよ。

↑この話は繰り返ししているんだけどね。

> 無理はしてないんだろうな、これ
> ひとつの自分の得意とする分野には極端に集中力を発揮できるんだよね。
うん、無理はしてないね。
2chって無理とか頑張るとかそういう場所じゃないような気がするよ。
こういうのが得意かどうかは分からないけど、好きだし楽しいよ。

>>237
…で、周囲の空気が読めないって症状も併発するんだよね、確か…。

>>238
いいネタ振りしてくれるね、少し脱線するかな。

「空気よめ」って言葉は別に形で昔からあったんだよね。
以前は「場の雰囲気を意識する」とか「ムード壊さない」とか「ひとの気持ちを考える」とかね。
でも君はそのどれでも使ってない。
「相手の言いたい主張の内容を読み取る」って意味だよね？
俺は時々誤解するねｗ
君が実践したように、言葉って人によって使う幅が違う時がある。

「ヤバイ」って言葉もそうだよね。
”おいしい”　”かわいい”　”面白い”　”格好いい”　”たのしい”
同じ言葉を人によって違う意味で使う。
君も「ヤバイ」同様に自分語で語っているね。
でも、言いたいことはなんとなく分かったけどね。

まぁ話をもとに戻すと症状としてっていうより単なる理解力の問題だと思うよ。
俺の病気では知能も理解力も影響は受けないから。

？

？？

>俺の病気では知能も理解力も影響は受けないから。
ダウト　上記のログを見る限り、それにはかなり語弊がある。
いくつか他の症状も併発していない？　そしてそのことを実は内心気にしていない？

…とはいえ、そういう指摘をしちゃいけない相手というのも精神病の相手だから、凄い突っ込みに困る
結論からいうと、繰り返すけど、あんまりここに居つくと症状が気付かぬうちに悪くなっているのかもしれないよ？
自分の病気が進行しても気付かない人だっているんだから。

>>228が、ID:cdC7sJkWでないなら、申し訳ない、ID:cdC7sJkWと勘違いした。
…ともかく、見間違う自分も病人のようなので、そろそろ休養とるわ。

>>243
自分で書いてても「ああ誰かに似た文体だな」と思ってたから間違えてもしょうがないよ。気にするなｗ
ということは俺もなんか影響を受けかけてるみたいだから、少し距離を置くかな。。　288

このスレにネトゲ廃人はいないな
いるのは名探偵コナンオタだけだ。

？

>>242
> ダウト　上記のログを見る限り、それにはかなり語弊がある。
> いくつか他の症状も併発していない？　そしてそのことを実は内心気にしていない？
ネットごしの相手であり、医者でも何でもない”素人”が「他の症状を併発している」っていう。
医者が「他の症状を併発している」と言えば信じてよんだけどね。

君に大事な話を一つしてあげるよ。
例えば・・・・5個素晴らしい話をして1個妄想の話をしたとする。
でもその一個せいで全部妄想と取られてしまう。
だから、人に何か指摘をするときは信憑性の無い話は混ぜないといいね。
ちょっと心がけてみて、それで君の話は少しまともに見えるようになるから。

> …とはいえ、そういう指摘をしちゃいけない相手というのも精神病の相手だから、凄い突っ込みに困る
その程度で症状悪くなるようなら、もっと以前に悪くなっている。
俺の上司はトラブルメーカーでね、そこ乗り越えてやっているわけだから、2chごときで病気悪くならないよ。
だから遠慮なく言ってOKだよ。
でも気を使ってくれてありがとう、そこは君の優しさなんだろうと思う。
気遣って貰って嬉しいけど、俺に遠慮はいらないよ。

> 自分の病気が進行しても気付かない人だっているんだから。
中にはいるだろうね。
通院してない人だと気がつかないうちに〜ってパターンは多いね。
俺は定期的に通院しているし、大丈夫だよ。
特に俺の主治医は遠慮なく物を言う人だからね。
悪くなっても良くなっても変化があれば言ってくれるよ。

>>243
うん、そうだね。
別人だよ、ID:cdC7sJkWは俺だけど>>228は俺じゃないね。

>>245
コナンヲタか、ちょっと笑ったよｗ

他人の精神に寄生してそれが自分の考えだと思いこんでいるだけよ

>>210なんかの意見って、ただ｢こうなって欲しい｣といった希望を書いてあるだけ(もちろん不可能に近いことも理解したうえで)に見えるんだけど
何で長文は、わざわざ｢いい意見だけど不可能だね｣って言うんだか･･･

>>210とかは｢理想と現実｣を語ってるのに、長文は｢その理想が可能か不可能か｣を語ってるから
なんか一人だけ違う次元で物を言ってるようで、すごく滑稽だわ

>>210や>>249は実際にメンヘラとどういう接点があったのか興味がある。

>>210は俺（長文じゃないよ）から見るとかなりメンヘラの人格を無視した、
健常者中心の物言いに見えるんだが、それを「理想」と言い切れるのは、
メンヘラとよっぽどなにかあったんじゃないかと思ってしまう。

>>249
君は実にいいネタ振りしてくれるね、ありがとう。
じゃ掘り下げていくよ。
> わざわざ｢いい意見だけど不可能だね｣って言うんだか･･･
いやいや、君は誤解している。
>>210の希望は実は不可能じゃないんだよ。

例えて言うならこういう事↓↓
>>210がこうカキコする　　「尾瀬の頂上に車で行きたい」
俺がそれにレスを返す　　「頂上は車じゃ絶対行けない」
”車じゃ無理”っていってるだけで、”頂上に行けない” って言ってるわけではないんだよ。
言いたいこと分かるよね？

> >>210とかは｢理想と現実｣を語ってるのに、長文は｢その理想が可能か不可能か｣を語ってるから
理想は見えているけど現実は見えてないね。
>>210の理想の形の一つは「病気隠してくるメンヘラを一発で見分けたい」だね。
そこでの方法論として「メンヘラが俺は病気ですって言えばいい」って考える。
分かりやすく言おう。

悪い例： 人と関わりたいなら「自分メンヘラです」って言ってから人に近付いてくれマジで
良い例： 病気隠して近寄ってくるメンヘラを見分けるスキル持たないとヤバイな、マジで

ね？
要するに視点を変えれば彼の目的は達成できるのにそれに気が付いてない。
俺がちょっと考えるだけで、解決法が分かるのに>>210は考えつかなかった、ただ嘆いていただけ。
現実が見えてないわけだよ。
「人生誰しも納得できないことはある、それを嘆くだけじゃ変わらない、どうしたら目的成就できるか？それを考えるんだ」
↑こういう説教、親から言われたりしなかった？よく使う言い回しなんだけどね。

ついでに言うと、>>210の抱える問題に対して解決策は一つではなく複数ある。
君に質問してみる。
さてさて、他の解決策とは何だと思う？

あのさ、俺は別に>>210だけのことを指している訳じゃないぞ？
その前後に、｢こうなればいいのにな｣という希望を書いたレスがいくつかあるじゃん
それら全てを指しているんだけど？
だから｢>>210なんか｣や｢>>210とか｣という書き方をしたんだけどな
あと、>>210を指したのに理由はなく、自分携帯だから一番最初に目に付いたレスを代表にしただけだ

>>250
>>210にとっての理想という意味で書いたんだが、おかしいか？

>>251
相変わらず長いし、悪いけどあんまり議論する気はないんだわ
可能か不可能かはどうでもいい
つーか>>233で自分で無理って言ってんじゃねーか
そういうわっかりづらい意見の言い方は、誤解を生む原因なんじゃないか？

>>210は、おそらく自分が理不尽で至極難しい要求をしていることはわかっているし
それに対して再度、大嫌いなメンヘラから｢無理｣なんて言われたらイラっとすると思う
そういう所が、いろんな奴から上から目線だの理解が出来てないだの言われるんじゃね？
と、伝えたかっただけなんだがね

http://www.f-1gp.com/in/site/2551-t15skhy8pm670e2dwur4qlz9onfij/

http://www28.atwiki.jp/abverdandi/
見づらいけどこの祭られてる奴は真性だろ・・・

>>252
> それら全てを指しているんだけど？
うん、そこに誤解は無いよ。
君は「一番最初に目に付いたレスを代表にしただけ」と言ってる。
俺も同じだよ、いいネタ振りに感謝しつつ「一番最初に目に付いたレスを代表にしただけ」だよ。
似たようなレスが並んでいたからね。

> つーか>>233で自分で無理って言ってんじゃねーか
うん、言ってるよ。そこも意見の相違は無いよ。
無理って言葉だけで何もかも無理って考えちゃダメだよ。
前後の文章で相手の主張がどこにあるかを読み取らないといけないね。
その直前に殺人犯の話をしてるでしょ。
だから相手を自分の希望通り動かすなんて無理なんだよね。

続き書くね

> >>210は、おそらく自分が理不尽で至極難しい要求をしていることはわかっているし
> それに対して再度、大嫌いなメンヘラから｢無理｣なんて言われたらイラっとすると思う
分かっていてレスしてほしくないなら、ネットじゃなくてノートの積極活用がいいと思うよ。
2chに書く以上、レスが飛んでくるのも仕方ないことだと割り切らないとね。
あと君は
> 理不尽で至極難しい要求をしている
と言っている。
理不尽な人の話なら別に突っ込まれても仕方ないんじゃない？
正論に「それは違うよ」っていうなら俺は間違っている。
だけど君は「>>210の話は理不尽だ」と考えている。
理不尽な話になら「無理」ってレス飛んでもおなしくは無いと思うよ。

それから「メンヘラが言うな」っていう部分は
ここはメンヘラスレだからねえ、メンヘラもいるよ、それは仕方ない。
基本的に2chって、言いたいことをお互い言う場所じゃないかな？
俺を「クソメンヘラだ！」っていうのもいいんだよ。
皆が言いたいことを本音で語り合う、それが2chのいいところだと思うよ。

> 上から目線だの理解が出来てないだの言われるんじゃね？
あぁ前に「上から目線で不愉快だ」って人がいたね。まだいるのかな？
まぁいるかはどうかはさておき・・・ネットなんだから上下関係はないんだよ。
上からだと感じても、相手が上の立場にあると思わなくていい。平等だから。
別にえらぶってるわけじゃなくて俺のクセだよ。
気にしないでいいし、もし気に障るなら
「あぁ妙に偉そうにしてるアホなメンヘラがいるな」って割り切ったらスッキリするよ。

ひとつ提案があるんだが…　長文さんは、コテハンなってくれないかな…。
長文さん、すべてのコメントにレス返すから、突然大量の文章があって、他の人の意見をぶった切る事が多いんだよね。
それもレスの内容が、聞いてもいない事を付け加えて結局は遠まわしに従う気はないって我を通すだけだし。

共存スレってことだから、共存の為に、コテハンになってくれると、読みたくない人は専用ブラウザでＮＧ処理できるので、嫌なら見るな！という判断を見る側が選択できるんだよね。
もう、この流れでは長文さんは、レスを常に全員に返すのが普通になっているし、読み飛ばすにも長すぎて、殆ど嫌がらせに近いんだよ（長文さん一人だけのレスが続いてどんだけスクロールさせるのかって気になる）
性質の悪い嫌がらせな煽りでも短文なら読み飛ばせるけど、長文だと文書量だけで既に問題になってる。

これは携帯ユーザーに喧嘩売るようなもんなんで、止めて欲しいけど、止めるつもりはないみたいだし、こうなると携帯ユーザーはともかく
専用ブラウザ使用者はコテハンでキックしたほうが住み分けになると思う。
遠まわしに言っても通じないから直接言う。

普通のスレでは、2ｃｈ慣れしていない人に、全員にレスしなくていいからとやんわり注意して気付いて止める人が多いんだけど、長文さんの場合は止めない上に異常なレベルなんだよ
止める気がないなら、本当に迷惑になっているから、住み分けとしてコテハンになって欲しい。
自分はそれでいいかもしれないけど、ちょっと流石に量が多すぎるから、何とかして欲しい。

いろんなメンヘラな人がいると思うけど、メンヘラを盾に自分の言動を押し通す人は多いがちょっと度が過ぎる。
長文さんも返事をくれる相手と議論したいだろうから、そのほうが建設的な意見や流れとなると思うんだけどどうだろう？
さすがにこの流れはちょっと酷いよ

そういう君も長文なんだが…

>>258
コテハンにしてくれというだけでは通じなさそうなんだもの。

>>257
> 性質の悪い嫌がらせな煽りでも短文なら読み飛ばせるけど、長文だと文書量だけで既に問題になってる。
簡単な方法を教えるよ。
文章が長いなと思ったら、全部読み飛ばせばOK
マウスのホイールくるくるさせるだけだし、気にしないことだよ。
あとはA boneって専ブラがいいね。
あれはレス番の隣にチェック入れられるところついてて、簡単にアボンできるらしいよ。
俺はその専ブラ使ってないけど。

> これは携帯ユーザーに喧嘩売るようなもんなん
携帯のスクロール速度かえたら解決だよ。

でもまぁ、コテの件はまぁ考えておくよ。

age

なぁ・・・・・・　ちょっと聞いていいか？
長文は自分でメンヘラって言ってるから別にして、ここでメンヘラと共存、若しくは
排除してまでネトゲしたいって考えで、『自分はメンヘラなどではない！』って自信もって言える
奴ってどれくらいいるんだ？

>>262
>>6や、>>8みたいなメンヘラ被害が多発してんだ、怒りや憎しみが爆発してもしかたないだろ

まぁそうやってメンヘラに気を取られてる時点で共依存すけどね

>>262
メンヘラのように感情コントロールできてない人は時々いるね。

>>263
> メンヘラ被害が多発してんだ、怒りや憎しみが爆発してもしかたないだろ
このスレの縮図は君のその言葉に集約していると思うよ。
確かに君のような人が結構な数いるんじゃないかな？

例えば・・・・高校生から、引ったくり被害に遭ったら他の関係無い高校生にまで怒りを向けて当然か？
違うね、それは単なる八つ当たりであって感情コントロールが出来てない証拠。
男性から暴力を受けました、男性全部に怒りや憎しみを爆発させて当然か？
違うね、それは単なる八つ当たりであって感情コントロールが出来てない証拠。
メンヘラ被害を受けました、メンヘラ全部に怒りや憎しみを爆発させて当然か？
違うね、それは単なる八つ当たりであって感情コントロールが出来てない証拠だね。

>>262も遠まわしに言ってるけど・・・・・メンヘラじゃないなら感情コントロールは積極的にやっていかないいけないね。
君はたった一行のレスだけど、そこにスレの縮図を素晴らしい形で表現してるよ。
いいカキコをありがとう。

某ネトゲで超絶嫌がらせ行為を受けているプレイヤーの個人情報入手したんだが、
法に触れない程度の仕返し方法を教えてくれおまえら（ 　＾ω＾）

さらに痛めつけるのか？ひどい奴だな

人間の多くがカスであることを考えてみよう
細かな対策や小細工より、自分を高めるのが早道だぜ
負担した分他の人間に八つ当たりするようじゃ意味ねえんだ

>>262
自分がメンヘラではないとかは思わないが…。少なくとも病名で診断はされない
ネットだと多くの人と接すると確率上精神病の人とも本当に多くの出会いがあるんだよ。

で、長文みたいな人もいれば（メンヘラ関係なしで改善してもらわないとならないレベルだと思う）、必死に周囲と努力して治療に専念して普通に接するように頑張っている人もいるんで。そういう人達が同じに扱われるのが可愛そうなんだ。
それを、自分はメンヘラだから周囲が我慢しろみたいな物言いとかになると流石に、そういう努力している人に悪いように思う。健常者だってコミュニケーションでは悩んでいる人は沢山いると思うし、メンヘラだからという理由にはならない。
メンヘラ自体が悪い印象があるけど、精神病の人がすべて周囲に迷惑をかけるわけでないと判っているだけに、問題起こすメンヘラには、少し自重して欲しい。

>>266
ピンポンダッシュ。

>>268
> 細かな対策や小細工より、自分を高めるのが早道だぜ
> 負担した分他の人間に八つ当たりするようじゃ意味ねえんだ
立派なセリフだな。
人生に対して前向きだし、実に現実的だね。
本当にそう思うよ。
特に齢を重ねた老人なんか、どんなことでも動転しないでニコニコしてる。
ああいうスキルはネトゲでやってくるメンヘラ相手にするときに実に重要だね。
このスレにも人間関係における基礎代謝が高い人が多いよ。
これを如何に低くしていくかだね。

>>269
> で、長文みたいな人もいれば（メンヘラ関係なしで改善してもらわないとならないレベルだと思う）、
具体的に言うといいよ。遠慮はいらないよ

> 必死に周囲と努力して治療に専念して普通に接するように頑張っている人もいるんで。
> そういう人達が同じに扱われるのが可愛そうなんだ。
高校生ってだけで、全部性格が同じではない。
ガン患者ってだけで性格が同じにならない。
メンヘラってだけで性格が同じになるわけがない。
だけど全部同じだと短絡的に考えてしまう人が中にはいるね。
メンヘラって普段の生活で身近な存在ではないわけで、誤った考え方を持っても仕方ないけどね。

> 自分はメンヘラだから周囲が我慢しろみたいな物言いとかになると流石に、
> そういう努力している人に悪いように思う。健常者だってコミュニケーションでは悩んでいる人は沢山いると思うし、メンヘラだからという理由にはならない。
完全に同意するよ。
メンヘラだから大事にするとかそんな必要はないね。
俺に対して「大事にしなきゃ」みたいなレスしてる人いる。
だけどそんな必要はないと俺も繰り返し言ってるんだけどね。
何度言っても分かってくれてない様子だね。
もう一度言うよ
「俺に遠慮はいらないよ、言いたいことを何でも言ってOK」だよ。

でね・・・・メンヘラとの共存で一番ふさわしくないのが我慢だね。
ネトゲやっているプレイヤーって精神的に未熟な人も多いし、我慢の限界はあっという間にくるよ。
ただ社会人になると「人間関係における我慢」って方法は仕事として頻繁に行うことになるけどね。
少し話それたけど・・・・要するにメンヘラ相手に我慢はしなくていいよ。
少々長いか短いかの違いで必ず限界が来るから、止めておいた方がいい。

続きかくね

> メンヘラ自体が悪い印象があるけど、精神病の人がすべて周囲に迷惑をかけるわけでないと判っているだけに、
そうだね、一部のメンヘラが目立つだけだね。

> 問題起こすメンヘラには、少し自重して欲しい。
気持ちは分かる。ただ言っても仕方ないね
ボダに代表されるようなメンヘラは
「自重してほしい」→「何で私の気持を分かってくれないの！」ってなるんじゃないかな？
これはメンヘラに限ったことじゃないんだけど・・・赤の他人が君の言う通り動くことなんてないでしょ？
気持ちは分かる、でも自重するってのをボダの人とかに求めても無駄だよ。
さて、じゃぁどういう解決策がいいだろうか？
解決策は複数ある。
さてさて君は幾つ出てくる？
ちょっとスレタイ通りの話題をしてみない？

ところで、コテハンにする件はどうなったの？

>>273
あぁどうしようかなぁ〜。

kk

その露悪趣味はわかっていてやってるな？　メンヘラというより、相手の反応を見て楽しんでいる性癖は直せないって事か…。
荒らしの類と変わらないんだが、自覚ないのなら更に始末が悪いよ。

>>276
> その露悪趣味はわかっていてやってるな？
そういえば
「メンヘラなんてクソだと思われる存在なんだから俺もそのクソの一人」とか言ったな。
そういう点は露悪趣味かもしれないね。
でもね、リアルやネトゲではメンヘラだってことは隠しているよ。
ここは匿名掲示板だし、言っても何の影響も出ないから隠さないだけ。

リアルじゃ無いんだから汚点を出してもいいんだよ、付け込まれるわけでもないし。
全部本音で語っても何も困らない、それが匿名掲示板たる2chのいいところじゃないかな？

> 相手の反応を見て楽しんでいる性癖は直せないって事か…。

あぁ確かに確かに楽しんでいるときはあるね。
前から何度か「楽しいよ」って俺は言っていたけどね。
君と同じように「楽しんでるだろ」って言った人も何人かいたね。
でも真面目な話には真面目に返すよ。
ふざけた感じの話には「ピンポンダッシュでいいんじゃない？」っていい加減に返すけどねｗ

>>277
こういうキモイ奴らがプレイしているのが今のネトゲの現状

>>278
ネトゲにはいろんな人がいるよ。
それが当たり前。

でね、世間一般の基準から言えば
「ゲーム趣味なんてキモイ」
「ネットゲームなんてヲタク」って言われるんだよ。
ネトゲ板にいる時点で君も俺も同じ”キモい奴ら”だよ。
君はネトゲ板の基準だけで考えている
そうじゃなくてリアル基準でも少し考えて自覚を持ってもいいかもしれないね。

某RTS(?)やってたんだけど
ミスするとチャットでめちゃめちゃ
人格否定する奴がけっこう多いと感じたんですけど、

ゲーム中でも「さぼるな！」「やるきあんの！？」「てめー聞いてんのかよ」
とか、終わってからの反省会チャットでもネチネチネチ言ってくるひとが多いです。

ネットゲーム全般に多いんですかね？

うちの姉の彼氏がマジでそんな感じ
ネトゲのミスで反省会って都市伝説だと思ってたけどマジみたい
でもその彼氏は精神病じゃなくて委託でイラストレーターの仕事してる
精神病じゃなくて単なる廃人だと思う

>>281
やっぱ他のネトゲでもいるんですね〜〜〜〜

イラストレーターとか家にこもって、延々かいてそうなイメージあるんですけど
人とあんまりかかわらないから、おかしくなるんですかねえ

ネトゲLINEAGE2で本当にあった、精神病患者を侮辱スレ（のログ保存ブログ）
http://blog.plaync.jp/denpakirai.slog

その活動が気に入らない差別者のブログ
http://blog.plaync.jp/haruka721/.slog
このブログは特に酷く、精神病患者や障害者を擁護する形を取りながら
「障害は個性だ」とか言いつつ、実際はバカにしている悪質なブログです
こんなブログを放置している�劾CJを許すな！

統合失調症：細胞増殖遺伝子欠如が一因　岐阜薬科大が発表
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20091014k0000e040053000c.html

新薬開発・臨床終わって投与されるようになるまでまだかかるとは思うけど、いつかは直る病気かもしれん。
それまで早まって死ぬなよ

>>6とか見てると、未成年というか思春期の子供はネトゲするべきじゃないな。
警戒心も自制心も未熟な状態で、ネトゲは危険すぎる。
成人した大人がへまやって自滅しようが自業自得じゃね？って同情心の欠片も持てないが、まだ未来ある若者が被害にあうのは・・・。
メンヘラ対策に自ら近寄るなってのがあったけど、大人はともかく子供には無理な案だな、まだあまり考えない部分あるからほいほいついていちゃう。
せめてメンヘラじゃない側全てが十分な警戒心と自制心持ってれば、問題なく共存できるんだろうけどなあ。

長文は気付いていないようなのだが…多くの人達がレスをしていないということは、長文はスルーされているんだぜ？
結局、議論できる相手じゃないのなら只の荒しだし、それなら2ｃｈの対応方法は殆どの人が知っている。

態度を改めないなら、返事してくれる人が減っていくだけだと思うが…。
ともかく、新薬の開発が進んで長文の病気が治って、議論の意味を理解して周囲とコミュニケーションが取れるようになることを祈るよ
さすがに、それまでは大の大人のわがままに付き合っていられない。
メンヘラ以外の問題は直せないものじゃないからね。（メンヘラの方もなおるといいが、ちゃんと治療に専念しなよ？）

悪いがコテハンになるまではＮＧ指定させてもらう、結局共存ってのはメンヘラ側が我を通すなら健常者側がそれを自衛したり、スルーしかないってのが答えみたいだね。

>>285
GREEの件もあるし、既婚女性板、既婚男性板、育児板に
キーボードクラッシャー
http://www.youtube.com/watch?v=Dfnyt61EoHk
ケツリモコン
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc
を貼り付けて、
「心優しい、穏やかな子供に育てたいですか？それとも排他的で刹那的、そして
攻撃的な子供に育てたいですか？」ってコメント付けときゃ親も考えるだろ。

メンヘラじゃない側全てって言うが、成人してまでネトゲやってる時点で
メンヘラ差別できるほどお前らはご立派なのかって話だなｗ
そんなに共存してもやりたいんなら、自分もメンヘラ・依存症って認めて
仲間だと自覚できたら、上手く共存できんじゃね？ｗ

地位も資産も容姿も結婚でさえ叶うネトゲだ。なかなか止められないのは分かるが
それって、メンヘラ・現実逃避者にとって本当のリハビリになってんのか？
「他人に必要とされる自分」がネトゲには存在すんだろ？そりゃ、現実には帰れんわな。
どんな金持ちでも時間は戻せないわけだが、ネトゲやって有意義な時間過ごしてる者同士
少しは仲良くしたらどうだい？ｗ

ネトゲにハマってる自称健常者も
ネトゲで癒されてる自覚メンヘラも
ネトゲで壊れつつある無自覚メンヘラも

世の中的に見れば、同じグループ。
仲良くしよ。

>>286
>>280-281
廃人にそういう人が多いね。
もうそういうギルドにいるとゲーム楽しめないね。
まぁ廃人ギルドいると装備は充実するけどね。
俺は↓↓だなぁ
いいアイテム得たことの嬉しさ ＜＜＜＜＜＜＜ 楽しい仲間といる楽しさ
もちろん個人的な意見だけどね。

>>284
統失もずいぶん解明されてきたんだねえ。
いまだに日本じゃ「精神病なんて甘えだ」って言っている人が多い。
君はそういう考え方じゃないからこそ、その記事を貼ってくれたのだろうね。
「精神病は脳の問題である、仕方ないのだ」と。

残念なのは、この原教授の研究が更に進んでも俺には生活には何の影響は出ない点。
でも糖質が治るようになれば恩恵を受ける人たちは多いよね、ぜひ頑張ってほしいと思うよ。

>>285
> 大人はともかく子供には無理な案だな、まだあまり考えない部分あるからほいほいついていちゃう。
うん、そうだね、特に小学生〜中学生くらいのお子様には難しいね。
本当に君の言う通りだと思うよ。
君も子供のころ教わらなかっただろうか？
「知らない人には着いていくな」「夜の○○は行っちゃ駄目」とか。
リアルじゃそういう警戒心は当然だけど、ネトゲじゃそういうのは一般的では無いね。
多くの人がネトゲに危険性は何も無いと思い込んでいる。
同じネット分野でも出会い系は危険性の周知は進んでいるけど、ネトゲはまだまだだね。
じゃどうすればいいかと言えば・・・個人で出来ることは少ない。
ギルドに困ったメンヘラがいたらギルメンに忠告してあげるとかその程度のことしか出来ないね。
悲しいけどそれが現実。
日本のどっかで中学生がトラックに跳ねられて死んでも泣いたりしないでしょ？
同じように割り切るしかないね、結局のところ幾ら悲しんだところで何もできないわけだからね。

>>286
> 多くの人達がレスをしていないということは、長文はスルーされているんだぜ？
君はよく分かってないかなぁ。
このスレでは俺が一番レス貰える人だよ。
君のように長文でレスくれる人が結構いる
前スレなんかもう俺中心にスレ進んじゃってスレタイそっちのけで申し訳ないくらいだったよ。

> 態度を改めないなら、返事してくれる人が減っていくだけだと思うが…。
何か前に態度の話をしたような口ぶりだなぁ
でも、どのカキコが誰だとか分からないし、
君が言うところの態度って言葉が何を示しているか分からないよ。

態度って前に話題に上った”上から目線”の話かなぁ？
もしそれならもう何度もレスした筈だよ。
過去にレスしたのなら「俺は>>287だけど〜」とか言わないと分かんないよ。
怒っているのは分かるけど、少し気持ちを鎮めて冷静に話してくれない？

> さすがに、それまでは大の大人のわがままに付き合っていられない。
どんなわがまま？
君の話は感想はあっても具体性を持った話が一つも無い。
君の感情は分かるけど、何をどうして欲しいかって話がレスの中に何も無いよ。

感情を吐露するだけでは話が進まない。
悪い例：態度を改めないなら、返事してくれる人が減っていくだけだと思うが…。
良い例：君は○○したらXXだといってるが、その態度はXXという形で改めよう、そうじゃないと返事してくれる人が〜
悪い例：大の大人のわがままに付き合っていられない。
良い例：○○な君の考えはわがままだろう、なぜならxxってのが普通の在り方だから〜

分かるかな？
ボダなんかもそうなんだけど、感情論だけで会話にならないんだよね。
君はボダじゃないんだろうし、感情論以外の話もお願いしたいな。

つづき書くね

> 悪いがコテハンになるまではＮＧ指定させてもらう、
NG指定は何の問題も無いよ。
俺は昨日あたりにこんな話をしてる。
「気になるなら読まないで飛ばしちゃえばいい」と。
NG指定も、読まないのも同じことでしょ？
でね、普通のNG指定は無理なのよ。名無しだから。
ageてカキコしてればNGできるけど俺はsageで書いてる時もあるし。
今日一日はageで書きこんであげるから、NG指定してご覧。
明日からはA Bone導入するとか、読み飛ばすとかやってね。

> 結局共存ってのはメンヘラ側が我を通すなら健常者側がそれを自衛したり、スルーしかないってのが答えみたいだね。
我を通すってのも何かを指し示してない。
本当に君はアレだなぁ・・・具体的な話が何も出てこない。感情だけだよね。
少し深呼吸したらいいかもね、10回くらいやってみるといいよ。
あとは好きな飲み物飲んで、窓あけて外の空気吸うとかもいいね。
君は少し感情を落ちつけて、まともな会話をお願いしたいなぁ。

仲良くしようにもお互い妥協点を見出そうとしないからなぁ…。
これはメンヘラ・健常者関係なく2ｃｈではありがちな展開だけど。

そもそも匿名の掲示板で合意が得られるってことこそ稀だからな…。
だからこそ、この場所で合意が得られるような形ってのは出来上がればそりゃ凄いだろうけど…。
できたところで、それが何か意味があるのか？というと影響力はなにもない。

…それなりに実際にやったら問題があるような条件でのテストとしては有意義だけどな。
あまり荒れないってのがこのスレの現行の参加者を物語っているような気もする。
なんだろね、このまったり感…荒そうとしている人がいるのに荒れないのはすごいけどな。

なんかもう慣れてきた　　..orz

>>287
> 地位も資産も容姿も結婚でさえ叶うネトゲだ。なかなか止められないのは分かるが
> それって、メンヘラ・現実逃避者にとって本当のリハビリになってんのか？
メンヘラの中に
「ネトゲはリアル復帰前のリハビリだ」って言う人はたまにいるね、俺は絶対ならないと思うけどね。
リアルとネトゲでは必要とされるコミュ能力が全然違うから。

メンヘラにとってネトゲの唯一の恩恵は現実逃避だと思うな。
黙っていると妄想や鬱に支配される患者は何も考えさせない方がいい。
ネトゲに熱中してると、仮想現実で頭が一杯になって余計なこと考えなくなるんだよね。
そうしないと死んだりするからね。
急性期は廃人プレイですらプラスになるよ。
ただ急性期を過ぎたら、恩恵は低くなると思う。
余暇として短時間やるならいいけど、廃人プレイは百害あって一利なしだね。

>>292
> …それなりに実際にやったら問題があるような条件でのテストとしては有意義だけどな。
うん、俺の意見に同意してくれてありがとう。
前から俺は言っているけど、俺を実験台と割り切ればいいんだよね。
ネトゲでのメンヘラとの共存は試して失敗するとキャラ削除も含め痛い目にあう。
ここなら成功しようと失敗しようと何も起こらないからね。

> できたところで、それが何か意味があるのか？というと影響力はなにもない。
俺の人生にとっては何の意味も無いよ。
合意しても合意しなくても人生に変化は無いから、気を使わないで自由に発言しているんだよね。
ただ、メンヘラとやりあう練習台として俺を利用した人たちには何らかの得があるかもしれない
共存無理って結論出したところで、それは大きな教訓だね。

> なんだろね、このまったり感…荒そうとしている人がいるのに荒れないのはすごいけどな。
荒らしってさ、多くの人がスルーって方法を取って排除するよね？
時間をかければ飽きてどっかいくからね。
確かにそれも実に有効なんだけど、他にも対処法はあるんだよね。
荒らしにもまともにレスしてあげるんだよ。
発言をしっかり拾って「君はこういうことをいいたいの？」って話す。
そうすると、そこそこの高確率で・・・荒らしはしなくなる。
そして会話に乗ってくるようになるんだよね。
どっか荒れてるスレがあったら試してみるといいよ。

fuck

>>293
あんまり慣れるのもどうかと思うけど、まぁ、しかたないよね、こんな流れだし。

>>293 >>297
いやいや、慣れってのは重要だよ。

メンヘラに何か言われて二通りの反応がある
悪い例　「ふざけるな」　「こっちの精神までおかしくなる」
逆に良い例は
「あぁまた何か喚いているな、右の耳から左の耳へ〜ってやっておく」　って反応。
つまり前者は動揺してて、後者は平静なんだよ。

これはリアルでも同じだね。
ウチのところでもパートのおばちゃんが毎日誰かの悪口言ってるけど
悪い例
「あの人の言うような悪いことを俺はしてない！」って怒る
良い例
「言わせておけよ、泳いでないと死ぬマグロと、おばちゃんの愚痴は同じだから」って平静でいる。

これがスルースキルであり、慣れだね。
ネトゲでメンヘラ相手にするとき、平静でいられるともう無敵に近いね。
人生でも大事だし意識しておいて損は無いよ。

パートのおばちゃんの悪口まじりの世間話って
メンヘラの相手よりきっついよね〜わかるわ
ここでメンヘラに怒りをぶつけてる奴らも一度社会で働いてみたら
世間の一般人との会話のほうがもっと大変だってわかると思うわ

ネトゲ・リアルどちらであっても、相手するのが嫌になるメンヘラが実在するのは事実
じゃなきゃ一般的なメンヘラに対するイメージがこんなに悪いわけがない
もっと相手するのが大変な奴がいるからって、メンヘラの相手が楽になるわけじゃないと思うがな

ああ、｢大変ならメンヘラを相手にしなきゃいい｣だなんて見当違いなレスはやめてくれよ？

>>287
ちょっと待ってくれよｗ
俺はメンヘラを差別してるわけじゃないよ。

テンプレ見てて、子供が被害に会うのは避けたいよなあって思っただけ。
大人に対して確かにひどい書き方したかもしれないが、大人はどうなったとしても自業自得だろ？大人なんだから。
俺だってネトゲやってたこともある、だからネトゲしてる人差別なんてできる立場にない。
だからネトゲしてる人をせめてないし、責めるつもりは毛頭ない、同じ穴のむじななんだし。

・・・最後の行はさ、諦めの気持ちで書いたんだよ。
問題なく共存できるわけがない・・・で締めたらここのスレの意義に反することになるね？共存できる方法探してるわけだし。
共存できるはずがないよ・・・でもそう書くわけにはいかない、ならば無理やりにでも方法を書くしかない。
で考えた結果、メンヘラに求めるのが無理ならメンヘラじゃない方に求めようって、それで無理難題承知でメンヘラじゃない方が自制しようぜって書いた。

俺もメンヘラと一時期だが話したりしたことある、だから彼らに普通を求めることは難しいて思う。
ほんとにすごいんだよ、繊細で脆くて小動物みたいな硝子みたいな・・・優しすぎるんだ、そして傷つきやすい。
他者の話を聞かないとか、他人の迷惑を顧みない行動とか、確かにメンヘラじゃない側にとっては迷惑でしかない。
だけど彼らにとってはそれが自己防衛なんだと思う、自分が傷つきたくないばかりに自らを守ることに必死になって他人のことが見えなくなるんだ。
だから彼らに求めるよりは彼らじゃない側に求める方がまだ可能性があるかなって・・・というか彼らに求めるのは酷な気がする。

貼り付けはやめとくよ、親子でネトゲしてるのも珍しくないしマルチして目つけられたらかなわないしなｗ

>>285
確かにそうだな・・・学校みたいに知らない人にはついていってはいけません教えてくれる先生はネトゲにいないわけだし。
Gだって実際>>6の例はオフ会で起こったことだし期待できない。
割り切るしかないのかな、でもやっぱ子供が被害にあうとかわいそうになるな・・・。
できることは身近な人に忠告することだけってことか、仕方ないのかな、ネットの世界広大だし。

>>301
＞繊細で脆くて小動物みたいな硝子みたいな・・・優しすぎるんだ、そして傷つきやすい
そこまで分かってんなら、「ネトゲ」で自分の事さえ覚束ない自称健常者が気を使って
居心地よい場にしてやろうとする？一生その夢のような世界で暮らせってか？

それから長文、仲間ってのはな、どんな時にも見放さない奴の事いうんだよ。

>>302
じゃあいったいどうすればいいんだorz
自称健常者は、自称くらいなんだからそんなすぐに傷つくことはないだろ、と思う。
でもメンヘラは書いたとおりほんとに傷つきやすいんだよ。
気をつかってるわけじゃなくて怖いんだ、どんな言葉が引き金になるか分からない、俺の他愛のない一言がどれほど傷になるか分からない。
結果居心地良い場所にしてるかもしれないけど、メンヘラのためを思ってじゃない、むしろ自分のためにだ。
自分の言葉が原因でリスカしたとか聞きたくないだろ・・・。

一生夢のような世界で暮らせるわけがないのはメンヘラだって分かってる、はず。
だったら目が覚めるまでか、永遠に覚めることない方を選ぶまでは、せめてそれまでは楽しませてあげたって、と思う。
いつかはどっちかを選ぶしないないんだから、ネトゲをやめてリアルを生きるか、リアルに終止符打つか・・・。

>>299
> メンヘラの相手よりきっついよね〜わかるわ
強烈だね
いない人の悪口必ず言うし、悪口言われない人はいないもの。
もうああいうのは、慣れるしかないね。
俺は慣れるのに人より時間かかったなぁ。
最初は随分落ち込んだよ。
いまだに反論したりしないよ。
戦う前から白旗あげている感じ、勝てる全く気がしないｗ

>>300
> ネトゲ・リアルどちらであっても、相手するのが嫌になるメンヘラが実在するのは事実
事実だね、それは誰も否定してないよ。
単純に「メンヘラより強烈なオバチャンがいる」って言ってただけ。

> じゃなきゃ一般的なメンヘラに対するイメージがこんなに悪いわけがない
一般的にメンヘラと接する機会なんてあんまり無いし、実情知ってる人はあんまりいないよ。
メンヘラ被害者は世間で認知されるほど多くは無いよ。
オレオレ詐欺の被害者の方が数十倍いると思う。

イメージが悪い理由は別にある。
5年前くらいだったかなぁ？
メンヘラによる殺人事件の報道をよく取りあげていた
「殺人起こして無実だなんて、何て嘆かわしいことだ！」って報道を繰り返ししたんだよね。
警察病院という名の刑務所入るんだけどね。
でね・・・・イメージは一気に悪くなった。
警察の統計見ると、メンヘラの犯罪率は極めて低いんだけど報道の力で印象が変わったんだよね。
このスレの人は別として、世間一般では実情を知ってイメージ悪化したわけではないよ。

> もっと相手するのが大変な奴がいるからって、メンヘラの相手が楽になるわけじゃないと思うがな
楽にはならないね。そこに意見の相違は無いよ。
パートのおばちゃんを軽くあしらえるスキル持った人なら
メンヘラ相手にするときでも、深刻にならないで済むかもしれないって話だよ。

> ああ、｢大変ならメンヘラを相手にしなきゃいい｣だなんて見当違いなレスはやめてくれよ？
え？
何いってるの？大変なら相手にしなきゃいいんだよ？
全力で避ければOKなんだよね。
パートのおばちゃんなら逃げられないが、ネトゲのメンヘラなら逃げられるじゃない？
自分の身の丈に合った対処をすればいいんだよ。
スルーできないなら逃げる、これでOKだよ。

>>301
> メンヘラに求めるのが無理ならメンヘラじゃない方に求めよう
メンヘラに限ったことじゃないけど、他人に言う事を聞かせるのは難しいよ。
信号無視してはいけない、って言っても従えない。
歩きたばこは迷惑です、って法つくってもまだ従えない。
河川敷はあなたの私有地ではありませんから作物を作らないでくださいっていっても従えない。
↑のような人に注意なんかしようものなら逆ギレしてしまう、そんな話がTVによく出てくる。
同様にして、ネトゲ程度の他人に言う事をを聞かせるのは無理なんだよ。

メンヘラ被害者なら一度くらいは
「愚痴は言わないでほしい」って頼んだんじゃないかなぁ？
そしてその頼みが徒労に終わった人が大多数じゃないかなぁ？

> だから彼らに求めるよりは彼らじゃない側に求める方がまだ可能性があるかな
そうだね。
というか、ネトゲ内にいる数万人（？）のメンヘラにメッセージ発する方法も無いけどね。

>>302
長文と呼ばれている俺、>>301とは別人だよ。
名無しだし、間違っても仕方ないけどね。

> 居心地よい場にしてやろうとする？一生その夢のような世界で暮らせってか？
これは↑俺に対する意見としていったわけではないのは知ってる。
でも敢えて言うよ。
そんな必要はない。
メンヘラから被害を受けないように自分の方で防衛術を身につけようって話。
例えていうなら
「原付ひったくり犯に犯罪やりやすい環境を作る必要はない、
ひったくり犯から自分が被害に遭わない方法を身につけよう」って話だね。
これで分かった？

>>303
> むしろ自分のためにだ。自分の言葉が原因でリスカしたとか聞きたくないだろ・・・。
なるほど、君は優しいな。
実に優しい気持ちでメンヘラと接しているね。
ただ優しすぎちゃって自分が苦しくなっている感じだね。

君にとっては
メンヘラに気を遣って感じるストレス　＜＜＜＜＜＜＜　メンヘラがリスカしたって聞いた時のストレス
なんだろうな。
だからこそ夢みさせておいて、死なないようにしておく。
「自分は殺人犯になりたくない」って考えている
メンヘラが自殺したと聞いた時、自分がどんな罪悪感がどんなものか既に知っているかのようだ。
だからこそ、その罪悪感のあまりの大きさ怯えて、メンヘラに気を遣う、メンヘラに夢をみさせておく。
そんな印象がするねんだけどなぁ。
俺は違ってる？

でもねえ、仮に死んでも殺人犯でも何でもないんだけどなぁ。
前スレかなぁ、君と似たような人に言った話をもう一度するよ。
例えば・・・・ビルに寄りかかって休憩していた
そうしたら、それがたまたま姉歯建築士の欠陥住宅で、寄りかかっただけで倒壊した。
普通は寄りかかるだけで倒壊したりしない、ところが構造に欠陥があるから倒壊する。
似たようなもので、口ゲンカで普通は死なない、相手が病気であったからこそ死んだだけ。
そういう風に割り切って問題無いともう。
君が自殺しそうになる土壌を作ったわけではない、土壌は君と出会う前からあったんだと思うよ。
君が優しいのはすごくよく分かるし、責任感みたいなものも人一倍強いいい人なんだと思うよ。
原因はメンヘラにあるわけで、君が責任を感じる必要は何一つない。
優しさが自分を苦しめちゃう要因になっているね。

ちょっと話それるけど・・・君のように優しい人は異性には滅茶苦茶持てそうだな。

上は>>301に当てたレス。
下一行は>>289の長文へのレスだ。

これで分かった？じゃねーよ。
原付ひったくり犯が横行する場所を、「ここは安全な場所だ」と錯覚させるような事はすんなって事を
>>301に言ったんだが？

その場所が犯罪多発地帯だろうと、そこから離れられないなら好きなだけ防衛術でも何でも
身に着けりゃいいだろ。そうやって夢の世界の住人でいればいい。

>>308
> 上は>>301に当てたレス。
> 下一行は>>289の長文へのレスだ。
それならアンカつけた方がいいね。
アンカってね、別にこのスレに限ったことではなくて2chじゃ普通の事だと思うよ。

> 原付ひったくり犯が横行する場所を、「ここは安全な場所だ」と錯覚させるような事はすんな
安全だと思う人はこのスレには彼の他にいる？ｗ
言わなくても大丈夫、錯覚する人はいないな気がするよｗ

でね>>301の言っている事も正しい。
心が優しいメンヘラもいるんだよ、脆くて優しくて清くて〜っていう天使みたいなメンヘラも知り合いにいるよ。
もちろん俺はそういう性格の清さは全く持ってないけどね。

あとね君の言う
> それから長文、仲間ってのはな、どんな時にも見放さない奴の事いうんだよ。
って話は俺が前に言った
この話↓↓に対するレスでしょ？
> いいアイテム得たことの嬉しさ ＜＜＜＜＜＜＜ 楽しい仲間といる楽しさ
君は自分の中で拡大解釈して暴走しているよ。
具体的に君の知り合いの誰かを想像して、何か言ってる気がするなぁ。
しかも俺が言ってることとは全然違う意味で捉えているような気がするよ。
君は「仲間ってのは〜」って俺の意見をどう捉えて、なぜそのセリフいってるの？

> その場所が犯罪多発地帯だろうと、そこから離れられないなら好きなだけ防衛術でも何でも
> 身に着けりゃいいだろ。そうやって夢の世界の住人でいればいい。
うん、まぁ君の言う通りなんだよね。
メンヘラに限らず、ネトゲっていう夢の世界の住人は数多くいるね。
それで、”メンヘラ以外の夢の世界の住人”が
「防衛術は身についてないけど、犯罪が多いのが悪い」って喚いているわけだよ。
だから俺はこういう
「頑張っても犯罪はなくならないから、各個人が防衛術身につけようよ」ってね。

age

安価がなくとも｢長文｣って名指ししてんだから普通わかるだろ･･･
だから理解力が足りないって言われるんだよ
それでいて、いつも相手が悪いかのような書き方をする
そりゃ上から目線だのウザいからコテ付けろだの言われても仕方ないわな

誰かと議論がしたければ、相手の言い分を正しく理解する練習からしたら？
理解してない相手に、最近の例でいえば｢さぁ考えてみよう！｣なんて言われても、レス返す気にはならないだろ

精神病患者と障害者を差別しているブログ
http://blog.plaync.jp/haruka721/.slog

>>311
> 安価がなくとも｢長文｣って名指ししてんだから普通わかるだろ･･･
>>302読んでご覧。
そりゃー、名指ししてるのだから、後半の文は分かったよ。
前半では他の人を名指ししてて、後半では俺を名指ししている。
なら二つアンカつけるのが2chじゃ普通にやると思うけどね。

でね、更に面白い点は>>302はこう言っている
> 仲間ってのはな、どんな時にも見放さない奴の事いうんだよ。
俺は仲間を見放すとかそういう話してないのに、前置きも何もなしに結論めいた話をしている。
君も流れを読んでご覧よ。
>>302とその前後の話の流れはおかしいでしょ？
彼の頭の中に天から何か降ってきた感じだね。
何か妄想しているんだろうと思う。
君のこの言葉を借りるなら↓↓
> 誰かと議論がしたければ、相手の言い分を正しく理解する練習からしたら？
「俺と議論してるのに、俺の言い分を丸で理解してない、>>302は相手の言い分理解する練習からしたら？」
って状態なわけだよ。

だからアンカの件にしてもそうなんだけど、
>>302はもう・・・アレがアレな人なのかなぁと思って色々教えてあげたんだよ。

>>306-307
確かにその通りだ。
俺も他人に言われて何にでも従える自信はない。
自分にできないこと他人に求める方がおかしかったなorz
リアルでも他人は他人、自分は自分な考えがあるんだから、ましてやネット上の他人の言うことをほいほい聞く方が珍しいよね。
被害者というか俺は加害者だなむしろ、傷ついたのは相手の方だったし。

ビルの話はなるほど、上手いたとえ話だと思ったよ。
確かにその場合なら、よりかかってる側は、どこが建てたものかも知らない上倒れるかもなんて考えは頭にない。
だから倒れたとしてもその人の責任にはならない、納得できる。
じゃあその人が途中でそのビルに対する情報を得た場合はどうなる？
ニュースで建築士がらみの事故放送を聞いた。
それ以降は、建物に対して小さいけれど不安や疑惑抱くんじゃないだろうか、倒れるかもしれないと。

ネトゲで会うメンヘラ全員がそのときの相手のようだとは限らない、人それぞれだと分かってはいる。
でも一度あの脆さや繊細さを知ると、メンヘラに対する認識が俺の中で固まってしまったみたいで。
誰も初対面でメンヘラだという人はいない、知り合ってある程度時間が経ってから言ってくる、あのときの相手もそうだった。
メンヘラだと言われた瞬間、付き合いは続けても言葉を今まで以上に選んで話すようになってしまってる。
上の方で誰かに指摘されたけど、やっぱり差別してるのかもしれないな、今思うと。

印象の行は驚いた、その通りだ。
そっか・・・メンヘラとの共存を考えてるわけじゃなかったんだな、俺は。
ただあの時の相手を傷つけた罪悪感で、同じようなメンヘラに対して強く言えない、求められない。
同じようなメンヘラに何も求めないことで、罪悪感拭おうと、償おうと傲慢なこと考えてたのかな。

レスありがとう、おかげで分かったよ、俺はまだこのスレに書くべき立場になかった。
自分の罪悪感払拭するために共存考えるなんてお門違いもいいところだった。
自分のことしか考えられないやつに、他者との共存なんてできるわけもなかったね。
ちゃんと彼への罪悪感関係なしにメンヘラと向き合えるようになってから、また考えていくことにするよ。

>>303
末期医療は、医者と患者の周囲が考えるべき事だが、赤の他人はそれに応じる義務はないな。
あと、一部のメンヘラには隙を見せると、一緒に死ぬまで追い込まれるから、それ以前に自分の命が大切なら切る必要がある。
一緒に心中しても良い人もいるだろうが、多くの場合巻き込まれて死にたくはないし、リストカット宣言も相手の興味を引くための口実のひとつだから、応じれば巻き込まれるし、断れば本当にやるかもしれない。

そんな相手にどの時点まで関わるかという話になってくる。
共存は本当に相手の程度によるから、一概にメンヘラすべてで括れない。
相手の反応で判断して早めに距離を置いたほうがいいと思うよ、繊細すぎる相手をきちんと扱えるんでなければ自分の手を切る覚悟で接しない限り、血を流して痛い思いを後悔することになる。多くの場合は関わっただけで血を流さない選択はないんだから。
覚悟完了した人にまで止めようとは思わないけど。

あと、メンヘラの治療中、完治した人との接するけど、多くの人は節度守っている人も多いからトラブルにはならない、長文みたいなのはヤバイ
勿論、相手は普通の人以上にいろいろ制限あるなかで接しているのでこちらもそれは気遣う必要はあると思う、けど、壊れちゃった人は近づくとどこまでも求めてくるよ、恐らく地獄まで。

あと、リストカットを口にするようなメンヘラは、自分に注目が集まらないと異常行動をする可能性があるから危険だよ。
注目を引くためなら嘘をつくことも躊躇わないし、個人情報抑えられるとストーカーや心中を図ったりもする。

その相手をずっとちやほやして持ち上げない限り、発作が出る…それを永遠に接してやる事など、ネットで知り合った程度では出来はしない。
覚悟するか距離を置くか、自分は距離を置くほうを選ぶけれど。
病気を代わりに引き受ける事はできないんだから、冷静に考えてみればいい。
誰だって自分がかわいいんだ、そして相手は全世界を犠牲にしてもいいくらいに自分がかわいいんだよ。

>>314
> じゃあその人が途中でそのビルに対する情報を得た場合はどうなる？
色んな話の中から状況が随分見えてきたよ。
その事前情報って部分は君にとってかなり大事なところなわけだよね？
申し訳ないけどズバっと言うよ。
君はそのメンヘラに強い口調で何か言うと自殺未遂するとある程度分かっていた。
分かっていた上で何か攻撃的なセリフを言った。
で・・・相手は案の定リスカした、そういうことだね。

メンヘラと付き合うと結構な忍耐力が要求されるね。
悲しい感情や、愚痴ってのは聞いていると、聞いている側も大きなストレスを抱えてしまう。
で、人間ストレスを抱えると、怒りでもってそのストレスを発散させようとする。
その怒りで発散する行為を、心理学用語で「適応機制」なんていう。
用語はさておき、何を言いたいかというと
君が途中で怒りを感じてしまうのは、人間として標準的な行動だったんだよ。
それこそ教科書に出てくるようなごく普通の人間としての精神活動だったんだよね
君の心に出来たストレスへ、適応をしようとしたんだよ。

姉歯の例えで言うなら・・・・・大概の人は姉歯ビルだと知ったら蹴りたくなったり、逃げたりする、それが普通。
君のような人は稀なんだよ。
君は支えた（傷つけないように言葉を選んだりした）時期があったわけで、もうかなり神様的存在なんだよね。
更に言うと・・・・・そういうメンヘラは周囲の人とうまくやれていても自殺未遂するよ。
「夕焼けが血の色のようだ、これは私に死ねって言ってる証だ」とか
「大事にしていた思い出の品を落とした、もう生きていけない」とかね。
君が何もやらなくても、どんな状況でも自殺未遂はするからね。

続き書くね

> 同じようなメンヘラに何も求めないことで、罪悪感拭おうと、償おうと傲慢なこと考えてたのかな。
例え話をする
ある政治家がいました。次々と政策を打ち出し国をどんどん良くしていってる。
A　「良い国を作りたい」→「自分の出世欲のために」
B　「良い国を作りたい」→「国民のために」
AだろうがBだろうが国民にとってはどうでもいい問題じゃないかな？
要するに結果として国が良くなっていればね。
でも君は「俺はAだから駄目なんだ」って思っている。
傲慢ってのは↑の話で行くと
「職場の人とうまくやる気もない、俺は上司なんだし俺の下僕になれ」
みたいな人の事を言うんだよね、だから君は傲慢では無いよ。

君は自分に厳しく、他人に優しく、自分の心に清さを求めすぎている。
君の言動を聞いているとこんな感じに見えるよ↓↓
「エベレストの6800mまでしか登れなかった、だから俺は駄目人間だ」
それを俺に言わせると
「いやいや500mの山に登れない人もいるし、富士山の3700m登れても神様クラス、君は6800mなのに駄目人間だって？！」
言いたいこと分かるよね？

> ちゃんと彼への罪悪感関係なしにメンヘラと向き合えるようになってから、また考えていくことにするよ。
罪悪感払拭もOKだと思うよ。
君が付き合っていく中でどうなりそうかが一番大事なポイント。
将来的に君が抱える罪悪感を払拭できる可能性があるなら進んでOKだと思うよ。
ただし進んでも、君を振り回さないタイプのメンヘラじゃないと厳しいけどね。

逆に「いつ死ぬか分からない怯え」ですごく辛いっていうならやめるべきだね。
止めて積極的に距離を置いた方がいいね。

君はもう十二分に良い人だよ。

>>315
> あと、メンヘラの治療中、完治した人との接するけど、多くの人は節度守っている人も多いからトラブルにはならない、長文みたいなのはヤバイ
ここは共存に失敗した人が多いわけだよ。
節度守って接しやすくしてあげたら、また失敗しちゃうでしょ？
ギャアギャア言う位が丁度いいんだよ。
そうじゃないと俺は練習台にならないからね。

しかし君は色々分析できているようだね。
その分析も突っ込みどころがない位、見事に正しいし。
大失敗はしたのだろうけど、その失敗経験から何を行うべきかをよく学んだようだね。
立派なものだと思うよ。

その分析力でもってひとつクイズ。
俺はメンヘラの典型的な行動の一つを全く取って無い、今まで一回もね。
なんだと思う？
君なら分かりそうな気がするなぁ。

>>319
>311

>>317
俺をおちょくって楽しいなら楽しめばいい。きっとその言葉は自分自身で制御できない
長文の中の怪物のせいだろうと思うだけだ。怒りはしない。同情はするが。

長文の言う通り、確かに特定の誰かに伝えたいと思って仲間という言葉に拘った。
ここを見るかどうかは分からんがなｗ
だから、「ここで言った仲間というのはね、これこれこういうことなんだよ。分かった？」
なんていう御託並べたいんなら好きにやれ。

大概の奴が蹴りたくなったり、逃げたりする姉歯のビルでも、なんとか持ちこたえて欲しくて
補強工事頼んだりする奴もいるんだよ。
現場に足を運んで、そのビルを見た事もない奴が補強工事できんのかって話だ。
倒壊の切欠になっても、ああ・・・・・あれは姉歯だから仕方ないんだよ、で済む話か？
補強工事に奔走してた周りの人間の気持ちは？倒壊後の瓦礫の始末をするのは誰か？

メンヘラってのはここまで自分を守る為には、他人に無関心になれるのか？
ネトゲやってたらこうなるのか？
メンヘラになってしまったもんは仕方ないが、人間のクズにまで落ちる事はないだろ。

>>321
残念だが、それが理解できるなら、今の現状はないよ

…多くの人達は一応最初は、先入観なしで接する、自分も長文をメンヘラだとは思わず接してきたし。（しょっぱならからなんとなく兆候は見えたけどね）
けど、長文は自分で暴露するタイプの自虐指向で、人の話を聞かないで、自分を正当化する。
メンヘラにいくつか出る兆候ではあるけど、本当にメンヘラだけなのか？と思う部分も多い

多くのメンヘラが先入観をもたれて悪印象を持つけれど、それ以前に、当人の自分で制御できない行動の積み重ねが周囲の反応に跳ね返る。
理解しても直せないのは不幸だけど、直せないものを直せといっても無理だし、直せないならそれでも付き合うか、無視するかしかないだろう
自分でしでかしたことを他人のせいにしたり、正当化しようとしてもそれを周囲が信じてくれるには自分の行動がかけているし、符合もしない。

それで議論が成り立つわけはないし、気付いても直せないのを哀れに思うが自分達ではどうしようもない、これは自分で立ち向かわないとならない問題だから。

＞メンヘラってのはここまで自分を守る為には、他人に無関心になれるのか？
自分を守る為なら、嘘も犠牲にすることも一部のメンヘラは厭わないよ、その辺の良心の呵責とかが完全に欠如している人もいる。
殺人を犯しても罪に問われない状態にもなってしまう（自分で制御できない）、だからこそ、相手がどの程度まで状況が深刻なのか、接しても問題ない相手なのか接する側が判断しないとかなり危険だよ。
本人はそれが判断できないから、行動に出ているのだし。

>>321
君は>>302だよね。
> 長文の言う通り、確かに特定の誰かに伝えたいと思って仲間という言葉に拘った。
> ここを見るかどうかは分からんがなｗ
俺の予想は当たっていたようだけど・・・・全く嬉しくないよ。

その語りかけたセリフってのはこれだねよね↓↓↓
> それから長文、仲間ってのはな、どんな時にも見放さない奴の事いうんだよ。
「それからな長文〜」で始めた文章は俺じゃなくほかの誰かに向けたセリフだったわけだ。
その人はココ見てるかどうかも知らない。
うん、なるほど・・・・。

> 倒壊の切欠になっても、ああ・・・・・あれは姉歯だから仕方ないんだよ、で済む話か？
> 補強工事に奔走してた周りの人間の気持ちは？倒壊後の瓦礫の始末をするのは誰か？
> メンヘラってのはここまで自分を守る為には、他人に無関心になれるのか？
> ネトゲやってたらこうなるのか？
> メンヘラになってしまったもんは仕方ないが、人間のクズにまで落ちる事はないだろ。
ちょっと質問。
君はまだ義務教育の年代？
それともバイクの免許は取れるくらいの年代？
それとも酒飲める年代？
義務教育の年代なら一番いいんだけどな。
君が酒飲める年代だったりすると・・・・・

いやね、決して馬鹿にしてるわけじゃないんだよ。
心配しているんだよ。

>>322
> （しょっぱならからなんとなく兆候は見えたけどね）
兆候も何も最初に病院通っていると言ったんだけど。

> 長文は自分で暴露するタイプの自虐指向で、人の話を聞かないで、自分を正当化する。
このスレで人の話を一番よく聞いてレス拾っているのが俺だよ。
人に同意してるかどうかは別問題なだけであってね。

自分を正当化はするときもあれば、完全に自分をコケ下ろす時もある。
「俺もメンヘラだから人間のクズだ」とかいう形でね。

> 自分を守る為なら、嘘も犠牲にすることも一部のメンヘラは厭わないよ
それはメンヘラに限らず誰しもやる。
自分の身まもるために相手を殺しても正当防衛。
それはメンヘラ関係ない。

> 殺人を犯しても罪に問われない状態にもなってしまう
まぁ警察病院という名の刑務所に入るけどね。
で、罪に問われないメンヘラってのは「家から出たら自分の家に帰ってこれなくなる」とか
「自分の名前が分からない」とかいう重症レベル。
ネトゲできるくらいのメンヘラは絶対に”責任能力なし”っていう判断はされない。
普通の人と同じように刑務所に入るよ。

なんというか・・・・君は>>321と同じ匂いがする人だな。
どうも話が・・・・

いま気がついたけど
>>318はワケわかんない感じになっているな。
カキコの行数制限に引っ掛かったから5行くらいバッサリ切ったんだよね。
そうしたら変な文章になってるな。
おれは人のこといえる立場じゃないなｗ

「職場の人とうまく〜」って行は無視しておいて。
申し訳ない。

そんなのしょうがないじゃないか

長文君を見てるとメンヘラは相手しないほうがいいと思う
こいつ軽度なんだろ？
軽度でこれじゃメンヘラと共存なんて出来るわけないだろｗ

メンヘラは完全無視にかぎるなｗｗ

ネトゲの中では、基本的には誰もが普通じゃない精神状態になってる。
キャラになりきってみたり、殺戮に没頭したり、見えない相手と恋愛したり、ただのデータに大金払ったり。

日常生活の中に、一部そういう場面があるのは刺激になって楽しいわけだが、
その異様な精神状態にドップリ何年も浸かっていれば、誰でも少しはおかしくなる。
元からメンヘラの素地があればさらにその確率は上がる。

自分自身がメンヘラにならずに、なおかつネトゲ内メンヘラと共存するためには、
リアル生活とのバランスを適度に保って、ネトゲにハマりすぎないことだな。

長文レスの山だなｗ

あちらの世界に連れて行かれそうで、怖くてちゃんと読む気になれない。

>>327
> 軽度でこれじゃメンヘラと共存なんて出来るわけないだろｗ
素晴らしい、君は一つの結論を出せたわけだよ。
その結論を出すのがネトゲ内ならキャラ削除する羽目になっていたかもね。
ここで結論を出せたなら、な〜〜んの被害も無い。
実に素晴らしいね。
あとは君は
「いかに早くメンヘラを見分けるか」
「どうメンヘラを避けるか」
って方向性のスキルを身につけるといいね。
メンヘラ板にボダ被害者スレある。
そっちに非常に詳しく載ってる。
類似スレも複数たっているし見てくるといいかもよ。
まぁあっちのスレじゃネトゲ関連の話は出てこないかもしれないけど、
リアルでの対処法もネトゲで通用するんじゃないかな？

>>328
> 自分自身がメンヘラにならずに、なおかつネトゲ内メンヘラと共存するためには、
> リアル生活とのバランスを適度に保って、ネトゲにハマりすぎないことだな。
その通りなんだよね。
君が言う健康な人がおかしくなるっていうのもそうなんだけど、もう一個の側面もある。
ハマることによって、メンヘラ被害は飛躍的は倍加するんだよ。
分かりやすく例えるね
例えば週の合計ログイン時間が数時間って程度のライトプレイヤーがいたとする。
同じギルドにメンヘラがいて少々何かを言ってもあまり気にならないんじゃないかな？
狩りしながら「そうかそうか」って適当に相槌打って終わりでしょ。
で、ログアウトした1分後には
「明日の仕事は●●で大変だな」とか考えている。
ハマってくるとそうは割り切れない。
「俺の大事な居場所を無茶苦茶にしやがって、あのメンヘラめ」とか
「ギルドの仲間がおかしくなったじゃないか」とかね。
生活に占めるネトゲ内でのウエイトが高くなるほど、影響も大きくなるし被害も増加する。
ネトゲをあまりしてないと、少々何かあっても気にらならないね。

>>329
長文レスする人が増えたね、4人位いるんじゃないかな？

> あちらの世界に連れて行かれそうで、怖くてちゃんと読む気になれない。
うんうん、無理しないでスルーでOKだよ。

俺327だけどさ、メンヘラ被害にあってもキャラ削除なんてしないよ
被害にあってなんでキャラも削除しなければならないんだよ
そいつがメンヘラって事を周囲に広めて誰も相手しないようにしたよ
そいつがギルドを移ってもそのギルドのやつにそいつが病気だと伝えて追放してもらった
半年くらいそれ続けてたらそいつはサーバーを変えたよ
消えるべきなのはメンヘラのほうだろ
ほっといても被害が増えるだけだしね

ゴミを処分できてスッキリしました

このスレにメンヘラ被害にあった人いるならメンヘラがいなくなるまで追いつめればいいよ
気分スッキリするしマジでおすすめ

人生ころころ　落っこちた

ゲームにはまって　さあ大変

母さん出てきて　泣き出した

ぼっちゃんいっしょに　死にましょう

>>333
早まるのはどうかと思う。
人生スタートライン遅れまくりだろうけど、それでもいいことあるさ…きっと。

毎年3万人自殺者でているけど、全部がメンヘラなわけじゃない。
借金だったり、リストラだったりいろいろだ…ゲームくらいで死ぬのは勿体無いよ

死んだほうが楽になれると思える事も多いけど、可能性は死んだら終わりだぜ

共存法スレなのに、メンヘラが暴れて共存できない実演になっているという…。

ただ、逆に言えるのは、メンヘラを相手してしまう、またターゲットにされ好まれてしまう人はどういう人か？というのも、この流れで見えてくる。
相手を思いやって自滅してしまうやさしい人、自分自身がメンヘラな人、過去メンヘラと関わっていろいろ思う事がある人…反応してしまう人はこんな感じだろうか。

共存ってなんだろうと考えさせられる流れだわなぁ…。

ネトゲへの依存度とメンヘラへの負の感情は比例ではないだろJK

例えば１日のうち、仕事後の1、2時間のみネトゲしてる人がいるとする
もしその間ずーっとメンヘラに付きまとわれたら、その人はメンヘラをうざいと思うだろ
ウザいだけだから何らかの措置も出来ないし、と頭を抱える人もいるだろうな

だが逆に廃人だと、ギルド等にウザいメンヘラが入ってきたらさっさと追放するんじゃね？
付きまといの場合はしばらくそいつで遊んで、飽きたら放置とかさ
あんまりウザいと晒したりもするんじゃないの？
大体廃人グループなんて既に人間関係が出来上がってるから、余所からメンヘラが入り込むなんてなかなかなさそうだが･･･

長文は、｢被害者がネトゲ依存なのが悪い、メンヘラがいやならゲーム止めろ｣ってメンヘラが正しいみたいな考えはやめろな

メンヘラと共存とかありえんわ・・・

>>332
…対処法のひとつだが…やりすぎると相手が（ご丁寧にわかるようにして）リストカットしたりして後味悪い思いしたりするからな。
その辺を、メシウマ、いい気味とか言えてしまう人なら問題ないんだが…そういう人にはメンヘラは寄ってこないから。

構ってくれる相手を見抜く目はそれなりに鋭い筈…だが、どうにも長文は散弾銃を水平発射するとんでもねータイプのようだが。
メンヘラの多くは普通は、もうちっと構ってくれる相手を見抜ける筈なんだけどな…。

それってマジ！？

>>339
メンヘラは追い込むとアブねーよ　なにやるかわからんから近寄らないのが一番

散々そのメンヘラから被害受けたんでそいつがリスカしたとしても、ざまぁｗｗとしか思わんね
まぁおとなしいメンヘラもいるのもわかってるからメンヘラだからって見境なしに追いつめるわけじゃないけどね
周りに被害を出すメンヘラには容赦しないよ

>>332
> 被害にあってなんでキャラも削除しなければならないんだよ
何か勘違いしていると思うよ。
別にメンヘラに出会ったらキャラ削除しなきゃならないってわけではない。
メンヘラのせいで自分が苦しくなって何もできなくなった人が逃げる方法として行うのがキャラ削除ってだけ。
要するに、他に対処できる方法があるなら、そっちでいいんだよね。
キャラ削除は最終手段。
でね、このキャラ削除の話は俺が言いだした意見ではないよ。
俺がこのスレ来る遥か前から多くの人が取ってきた最終手段だよ。
過去ログ拾えるソフトあるから、読んでみたらいいよ。

> そいつがギルドを移ってもそのギルドのやつにそいつが病気だと伝えて追放してもらった
”病気だから排除しよう”って流れは失敗するケースが多い。
健康な人の中には「追放？病気なんだし優しくしてあげるべきだよ」って人もよくいるわけだよ。
でね、君はそういう流れを払拭して周囲の説得に成功したわけでしょ？
それは大事な経験談なんだよ、このスレの多くの人たちが聞きたがっている話じゃないかと思う。
その成功例を皆に聞かせてあげるといいよ、皆が君のように成功したら被害者は減るでしょ？
君の話はとても大事なわけだからもう少し具体的に話してあげて。

> 消えるべきなのはメンヘラのほうだろ
うん、そうだねえ。そこに意見の相違はないよ
君のように、そういう流れを作ることができないから皆苦労しているんだよね。

> 気分スッキリするしマジでおすすめ
うん、ぜひそのスッキリを広めてあげるといいね。
まずはどんなメンヘラでどんな出会い方をしてってところからかな始めるといいかもね。

>>333
笑ったよ。うまい替え歌だねｗ

>>334
ヒント：ドングリ

>>335
> 共存法スレなのに、メンヘラが暴れて共存できない実演になっているという…。
そう、それが俺の狙いでもあるわけだよ。
実演しました　→　解決してご覧　って流れで各個人が何を教訓として得るかだね。

> またターゲットにされ好まれてしまう人はどういう人か？というのも、この流れで見えてくる。
そこが大事なんだよ。
この流れの中で各個人が自己分析していって欲しいね。

> 共存ってなんだろうと考えさせられる流れだわなぁ…。
楽しく話せるようになるってだけが共存ではないね。
関わらないのも共存の形だね。

例えて言うなら・・・・
俺の家から数キロのところにヤクザ事務所がある。
俺はヤクザと同じ街で共存するために何かしているか
贈り物するわけでもないよ、ご機嫌取りするわけでもない。
そもそも俺はそこに近寄らないって形で同じ街に共存している。
これはリアルなら多くの人が取る共存手段だよね。

メンヘラの話にしても同じだよ。
単純に近寄らない、って方法で共存するのもありだよ。
それも一つの形だね。

>>336
君は随分と妙な話をするな
前者の例では
> ウザいだけだから何らかの措置も出来ない
> ウザいだけだから何らかの措置も出来ない
後者の例ではこう言う
> ウザいと晒したりもするんじゃないの？
> ウザいと晒したりもするんじゃないの？
「ウザイだけだから何もしない」といったかと思えば「ウザイと追放or晒す」って言う
その仮定でもって比較するのは、どうかと思うよ。

君は比例関係にはないともいった。
なら両者がうけている「ウザイっていう不快感」は同じだという考えでしょ。
同じ不快感を受けていて、前者と後者で起こす行動が違う。
特に前者の場合は「ウザイだけ」と軽視するかのような話をしている。
君が考えるように比例関係にないなら「だけ」でくくるほど小さな不快感ではないでしょ？
君は話がめちゃくちゃだよ。

つづき書くね

> 大体廃人グループなんて既に人間関係が出来上がってるから、
> 余所からメンヘラが入り込むなんてなかなかなさそうだが･･･
そうでも無いよ。
俺はかつて廃人だった時期があってね、廃人ギルドにいたんだよね。
でね、同じギルドの中にメンヘラがいたよ。
廃人グループなんてキャラ性能高ければ、結構簡単に入れてくれるものだよ。

> 長文は、｢被害者がネトゲ依存なのが悪い、メンヘラがいやならゲーム止めろ｣
> ってメンヘラが正しいみたいな考えはやめろな
そうは言ってないなぁ。
俺の話は、ログイン時間と精神的ダメージの比例関係を話した内容だよ。
どこを縦読みしたのか知らないけど
”メンヘラがいやならゲーム止めろ”なんて言ってない。

針の山の上に一日1時間座る人、針の山の上に一日15時間座る人。
この両者はダメージの大きさが違うでしょ？って話をしただけ。
それ以上どうしろとかは言ってない。
で、前者の場合は他に気分転換できる場所として仕事や学校があるわけだよ。
後者の場合は生活のほとんどの時間を針山に座っているわけだよ。
どっちがダメージ大きいかと言えば、後者でしょ。
だから同じ人間の場合は、依存度とダメージに比例関係はあるんだよ。
違う人間の場合は、ストレス耐性が違うから話は別だけどね。

>>323
ここを見てるかどうかも分からない、それなのにどうしてここで伝えようとしてるの？
君はちょっと頭がアレな人なのかい？
とでも言いたいんだろ。分かったから、もう頭がアレな人でいいから好きに分析して存分に心配してくれｗ

ここで伝えようと思ったのは、連絡出来なくなった、頻繁には行けない距離にいる
「特定の相手」が見てくれる可能性に掛けてるからだよ。
最後に俺とそいつが話した、ネトゲと精神病のキーワードでここにたどり着くはずだからな。
ネトゲ精神病で検索したらここだったって言ったろ？

長文へのレスと勘違いさせると面倒くせーから、こっからちょっと私信で一度だけ。
ペットボトルを投げつける。この言葉で俺が誰か分かるよな？地元の奴らも心配してる。
ネトゲやってて楽しいか？お前が仲間って言ってた中の人達の本当の姿がここにある。
一度でいいから、ゆっくりとお前の母親と食事して顔見てやれよ。
２年でお前の性格も容姿も変わってしまったけど、おばさんも変わってしまってるのに気付いて欲しい。

>>338
> 構ってくれる相手を見抜く目はそれなりに鋭い筈…だが、どうにも長文は散弾銃を水平発射するとんでもねータイプのようだが。
うまい例えをするね、笑ったよ。
確かにそうだなぁ。
ただね、君のいうメンヘラと俺には一か所決定的な違いがあることに気付いていないね。

ボダに代表されるようなメンヘラってね、
構ってもらう相手を選ぶってのは、命がけなんだよね。
自分が死にかけていて救ってくれる人を探しているわけだからね
敵対的な人を間違って選んでしまうと、救ってもらえないからね。
だから味方してくれる人を見抜くんだよ、命がけでね。
そして味方してくれる人にすがるんだよ。

俺の場合は、すがる相手は探してない。
それどころか、味方タイプの人のほうがレス短くなってるでしょ？ｗ
どっちかというと反対意見が出た方がたｎ（ｒｙ

>>341
過去の君は「ざまぁｗｗｗ」と思えなかったのだろうな。
最初から割り切れていれば「散々メンヘラ被害」っていうほど繰り返し同じ間違いを犯すわけはない。
同じ間違いを何度か犯したからこそ何かを学んだ、そして今は割り切れる。
それは素晴らしいじゃないか、その割り切り方を教えてあげたらどうかな？
教わったからって一朝一夕でできるものでもないだろうけど、
それにしても貴重な意見だと思うよ？

ただ一点、心配な話がある。
追い込みました　→　メンヘラが本当に自殺しました　→　ざまあｗｗｗ
ここまではいいんだよ、問題はその後なんだよね。
自分が被害受けた直後は復讐したくなるものだろうけど
その急性期が過ぎた後も同じように思えるだろうか？
君の半年後、5年後、10年後、同じように「ざまあｗｗｗ」と思えるだろうか？
5年後とかに「俺は自殺に追い込むようなひどいことをした」って君は思ってないかな？
10年たっても「ざまぁｗｗｗ」って思えているならそれでOKだよ、何の問題ない。
将来的に罪悪感を感じてしまいそうなら、今後はそういうことは止めた方がいいね。

誤解が無いように繰り返すけど
将来も”ざまあｗｗｗ”って思えるならそれでいいんだよ？

一般論だが。
どういう相手であれ他人を自殺（あるいは未遂）に追い込んで「ざまあみろ」と思えるなら
自分が何らかの精神疾患か人格障害であることを疑ったほうがいいな。

身内や自分に傷害などのリアル被害を受けたならともかく
ネトゲ内被害でそこまでしてしまうのは、その時点で病的。

>>346
俺に宛てた文章じゃないのはよく分かったよ。

映画なんかで出てくるシーン思い出した。
大事な人への手紙書いて、瓶に入れて海に流す。
実際にそれやった人が太平洋超えて、その思い焦がれていた人に届いたって話があったそうだ。
新聞で読んだことあるよ。
君の場合はそれより確率高いと思う。

>>349
君のいうことはもっともだと思うよ。
そうなんだけど、今それを言っても無駄だよ。

ダメだ、この長文は俺の話を全く理解してないわ･･･
何でこんなに理解できないの？バカなの？死ぬの？

まず、「ウザいだけ」と書いたのは「ウザいことが大したことではない」という意味ではないぞ･･･？
「ウザい以上の行為(規約違反など)を行っていない」という意味で書いたんですよ＾＾；
だから、晒したりすることや、運営に通報してどうにかしてもらうことは出来ないと考え、頭を悩ますわけだ
一方、廃人は晒し行為に抵抗を感じない奴も多いから、ウザいだけで他に悪さをしてなくとも平気で晒す

わかります？ｗ

>>352
「ウザいだけ」＝「規約違反までしてない」か。
最初から
「ウザいけど規約違反はしてないから〜」
「ウザイが他に何もしてないから」って書けば皆が一発で分かるよ。

> 何でこんなに理解できないの？バカなの？死ぬの？
ってのは自分が理解できなくて悔しかったから言いたいのは分かるよ。
君は「比例関係にない」とかどう考えても無理ある話しちゃったし。
あと誤解しちゃったからね↓↓
> 長文は、｢被害者がネトゲ依存なのが悪い、メンヘラがいやならゲーム止めろ｣
こんな話はしてないんだよ。
君は俺の話を理解できていなかった。

つまり
長文に間違いを指摘された　→　俺は長文の話を理解できていなかった　→　癪だな
→　長文も理解できてないことにしよう　→　同じ悔しさを味あわせられるに違いない
そこでこんな言葉が出てくる
「何でこんなに理解できないの？バカなの？死ぬの？」
人間ってのは相手を攻撃するとき、自分がやられて一番いやなことを選択するものだよ。
無意識のうちにね。
君の気持はよ〜く分かったよ。

>>352
>何でこんなに理解できないの？

通りすがりの者だが
長文くんとのすれ違いを楽しんでるならなんも言わんが、
もしストレスに感じてるなら「アスペルガー」とか「高機能自閉症」で検索してみるといいよ。

なぜ”もどかしさ”を感じるのか、ヒントがきっとある。

※長文くんをアスペと決めつけてるんじゃなくて、参考情報があると言ってるだけだから
　レスくれなくていいよ。スルーしてね。

5行以上の長文を書くのはメンヘラだと聞きましたっ！

>>354
うまい言い回しだな、君は俺からのレスを避けるために一生懸命になっている。
それは分かるんだけど・・・・・・ごめんね。
俺は酔っ払っている、もうノリノリだしレスしちゃうｗ

君が掘り下げてくれたし、もうドンドン突っ込んじゃう。
>>336の文章は複数の読み取り方がある。
例えばだよ・・・「雨が降っているだけ」って言った人がいたとする
「雨が降っているだけ」＝「雨が降っているだけで槍が降っているわけではない」
「雨が降っているだけ」＝「雨が降っているだけで、悲しい気持ちになるわけではない」
「雨が降っているだけ」＝「雨が降っているだけで、雨なんて自然現象である」
”だけ”って言葉に複数の意味を込めることができるわけだよ。

>>336は「ウザイだけ」って言った
その言葉で何を言いたいか。
「ウザイだけ」＝「ウザイだけで殺されるわけではない」
「ウザイだけ」＝「ウザイだけでギルド壊すわけではない」
「ウザイだけ」＝「ウザイだけで規約違反するわけではない」
「ウザイだけ」＝「ウザイってことは大したことではない」
色んな意味を込めることができる。だから正直・・・迷ったよ。

あと>>336は色んな間違いをしている。
「比例関係にない」とか「メンヘラがいやならゲーム止めろ」とかね。
そこは既に説明したから詳細は省くけど、要するに俺が言ってもいないことを勝手に思いこんでいるんだよね。
だから>>336はアレがアレなんだよ。
アレがアレな人の気持を読み取るのは難しいんだよ、規約違反といったのだろうけど殺される話をしようとしたのかもしれない。
そういうアレな人の気持ってのはもう完全に予想を超える時が多い。
新興宗教の人を相手にする時と同じで、論理的思考ってのは役に立たないんだよ。言いたいことわかるよね？

ついでに言うと、俺はアスペではない。
アスペより重い病気だし、医者に「アスペじゃない」とハッキリ言われたこともある。要するに「アスペより酷いクソな病気持ち」だよ。
しかし・・・・いいネタ振りしてくれてありがとう。ネタ振りしてくれる人にはどんどんレスしちゃうよ、そういうの大好きだし。

なんか長い長い言われてるけどさ、これもしいくつかのレスにわけて書いたとする。
そしたら、今度は多い、一つのレスにまとめろって言うんじゃないの？
てか人生相談スレにはじまり、悩みごとや相談関係のスレってだいたい長文のレス多くね？
ここは相談とはスレタイにないけど、共存するための相談って考えたらそれにあてはまる気がしないでもない。

>>357
うん、そうだね。ズバリといい指摘するね。
確かに君の言う通りだねえ、相談ごとのスレは長文が多くなりがちだね。
だから多くの人が長文になっても仕方ないと思うよ。

今は俺が「長文」って名前で呼ばれているけど、実際長文書いているのは俺の他に複数いるわけだよね
4〜5人はいるんじゃないかなぁ？
君のいう「当てはまる」ってのは・・・・・・うん、確かに当てはまるような気がするなぁ。

>357
…長い上にレスが続いてうんざりしている人が多いと思うよ
長文の難点は相手の気持ちを読み解けない点と、それを自分は悪くないとしてしまう点
おまけに病気だからと自分を正当化するので、レスされた相手は煽りととってしまう。

本当に自分に対して書かれた内容にレスを返すということができない人というか病気なので、それをわかって皆レスを返しているとしか思えん。
病人に燃料投下する、荒らしを構うのも荒しというパターン。
まだ、長文が自分に来た文章を判断できればこうはならないんだけど…それがわからないから全部に返事するということをやってるからこうなる。
自分がやっていることが相手にとって不快だと理解できんのだろう。わかってやっている形跡もあるけどな。

いえるのは、なんでお前ら、そこまでして長文に構うの？　って感じだがな。
構うほうも相当にマゾだと思う。

>>346
ここに来た人は、ネトゲで壊れてしまった人との接点がある人も多い
こっちは散々問題しでかされた方だが、そちらの状況を考えると伝えたいメッセージをここに来るかもしれない人に残したいって気持ちはわかるよ

…そういうのをどんどん流していく長文がいるこの場所では望み薄な気がするが届くといいね。
共存を考える人、現実はこういうこと、それなのに何故、このスレに皆いるのか…そこに答えがあるような気もする…いろんな意味で依存しやすい人が抜け出せないのがＭＭＯなんだろう。

病気・・・ボーダーってやつかな・・・

他のスレでも言われているけど、　ボダだけはどうやっても会話が成り立たないから共存できないって言われるね。

境界性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>359
> まだ、長文が自分に来た文章を判断できればこうはならないんだけど…それがわからないから全部に返事するということをやってるからこうなる。
さすがに他人にレスした文章は分かる。
ヒント：たの（ｒｙ
> わかってやっている形跡もあるけどな。
分かってるよ。分かっててやってる。
何度か言ってるけど、練習台になるにはある程度の不快感は仕方ない。

>>362-363
昨日から病気当てゲームみたいだな。
昨日は「お前は糖質に違いない」
今日は「アスペに違いない」
そして君たちは「ボダに違いない」
たった二日の間に、三個も病名あって、その誰もが「俺の病名は合っている」といわんばかりだ。
素人判断はいかに当てにならないかを君たちは証明してくれたね。

>>364
…だから実演はやめれw 長文を構っているわけではないから

元々精神病の症例から判断される病名自体も、医者の診断で変わってくるもんだし。
その人に合った薬も効果的なのが必ずあるというもんでもない、投薬して合わないなら変えていって様子をみるもんだ。

長文は自分で病名を明かさないから他人が適当に病名宛をやるのは面白くないだろうけど、併発している場合もあるからな？
ここで暴れていてどんどん悪くなっている可能性もあるよ、あんた以前より態度おかしいって指摘されてるだろ。
直す気あるなら、少し自重しないと、自分で自分の首をしめるぞ。　
もうここまで来たら、そのまま奈落に落ちてくれと思わなくもないが、一応、止めてみる。
あまりに暴れすぎて、相当悪意買ってるからな？　自分では気付いていないと困るから一応言っとく。

ふふｗまた長文に絡んでストレスためてる奴がいるｗｗｗ
いい気味ｗｗｗｗｗｗ

まぁ、構うほうもどうかと思うからな…。
どっちもどっちだよなぁ…。

メンヘラは話が飛びすぎてイミフ

>>363
ボダにしてもアスペにしても、脳の部分的な機能低下が原因で
物事の捉え方、見え方が健常者と変わってくる（認知の歪み）ために、
表面上はコミュニケーションがとれているようでも、
意味レベルで会話が成り立ちにくいという現象がおきるそうだ。
あくまでも一般論ね。

>>365
そういうことを“察する”ことができないのもボダ、アスペ系のメンヘラの傾向だな。統失もそうかな。
ウツ系は理解力は問題なくて、むしろ人の気持ちを読みすぎて落ち込むんだろな。

>>366
君の文章読んだときの第一印象は
「あぁ前に同じこと言ってる人いたな」だね。
だから、ctrl+Fしたよ。そうしたら2秒で出てきた、>>242だね。
別人か同じ人かは分からないけど、主張は似てるなぁ。

「何かと何かを併発しているが、その何かは分からない」
「病気は何か分からないが、病気が悪化していっている」
「2chにカキコすると悪化するよ」
「長文よ、自分のために控えたらどうだい？」
骨子はこんな感じ。

一発でだれしもが分かる間違い点は、病気が分からないのに病気が悪化しているっていう点だね。
更に二つに共通した間違いがあるんだよね。
医者なら絶対やらない間違いだね。
さてさて、なにか分かる？

要するにね、君は精神医学の知識の基礎もないことを証明してしまったのだよ。
にも拘らず知っているふりをする。
君が言っているのはこういうことだね
「俺は日曜大工すらできない、だがこの家の柱は強度が足りないと思う」
そんな人のセリフを建築家が耳を貸すだろうか？
おそらくその建築家はこう思うだろう、「コイツはバカか？」ってね。

誤解ないように言っておくけど、精神病のことなんか知らなくて当たり前なんだよ。
勉強しろって言っているわけじゃない、一般知識じゃないし普通の人は知らないもの。
問題は、君は知らないのに知っているフリをしてしまっている。
だから「日曜大工もできないのに柱の強度語る人」ってなっているんだよ。
無理して背伸びしないことだよ、いいたいこと分かるよね？

さてさて、再度聞くよ。
君が犯した間違いとは何だろう？医者なら絶対にやらない間違いって何だと思う？

>>370-371
君のような人が定期的に沸いているよ。
つまり「自称医者です！」って人がねｗ

>>359
>本当に自分に対して書かれた内容にレスを返すということができない人というか病気なので、それをわかって皆レスを返している

なるほどな。そういう可能性もあるな。
アスペ系の人は基本頭はいいので自分のコミュの不足部分を別の手段で補うことがままある。
言い訳が非常にうまかったり、作り話がうまかったり。

自分語りになるが、アスペ同僚と同じ顧客打ち合わせに出て、後で上司に報告する場面に立ち会ったことがある。
実際は先方の言葉の端々に、こちらへの暗黙の非難、プレッシャーがあったんだがその同僚の報告では
「全然問題ありませんでしたよ。非常に良好な関係で・・・・」
と、立て板に水で、息をするようにウソをつく（ように俺には聞こえたｗ）

そのままじゃ問題になるので後で問いただすとウソをついていたわけじゃなくて、
同僚からはその打ち合わせはそのようにしか見えなかったし、理解できなかったそうだ。
「だってホワイトボードに何も書いてないじゃない？」と言われて、
まあそのとおりなんだが・・

精神病をひとつに纏めちまうと、厨房同様対処を誤る
結局、その人ごとに病名や行動は違うんだから、それにあわせた最適解がある。

で、無難なところは、近寄らない。荒しにはスルー。実際に効果があるから使われるんだし。

…このスレのような近寄りたがる人達は、処置なし、行き着くところまで勝手にやれ
ってのが共存法だろうかね。

わざわざトラブルに首突っ込むのも、人が聞いてもいないのに口挟んでくるのもどっちも自業自得だろうという気はする。
共存法を求めてスレを見てでてきた結論は個人的にはこんなところだろな。
共存は無理なタイプもいるから、それは構っちゃダメだわ。

>…このスレのような近寄りたがる人達は、

元々ここに居たらあとからやってきたんだがなぁ・・

>>376
んなこといっても、荒しに構うから…出て行かないんだろうに。

>>377
でも完全無視もなんだかな。

このレスッドはまさに
ニートがいっぱいネトゲサロ〜ン＠ニートが一杯ニコニコ動画＠ニコニコのマリオ動画だなｗｗｗｗｗ

スレッドだったｗｗ
ヤベェ……自分で吹いたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
普通の荒しと違うのはそれが、イタズラじゃなくて病気ってこと
根は深いしよくある荒らしの常識は通用しないだろ。

荒しと対話して納得して帰ってもらった実例を確かに知っているが…ここではいつまでも居座られるような気がするぜ
病気だと元々底が抜けているから満足するようには思えないし。
とてもじゃないが、恐ろしくて試す気にはなれんわ。

実話

かなり昔、ネトゲの有名サイトに主婦荒らしが沸いた
永遠と私は生まれたばかりの子供かかえて一人頑張ってるのに夫は出張だの、ギルメンに襲われただの、意味不明な投稿を連発してバンされた

あれもメンヘラだったんだろうか？

>>379
ニコ厨も精神病が多いですよね
死んでください

>>374
> なるほどな。そういう可能性もあるな。
俺に関してはその可能性は無いんだな、医者に違うとハッキリ言われたよ。
前にもその話題したことあるけど。

>>375
> 結局、その人ごとに病名や行動は違うんだから、それにあわせた最適解がある。
君の言う通りだね
更に付け加えるなら病名は一緒でも、性格も行動も異なる場合もよくある。
俺はメンヘラの知り合いは多いんだけど、病名同じでも性格は皆違うね。

> で、無難なところは、近寄らない。荒しにはスルー。実際に効果があるから使われるんだし。
> …このスレのような近寄りたがる人達は、処置なし、行き着くところまで勝手にやれ
例えて言うなら
「爆弾があると分かっているのに、自分の意思で近寄る人は勝手に爆死してしまえ」
ってことを君は言いたいわけだよね。
確かに面白半分なら、爆死しても仕方ないねえ。

> 共存法を求めてスレを見てでてきた結論は個人的にはこんなところだろな。
> 共存は無理なタイプもいるから、それは構っちゃダメだわ。
うん、いい結論だね。
そうなんだよ、何でもかんでも共存しちゃダメだね。
俺は頭を茶色に染めて原付二人乗りするようなタイプとは友達にならないね。
向こうがが「おい、俺と友達になろうぜ！」って言ってきても、サラリとかわすと思うな。
リアルじゃ皆がやっていることなのに、ネトゲじゃ何故かそれをしない、不思議だねぇ。

>>376
話題出たからいうけど、俺はこのスレ結構長いんだよ。
一年どころじゃないかったりする。
君が俺の存在に気がついたのは最近でしょ？
俺ってキャラは幾らでも使い分けできるんだよね。
褒められた特技じゃないけどねｗ

>>381
去るとか去らないとか、君たちはどんだけこのスレ大事にしているんだい？
俺みたいな人にギャアギャア言ってほしくない場所は2chじゃないでしょ？
君らの大事な仲間がいるネトゲ内だよ。
大事なことだからもう一度言うね。
「メンヘラに色々いわれたくい場所はこのスレじゃなくネトゲ内」
まずそこを混同してはいけないね。

そのうえで、少し考えてみるといいよ。
君のセリフ、君の考えが実に妙だったと分かる筈。

>>382
夫が出張で子育て一人で頑張るとか別によくある話だけど。
ギルメンに襲われたってのは、住所教えてあればありそうな話でもある。
どうだろうね。
仮に主婦の話が嘘八百なら、病気かもしれないね。

age

>>382
妊娠中とか出産後とか、ホルモンバランスの変化に影響されて
マタニティブルーとか子育てウツとか、メンヘルになりやすいみたいだな。

http://blog.plaync.jp/haruka721/.slog

2chだろうがネトゲだろうが、自分が心地いいと思っている場所に鬱陶しいメンヘラがいたら邪魔だと思うけどな
ネトゲならギルド追放なり徹底的に避けるなりすれば、ネトゲしつつメンヘラを回避することは出来るけれど
ここだと長文がコテ無しで書き込む以上、長文を避けようとするとこのスレを自分が去るしか手が無いからな
メンヘラのせいで居場所を奪われる、それは2chでもネトゲでも癪だろう？

以前も思って言わなかったけど、長文は
「リアルのおばさんの相手は避けられないけど、ネトゲのメンヘラは避けられるよね？」
って言ってたよな
なんでリアルとネトゲという別々の土俵の、別々の人物を比べて物を言うんだ？
どう考えても比較になってないじゃねーか

色々混同しすぎなのは長文のほうとしか思えないけどな

まぁ、しゃーないから、ＮＧワードか、透明化させてるけど。
でも、長文のログと長文がらみのレスを消すと、殆ど残らないのがなんとも…ｗ

ただ、長文のログ消すと結構流れまともに見えるから不思議
荒しはスルーで自衛するのが基本だろ、荒らしに構うのも荒しだし。
邪魔なの消えると殆ど短文で共存法に関してそれなりに考えているっぽいな。

>>390
理由付きのあぼーん機能がある専ブラマジおすすめ

>>391
それ、長文の文章だけ弾くにはどういう設定すればいいの？

果たしてこのスレに長文弾いてまで読む価値があるのかどうか。
長文見て「キッモー！」って思うスレだと解釈してる。

長文？のやつの文章を、長いともうざいとも思わない自分はメンヘラになってるのでしょうか？
３０行ちょっとくらいなら何の苦もなく読めてしまうんだが・・・。

>>394
それはあなた、活字中毒なんですよ
メンヘラとは別問題であなたは文字を読むのが好きなんでしょう

>>394
読めるのはいいけど、問題は内容がなぁ…。　ウザイと思わないなら、あの内容どう思う？

会議や話合いの時に、周囲が話した言葉全てに返事返してそれが的外れの相手がいたら、結構気まずいぞ。
上司や顧客なら問題ない範囲で流すし、部下や同僚だったら、流石に少し考えて話してくれというだろう。
赤の他人の集まりなら、あまりに酷ければ席外したほうが有意義だ。

元々会社の会議は無意味なことは多いけどな。
それでも時間の無駄を更に長くする必要はないわ。

>>395
中毒なのか・・・それもあるいみ病気ではあるよね？毒だしorz
>>396
内容は病気の話はよくわからないけど、話し方かな？なんか教室で授業聞いてる感が彷彿と。
ただ、一つ一つのレスに応えてるからマメだよなーとは思う、しかも一言とかじゃないし。
たいていは、主な人(詳しいレス書いた人？)にレス返して、残りはいろいろアドバイスありがとう皆くらいで終わってるよね。

>>398
うん、君はきっといい人だ、だけど、メンヘラとかに付け込まれないようにしたほうがいいと思う。
相手の善意を際限なく求めるって人もいるんで、そういう人と深すぎる関係にならなければストレス溜めずにうまくやってけると思う。

このスレ、やさしいというか、カモられそうな人も多くて心配になるけど、逆にこっち擦れすぎたのかと思う時もあるな。

>>389
> メンヘラのせいで居場所を奪われる、それは2chでもネトゲでも癪だろう？
君はこのスレが大事な居場所なんだ・・・・。
そしてネトゲも大事な居場所なんだ・・・。
そして俺がここでギャアギャア言うと「居場所が奪われる」って感じるんだ・・・。
この「スレが大事な居場所」っていうのもどうかと思うよ。
それから、俺がギャアギャア言おうともスレは逃げていかない。
言いたいことを自由に言うといいよ。
しかし君は・・・・ちょっと心配だよ・・・・大丈夫かい？

> なんでリアルとネトゲという別々の土俵の、別々の人物を比べて物を言うんだ？
> どう考えても比較になってないじゃねーか
全然別々の土俵だし、全然違う人物だね。
そこに意見の相違は無いよ、比較してないからね。
君はアスペなのかな？それとも理解力が足りないだけ？

なぜその話題したかは前に説明したのになぁ。
もう君への勉強会を開いてあげる。
「他人の欠点を必死に探す、見つけた欠点は1を100にして言う、有ることないこと言いふらす」
こんなパートのおばちゃんがどの会社にも一人や二人はいるもんだよ。
でね、そういうパートのおばちゃんは、どんな手段とっても悪口止めないんだよ。
聞いていて不快なその話に対して、どう対処するか・・・・
「気にしない、忘れる」っていう対処法を取るしかない、それがスルースキルだね。
会社入って暫くすれば大抵の人が身につけるものだよ。
でね・・・・ここからが大事なんだけど
「おばちゃんへの対処に使うスルースキルは、メンヘラと対峙した時に使うとメンヘラ被害軽減に役立つ」
そういう話を俺は>>298でしたんだよ。
あと「避けられる」って意味はネトゲなら、ギルド移るとか出来るわけだよ。
付きまとわれたら別キャラ育成して時間をおくとかもできる。
俺のプレイしてるネトゲは「ギルドチャット許可、1：1チャットだけ禁止」なんて設定もできたね、色んな対処法があるんだよ。
これで分かったかな？
以上で勉強会終了ね。

>>392
俺も前から何度か言ってるけどA boneがお勧めだよ。
名前が示す通りあぼ〜ん機能が充実してる。
でも、使ってないから使い方はヘルプ読むとかググるとかしてみて。

>>390が言っているのは連鎖あぼ〜んのことじゃないかなぁ？
彼の言う通りで、連鎖させちゃうとレスは殆ど残らなくなるかもねｗ

>>393
うん、それでいいんだよ。
「ふざけるな長文め！」ってのは感情コントロールができてない証拠。
だけど君は
> 「キッモー！」って思うスレだと解釈してる。
という。
心に余裕があって素晴らしいじゃないの。
ちょっと上で俺が書いたパートのおばちゃんの話あるよね。
そのスルースキルを身につけると君のような反応をするようになる。
実に素晴らしいね。

>>394-395
俺も活字中毒だな。
寝る前に5分でもいいから本読まないと気が済まない人。
俺もレス長くても平気で読めるよ。

>>396
> 会議や話合いの時に、周囲が話した言葉全てに返事返してそれが的外れの相手がいたら、結構気まずいぞ。
そりゃ気まずいだろうね。
顧客相手だったら、もはや気まずいどころの騒ぎで済まないと思うけど。
下手すればクビになったりするんじゃないかな？

2chでの出来事を全部会社に例えちゃいけないよ。
会議の最中「そんなことより牛丼の話しようぜ」とか言わないでしょ。
会議の時で、パワポ使ってモナーのAA出したりしないでしょ。
要するに何を言いたいかと言えば・・・・
2chで許されることでも、リアルじゃやらないよね。

似たような話が幾つもある。
例えば、母親相手に「デブ」って言ってもちょっと怒られて終わり。
1時間後には笑顔で夕飯作ってくれたりするんじゃない？
だけど、大事な顧客に「デブ」なんて言おうものなら・・・・・大変なことになる。

まず、｢大事な｣居場所なんて書いてないよ？
理解力がないね、長文くんはアスペかな？ｗｗｗ

あとさ、ネトゲ内に居場所があるのっておかしいことか？
万年ソロならともかく、普通にプレイしてたら居場所は出来るだろうに・・・ギルドしかり溜まり場しかりな
まさかお前、勝手にネトゲ内しか居場所がないとか妄想してるんじゃないか？ｗ

スレだって、気に入ったスレが荒らされたらいい気分にはならないだろJK
俺は特にここを気に入ってるわけじゃないが、近々お世話になりそうだから
長文隔離スレになられたら困るんだわ＾＾；

>>403
> まず、｢大事な｣居場所なんて書いてないよ？
> 理解力がないね、長文くんはアスペかな？ｗｗｗ
失敬、君はこう言ったんだったな。
> 自分が心地いいと思っている場所に鬱陶しいメンヘラがいたら邪魔だと思うけどな
心地いいだけであって、大事ではないんだな。
でも、大事じゃないなら別にどうなっても構わないと思うんだけどなぁ。他に心地いい場所があるんじゃないの？

> スレだって、気に入ったスレが荒らされたらいい気分にはならないだろJK
> 俺は特にここを気に入ってるわけじゃないが、近々お世話になりそうだから
「気に入ったスレが荒らされたらいい気分じゃない」
「俺はこのスレ気に入ってない」
なら、スレがどんな状況になっても気にならない筈。
君の発言は無茶苦茶だよ。

仮に近いうちにお世話になるにしても、
俺は真面目なレスには極めて真面目に返事してるのはスレの流れ見れば分かると思うよ。

でね・・・・このスレで君が将来お世話になるとする。
そして俺の言葉は絶対にいらないとするよね。
なら俺のカキコがあったとしても無視すれば全部解決だよ。実に簡単なことだけど？

更に言うならこういう解決法もある。
「長文の意見は分かった、他の人にもアドバイス欲しい、どうか助けてくれ」
こう言えば親切な人がレスくれて君の言うところの”世話になりたい”って目的は達成する筈だね。
だけど君はこう言っている
”今からスレの流れを変えて準備しておかなきゃ無理だ”ってね。
色んな意味で君のいう話はムチャクチャだよ。

俺が1分も考えてないのに、解決策が二つも三つも出てきているわけだよ。
君は解決策を見付けられなかったようだけど。
落ち着いて考えを整理した方がいいよ。

パートのおばさんは避けられないけどメンヘラは避けられる
それは嘘
散々コテにしろ、そしたら長文だけスルーできるからって言われてるのに
つけない長文自体がそれを物語ってるｗ

メンヘラとパートのおばさんのどっちが有害かで言えば
パートのおばさんのほうには同意するけどねｗ

>>405
> パートのおばさんは避けられないけどメンヘラは避けられる
> それは嘘
いや本当だよ。
避けることは可能なんだよ。
避ける能力のない人がいるのは確かだけど、全員が能力無いわけではない。
コテなんかつけなくてもスルー出来る人はできちゃうんだよね。

要するに、手段はあっても実行できるだけの能力がない人っているわけだよ。
例えていうなら・・・・車はあるけど運転できない人がいる。
車がこの世にあっても、全員が運転できるわけではないよね？
ダメな人は、ダメだね。

ここでスルー出来ない人はネトゲでもスルーできないだろうね。
逆を言えばここで練習してスルーできるようになれば、ネトゲでもスルーできるようになるかも知れないね。
動揺しないってのは何事にかけても大事だよ。

メンヘラ被害者じゃなきゃメンヘラの恐怖は分かるまい

メンヘラは生活かかってないけど、パートのおばさんは生活かかってるからな。
この差は大きいぜ、確かにメンヘラは命かかってるけど、死ぬ気になればなんでもできるとかそういう話じゃないし。

女性は、母親になったら子供育てる為に別の生き物に生まれ変わるんだ、そうとしか思えん。
周囲の視線やどう思うか気にしてたら、やってられないだろうし。（赤ん坊泣くのだけでも周囲を気にする気の弱い人はノイローゼになるからな）

共存は難しいよね

躁状態
躁状態とは、気分の異常な高揚が続く状態である。
躁状態の初期には、患者は明るく開放的であることもあるが、
症状が悪化するとイライラして怒りっぽくなる場合も多い。
本人の自覚的には、エネルギーに満ち快いものである場合が多いが、
社会的には、種々のトラブルを引き起こすことが多い。

自尊心の肥大：自分は何でもできるなどと気が大きくなる
睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる
多弁：一日中喋りまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる（メールのやりとりをするケースもある）
観念奔逸：次から次へ新しい考え（思考）が浮かんでくる

・・・

>俺が1分も考えてないのに、解決策が二つも三つも出てきている

？

>>409
確かにパートのおばちゃんって生活かかってる人が多い。
だけど、別に悪口言わないほうが、周囲とは仲良くできるし、仕事はやりやすくなるんだよね。
ニコニコしてた方が、評価あがって時給も上がる。
でも、言わないと生きていけないんだよね。

> 女性は、母親になったら子供育てる為に別の生き物に生まれ変わるんだ、そうとしか思えん。
そうだねえ。
俺も君の言う通りだと思うなぁ。
な〜んにも怖いものが何もなくなっている感じだね。
あの手のおば様方はメンヘラ被害受けなそうだよｗ

>>411
数日前は、糖質。
昨日は、アスペ。
今日は、躁病か。
自称医者な人が多いねｗ

言われたくないなら病名明かせば終わる話
ついでにコテ付けたら、突っかかる奴も減るだろうなｗ

で、>>403とそれ以前の話は一般的な話に、少し自分の気持ちを付け加えてを書いただけなんだが･･･
｢気に入ったスレが荒らされたら〜｣＝一般的な話
｢俺はこのスレを気に入ってるわけではないが〜｣＝俺の気持ち

あ、途中投稿しちまった。

要約すると、このスレを気に入ってたり必要とする人がいて、尚且つ長文に否定的な人も結構な数いるのだから
自重するか、コテ付けてやりたいようにするかどちらかにすべきじゃね？
せめてその態度を改めなければ、真面目な相談者が可哀想だ

>>413
話の流れからして君は>>403=>>389だね

> 自分が心地いいと思っている場所
> メンヘラのせいで居場所を奪われる、それは2chでもネトゲでも癪だろう？
> ｢気に入ったスレが荒らされたら〜｣＝一般的な話
> ｢俺はこのスレを気に入ってるわけではないが〜｣＝俺の気持ち
「このスレは心地いい」「スレが居場所だ」「居場所奪われて不快だ」「スレは気に入ってない」
君の話は矛盾があるけど、まぁ分かったよ。4個目は格好つけたいだけだろうなぁ。一般論ならそこまで言わないもん。

> 要約すると、このスレを気に入ってたり必要とする人がいて、
うん、君のことだね
> 尚且つ長文に否定的な人も結構な数いるのだから
うん、君のことだね。
> 真面目な相談者が可哀想だ
それも将来の君のことだね。
近いうちに相談しにくるって言ってたね。
まるで他人の話のように語っているけど、全部君の事だよ。
前にも言ったけど、真面目な相談者にはマジメにレスするよ。
↑の話に関しては君に説明したんだけどな。
普通の説明じゃ分からないのかなぁ？

また勉強会開いてあげるよ。
最悪不真面目な人がいても大丈夫なんだよね。

例えば・・・・・・スレの中に不真面目なレスする人がいたとする。
Aさん「○○なメンヘラがいて、辛いんです」
Xさん「Aさんは大変だったと思う、頑張ったね、XXな方法取ったらどうだろう？」
Yさん「Aはダメだな、死ねばいい」
ここでYさんの話を真に受けて死んじゃう？
死なないよね、Yの話を無視してXの話だけ聞くようにするのが普通。

続き書くね

実は、これと同じことを2chのそこら中で行われているよ。
「○○のために最適なデジカメ買いたいんですが」
�A「はぁ？使い捨てカメラでも買っておけ」
�B「それならxxxかxxxがいいと思う、機能的にxxxあるし」
ここで�Aの話をスルーして�Bのアドバイスだけ聞くでしょ？

でも君の場合は違うわけだよ、他の人が出来ることでも君は出来ない。
�Aの話を真に受けてダメージ食らうってことだよね。
君の心はガラスのようだね。実に脆いな、メンヘラと同じように弱いな。

ならね、君は他の選択肢もあるのだよ。
シタテに出ることで、相手の態度を変えるって方法があるよ。
これは一般社会における処世術の基礎中の基礎だね。
分かりやすく例を出すと・・・・
悪い例：せめてその態度を改めなければ、真面目な相談者が可哀想だ
良い例：申し訳ない、俺は弱いからもう少し優しく言ってほしい

同じことをメンヘラ相手にやるなら・・・・
悪い例：死ぬだの暗い話をすんな！ウザイんだよ！医者に言えよ！
良い例：話聞いていると俺も死にたくなってくる。俺が弱いのが悪いんだ・・・申し訳ないけど弱い俺のために少し控えてもらえないかな？

これって社会出て少しすると大抵の人が学ぶ基礎的な話。
だから、覚えておいて損はないよ。
勿論一言くらいでは効果は薄いけど、繰り返すことでかなり大きな変化になってくる。
君はネトゲにメンヘラいて困っているという話をしてたね。
今のうちに身近にいるメンヘラ相手に試してみたらどうかなぁ？
でも何にせよ君のように弱い人は無理しない事だよ。

さてさて、俺は二つの話を君に教えた、スルーする話、処世術の話。
あとはどれだけ君が会得できるかだなぁ。

age

長文に何言っても無駄
病気とか言う以前に頭が悪いからね

>>118
だな･･･
人の話を理解しない、曲解して解釈、挙げ句の果てに相手をメンヘラ扱いだしなｗｗｗｗ
スレと自尊心を防衛する暇があるなら、パソコン捨てて治療に専念すべきだろJK

>>418-419
> 人の話を理解しない、曲解して解釈、挙げ句の果てに相手をメンヘラ扱いだしなｗｗｗｗ
俺は「それは違うんじゃない？」って指摘も良くしているね。
だけど、同意している話もあるよ。
昨日はおばちゃんの話にうなずいて、その通りだと言ったなぁ。
おとといは、「精神病を一つにまとめると〜」って言った人に、その通りだと言ったよ。
土曜あたりは、「人生相談スレに始まり〜」って人を褒めたなぁ。
更にその前だと、俺なんかが全くかなわないような立派な分析してる人もいたなぁ。
毎日のようにうなずける意見はあるし、そういう意見にはハッキリと同意を示しているよ。

君が曲解だとかいう感想を持ったのなら、俺は君をよく否定しているのだろう。
特定の人のレスだけ否定するなんて真似もしないよ。
君がどのレス書いたのか知らないよ？
というか誰が誰か分からないよ、名無し板なんだからね。
単純に意見の中身だけで判断する。
君をよく否定しているなら・・・・・・君の意見は稚拙なことが多いんじゃないかな。

age

>418
どのような感想を持とうと、思うのは自由だが、言葉に出したら相手に伝わる。
それにどう反応するかも相手の自由だけど、長文と同じ真似をして自分まで堕ちることはないと思うよ。
いくらそう思ってもそれがもし事実だったとしてもメンヘラ相手だとしても相手に馬鹿呼ばわりは良くないと思うぜ。

周囲を煽って喜んでる荒しだから、構う人も荒しだよ。
あと、長文はレス不要だから。これは418用のレスだからな。

…しまった、頭が悪いと書いてあるのに、馬鹿と脳内変換しちまった。
ちと頭冷やしてくるわ。

>>422
レス不要か・・・レスしたくてすご〜〜くウズウズしている俺がいる。
まぁ今回は君の指示に従うとしよう。

>>423
その二つは、似たようなものだよ。
気にしなくて大丈夫。

？

>>422
あぁダメだ。ウズウズし過ぎちゃう。
黙っているつもりだったけど、少し言っちゃう。

君の話の話の内容ってより、も話し方に俺は注目した。
処世術の話を少し前にしたけど、君はその応用編みたいなテク持ってるよね。
それ上手に使っている。
前にも君そっくりなテク使った人がいたよ、あれも君だよね？
前の時は気が付かなかったけど、今回はさすがに分かったよ。
全部ネタばらししていい？

ネタばらししてみて

>>427
君は>>422なの？

違うけど、何のネタが隠されてるのか面白そうだったから

>>426
ネタばらしは勿論頼む
それとその名前の板についても簡単に頼む

一日たったし、バラしちゃうね。

>>430
まず三人の人間がいるのよ。
�@　長文こと俺
�A　>>418　（＝ここ数日スレが居場所って言ってる人かも）
�B　>>422=423
相手を説得するためにどっちかのサイドに全面賛成って方法を取らないんだよね。
三者全部けなす方法で相手を説得しようとする。

分かりやすくするね
パターンA：長文は良いこと言う、>>418はアホだな・・・・・・これだと>>418が納得しない
パターンB：長文はアホ、>>418は良いことを言う・・・・・これだと長文が納得しない可能性がある
パターンC：長文はアホ、>>418もアホ・・・・・これだと>>422だけが正しいことになり長文も>>418も納得しない可能性ある
パターンD：長文はアホ、>>418もアホ、書いた俺もアホ・・・・・これで全部アホになる。
全部けなせば反抗心とか、プライドみたいなものへの刺激を避けれるんだよね。
そして相手を説得するって方法。
そういう処世術を上手に使っている。
でね・・・・・このスレか前スレあたり？でそっくりな流れを前に見た微かな記憶があったんだよね。
レス番は分からない、このスレもう400だし前スレまで入れたら相当な文章量になるから探すのが・・・・

仮に意識しないでやっているなら天性の上手な話し方だね。
でも俺は意識してやっているって思うなぁ。
まぁ結局どっちであれ>>422は頭のいい人だと思うよ。

あ

考えすぎちゃう？

>>433
かもねえ。

いいネタだし少し語るね。
リアルで>>422と似たようなことをしてる人がいるんだよ。

人に怒りたいときに変わった形を取る。
まず10分褒めちぎる→2分酷く怒る→10分褒めちぎる、ってことをやる。
そうやって怒る前後に褒めることを入れると、
その後の相手と会って話すときにもシコリが残らないんだよね。
こういうテクってリーマンには上手に使う人がすごく多いよ。

少し話それたけども、こういう処世術はメンヘラ相手でも結構使えるんだよね。
俺はメンヘラのリアル知り合いが多いし、スレタイにあるような”共存”ができている。
処世術みたいなのをよく使うよ。
ただし、メンヘラでも鬱酷い人に>>422の方法は通用しないと思う。
全部けなすしちゃうと、他の人がどう扱ったかは何の関係もなくなる。
「自分はけなされた、死んだ方がいい」みたいになって更に扱いにくくなるだけだと思う。
メンヘラでも鬱が酷くない人、廃人、健康な人なら>>422の方法は効くかもね。
死にたい子ちゃん相手だと、褒めるちぎる→怒る→褒めちぎる　は効いたよ。

こういう話し方の処世術って、一朝一夕で出来るようになるものでもない。
人生経験していく中で徐々に上手になっていくものだから、すぐには無理だと思う。
あと使うと凄く疲れてしまう人が一部いるね。
そういう人は無理して会得しようとしない方がいいかもね。

>>418｢長文って頭悪いよなｗｗｗｗ｣
>>422｢お前思っても言わない方がいいことがあるんだぞ！(ボソッ本当のことはっきり言ったら可哀想だろｗｗｗ)｣
長文｢>>422は素晴らしい！｣

こうですか？

最近夜中何か叫びたくてまどあけて叫び続けてる
病気かな？

>>435
> こうですか？
違うなぁ、>>422って嘘でも俺を褒めてないよ？
正しくはこう↓↓

>>418｢長文って頭悪いよなｗｗｗｗ｣
>>422｢長文は馬鹿だが、長文の真似して馬鹿の仲間入りするなよ」
長文｢>>422は素晴らしい！｣

君はリアル年齢低い人だろうか？
文章を読む力がまるで無いよ。
このスレの他の人に「お前アスペだろ」とか言われちゃうよ。

>>436
2年ほど前のVIPでなら英雄になれたのに勿体ないヤッチャーだな

http://chairo.info/?page=1

90 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/10/25(日) 07:49:00 ID:???

「ライオンがシマウマを殺すときに何も感じない。それが自然なのに、人間はそこに悪や善を持ち出している」
殺人を悪と思わない身勝手な論理を金川真大被告（２５）が持ち出したのは、昨年１２月の面会時だ。
こうした考えは、ゲーム漬けの毎日を送る中、２０歳頃から芽生え、生活を共にする親にも話したことはないという。
・・
事件前、２台の携帯電話を所有し、メールで「俺はすべてを超越した存在だ」という趣旨の言葉を一人でやりとりしていた金川被告。
起訴前の精神鑑定で、「自己愛性人格障害」と診断された。「自分は特別な扱いを受けるべき存在」と思いこむ人格障害で、
責任能力がないとされたりする精神病などと異なり、責任能力に問題ないとされることが多い。
・・
精神科医の岡田尊司(たかし)さんによると、自己愛性人格障害は、他人の痛みを感じないことを自分の強さの証しと思い込み、
他者への思いやり（共感性）が非常に希薄になるのが特徴。共感性が破壊されると、人を殺すのも、自殺することも何でもなくなる。
共感性の乏しさは「いびつな自己愛」を抱えている人に典型的にみられるという。
岡田さんは「幼い頃は期待をかけられて過保護に育ったが、だんだん親が期待はずれと失望して関心を失い、自己愛のやり場がなくなったのではないか。
そこで、自己愛を満たしてくれる対象をファンタジーに求めたのだろう」と分析する。

また、面会記録を見たもうひとりの精神科医は「学者的であり、妄想傾向が強い」と評し、「ある時点までは『自分はそれなりの人間』と思っていたが、
気づいたら周りは上に行っていた。自己愛が傷つかないようにどうしたかというと、周りを否定した。自分を変えるのでなく世界を変えた」とみる。

（2009年3月23日 読売新聞）

ゲームが全て悪いわけじゃないだろうが、ゲーム漬けの６年間が作ってしまった何か。↑

ネトゲに自己愛は多そうだ。

>>440の例と全く同じような症状を持つプレイヤーを擁護する
自己愛性人格障害者のブログ　http://blog.plaync.jp/haruka721/.slog

自己愛性人格障害は、メンヘラとして差別される側ではなく、
メンヘラを差別する側に多そうだな。

>自己愛性人格障害は、他人の痛みを感じないことを自分の強さの証しと思い込み、
>他者への思いやり（共感性）が非常に希薄になるのが特徴。共感性が破壊されると、人を殺すのも、自殺することも何でもなくなる。

メンヘラは勝手に自殺すればいい、みたいなことを書くやつがたまに現れるが、その系統っぽい。

オレTUEEEEE!や姫プレイがデフォのMMORPGは本来自己愛の天国。

理想のキャラになりきり、現実とは遠いファンタジーの世界で活躍する。
まあロールプレイングゲームの正しい姿だな。

でもそこから帰ってこれなくなり、現実との優先順位が逆転すると
>>440の金川被告みたいになりかねない。

思春期なんて、多かれ少なかれみんな自己愛。
だからその時期にネトゲをはじめると変になるやつも出てくるわけだな。

>こうした考えは、ゲーム漬けの毎日を送る中、２０歳頃から芽生え、生活を共にする親にも話したことはない

ネトゲ（？）三昧で何年も過ごす間に、こういうものが育ってしまったという最悪の例。
精神の均衡が崩れていくのは、外から見てもわかりにくいから防ぎようがないな。

金田みたいなやつは、ネトゲ内だとけっこう人望があったりするんだろうね。

ネトゲ三昧で精神に異常をきたしたプレイヤーの一例

59213【雑談】 統合失調症（旧、精神分裂病）
作成者：ダークジャンヌ@フランツ 作成日：2009.07.06 17:14 ビュー：4
わたしは、友に、女医がいっぱいいるで。

一つの定義　

1、自覚ないこと
2、二つの人格があり、それを統合できないこと。
3、他人に迷惑をかける、ことしか考えないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＩＮ

ちなみにこれを書いたのは、神戸大学に通う（自称）フランスからの留学生
既に4〜5年の間日本で生活しているにも関わらず、日本語の文章がこの程度
こうならないうちに、ネトゲなんかは止めるべき

3:ネトゲ廃人＠名無し :2009/09/18(金) 18:43:52 ID:??? [sage]
【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

VIPで調子こいてた奴を叩きのめしてスレから追い出してやった
あーすかっとしたー
ネトゲで理解者募るよりこっちのほうが絶対いいって。人のためにもなるし
長文もこの気持ちをこのスレで味わってるんだろうなぁ

>>450
ネトゲで（メンヘラに対しての）理解者募るより…ってこと？
メンヘラでも攻撃性あると、こういう考え方するのかな…

装備がショボイとか課金額が少ないとか、PSが無いとか
PCが重くて動き悪い人とかの悪口言って、こいつ今度から誘わねぇ！とか
怒ってる人よく見かけたな…
そして周りに言いまくってその人が孤立するように仕向けたりとか…
とても大人のやる事じゃないって思ってた

あ

>>450
あぁ味わっているかも。
確かに楽しい時はすごく多いよ。
そうじゃなきゃここまで長期間いないよ。
でも、君のいう楽しいとは意味が違うかなあ。
俺の場合は・・・・追い出すみたいな気持じゃなくて、普段言えないことを堂々と言うのが楽しいって感じだね。

>>451
まぁ落ち着こう。

てｓｔ

糖質多いよな

age

あ

メンヘラと共存するとか、他人と共存する・・・・要するに人付き合いってのは、永遠のテーマ
それこそ定年過ぎた熟練者でも困る場面あるものだよ。
ところがネトゲ世界ってのは、そういう人付き合いの熟練者はほとんどいなくって、若年層が集まる場所。
他人に影響されやすい人付き合いの下手な人が多くいるわけだよ。
そこにメンヘラが現れれば、そりゃ影響される人も出てくるもの。

ネトゲっぽく例えると・・・・・
攻撃力の強い人（メンヘラ）と、防御力が極めて弱い素っ裸の人（若年層プレイヤー）が集う場所。
そりゃー、トラブルも起きやすくなる。
もし防御力の高い人（老齢の人）が多ければ、ネトゲ被害者も極めて少なくなるね。
被害者が増えやすい一因は、素っ裸のプレイヤー側にもあるんだよね。
というか若年層の中でもネトゲ趣味な人って、人付き合いのスキルが極めて低い人が多い気がするなぁ。

>>444
思ったんだが自己愛って何が悪いの？

>>458
普通は接点がゼロの人間と繋がれる可能性が高い点が問題なんだよ
アメリカでは大分前にペット育成のネトゲでロリコンが犯罪して問題化したし

>>460
ネトゲにいる性犯罪者より、電車の中にいる痴漢の数の方が圧倒的に多いんじゃない？
どんな場所にでも一定割合で犯罪者が存在するものだよ。

>>461
重度の病人と出会う可能性なんて現実じゃ全くゼロ
隔離されているか家から出れないんだから
それがネトゲは違う

>>462
色々突っ込みどころがあるなぁ。
まず性犯罪者の話をしていたんだよね、性犯罪者とメンヘラは違うよ。
基本的にメンヘラは犯罪率が低い、犯罪できるだけの能力すら持たない人が多い。
メンヘラは基本犯罪しないと思ってもいいくらい犯罪率は低いよ。

でね、君が言うところの　「重度の病人」　ネトゲ廃人にはならないんだけどね。
重度になるとPCの前に座っていることが不可能になるから。
中度軽度な人がネトゲするんだけど、家から出れないわけでもない。
俺もメンヘラだけど、外出もするし仕事もしている。
家から出れないのは”引きこもり”って呼ばれる人たちで、メンヘラの中に引きこもり症状出す人は一部だけだね。
多くの人は、外出は可能だね。

ただし、君の言う通り「現実世界で接点が無い」ってのはそうだね。
話す機会はほとんどないんじゃないかなぁ？
ただし姿をみてはいるんだよ。
人口100人あたり3〜5人はメンヘラだから、大きな駅なら1分に一人以上すれ違っている計算になるんだよね。
満員電車なら一両あたり10〜15人のメンヘラがいる計算になる。
そこいら中にいるんだけど、誰がメンヘラか分からないだけだね。

あ

か

最近規制多くない？
俺のお気に入りに入っているスレが軒並み過疎ってきているよ。
このスレの住人も規制かかって書き込めなくなっている人が多そうだなぁ。

>>466
多くない、自分の使っているプロバイダに悪さする奴が多いってだけ
自分とこはその煽りをいつも食らうし。
マイナーなとこつかっていたらそんなにならないと思うよ

4月のYahoo規制のときにP2かっといてよかったわ
100円で1年使えるからモリタポオークションとかで買ってみたらどう？

規制だめだ、ネカフェから

は

結局のところ、なんで長文はコテ付けるのを頑なに拒むのん？
コテ付けてNGされたくないから？

クドイ

そんなこと

>>471
> 長文はコテ付けるのを頑なに拒むのん？
頑なに〜って感じの流れは、随分前にやったよね。
それに対する返答は何度かしたんだけどなぁ。
その場その場で返答しているんだけど、忘れちゃった？

俺は逆に聞きたいなぁ。
君はコテつけないとスルーできるだけのスキルは身につけてないのかなぁ？
このところの流れを見ていると、
スルースキルを身につけ成長を遂げたような発言している何人か人がいたよ。
それを俺も褒めているレスもあるし分かると思うけども。
君はまだ成長できてないのかな？
いやね、けなすつもりじゃなくて純粋にどうなのかなって聞いているだけなんだけどね。

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

もういいよ・・

>766 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/11/03(火) 09:10:30 ID:???
>>>721
>規制で亀レスになっちまったが、数日前の朝日新聞にも同じ広告が出てた。
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
>もはや社会現象です　　＜たちまち８刷突破＞
>インターネットゲーム（ネトゲ）に引きこもる
>
>　ネ　ト　ゲ　廃　人　
>
>・母と子がゲーム中毒、父は欝病に／加藤家
>・息子は昼夜逆転ゲーマー、娘も不登校に／小林家
>・リアルとセカンドライフを二重に生きる主婦／川崎○子
>・ラグナロクオンラインで廃人になった／藤田○美　ほか
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


この本の広告見ても精神病とネトゲは縁が深いってのはわかる。
本人だけじゃなく周囲にも影響が及ぶから、
ネトゲプレーヤーがメンヘラとの共存を考えるのは大事だな。

ネトゲ廃化した子供とそれが原因でメンヘラになった親の共存・・
ちょっと想像できない。

いっそ親もネトゲ廃人にして、
ネトゲ内で家族で仲良く暮らすってことか。

バカ？

ネット依存症の親子で同じ家にいるのに連絡をメールでするという馬鹿は聞いたことある。
便利通り越して何か違うと思うけどな。

777 名前：ローカルルール変更議論中＠VIP+ 投稿日：2009/10/27(火) 21:57:39.82 ID:AP+BlYMkO
うちの母親が廃人してる、もう50手前なんだけどね。
元々私が廃人してて、なんとなく母親に勧めたらどっぷりハマった。
最近じゃ仕事も休みがちで延々とネトゲしてる。
夕飯の支度もあまりしなくなったし、ひたすらネトゲって感じ。
私も半ニートだしあまりとやかく言えないけど…。
ちなみに私はもうほとんどネトゲはやってない。

廃人きもいね。
チャットしながらブツブツ独り言言ったりニヤニヤしたり、
話し掛けても話半分の生返事だし…
こっちがバイト探しの為にパソコン使ってても、
ネトゲしたいから早くどいてってすごいイライラした感じで言われる。
それに耐え切れないからバイトの金で母親にパソコン買い与えたら
余計酷い廃人になってしまって軽く後悔ｗｗ


チラ裏ごめす。
ネトゲこわいよ。

780 名前：ローカルルール変更議論中＠VIP+ 投稿日：2009/10/27(火) 23:19:49.77 ID:/QQBxWkBO
>>779
俺のやってたネトゲでは大手ギルドの高levelだったが５０以上のおばさんゴロゴロいたぞｗ

781 名前：ローカルルール変更議論中＠VIP+ 投稿日：2009/10/28(水) 00:11:27.32 ID:FPi0zIuWO
オフ会行った時に40近いおばちゃんがいたな
社会人限定のマターリギルドだったけど楽しかった

790 名前：ローカルルール変更議論中＠VIP+ 投稿日：2009/10/28(水) 11:41:09.32 ID:JLY47TRy0
>>779
すべてがほんとかどうかはわからないが
主婦でネトゲにはまってる人は結構いるね
ギルドやクランにもよるんだろうけど、そういう人が多いグループに属してたときは、オフ会にもそういう人が来てた
さすがにまぁまぁこぎれいな格好はしてきてたけど、やっぱりイッチャッテル感は否めなかったかな（丁度、MMO型のネトゲに見切りを付けようとしてた頃だったからかもしれんが）

チャットでは、良識もあるし、荒れる事も無かったので、楽しかったんだけど、やっぱり普通のコミュニケーション能力はどんどん落ちるよね>>ネトゲ

>>481
その年齢になって壊れたら、一生壊れっぱなしなんだろうなあ。
まあ面倒見るのはネトゲにハメた半ニートだろうから、自業自得ともいえるが。

>>481
半ニートにメンヘラの面倒なんて見れないだろうな。
結局は生活保護か障害者年金か。

ネトゲで壊して税金で生かして課金で絞り取る。
よくできたビジネスモデルだよな。

女はネトゲで壊れやすい
直結にチヤホヤされてコロリですよ

>>475
君は「頑なに〜」って印象受けているし結構前からこのスレいる人なのだというのは分かる。
> 質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ
テストと2chを一緒に考えたら駄目だね。
テストなら本名書かないと0点だよ、でもここじゃ誰も名前なんて書かないよ。
テストの考え方は他じゃ通用しないよ。
こんな説明しなくても、常識だから分かりそうなものだけどなぁ。君はなぜ分からないのかなぁ。

でね、まぁ本題に戻すと・・・・・君の質問には答えているんだよ、答えた上で次の話題をしているんだよ。
分かりやすく例えるなら
君：1192年に起きたこととは？
俺：その質問は何度も答えているなぁ、君はそのレス見ている筈だよ。
俺：君に質問するね、君は頭に記憶力に問題があるような頭に障害があったりする人？歴史が好きなの？
こういう流れだよ。
君は話の流れが読めてないよ。
俺は言わないけど、他の人に突っ込まれちゃうよ。
「>>475は話わかってないし絶対アスペだな」ってね。

>>476
言いたいことは分かるよ。何というか>>475はなんかすごく頑張っている感じがするね。

>>481
どこの世の中にも、壊れた人はいるんだよ。
刑務所に入る人は後を絶たないわけだしね。
ネトゲにしてもそうだよね、壊れた人はいるよ。
唯一救いなのは子供がネトゲ廃人から脱出できていることだね。

>>484
子がバイトで母親が廃人って形の二人暮らしなら生活は成り立たないんじゃない？
母親はパート辞めただけとかじゃないのかな？
それで父親が普通のリーマンだとか。
まぁ分かんないけどね。

>>480
それは単なる書置き代わりに使ってるだけだろ。
会社で、隣の席のやつにメール送るのだって、別に変じゃないだろう？

>>487
隣の席にいないならわかるけど、隣の席にいるのに話しかけないでメール打つんだぜ？
書置きとは別次元なんだよ。

>>487
社員Aがメールで｢おはよう。今日も一日頑張りましょう。｣
それに対して社員Bがメールで｢おはようございます。頑張りましょう。｣

変だと思うな

>>487と>>498で違う場面を想像しているよ。
二人とも正しいことを言っているけど、想像している場面が違う。

リアルで手が届きそうな近い距離でもメールは不思議じゃないんだよ。
「他人に聞かれたらマズい内容」だとか、「私語できない場面」ならメールは使うんじゃない？
授業中なら私語したら先生に怒られるからメールは不思議じゃない。
会社内で私語するとか。
例えば、「今夜どこの店に飲み行く？」「駅前にできた新しい店いかない？」
これは仕事中にしていい話題ではないから、隣の席の人相手でもメールやチャット使うね。
挨拶は仕事中でもしていい・・・というか
礼儀としてしなきゃいけない最低限のことだからメール使うのはおかしいね。
家族でも、相手が家にいないような時にメールするなら普通だね。
あとは誰かに聞かせたくない話題をするときなら家にいてもするんじゃないかな？
例えば・・・・同じ部屋に親子三人でいて、父親に聞かせたくない話があって、娘が母親に
こっそり何かメールで言うとか。
それと同じことが合コン内なんかでよく行われるね。
女性同士でどの男を狙う相談を、メールで話し合うとか。
男性が目の前にいるから声だして言えないでしょ。
普通に会話できる場面でメール使うのは変だと思うけどね。

※長文に構う奴は荒らしです※

！

>>490
うん、私語だけじゃなくて、相手が忙しくて取り合えない状況ならもちろん、
単に文章で書いたほうがわかりやすい場合や重要なことは、メールをするけどね。
メールは単純な会話と違って、伝えたという証拠が残るところがいいところなんだよ。

だから、相手がネトゲに夢中で上の空なら、メールするのも別に
おかしくないだろう。どうせ、怒鳴ったところで何も通じないわけだからさ。
メールが残ってれば、後で「なぜ知らせてくれなかったのか？」などと、文句も言えまい。

>>489
メールで挨拶して、どうするんだよｗ

一日中ネトゲ起動？馬鹿かと
一日中パソコン起動した時と、普通に一日2〜5時間起動した時、どれくらい電気代が違うか知ってます？
自分で払ってて一日中起動してる人ならわかると思いますが、結構違うんですよ。

自分が体験した限りでは、一日中起動すると他の家電より倍近く値段が上回ります。

親に全て払わせて自分はずっとネトゲですか？
そのくせ、「ゲームごときに金はあまり使いたくない」とカッコつけてませんか？

まぁ、所詮平気で一日中つけっ放しに出来る人って、ネトゲしかしてないんでしょうね。

大量に電力を消費しといて何円くらい得るつもりなんですかねぇ？ｗ

>>494
なんか誤爆っぽい気がするな。
スレ違いな話題だけど、真面目にレスしてあげる。

> 一日中パソコン起動した時と、普通に一日2〜5時間起動した時、どれくらい電気代が違うか知ってます？
ググったら2秒で出たよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/trend/zoom/20051216/114766/
大型液晶デスクトップ24時間で月2152円、2時間ならその12分の1だから月180円くらい。
大型のノートPCなら、24時間で月459円、2時間ならその12分の1だから月38円。
ウチはエアコンが一番の電気食いだな。

> そのくせ、「ゲームごときに金はあまり使いたくない」とカッコつけてませんか？
ごく一般の家庭にしれみれば2000円は大した金額じゃないよ。
むしろ廃人化して扶養家族が増えた状態が問題。
要するに
「2000円減るのは大した問題じゃなくても、家に一円も入れないでタダ飯食ってる方は大問題」　なんじゃないかと思うな。

> 大量に電力を消費しといて何円くらい得るつもりなんですかねぇ？ｗ
廃人は金なんか目的じゃなく「俺tueee」が目的でしょ。
大事なアイテムをRMTするのは引退するときくらいのものでしょ。
金って発想がもう貧乏臭いよ？

君は生活苦しいのだろうな。
すぐPC切って電気代節約しなきゃいけないような経済状況なんだろうなぁ。
今の時代そういう人は多いよね、TVで良く見るよ。
一昔前はワープアなんていった、仕事はあったんだよね、給料が低かっただけでね。
今はそもそも仕事がないって人が溢れている時代だからね。

貧乏や節約は楽しむ範囲ならいいけど、強制されると辛いんだよな…。
電気代に笑うものは電気代に泣くぜ？

只、電気代の節約よりもっと効率の良い節約をして、電気代をけちけちしないで使わせろよ！というと喧嘩になるので
素直に節約しといたほうがいいと思う。
節約する金額より、節約したという気持ちの方が大事っぽい。

実際は効率の良い総合的な節約のほうが大事だと思うけどなー。
家で倹約して離れですき焼き食うようなのは馬鹿だと思うんだけどさ。

地球に優しいエコライフよりも、自分の財布にやさしいエゴライフのほうが大好きだぜ。

…けど、地球はそんなことされても痛くも痒くもないんだぜ？　単に自分の自己満足なだけ。
二酸化炭素排出規制を商売にするとか、もう金儲けの手段にしかなっていないエコなんて、金を重しにして日本海溝に沈んでしまえw

電気代だけ気にするなら、古い電化製品を買い換えるだけで、節電になるよ、長期的には元が取れるから、あまりに古い電化製品を無理に使うなら買い替えも方法。
楽してトータルで節電になるほうがいいと思うけどな、ストレスたまらないし。

ネトゲ廃人(なんか今売れてる赤の表紙のやつ)買った人いる？
そろそろ自分もけじめつけないといけない年だから、具体例を読んでここまではならんようにいましめにしようかと思ったんだが・・・。
アマゾンのレビュー見てると、最終的な解決策が恋愛しろってなってる、てのがあった。
レビュー鵜呑みにしたらいかんが、ほんとだとしたらかなり敷居が高い・・・ぼっちにいきなりリア充なれと言われても無理があるぜorz
なんかいましめに良い本みたいなのないかなあ・・・一番問題なのは自制心のない俺なんだけどさorz

第８刷にまでなってるから、それなりに売れてるんだろう
結論は、恋愛というかリアルを頑張れば辞められるという話

>>498
これね↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%BB%83%E4%BA%BA-%E8%8A%A6%E5%B4%8E%E6%B2%BB/dp/4903722163/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257518108&sr=8-1
いいネタ振りして貰えたし、少し語るね。

> アマゾンのレビュー見てると、最終的な解決策が恋愛しろってなってる、てのがあった。
俺はその本は読んだことがないけどなんか分かる気がするなぁ。
セックスすれば肉体的快感あるし、恋人と会話すれば精神的な快感がある。
ネトゲじゃ精神的な快感しかないけど、恋愛は肉体的な快感もあるんだよね。
ネトゲで得る快感より上位の快感を得られる。
一言で言うなら「ネトゲより恋人といる方が楽しいな」って気持ちが出る。
これは実に大きな影響力になるよ。

もう一つの影響力は、「他人を幸せにしたい」って気持が生まれることだね。
「ネトゲ廃人　→　自分だけ不幸　→　どうでもいいよ俺の人生」から
「ネトゲ廃人　→　自分も恋人も不幸　→　それはマズイ」に変化したりする。
そうなれば廃人生活脱出は時間の問題になっていくだろうね。
まぁ万人に通用する廃人脱出方ではないとは思う。
もちろん、恋人できても廃人のままの人もいるだろうとは思う。
ただ大きな影響力になるのは確かだろうね。
一番の問題は君の言う通りの点・・・・敷居は高いということだよね。
廃人してれば出会える機会もないだろうし、恋人作れって言っても難しいよね。

ただし君が優れている点は問題意識があることだよ。
他の廃人は「ネトゲこそ至上のもの」って考えているわけだよね。
君は違うよね「廃人生活脱出しなきゃ」って気持を抱えつつ廃人してる。
この違いはかなり大きいよ。
前者の廃人に可能性は無いけど、君には大きな可能性があるわけだからね。

> なんかいましめに良い本みたいなのないかなあ・・・一番問題なのは自制心のない俺なんだけどさorz
有名だから知ってるかもだけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1254214320/1-2　でリンクにあるサイトは？

>>498
読んだよ
つまらん
他の女に熱上げてる男に貢いで同情したギルメンとリアル結婚して
廃人嫁になったRO厨の女くらいしか面白い話はなかった
あとはまぁネットで拾える話のほうがディープだったな
オフ会で暴行とかの話は無し
そっこー売り行き

あんさ、一日中パソコンつけっぱなしの話ってネトゲのためにつけてるのがおかしいって事だろ
仕事で致し方なくつけてる人は普通だけどネトゲとなると
依存だな

>>459
もろい

>>501
> オフ会で暴行とかの話は無し
暴行とかそういう冒険話を期待して読む類の本じゃないんじゃない？
小説読むのと同じ感覚で読んだらそりゃつまらないだろうね。

読み物としての価値じゃなく、自分を変える本・・・・要するに啓蒙とか自己啓発書と同じ類いのものだよ。
噛み砕いて言うと・・・・
面白いとか面白くないとかいう感覚じゃなく、人生どう考えるべきかの手助けって感じで読む本じゃないのかなぁ？
まぁ読んでない俺が偉そうに言うのもおかしな話だけどｗ

>>502
改行位置が変だよｗ
携帯でカキコしてる？

>>504
ネトゲ廃人のインタビュ本で自己啓発？？？？
ずいぶん面白い事いうねきみ・・・

>>505
自己啓発ってのは立派なことを言うだけじゃないんだよ。
他人の失敗談を聞いて
「こんな負け犬人生は送りたくない、今を変えよう！」って思えばそれは立派な啓発できたってことなわけだよ。
昔の人はそれを
「反面教師」　とか　「人の振り見て我がふり直せ」なんて言ったものだけどね。
啓発本ってのはそういう類のも結構あるよ？
図書館や書店良く行く人なら知っている筈だけど。

>>506
下見て安心するのが君の言う自己啓発かぁ
おもろいわーあんた

社会問題か

>>507
君には何度か説明しないと分からないっぽい？
安心するとか一言も言ってないんだけどな。
下見て安心するって、それは単なる見下しだよ。
啓発じゃないよ・・・というか安心しちゃったら、啓発にはならないよ。

下見て怖くなって自分を変えようとする。
それが「人の振り見て〜」ってことであり、啓発になるって話だよ。

君は何というか・・・・・・・捉え方がとてもおもしろい人だね。

>>509
ネトゲは賢者のふりもできるんだからなぁ
馬鹿がはまり込んじゃえば手に負えないわ
下見て安心するのもいいけど成長なんざなんもしないよ

どう考えても長文は他人を見下してるよねっねっねっねっｗ
いっぺん死んで来てください＾＾

やべ俺お尻真っ赤ｗ

>>499
だよね、恋愛したらやっぱ自然とリアルが向上するはずだもんね・・・。

>>501
おお・・・またすごい女性がいたもんだ。
ただ、なんというか俺も奇想天外みたいなものは期待してなくて、具体例を出してる廃人(俺もだけどさ)の失敗談を読んで、こうならないようにいましめにしようて思った。
だから、体験談自体に面白みはなくてもいいんだ。
でもディープなのはやっぱり実際に取材に応じず、匿名で自由に語れるネットの方みたいだね。

>>500
そのスレも知ってる・・・以前もやめよとして何度かロムで見てたスレだ。
ただ、そのスレ見るためにネットにつなぐ→つい自分がプレイしてるゲームの話がある板やスレ覗いてしまう→ゲーム立ち上げorz
って感じでほんとに俺自制心がないんだよ・・・。
だからネットにつながずとも見れる本でなんか良いのないかなーって探してたんだ。
・・・まあ、その相談をここにしてる時点でやっぱりネットにつないでるんだけどorz

レスくれた人たちありがとう、ちょっと本屋に行ってみる・・・最初から行けよというね、外に出たくないチキンな俺でしたorz

>>511
長文は上から目線で煽って食いついてくる馬鹿を見るのが楽しくてやっているから構ったらダメ

>>510
>　下見て安心するのもいいけど成長なんざなんもしないよ
何度も言っているけど下見て安心するって話はしてないよ。
君が言いだしたことだよ。

>>511
> どう考えても長文は他人を見下してるよねっねっねっねっｗ
そういう口調というか、話し方のクセなんだよね。
仮に見下された気持になるとしても、気にしないでOK
大体、俺はメンヘラだよ？
メンヘラなんて社会じゃ底辺な存在なわけだよ。
底辺な俺から何か言われても気にすることないと思うよ。
例えて言うなら・・・・・
「猿が偉そうに人間様に偉そうな態度取って見下しているよ」っていうような感じ。
そう考えたら割り切れるんじゃない？

> やべ俺お尻真っ赤ｗ
それ言うなら「顔真っ赤」でしょｗ

>>512
実際ネトゲ依存からの脱出は難しいよ。
2chスレみてれば脱出失敗した話が結構あるよね。

例えば・・・・・ニコチン依存。
どっかのHPで見たけど一回目の禁煙で成功する人は半分もいないって話書いてあったね。
だから1回目で禁煙失敗しても
「禁煙にチャレンジした自分を褒めてあげよう」って考えるべきなんだそうだよ。
決して「ニコチン依存から脱出できなかった自分はダメな人だ」って考えてはいけないんだって。
そこで挫折感を味わうと次のチャレンジにも繋がらないからね。
褒めてあげたら時間あけて、2度目、3度目とチャレンジするんだそうだよ。
実際それで成功率が格段に上がるだって。
ネトゲ依存、ニコチン依存。
禁煙よりネトゲの方が難易度高いよね。
だから何度チャレンジしてもいいんだよ。

話きいていると、今まで何年かネトゲやって、人生回り道してきたっぽい口ぶりだね。
どのくらいの期間かは知らないけど、例えば廃人してた時期が5年だったとする。
廃人脱出に何度か失敗したとして5年半に伸びたとしても人生に大した違いは出ないよ。

「廃人やめようか」って気持を持つだけでもうそれはかなり大きな壁越えたんだよ。
それを持たない廃人の家族が説得しても無駄で〜〜〜みたいな話も例のリンクにあったでしょ。
当人に問題意識を持たせないと廃人脱出はほぼ不可能だからね。
一番大きな収穫は得たんだよ、自分責めずに行こうよ。
まぁ、他人に言われたからってすぐ出来るものでもないとは思うけどね。

>>511
荒らしに構うなアホ

age

>>517
ageても今は無駄な感じかな。
規制すごくて、カキコできない人が多いからね。

◎　規制なし　
×　全ての地域回線で規制

JCOM　別件×　　　　emobile　別件×
freebit　別件×　　　　@nifty　×
eaccess　×　　　　　　DION　本隊以外×
DTI ×　　　　　　　　　 asahi　×
BIGLOBE　×　　　　　excite　×
OCN　×　　　　　　　　ODN　一部規制
plala　×　　　　　　　　softbank　×
so-net　×　　　　　 　 UCOM　×
Gyao　×　　　　　　　 wakwak　×　
WILLCOM　×　　　　 commufa　×
eonet　×　　　　　　　 ZAQ　×
BBIQ　×

運営が大きな方針転換してきているんだろうね。

規制ばかりで会社やネカフェからの人が多いらしい。

会社から。
家からは無理だ！

推奨NGワード

「・・・」

>>521
よく読んでいるね、笑ったよｗ
>>450くらいから自分のレスだけみてみた
半分くらいは使っていたわ、自分であんまり意識してないから驚いたよ。

残念なのは俺のレスの半分しか消えない点。
それから俺以外の人も結構消えちゃうね。

「A Bone」進めるよ。
俺は使ってないけども、レス番の隣にチェックマークあってレスを個別に消すこともできるらしい。
俺のレスだけ消したいならそれが一番確実だよ。
A boneの公式
http://www.a-bone.net/
2ちゃんねる用ブラウザ 「A Bone」 Vol.78
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243068743/

議論したいのかなんだか分からん。

A boneお勧めA boneお勧めって1年近くβ停滞してるゴミ専ブラじゃねぇか
つぅかそれ以前に、ゴミ勧めるならせめて自分で使ってから勧めろよ低能
そもそもレスにチェック入れるだけでそいつのレスが一掃！なんて機能付いてねぇよチンカス
それとも1つ1つ地道に消してけってか？テメェのキモレス見る度に一々ンな事してたら発狂しちまわぁ

まぁ私は長文君のレス見るの楽しいんでどうでもいいんですけどね
珍獣を見るような感じの楽しさが、このスレにはある

私は珍獣ってわかってるのに絡んでストレスためる人のほうが興味あるｗｗｗ
このスレって共依存予備軍だらけだよねｗ
長文が負けを認めるわけないのにさｗｗｗウケルｗｗｗ

>>524
> つぅかそれ以前に、ゴミ勧めるならせめて自分で使ってから勧めろよ低能
言われたら少し使ってみたよ。
他の専ブラと似たような使い勝手だね
ペインは幾つか1クリックだし、外部ツールとの連携もできる。
細かな点までは分からないけど結構完成度高いと思うよ。
今でも使っている人がいてスレ続いているわけだし、いい2chブラなんじゃない？

> そもそもレスにチェック入れるだけでそいつのレスが一掃！なんて機能付いてねぇよチンカス
俺はそんな話はしてないよ。
君は馬鹿か誤解したかなんだろうな。
馬鹿じゃないと思うから単純に誤解しただけなんだろう。
この板はIDなしなんだし、鯖官じゃなきゃそんなことは出来るわけない。
少し考えたら分かりそうなものだけど、君には分からなかったんだな。

> それとも1つ1つ地道に消してけってか？
うん、そういう話だね、実際に試してみたけど
「レス番をクリック」　→　「あぼーん」を選択で出来たよ。

> テメェのキモレス見る度に一々ンな事してたら発狂しちまわぁ
> まぁ私は長文君のレス見るの楽しいんでどうでもいいんですけどね
「俺のレスみてクリックすると発狂する」
「俺のレス見ると楽しい」
正反対な気持を二つ並べているね、どっちなのだろうか？
統合失調症患者も君と同じような話し方をするよ。
2秒前に話したことを覚えてなくて、すぐに180度違う話をする。
あとボケ老人とかもそんな話し方するね。
君の発言読んで
「大丈夫？本気で発狂しちゃったの？」って心配になったよ。
ネトゲやり過ぎちゃってるんじゃないのかな？
それこそ病院通う羽目になる前に、少し外で運動でもしてストレス発散してくるといいよ。

>>525
いいネタ振りしてくれたし少し語るね。

> 私は珍獣ってわかってるのに絡んでストレスためる人のほうが興味あるｗｗｗ
> このスレって共依存予備軍だらけだよねｗ
それは君の言う通りかもね。
共依存な人は多いような気がするな。
そもそもメンヘラと関わろうって時点で、共依存的動機な人が多いからね。

ここで俺に何か否定されようと、肯定されようと、人生まで否定されたわけではない。
だけどまるで人格全部否定されたかのような反応する人が定期的に沸く。
要するにメンヘラとの関わりで、人生にとっての大事な何かを得ようとしている。
だから否定されると猛烈に動揺する。
まさに共依存なんじゃないかと思うな。

絡んでストレスためる人って、メンヘラ被害に遭いやすい人でもあるわけなんだよね。
俺がメンヘラだっていう理由じゃないよ。
ネットごしに赤の他人に何か言われて、動揺しまくるって、ちょっと心が脆すぎる。
世の中に心脆い人はたくさんいるし、それはそれでいいんだよ。
ただ脆いという自覚を持って、脆ければ動揺しやすいような場所に積極的に行かない事だね。
脆いのに絡んで行くのを自分でやめられないっていう行動・思考回路ってのは弱点であり欠点だね。
そういう人こそメンヘラ被害を誘発しやすい環境にある。
たとえていうなら
”車の運転下手で10回運転すると9回事故起こす、だけど車を運転しようとする”
そういう人はバスとか電車使えばいいんだよね。
自分の弱点がどこにあるかを自覚して、傷つかないにはどうすればを考えるってことができてない。
君はその”気が付いてない人”を見て楽しんでいるようだけど。

メンヘラとの共存へのヒントってのはそこだと思うよ。

ネタで言ってるのか、本気なのか・・・ｗ
>>524さんのレスは、確かに正反対の気持ちを述べてるけど、本心は後半部分だと確信できる。
２ちゃんでこういうのよく見ないか？

前半部分は、代弁者としてレスしてるんだよ、本気で長文氏のことを快く思っていない人たちの。
もしくは、自分がその人たちの立場に立ったつもりでレスを書いてる。
でも前半だけで終わると見ての通りアンチ長文、だからあえて一行空けてでも自分は長文氏の文章好きよーんと。

もし、前半書かずに後半だけ書いたら、長文を快く思ってない人たちから次々とレスがつく。
そういったレスがつくことによって議論に発展してレスがそれだけでどんどんと流れる、それは避けたいんだ。
でも前半で代弁することによって、自分は長文氏を快く思ってない人の気持ちも理解してますよーとアピールできる。
しかも、ごみ、ていのう、ちんかすなどあえて不快な表現使うことによってアピール効果が上がる。
気持ちを理解してくれてる人間に対して、さらに議論を展開させるような人はいないだろうしｗ

だからああいう書き方をしたんだよ、病気でもなんでもないｗただ長文氏の観察が好きな人だ。
しかし書いてて思ったが俺もかなり長文だな・・・。

>>528
> でも前半だけで終わると見ての通りアンチ長文、だからあえて一行空けてでも自分は長文氏の文章好きよーんと。
君は捉え方を間違っているよ。
”好きよ〜ん”は”珍獣見る気持ちとして好き”なんだよね。
でも珍獣見るような、余裕は必要なんだけどね。
それが無い人がメンヘラ被害がどうとかギャアギュア騒ぐわけだからね、余裕ってのは大事だよ。

> そういったレスがつくことによって議論に発展してレスがそれだけでどんどんと流れる、それは避けたいんだ。
一生懸命書いてくれて悪いんだけど、これは今は起きない。
避けようと努力しようとしまいと、レスが溢れたりしないと思うよ、数日後は分からないけどね。
今は2ch規制がすごくんだよ、書ける人より書けない人の方が多いくらいの規制範囲だからね。
心配することないよ。

> 気持ちを理解してくれてる人間に対して、さらに議論を展開させるような人はいないだろうしｗ
それがいるんだよ、俺がいるｗ
俺が何かを言うと発展していくのはここ数カ月やってきた流れだからね。
今は規制凄いけど、規制ゼロだと仮定しよう。
1、　>>524
2、　長文こと俺
3、　それ以外の人
1が3から批判うけないように文章書く。
君のいう「レスがそれだけでどんどんと流れる、それは避けたいんだ。」という目的でね。
仮にそれは成功したとする。1は批判は受けない。
でも2が色々言いだすと、3の人は反応しちゃうわけだよ。
そして君がいう「レスがそれだけでどんどんと流れる、それは避けたいんだ。」という目的は潰れてしまうんだよ。
分かるよね？
だから君がいうような目的・・・つまり「前半だけで終わると見ての通りアンチ長文、だからあえて〜」じゃ無駄。
君は>>524の読みを間違っている可能性が高い。
仮に合っているとするなら、>>524も君も二人揃って頭の悪い人ってことになってしまう。

真面目にレスくれた君へ、感謝の気持ちを込めて一つアドバイスしてあげる。
目的を読む時に一方の人間だけ考えないで両方で考えてみるといいかもね。

今回の大規模規制は政治がらみかー。

２ちゃんねるで過去最大規模のアクセス規制が実施される
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52057775.html

>521 そういうことは長文が気づかないように言っていただかないとw 対策されちゃうでしょうに。
…それはともかくここって議論の場所なのかなー。　ちなみに長文のレスはいらんよ無駄だし。

>>530
> 対策されちゃうでしょうに。
安心していいよ、対策も何もしてないから
>>529は俺のカキコだけど「・・・」を使っているでしょ。
ついでに言うと
語尾に「〜だよね」とか「〜だね」でNG設定すると更に俺のレス消えると思うよ。
ただし「・・・」にしろ「〜だね」にしろ他の人のレスもごっそり消しちゃうのが欠点。
たからA boneがいいと思うんだけどね。
最初の二行くらい読んで
「あぁ長文だわ」と思ったら消せばいいわけだし。
俺の文章の書き方って特徴あるらしいから、見分けるのは簡単なんじゃない？

だけどさ、2chスレごときでスルーできない人はネトゲでメンヘラ来たらスルーできないだろうとは思う。
ネトゲやっていればメンヘラに出会う確率はそこそこある。
また被害者になる前にスルーすることも覚えた方がいいと思うけどね。
あぼ〜ん機能なんかに頼らないでね。
ネトゲだとあぼ〜ん機能なんて無いんじゃないのかな？

ただしスルースキルが大事だとか俺が幾ら言っても当人が、意識しない限りは無駄ではある。
俺もそれは分かっているから言って無駄なら諦めているね。
諦めて「俺をあぼ〜んする方法は簡単だよ」って言って専ブラすすめちゃうね。

>>528
長文構いたい人は積極的に構えばいいし、長文もそれを望んでいるからいいんじゃない？
本当に共存法とか話したい人は、隔離スレを逆につくってそっちで話したほうが建設的かもね。

まぁ、長文がそっちでも暴れたら同じなんだがーw
この場所を共存法スレとして使いたい人は面白くないだろうけど、荒らしに居座られたスレなんてそんなもんだよ

>>529
そうだな、下二つはちと無理があったねｗ
珍獣見る感じで好きってのは書かれてる通り俺も分かってるよ。
そのまま書くとまた長くなりそうだから文が好きにした、実際の長文の姿が目に見えるわけじゃないし書いてる文章等から珍獣ぶり？判断するしかないからねｗ

ただ、俺が書いた目的(みたいに大したことでもないけど)は、ああいう書き方する人を病気って捉えられるとなあって。
他にも縦読みとか２ちゃん特有の文章の書き方あるじゃんｗ
全体の文章読む限りはどうみても敵意むき出しなんだけど、一番最初の文字だけ読むと真逆の意味で好意しかないってやつｗ
あれと同じだと思うんだよな、もちろん本心は縦読みの方ｗ

一方の人間だけ考えてたのは当たってる。
長文氏に病気だと誤解される恐れがあるからこれは書いた方が良さげ？と思って書いたしな。
でもさ、これからもここというか２ちゃん続けるならこういったレス(後半でプラスのねｗ)は来ると思うんだ。
そのたびに、病気じゃないの？ってなったら、たぶんレス書いた方がとまどうと思うんだよな・・・えーなんでその発想になるんだorzみたいなｗ

でもそうだな・・・縦読みにしても後半に本心書く方法にしても、２ちゃん以外だと通じないよね。
けど長文氏はこのスレに長くいるんだよな(以前そんな書きこをみた覚えが)？それでもあの書き方で後半が本心だって把握できなかった？

>>532
リロード押す前に書き込んでしまった、すまんorz
これだけ(上で書いたもの)聞かせてね、これだけ聞いたら終わりにするから。

>>532
このところ「荒らし」って名で呼ぶ人も定期的に沸くね。
俺は真面目にレスくれる人には真面目に返しているよ。
少し前だと>>512で相談話があった。
>>515は俺なんだけど、真面目にレスしているのは俺だけだったね。
ここで相談したいって人はいても、相談してくる人に助けになってあげようって人はいなかったわけだよ。
相談乗ってあげていたのは俺だけだったんだよね。
今は規制酷い時期だし、書ける人は少数ではあるのだけどね。

>>533
君が誤解している最大の点はここだよ↓↓
> 全体の文章読む限りはどうみても敵意むき出しなんだけど、一番最初の文字だけ読むと真逆の意味で好意しかないってやつｗ
君が言うところの「好意」になってないんだよね。
君がいうところの「真逆の意味で好意」にしたいなら
「長文は論点が斬新で凄いし見てて楽しいからいいけど」って話を持ってこないといけない。
>>524の場合はそうはなってないんだよ。
君の最大の読み違いはそこだよ。

真逆になっている点は好意ではなく
「レスみるのが楽しい」「レス見るのは苦痛だ」って点であり感想だね。
だから君の文章はちょっと変になっちゃっているよ。

> でもそうだな・・・縦読みにしても後半に本心書く方法にしても、２ちゃん以外だと通じないよね。
縦読みは2chだけだね。
でも後半に全く違う話する話はリアルでもあるんじゃない？
俺がリアルで良く使う手は↓↓
「その仕事の手順で手際もいいですし立派ですね（略）ただそれだと○○な点でいけないので（略）しかし○○をやれるのはすごいですね」
俺の本心は「それ駄目だろ！」って最初から思っているんだけど、まず褒めるね。
　「褒める→けなす→褒める」　って風にしている。
本心は真ん中の「けなす」にあるんだけどね。

> けど長文氏はこのスレに長くいるんだよな(以前そんな書きこをみた覚えが)？
うん、去年もいたよ、カキコ回数は今より少なかったけど。

> それでもあの書き方で後半が本心だって把握できなかった？
既にヒント上げたのに気が付いてない様子。
第二ヒント：共依存
第三ヒント：頭よさげな感じの人には少なめ、そうじゃない人には沢山
これだけ言えば君なら分かると思う、君は頭のいい人だと思うし。
どうしても分からなかったらそう言って。
そうしたら教えてあげるよ。

>>536
わかった、俺がごちゃごちゃした書き方したのが悪かったorz
ぶっちゃけ、印象というか感覚なんだ。
>>524見たときに俺が感じたのが、ああこの人は長文を快く思ってないわけではないんだなーって。
でも好意って言葉で集約しちゃうのは確かにまずかった、そのまま上２行の通りに書けばよかった。

そうだな、リアルでもそういうのあるね。
いくつか前のレスでも似たような話してたよな、処世術だっけ？とかなんとか。
てか、ヒントなんてくれてたのかよｗ気付かなかったorz
いや俺頭悪いからね、ヒントにさえ気付けないほどにｗ

最初のレスでごちゃごちゃ書かずに受けた印象だけ書いて、それこそ感想レスにだけ留めておくべきだったね。
結果長くなってすまんかったorz最後するって言ったからこれで終わるよ、レストン。

>>537
> いくつか前のレスでも似たような話してたよな、処世術だっけ？とかなんとか。
うん、それだね。
よく覚えていたね、ちょっとビックリした。
それ話したの結構前だし、お子様とか頭悪い人には理解できないだろうなと思って書いていたんだよね。
君が「この話だよね？」って出てきたわけだし、やっぱり頭のいい人だと改めて思ったよ。

いいネタ振りだからちょっと語るけども・・・
そもそも、共存ってのは考えの違う人が意見を交換させていく中で生まれていくもの。
だから「長文よ！それは違うだろ！」って意見は貴重なんだよね。
で、君の場合は更に違う立場で、どっちにも組みしない第3者的な立場を取る。
そういう人は更に貴重なんだよね。

実は・・そういう立場の人が過去に何度も現れているんだよね。
その人は「こりゃ〜頭のいい人だ」って俺を唸るような内容だったことが多い。
君だったりしてね。
まぁ単なる勘だけども。

> 最後するって言ったからこれで終わるよ、レストン。
今日はこれで終わりなんだろうけど、日を改めてまた来てくれそうな気がするよ。
待ってるよ。