今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ71
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
============================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・荒らしによる改悪テンプレ要注意。次スレに引き継がないよう注意。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
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・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・荒らしによる改悪テンプレ要注意。次スレに引き継がないよう注意。
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今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
ネトゲ体験談
http://netgamestory.at.webry.info/
前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1221495492/
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
ネトゲ体験談
http://netgamestory.at.webry.info/
前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1221495492/
●特に良く取り上げられる参考リンク
求めすぎる人々（はまってしまう心理的メカニズム）
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
（ヲタクがネトゲにはまりやすい心理的メカニズム。）
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm
廃人類－ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm
オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction
その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存 人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html
求めすぎる人々（はまってしまう心理的メカニズム）
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
（ヲタクがネトゲにはまりやすい心理的メカニズム。）
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm
廃人類－ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm
オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction
その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存 人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html
◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ
１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
高性能チャットツールなど
２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。
３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。
４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。
５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。
６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。
７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。
１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
高性能チャットツールなど
２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。
３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。
４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。
５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。
６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。
７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。
◆今までによくあった気がするやりとり
Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。
Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。
Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。
Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。
Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。
Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。
Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。
Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。
Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。
Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。
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「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート－アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり（以下略）
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
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「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート－アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり（以下略）
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ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
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今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
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なんか資料が古いな
少しは最近のネトゲ研究すればいいのに
少しは最近のネトゲ研究すればいいのに
ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに
1 ： ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/05/01(金) 01:27:07.92 ID:8EGl/pW4● ?PLT(12230) ポイント特典
ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに
『ネトゲ廃人』の著者、芦崎治氏に聞く
インターネットで、見知らぬ相手と一緒に楽しむネットゲーム（オンラインゲーム）、通称「ネトゲ」。
しかしネトゲのバーチャル空間に長時間没入するあまり、リアルな社会生活が送れなくなる人がいる。
ゲームに熱中して夫や子供をないがしろにする妻。ネット上のバーチャル恋愛に没頭する女性。
息子のゲーム中毒が原因でうつ病になった父…。韓国では、ゲームに数十時間熱中して死に至ったケースも何件か報道された。
こうしたゲーム依存症・中毒患者を、「ネトゲ廃人」と呼ぶ。ネットゲーム依存は日に日に深刻化しているが、
その実態は知られず対策も講じられていない。「ネトゲ廃人」たちは、何を思いどう生活しているのか。
ジャーナリストの芦崎治氏が全国の「ネトゲ廃人」を取材し、その証言をまとめた。
（聞き手は日経ビジネスオンライン 大塚 葉
本文
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090430/193491/
1 ： ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/05/01(金) 01:27:07.92 ID:8EGl/pW4● ?PLT(12230) ポイント特典
ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに
『ネトゲ廃人』の著者、芦崎治氏に聞く
インターネットで、見知らぬ相手と一緒に楽しむネットゲーム（オンラインゲーム）、通称「ネトゲ」。
しかしネトゲのバーチャル空間に長時間没入するあまり、リアルな社会生活が送れなくなる人がいる。
ゲームに熱中して夫や子供をないがしろにする妻。ネット上のバーチャル恋愛に没頭する女性。
息子のゲーム中毒が原因でうつ病になった父…。韓国では、ゲームに数十時間熱中して死に至ったケースも何件か報道された。
こうしたゲーム依存症・中毒患者を、「ネトゲ廃人」と呼ぶ。ネットゲーム依存は日に日に深刻化しているが、
その実態は知られず対策も講じられていない。「ネトゲ廃人」たちは、何を思いどう生活しているのか。
ジャーナリストの芦崎治氏が全国の「ネトゲ廃人」を取材し、その証言をまとめた。
（聞き手は日経ビジネスオンライン 大塚 葉
本文
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090430/193491/
「ネトゲ廃人」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%BB%83%E4%BA%BA-%E8%8A%A6%E5%B4%8E%E6%B2%BB/dp/4903722163
「私が眠るとみんな死んじゃう」
ネットゲーマーにしか通じない気持ちがある。「ゲーム依存症」という一言では括れない、独自の世界がある。しかしそれは、自らが「廃人」という言葉を使うように
リアル(現実)の世界を捨てる、生き方でもある。著者は、19人の「ネトゲ廃人」とともにインターネット・オンラインゲームの光と影を追う。彼らは、一体、どこへ向かうのか?
＜最も参考になったカスタマーレビュー＞
韓国の特異さが興味深い, 2009/5/2
前半部分は、国内のネトゲ廃人（元）の現状を描くというもの。
後半 は、ゲーム大国韓国へ渡り韓国政府へインタビューを行っている。
こ の、韓国の部分が興味深かった。
国をあげてゲームにのめり込んでいる 韓国の特異さは他に類を見ない。
経済崩壊した上、数百万人の若者がネ トゲ依存となっている現状。
国力衰退に、ネトゲ依存という人的資材の損失が、
拍車をかけていることは間違いないだろう。
しかし、現に「ゲーム産業振興院」なんて政府組織が存在しているにもかかわらず、
韓国政府ははっきりと「これは国策ではなかった」と否定している。
国家予算を使って、すでにネトゲ依存への対策を講じているようだが、
効果はまだ未知数ということで、
ここに貴重なサンプルを発見できるのではないだろうか。
ぜひ、引き続いての取材を期待したい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%BB%83%E4%BA%BA-%E8%8A%A6%E5%B4%8E%E6%B2%BB/dp/4903722163
「私が眠るとみんな死んじゃう」
ネットゲーマーにしか通じない気持ちがある。「ゲーム依存症」という一言では括れない、独自の世界がある。しかしそれは、自らが「廃人」という言葉を使うように
リアル(現実)の世界を捨てる、生き方でもある。著者は、19人の「ネトゲ廃人」とともにインターネット・オンラインゲームの光と影を追う。彼らは、一体、どこへ向かうのか?
＜最も参考になったカスタマーレビュー＞
韓国の特異さが興味深い, 2009/5/2
前半部分は、国内のネトゲ廃人（元）の現状を描くというもの。
後半 は、ゲーム大国韓国へ渡り韓国政府へインタビューを行っている。
こ の、韓国の部分が興味深かった。
国をあげてゲームにのめり込んでいる 韓国の特異さは他に類を見ない。
経済崩壊した上、数百万人の若者がネ トゲ依存となっている現状。
国力衰退に、ネトゲ依存という人的資材の損失が、
拍車をかけていることは間違いないだろう。
しかし、現に「ゲーム産業振興院」なんて政府組織が存在しているにもかかわらず、
韓国政府ははっきりと「これは国策ではなかった」と否定している。
国家予算を使って、すでにネトゲ依存への対策を講じているようだが、
効果はまだ未知数ということで、
ここに貴重なサンプルを発見できるのではないだろうか。
ぜひ、引き続いての取材を期待したい。
まだ韓国人の言うことを信用してる人間がいるのかな？
何も参考にならんと思うが
何も参考にならんと思うが
931 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/02(土) 11:29:14 ID:???
【８人殺傷初公判】【初公判ライブ】より
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/249132/
《金川被告は人との接触を拒み、約６年間ほとんど会話のない引きこもりの生活だった》
・地元の公立小、中、私立高校を卒業後、コンビニ店員のアルバイト以外は、大半の時期を無職。
・アルバイトをする以外は自宅でテレビゲームに興じ、家族との会話はほとんどなかった。
・熱中したゲームは、主人公が剣や魔法を駆使するロールプレイングゲーム。
・その主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
・希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
将来はさらにつまらなくなると考えた。
《そして弁護人は“３つの思想”に金川被告が支配されていたと付け加える》
・１つはファンタジー思想、２つめは運命思想、３つめは殺人が悪ではない思想。
・ファンタジー思想とは、高校を卒業するまでに魔法が使えるようにならず、死のうと考えた。
・永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望していた。
永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望
終わらない冒険 ？
【８人殺傷初公判】【初公判ライブ】より
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/249132/
《金川被告は人との接触を拒み、約６年間ほとんど会話のない引きこもりの生活だった》
・地元の公立小、中、私立高校を卒業後、コンビニ店員のアルバイト以外は、大半の時期を無職。
・アルバイトをする以外は自宅でテレビゲームに興じ、家族との会話はほとんどなかった。
・熱中したゲームは、主人公が剣や魔法を駆使するロールプレイングゲーム。
・その主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
・希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
将来はさらにつまらなくなると考えた。
《そして弁護人は“３つの思想”に金川被告が支配されていたと付け加える》
・１つはファンタジー思想、２つめは運命思想、３つめは殺人が悪ではない思想。
・ファンタジー思想とは、高校を卒業するまでに魔法が使えるようにならず、死のうと考えた。
・永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望していた。
永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望
終わらない冒険 ？
【話題】フェリス女学院大学英文科卒の社長秘書や主婦も「ネトゲ廃人」に…ゲーム依存・ネット中毒、「廃人」の実態
インターネットで、見知らぬ相手と一緒に楽しむネットゲーム（オンラインゲーム）、通称「ネトゲ」。しかしネトゲの
バーチャル空間に長時間没入するあまり、リアルな社会生活が送れなくなる人がいる。ゲームに熱中して夫や
子供をないがしろにする妻。ネット上のバーチャル恋愛に没頭する女性。息子のゲーム中毒が原因でうつ病に
なった父…。韓国では、ゲームに数十時間熱中して死に至ったケースも何件か報道された。
こうしたゲーム依存症・中毒患者を、「ネトゲ廃人」と呼ぶ。ネットゲーム依存は日に日に深刻化しているが、
その実態は知られず対策も講じられていない。「ネトゲ廃人」たちは、何を思いどう生活しているのか。
ジャーナリストの芦崎治氏が全国の「ネトゲ廃人」を取材し、その証言をまとめた。
――本に登場した19人の自称「ネトゲ廃人」には、身なりのきちんとした女性や、サッカーや水泳などのスポーツ
も楽しむ少年もいて、少し驚きました。いわゆる「ネットゲーム依存症」のイメージとかなり違いますね。年齢も、
中学生から40代と幅広かったのが印象的でした。
芦崎 そうなんです。マスコミは、ゲーム依存症というと「ゲームオタク」「アキバ系の若い男性」「引きこもり」という
イメージを強調しがちです。しかし僕が実際に会った「ネトゲ廃人」には、男性だけでなく30～40代の女性もいたの
です。彼女たちの話を聞くと、生まれた時に既にインベーダーゲームがあった。幼稚園の頃からゲームに触り、
25年くらいゲームに関わっているわけです。女性の中には独身もいるし、主婦もかなり多いということが分かりました。
例えば、本の最初に登場する30代女性は、フェリス女学院大学の英文科を卒業した、IT（情報技術）企業の社長
秘書でした。2番目の女性も、堅い企業で派遣社員をしている30代。
2人とも既に「ネトゲ廃人」を脱却している人たちでしたが、「ネトゲ廃人」だった自分の過去を冷静に振り返っているん
です。引きこもってうつうつとしている人かと思っていたら、そうではない。(以下略)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090430/193491/?P=1
インターネットで、見知らぬ相手と一緒に楽しむネットゲーム（オンラインゲーム）、通称「ネトゲ」。しかしネトゲの
バーチャル空間に長時間没入するあまり、リアルな社会生活が送れなくなる人がいる。ゲームに熱中して夫や
子供をないがしろにする妻。ネット上のバーチャル恋愛に没頭する女性。息子のゲーム中毒が原因でうつ病に
なった父…。韓国では、ゲームに数十時間熱中して死に至ったケースも何件か報道された。
こうしたゲーム依存症・中毒患者を、「ネトゲ廃人」と呼ぶ。ネットゲーム依存は日に日に深刻化しているが、
その実態は知られず対策も講じられていない。「ネトゲ廃人」たちは、何を思いどう生活しているのか。
ジャーナリストの芦崎治氏が全国の「ネトゲ廃人」を取材し、その証言をまとめた。
――本に登場した19人の自称「ネトゲ廃人」には、身なりのきちんとした女性や、サッカーや水泳などのスポーツ
も楽しむ少年もいて、少し驚きました。いわゆる「ネットゲーム依存症」のイメージとかなり違いますね。年齢も、
中学生から40代と幅広かったのが印象的でした。
芦崎 そうなんです。マスコミは、ゲーム依存症というと「ゲームオタク」「アキバ系の若い男性」「引きこもり」という
イメージを強調しがちです。しかし僕が実際に会った「ネトゲ廃人」には、男性だけでなく30～40代の女性もいたの
です。彼女たちの話を聞くと、生まれた時に既にインベーダーゲームがあった。幼稚園の頃からゲームに触り、
25年くらいゲームに関わっているわけです。女性の中には独身もいるし、主婦もかなり多いということが分かりました。
例えば、本の最初に登場する30代女性は、フェリス女学院大学の英文科を卒業した、IT（情報技術）企業の社長
秘書でした。2番目の女性も、堅い企業で派遣社員をしている30代。
2人とも既に「ネトゲ廃人」を脱却している人たちでしたが、「ネトゲ廃人」だった自分の過去を冷静に振り返っているん
です。引きこもってうつうつとしている人かと思っていたら、そうではない。(以下略)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090430/193491/?P=1
大体の妻は夫をないがしろにしてるもんだろ
>>9
の書籍については前スレでも出てたが、
「マスコミが作ったネトゲ廃人像（キモピザデブニートオタ）」に疑問を投げかけ、
ごく普通の人も廃人になりえるという指摘が、このスレ的には評価できそうだ。
取材の踏み込みが甘いというレビューもあるが、ステレオタイプの廃人像に
とらわれなかったのは○。
と、まだ読んでもいない俺が言ってみるｗ
の書籍については前スレでも出てたが、
「マスコミが作ったネトゲ廃人像（キモピザデブニートオタ）」に疑問を投げかけ、
ごく普通の人も廃人になりえるという指摘が、このスレ的には評価できそうだ。
取材の踏み込みが甘いというレビューもあるが、ステレオタイプの廃人像に
とらわれなかったのは○。
と、まだ読んでもいない俺が言ってみるｗ
>>15
よく嫁。本の前半は日本のネトゲ廃人のインタビューで韓国は無関係。
よく嫁。本の前半は日本のネトゲ廃人のインタビューで韓国は無関係。
>>16
懐かしいな。何年前の動画だよｗ
この番組でネトゲ依存の害が知れ渡ったと同時に、
ネトゲ廃人のイメージが固定化してしまったな。
そのイメージに惑わされている間に、
ネトゲ依存の害は一見普通の人たちの間に静かに広がってしまった。
功罪両面ある番組だと思うよ。
懐かしいな。何年前の動画だよｗ
この番組でネトゲ依存の害が知れ渡ったと同時に、
ネトゲ廃人のイメージが固定化してしまったな。
そのイメージに惑わされている間に、
ネトゲ依存の害は一見普通の人たちの間に静かに広がってしまった。
功罪両面ある番組だと思うよ。
>>17
>>9はよく読んだ。他に飛んでまでは読まない
まあ韓国まで行ってるなら韓国のことも詳しいだろうし
日本やネトゲを貶める狙いがあるとしか思えんだろ？
問題点を大きく見せて売り上げを伸ばしたいだけなのか
はたまた反日親韓的な狙いがあるのか。どっちもクソだけどな
>>9はよく読んだ。他に飛んでまでは読まない
まあ韓国まで行ってるなら韓国のことも詳しいだろうし
日本やネトゲを貶める狙いがあるとしか思えんだろ？
問題点を大きく見せて売り上げを伸ばしたいだけなのか
はたまた反日親韓的な狙いがあるのか。どっちもクソだけどな
そんな実りのないことよりパチンコ一気に潰そうぜ
パチンコの換金が違法って署名集めてるようだしさ
個人の有害度でも国益面でもパチンコ潰す方が効果高いよ
パチンコの換金が違法って署名集めてるようだしさ
個人の有害度でも国益面でもパチンコ潰す方が効果高いよ
>>19
そんなに心配しなくてもこの本は普通の人には売れないよ。
内容的にはこのスレで言ってたことを大きくは超えていないようだし、
ネトゲ依存問題がすでに山を越えた今頃出てもインパクトは薄い。
買うとしたら反論に備える業界関係者かなｗ
そんなに心配しなくてもこの本は普通の人には売れないよ。
内容的にはこのスレで言ってたことを大きくは超えていないようだし、
ネトゲ依存問題がすでに山を越えた今頃出てもインパクトは薄い。
買うとしたら反論に備える業界関係者かなｗ
そんなことより在日特権を潰そうぜ
ネトゲは楽しいメリットがあるだけマシ
在日特権は皆が知るだけで簡単に潰せるほどふざけた制度
何のメリットもなく害しかないし
自己満足主体じゃないなら在日特権から始末するべき
ネトゲ廃人の多くは在日だしな
生活保護の十分な金と仕事をしないことによる時間で最強廃人化する
在日を消せば日本人の廃人の数の把握が楽になるだろ
在日廃に引っ張られて日本人も廃化しやすいだろうしな
ネトゲは楽しいメリットがあるだけマシ
在日特権は皆が知るだけで簡単に潰せるほどふざけた制度
何のメリットもなく害しかないし
自己満足主体じゃないなら在日特権から始末するべき
ネトゲ廃人の多くは在日だしな
生活保護の十分な金と仕事をしないことによる時間で最強廃人化する
在日を消せば日本人の廃人の数の把握が楽になるだろ
在日廃に引っ張られて日本人も廃化しやすいだろうしな
>>21
心配というか議論の邪魔なんだよ
心配というか議論の邪魔なんだよ
>936 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/02(土) 12:03:34 ID:???
>・６年前から・・（初期型MMORPGの開始時期と重なる）
>・テレビゲーム・・ （家庭用TVゲームでもネット接続は可能）
>・終わらない冒険を渇望・・ （それこそがネトゲの本質）
>・自己愛性人格障害・・ （仮想有能感を満足させるのに適した場は・・）
>
>公判記録を読めば読むほど金川被告はネトゲにハマっていたのではないかと思えてくる。
>あくまで俺の憶測だし、だからどうだ、ということでもないけどな。
>それなりの影響が予想されるのでマスコミもまだ伏せているようだが、いずれわかるだろう。
もし金川がネトゲをやってたのなら、またマスコミが騒ぐな。
>・６年前から・・（初期型MMORPGの開始時期と重なる）
>・テレビゲーム・・ （家庭用TVゲームでもネット接続は可能）
>・終わらない冒険を渇望・・ （それこそがネトゲの本質）
>・自己愛性人格障害・・ （仮想有能感を満足させるのに適した場は・・）
>
>公判記録を読めば読むほど金川被告はネトゲにハマっていたのではないかと思えてくる。
>あくまで俺の憶測だし、だからどうだ、ということでもないけどな。
>それなりの影響が予想されるのでマスコミもまだ伏せているようだが、いずれわかるだろう。
もし金川がネトゲをやってたのなら、またマスコミが騒ぐな。
お。
そろそろ話題をそらしたい人たちが出てきたかなｗ
そろそろ話題をそらしたい人たちが出てきたかなｗ
お。
そろそろ抽象論だけで批判する人たちが出てきたかなｗ
そろそろ抽象論だけで批判する人たちが出てきたかなｗ
ネトゲ業界人扱いして話をそらす人間が一番多いな
「ステルス（見えない）マーケティング」というんだけどね。
いわゆる「やらせ」や「サクラ」を使った一見広告に見えない宣伝手法が問題化してるそうだ。
例のマ○ドナルドのやらせ行列事件なんかもそうだけど、バイトをやとって偽行列を作らせたり、
ブログにやらせ記事書かせたりがあたりまえになってる。
ネットの世界はさらにひどい状態で、自社製品を褒める記事ならまだしも、
競合他社製品をけなす投稿をするなんてのはあたりまえ。
特に匿名掲示板のネトゲに関する書き込みは信用しないほうが良さそうだね。
まあ、何が言いたいかというと。そういう宣伝手法が当たり前になってるんだから、
いまさらそれを「陰謀」だの「工作」だの言う時代じゃ無いということな。
もうすぐ産地偽装問題並みに取り締まられるのかもしれないけど、
しばらくは自衛するしかないな。
いわゆる「やらせ」や「サクラ」を使った一見広告に見えない宣伝手法が問題化してるそうだ。
例のマ○ドナルドのやらせ行列事件なんかもそうだけど、バイトをやとって偽行列を作らせたり、
ブログにやらせ記事書かせたりがあたりまえになってる。
ネットの世界はさらにひどい状態で、自社製品を褒める記事ならまだしも、
競合他社製品をけなす投稿をするなんてのはあたりまえ。
特に匿名掲示板のネトゲに関する書き込みは信用しないほうが良さそうだね。
まあ、何が言いたいかというと。そういう宣伝手法が当たり前になってるんだから、
いまさらそれを「陰謀」だの「工作」だの言う時代じゃ無いということな。
もうすぐ産地偽装問題並みに取り締まられるのかもしれないけど、
しばらくは自衛するしかないな。
良し悪しは別として、
ネットの特性を誰よりも熟知しているネトゲ関係企業が、
その知識や経験をフル活用してネット上で（ステルス）マーケティング活動を
していると、考えない方が不自然。金もかからないしね。
ネットの特性を誰よりも熟知しているネトゲ関係企業が、
その知識や経験をフル活用してネット上で（ステルス）マーケティング活動を
していると、考えない方が不自然。金もかからないしね。
そうキレるなｗ
ネトゲ脳はキレやすいのを証明するだけだ。
ネトゲ脳はキレやすいのを証明するだけだ。
おまいらこんばんは。
休日出勤はつらいな。まあ、昼で終わったんだが。
前スレ875
俺に対するアンカーミスか？とりあえず一昨日初めてオフ板見た。
なんかホンワカしていい感じの板だったな。感謝する。
前書いたときにはすでに終わっていた話なんだが、
初の給料が出て、家に生活費を納めた。5万円。
それでも10万くらい余ってたから、念願の×箱○を買った。それとアーマードコア４
めっちゃおもすれーんだが、やっぱり一日に何時間もやるって気にはならんな。
何より途中で気力がなくなる。仕事疲れで眠いわ。
その点、廃人ってのは違うんだろうな。
例えば俺の友人はバイトをいくつかクビになってたらしい。
普通バイト程度で首になるか？そうなるって、よっぽど勤務態度が悪かったとしか思えん。
俺が考えるに、ネトゲのことで頭がいっぱいで、仕事のほうがお留守になっていたのだと思う。
で、そういうところが一般人と廃人を分ける一つのポイントだと思う。
要は、日常の暮らしの中で、リアルのほうに力を注ぐか、ゲームのほうに力を注ぐか。
俺は、AC4が家にあるからといっても、仕事中は仕事内容のことで頭いっぱいで、ゲームのこと考えたことない。
でも、廃人ってのは仕事中でもゲームのことばかり考えてしまうと。そんな体験談もいくつかあったな。
そういえば、俺も学生の頃は学業とゲームを両天秤にかけて、結果失敗してしまったクチなんだがな。
休日出勤はつらいな。まあ、昼で終わったんだが。
前スレ875
俺に対するアンカーミスか？とりあえず一昨日初めてオフ板見た。
なんかホンワカしていい感じの板だったな。感謝する。
前書いたときにはすでに終わっていた話なんだが、
初の給料が出て、家に生活費を納めた。5万円。
それでも10万くらい余ってたから、念願の×箱○を買った。それとアーマードコア４
めっちゃおもすれーんだが、やっぱり一日に何時間もやるって気にはならんな。
何より途中で気力がなくなる。仕事疲れで眠いわ。
その点、廃人ってのは違うんだろうな。
例えば俺の友人はバイトをいくつかクビになってたらしい。
普通バイト程度で首になるか？そうなるって、よっぽど勤務態度が悪かったとしか思えん。
俺が考えるに、ネトゲのことで頭がいっぱいで、仕事のほうがお留守になっていたのだと思う。
で、そういうところが一般人と廃人を分ける一つのポイントだと思う。
要は、日常の暮らしの中で、リアルのほうに力を注ぐか、ゲームのほうに力を注ぐか。
俺は、AC4が家にあるからといっても、仕事中は仕事内容のことで頭いっぱいで、ゲームのこと考えたことない。
でも、廃人ってのは仕事中でもゲームのことばかり考えてしまうと。そんな体験談もいくつかあったな。
そういえば、俺も学生の頃は学業とゲームを両天秤にかけて、結果失敗してしまったクチなんだがな。
だからー、ネトゲカイザーみたいに結婚して子供いて、大学卒公務員でバンバン偉くなったら誰も何も言わないって
韓国を取材しているだけで親韓って、だから嫌韓厨はバカだと言われるんじゃねーのかよ。
韓国がネトゲ依存でオワットルから見に行った、ぐらいの内容なんじゃないの？
レビュー見る限り、韓国マンセーな内容とは思えんが。
韓国がネトゲ依存でオワットルから見に行った、ぐらいの内容なんじゃないの？
レビュー見る限り、韓国マンセーな内容とは思えんが。
36 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/02(土) 21:47:48 ID:8brhlH9s
WEBやメールが普通に使えて、ネトゲだけ使えないようにしたいなら、
ネットワークに詳しい知人がいたら、相談してみよう。
ほとんどのブロードバンドルータで実装されてる、ある機能で、
大半の廃仕様ＭＭＯを麻痺させられる。
特に最初から子供にネトゲをやらせたくないと考えるなら、効果的だ。
各機種固有の設定は記述できないものの、方向性としては、
－優先順位高でWEB、メール、DNS、NTP、FTP、その他、IPsecとか使うならそれらを通過設定
－優先順位どん尻で全遮断
を、パケットフィルターに記述するだけ。
こう書くと、パケットが来たときの処理は、まず優先順位高に該当するか調べて、該当するなら
指定された通りに処理。
優先順位高に該当しないのなら、優先順位どん尻の通りの処理をする。
これで、ほとんどの廃仕様のネトゲを麻痺させられるはずだ。
この設定をしたら、ルータの設定パスワードを変えておくことと、プロバイダの
設定用の資料を隠すのを忘れずに。
もちろん、弊害もあってネトゲ以外に支障が出てきたら、そのたびに通過設定を
しなければならないことだ。
だが、効果があることには変わりはないので、ネトゲにハメたくない親御さん方に、参考までに。
ネットワークに詳しい知人がいたら、相談してみよう。
ほとんどのブロードバンドルータで実装されてる、ある機能で、
大半の廃仕様ＭＭＯを麻痺させられる。
特に最初から子供にネトゲをやらせたくないと考えるなら、効果的だ。
各機種固有の設定は記述できないものの、方向性としては、
－優先順位高でWEB、メール、DNS、NTP、FTP、その他、IPsecとか使うならそれらを通過設定
－優先順位どん尻で全遮断
を、パケットフィルターに記述するだけ。
こう書くと、パケットが来たときの処理は、まず優先順位高に該当するか調べて、該当するなら
指定された通りに処理。
優先順位高に該当しないのなら、優先順位どん尻の通りの処理をする。
これで、ほとんどの廃仕様のネトゲを麻痺させられるはずだ。
この設定をしたら、ルータの設定パスワードを変えておくことと、プロバイダの
設定用の資料を隠すのを忘れずに。
もちろん、弊害もあってネトゲ以外に支障が出てきたら、そのたびに通過設定を
しなければならないことだ。
だが、効果があることには変わりはないので、ネトゲにハメたくない親御さん方に、参考までに。
日本もネトゲ依存大量発生って事実には変わりないだろ。
このスレがソース
このスレがソース
41 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/03(日) 23:51:52 ID:ir6Nx7Sl
あげまん
やめられないとまらないねとげ
やる数は減ったが絶対的にやめられないとまらないねとげ
やる数は減ったが絶対的にやめられないとまらないねとげ
43 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/04(月) 21:47:48 ID:pyHfPfv+
ネトゲって、常に更新をせまられるから
開発からすればアイデアの浪費にすぎない気がする。
開発、プレイヤーにとってネトゲは脅迫観念しかもたらさず
個人的には健全な遊びとは呼べない。
開発からすればアイデアの浪費にすぎない気がする。
開発、プレイヤーにとってネトゲは脅迫観念しかもたらさず
個人的には健全な遊びとは呼べない。
44 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/04(月) 21:55:30 ID:JBITLGuS
>>21
今日買っちゃった$GB
今日買っちゃった$GB
45 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/04(月) 22:10:40 ID:pyHfPfv+
ゲーム内のデータなんて極端に言ってしまえば
フラグのＯＮ／ＯＦＦにすぎない。
この手続きにプレイ時間の代償をかけてプレイヤーを
いかに飢えさせるかが「テクニック」だ。
ネトゲで時間を浪費してキャラ成長させる所も
開発のデバッグモードを起動させれば一秒もかからないだろう。
ネトゲ世界で何かを育ててるという「感覚」は「錯覚」にすぎない。
フラグのＯＮ／ＯＦＦにすぎない。
この手続きにプレイ時間の代償をかけてプレイヤーを
いかに飢えさせるかが「テクニック」だ。
ネトゲで時間を浪費してキャラ成長させる所も
開発のデバッグモードを起動させれば一秒もかからないだろう。
ネトゲ世界で何かを育ててるという「感覚」は「錯覚」にすぎない。
>>43そうだね。
強迫観念状態だよね
強迫観念状態だよね
47 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/05(火) 00:03:45 ID:???
拡張版とかで大きな変更が入るＭＭＯＲＰＧをやり続けられる人って、とてつもない根気だと思う。
自分はwowだったけど１度目は何とか追従できても、２度目は嫌気が差して止めてしまった。
自分はwowだったけど１度目は何とか追従できても、２度目は嫌気が差して止めてしまった。
割とお金がかからない良い趣味だと思う。時間がもったいないっていっている人の意味がわからない。ネトゲをやらないでほかのことやっていたって時間は平等に過ぎていく。
用は楽しければいい(＾q＾)
用は楽しければいい(＾q＾)
49 ：がんと闘う名無しさん ：2009/05/05(火) 12:41:20 ID:???
毎日ピアノを練習したり絵を描けば少しずつだけど上達する
毎日ゲームを続ければレベルやアイテムなどが増える
仕事をすればネトゲで時給何％の経験値をえるかわりに現金が得られる
100年くらい時が過ぎればばみんな平等に灰になるし
あの世にまでゲームや現金を持っていくことはできないので
好きなことをやれば良いと思う
毎日ゲームを続ければレベルやアイテムなどが増える
仕事をすればネトゲで時給何％の経験値をえるかわりに現金が得られる
100年くらい時が過ぎればばみんな平等に灰になるし
あの世にまでゲームや現金を持っていくことはできないので
好きなことをやれば良いと思う
50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/05(火) 21:00:35 ID:fP3h4fDc
>>48
ネトゲにどのくらいの時間を使っているか？ その程度問題ということに尽きる。
「夕食後にマンガやドラマを見る代わりに２～３時間ネトゲしてから寝る。」
こんなのは問題ない。
「休日に友人や家族と遊びに行く代わりに６～８時間ネトゲして過ごす。」
これが連続すると危なくなる。
「平日に学校やバイトに行く代わりに８～１６時間ネトゲする。」
こうなると廃人クラス。
「時間は平等に過ぎる」という言葉は耳障りはよいが、
ちゃんと考えると
「成すべきことを成して年老いてから家族と平穏な暮らしをしている人も、
年老いてからも日々アイテム（空き缶）集めをしている人も、
与えられた時間は平等だった」
ということでもあるな。
「若者の主たる財産は時間である」
その平等に与えられた貴重な財産の使い道は、良く考えたほうがいいね。
ネトゲにどのくらいの時間を使っているか？ その程度問題ということに尽きる。
「夕食後にマンガやドラマを見る代わりに２～３時間ネトゲしてから寝る。」
こんなのは問題ない。
「休日に友人や家族と遊びに行く代わりに６～８時間ネトゲして過ごす。」
これが連続すると危なくなる。
「平日に学校やバイトに行く代わりに８～１６時間ネトゲする。」
こうなると廃人クラス。
「時間は平等に過ぎる」という言葉は耳障りはよいが、
ちゃんと考えると
「成すべきことを成して年老いてから家族と平穏な暮らしをしている人も、
年老いてからも日々アイテム（空き缶）集めをしている人も、
与えられた時間は平等だった」
ということでもあるな。
「若者の主たる財産は時間である」
その平等に与えられた貴重な財産の使い道は、良く考えたほうがいいね。
FF11とリアルを両立してる最強プレイヤー
5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/01(金) 15:23:28 ID:a/s+9MMu0
FF11にハマりすぎて廃人となった有名人の例
http://www.famitsu.com/anime/news/1220780_1558.html
赤魔道士 レベル75
白魔道士 レベル75
黒魔道士 レベル75
吟遊詩人 レベル75
召喚士 レベル75
青魔道士 レベル70
学者 レベル65
5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/01(金) 15:23:28 ID:a/s+9MMu0
FF11にハマりすぎて廃人となった有名人の例
http://www.famitsu.com/anime/news/1220780_1558.html
赤魔道士 レベル75
白魔道士 レベル75
黒魔道士 レベル75
吟遊詩人 レベル75
召喚士 レベル75
青魔道士 レベル70
学者 レベル65
>>50がいいこと言ったな。
他人や家族に迷惑かけることを趣味とは言わない。
趣味というのは自分の義務を果たしてる者が自己の責任のもとに楽しむものだから。
会社や学校に行かず、リアル友人との付き合いをないがしろにしてまでゲームするのはただの病気。
他人や家族に迷惑かけることを趣味とは言わない。
趣味というのは自分の義務を果たしてる者が自己の責任のもとに楽しむものだから。
会社や学校に行かず、リアル友人との付き合いをないがしろにしてまでゲームするのはただの病気。
ネトゲ廃人がよく
「頑張ろうが怠けようが金持ちだろうが貧乏だろうがどうせ最後は皆死ぬんだし」とか
「今楽しければいいし」
って言うけど、それってリアルで夢も目標も無い奴の理屈なんだよな。
今はネトゲやってて満足かもしれないけど、もし他にやりたいことが見つかったときに
ネトゲばっかやってて財力も技術も無くて行動出来ませーん、これから身につけようにも
歳とりすぎて手遅れでーす、なんて悲惨な目に合うんじゃねえかなぁと思う
「頑張ろうが怠けようが金持ちだろうが貧乏だろうがどうせ最後は皆死ぬんだし」とか
「今楽しければいいし」
って言うけど、それってリアルで夢も目標も無い奴の理屈なんだよな。
今はネトゲやってて満足かもしれないけど、もし他にやりたいことが見つかったときに
ネトゲばっかやってて財力も技術も無くて行動出来ませーん、これから身につけようにも
歳とりすぎて手遅れでーす、なんて悲惨な目に合うんじゃねえかなぁと思う
だよなぁ。
手遅れになる前に気付くべきだし、遅れるほどに状況は悪くなる一方なのに。
少なくとも自分から動かない限り状況が好転することもありえないわけで。
リアルに希望が持てなくて絶望してるとしても、それで自分が怠けて人に迷惑かけていい理由にはならんよね。
役所で福祉の仕事してる知人が嘆いてたけど、ネトゲ廃人の人とかって
親が死んだりしても生活保護とかに頼ってこの国の財政を圧迫しながら無駄に生きていきそうな気がする。
知人はそこまでは言わなかったけど、いっそ自殺する奴のが最後くらいは自分で責任とるだけまだマシだよな。
手遅れになる前に気付くべきだし、遅れるほどに状況は悪くなる一方なのに。
少なくとも自分から動かない限り状況が好転することもありえないわけで。
リアルに希望が持てなくて絶望してるとしても、それで自分が怠けて人に迷惑かけていい理由にはならんよね。
役所で福祉の仕事してる知人が嘆いてたけど、ネトゲ廃人の人とかって
親が死んだりしても生活保護とかに頼ってこの国の財政を圧迫しながら無駄に生きていきそうな気がする。
知人はそこまでは言わなかったけど、いっそ自殺する奴のが最後くらいは自分で責任とるだけまだマシだよな。
結局、ネトゲは楽なんだよ。
能力=それに費やした時間だから。
評価されていると勘違いしている。それだけのこと。
能力=それに費やした時間だから。
評価されていると勘違いしている。それだけのこと。
ネトゲキャラを育てるときに考えていることを、
リアルの自分に置き換えれば簡単に気づくことなんだけどな。
・キャラに与えられるステイタス（時間）は有限です。
・ステイタス（時間）をどのスキルに割り振るかはプレーヤーの自由です。
スキル１：体力 （スポーツ／ガテン系バイト）
スキル２：知力 （勉強／趣味／事務系バイト）
スキル３：人間力 （交友／ボランティア／接客系バイト）
スキル４：創造力 （音楽／絵画／・・）
・・
スキルＸ：逃避力 （ネトゲ）
さあ。「自分」をどのように育成しますか？
（※二度とやりなおしは利かないのでよく考えて割り振ってください）
リアルの自分に置き換えれば簡単に気づくことなんだけどな。
・キャラに与えられるステイタス（時間）は有限です。
・ステイタス（時間）をどのスキルに割り振るかはプレーヤーの自由です。
スキル１：体力 （スポーツ／ガテン系バイト）
スキル２：知力 （勉強／趣味／事務系バイト）
スキル３：人間力 （交友／ボランティア／接客系バイト）
スキル４：創造力 （音楽／絵画／・・）
・・
スキルＸ：逃避力 （ネトゲ）
さあ。「自分」をどのように育成しますか？
（※二度とやりなおしは利かないのでよく考えて割り振ってください）
>>54
>親が死んだりしても生活保護とかに頼って
>>11 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/02(土) 13:37:06 ID:???
>【８人殺傷初公判】【初公判ライブ】より
>http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/249132/
>《金川被告は人との接触を拒み、約６年間ほとんど会話のない引きこもりの生活だった》
>・・
>・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
>将来はさらにつまらなくなると考えた。
>親が死んだりしても生活保護とかに頼って
>>11 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/02(土) 13:37:06 ID:???
>【８人殺傷初公判】【初公判ライブ】より
>http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/249132/
>《金川被告は人との接触を拒み、約６年間ほとんど会話のない引きこもりの生活だった》
>・・
>・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
>将来はさらにつまらなくなると考えた。
今、努力しないと将来ホームレスや独身ってことだろう。
それはネトゲだけが問題じゃないのでは？個人の能力も関係している。
ネトゲをやらなくてもホームレスになっちまう人だろうし、結婚できない奴もいるべＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ何でもネトゲのせいにしちゃだめだ。
それはネトゲだけが問題じゃないのでは？個人の能力も関係している。
ネトゲをやらなくてもホームレスになっちまう人だろうし、結婚できない奴もいるべＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ何でもネトゲのせいにしちゃだめだ。
↓これなんか涙目になりそう・・
親父の再婚相手がネトゲ廃人だった
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-539.html
どんな趣味をもっててもよかったんだ。
親父41
俺18
再婚相手26
まさかネトゲで家庭が壊れるとは思わなかった。
親父の再婚相手がネトゲ廃人だった
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-539.html
どんな趣味をもっててもよかったんだ。
親父41
俺18
再婚相手26
まさかネトゲで家庭が壊れるとは思わなかった。
ネトゲに依存したから、本業を捨てて廃人になる書き込みがよくあるが、ネトゲがなくてもそういう人は違うものに依存する。
元々の体質であり、ネトゲは悪くない。
元々の体質であり、ネトゲは悪くない。
俺に言わせれば
ネトゲは部屋でいつでも自由にできること。
頭も使わず疲れていても出来てしまうだけに、歯止めになるものが少ない。
他の趣味はまとまった時間が必要であることや、出かけたり金が掛かったりで
自然とブレーキが掛かること。
頭を使う趣味なら、頭が疲れてくれば自然とやめるし、体を使う趣味なら
それも疲れてくればやめる。
大多数でリアルで会って楽しむ趣味なら、誰かが疲れた顔をしていれば
「切り上げるか」となるし、「飲みに行きたいな～」と誰かが言えば、
そこで終わることもある。
少なからずともブレーキになる要因が多い。
ネトゲと他の趣味を比較すると、この点があるんじゃないか、と俺は思った。
自制心があるのなら、ネトゲも金が掛からなくて良いだろうと思う。
ネトゲは部屋でいつでも自由にできること。
頭も使わず疲れていても出来てしまうだけに、歯止めになるものが少ない。
他の趣味はまとまった時間が必要であることや、出かけたり金が掛かったりで
自然とブレーキが掛かること。
頭を使う趣味なら、頭が疲れてくれば自然とやめるし、体を使う趣味なら
それも疲れてくればやめる。
大多数でリアルで会って楽しむ趣味なら、誰かが疲れた顔をしていれば
「切り上げるか」となるし、「飲みに行きたいな～」と誰かが言えば、
そこで終わることもある。
少なからずともブレーキになる要因が多い。
ネトゲと他の趣味を比較すると、この点があるんじゃないか、と俺は思った。
自制心があるのなら、ネトゲも金が掛からなくて良いだろうと思う。
64 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 18:01:50 ID:IoynAHR+
海外じゃ法律でアクセス時間制限してる所もあるのに
日本はどうしてここで国家力を示そうとしないのか。。。
ゲームは若年層が多くふれる物だけにほっとけない問題なのに。
日本はどうしてここで国家力を示そうとしないのか。。。
ゲームは若年層が多くふれる物だけにほっとけない問題なのに。
66 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 19:14:53 ID:EkXSKgl1
金のため創られたゲームに、たったの130前後のボタンを繰り返し押させられて、自分には何も残らず、金と歳を奪われる。
人生の余興として以上にはなりえない。
と感じたら、すぐに飽きてしまった。
現実のほうが、今は生きるか死ぬかで、かなりスリルがある。
人生の余興として以上にはなりえない。
と感じたら、すぐに飽きてしまった。
現実のほうが、今は生きるか死ぬかで、かなりスリルがある。
不正者か暇人ほど有利な世界で勝ち組になって何が面白いんだろう、と
思ったら辞められた。
思ったら辞められた。
>>63
いい分析だと思うよ。
たいていの趣味は「人との関わり」がのめりこみ過ぎのブレーキになる。
一方でネトゲ内の「人との関わり」はのめりこむ要因になる。
自分一人の事だったら「もうやめる」と自制もできるが、
仲間に気を遣いすぎるとやめるにやめられなくなる。
そして自分がそうだと、他人にも同じことを求めるようになる。
かくして互いに縛りあう廃人の集団が形成されるわけだ。
ネトゲ内でそういうのに関わらなければ比較的安全だと思うよ。
いい分析だと思うよ。
たいていの趣味は「人との関わり」がのめりこみ過ぎのブレーキになる。
一方でネトゲ内の「人との関わり」はのめりこむ要因になる。
自分一人の事だったら「もうやめる」と自制もできるが、
仲間に気を遣いすぎるとやめるにやめられなくなる。
そして自分がそうだと、他人にも同じことを求めるようになる。
かくして互いに縛りあう廃人の集団が形成されるわけだ。
ネトゲ内でそういうのに関わらなければ比較的安全だと思うよ。
しょせんゲームだしなぁ。
どれだけレベル上がって周りから尊敬されたり頼られても
そんなのデータ上の数値でしかなく、現実の自分が評価されてるわけじゃないし。
しょせん全てが『錯覚』で構成されてる世界じゃないか。
自分はネトゲの楽しさがまったく理解できなくてすぐ辞めてしまったけど
あぁいうのにハマってしまう人はよほどの寂しがりか根がマジメか、
単にリアルで大事な物や楽しみが無いように思える。
どれだけレベル上がって周りから尊敬されたり頼られても
そんなのデータ上の数値でしかなく、現実の自分が評価されてるわけじゃないし。
しょせん全てが『錯覚』で構成されてる世界じゃないか。
自分はネトゲの楽しさがまったく理解できなくてすぐ辞めてしまったけど
あぁいうのにハマってしまう人はよほどの寂しがりか根がマジメか、
単にリアルで大事な物や楽しみが無いように思える。
>>69
>しょせん全てが『錯覚』で構成されてる世界じゃないか。
それがネトゲの基本的な仕組みだからね。
とにかく「褒める」そして苦労は必ず「報われる」（※依存する前の初期段階は特に）
最初は「何でそんなことで・・」と思うようなことでも、とにかくご褒美を出す。
LvUPの気持のいい効果音だったり、アイテム出現だったり、キャラの外見が豪華になったり、ネトゲ内マネーが貯まったり・・
一度脳内に「報酬回路」が形成されれば、あとは気長にハメていけば楽勝。
元々はリアルに持っていた大事なものや楽しみよりもネトゲが大事になる。
>単にリアルで大事な物や楽しみが無いように思える。
元はあったんだよ。でもいつのまにかネトゲにすり替えてしまう。
それがネトゲ依存者を作る仕組み。
>しょせん全てが『錯覚』で構成されてる世界じゃないか。
それがネトゲの基本的な仕組みだからね。
とにかく「褒める」そして苦労は必ず「報われる」（※依存する前の初期段階は特に）
最初は「何でそんなことで・・」と思うようなことでも、とにかくご褒美を出す。
LvUPの気持のいい効果音だったり、アイテム出現だったり、キャラの外見が豪華になったり、ネトゲ内マネーが貯まったり・・
一度脳内に「報酬回路」が形成されれば、あとは気長にハメていけば楽勝。
元々はリアルに持っていた大事なものや楽しみよりもネトゲが大事になる。
>単にリアルで大事な物や楽しみが無いように思える。
元はあったんだよ。でもいつのまにかネトゲにすり替えてしまう。
それがネトゲ依存者を作る仕組み。
開発のお給料って廃人のなけなしの課金も
混じってるんだよね。
その金で車や家、子供の養育費を
まかなったりして後ろめたさって無いのかな。
廃人に対する規制対策をしないって事は、つまり
廃人がいる事を前提に商売を設定してるって事だよね。
パチンコ業者とやってる事同じじゃん。
混じってるんだよね。
その金で車や家、子供の養育費を
まかなったりして後ろめたさって無いのかな。
廃人に対する規制対策をしないって事は、つまり
廃人がいる事を前提に商売を設定してるって事だよね。
パチンコ業者とやってる事同じじゃん。
現役ＲＯプレイヤーの俺がガンホーの鬼畜課金システムを解説しますよ
課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
これに加えて、数か月に1度発売するプレミアムパッケージ（5000~12000円)のものが出るたびに大量購入(>>33の感じ）。
ちなみにここでの転売とはリアルで転売ではなく、このパッケージについてくるゲーム内の装備を
ゲーム内で転売するという意味。つまりそのパッケージについてくる本編（DVD等）は捨てるらしいです。
さらにラグくじ（1回1500円)でゲーム内の装備が３つランダムでもらえるｸｼﾞも定期的に発売。廃な方はこれも大量購入。
でももらえるアイテムには↑に書いたような課金アイテムが出てきたりもします。
さらにさらに今は携帯でも↑のようなクジが買えます。（↑のとはまた出る商品が異なるためこっちも大量購入）
そして極め付けが、現在ネカフェでROをやると常時取得経験値が1，5倍になっている＋ネカフェ専用Dがある
などによってネカフェに行く廃人も多数
正確にはクジで課金アイテムが結構出てきちゃうので、課金アイテム買う金額はもうすこし減るかもね。
これだからROはやめられないぜふうう
[ 2008/08/16 12:03 ]
>>59は付いてるコメントが赤裸々で笑えるｗ
課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
これに加えて、数か月に1度発売するプレミアムパッケージ（5000~12000円)のものが出るたびに大量購入(>>33の感じ）。
ちなみにここでの転売とはリアルで転売ではなく、このパッケージについてくるゲーム内の装備を
ゲーム内で転売するという意味。つまりそのパッケージについてくる本編（DVD等）は捨てるらしいです。
さらにラグくじ（1回1500円)でゲーム内の装備が３つランダムでもらえるｸｼﾞも定期的に発売。廃な方はこれも大量購入。
でももらえるアイテムには↑に書いたような課金アイテムが出てきたりもします。
さらにさらに今は携帯でも↑のようなクジが買えます。（↑のとはまた出る商品が異なるためこっちも大量購入）
そして極め付けが、現在ネカフェでROをやると常時取得経験値が1，5倍になっている＋ネカフェ専用Dがある
などによってネカフェに行く廃人も多数
正確にはクジで課金アイテムが結構出てきちゃうので、課金アイテム買う金額はもうすこし減るかもね。
これだからROはやめられないぜふうう
[ 2008/08/16 12:03 ]
>>59は付いてるコメントが赤裸々で笑えるｗ
廃人は親のクレカで↑ぐらい買っちゃいます
>>72
年齢制限や営業時間規制をしてるだけパチンコ業者の方がマシ。
年齢制限や営業時間規制をしてるだけパチンコ業者の方がマシ。
コンコルド効果（錯誤）って人間心理の罠があって、
金をかけたらかけただけやめられなるんだなこれが・・
金をかけたらかけただけやめられなるんだなこれが・・
所詮人が作ってるゲームだから、開発側に回ればそれこそ神になれると思うんだが。
プレイヤーが「うおぉ！！ このアイテムスゲー！！」「それスゲーー！！」「神装備！！」とか興奮してるのを
「ああ、それは俺が作ったんだ。特にそのデザイン。苦労したぜ」ってほくそ笑むほうが遥かに羨ましい
プレイヤーが「うおぉ！！ このアイテムスゲー！！」「それスゲーー！！」「神装備！！」とか興奮してるのを
「ああ、それは俺が作ったんだ。特にそのデザイン。苦労したぜ」ってほくそ笑むほうが遥かに羨ましい
ゲームを作る側と楽しむ側がそういう良い関係ばかりだといいんだがな。
普通のゲーム開発者は自分が作ったゲームで、不登校や退学者が増えたり、
リアル家庭生活が破たんする家族があらわれるなんてことは想像できないだろ。
会社ぐるみで「プレーヤの自己責任」で思考停止してると思うよ。
でも、もし最近のネトゲは依存対策されてるとしたら、
そのへんを想像できる開発者がちょっとずつ増えてるのかもな。
普通のゲーム開発者は自分が作ったゲームで、不登校や退学者が増えたり、
リアル家庭生活が破たんする家族があらわれるなんてことは想像できないだろ。
会社ぐるみで「プレーヤの自己責任」で思考停止してると思うよ。
でも、もし最近のネトゲは依存対策されてるとしたら、
そのへんを想像できる開発者がちょっとずつ増えてるのかもな。
「ネトゲ自体が悪いわけじゃない」という意見には賛成。
むしろ問題は>>73みたいな課金や運営にあると思うよ。
純粋にネトゲの楽しさで客を引き付けるんじゃなくて、
客同士を競わせて、勝つために金を使わせて、金を使っただけやめられなくさせる。
パチやスロも同じだけどギャンブルにハマる心理を巧みに利用してる。
自分で稼いで判断力もある（はずの）大人だったら自己責任でいいけど、
子供に自由にやらせといていいもんじゃないよな。
むしろ問題は>>73みたいな課金や運営にあると思うよ。
純粋にネトゲの楽しさで客を引き付けるんじゃなくて、
客同士を競わせて、勝つために金を使わせて、金を使っただけやめられなくさせる。
パチやスロも同じだけどギャンブルにハマる心理を巧みに利用してる。
自分で稼いで判断力もある（はずの）大人だったら自己責任でいいけど、
子供に自由にやらせといていいもんじゃないよな。
韓国も中国も好きじゃないけど、奴ら自国を守る事には頭が回るのか、
パチもネトゲもすぐ規制かけたもんな。そこら辺は評価出来るわ。
まぁ代わりに日本で中毒者増やして搾取してるんだけどさ
パチもネトゲもすぐ規制かけたもんな。そこら辺は評価出来るわ。
まぁ代わりに日本で中毒者増やして搾取してるんだけどさ
昔同じギルドに所属してた廃主婦さん。久しぶりにログインしたらまだ居た。
今頃家庭崩壊してるんじゃないかなー
今頃家庭崩壊してるんじゃないかなー
数年前の過去スレだけど、
今まで親に甘えてない人はネトゲを避けるほうがいいとの意見があったけど、どういうことだろう?
今まで親に甘えてない人はネトゲを避けるほうがいいとの意見があったけど、どういうことだろう?
83 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 04:53:13 ID:25/2F1Ul
>>73
怖い。金銭感覚死んでるよ、その人達。
怖い。金銭感覚死んでるよ、その人達。
>>82
どんなに駄目なやつでもネトゲ内で時間をかけてＬＶ上げて、レア装備揃えたり
ゲーム内通貨大量に稼いだりしてると周りのプレイヤーが褒めてくれるから。
子どもの頃って多少駄目でも親がフォローしてくれるけど、そのフォローを
受けた事の無いやつだと人から褒めてもらうのが至上命題になっちゃう可能性があるんで
はまりやすい。おとなしい良い子だったやつも駄目っこだったやつもそれは同じだ。
どんなに駄目なやつでもネトゲ内で時間をかけてＬＶ上げて、レア装備揃えたり
ゲーム内通貨大量に稼いだりしてると周りのプレイヤーが褒めてくれるから。
子どもの頃って多少駄目でも親がフォローしてくれるけど、そのフォローを
受けた事の無いやつだと人から褒めてもらうのが至上命題になっちゃう可能性があるんで
はまりやすい。おとなしい良い子だったやつも駄目っこだったやつもそれは同じだ。
最初から糞みたいな人生だからネトゲにはまっても問題ない。
って人もいるだろう。
>>65
それなら「真剣にゲームをやった結果」でお前なりの見解なり考えなり
書いてみればいいじゃん。
で、お前のそのたった一行で、俺はこう読み取るぜ。
「ゲームを真剣にやった結果」
「見下されてる」という自覚もありながらそれを覆す努力もしないで文句だけ言う
「自分なりの見かた」を説明もできない点から思考力大丈夫？
ゲーム脳ってやたらに攻撃的になると体験談で話してる人が多いが、お前もそうか？
見下すんじゃねーよ、なんて言っても、相手の見かたを変えるのに必要なのは、
自身の努力で示す以外の方法はないんだぜ。
それに、ゲームなんて遊びだから「真剣にやる」という点で俺は既に論外だがな、
マジレスしてやるよ。
>>68
補完THX
俺の足りない部分を補完してくれてるように読めるよ。
それなら「真剣にゲームをやった結果」でお前なりの見解なり考えなり
書いてみればいいじゃん。
で、お前のそのたった一行で、俺はこう読み取るぜ。
「ゲームを真剣にやった結果」
「見下されてる」という自覚もありながらそれを覆す努力もしないで文句だけ言う
「自分なりの見かた」を説明もできない点から思考力大丈夫？
ゲーム脳ってやたらに攻撃的になると体験談で話してる人が多いが、お前もそうか？
見下すんじゃねーよ、なんて言っても、相手の見かたを変えるのに必要なのは、
自身の努力で示す以外の方法はないんだぜ。
それに、ゲームなんて遊びだから「真剣にやる」という点で俺は既に論外だがな、
マジレスしてやるよ。
>>68
補完THX
俺の足りない部分を補完してくれてるように読めるよ。
>>84
82じゃないけど、なるほど、そういう事だったんだな。
＞今まで親に甘えてない人はネトゲを避けるほうがいい
単純に、「今まで親に甘えてない人＝自立できてる人」と読んでいたから、
何で「自立できてる人」が「ネトゲ避ける方がいい」のか謎だったｗ
82じゃないけど、なるほど、そういう事だったんだな。
＞今まで親に甘えてない人はネトゲを避けるほうがいい
単純に、「今まで親に甘えてない人＝自立できてる人」と読んでいたから、
何で「自立できてる人」が「ネトゲ避ける方がいい」のか謎だったｗ
前スレのコピペだけどもっともだと思った。
981 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 22:49:56 ID:???
考えてみりゃこスレの主張は
「ネトゲをして不幸になる人はやめといたほうがいい」
ってことだよな。
だとしたら反論レスがあるってこと自体が不思議だ。
そんなに不幸になりたいやつが多いのか、
不幸な他人（プレーヤー）を増やせば幸福になれる誰かが居るのか。。
982 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 08:31:43 ID:???
>>981
自分が不幸である事を認めたくない、あるいは将来明らかに不幸になるのに
目をつぶって見ないふりをしている、ってのが多いんじゃないかな。
学生時代、親や先生から何度も「勉強しろ」って言われてもやらないのと一緒だ。
983 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 20:02:13 ID:???
なるほどな。
「ネトゲをして不幸になる人なんていない」
→「だからネトゲをしてる自分は、不幸ではない（ならない）」
ってことか。
ネトゲ擁護をすることで、間接的に自分を肯定してるわけな。納得。
981 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 22:49:56 ID:???
考えてみりゃこスレの主張は
「ネトゲをして不幸になる人はやめといたほうがいい」
ってことだよな。
だとしたら反論レスがあるってこと自体が不思議だ。
そんなに不幸になりたいやつが多いのか、
不幸な他人（プレーヤー）を増やせば幸福になれる誰かが居るのか。。
982 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 08:31:43 ID:???
>>981
自分が不幸である事を認めたくない、あるいは将来明らかに不幸になるのに
目をつぶって見ないふりをしている、ってのが多いんじゃないかな。
学生時代、親や先生から何度も「勉強しろ」って言われてもやらないのと一緒だ。
983 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 20:02:13 ID:???
なるほどな。
「ネトゲをして不幸になる人なんていない」
→「だからネトゲをしてる自分は、不幸ではない（ならない）」
ってことか。
ネトゲ擁護をすることで、間接的に自分を肯定してるわけな。納得。
>>82 「今まで親に甘えてない人 」
>>84の補足になるが、ひょっとするとアダルトチルドレンのことかもな。
親に突き放されたり、あるいは逆に溺愛されすぎるという「機能不全家族」
で育った大人のことだな。それについては面白い分析がある。
http://www.office-stella.com/ac.html
>それでは、アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割を見ていきましょう。
>【頑張り屋】
>家の中の用事などを親に替わっていろいろとします。
>これ自体は別に問題がありませんが、自分の好きな遊びもせず、家の中の用事ばかりしているのは子供として楽しく過ごす時間を放棄しています。
>すべて親の為家庭の為です。 自分の感情を抑圧して我慢しています
>【助っ人】
>家の中の問題を何とかしようと奔走します。
>波風立てず、争いを避けることを目的とします。
>頑張り屋同様これは子供の仕事ではありません。
>本来親が果たすべき役割を子供が果たすということそれ自体が異常です
>自分のことをしないで家族のために何かをしようと常に考えています
>自分を失っており、自分の必要を自分で満たせません。
>【ロンリ－】
>親や家庭から理解されない悲しみを背負いひきこもります 。悲しみに満ち溢れています
>【ヒ－ロ－】
>エリ－トに多いです。
>親の虚栄心のために頑張り続けます。
>成績がいいのが価値ある人と思い込み暖かさを育めません
・・・
こういう役割をネトゲ内で演じてるやつっていないかな？
家族で満たされなかった何かをネトゲに求め始めると、やめられなくなるだろう。
そういう意味で避ける方がいいってことかな。
>>84の補足になるが、ひょっとするとアダルトチルドレンのことかもな。
親に突き放されたり、あるいは逆に溺愛されすぎるという「機能不全家族」
で育った大人のことだな。それについては面白い分析がある。
http://www.office-stella.com/ac.html
>それでは、アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割を見ていきましょう。
>【頑張り屋】
>家の中の用事などを親に替わっていろいろとします。
>これ自体は別に問題がありませんが、自分の好きな遊びもせず、家の中の用事ばかりしているのは子供として楽しく過ごす時間を放棄しています。
>すべて親の為家庭の為です。 自分の感情を抑圧して我慢しています
>【助っ人】
>家の中の問題を何とかしようと奔走します。
>波風立てず、争いを避けることを目的とします。
>頑張り屋同様これは子供の仕事ではありません。
>本来親が果たすべき役割を子供が果たすということそれ自体が異常です
>自分のことをしないで家族のために何かをしようと常に考えています
>自分を失っており、自分の必要を自分で満たせません。
>【ロンリ－】
>親や家庭から理解されない悲しみを背負いひきこもります 。悲しみに満ち溢れています
>【ヒ－ロ－】
>エリ－トに多いです。
>親の虚栄心のために頑張り続けます。
>成績がいいのが価値ある人と思い込み暖かさを育めません
・・・
こういう役割をネトゲ内で演じてるやつっていないかな？
家族で満たされなかった何かをネトゲに求め始めると、やめられなくなるだろう。
そういう意味で避ける方がいいってことかな。
リネ2たのしい
91 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/07(木) 23:20:19 ID:9si2vLP5
糞みたいな人生ならゲームの中でくらい素敵に生きたい
>>53
あんたの言ってる夢は実力以上のことを夢見ること
あるいは自分の嗜好が固まっていない状態のどちらかしか指していない
ただ現実が見えず無限の可能性があると信じているだけ
そういう夢を見ることは構わないですけども
人にアドバイスする側としては、とても恥ずかしい意見ですよ
見つかった夢を追うのはともかく夢を探すのはどこかで区切るべきこと
あんたの言ってる夢は実力以上のことを夢見ること
あるいは自分の嗜好が固まっていない状態のどちらかしか指していない
ただ現実が見えず無限の可能性があると信じているだけ
そういう夢を見ることは構わないですけども
人にアドバイスする側としては、とても恥ずかしい意見ですよ
見つかった夢を追うのはともかく夢を探すのはどこかで区切るべきこと
>>93
自分>>54ではないが
オタク前のスレで『普通を誇るな恥ずかしい』とか暴れてた奴じゃないか？
自分のダメさを開き直って頑張ってる人・常識的な人を見下した気分になってるだけじゃん。
お前さんの書き込み見ると『ボクはネトゲしか生き甲斐ない人生が分相応なんです。身の丈弁えてて偉いでしょ？』と言ってるように見えるな。
自分>>54ではないが
オタク前のスレで『普通を誇るな恥ずかしい』とか暴れてた奴じゃないか？
自分のダメさを開き直って頑張ってる人・常識的な人を見下した気分になってるだけじゃん。
お前さんの書き込み見ると『ボクはネトゲしか生き甲斐ない人生が分相応なんです。身の丈弁えてて偉いでしょ？』と言ってるように見えるな。
>>79
競争をそこまで悪く考えることはない
競争自体を楽しんで何が悪いというのだろうか
実際にも競争に無関係の趣味、仕事などの方が少ないぐらいだろう
悪平等を推奨するのは止めましょう
ネトゲに大金がかかるかのような嘘はやめましょう
月額制の時期と比べてネトゲ業界の利益が大幅には上がっていません
かなり多く見積もって３倍、平均月額５０００円としても･･･小額ですよね
競争をそこまで悪く考えることはない
競争自体を楽しんで何が悪いというのだろうか
実際にも競争に無関係の趣味、仕事などの方が少ないぐらいだろう
悪平等を推奨するのは止めましょう
ネトゲに大金がかかるかのような嘘はやめましょう
月額制の時期と比べてネトゲ業界の利益が大幅には上がっていません
かなり多く見積もって３倍、平均月額５０００円としても･･･小額ですよね
>>98
何得意そうに言ってんだよ。少しは流れを読め
何得意そうに言ってんだよ。少しは流れを読め
月にかかる費用が少ないなら長期で遊ぶほど節約になるだろう
トータルで金がかかるとか、どんだけバカな意見なんだかｗ
トータルで金がかかるとか、どんだけバカな意見なんだかｗ
>>99-100
ネトゲのクオリティとゲーム内容を見る限り
トータルで１０万、２０万払うだけの価値は感じません。
度々更新されるかも知れませんが、パッケージゲームのように
クオリティそのものが更新されるわけでもないし、せいぜい
「新しいアイテムが増えましたー。」
「新しいボスが増えましたー。」
「レベル制限解禁しましたー。」
って程度。それも大幅に一新ではなくケチケチ後つけする程度の
変わり様。作業内容は根本的に変わらない。
ネトゲのクオリティとゲーム内容を見る限り
トータルで１０万、２０万払うだけの価値は感じません。
度々更新されるかも知れませんが、パッケージゲームのように
クオリティそのものが更新されるわけでもないし、せいぜい
「新しいアイテムが増えましたー。」
「新しいボスが増えましたー。」
「レベル制限解禁しましたー。」
って程度。それも大幅に一新ではなくケチケチ後つけする程度の
変わり様。作業内容は根本的に変わらない。
実際、こうしたゲームをパッケージ化して
「総運営期間×課金額」の額を値段として
中古ゲーム屋に並べて見れば良いんですよ。
とても買いたがる人がいるとは思いません。
一年後にどのくらい値段が下がるのか想像つきます。
「総運営期間×課金額」の額を値段として
中古ゲーム屋に並べて見れば良いんですよ。
とても買いたがる人がいるとは思いません。
一年後にどのくらい値段が下がるのか想像つきます。
典型的なネトゲをオフゲと同じ遊び方をする輩の登場ですね
もうこれを言うのは１０回近くになるでしょう
ネトゲはチャットツールに過ぎない
値段が高くなるか安くなるかはコミュニケーションの取り方次第です
あなたはそこが貧困だったのでしょう
もうこれを言うのは１０回近くになるでしょう
ネトゲはチャットツールに過ぎない
値段が高くなるか安くなるかはコミュニケーションの取り方次第です
あなたはそこが貧困だったのでしょう
>>96
なーにが『知恵』だよ。
お前さんがどんだけアタマいいのか知らんが、その能力を有益に使ってない時点で無能と変わらんのだよ。
自分アタマいいと思い込んで『ネトゲはオレ様みたいな知的な人間が楽しむ高等な趣味』とでも思ってるのか？
このスレの書き込みを無能・低俗な意見と一蹴し、ネトゲの有害性を否定したいだけだろ。
本当にネトゲは無害で自分は立派な人間だと思うなら、こんな場所で暴れないはず。
心当たりがあるからムカついてるんだろ？
結局ただの自己擁護だが、このスレすら見ない廃人よりはマシかもな。
もう少し自分を見つめ直して、ゲームと現実との折り合いについて考えれば少しは明るい道も見えてくるだろうよ。
なーにが『知恵』だよ。
お前さんがどんだけアタマいいのか知らんが、その能力を有益に使ってない時点で無能と変わらんのだよ。
自分アタマいいと思い込んで『ネトゲはオレ様みたいな知的な人間が楽しむ高等な趣味』とでも思ってるのか？
このスレの書き込みを無能・低俗な意見と一蹴し、ネトゲの有害性を否定したいだけだろ。
本当にネトゲは無害で自分は立派な人間だと思うなら、こんな場所で暴れないはず。
心当たりがあるからムカついてるんだろ？
結局ただの自己擁護だが、このスレすら見ない廃人よりはマシかもな。
もう少し自分を見つめ直して、ゲームと現実との折り合いについて考えれば少しは明るい道も見えてくるだろうよ。
ネトゲがなまじゲームの見てくれをしているおかげで
ゲームをやろうと始めたご新規さんが
俺様ルール・腐な人種・つまらない人間関係（俺様ルールも含む）に
うんざりするって事もあるそうですね。
参加者の盛上げが中心で成り立ってるだけに
参加者のセンスがマンネリでつまらなければ
見てくれがカッコよくても、筋金入りのクソゲーですよ。ｗ
ゲームをやろうと始めたご新規さんが
俺様ルール・腐な人種・つまらない人間関係（俺様ルールも含む）に
うんざりするって事もあるそうですね。
参加者の盛上げが中心で成り立ってるだけに
参加者のセンスがマンネリでつまらなければ
見てくれがカッコよくても、筋金入りのクソゲーですよ。ｗ
>>104
チャットツールと比べてネトゲ内のチャットは活発です
その理由を少しだけ考えてみましょう
ヒントというには答えに近すぎますがねｗ
>>105
意見を見下した延長で書き手を見下しているに過ぎませんよ
下らない意見はそれなりの扱いを受けるものです
ネトゲにしても何にしても害はつきものです。それは分かっていますよ
少なくともこのスレに限ればネトゲより間違った意見の方が有害です
私が認めたようにあなたもこの事実を認めますか？ｗ
チャットツールと比べてネトゲ内のチャットは活発です
その理由を少しだけ考えてみましょう
ヒントというには答えに近すぎますがねｗ
>>105
意見を見下した延長で書き手を見下しているに過ぎませんよ
下らない意見はそれなりの扱いを受けるものです
ネトゲにしても何にしても害はつきものです。それは分かっていますよ
少なくともこのスレに限ればネトゲより間違った意見の方が有害です
私が認めたようにあなたもこの事実を認めますか？ｗ
ゲームはあくまで「おまけ（抱き合わせ商法？）」
にすぎないネトゲで
>>73さんの経験談にある買い物をされているような方々は
一体何が楽しいのでしょう？
収集マニアですか？
それとも
金銭感覚が狂ってるのでしょうか？
にすぎないネトゲで
>>73さんの経験談にある買い物をされているような方々は
一体何が楽しいのでしょう？
収集マニアですか？
それとも
金銭感覚が狂ってるのでしょうか？
109 ：UnnamedPlayer ：2009/05/08(金) 12:42:45 ID:???
このスレって本当に意味あんの？今からネトゲ始めようってやつがここを見つけれるとは到底思えないが
>>106
現実同様人間関係は自ら構築していくもので
レベルに見合った人間関係になりやすいです
メイプルなどの最底辺では、難しいこともあるでしょうけどね
それはそれで選んだ側にも責任はあるでしょう
何かを得たい、学びたいという欲求は素晴らしいです
私も以前はそれを主体に生きてきました
ですが私はもう受け取る側から渡す側にシフトしつつあるのです
人間を楽しませるのも成長させるのも私には楽しい作業です
そうなると参加者が無能であれ、あまり関係ないですね
誰もがあなたのように受動主体的な立場の人間とは思わない方が良いですよ
現実同様人間関係は自ら構築していくもので
レベルに見合った人間関係になりやすいです
メイプルなどの最底辺では、難しいこともあるでしょうけどね
それはそれで選んだ側にも責任はあるでしょう
何かを得たい、学びたいという欲求は素晴らしいです
私も以前はそれを主体に生きてきました
ですが私はもう受け取る側から渡す側にシフトしつつあるのです
人間を楽しませるのも成長させるのも私には楽しい作業です
そうなると参加者が無能であれ、あまり関係ないですね
誰もがあなたのように受動主体的な立場の人間とは思わない方が良いですよ
>>108
金銭感覚は人それぞれです。所持金や稼ぎが違うんですから当然です
大金に見えてもその人にとってはした金かもしれません
>>73を見るだけでは何とも言えませんね
少なくとも狂っているという結論付けは結論放棄に過ぎないと考えますが
またネトゲには惰性で遊んでいる人と能動的に遊んでいる人がいます
それを同様に扱うのも問題があります
何事も細分化するべき部分はしていって語るべきでしょう
金銭感覚は人それぞれです。所持金や稼ぎが違うんですから当然です
大金に見えてもその人にとってはした金かもしれません
>>73を見るだけでは何とも言えませんね
少なくとも狂っているという結論付けは結論放棄に過ぎないと考えますが
またネトゲには惰性で遊んでいる人と能動的に遊んでいる人がいます
それを同様に扱うのも問題があります
何事も細分化するべき部分はしていって語るべきでしょう
>>112
少しでも省略すると文脈が読めないのですね
では言い直します
ネトゲが万人に対して、または一般的に大金がかかる
などと嘘をつくのはやめましょう
これで満足でしょうかｗｗｗｗ
大発見したと思ったんでしょうけどｗｗｗ
わかってないのあんただけだから邪魔しないでねｗｗｗｗ
少しでも省略すると文脈が読めないのですね
では言い直します
ネトゲが万人に対して、または一般的に大金がかかる
などと嘘をつくのはやめましょう
これで満足でしょうかｗｗｗｗ
大発見したと思ったんでしょうけどｗｗｗ
わかってないのあんただけだから邪魔しないでねｗｗｗｗ
ハイハイ、必死乙。
>>79が誰を対象にした話かまずは読み取ろうね
頑張れ。弱点の国語力を磨くチャンスだ！
あとアドバイスとして必死がどうとか煽るのは優勢な時がいいよ！
それからなぜ必死になってるかの理由も少しは読み取ろう
君が勝ちたいあまり、勝ちたい必死さと判断したのだろう
だが実際には低レベル過ぎる邪魔者を必死に排除したに過ぎない
勉強になったかな？
頑張れ。弱点の国語力を磨くチャンスだ！
あとアドバイスとして必死がどうとか煽るのは優勢な時がいいよ！
それからなぜ必死になってるかの理由も少しは読み取ろう
君が勝ちたいあまり、勝ちたい必死さと判断したのだろう
だが実際には低レベル過ぎる邪魔者を必死に排除したに過ぎない
勉強になったかな？
ＧＷも終わったのにヘンな奴が涌いてるな。
話が逸れてるけどここはネトゲマンセーな擁護派のご高説を賜るスレじゃないんだが。
こう言うと『クソみたいな間違った意見を指摘してるだけ』とか言うんだろうが
ダメ人間にとっての間違った意見・耳塞ぎたい意見を叩いてるだけだろ。
あ、『どのあたりが耳塞ぎたいのか言ってみろ』とかのガキみたいな反論もやめてくれな。
反論派の意見を見てると『常識』とか『一般的』とか曖昧な表現の定義や証明を求める割に、自分らの主張を証明する論理的な説明やソースの明示は全くないな。
結局心当たりがあるから叩くんだろ？
自分正当化してないで、せめて人様に迷惑かけずに生きろよな。
話が逸れてるけどここはネトゲマンセーな擁護派のご高説を賜るスレじゃないんだが。
こう言うと『クソみたいな間違った意見を指摘してるだけ』とか言うんだろうが
ダメ人間にとっての間違った意見・耳塞ぎたい意見を叩いてるだけだろ。
あ、『どのあたりが耳塞ぎたいのか言ってみろ』とかのガキみたいな反論もやめてくれな。
反論派の意見を見てると『常識』とか『一般的』とか曖昧な表現の定義や証明を求める割に、自分らの主張を証明する論理的な説明やソースの明示は全くないな。
結局心当たりがあるから叩くんだろ？
自分正当化してないで、せめて人様に迷惑かけずに生きろよな。
119 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/08(金) 14:46:07 ID:Jg1gdl0+
>>118
体を元手にする自衛隊すらあのざまとは。。。
体を元手にする自衛隊すらあのざまとは。。。
>>118
それキモッｗ
それキモッｗ
五感というソレ自体は意味のない情報をまとめ上げ、ひとつの意味ある情報にするのが『自我』というんだそうだ。
自我があるから人間は考え・学び・選択・判断できるし、状況に応じた柔軟な対応ができる。
例えば『常識』という漠然とした一語についても、様々な要素を加味して細かな基準を決められるし、抽象的な概念を理解できるのも自我があるかららしい。
つまり何を言いたいかというと、
なにかと理論だ定義だ明文化しろと言うネトゲ依存者は、単に自我が弱く自分の常識の無さが露呈するのが恐いだけなんじゃないかと今思った。
実際ネトゲ三昧でリアル友達いないとか非常識極まりないわけだし、それを認めたくないから理論云々と人間らしい感情や感受性を冷笑するんじゃないか？
そのくせゲームという娯楽は求めるんだから矛盾したもんだよな。
結局理論ですらも人間の主観や主義・目的がないと意味のないものなんだが。
自我があるから人間は考え・学び・選択・判断できるし、状況に応じた柔軟な対応ができる。
例えば『常識』という漠然とした一語についても、様々な要素を加味して細かな基準を決められるし、抽象的な概念を理解できるのも自我があるかららしい。
つまり何を言いたいかというと、
なにかと理論だ定義だ明文化しろと言うネトゲ依存者は、単に自我が弱く自分の常識の無さが露呈するのが恐いだけなんじゃないかと今思った。
実際ネトゲ三昧でリアル友達いないとか非常識極まりないわけだし、それを認めたくないから理論云々と人間らしい感情や感受性を冷笑するんじゃないか？
そのくせゲームという娯楽は求めるんだから矛盾したもんだよな。
結局理論ですらも人間の主観や主義・目的がないと意味のないものなんだが。
ネトゲ擁護、ネトゲ擁護反論＝>>118
以降
このスレは生まれついた容姿や見た目とか無職を馬鹿にする最低のスレになりますた
このスレは生まれついた容姿や見た目とか無職を馬鹿にする最低のスレになりますた
125 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/08(金) 18:46:37 ID:db3R8lES
あんたたち！いい加減にしなさいよ！！
これ以上ケンカしたけりゃ他のスレでやりなさい！！
これ以上ケンカしたけりゃ他のスレでやりなさい！！
何だろう。たばこでも何でもそうなんだけど
悪影響について社会に認知してもらうには何度も
知らない人に向けてその存在を語っていかないと
いけないと思う。
悪影響について社会に認知してもらうには何度も
知らない人に向けてその存在を語っていかないと
いけないと思う。
129 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/09(土) 06:52:14 ID:k+2QXr97
>>129
これは流石にネタか、ネタでないなら、学習障害か発育障害がある人間の可能性が高い。
これは流石にネタか、ネタでないなら、学習障害か発育障害がある人間の可能性が高い。
>>130
>これは流石にネタか、ネタでないなら、学習障害か発育障害がある人間の可能性が高い。
変なのが沸いたな。
ネタやその他の要素の可能性が高いかどうかは誰にも分からん。
言えば、>>130自身がその可能性だってゼロじゃないんだ。
動画を投下した人も、ここの書き込みした人の正体も分からないしな。
もう一つ言えば、俺の正体だって、誰も分からないだろうな。
何が正しいのか、は読み手が判断することだ。
>これは流石にネタか、ネタでないなら、学習障害か発育障害がある人間の可能性が高い。
変なのが沸いたな。
ネタやその他の要素の可能性が高いかどうかは誰にも分からん。
言えば、>>130自身がその可能性だってゼロじゃないんだ。
動画を投下した人も、ここの書き込みした人の正体も分からないしな。
もう一つ言えば、俺の正体だって、誰も分からないだろうな。
何が正しいのか、は読み手が判断することだ。
偶然か、意図的かわからんが、また
「ネトゲ依存症＝特別な人がかかる病気」
という流れになってきてるな。
今は>>8や>>12にあるように「ネトゲ依存症＝普通の人でもなる病気。だから注意が必要。」
という認識に変わりつつある。
>>118は数年前のTV番組で、確かにネトゲ依存の害を表してはいるが、
今見るとマスコミの演出過多で「ネトゲ廃人」の実態像をゆがめている感があるな。
「ネトゲ依存症＝特別な人がかかる病気」
という流れになってきてるな。
今は>>8や>>12にあるように「ネトゲ依存症＝普通の人でもなる病気。だから注意が必要。」
という認識に変わりつつある。
>>118は数年前のTV番組で、確かにネトゲ依存の害を表してはいるが、
今見るとマスコミの演出過多で「ネトゲ廃人」の実態像をゆがめている感があるな。
↓こういうのが特殊な例なのかというと実はそうでもなくて、近い体験談はたまに聞くな。
１０人に一人でもこういうプレーヤーがいれば、運営は十分儲かるんだろう。
現役ＲＯプレイヤーの俺がガンホーの鬼畜課金システムを解説しますよ
課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
これに加えて、数か月に1度発売するプレミアムパッケージ（5000~12000円)のものが出るたびに大量購入(>>33の感じ）。
ちなみにここでの転売とはリアルで転売ではなく、このパッケージについてくるゲーム内の装備を
ゲーム内で転売するという意味。つまりそのパッケージについてくる本編（DVD等）は捨てるらしいです。
さらにラグくじ（1回1500円)でゲーム内の装備が３つランダムでもらえるｸｼﾞも定期的に発売。廃な方はこれも大量購入。
でももらえるアイテムには↑に書いたような課金アイテムが出てきたりもします。
さらにさらに今は携帯でも↑のようなクジが買えます。（↑のとはまた出る商品が異なるためこっちも大量購入）
そして極め付けが、現在ネカフェでROをやると常時取得経験値が1，5倍になっている＋ネカフェ専用Dがある
などによってネカフェに行く廃人も多数
正確にはクジで課金アイテムが結構出てきちゃうので、課金アイテム買う金額はもうすこし減るかもね。
これだからROはやめられないぜふうう
[ 2008/08/16 12:03 ]
１０人に一人でもこういうプレーヤーがいれば、運営は十分儲かるんだろう。
現役ＲＯプレイヤーの俺がガンホーの鬼畜課金システムを解説しますよ
課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
これに加えて、数か月に1度発売するプレミアムパッケージ（5000~12000円)のものが出るたびに大量購入(>>33の感じ）。
ちなみにここでの転売とはリアルで転売ではなく、このパッケージについてくるゲーム内の装備を
ゲーム内で転売するという意味。つまりそのパッケージについてくる本編（DVD等）は捨てるらしいです。
さらにラグくじ（1回1500円)でゲーム内の装備が３つランダムでもらえるｸｼﾞも定期的に発売。廃な方はこれも大量購入。
でももらえるアイテムには↑に書いたような課金アイテムが出てきたりもします。
さらにさらに今は携帯でも↑のようなクジが買えます。（↑のとはまた出る商品が異なるためこっちも大量購入）
そして極め付けが、現在ネカフェでROをやると常時取得経験値が1，5倍になっている＋ネカフェ専用Dがある
などによってネカフェに行く廃人も多数
正確にはクジで課金アイテムが結構出てきちゃうので、課金アイテム買う金額はもうすこし減るかもね。
これだからROはやめられないぜふうう
[ 2008/08/16 12:03 ]
ネトゲ依存の原因は
・コミュニティから抜けられなくなる「他人への依存」
・ネトゲ内の自キャラの栄光を捨てられない「理想の自分像への依存」
など考えられるが
>>133みたいになると
・使った金額に比例してやめられなくなる「ギャンブル的依存」
の側面が大きい。
いつのまにかネトゲはギャンブル的な依存性が高くなってるみたいだから、
これから始める人は注意した方がいいね。
・コミュニティから抜けられなくなる「他人への依存」
・ネトゲ内の自キャラの栄光を捨てられない「理想の自分像への依存」
など考えられるが
>>133みたいになると
・使った金額に比例してやめられなくなる「ギャンブル的依存」
の側面が大きい。
いつのまにかネトゲはギャンブル的な依存性が高くなってるみたいだから、
これから始める人は注意した方がいいね。
135 ：枯れた名無しの水平思考 ：2009/05/09(土) 09:03:35 ID:Yg10mjL7
良いコメントありがとうございます。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/09(土) 09:25:40 ID:???
ネトゲは麻薬みたいなもの
人生で一番楽しい時間も味わえるがマイナス面も大きい
人生で一番楽しい時間も味わえるがマイナス面も大きい
>>100
>>98の言ってることは目先のトータル金額じゃないだろう。
時間は金と違って、使ったら二度と戻らない。
ネトゲに膨大な時間を費やすことで人生の様々なチャンスを無駄に逃し、失い、
結果、金銭的自立も含め社会生活に著しい支障を来たす。
長期的に見れば、確かに大金を投じて（失って）いるんだよ。
>>98の言ってることは目先のトータル金額じゃないだろう。
時間は金と違って、使ったら二度と戻らない。
ネトゲに膨大な時間を費やすことで人生の様々なチャンスを無駄に逃し、失い、
結果、金銭的自立も含め社会生活に著しい支障を来たす。
長期的に見れば、確かに大金を投じて（失って）いるんだよ。
ネトゲを一日１０時間以上プレイする、準廃人について
どの程度の割合か、色々なネトゲをプレイした結果の感覚では
在日～中華業者１０％
楽しんで後悔もしない層８８％
後悔する層２％ 程度に思える
（割合については異論は認める。その際はあなたの思う割合も教えてほしい
このスレで問題になるのは後悔する層
しかも救える層限定ということになると思う
後悔する層は愚痴愚痴プレイしている人間が主だ
こういう人間をネトゲ内で徹底的に叩くのは効果的
立派な人間にならねばネトゲ内でも居場所は無いと自覚させるべき
まず人に迷惑をかけていない人間は反省しにくく説得されにくい
そういう点で愚痴人間は矯正の大チャンス（現実でもね
まあ上記はモデルの一例に過ぎない
言いたいのは内面を無視したモデルを語っても解決しないということ
会社に行かず人付き合いも悪く･･･などの行動的な情報だけでは
その人間のことは何も分からない。絶対に解決しないだろう
このスレは内面に踏み込まない人間がほとんど
その視点がないのも、踏み込む能力がないことも大問題
もっと単純にネトゲプレイヤーを見下したい人間も大勢いる
このスレには人を更生させることを簡単に考えすぎる輩が多すぎる
簡単に語る方がカッコいいと思っているのだろうけど
それが虚勢や狭い視野から来るものならカッコ悪い
どの程度の割合か、色々なネトゲをプレイした結果の感覚では
在日～中華業者１０％
楽しんで後悔もしない層８８％
後悔する層２％ 程度に思える
（割合については異論は認める。その際はあなたの思う割合も教えてほしい
このスレで問題になるのは後悔する層
しかも救える層限定ということになると思う
後悔する層は愚痴愚痴プレイしている人間が主だ
こういう人間をネトゲ内で徹底的に叩くのは効果的
立派な人間にならねばネトゲ内でも居場所は無いと自覚させるべき
まず人に迷惑をかけていない人間は反省しにくく説得されにくい
そういう点で愚痴人間は矯正の大チャンス（現実でもね
まあ上記はモデルの一例に過ぎない
言いたいのは内面を無視したモデルを語っても解決しないということ
会社に行かず人付き合いも悪く･･･などの行動的な情報だけでは
その人間のことは何も分からない。絶対に解決しないだろう
このスレは内面に踏み込まない人間がほとんど
その視点がないのも、踏み込む能力がないことも大問題
もっと単純にネトゲプレイヤーを見下したい人間も大勢いる
このスレには人を更生させることを簡単に考えすぎる輩が多すぎる
簡単に語る方がカッコいいと思っているのだろうけど
それが虚勢や狭い視野から来るものならカッコ悪い
>.139
「後悔する層」ていう定義がよくわからないな。
「後悔しながらもネトゲをしている層」って意味ならそんなもんかもね。
毎日平日ずっとやってる学生や主婦みたいに、その場は後悔もせず楽しんでるけど
「いずれ後悔することになるだろうな」ってのはその１０倍くらいは居る感じだがな。
「後悔する層」ていう定義がよくわからないな。
「後悔しながらもネトゲをしている層」って意味ならそんなもんかもね。
毎日平日ずっとやってる学生や主婦みたいに、その場は後悔もせず楽しんでるけど
「いずれ後悔することになるだろうな」ってのはその１０倍くらいは居る感じだがな。
>>139
更正させるとか矯正するとか、そんな偉そうなことはだれも考えてないよ。
ネトゲ依存からの脱出に有効なのは「本人の気づき」だけ。
その気づきは、周囲の情報からヒントを得て、
自分自身の体験に照らしあわせて、さらに自分自身で考えて得られるもの。
説得や押し付けの情報ではどうにもならない。
このスレで何年も同じようなネトゲの害に関する話題を続けているのは、
誰かが、考えて、気づきを得る、きっかけのひとつになれば良い、
ということだけだと思うよ。
更正させるとか矯正するとか、そんな偉そうなことはだれも考えてないよ。
ネトゲ依存からの脱出に有効なのは「本人の気づき」だけ。
その気づきは、周囲の情報からヒントを得て、
自分自身の体験に照らしあわせて、さらに自分自身で考えて得られるもの。
説得や押し付けの情報ではどうにもならない。
このスレで何年も同じようなネトゲの害に関する話題を続けているのは、
誰かが、考えて、気づきを得る、きっかけのひとつになれば良い、
ということだけだと思うよ。
142 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/09(土) 15:35:50 ID:LWJZgriu
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/05/09(土) 17:47:55 ID:???
>>141
相手に合わせて書き込むことをなぜ否定するんだ？
またその能力が無いことが一般的だと言うだけならまだしも
その能力があることを傲慢に思う神経もどうかしている
個人的にはそんな能力を持とうとさえしない癖に人助けに参戦する方が
よほど傲慢だろう。傲慢かつ邪魔です
そもそも体験談だけ語るなら良いが、変な意見が出すぎなんだよ
あんたの言う意見の押し付けが間違った形で何度も行われている
間違った意見が出ても何の危機感も無いような人間にね
まともな意見が出せるわけはないでしょうね
また人間の多くある価値観や状況をまとめて論じるのは無理がある
その段階でネトゲを遊んでいる人間を舐めすぎだろう
そのような適当な悪意の心理はネトゲをプレイする人間にはすぐ伝わる
優しさの無い人間の厳しさなどただの悪意だよ
相手に合わせて書き込むことをなぜ否定するんだ？
またその能力が無いことが一般的だと言うだけならまだしも
その能力があることを傲慢に思う神経もどうかしている
個人的にはそんな能力を持とうとさえしない癖に人助けに参戦する方が
よほど傲慢だろう。傲慢かつ邪魔です
そもそも体験談だけ語るなら良いが、変な意見が出すぎなんだよ
あんたの言う意見の押し付けが間違った形で何度も行われている
間違った意見が出ても何の危機感も無いような人間にね
まともな意見が出せるわけはないでしょうね
また人間の多くある価値観や状況をまとめて論じるのは無理がある
その段階でネトゲを遊んでいる人間を舐めすぎだろう
そのような適当な悪意の心理はネトゲをプレイする人間にはすぐ伝わる
優しさの無い人間の厳しさなどただの悪意だよ
またいつもの自己愛くんかな。
147 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/09(土) 20:41:11 ID:/71E6gPh
>>133みたいな料金システムを叩く奴いるけどさ
叩くくらいなら買わなきゃいいじゃんって思うんだよね。
キャバクラいって嬢に散々飲み食いさせて
なんで酒と食い物がこんなに高いんだ!!って怒るようなものだと思うんだけど。
叩くくらいなら買わなきゃいいじゃんって思うんだよね。
キャバクラいって嬢に散々飲み食いさせて
なんで酒と食い物がこんなに高いんだ!!って怒るようなものだと思うんだけど。
148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2009/05/09(土) 20:49:26 ID:???
そっかー
>>147
うん。いい指摘だ。
ネトゲは運営の仕方によっては水商売系の性質を持つ。
だからはじめるにあたって
「向こうは客に金を落とさせようとあの手この手でやってくるな」
という注意が必要だな。
だから大人の場合はすべて知った上で自己責任で遊ぶのが正しい。
子供はまた別問題。
うん。いい指摘だ。
ネトゲは運営の仕方によっては水商売系の性質を持つ。
だからはじめるにあたって
「向こうは客に金を落とさせようとあの手この手でやってくるな」
という注意が必要だな。
だから大人の場合はすべて知った上で自己責任で遊ぶのが正しい。
子供はまた別問題。
ということは風営法を改定してネトゲ関係の法律を作るように要望出せばいいのかｗ
>>142
女神転生オンライン何とかも膨大なお金かかるらしいよ
女神転生オンライン何とかも膨大なお金かかるらしいよ
廃人に転生したくないならやらない方がいいな
水商売自体はルールを守っているのなら何も悪いことはない。
そういう意味でネトゲの運営が水商売的（工夫して客単価をあげようとする）
であるということも別に悪ではない。
問題なのはファミレスの外見でキャバクラの運営やパチの依存性を持つところ。
そういう場所に子供や家族連れがうっかりやってきて痛い目に会うのは、
自己責任とは言えないよな。
そういう事態を避けるために必要であれば法改正もありだろう。
そういう意味でネトゲの運営が水商売的（工夫して客単価をあげようとする）
であるということも別に悪ではない。
問題なのはファミレスの外見でキャバクラの運営やパチの依存性を持つところ。
そういう場所に子供や家族連れがうっかりやってきて痛い目に会うのは、
自己責任とは言えないよな。
そういう事態を避けるために必要であれば法改正もありだろう。
ネトゲに関する規制は、色々な面がありすぎて手がつけられないという感じだな。
①青少年犯罪防止 → 出会い系サイト規制 ・・（警察庁？）
②ネトゲ依存症防止 → 遊戯時間規制 ・・（厚労省？文科省？）
③ギャンブル規制 → RMT規制、風営法改定 ・・（公取委？警察庁？）
どれもまだ決定的な問題になっていないから、様子見をしてるように見える。
①青少年犯罪防止 → 出会い系サイト規制 ・・（警察庁？）
②ネトゲ依存症防止 → 遊戯時間規制 ・・（厚労省？文科省？）
③ギャンブル規制 → RMT規制、風営法改定 ・・（公取委？警察庁？）
どれもまだ決定的な問題になっていないから、様子見をしてるように見える。
ネトゲを認める奴は頭がない、ネトゲを叩く奴は心が無い
>>156 そしてネトゲ（運営／仲間）はとても優しい。 ・・のかな？
論ずるまでもなく、ネトゲは精神病患者や歪んだ無職者ばかりだから、リアルトラブルは相当多い→出会い系なみに危険
無職化やニート化の一因がネトゲ→目に見えた害
無職化やニート化の一因がネトゲ→目に見えた害
160 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/10(日) 10:23:23 ID:vFZwpNcO
ネットのサービスの中でもネトゲとSNSはダントツで中毒性が高いな。
特に子持ちの親には規制してほしい。
子供の前でPCや携帯のディスプレイに釘付けの母親や父親を見てると子供の将来が心配になる・・・
特に子持ちの親には規制してほしい。
子供の前でPCや携帯のディスプレイに釘付けの母親や父親を見てると子供の将来が心配になる・・・
>>161 つ>>59
高校生の体験談で、ネトゲプレーヤー（一応会社員）の父親が
ネトゲで知り合った相手と再婚したが、その相手が廃人で・・って話。↓
>正直最初はびびったけどさ、今やネットで出会うなんて珍しくないし
>出会いのきっかけはどうであれ、いい関係ならいいかなって
>その後紹介されて俺も会ったんだけど普通にいい人でさ
>上手くいくかなって思ってたんだ。
>
>そして入籍して一緒に暮らしだしたんだ、ネトゲ好きなんだろうなって
>思ってたしさ、親父もやってたから抵抗なんてなかったさネトゲされることに
>でもネトゲ廃人を俺はなめていた。
>
>親父のプレイ時間は大体一日数時間もとい風呂メシして寝る時間まで
>俺がふっと親父を夜中に見たとき3時だったときもあって
>親父廃人だなｗｗｗとか思ってたんだけど
>
>新しく来たアイツの場合いつ見てもネトゲしてんのな。
>ホントに寝る時間と風呂以外全部
>最初のうちだけかと思ったけどまず俺が寝るときネトゲ
>そして朝俺が起きてきてまだネトゲ
>
>朝メシだってつくらねぇ。今まではずっと俺が作ってたんだけどさ
>親父が気にしてか俺が起きる前に朝食用意してんのさ
>まぁな、でも最初のうちだけって思ったんだ。
>
>俺学校から帰ってきてもさ、再婚相手まだネトゲしてんのさ。
>でさ「○さんいつ寝てんの？体に悪いし無理しない方がいいよ」
>つったら「大丈夫ｗｗｗｗ昼間寝てるからｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・・・
高校生の体験談で、ネトゲプレーヤー（一応会社員）の父親が
ネトゲで知り合った相手と再婚したが、その相手が廃人で・・って話。↓
>正直最初はびびったけどさ、今やネットで出会うなんて珍しくないし
>出会いのきっかけはどうであれ、いい関係ならいいかなって
>その後紹介されて俺も会ったんだけど普通にいい人でさ
>上手くいくかなって思ってたんだ。
>
>そして入籍して一緒に暮らしだしたんだ、ネトゲ好きなんだろうなって
>思ってたしさ、親父もやってたから抵抗なんてなかったさネトゲされることに
>でもネトゲ廃人を俺はなめていた。
>
>親父のプレイ時間は大体一日数時間もとい風呂メシして寝る時間まで
>俺がふっと親父を夜中に見たとき3時だったときもあって
>親父廃人だなｗｗｗとか思ってたんだけど
>
>新しく来たアイツの場合いつ見てもネトゲしてんのな。
>ホントに寝る時間と風呂以外全部
>最初のうちだけかと思ったけどまず俺が寝るときネトゲ
>そして朝俺が起きてきてまだネトゲ
>
>朝メシだってつくらねぇ。今まではずっと俺が作ってたんだけどさ
>親父が気にしてか俺が起きる前に朝食用意してんのさ
>まぁな、でも最初のうちだけって思ったんだ。
>
>俺学校から帰ってきてもさ、再婚相手まだネトゲしてんのさ。
>でさ「○さんいつ寝てんの？体に悪いし無理しない方がいいよ」
>つったら「大丈夫ｗｗｗｗ昼間寝てるからｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・・・
水商売はサービスの後に金払うから予想外な金額が成り立つが
ネトゲの課金体系でそういう類の物は全くない
必ず金額を知った状態で支払うわけだ
自己責任云々以前に何も問題がなさ過ぎるだろう
そもそも子供が正しい金の使い方をできると思う方がおかしいわけだしな
無菌栽培ばかり考えて問題を大きくするなよ？
ネトゲの課金体系でそういう類の物は全くない
必ず金額を知った状態で支払うわけだ
自己責任云々以前に何も問題がなさ過ぎるだろう
そもそも子供が正しい金の使い方をできると思う方がおかしいわけだしな
無菌栽培ばかり考えて問題を大きくするなよ？
>>164
>必ず金額を知った状態で支払うわけだ
それはパチや競馬も同じだね。
でも依存性が高くギャンブル的な要素を持つものは、それなりの制限がされてるな。
ネトゲのガチャやくじは、当てた賞品をRTMで換金できるのだから
事実上のギャンブルとみなせるかもな。
>必ず金額を知った状態で支払うわけだ
それはパチや競馬も同じだね。
でも依存性が高くギャンブル的な要素を持つものは、それなりの制限がされてるな。
ネトゲのガチャやくじは、当てた賞品をRTMで換金できるのだから
事実上のギャンブルとみなせるかもな。
俺は武装神姫バトルロンドをやってるけどさ、滅多に課金はしないなぁ…。
最後に課金したのって…半年以上前かな。それも千円前後。
最後に課金したのって…半年以上前かな。それも千円前後。
>>167
競馬は賭けるまでの時間も長く楽しめるし、まだ理解できるな
パチンコやってるやつはダメだと思う
まあパチンコは完全に違法だから
意識改善より違法とする署名に参加して潰す方が早道だろう
ネトゲのＲＭＴが見過ごされてるのは大体中国韓国産
単にモラルが無いだけじゃなくＲＭＴ組織自体が送金システム
日本の金が海外の危険国家に吸われてるわけだ
将来の為にならないからネトゲを止めろってより、
そっちのルートから説得したり罵声浴びせる方が効果あると思う
将来云々は人に言われる筋じゃないって思われるだろうけど
送金問題は完全に日本に不当に被害があるわけだからね
こちら側としても言う権利があるわけだから言いやすいだろう
競馬は賭けるまでの時間も長く楽しめるし、まだ理解できるな
パチンコやってるやつはダメだと思う
まあパチンコは完全に違法だから
意識改善より違法とする署名に参加して潰す方が早道だろう
ネトゲのＲＭＴが見過ごされてるのは大体中国韓国産
単にモラルが無いだけじゃなくＲＭＴ組織自体が送金システム
日本の金が海外の危険国家に吸われてるわけだ
将来の為にならないからネトゲを止めろってより、
そっちのルートから説得したり罵声浴びせる方が効果あると思う
将来云々は人に言われる筋じゃないって思われるだろうけど
送金問題は完全に日本に不当に被害があるわけだからね
こちら側としても言う権利があるわけだから言いやすいだろう
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/10(日) 15:58:49 ID:???
256 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/10(日) 12:52:01 ID:???
学校や仕事やバイト、夕飯風呂時以外常時Inしてる人間って、正直どうですか？
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/10(日) 12:59:21 ID:???
質問の意図が不明
その人の趣味がネトゲならいいんじゃない？
258 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/10(日) 13:05:31 ID:???
最低限の生活してんなら別に普通だろ
学校や仕事やバイト、夕飯風呂時以外常時Inしてる人間って、正直どうですか？
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/10(日) 12:59:21 ID:???
質問の意図が不明
その人の趣味がネトゲならいいんじゃない？
258 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/10(日) 13:05:31 ID:???
最低限の生活してんなら別に普通だろ
業者なのか病気なのか知らんが
このスレでネトゲの害を否定するのに必死な奴ってマジでキチガイなのな。
言ってることは一見理路整然としてるようだけどモラルという概念が欠落してる。
今更アレコレ例を出して言う気もない。
が、ネトゲなんか一日も早くなくなっちまえ！とは思う。
チョンゲに課金する奴もチョン。
非国民は公開処刑にでもしてしまえ。
このスレでネトゲの害を否定するのに必死な奴ってマジでキチガイなのな。
言ってることは一見理路整然としてるようだけどモラルという概念が欠落してる。
今更アレコレ例を出して言う気もない。
が、ネトゲなんか一日も早くなくなっちまえ！とは思う。
チョンゲに課金する奴もチョン。
非国民は公開処刑にでもしてしまえ。
>>171
ネトゲ害を主張する業者は居ない。メリットがないから。
俺は普通にネトゲ飽きて辞めたけど、叩きすぎもなあ。
例えばマラソンブームで深夜2時に皇居走ってるランナーはニートだ精神病だの叩きがあったけど、蓋明けたら大半が仕事してた。
普通に自活してたら、趣味だから良いじゃないか。
ネトゲもそうだけど、普通に学校行ったり仕事しながらしてる人を叩くのはおかしい。
ネトゲ害を主張する業者は居ない。メリットがないから。
俺は普通にネトゲ飽きて辞めたけど、叩きすぎもなあ。
例えばマラソンブームで深夜2時に皇居走ってるランナーはニートだ精神病だの叩きがあったけど、蓋明けたら大半が仕事してた。
普通に自活してたら、趣味だから良いじゃないか。
ネトゲもそうだけど、普通に学校行ったり仕事しながらしてる人を叩くのはおかしい。
同意age
正確には「ネトゲの害」ではなくて「ネトゲ依存による害」だな。
「普通に自活して趣味でネトゲをして」いたはずのネトゲプレーヤーが、
何かのきっかけで不登校になり、留年し、職場放棄してネトゲ三昧の生活に陥る。
そんな体験談が多くあったのがこのスレだな。問題視してるのはそういう例。
マラソンで人生崩壊した体験談は少なくとも俺は聞いたことはないが、
ネトゲで人生崩壊した体験談は多数見たことがあるし、
２ｃｈ以外のネット相談掲示板にも常時転がってる。
その違いを無視して両者を同レベルで語ろうとするのは大分苦しいかな。
「普通に自活して趣味でネトゲをして」いたはずのネトゲプレーヤーが、
何かのきっかけで不登校になり、留年し、職場放棄してネトゲ三昧の生活に陥る。
そんな体験談が多くあったのがこのスレだな。問題視してるのはそういう例。
マラソンで人生崩壊した体験談は少なくとも俺は聞いたことはないが、
ネトゲで人生崩壊した体験談は多数見たことがあるし、
２ｃｈ以外のネット相談掲示板にも常時転がってる。
その違いを無視して両者を同レベルで語ろうとするのは大分苦しいかな。
>>172
>ネトゲ害を主張する業者は居ない ・・？
>>171は
>ネトゲの害を否定するのに必死
と言ってるのだからその反論はちょっと違うかな。
「ネトゲの害を否定するのに必死」な業者は居て当然だし動機もあるな。
ネットの匿名掲示板はネトゲ関係企業にとっては直接的なマーケットだから、
そこでの評判獲得、維持にはそれなりに注力するだろう。
「２４時間ネット巡回看視」などを売りにする専門業者もいるし、
やらせ、サクラ、風評操作などのステルスマーケティングは今は常識。
>ネトゲ害を主張する業者は居ない ・・？
>>171は
>ネトゲの害を否定するのに必死
と言ってるのだからその反論はちょっと違うかな。
「ネトゲの害を否定するのに必死」な業者は居て当然だし動機もあるな。
ネットの匿名掲示板はネトゲ関係企業にとっては直接的なマーケットだから、
そこでの評判獲得、維持にはそれなりに注力するだろう。
「２４時間ネット巡回看視」などを売りにする専門業者もいるし、
やらせ、サクラ、風評操作などのステルスマーケティングは今は常識。
日々の生活と趣味を両立させている例は、
マラソン、ネトゲに限らず、全てのスポーツ、ゲーム、嗜好品、あるいはギャンブルを含めて
「問題ない」場合の方が圧倒的に多い。それはそのとおり。
一方で「問題を生じた例」に注目すると、
酒やパチンコと並んでなぜかネトゲ依存の被害が際立って見える。
その理由を考えてみるのは、無駄ではないと思うよ。
マラソン、ネトゲに限らず、全てのスポーツ、ゲーム、嗜好品、あるいはギャンブルを含めて
「問題ない」場合の方が圧倒的に多い。それはそのとおり。
一方で「問題を生じた例」に注目すると、
酒やパチンコと並んでなぜかネトゲ依存の被害が際立って見える。
その理由を考えてみるのは、無駄ではないと思うよ。
>>172
見た限り『普通に自活してて趣味としてネトゲやってる』レベルの人を叩く書き込みはないようだが？
廃人や依存症になる人について問題提起してるのに、
それを勝手に『一緒くたにされた→同列視するな！』とか反論してるんだろ。
自活してるなら問題ない、という書き込みも何度もあるのにスルーなのな。
『廃人と普通のユーザーとは分けて書き込むべき』とか言ってる奴もいたが意味ワカンネ。
普通に生活できてるなら問題ないんだから。
にも関わらず的外れな反論するから、心当たりのある廃人予備軍が暴れてると思われるんだよ。
単に業者なのかもしれないが。
見た限り『普通に自活してて趣味としてネトゲやってる』レベルの人を叩く書き込みはないようだが？
廃人や依存症になる人について問題提起してるのに、
それを勝手に『一緒くたにされた→同列視するな！』とか反論してるんだろ。
自活してるなら問題ない、という書き込みも何度もあるのにスルーなのな。
『廃人と普通のユーザーとは分けて書き込むべき』とか言ってる奴もいたが意味ワカンネ。
普通に生活できてるなら問題ないんだから。
にも関わらず的外れな反論するから、心当たりのある廃人予備軍が暴れてると思われるんだよ。
単に業者なのかもしれないが。
業者の存在を示唆するのはアリだが
反論として業者のレッテルを貼るだけなのはカッコ悪い
ただの負け犬
反論として業者のレッテルを貼るだけなのはカッコ悪い
ただの負け犬
一言にネトゲと言っても、パチンコと大差ない悪質なチョンゲと国産ネトゲは
分けて考えるべきだと思うな。
分けて考えるべきだと思うな。
180 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/10(日) 21:47:26 ID:kju+5Mg1
確かに、ネトゲプレイヤーは全員精神異常！みたいな頭のおかしいコテハンは、
自作自演がバレて消えたし、ぶっちゃけ例のコテハン以外普通のネトゲプレイヤー叩きはゼロと言って良い。
自作自演がバレて消えたし、ぶっちゃけ例のコテハン以外普通のネトゲプレイヤー叩きはゼロと言って良い。
>>181
そうか？結構多いと思うが
そうか？結構多いと思うが
ここでさ、ネトゲ廃人を叩いている人は、ネトゲ廃人に倒され涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷくやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷくやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今日ネトゲやめてきた。
自分の場合はこれをいくらやっても何にも繋がらないんだって気がついてしまった。
気楽に楽しめるならいいんだけど、自分のやってるMMOは上下のはっきりとした、レベル上げ競争状態のゲームで、必死にやってないと狩りもPTもあっと言う間に混ざれなくなって行く。
気分転換で付き合うには少々荷が重すぎた。
料理にしろ運動にしろ、ゲームやってる時間に特技を磨いておけば、今頃リアルで他人に誇れるレベルになってたと思うよ。
ゲームにはまってる間は、「自分はそれがわかってるけど、楽しいからやっている。後悔しない。」とか思ってた。
けど結局、はまり過ぎだったと後悔しちゃったよ。
三年間、俺は何をしてたんだか。
自分の場合はこれをいくらやっても何にも繋がらないんだって気がついてしまった。
気楽に楽しめるならいいんだけど、自分のやってるMMOは上下のはっきりとした、レベル上げ競争状態のゲームで、必死にやってないと狩りもPTもあっと言う間に混ざれなくなって行く。
気分転換で付き合うには少々荷が重すぎた。
料理にしろ運動にしろ、ゲームやってる時間に特技を磨いておけば、今頃リアルで他人に誇れるレベルになってたと思うよ。
ゲームにはまってる間は、「自分はそれがわかってるけど、楽しいからやっている。後悔しない。」とか思ってた。
けど結局、はまり過ぎだったと後悔しちゃったよ。
三年間、俺は何をしてたんだか。
何時間も料理してるわけないから額面道理に受け取るのもどうかと。
興味を向ける対象の話だろ。
んで趣味は遊びだ。
興味を向ける対象の話だろ。
んで趣味は遊びだ。
>>188
なぜそこまで読み取る能力が低い？
なぜそこまで読み取る能力が低い？
>>189
ごめん、188で正解
ごめん、188で正解
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します ：2009/05/11(月) 05:40:02 ID:???
楽しけりゃなんでもいいんじゃないの？だめなの？
別にネトゲやってる人を止めるスレじゃないから良いんじゃね？
194 ：１８０：2009/05/11(月) 06:02:33 ID:mSC+i9qH
>> 181
いや、俺はネトゲにチョンとか国産とか差別を持ち出して
自分達が「（まだ）まとも」だと言い張ってるのが負け犬だと言ってるんだけど。
自分達の下には更に下がいるからいいじゃん、と言ってるように聞こえる。
ネトゲ中毒者は国内にもいるしこれからそうなろうとしている人たちもいる。
目くそが鼻くそを笑うだけで解消できる問題じゃないんだよ。
いや、俺はネトゲにチョンとか国産とか差別を持ち出して
自分達が「（まだ）まとも」だと言い張ってるのが負け犬だと言ってるんだけど。
自分達の下には更に下がいるからいいじゃん、と言ってるように聞こえる。
ネトゲ中毒者は国内にもいるしこれからそうなろうとしている人たちもいる。
目くそが鼻くそを笑うだけで解消できる問題じゃないんだよ。
195 ：１８０：2009/05/11(月) 06:06:06 ID:mSC+i9qH
アンカーミスった。>>181です。
倉庫でこのスレの１スレ目見たけど
これからどんどんネトゲの世界が広がってくんじゃないか、とか期待されてた時期に立ってたのな。
当時は過度にのめりこむ人なんてファンタジーだと思ってたけど、いまどきだとゲームやってりゃ結構わかりやすくいるね。
これからどんどんネトゲの世界が広がってくんじゃないか、とか期待されてた時期に立ってたのな。
当時は過度にのめりこむ人なんてファンタジーだと思ってたけど、いまどきだとゲームやってりゃ結構わかりやすくいるね。
>>196
そうだね。
俺も１スレ目は知らないけど、最初の頃は
「ネトゲ依存の被害体験談は（TVや雑誌記事も含めて）すべてねつ造！」
という反論がネトゲ擁護側の主な主張だった。
その後は
「ネトゲには問題ない。すべてプレーヤーの自己責任！」
あるいは
「ネトゲ依存者がいるのは認めるが、それは元々問題のある人でネトゲには問題ない」
という主張に変化してきている。
世論の影響を受けて徐々にネトゲ害を認める方向に変化してるが、いまだに
「ネトゲ依存症はごく普通の人でもなる可能性があるから注意が必要」
というこのスレの主張は認めようとはしない。
そうだね。
俺も１スレ目は知らないけど、最初の頃は
「ネトゲ依存の被害体験談は（TVや雑誌記事も含めて）すべてねつ造！」
という反論がネトゲ擁護側の主な主張だった。
その後は
「ネトゲには問題ない。すべてプレーヤーの自己責任！」
あるいは
「ネトゲ依存者がいるのは認めるが、それは元々問題のある人でネトゲには問題ない」
という主張に変化してきている。
世論の影響を受けて徐々にネトゲ害を認める方向に変化してるが、いまだに
「ネトゲ依存症はごく普通の人でもなる可能性があるから注意が必要」
というこのスレの主張は認めようとはしない。
>>197
そうだったね、テレビ雑誌記事、新聞記事までネトゲアンチの捏造！放送や掲載はコラ！とか必死だった。
でも、遂に1、2年前に確か土曜日の夕方ゴールデンにネトゲ依存性の特集がやり、中国の依存性治療施設に溢れかえるネトゲ廃人と変態的容赦や言動や行動が報道されてしまった。
そうだったね、テレビ雑誌記事、新聞記事までネトゲアンチの捏造！放送や掲載はコラ！とか必死だった。
でも、遂に1、2年前に確か土曜日の夕方ゴールデンにネトゲ依存性の特集がやり、中国の依存性治療施設に溢れかえるネトゲ廃人と変態的容赦や言動や行動が報道されてしまった。
>>200
大丈夫か？
大丈夫か？
ネトゲ恐ぇよ…。
ＧＷ久し振りに実家帰ったんだが、ごく普通で真面目だった友人がニートになってしまってた。
家に遊び行ってもずっとゲームして、話しかけても生返事。
ゲーム辞めさせようと説得してもすぐキレだすし、あそこまでモラルが崩壊して人格が変わってしまう理由がさっぱりわからない。
ＧＷ久し振りに実家帰ったんだが、ごく普通で真面目だった友人がニートになってしまってた。
家に遊び行ってもずっとゲームして、話しかけても生返事。
ゲーム辞めさせようと説得してもすぐキレだすし、あそこまでモラルが崩壊して人格が変わってしまう理由がさっぱりわからない。
204 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/11(月) 09:55:06 ID:???
廃人達は更にレベルの高い廃人を私怨、妬み、個人叩
ニートではない普通のプレイヤー達は狩場独占や
キャラ名、ニートが何時間もかけて得たレアアイテムを
晒したりして叩き
ネットやネトゲが普及して思いやりや道徳心などが
欠落し自己中な人達が増えたような気がする
ニートではない普通のプレイヤー達は狩場独占や
キャラ名、ニートが何時間もかけて得たレアアイテムを
晒したりして叩き
ネットやネトゲが普及して思いやりや道徳心などが
欠落し自己中な人達が増えたような気がする
>>201
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1214495307
認めたくないのは分かるが、ソースは多数ある、事実なのだから
現実にゴールデンタイムにネトゲ依存性が報道された事実、それはとても重い
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1214495307
認めたくないのは分かるが、ソースは多数ある、事実なのだから
現実にゴールデンタイムにネトゲ依存性が報道された事実、それはとても重い
>>207完全なネトゲ廃人キターー
>>208
マスコミ妄信を認めるのか。他愛ないやつだな
マスコミ妄信を認めるのか。他愛ないやつだな
あｆ
どんなにゲーム好きでもいつか飽きて辞めるときがくる
馬鹿ほどそれを気が付くのが遅いだけ
馬鹿ほどそれを気が付くのが遅いだけ
>>209じゃ何を信じろと？多数のネトゲ害報道は全て嘘とする根拠は？
3ヶ月ほどプレイして飽きて辞めても、また1ヶ月ほどして我慢できずに別ゲーをやり始める。
って生活を5年ほど続けてる自分はこのスレ的にどういう扱いなのか分からない。
できれば縁切りしたいけど踏ん切りがつかない。
ひどく具合の悪いループに陥ってしまった気がする…
って生活を5年ほど続けてる自分はこのスレ的にどういう扱いなのか分からない。
できれば縁切りしたいけど踏ん切りがつかない。
ひどく具合の悪いループに陥ってしまった気がする…
ネトゲ依存症て>>203みたいな馬鹿ばかりなの？
何年ぶりかに会ったリアル友達よりゲームを優先するのがいかに非常識かわからないんですね。
補足しとくと、俺は別の友人に〇〇がニートになったと聞いて説得半分に訪ねた感じ。
一応電話で事前に知らせておいたけど、玄関にも出ず俺が部屋入ってもゲームして背中向けたまんま。
結局説得してもキレまくって手つけられないから帰ったけど、お袋さんが見るからに精神的に疲れてて、帰り際に泣きながら謝ってきて気の毒だったよ…。
誰かも言ってたけど道徳とか思いやりなくなるのがネトゲ依存症なんだな。
何年ぶりかに会ったリアル友達よりゲームを優先するのがいかに非常識かわからないんですね。
補足しとくと、俺は別の友人に〇〇がニートになったと聞いて説得半分に訪ねた感じ。
一応電話で事前に知らせておいたけど、玄関にも出ず俺が部屋入ってもゲームして背中向けたまんま。
結局説得してもキレまくって手つけられないから帰ったけど、お袋さんが見るからに精神的に疲れてて、帰り際に泣きながら謝ってきて気の毒だったよ…。
誰かも言ってたけど道徳とか思いやりなくなるのがネトゲ依存症なんだな。
ネトゲで一番一般層を巻き込んだであろうSL(セカンドライフ)も
今だ溢れ出す問題に解決が追いついてない状態だからなぁ
マスコミ・企業という大型組織ですら、撤退以上の方策出てないしね
深刻度だけなら宗教問題や賭博問題とタメ張るんじゃないか？
さらに進めば実害度も肩を並べるのも時間の問題かも知れないね
今だ溢れ出す問題に解決が追いついてない状態だからなぁ
マスコミ・企業という大型組織ですら、撤退以上の方策出てないしね
深刻度だけなら宗教問題や賭博問題とタメ張るんじゃないか？
さらに進めば実害度も肩を並べるのも時間の問題かも知れないね
216 ：UnnamedPlayer ：2009/05/11(月) 15:05:39 ID:???
>>216
お前がなにをヤサグレてるのか知らないが、俺はまだ友達だと思ってるよ。
余所の家庭の問題に口出すのもあれだが、友達集めてでもなんとかしたいと思ってるし相談もしてる。
小学校からの友達が壊れてく悲しさなんてネトゲ依存症の奴にはわかんないみたいだな。
お前がなにをヤサグレてるのか知らないが、俺はまだ友達だと思ってるよ。
余所の家庭の問題に口出すのもあれだが、友達集めてでもなんとかしたいと思ってるし相談もしてる。
小学校からの友達が壊れてく悲しさなんてネトゲ依存症の奴にはわかんないみたいだな。
>>202 >>214
そのニートになった友人の力をまだ信じるのなら、こんな荒療治はどうだ？
直近には無理でも、また５年後に一緒に遊べたら・・と思うならだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxNbKDA_5-E
そのニートになった友人の力をまだ信じるのなら、こんな荒療治はどうだ？
直近には無理でも、また５年後に一緒に遊べたら・・と思うならだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxNbKDA_5-E
>>217
お前良いヤツだな、友達集めて逆効果にならなければいいな、誰かが馬鹿だなーって言えば、見せしめだからな
もとは孤独になってコミュニケーション不足からきてる。ネトゲでそれを紛らわす為に逃げ場にしてんだから麻薬と同じだ。気長に付き合ってやんな。
お前良いヤツだな、友達集めて逆効果にならなければいいな、誰かが馬鹿だなーって言えば、見せしめだからな
もとは孤独になってコミュニケーション不足からきてる。ネトゲでそれを紛らわす為に逃げ場にしてんだから麻薬と同じだ。気長に付き合ってやんな。
ネトゲしてたせいで、というより自分の依存心のせいで仕事を三つも変わった。
ある意味では勉強にはなったが、今後一切手は出したくない。
ある意味では勉強にはなったが、今後一切手は出したくない。
うちのネトゲは時間間隔がずれるのが真面目に危ない。
最初はday三十分とかのログイン。
けど知らない相手とＰＴを組むようになると、1セット1時間以上~2時間以上が普通になる。
レベルをひとつ上げるにも5時間とかかかるようになっていく。
そして周囲にはいつinしても繋いでいる人が居る。
GWどんだけネトゲしてたかを客観視したら自分でちょっとやばいと思ったわ。
最初はday三十分とかのログイン。
けど知らない相手とＰＴを組むようになると、1セット1時間以上~2時間以上が普通になる。
レベルをひとつ上げるにも5時間とかかかるようになっていく。
そして周囲にはいつinしても繋いでいる人が居る。
GWどんだけネトゲしてたかを客観視したら自分でちょっとやばいと思ったわ。
>>218
ネタっぽいけどいい話だな。
ニートの奴らは自分の家族を悲しませて少しは悪いと思わないんだろうか。
親のスネかじってるくせに親嫌いで『反抗』という名目でニートやってる奴なんかもいそうだけど。
某国みたいにネトゲ依存者を隔離して更正させる施設とか作らないとマジでヤバい気がするわ。
一番の問題は依存してる人間に自分が異常だ、って自覚がないことなわけだし。
ネタっぽいけどいい話だな。
ニートの奴らは自分の家族を悲しませて少しは悪いと思わないんだろうか。
親のスネかじってるくせに親嫌いで『反抗』という名目でニートやってる奴なんかもいそうだけど。
某国みたいにネトゲ依存者を隔離して更正させる施設とか作らないとマジでヤバい気がするわ。
一番の問題は依存してる人間に自分が異常だ、って自覚がないことなわけだし。
>>217
よく考えてみそ。
そのニートの友人にしてみたら、今はネトゲが幸せであり、楽しいものだ。
それを制限する権利は、>>217 どころか、誰にもないんだよな。
反面、それだけをやり続けると、壊れていくだろう。
それを見て悲しくなるのも、友人なら当たり前だろう。
出来れば、１日あたり２時間程度で留めて、普通に生活して欲しい、と思ってるだろ？
そう考えると、どうしたら良いのかが分からなくなってくる。
自主的にニートの友人の興味を、お前さんに向けられればいいんだがな。
お前さんが動いても突破口は見えないが、家族だったら荒療治できる。
前述した通りニートの友人が大切にしているものを奪う権利は誰にもない。
で、家族には一緒に過ごすか過ごさないで別居するか、を選ぶ権利はある。
突破口は、この辺しかない。
生活的に孤立させるのが、一番の突破口かもしれないな。
全部自分でやらなきゃ、という強迫観念を植え付けるわけだ。
ニートの友人の家族が、それに困っているのであれば、家族を手伝う、
ぐらいなら、いいんじゃね？
よく考えてみそ。
そのニートの友人にしてみたら、今はネトゲが幸せであり、楽しいものだ。
それを制限する権利は、>>217 どころか、誰にもないんだよな。
反面、それだけをやり続けると、壊れていくだろう。
それを見て悲しくなるのも、友人なら当たり前だろう。
出来れば、１日あたり２時間程度で留めて、普通に生活して欲しい、と思ってるだろ？
そう考えると、どうしたら良いのかが分からなくなってくる。
自主的にニートの友人の興味を、お前さんに向けられればいいんだがな。
お前さんが動いても突破口は見えないが、家族だったら荒療治できる。
前述した通りニートの友人が大切にしているものを奪う権利は誰にもない。
で、家族には一緒に過ごすか過ごさないで別居するか、を選ぶ権利はある。
突破口は、この辺しかない。
生活的に孤立させるのが、一番の突破口かもしれないな。
全部自分でやらなきゃ、という強迫観念を植え付けるわけだ。
ニートの友人の家族が、それに困っているのであれば、家族を手伝う、
ぐらいなら、いいんじゃね？
224 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/11(月) 23:01:02 ID:zUVA0y7A
なんか変な感じだな。
いつのまにか「ニートの友人」になってるが、
話の流れから言えば「ネトゲ中毒の友人」だったような。。
気のせいかな。
いつのまにか「ニートの友人」になってるが、
話の流れから言えば「ネトゲ中毒の友人」だったような。。
気のせいかな。
>>225に載ってる相談はこんな感じ↓のがいっぱい。
>平日は深夜に帰宅した後、真っ先にオンラインゲーム。朝方やっと就寝。私は翌朝なかなか起きない旦那を何とか起こし、会社へ送り出す。
>土日は夕方起床。トイレ食事以外とにかく朝までゲーム。ここ２年ほどこの繰り返しです。
・・・
>子どもは小学生が２人いますが、父親はそんな人とあきらめ気味です。
・・・
>昨日は自分の思いを手紙にしてわたしましたが、朝起きたら、その紙には、ゲームのメモ書きがされていました。
>ショックでした。今まで、目をつぶって我慢してきたことは、単にくさいものに蓋、だったのかも知れません。
>いままでは、笑って「依存症だよ～」なんて言っていましたが、
>今日はじめて、依存症のこと調べていたら、笑い事でなくまさに重度の依存症だったのだと。
・・・
>平日は深夜に帰宅した後、真っ先にオンラインゲーム。朝方やっと就寝。私は翌朝なかなか起きない旦那を何とか起こし、会社へ送り出す。
>土日は夕方起床。トイレ食事以外とにかく朝までゲーム。ここ２年ほどこの繰り返しです。
・・・
>子どもは小学生が２人いますが、父親はそんな人とあきらめ気味です。
・・・
>昨日は自分の思いを手紙にしてわたしましたが、朝起きたら、その紙には、ゲームのメモ書きがされていました。
>ショックでした。今まで、目をつぶって我慢してきたことは、単にくさいものに蓋、だったのかも知れません。
>いままでは、笑って「依存症だよ～」なんて言っていましたが、
>今日はじめて、依存症のこと調べていたら、笑い事でなくまさに重度の依存症だったのだと。
・・・
重症ネトゲ中毒者とか、本人や家族にしたら深刻だけど端から
見てる分には滑稽で笑えるよなｗ運動しないからぶくぶく太って
糖尿になったりさｗで、益々外に出なくなり、結果としてネトゲ
中毒が進む悪循環ｗたかがゲームで人生が破綻していく様を間近で
見るｗかなーりのメシ馬ｗ
見てる分には滑稽で笑えるよなｗ運動しないからぶくぶく太って
糖尿になったりさｗで、益々外に出なくなり、結果としてネトゲ
中毒が進む悪循環ｗたかがゲームで人生が破綻していく様を間近で
見るｗかなーりのメシ馬ｗ
おまいらおはよう
俺自身は廃人かどうか曖昧なところだったんだけど、
廃人がゲームの邪魔されてキれる心理とか、時間の捉え方とか、
そういうことでここでオンゲ問題ないって言ってる奴らの言うことも分かるわ～
って思うことがあるんだよね。
で、そういう心理状態からどうやってアンチオンゲ派と同じ見解になったかと言ういきさつも含めて語ると長くなるから、次の休日辺りにでもカキコするわ。
俺自身は廃人かどうか曖昧なところだったんだけど、
廃人がゲームの邪魔されてキれる心理とか、時間の捉え方とか、
そういうことでここでオンゲ問題ないって言ってる奴らの言うことも分かるわ～
って思うことがあるんだよね。
で、そういう心理状態からどうやってアンチオンゲ派と同じ見解になったかと言ういきさつも含めて語ると長くなるから、次の休日辺りにでもカキコするわ。
ホモ雑誌にネトゲ記事乗った理由しってますか？
寂しいヤツがネトゲやるのかな。
分かる気がする
ずっとずっと孤立し引きこもった廃人ならな
ずっとずっと孤立し引きこもった廃人ならな
age
237 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/12(火) 22:22:05 ID:???
>233
おっと、WoWの悪口はそこまでだ
World of Warcraft part242【WoW】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241524295/
おっと、WoWの悪口はそこまでだ
World of Warcraft part242【WoW】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241524295/
ネトゲは良いものだぞ
ぜひ初めて俺みたいな廃人ニートになろうぜ
ぜひ初めて俺みたいな廃人ニートになろうぜ
三日間寝ないときがあったお
今までネトゲやり込んできて、現実で得る物が何もないことに気づいた。
将来のこと考えて勉強に打ち込んでみるよ。
頑張ろう
将来のこと考えて勉強に打ち込んでみるよ。
頑張ろう
241 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/13(水) 01:01:22 ID:MhJvFdD3
正直一日ネトゲしてたい
学校も行かずリア友もネトゲしてる奴等だけでいい
友達も要らないし一日の時間も増やせと言わない
だから俺にもってネトゲさせろ
学校も行かずリア友もネトゲしてる奴等だけでいい
友達も要らないし一日の時間も増やせと言わない
だから俺にもってネトゲさせろ
結局廃人てのは自己中なんだよな。
自分が働かず引きこもることによる経済的・精神的な家族の負担を理解しようとしない。
そういう思考回路を作るネトゲも問題だし
ニート生活を許容する親も悪いんだけどな。
誰かが『本人が好きでやってるネトゲをやめさせる権利は誰にもない』と言ってたが、同時に家族に迷惑かけてまでゲームやる権利も誰にもないわな。
自分が働かず引きこもることによる経済的・精神的な家族の負担を理解しようとしない。
そういう思考回路を作るネトゲも問題だし
ニート生活を許容する親も悪いんだけどな。
誰かが『本人が好きでやってるネトゲをやめさせる権利は誰にもない』と言ってたが、同時に家族に迷惑かけてまでゲームやる権利も誰にもないわな。
ネトゲで退学退職、精神病になりホモに掘られたり、レイプされ、最後は自殺する。。。
それでもネトゲやりますか？
それでもネトゲやりますか？
ホモに掘られるワロタ
>>247
自ら寂しさからホモに接近したり、ホモに襲われたり、体験談はつきない
自ら寂しさからホモに接近したり、ホモに襲われたり、体験談はつきない
【ネトゲは異常者だらけ！ ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
250 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/13(水) 20:18:50 ID:3c/Ao7PY
【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた
ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった
111 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:47:25 ID:G5r3UcfQ
http://www.alphabounce.com?ref=hiderin
112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた
ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった
111 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:47:25 ID:G5r3UcfQ
http://www.alphabounce.com?ref=hiderin
112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ
251 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/13(水) 20:21:56 ID:3c/Ao7PY
【一部のネトゲを利用した悪魔に人生を破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。
メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。
ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。
メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。
ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。
ネタかどうかわからんが気持ち悪い体験談だな。
ていうかなかなかどっぷりやりこむ時間がない。今日もずっと寝てしまった
ていうかなかなかどっぷりやりこむ時間がない。今日もずっと寝てしまった
>>252
全て事実、ネタの雰囲気ではない
全て事実、ネタの雰囲気ではない
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/13(水) 22:25:36 ID:???
気持ち悪い吐き気するがねとげとまりませｎ。
あるゲームでしばらくINしていないと活力がたまり、経験値が倍もらえるシステム。その活力は４段階になっていてたくさん
キャラがあるから消化に時間がかかる。
それを消化しないともったいない強迫観念に襲われる。
もはや強迫観念なんです。精神疾患です。
あるゲームでしばらくINしていないと活力がたまり、経験値が倍もらえるシステム。その活力は４段階になっていてたくさん
キャラがあるから消化に時間がかかる。
それを消化しないともったいない強迫観念に襲われる。
もはや強迫観念なんです。精神疾患です。
気づいたら夜中の３時近く…。
やっぱ一日が短いんだよなー。
ゲームやりたりないよ。
やっぱ一日が短いんだよなー。
ゲームやりたりないよ。
ネトゲが悪いんじゃない。
俺の意思が弱すぎるから、辞めることができないんだ。
分かってるんだ。何もかも全部分かってる。
でも今日も辞められなかった。
いや、辞める。辞めてやる今日こそ辞めてやるんだよクソが
俺の意思が弱すぎるから、辞めることができないんだ。
分かってるんだ。何もかも全部分かってる。
でも今日も辞められなかった。
いや、辞める。辞めてやる今日こそ辞めてやるんだよクソが
>254
たまに「自分は自由に生きるんだ。だからネトゲ三昧で何が悪い！」って主張の書き込みがあるな。
俺も依然ネトゲにかなりハマっていた時期があった（廃まではいかなかったが）。
平日は寝不足で仕事に支障がでるくらい夜遅くまでやったり、
休日は大部分の時間をネトゲに使っていた。
ある時あるきっかけで止めたわけだが、そのとき心底思ったのが
「ああ。これでネトゲから自由になれた・・」
まあそれだけのことだけどね。
たまに「自分は自由に生きるんだ。だからネトゲ三昧で何が悪い！」って主張の書き込みがあるな。
俺も依然ネトゲにかなりハマっていた時期があった（廃まではいかなかったが）。
平日は寝不足で仕事に支障がでるくらい夜遅くまでやったり、
休日は大部分の時間をネトゲに使っていた。
ある時あるきっかけで止めたわけだが、そのとき心底思ったのが
「ああ。これでネトゲから自由になれた・・」
まあそれだけのことだけどね。
一睡もしないまま学校とバイトはきついなぁ。
私の血盟員は廃人だらけで、活動時間が夜なんだ。
私の血盟員は廃人だらけで、活動時間が夜なんだ。
ネトゲをするならエミュ鯖にしとけとあれほど…
いいこと考えた。
初心者はエミュ鯖から始めて、廃になりたい人だけ本鯖に移住するってのどう？
ネトゲ企業が公式エミュ鯖やればいいのに。
初心者はエミュ鯖から始めて、廃になりたい人だけ本鯖に移住するってのどう？
ネトゲ企業が公式エミュ鯖やればいいのに。
263 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/14(木) 18:56:57 ID:???
公式エミュ鯖ってどういう意味？
イミフ
265 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/15(金) 06:39:25 ID:UVNTq7NJ
年収手取り1500万のミュージシャンだ。
そこまでじゃないけど、好きな車乗って、自分がカワイイと思っただいたいの女とやれる。
こんな俺も大学時代FF廃人。
学校も行かず10？時間はヴァナに行ってた。1留したしね。
でもその時期楽しかったなぁ。サポジョブ取りとか。暗い炭坑にこもって、なんてリアルじゃ出来ないしなぁ。あの当時の感動を体験したくて時々満喫で色んなネトゲを0からお試ししたりしてる(家はMACオンリー)。
リアルはハラハラはするし、商売敵とかの事を常に考えてなきゃいけないから(考えちゃう)からストレス溜まるなぁ。まぁLIVEのアドレナリン放出でチャラになるけど。
何が言いたいと言うと、どっちが良いか分かんないやw
俺の場合はどっちも将来不安定過ぎるから。
そこまでじゃないけど、好きな車乗って、自分がカワイイと思っただいたいの女とやれる。
こんな俺も大学時代FF廃人。
学校も行かず10？時間はヴァナに行ってた。1留したしね。
でもその時期楽しかったなぁ。サポジョブ取りとか。暗い炭坑にこもって、なんてリアルじゃ出来ないしなぁ。あの当時の感動を体験したくて時々満喫で色んなネトゲを0からお試ししたりしてる(家はMACオンリー)。
リアルはハラハラはするし、商売敵とかの事を常に考えてなきゃいけないから(考えちゃう)からストレス溜まるなぁ。まぁLIVEのアドレナリン放出でチャラになるけど。
何が言いたいと言うと、どっちが良いか分かんないやw
俺の場合はどっちも将来不安定過ぎるから。
>>265
興味本位の質問なんだが、
・FF廃の経験はミュージシャンとしての活動に役に立ったの？
・ミュージシャンとしてのスキルはいつ身につけたの？
ネトゲ廃とその後の人生がうまくつながるのなら、
それはそれで貴重な体験談だと思った。
興味本位の質問なんだが、
・FF廃の経験はミュージシャンとしての活動に役に立ったの？
・ミュージシャンとしてのスキルはいつ身につけたの？
ネトゲ廃とその後の人生がうまくつながるのなら、
それはそれで貴重な体験談だと思った。
>>263
経験値１０００倍、アイテムドロップ率１０００倍くらいの設定の鯖で
ひととおりそのゲームがどんな感じかを体験すれば、ハマりこむやつは減るだろ？
今は公式鯖で膨大に時間を使ってからエミュ鯖の存在を知って移るケースが多そうだが、
順番を逆にすればネトゲ依存は減るんじゃないかな。
どんなもんか知った上でどうしてもハマりたいやつはハマればいい。
経験値１０００倍、アイテムドロップ率１０００倍くらいの設定の鯖で
ひととおりそのゲームがどんな感じかを体験すれば、ハマりこむやつは減るだろ？
今は公式鯖で膨大に時間を使ってからエミュ鯖の存在を知って移るケースが多そうだが、
順番を逆にすればネトゲ依存は減るんじゃないかな。
どんなもんか知った上でどうしてもハマりたいやつはハマればいい。
要はネトゲ依存防止に本当に役に立つのなら、
エミュ鯖の存在を企業公認にしてもっとアピールすれば？ってこと。
エミュ鯖の存在を企業公認にしてもっとアピールすれば？ってこと。
>>267-268
ネトゲを運営しているのが営利企業だってことが頭からすっぽり抜けてるだろ。
客を減らす努力をする企業がどこにあるってんだ。
しかも健全なライトプレーヤーを切って重度の廃人だけを集めて運営していくことになるから
依存防止にすらならない。
そういうことをするくらいなら一日の接続時間を限定したほうがはるかにマシだろ。
ネトゲを運営しているのが営利企業だってことが頭からすっぽり抜けてるだろ。
客を減らす努力をする企業がどこにあるってんだ。
しかも健全なライトプレーヤーを切って重度の廃人だけを集めて運営していくことになるから
依存防止にすらならない。
そういうことをするくらいなら一日の接続時間を限定したほうがはるかにマシだろ。
>>269
まったくそのとおりだと思うよ。
でもパチ業界の１パチの例もあるからね。
依存するならするで被害の少ない道を作ることで、
ネトゲ依存防止対策にもなり、ネトゲ離れを食い止める方法にもなる、
そんな可能性はないかな、と思っただけ。
>>一日の接続時間を限定したほうがはるかにマシだろ。
ネトゲに接続時間や年齢規制が必要だというのはまったく同意。
まったくそのとおりだと思うよ。
でもパチ業界の１パチの例もあるからね。
依存するならするで被害の少ない道を作ることで、
ネトゲ依存防止対策にもなり、ネトゲ離れを食い止める方法にもなる、
そんな可能性はないかな、と思っただけ。
>>一日の接続時間を限定したほうがはるかにマシだろ。
ネトゲに接続時間や年齢規制が必要だというのはまったく同意。
なんか、パチンコと同様に中毒性の高いネトゲの業界も
実はヤクザの資金源になってるんじゃないかと思ってしまう。
パチンコに漫画の台が増えるのを見ると、出版業界はすでに
買われているし、景気の悪いゲーム業界も流れから見ると･･･
想像がつく。
まぁ、ヤクザなら分かりやすいが、これがカルトとか訳の分からん
反社会的集団の資金源とかになってくると
金をつぎ込んでる廃人の存在にはより罪の属性が加わるのでは
ないだろうか。
実はヤクザの資金源になってるんじゃないかと思ってしまう。
パチンコに漫画の台が増えるのを見ると、出版業界はすでに
買われているし、景気の悪いゲーム業界も流れから見ると･･･
想像がつく。
まぁ、ヤクザなら分かりやすいが、これがカルトとか訳の分からん
反社会的集団の資金源とかになってくると
金をつぎ込んでる廃人の存在にはより罪の属性が加わるのでは
ないだろうか。
確かにそう考えると筋が通るよなぁ。
俺も規制とかマスゴミのクローズアップが少ないことに疑問抱いてた。
もしそれが事実だったら最悪すぎる…。
俺も規制とかマスゴミのクローズアップが少ないことに疑問抱いてた。
もしそれが事実だったら最悪すぎる…。
つぎ込む金が何発もの弾丸に換えられそれが裏で人を殺める･･･。
なんちゃって。
なんちゃって。
余りに危険だから書けないけど前に、◯◯◯◯◯◯とか真っ黒な組織がネトゲに絡んでるとの書き込みもあった。
確かに、ネトゲで仲良くなってリアルであったら◯落関係だったら、もう後には引けない。
確かに、ネトゲで仲良くなってリアルであったら◯落関係だったら、もう後には引けない。
ネトゲ（MMORPG）も最初の頃は健全で夢のある娯楽だったし、
プレーヤーも人より新しい流行に敏感な先端を行くやつが多かったみたいだな。
ある時点からRMTで大儲けできるとわかって、しかるべき人たちが関わってきて、
さらにその儲けを自分たちが得ようとネトゲ企業が課金モデル（公式RMT)を変えた。
ネトゲ開発＝パチ台メーカー、ネトゲ運営＝パチ屋、RMT業者＝換金業者
と考えるとわかりやすいかな。
その頃からプレーヤーの質も変わり、いつのまにか子供や下流階層から金を吸い上げる
ビジネスモデルが確立して現在に至るわけだ。
まあ、そういうもんだと知った上で適度に楽しむ分には問題少ないと思うよ。
プレーヤーも人より新しい流行に敏感な先端を行くやつが多かったみたいだな。
ある時点からRMTで大儲けできるとわかって、しかるべき人たちが関わってきて、
さらにその儲けを自分たちが得ようとネトゲ企業が課金モデル（公式RMT)を変えた。
ネトゲ開発＝パチ台メーカー、ネトゲ運営＝パチ屋、RMT業者＝換金業者
と考えるとわかりやすいかな。
その頃からプレーヤーの質も変わり、いつのまにか子供や下流階層から金を吸い上げる
ビジネスモデルが確立して現在に至るわけだ。
まあ、そういうもんだと知った上で適度に楽しむ分には問題少ないと思うよ。
去年ROをやめた。
個人で神器も持ってたし、MVPｃ挿しの装備もかなりあった。装備資産で5G、ｚで2Gちょいぐらい持ってた。
転生がほぼLvカンストで2垢10キャラ。露店＆ゼロスティ用垢の3垢3PC体制。
キャラも売ろうかと思ったけど、ずっと残っていくのが嫌＆名前が売れすぎてるから金額が安いと感じてデリート。
仕事、睡眠以外の 数 千 時 間 を費やして得た物は、上記を売り払って得た400万。
結構まとまった金額にはなったと思う。でもね、鯖屈指の廃集団って言われるレベルでやっとこの程度。普通の人には十分の一もいかないと思う。
だから楽しんでありえない単位の時間を使って、まぁやめる時にそれぐらいになれば・・・なんて考えちゃだめだよ。
ちなみにちゃんと申告するつもりｗ
やめたきっかけは嫁にポツリと涙声で、もう背中に向かって話しかけるのいやだよ・・・って言われたから。
私の顔なんて全然見てくれなかったけど、毎日お化粧して綺麗にしてたんだよ。美容室行ってお洒落してても気づいてくれなかったね。
唯一の趣味だからやめろとは言わないけど、もう私はついていけない。そう言われて泣いた。
ああああああああああああああああと思って即断。ROをやめる事を伝えて、RMTが済んだらアカウントもメッセもIRCも全部消すって伝えた。
PCも売り払う事にした。すごく喜んでくれた。一方のIRCやメッセ、ギルチャでの引き止められはすごかったけれど。 続く
個人で神器も持ってたし、MVPｃ挿しの装備もかなりあった。装備資産で5G、ｚで2Gちょいぐらい持ってた。
転生がほぼLvカンストで2垢10キャラ。露店＆ゼロスティ用垢の3垢3PC体制。
キャラも売ろうかと思ったけど、ずっと残っていくのが嫌＆名前が売れすぎてるから金額が安いと感じてデリート。
仕事、睡眠以外の 数 千 時 間 を費やして得た物は、上記を売り払って得た400万。
結構まとまった金額にはなったと思う。でもね、鯖屈指の廃集団って言われるレベルでやっとこの程度。普通の人には十分の一もいかないと思う。
だから楽しんでありえない単位の時間を使って、まぁやめる時にそれぐらいになれば・・・なんて考えちゃだめだよ。
ちなみにちゃんと申告するつもりｗ
やめたきっかけは嫁にポツリと涙声で、もう背中に向かって話しかけるのいやだよ・・・って言われたから。
私の顔なんて全然見てくれなかったけど、毎日お化粧して綺麗にしてたんだよ。美容室行ってお洒落してても気づいてくれなかったね。
唯一の趣味だからやめろとは言わないけど、もう私はついていけない。そう言われて泣いた。
ああああああああああああああああと思って即断。ROをやめる事を伝えて、RMTが済んだらアカウントもメッセもIRCも全部消すって伝えた。
PCも売り払う事にした。すごく喜んでくれた。一方のIRCやメッセ、ギルチャでの引き止められはすごかったけれど。 続く
今は仕事から帰ってくると嫁とニコニコ会話して、おいしくご飯をのんびり食べて、猫と遊んで、ゆったりお風呂に入って、本を読んで・・・
休みには嫁とデートしたり、友達と呑みに行ったり、たまに料理なんかもやってみてる。
RO廃ってた時は車での帰宅中におにぎりとかで食事、帰宅して10分後にはIRCでニヨするぞ＠＠＠＠(高効率でレベル上げするぞって全員に送信)
風呂入る時間すら削ってやってた。美容室の時間もったいないんでバリカンセルフ。
残業にならないように必死こいてリアルでスキル上げたのは少し感謝できるかな・・・ｗ
人当たりも良くなったみたいで、昇進出来ることに決まった。
RMTでそこそこリアルに変換できたからなのか「あなたは必死にバイトをやってたって思う事にした」嫁が笑って言う。
学校や家庭、仕事はキチンとできる。あくまでも趣味で少しだけ遊ぼう・・・
ネトゲにハマって人生終わっていった人たちはきっとみんながそう思ってたんだ。あなたの時間だから強制は誰にも出来ない。
でも誰かが悲しむならやめてあげて欲しい。
まだやっていない人はやめておいた方がいい。みじめ、哀れ、惨い、そういう意味を実際に体験することになる。
そうなった時には、もう間に合わない。
休みには嫁とデートしたり、友達と呑みに行ったり、たまに料理なんかもやってみてる。
RO廃ってた時は車での帰宅中におにぎりとかで食事、帰宅して10分後にはIRCでニヨするぞ＠＠＠＠(高効率でレベル上げするぞって全員に送信)
風呂入る時間すら削ってやってた。美容室の時間もったいないんでバリカンセルフ。
残業にならないように必死こいてリアルでスキル上げたのは少し感謝できるかな・・・ｗ
人当たりも良くなったみたいで、昇進出来ることに決まった。
RMTでそこそこリアルに変換できたからなのか「あなたは必死にバイトをやってたって思う事にした」嫁が笑って言う。
学校や家庭、仕事はキチンとできる。あくまでも趣味で少しだけ遊ぼう・・・
ネトゲにハマって人生終わっていった人たちはきっとみんながそう思ってたんだ。あなたの時間だから強制は誰にも出来ない。
でも誰かが悲しむならやめてあげて欲しい。
まだやっていない人はやめておいた方がいい。みじめ、哀れ、惨い、そういう意味を実際に体験することになる。
そうなった時には、もう間に合わない。
>>277
結局何が言いたいんスかｗｗ
仕事しながらネトゲで400万も稼いだ俺すげーｗ
ちょっと文句言われたからパパっとやめてリア充再開ｗｗ俺すげーｗ
って事？
偉いね。凄いね。良かったね。
でも目障りだから日記に書けよ。
結局何が言いたいんスかｗｗ
仕事しながらネトゲで400万も稼いだ俺すげーｗ
ちょっと文句言われたからパパっとやめてリア充再開ｗｗ俺すげーｗ
って事？
偉いね。凄いね。良かったね。
でも目障りだから日記に書けよ。
嫉妬みっともねーな
大したことでもないのに
大したことでもないのに
無職をばかにするな
>>280
本当は自分も現実に向き合わなきゃ、と思ってるのに
自分の本心からも目そらして生きてるから
成功例・廃人脱出例を歪んだ解釈して醜い話だと思いたいんだろ。
けどこのスレ見て腹が立つ程度の自尊心が残ってるならまだ大丈夫。
本当は何が正しくて、自分がどうすれば良いかもわかってるはずだろ？
勇気を出して明日職安にでも行ってこい。
本当は自分も現実に向き合わなきゃ、と思ってるのに
自分の本心からも目そらして生きてるから
成功例・廃人脱出例を歪んだ解釈して醜い話だと思いたいんだろ。
けどこのスレ見て腹が立つ程度の自尊心が残ってるならまだ大丈夫。
本当は何が正しくて、自分がどうすれば良いかもわかってるはずだろ？
勇気を出して明日職安にでも行ってこい。
284 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/15(金) 23:42:03 ID:uwcO6fIa
きも
285 ：本当にあった怖い名無し ：2009/05/16(土) 00:04:35 ID:???
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
＜ ＞
＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＜ ＞
ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
／￣(Ｓ）~＼
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＼ ＼ (ﾟДﾟ ) / /
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）_人＿ ノ
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（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
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＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
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ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
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（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>283
額面とか嫁とかってワードの出し方から(大したレベルでもないのに)自慢が感じられるし
それに気付いてないのがウザいって言ってるの
俺は君が思ってるような生産性のない反社会的な人間とかじゃないよｗ
面白いからこのスレ読んでて、ウザレスがあったから煽り目的で書き込んだだけ
変な反応させてごめんね
額面とか嫁とかってワードの出し方から(大したレベルでもないのに)自慢が感じられるし
それに気付いてないのがウザいって言ってるの
俺は君が思ってるような生産性のない反社会的な人間とかじゃないよｗ
面白いからこのスレ読んでて、ウザレスがあったから煽り目的で書き込んだだけ
変な反応させてごめんね
287 ：名無しさん＠あたっかー：2009/05/16(土) 03:35:54 ID:???
>>286
生産性とか反社会的とかってワードの出し方から(大したレベルでもないのに)妬みが感じられるし
それに気付いてないのがウザいって言ってるの
面白いからこのスレ読んでて、ウザレスがあったから煽り目的で書き込んだだけのやつに需要ないから。
俺は君が思ってるような生産性のない反社会的な人間とかじゃないよ(ｷﾘｯ
生産性とか反社会的とかってワードの出し方から(大したレベルでもないのに)妬みが感じられるし
それに気付いてないのがウザいって言ってるの
面白いからこのスレ読んでて、ウザレスがあったから煽り目的で書き込んだだけのやつに需要ないから。
俺は君が思ってるような生産性のない反社会的な人間とかじゃないよ(ｷﾘｯ
>>286で終わっとけば綺麗に済んだのに
数千時間かけて４００万円とか「嫁」が自慢に感じられるって、どんだけ底辺なんだよ・・・
嫁がいるって言うだけで自慢に見えるとはどんだけー とは自分も思った
嫁さんほっといてネトゲ三昧とか、
いい年した大人が恥ずかしい以外の何物でもないだろ
何千時間も費やして４００万とか少ないだろ
自慢ではなく普通に、ただの反省文にしか見えない
嫁さんほっといてネトゲ三昧とか、
いい年した大人が恥ずかしい以外の何物でもないだろ
何千時間も費やして４００万とか少ないだろ
自慢ではなく普通に、ただの反省文にしか見えない
ROの鬼畜課金システムについては↓みたいな報告もあるが、
>>277は４００万円得るのにどのくらいリアルマネーを投資したんだろうな。
もし課金分差し引いてそれだけ残ったのならたいしたもんだ。
仮に4000時間で400万だとすると時給1000円か。
バイトとしても悪くない。
>>73 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 22:10:22 ID:???
>現役ＲＯプレイヤーの俺がガンホーの鬼畜課金システムを解説しますよ
>課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
>まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
>ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
>取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
>取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
>デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
>覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
・・・
>>277は４００万円得るのにどのくらいリアルマネーを投資したんだろうな。
もし課金分差し引いてそれだけ残ったのならたいしたもんだ。
仮に4000時間で400万だとすると時給1000円か。
バイトとしても悪くない。
>>73 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/06(水) 22:10:22 ID:???
>現役ＲＯプレイヤーの俺がガンホーの鬼畜課金システムを解説しますよ
>課金は、知ってる中で１番ひどい人のを上げると
>まず月額課金が１アカ１５００円*5＝7500円
>ステータスアップするアイテム1種類300円(５ｈ分)*50＝15000円
>取得経験値がＵＰするアイテム750円(５ｈ分)*40=30000円
>取得経験値がUPするアイテム{その２}500円(5h分)*30=15000円
>デスペナが無くなるアイテム1200円(10h分)*2=2400円
>覚えたスキルを1度忘れて別のに割り振れるアイテム1500円
・・・
>>277も「ネトゲの呪縛」から解放されたクチだな。よかったな。
単語じゃなくて文章の書き方からだと何度言えばｗ
嫁ってのがどんなのかもわからんし、400万なんてそれまでのチャンスの代償と思えば大損だろ。
サーバー屈指の廃集団とか名前が売れすぎてるとか、自己批判にしては余計なアピール多すぎ
そういう「最後になっても自分の非や損を極力認めない」書き方が非常に鬱陶しかった
そんな自尊心の塊みたいな奴だから
煽れば良い反応してくれるかと思ったんだけど予想外の方向から来たｗ
それともネトゲが悪だと気付いた仲間()の文章バカにされて怒っちゃった？
さすが自分の自制心のなさをゲームのせいにする人達は違うなｗ
パチンカスと言ってる事が何も変わらないのを自覚ぐらいしな
嫁ってのがどんなのかもわからんし、400万なんてそれまでのチャンスの代償と思えば大損だろ。
サーバー屈指の廃集団とか名前が売れすぎてるとか、自己批判にしては余計なアピール多すぎ
そういう「最後になっても自分の非や損を極力認めない」書き方が非常に鬱陶しかった
そんな自尊心の塊みたいな奴だから
煽れば良い反応してくれるかと思ったんだけど予想外の方向から来たｗ
それともネトゲが悪だと気付いた仲間()の文章バカにされて怒っちゃった？
さすが自分の自制心のなさをゲームのせいにする人達は違うなｗ
パチンカスと言ってる事が何も変わらないのを自覚ぐらいしな
ネトゲ依存が深刻化するのには今の課金システムがずいぶん影響してると思うよ。
何かに金を使ったらその金額が大きいほど執着するという人間心理があるから、
アイテム課金はその心理を巧みに利用している。
月額課金ならやろうがやるまいが使う金額は変わらないから、依存性が少しは軽減されるだろう。
まあ、企業側はそれじゃ儲けが減って困るんだろうがｗ
何かに金を使ったらその金額が大きいほど執着するという人間心理があるから、
アイテム課金はその心理を巧みに利用している。
月額課金ならやろうがやるまいが使う金額は変わらないから、依存性が少しは軽減されるだろう。
まあ、企業側はそれじゃ儲けが減って困るんだろうがｗ
ああ。それ以前にRMTを何とかしないとな。
何を言おうが本人にｽﾙーされてる時点でお前の負けじゃねーのかよjk…
馬鹿にされて必死でこうなんだよ！って反論する姿を見たかったんだろ？
よし鏡見ろｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にされて必死でこうなんだよ！って反論する姿を見たかったんだろ？
よし鏡見ろｗｗｗｗｗｗ
見ようによっては自演の荒らしにも見えるからそろそろやめとけ。
まあいつもの流れだなｗ
RMT流れで一つ。
これだけ時間とお金(数万)かけたんだから消すのはもったいない…。ってのが根底にあった。
引っ越し先で数週間ネット開通しなかった状況で熱が冷めてそのままやめたけど、近くにネカフェあったらやばかった。
有名ネトゲのやめ辛いゲームデザインはさすがだと思う。面白いんだよな…ｗ
RMT流れで一つ。
これだけ時間とお金(数万)かけたんだから消すのはもったいない…。ってのが根底にあった。
引っ越し先で数週間ネット開通しなかった状況で熱が冷めてそのままやめたけど、近くにネカフェあったらやばかった。
有名ネトゲのやめ辛いゲームデザインはさすがだと思う。面白いんだよな…ｗ
血盟で引退宣言をした廃はかならず戻ってくる。毎回その繰り返しなんだよな。
自分もそのひとり。
前から比べればやる量が減り、自己管理できるようになったが、押さえられているストレスでまた廃になりそう。
抜け出せない無限ループ
自分もそのひとり。
前から比べればやる量が減り、自己管理できるようになったが、押さえられているストレスでまた廃になりそう。
抜け出せない無限ループ
>>300
廃人の場合は 休止＝仮眠 引退＝熟睡
って言われてるね、起きたら復帰。血盟の人も想定内じゃないのかな。
関係ないけど引退って言い方どうかと思うわ。なんかこう・・もにょもにょするｗ
ネット環境絶ってみたら？
↑でも言ってるし、身内でも引越しとかISP変更のぐだぐだでやめた話聞くよ。
仕事やらで必須なら最低でもクライアント消す。
きっぱりRMTするのもいいんじゃね。
アカウント消して何もなくなるより、いくばくかのお金になった方が有意義だろうと思う。
廃人の場合は 休止＝仮眠 引退＝熟睡
って言われてるね、起きたら復帰。血盟の人も想定内じゃないのかな。
関係ないけど引退って言い方どうかと思うわ。なんかこう・・もにょもにょするｗ
ネット環境絶ってみたら？
↑でも言ってるし、身内でも引越しとかISP変更のぐだぐだでやめた話聞くよ。
仕事やらで必須なら最低でもクライアント消す。
きっぱりRMTするのもいいんじゃね。
アカウント消して何もなくなるより、いくばくかのお金になった方が有意義だろうと思う。
てか無駄に寝ちゃった…時間がもったいない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゲームになにまじになってんの？
305 ：本当にあった怖い名無し ：2009/05/16(土) 22:37:56 ID:???
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/05/16(土) 23:11:08 ID:???
某ＭＭＯを2年近く遊んだ。
強くなれることもなく、廃人にカモられてストレスたまった。
ギルドにも加入してみたが、うわべの人付き合いに疲れた。
ギルド抜けてキャラデリして無所属で遊びなおした。
当然よわっちくて廃人にカモられる日々が続いた。
アイテム課金もしてみた。
なんで、こんなストレスためながら遊んでるんだろうと自分でも不思議だった。
大型アップデートきた。
必要スペックが上昇したらしく、カクカクして遊べなくなった。
やめるにはちょうどよいか、と思いＲＭＴをググってみた。
ちょっとは値打ちのありそうな品を売りさばいてＲＭＴ換金した。
とりあえず課金した額以上にはＲＭＴで取り戻せた。
しかし、無駄に過ごした時間は帰ってはこなかった。
強くなれることもなく、廃人にカモられてストレスたまった。
ギルドにも加入してみたが、うわべの人付き合いに疲れた。
ギルド抜けてキャラデリして無所属で遊びなおした。
当然よわっちくて廃人にカモられる日々が続いた。
アイテム課金もしてみた。
なんで、こんなストレスためながら遊んでるんだろうと自分でも不思議だった。
大型アップデートきた。
必要スペックが上昇したらしく、カクカクして遊べなくなった。
やめるにはちょうどよいか、と思いＲＭＴをググってみた。
ちょっとは値打ちのありそうな品を売りさばいてＲＭＴ換金した。
とりあえず課金した額以上にはＲＭＴで取り戻せた。
しかし、無駄に過ごした時間は帰ってはこなかった。
何度でも言う。
開発側は一瞬で最高ステータスのキャラを作ることが出来る。
プレイヤー側の育成ってのは仕組まれた幻想。
優越感は子供銀行のお金でに自慢するようなもの。
開発側は一瞬で最高ステータスのキャラを作ることが出来る。
プレイヤー側の育成ってのは仕組まれた幻想。
優越感は子供銀行のお金でに自慢するようなもの。
>>307
その幻想に近づくための過程が楽しめるように作られてるんだよ。
いきなり最強キャラなら誰もやりはしない。
エミュ鯖にずっと居つく人が居ないのはそういう理由だ。
優越感はユーザー同士でなら感じられるものなんだ。
運営は神なんだよ。神にどうよおれ？なんていうバカはいない。
そういうシステムを組まれてるんだから、一度ハまれば生半なことでは抜けられない。
本当に凄まじいよな・・・
その幻想に近づくための過程が楽しめるように作られてるんだよ。
いきなり最強キャラなら誰もやりはしない。
エミュ鯖にずっと居つく人が居ないのはそういう理由だ。
優越感はユーザー同士でなら感じられるものなんだ。
運営は神なんだよ。神にどうよおれ？なんていうバカはいない。
そういうシステムを組まれてるんだから、一度ハまれば生半なことでは抜けられない。
本当に凄まじいよな・・・
ネトゲなんかにハマって人生狂う奴がバカで全てソイツの自己責任と思っていたが
最近は結局運営側が根本的に悪い気がしてきた。
まさに社会悪だよな。
最近は結局運営側が根本的に悪い気がしてきた。
まさに社会悪だよな。
最 初 か ら や ら な き ゃ い い
って選択肢を選ぶのが一番だよな。スレタイ通り始める前に止める。
ただ大手から小さいサイトまで広告すごいんだよなー・・
基本無料って文字は新規呼ぶのに最適すぎる。
って選択肢を選ぶのが一番だよな。スレタイ通り始める前に止める。
ただ大手から小さいサイトまで広告すごいんだよなー・・
基本無料って文字は新規呼ぶのに最適すぎる。
親がひいた人生のレールは歩きたがらないくせに
開発がひいた人生のレールは喜んで歩く廃達。
開発がひいた人生のレールは喜んで歩く廃達。
>>309
>最近は結局運営側が根本的に悪い気が
うーん。別に彼らは悪事を働いてるわけじゃないんだよね。
彼らの言い分としては
「商売で客を集めて、自分の意志で金を使ってもらってる。何が悪い？」
ということだし、それはそれで正論だと思う。
ただ、>>307や>>308が指摘するような裏事情には誰も触れないし、隠そうとする。
だって知ったら興ざめして誰もネトゲなんてやる気なくなるからね。
俺もそれに気づいてネトゲをやる気なくなった。
まあ、このスレ的には
・ネトゲの基本はプレーヤーを巧妙にハメるビジネス
・ハマりすぎると依存して害が出ることもある
・自己責任だから人生壊れても誰も助けてくれない
という事実を知った上で、やりたければどうぞ。ということだな。
>最近は結局運営側が根本的に悪い気が
うーん。別に彼らは悪事を働いてるわけじゃないんだよね。
彼らの言い分としては
「商売で客を集めて、自分の意志で金を使ってもらってる。何が悪い？」
ということだし、それはそれで正論だと思う。
ただ、>>307や>>308が指摘するような裏事情には誰も触れないし、隠そうとする。
だって知ったら興ざめして誰もネトゲなんてやる気なくなるからね。
俺もそれに気づいてネトゲをやる気なくなった。
まあ、このスレ的には
・ネトゲの基本はプレーヤーを巧妙にハメるビジネス
・ハマりすぎると依存して害が出ることもある
・自己責任だから人生壊れても誰も助けてくれない
という事実を知った上で、やりたければどうぞ。ということだな。
学校 バイト ネトゲの両立は難しい。
時間がなく寝ずにネトゲしていたら、不規則な生活やストレスで蕁麻疹になった。
昨日は早く寝た…生活習慣を取り戻そうとするとネトゲできない。
時間がなく寝ずにネトゲしていたら、不規則な生活やストレスで蕁麻疹になった。
昨日は早く寝た…生活習慣を取り戻そうとするとネトゲできない。
昨日の民主党の代表選演説で鳩山も引用してたが、
最近どこかの坊さんが言った「人間の４つの幸せ」というのが話題になってるな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆人間の４つの幸せ～ある禅僧の言葉から◆
１．人に愛されること
２．人に褒められること
３．人の役に立つこと
４．人に必要とされること
この４つのうち３つ（２～４）は、働くことによって得られる。
ここに文字にして、改めて眺めてみると、あることがわかります。
４つのうち３つが受け身であるのに対し、３番だけは主体的。
しかも「役に立つ」という行為には、必ず努力が伴います。
人は、努力なく褒められ、必要とされるよりも、努力した行為がそのような報酬をもたらす方が、より幸せを感じます。
そして意識するかしないかに拘らず、人は誰しも「役に立ちたい」という思いを潜在的に持っているもの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というように、誰かの役に立って褒められて、認められたい。というのは人の根源的な欲求だな。
働くことでそれを満たせる人は幸せで、それがかなわない人はネトゲでそれを満たす。
ネトゲ企業はそういうことをよく知っていて、
「褒めて、認めて、活躍の場（役割）を提供する」機能や運営をネトゲに持たせている。
それで得られる仮想の幸せにハマってしまうと抜け出すのは難しい。
当人も「今が幸せなのに何が悪いの？」と思ってるしね。
最近どこかの坊さんが言った「人間の４つの幸せ」というのが話題になってるな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆人間の４つの幸せ～ある禅僧の言葉から◆
１．人に愛されること
２．人に褒められること
３．人の役に立つこと
４．人に必要とされること
この４つのうち３つ（２～４）は、働くことによって得られる。
ここに文字にして、改めて眺めてみると、あることがわかります。
４つのうち３つが受け身であるのに対し、３番だけは主体的。
しかも「役に立つ」という行為には、必ず努力が伴います。
人は、努力なく褒められ、必要とされるよりも、努力した行為がそのような報酬をもたらす方が、より幸せを感じます。
そして意識するかしないかに拘らず、人は誰しも「役に立ちたい」という思いを潜在的に持っているもの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というように、誰かの役に立って褒められて、認められたい。というのは人の根源的な欲求だな。
働くことでそれを満たせる人は幸せで、それがかなわない人はネトゲでそれを満たす。
ネトゲ企業はそういうことをよく知っていて、
「褒めて、認めて、活躍の場（役割）を提供する」機能や運営をネトゲに持たせている。
それで得られる仮想の幸せにハマってしまうと抜け出すのは難しい。
当人も「今が幸せなのに何が悪いの？」と思ってるしね。
>>315
休んだのは良い選択だな。体壊しては元も子もない。
＜体調不調＞→＜学校／バイト休む＞→＜暇でネトゲ三昧＞→＜ますます体調不調＞→・・・
の負のスパイラルに突入すると最も危険。それでリアル崩壊した体験談がよくある。
休んだのは良い選択だな。体壊しては元も子もない。
＜体調不調＞→＜学校／バイト休む＞→＜暇でネトゲ三昧＞→＜ますます体調不調＞→・・・
の負のスパイラルに突入すると最も危険。それでリアル崩壊した体験談がよくある。
だいたいよ、俺は37歳無職だけどよ、お前らとは関係ないだろコラ
319 ：せっかくldakaら：2009/05/17(日) 11:03:15 ID:???
>>318
とにかくネトゲはやめとけ。
とにかくネトゲはやめとけ。
ネトゲ中毒患者は、リアルで生きてるとは思えない発言なのなｗ
一番楽しいのは皆でボス討伐
要は金があればすべて解決
最近時間がなくてソロばかりしていてネトゲがつまらなかった。
やっぱＰＴ組まないと面白味がでないや。
でもなぜ、廃人以外の皆、深夜にＩＮしても体調崩さないんだろう。
やっぱＰＴ組まないと面白味がでないや。
でもなぜ、廃人以外の皆、深夜にＩＮしても体調崩さないんだろう。
329 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/17(日) 15:39:44 ID:OYBvHkyX
ネトゲ運営側は、例えばリネ２の活力システムなんか導入するより、接続時間制限を導入するほうが健全なプレーヤーは参加しやすいと思うんだがどうよ？
初めてＭＭＯをやったときな感動をまた味わいたいもんだな。
初めてＭＭＯをやったときな感動をまた味わいたいもんだな。
>>324
移住したネトゲのサービス終了と共に、その廃人はあの世行きだなｗ
移住したネトゲのサービス終了と共に、その廃人はあの世行きだなｗ
332 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/17(日) 18:02:57 ID:???
>>４０代廃人も後悔の体験談を多数残してるひともいて
３０代くらいの頃から１０年間程度プレイして人生がめちゃくちゃに
なった人達はネトゲをしていなくても人生めちゃくちゃになっているような気がする
３０代くらいの頃から１０年間程度プレイして人生がめちゃくちゃに
なった人達はネトゲをしていなくても人生めちゃくちゃになっているような気がする
はいはいネトゲは悪くない悪くないｗ
>>332,>>333
>ネトゲをしていなくても人生めちゃくちゃ
>全て実力。ネトゲのせいにしてるやつはカス
そのとおりかもな。
でも何パーセントかの人はネトゲをしなければ無事だったかもしれない。
ネトゲでつまずくような人はわずかかもしれないがゼロじゃない。
ここはそのわずかの人に向けたスレだな。
>ネトゲをしていなくても人生めちゃくちゃ
>全て実力。ネトゲのせいにしてるやつはカス
そのとおりかもな。
でも何パーセントかの人はネトゲをしなければ無事だったかもしれない。
ネトゲでつまずくような人はわずかかもしれないがゼロじゃない。
ここはそのわずかの人に向けたスレだな。
>>329
ネトゲに年齢制限と時間制限は必要。
パチや風俗と同じ扱いにすればいいのにな。
>>330
限られた時間でどうやって楽しむか、知恵を絞るのがリアル思考だな。
他のことは犠牲にして、持てる時間の全てをネトゲに注ぎ込もうとするのが廃思考。
ネトゲに年齢制限と時間制限は必要。
パチや風俗と同じ扱いにすればいいのにな。
>>330
限られた時間でどうやって楽しむか、知恵を絞るのがリアル思考だな。
他のことは犠牲にして、持てる時間の全てをネトゲに注ぎ込もうとするのが廃思考。
だいたいよ、お前らに全く迷惑かけてないじゃないか
道義的にも言われる筋合いなし、侮辱罪にすらなる
だれも反論できまい、社畜だ
道義的にも言われる筋合いなし、侮辱罪にすらなる
だれも反論できまい、社畜だ
339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2009/05/17(日) 21:26:22 ID:???
unn
>>338
>>336のリアル思考はごく健全ですけど。
もともと遊びと言うのは限られた場所と時間で楽しむ物です。
っていうか時間の制約が原因でギスギスしだしたら
明らかにゲームバランスに問題があると睨むのが当然の見方でしょ。
おかげで肝心なコミュニケーションが楽しめない。
ゲームバランスを完全受動してしまってる所で廃人思考なのでは？
>>336のリアル思考はごく健全ですけど。
もともと遊びと言うのは限られた場所と時間で楽しむ物です。
っていうか時間の制約が原因でギスギスしだしたら
明らかにゲームバランスに問題があると睨むのが当然の見方でしょ。
おかげで肝心なコミュニケーションが楽しめない。
ゲームバランスを完全受動してしまってる所で廃人思考なのでは？
341 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/17(日) 22:18:19 ID:???
>337
勝手にやってればいいだろ。徹底して神キャラを目指せよ。
こんなところに顔を出してるようじゃだめだ。お前はただの糞ニートだｗ
勝手にやってればいいだろ。徹底して神キャラを目指せよ。
こんなところに顔を出してるようじゃだめだ。お前はただの糞ニートだｗ
は？ニートでなにがわるい？
>>343
全部だよｗ
全部だよｗ
そもそも今からネトゲを始めようとしている人は、いきなりネトゲ板にはこないのでは？
突然現れた自称ニートが暴れるシナリオはそろそろ秋田。
他のバリエーションを工夫してくれ→ﾋﾟｯｸﾙ
他のバリエーションを工夫してくれ→ﾋﾟｯｸﾙ
わが子を引きこもり・ニートにしないために
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240421875/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240421875/
350 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 05:29:50 ID:4/0vVJ0Q
歴史に名を残したニートを挙げるスレpart７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174596333/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174596333/
353 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 08:43:09 ID:WFzaJGl0
（ネットゲー廃人）
ガイド：
・お友達を誘って一緒に遊んでもらう。
・お友達と一緒に評価をしてみよう。 ・にちゃんねるを閲覧して遊ぶネットゲーを探す。
・リンクを辿ってネットゲーサイトへ行く。・わからないことがあれば必ずにちゃんねるで質問するとよい。
・初心者対象でないとアンカなどついたら、その板を牛耳ってる人の個人的ルールであることがわかる。
・『にちゃんねる』を強調するようなら椰子のはずー
・にちゃんねるゲー板で不信な書き込みとにちゃん荒れは会社側の犯罪だから怪しいと感じたら遊ぶのを控える。
ガイド：
・お友達を誘って一緒に遊んでもらう。
・お友達と一緒に評価をしてみよう。 ・にちゃんねるを閲覧して遊ぶネットゲーを探す。
・リンクを辿ってネットゲーサイトへ行く。・わからないことがあれば必ずにちゃんねるで質問するとよい。
・初心者対象でないとアンカなどついたら、その板を牛耳ってる人の個人的ルールであることがわかる。
・『にちゃんねる』を強調するようなら椰子のはずー
・にちゃんねるゲー板で不信な書き込みとにちゃん荒れは会社側の犯罪だから怪しいと感じたら遊ぶのを控える。
>>351
世の中ってのはリアルに繋がっててな。
よくマナー違反やルール違反した一人が『全体には影響ない』と開き直るけど、
些細なことでも何かしらの形で誰かに迷惑かかっているんだよ。
ニートひとつとっても近所の人の不快感だって立派な迷惑だし、ぶっちゃけ俺だって近くにそんな人がいたら気味悪いし差別するだろう。
病気や障害で働けないなら仕方ない。
が、ニートでネトゲやってるなんて最低だぞ。
世の中ってのはリアルに繋がっててな。
よくマナー違反やルール違反した一人が『全体には影響ない』と開き直るけど、
些細なことでも何かしらの形で誰かに迷惑かかっているんだよ。
ニートひとつとっても近所の人の不快感だって立派な迷惑だし、ぶっちゃけ俺だって近くにそんな人がいたら気味悪いし差別するだろう。
病気や障害で働けないなら仕方ない。
が、ニートでネトゲやってるなんて最低だぞ。
身分相応って奴だな。
稼ぎもしないのにすねかじってゲームすんなって事か。
ましてや、自分の住む世界を履き違えるなんて言語道断。
稼ぎもしないのにすねかじってゲームすんなって事か。
ましてや、自分の住む世界を履き違えるなんて言語道断。
大学にノートパソコンを持ち込んでネトゲしている奴いた。
すげわ…
ワシはデスクトップしかないから無理や
すげわ…
ワシはデスクトップしかないから無理や
>>354
だな。
ネトゲ廃人で風呂入らない奴は家族の迷惑考えろ。
部屋から異臭がするだけでもいい迷惑だ。
深夜に音出してゲームするな。睡眠妨害だ。
とはいえ、直接的に止める権利はないが、ネットは俺の権限でいつでも止めれるぜ。
俺の言うこと聞かなきゃ奴の言うことも聞かない。状況によっては解約してやるぜ。
だな。
ネトゲ廃人で風呂入らない奴は家族の迷惑考えろ。
部屋から異臭がするだけでもいい迷惑だ。
深夜に音出してゲームするな。睡眠妨害だ。
とはいえ、直接的に止める権利はないが、ネットは俺の権限でいつでも止めれるぜ。
俺の言うこと聞かなきゃ奴の言うことも聞かない。状況によっては解約してやるぜ。
ニートは税金を払えないのに税金で賄ってる資源を使う。
これって日本中の奴に迷惑かけてね？
誰にも迷惑掛けてないのに、は義務を果たしてる奴の言うことだぜ。
ニートは罰金刑にすりゃいいのにｗ
強制的に税金となるものを取ってしまう、ということだ。
この罰金刑は、刑罰だけど世間一般で言われる交通違反の罰金刑と同じ
位置付けの刑罰にする。
これって日本中の奴に迷惑かけてね？
誰にも迷惑掛けてないのに、は義務を果たしてる奴の言うことだぜ。
ニートは罰金刑にすりゃいいのにｗ
強制的に税金となるものを取ってしまう、ということだ。
この罰金刑は、刑罰だけど世間一般で言われる交通違反の罰金刑と同じ
位置付けの刑罰にする。
ニート叩きたいだけなら別のスレ行け
『ニートでなにがわるい』という書き込みに関するただの正論なのにスレチ扱いですか。
ネトゲばっかやってると思考が幼稚になるんだな。
ネトゲばっかやってると思考が幼稚になるんだな。
インフルエンザで休校です、ネトゲやりまくるぜ
364 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 20:09:33 ID:4/0vVJ0Q
>>363
それ、どの辺り？
それ、どの辺り？
このスレのアンチは
自らの発言でネトゲの害悪を証明しているな。
書き込めば書き込むほど自らの幼稚さ・常識のなさを露呈してるぞ。
誰かも書いてたけどまずは働け。学校に行け。
リアル生活とネトゲを両立させてみろ。
話はそれからだ。
自らの発言でネトゲの害悪を証明しているな。
書き込めば書き込むほど自らの幼稚さ・常識のなさを露呈してるぞ。
誰かも書いてたけどまずは働け。学校に行け。
リアル生活とネトゲを両立させてみろ。
話はそれからだ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/18(月) 20:27:55 ID:???
アンチもそれを叩く奴も同じようなもんだ
唯一参考になるのは体験談だよ
唯一参考になるのは体験談だよ
ある日突然「俺は○○だ！文句あるか！」と自己紹介しながらニート（あるいは廃人、音大生ｗ）
があらわれ、同時にそれをむやみに叩くやつも出現。
お約束のやりとりでスレ違いのレスを大量投下、都合の悪い話題から流れをそらす。
過去このスレで何度そういうパターンがあったかことかｗ
学校の長期休暇とは関係ない時期だから、
何かの発表（企業提携、新サービス発表など）前の悪評清掃キャンペーンかな。
来週月曜あたりガ○ホーのHP見ると、きっと何かのニュースリリースがあるなｗ
があらわれ、同時にそれをむやみに叩くやつも出現。
お約束のやりとりでスレ違いのレスを大量投下、都合の悪い話題から流れをそらす。
過去このスレで何度そういうパターンがあったかことかｗ
学校の長期休暇とは関係ない時期だから、
何かの発表（企業提携、新サービス発表など）前の悪評清掃キャンペーンかな。
来週月曜あたりガ○ホーのHP見ると、きっと何かのニュースリリースがあるなｗ
NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.28 [ネットwatch]
NOSTALE ﾉｰｽﾃｲﾙ Vol74 [大規模MMO]
NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.29 [ネットwatch]
何年か前に↑こんな感じでおすすめに女神転生関係スレが並んで、
同時にこのスレの荒らしがひどくなった時期があったが、
そのときは一週間後のガンホーとケイブが提携した。
今度は（株）ジャレコ、ゲームヤロウ（株）とガンホーの間で何かあるのかな。
NOSTALE ﾉｰｽﾃｲﾙ Vol74 [大規模MMO]
NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.29 [ネットwatch]
何年か前に↑こんな感じでおすすめに女神転生関係スレが並んで、
同時にこのスレの荒らしがひどくなった時期があったが、
そのときは一週間後のガンホーとケイブが提携した。
今度は（株）ジャレコ、ゲームヤロウ（株）とガンホーの間で何かあるのかな。
お。先週末にガンホーは決算発表してたな。
見込みより３０％ほど売り上げが減ってる言い訳をしてるが、
このご時世だからしょうがないだろうに。
発表後に株価が下がり始めてるのを気にしてるのかな。
見込みより３０％ほど売り上げが減ってる言い訳をしてるが、
このご時世だからしょうがないだろうに。
発表後に株価が下がり始めてるのを気にしてるのかな。
どうも俺の考えすぎだったみたいだから、
気にせずニート談義を続けてくれｗ
気にせずニート談義を続けてくれｗ
俺はニート叩きについて理由きいてるだけだ！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/18(月) 21:55:49 ID:???
>359
>その家族がニートの分まで稼いでるわけだよ
>だから税金面で他人に迷惑をかけることは絶対にない
こういうニートは両親が死んだら即日死ぬんだろうな？ｗ
ネトゲにはまってるやつはほとんど「今さえよければいい」っていう思考だろ。
一般社会では何の価値もない他の人が作ったデジタルデータを求めて数千、数万時間を浪費してな
>その家族がニートの分まで稼いでるわけだよ
>だから税金面で他人に迷惑をかけることは絶対にない
こういうニートは両親が死んだら即日死ぬんだろうな？ｗ
ネトゲにはまってるやつはほとんど「今さえよければいい」っていう思考だろ。
一般社会では何の価値もない他の人が作ったデジタルデータを求めて数千、数万時間を浪費してな
おい！>>372は偽物だぞ！
俺は37歳ニート、おまえらには迷惑かけてない！さあ論破しれ！
俺は37歳ニート、おまえらには迷惑かけてない！さあ論破しれ！
お！ニート仲間か話分かるな！分かったならいい、もう消えるぜ。
ネトゲをやって人生狂う話は聞いたことないな。実際いるのかな…
>>379
オンラインゲームを半年間毎日8時間はやっていて、東大理Ⅲ0･5点差で落ちた友人がいる。
一切PC断ちをして今は必死に勉強している。
夫婦で始めたが、妻がはまりすぎて旦那が愛想を尽かして離婚したギルドメンバが居る。
妻はまだ現役の超廃プレイヤ。
廃人だったが就職が決まり、控えめにプレイするわｗと言っていたギルドメンバが、
日中以外の接続時間が落ちず(深夜というか早朝まで)5月で解雇された。
自分はまだ狂ったとは思わないが、他の人から見たらわからないな。
実際こんな話ごろごろしてるよ。
オンラインゲームを半年間毎日8時間はやっていて、東大理Ⅲ0･5点差で落ちた友人がいる。
一切PC断ちをして今は必死に勉強している。
夫婦で始めたが、妻がはまりすぎて旦那が愛想を尽かして離婚したギルドメンバが居る。
妻はまだ現役の超廃プレイヤ。
廃人だったが就職が決まり、控えめにプレイするわｗと言っていたギルドメンバが、
日中以外の接続時間が落ちず(深夜というか早朝まで)5月で解雇された。
自分はまだ狂ったとは思わないが、他の人から見たらわからないな。
実際こんな話ごろごろしてるよ。
>375
だからゲームしていればいいだろ、３７歳ニート君
だからゲームしていればいいだろ、３７歳ニート君
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/18(月) 23:28:06 ID:???
ネトゲはアイテム資産がネックだな
高額アイテムで身を固め終わったら現実と仮想の立場が逆転してるんだから
そりゃ止められるはずもない
すっぱり止めたい時はビールでも大量に飲んでゲーム内ギャンブルでも
やれば良いのに何時までも未練たらしくTUEEしたいからウジウジ惰性で
続けてるから人生棒に振るんだよ
自業自得としか言い様が無い
高額アイテムで身を固め終わったら現実と仮想の立場が逆転してるんだから
そりゃ止められるはずもない
すっぱり止めたい時はビールでも大量に飲んでゲーム内ギャンブルでも
やれば良いのに何時までも未練たらしくTUEEしたいからウジウジ惰性で
続けてるから人生棒に振るんだよ
自業自得としか言い様が無い
あえて聞きたい
ネトゲと2chとパチスロじゃ総合的にどれが一番ヤバいかな
ネトゲと2chとパチスロじゃ総合的にどれが一番ヤバいかな
384 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/19(火) 00:11:29 ID:UMY1G55T
>>383
2chはそんな問題ないと思うよ、中毒性はあるだろうけど、ネトゲやパチとは違うものだと思う。
ネトゲのヤバさはパチンコと同じ また逆も同じ
これだと分かりやすいと思う、パチ中毒の人もネトゲ中毒の人も、やってることは違うけど症状的には同じだと思う
かという俺は小6から始めて今大学1年
厨3までは正直ひどかった(部活サボってネトゲ、大会さぼってﾈｶﾌｪでﾈﾄｹﾞ)とかだったが
高校に入って落ち着いたな･･･リアル事情が変わって友達関係が増えたのもあるけど。
今大学生だがMMOとかはもう一切やらない。
多分やるとしても大富豪とかそういうのをたまにちょろっとやるくらいだと思う。
俺がやってきて思ったこと、もはや何度もいわれてきたことだけど
何も残らない
ってことに尽きる。中毒だったときは「やめてもゲームの思い出が残る」とかマジで反論してたりしたけど、実際今は何も残ってない。
それよかサッカーとかバスケとかやってたほうがずっといい思い出が出来てたかな。
ただ人間だれしも中毒的なものはあると思う、タバコとかね。
けどその中でもネトゲは一番身近でタチが悪い中毒だと思う
2chはそんな問題ないと思うよ、中毒性はあるだろうけど、ネトゲやパチとは違うものだと思う。
ネトゲのヤバさはパチンコと同じ また逆も同じ
これだと分かりやすいと思う、パチ中毒の人もネトゲ中毒の人も、やってることは違うけど症状的には同じだと思う
かという俺は小6から始めて今大学1年
厨3までは正直ひどかった(部活サボってネトゲ、大会さぼってﾈｶﾌｪでﾈﾄｹﾞ)とかだったが
高校に入って落ち着いたな･･･リアル事情が変わって友達関係が増えたのもあるけど。
今大学生だがMMOとかはもう一切やらない。
多分やるとしても大富豪とかそういうのをたまにちょろっとやるくらいだと思う。
俺がやってきて思ったこと、もはや何度もいわれてきたことだけど
何も残らない
ってことに尽きる。中毒だったときは「やめてもゲームの思い出が残る」とかマジで反論してたりしたけど、実際今は何も残ってない。
それよかサッカーとかバスケとかやってたほうがずっといい思い出が出来てたかな。
ただ人間だれしも中毒的なものはあると思う、タバコとかね。
けどその中でもネトゲは一番身近でタチが悪い中毒だと思う
まあ、簡単に言えば、パチは金銭的負担がでかく、ネトゲはかなり時間を無駄にくう。
ワシは金がないから後者だが。
リアルに気の合う友達いないし、恋人いないし、リアルカスだからネットの世界に行っているわけ。
ワシは金がないから後者だが。
リアルに気の合う友達いないし、恋人いないし、リアルカスだからネットの世界に行っているわけ。
>>384
ああそうだな。その通りだな。
半年ネトゲと2ｃｈ漬けで何となくやべぇと思ってたんだが
言われるまで分からないくらい思考停止してたわ。
何年もネットしてるのに何も学ばなかったのな。
自制効かないし多分ネットで遊ぶのに向いてないな俺は。
最後に長文ｔｈｘ
ああそうだな。その通りだな。
半年ネトゲと2ｃｈ漬けで何となくやべぇと思ってたんだが
言われるまで分からないくらい思考停止してたわ。
何年もネットしてるのに何も学ばなかったのな。
自制効かないし多分ネットで遊ぶのに向いてないな俺は。
最後に長文ｔｈｘ
>>51のようにリアルとネトゲを両立して人はたくさんいるの？
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/05/19(火) 01:51:58 ID:???
>>384
あえて言うならば
そのサッカーやバスケとやらの思い出が果たして客観的にいいものかはわからないんだぜ？
大成した場合はまあ除くとして
例えば猛練習し、念願の甲子園で初戦落ち、泣きながら土を詰めて帰ったという思い出は
俺は別にいいものとも思えんのさ
人間が「客観的にいい人生」を送りたいなら、それこそ聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりに従うしかない
他は所詮自己満足に過ぎないもの
何やったって本人が満足できりゃあそれでいいのさ
もちろんネトゲより有意義に感じられるものがあるならそれをやればいい
あえて言うならば
そのサッカーやバスケとやらの思い出が果たして客観的にいいものかはわからないんだぜ？
大成した場合はまあ除くとして
例えば猛練習し、念願の甲子園で初戦落ち、泣きながら土を詰めて帰ったという思い出は
俺は別にいいものとも思えんのさ
人間が「客観的にいい人生」を送りたいなら、それこそ聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりに従うしかない
他は所詮自己満足に過ぎないもの
何やったって本人が満足できりゃあそれでいいのさ
もちろんネトゲより有意義に感じられるものがあるならそれをやればいい
趣味の範囲でやるならスポーツでもネトゲでも
変わらないというか好きにすればいいと思うけど
やっぱ若い時代はネトゲやり続けてすごすよりかは
スポーツなり勉強なりで頑張って成果を出す喜びを感じたほうがいいよ
客観的にいいか悪いかではなく後々自分の役に立つ経験だから
変わらないというか好きにすればいいと思うけど
やっぱ若い時代はネトゲやり続けてすごすよりかは
スポーツなり勉強なりで頑張って成果を出す喜びを感じたほうがいいよ
客観的にいいか悪いかではなく後々自分の役に立つ経験だから
何が役に立つかはそれこそ人それぞれだけどな。
洋MMOの世界に飛び込んで以来、英語のスキルは確実に上がった。
ま、その英語だってその後の人生で使わなければ役に立ったとは言えないし
それはいわゆる大学のような専門教育でも同じことだな
人生に新たな見方を与えるし、思考も洗練されるのはいいけど、すべての人間が学んだものを使いこなして生きるわけじゃない
自分の基準があくまで趣味としてのネトゲだから齟齬があるかもしれないけど
中毒となってしまっては何であれ良くはないわな
スポーツにのめり込んでその後の人生台無しにしたり、勉強でも下手の横好きで大成しなければ
後々自分の役に立ったと本当に言えるかどうか、だ
何事もほどほどが良い
洋MMOの世界に飛び込んで以来、英語のスキルは確実に上がった。
ま、その英語だってその後の人生で使わなければ役に立ったとは言えないし
それはいわゆる大学のような専門教育でも同じことだな
人生に新たな見方を与えるし、思考も洗練されるのはいいけど、すべての人間が学んだものを使いこなして生きるわけじゃない
自分の基準があくまで趣味としてのネトゲだから齟齬があるかもしれないけど
中毒となってしまっては何であれ良くはないわな
スポーツにのめり込んでその後の人生台無しにしたり、勉強でも下手の横好きで大成しなければ
後々自分の役に立ったと本当に言えるかどうか、だ
何事もほどほどが良い
392 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/19(火) 02:30:11 ID:lEO0fg33
ネトゲで思い出残らないは周りのプレイヤーによるな
良い奴に囲まれたギルドに入って一緒に遊んでたならあの頃○○さんとよく遊んだなぁてなる
ひたすらソロプレイだと何も残らないだろうけど
良い奴に囲まれたギルドに入って一緒に遊んでたならあの頃○○さんとよく遊んだなぁてなる
ひたすらソロプレイだと何も残らないだろうけど
後々の話をすれば何が役立つか分からないんだぜ。
英語はここまで国際交流があれば、今後はどうだか分からんからな。
スポーツで手に入るものは強靭な体かもしれない。
これは普通に生活していてもしばしば役に立つ。
買い物で重いもの持つことは日常茶飯事だからな。
ネトゲは何かあるのか、と言われれば、ネトゲで直接的に手に入れられるものの中で、役に立つものは何もない。
英語はここまで国際交流があれば、今後はどうだか分からんからな。
スポーツで手に入るものは強靭な体かもしれない。
これは普通に生活していてもしばしば役に立つ。
買い物で重いもの持つことは日常茶飯事だからな。
ネトゲは何かあるのか、と言われれば、ネトゲで直接的に手に入れられるものの中で、役に立つものは何もない。
>>389
＞人間が「客観的にいい人生」を送りたいなら、それこそ聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりに従うしかない
＞他は所詮自己満足に過ぎないもの
その聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりも
結局は「それを指示する人間達の自己満足」にすぎないんだけどね。
だから時に違う物同士戦争が起きる訳。
宗教と権力が結びついておかしくなるのは宗教ほど自己中なたしなみは無いって証拠。
客観的ならばこんなくだらない事にはまずならない。
＞もちろんネトゲより有意義に感じられるものがあるならそれをやればいい
「なければ」…どうなのかな？
「ネトゲをやりなさい」ってトコですか？ｗ
布教活動ご苦労様です。
＞人間が「客観的にいい人生」を送りたいなら、それこそ聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりに従うしかない
＞他は所詮自己満足に過ぎないもの
その聖書なりコーランなりタルムードなり仏典なりも
結局は「それを指示する人間達の自己満足」にすぎないんだけどね。
だから時に違う物同士戦争が起きる訳。
宗教と権力が結びついておかしくなるのは宗教ほど自己中なたしなみは無いって証拠。
客観的ならばこんなくだらない事にはまずならない。
＞もちろんネトゲより有意義に感じられるものがあるならそれをやればいい
「なければ」…どうなのかな？
「ネトゲをやりなさい」ってトコですか？ｗ
布教活動ご苦労様です。
>>392
あなたはまだ現実に気づけてないんだね。可愛そうに。
あなたはまだ現実に気づけてないんだね。可愛そうに。
ちょっと良識派が沸くだけでネトゲ批判してるカスは荒らし化するな
まあ分かる人から見れば最初から荒らしみたいな精神なんだけどな
分かりやすくなるのはイイことだ
まあ分かる人から見れば最初から荒らしみたいな精神なんだけどな
分かりやすくなるのはイイことだ
結果が役に立つかどうかじゃなく
過程の経験が後々色んな事に役に立つってことでないの
過程の経験が後々色んな事に役に立つってことでないの
過程の経験なら体も頭も使わないネトゲより体動かすなり頭使うほうが良いな
>>399
ネトゲでも頭使うよ君ィ。実際に尊敬されるプレイヤーもいるからね
高レベルのことじゃないよ君ィ
まあ君ィは頭使わないようだから最も尊敬されないプレイヤーだね
おめでとう。下からとは言えなかなかナンバーワンは取れないもんだよ
ネトゲでも頭使うよ君ィ。実際に尊敬されるプレイヤーもいるからね
高レベルのことじゃないよ君ィ
まあ君ィは頭使わないようだから最も尊敬されないプレイヤーだね
おめでとう。下からとは言えなかなかナンバーワンは取れないもんだよ
>>388
昔UOに居た、HNネトゲカイザーぐらいが成功例。
警察キャリアだが、泊まり仕事終わったら寝る前に3時間とかやる事で、週10時間近く確保できてカンストキャラを1年くらいで作ったらしい。
俺達普通のリーマンで成功した例は朝5持に起きて2時間くらいやってた知り合いを知っている。
俺はそこまでやりたくないから辞めたわw。
昔UOに居た、HNネトゲカイザーぐらいが成功例。
警察キャリアだが、泊まり仕事終わったら寝る前に3時間とかやる事で、週10時間近く確保できてカンストキャラを1年くらいで作ったらしい。
俺達普通のリーマンで成功した例は朝5持に起きて2時間くらいやってた知り合いを知っている。
俺はそこまでやりたくないから辞めたわw。
403 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/19(火) 10:16:26 ID:???
【社会問題！ニュース板にまた廃人問題記事！】
1:◆SCHearTCPU＠胸のときめきφ ★ :2009/05/19(火) 09:53:40 ID:???0 [[email protected]]
「ネトゲ廃人」という言葉がある。「ネットゲーム廃人」の略だという。韓国や中国、
ロシアなどではこうしたオンラインゲーム依存の中毒患者が続出、社会問題にも
なっていて、日本でも、ネットゲーム依存が深刻になっている。
『ネトゲ廃人』（リーダーズノート）を出版した著者の芦崎治さん（５５）は
「身近にゲームに夢中になるあまりの引きこもりの例が複数あり、実態はどうなっているのかと
取材を始めた。そのときには、すでに『ネトゲ廃人』という言葉はあった」と、話す。
「取材に応じてくれたのはネトゲ廃人の卒業生かもしれない。もっと深刻な人たちは
自宅から外にも出ない」という。
「そうした人たちには、小太りで、内気で、アニメが好きだというイメージがあったが、
違った。なかでは３０代の女性が多かった。主婦が多かったのも意外だった」と、
取材後の感想を語る。
*+*+ 産経ニュース 2009/05/19[09:52] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090519/bks0905190835000-n1.htm
1:◆SCHearTCPU＠胸のときめきφ ★ :2009/05/19(火) 09:53:40 ID:???0 [[email protected]]
「ネトゲ廃人」という言葉がある。「ネットゲーム廃人」の略だという。韓国や中国、
ロシアなどではこうしたオンラインゲーム依存の中毒患者が続出、社会問題にも
なっていて、日本でも、ネットゲーム依存が深刻になっている。
『ネトゲ廃人』（リーダーズノート）を出版した著者の芦崎治さん（５５）は
「身近にゲームに夢中になるあまりの引きこもりの例が複数あり、実態はどうなっているのかと
取材を始めた。そのときには、すでに『ネトゲ廃人』という言葉はあった」と、話す。
「取材に応じてくれたのはネトゲ廃人の卒業生かもしれない。もっと深刻な人たちは
自宅から外にも出ない」という。
「そうした人たちには、小太りで、内気で、アニメが好きだというイメージがあったが、
違った。なかでは３０代の女性が多かった。主婦が多かったのも意外だった」と、
取材後の感想を語る。
*+*+ 産経ニュース 2009/05/19[09:52] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090519/bks0905190835000-n1.htm
ネトゲの世界から出たら絶望ばかりや。
まわりはカップルばかりで鬱になり
またひきこもる
まわりはカップルばかりで鬱になり
またひきこもる
そんなん自分が現実で努力しなかった結果だろ。
自業自得。
自称良識派(笑)の奴らも英語が役立つ云々とか、そんな極めて稀な例外を偉そうに出されてもな。
例え語学力ついたってネトゲのやりすぎで常識なくなってちゃ無能と変わらんだろ。
何が役立つとか残る残らないの問題じゃない。
常識の問題。
生活に支障出るほどゲームにのめり込むのは立派な非常識。
自業自得。
自称良識派(笑)の奴らも英語が役立つ云々とか、そんな極めて稀な例外を偉そうに出されてもな。
例え語学力ついたってネトゲのやりすぎで常識なくなってちゃ無能と変わらんだろ。
何が役立つとか残る残らないの問題じゃない。
常識の問題。
生活に支障出るほどゲームにのめり込むのは立派な非常識。
408 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/19(火) 14:15:23 ID:???
ネトゲをプレイする=ネトゲをやりすぎる
何故かそう思考が短絡するのは自覚があるから？
誰も中毒者なんて擁護してなんかいない
生活に支障出るほどゲームだろうがスポーツだろうが勉強だろうが仕事だろうが
のめり込む意味なんてあるかい？
常識の問題。
何故かそう思考が短絡するのは自覚があるから？
誰も中毒者なんて擁護してなんかいない
生活に支障出るほどゲームだろうがスポーツだろうが勉強だろうが仕事だろうが
のめり込む意味なんてあるかい？
常識の問題。
>>406ネトゲにより人生をだめにしたのね。わかります
>>407
いや、それは君の言いたいことでしょう
だからそういう下らない意見を平気で横から言うわけですよ
チャットも会話も似たようなもの
人とのやり取りで頭使わないなんてどんだけカスなんだと思うわけですよ
いや、それは君の言いたいことでしょう
だからそういう下らない意見を平気で横から言うわけですよ
チャットも会話も似たようなもの
人とのやり取りで頭使わないなんてどんだけカスなんだと思うわけですよ
このスレって存在してるだけで多少の効果はあるかもね。
ネトゲ擁護派のキチガイぷりが書き込みから伝わってきてドン引きだもん。
まさにネトゲ害の象徴つうか。
必死にお利口ぶってもバカなのモロバレですよ。
ネトゲ擁護派のキチガイぷりが書き込みから伝わってきてドン引きだもん。
まさにネトゲ害の象徴つうか。
必死にお利口ぶってもバカなのモロバレですよ。
と、馬鹿が申してます
>>410
407だが、じゃもう少し言ってやるよ。
ネトゲのチャットはネトゲの会話しかしないのに、頭を使ってるうちに入るのがお前の考えなんだな。
それなら、お前の「頭を使う」のレベルが低いだけだと思うが。
俺は言ったはずだ。「使ってる『うちに入る』」という言い方でな。
ちなみに、これを書くにしても、お前が言う「頭を使う」のレベルじゃなければ書けない。
俺の書き込みの意図は、特に意識せずに使う・楽に使う頭の意味じゃねぇ、ということだ。
407だが、じゃもう少し言ってやるよ。
ネトゲのチャットはネトゲの会話しかしないのに、頭を使ってるうちに入るのがお前の考えなんだな。
それなら、お前の「頭を使う」のレベルが低いだけだと思うが。
俺は言ったはずだ。「使ってる『うちに入る』」という言い方でな。
ちなみに、これを書くにしても、お前が言う「頭を使う」のレベルじゃなければ書けない。
俺の書き込みの意図は、特に意識せずに使う・楽に使う頭の意味じゃねぇ、ということだ。
ニートとか無職のオタクってなぜか自分がバカだと認めたがらないよね。
ある漫画で言ってたけど
『こいつら自分が頭いいと思ってるだけだから。実際は頭使ってるだけなのに』
まさにこのスレで暴れてるネトゲ中毒患者に当てはまるな。
ついでに『俺は廃人でもニートでもない』とか書いてる奴いるけど、たぶんそう思ってるの本人だけだろうな。
ある漫画で言ってたけど
『こいつら自分が頭いいと思ってるだけだから。実際は頭使ってるだけなのに』
まさにこのスレで暴れてるネトゲ中毒患者に当てはまるな。
ついでに『俺は廃人でもニートでもない』とか書いてる奴いるけど、たぶんそう思ってるの本人だけだろうな。
あ、ちなみに『頭使ってる』とは言ってもネトゲ中毒患者の頭使うレベルは>>414の言うように著しく低い、て意味な。
ゲーム内で頭使ってるフリして
人間関係で気使ったつもりになって
社会生活おくるのと同じ苦労してる気になってんだろ。
実際はただ楽なネトゲに逃げてるだけなのにな。
ﾎﾝﾄｵﾒﾃﾞﾃｰﾖ
ゲーム内で頭使ってるフリして
人間関係で気使ったつもりになって
社会生活おくるのと同じ苦労してる気になってんだろ。
実際はただ楽なネトゲに逃げてるだけなのにな。
ﾎﾝﾄｵﾒﾃﾞﾃｰﾖ
>>415本当のネトゲ中毒者はこんなとこにいないから色々なネトゲに顔だして言ってこいよ
>>422
421だが
他人が作ったネトゲにハマってる、おまけに他人が作った2chを使ってる上に、
無人島で暮らしてるわけじゃないのに、なに寝言言ってるんだか。
お前は日本語が不自由だったのか。そうとは知らずに失礼したｗ
421だが
他人が作ったネトゲにハマってる、おまけに他人が作った2chを使ってる上に、
無人島で暮らしてるわけじゃないのに、なに寝言言ってるんだか。
お前は日本語が不自由だったのか。そうとは知らずに失礼したｗ
>>422って前スレから暴れてる日本語不自由な奴じゃね？
自分の中で一人納得した事柄を整理せず口にして、人と会話が噛み合わないタイプだな。
いわゆる説明下手。
こういう奴はえてして自分が会話下手だと自覚ないばかりか、自分の言葉が高等で周りは頭が悪いから理解できない、とか思ってるからタチ悪い。
リアルでもウザがられてんだろうな。
あ、リアルで会話する相手いないのかw
自分の中で一人納得した事柄を整理せず口にして、人と会話が噛み合わないタイプだな。
いわゆる説明下手。
こういう奴はえてして自分が会話下手だと自覚ないばかりか、自分の言葉が高等で周りは頭が悪いから理解できない、とか思ってるからタチ悪い。
リアルでもウザがられてんだろうな。
あ、リアルで会話する相手いないのかw
423だが、これからネトゲをやろうと思ってる人へ。
ネトゲ脳はこんなだよ、と見せるために煽る対象があったから煽って見せた。
あなた方は、こんなになりたいか？
まだネトゲをやってないのなら、なりたくないと感じるのが、正しい感覚と思う。
ネトゲ脳はこんなだよ、と見せるために煽る対象があったから煽って見せた。
あなた方は、こんなになりたいか？
まだネトゲをやってないのなら、なりたくないと感じるのが、正しい感覚と思う。
426 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/19(火) 17:22:14 ID:AafXi1jy
ネトゲをプレイする=ネトゲをやりすぎる
何故かそう思考が短絡するのは自覚があるから？
誰も中毒者なんて擁護してなんかいない
生活に支障出るほどゲームだろうがスポーツだろうが勉強だろうが仕事だろうが
のめり込む意味なんてあるかい？
常識の問題。
何故かそう思考が短絡するのは自覚があるから？
誰も中毒者なんて擁護してなんかいない
生活に支障出るほどゲームだろうがスポーツだろうが勉強だろうが仕事だろうが
のめり込む意味なんてあるかい？
常識の問題。
何事もバランスが大事
頭では分かってるんだけどね・・・
頭では分かってるんだけどね・・・
自分が分からないこと認めたくないことを相手のせいにする
これしかできない人ですねｗ
これしかできない人ですねｗ
>>420妄想乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ここ空気悪いな
誰か換気扇まわしてくれ
それとも前からこんななのか？
誰か換気扇まわしてくれ
それとも前からこんななのか？
このスレに現われるネトゲ擁護さんの特徴。
・空気が読めない。
※このスレは「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を
「紹介する」スレで「議論する」スレじゃありませんよ。
>>416のように「論破論破」と喜ぶ人は哲学板出身者の可能性
があります。
・自分を良く見せるためならば、何でもする。（知ったかぶり、なりきり）
都合が悪くなると無責任。
※>>400に対する>>401の質問の後の沈黙状態を参考にしてください。
・空気が読めない。
※このスレは「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を
「紹介する」スレで「議論する」スレじゃありませんよ。
>>416のように「論破論破」と喜ぶ人は哲学板出身者の可能性
があります。
・自分を良く見せるためならば、何でもする。（知ったかぶり、なりきり）
都合が悪くなると無責任。
※>>400に対する>>401の質問の後の沈黙状態を参考にしてください。
だいぶ前からこんなんだよ
このスレはテンプレ以外あんまり意味はない
このスレはテンプレ以外あんまり意味はない
提案だが、俺はスレ立てられないが、まだネトゲやってない人がこの後継スレを探せるように、
後継スレのスレタイに「ネットゲーム」、「オンラインゲーム」、「オンゲ」を追加するのはどう？
文字数制限に引っかからなければ、ですが。
ネトゲ依存症の結末を、まだネトゲやってない人にも見てもらえる確率を上げようぜ、の観点からの提案。
後継スレのスレタイに「ネットゲーム」、「オンラインゲーム」、「オンゲ」を追加するのはどう？
文字数制限に引っかからなければ、ですが。
ネトゲ依存症の結末を、まだネトゲやってない人にも見てもらえる確率を上げようぜ、の観点からの提案。
でもたかだかネットゲームだけでこんなに議論できるってのもアレだがの
ネトゲ始めようって人は期待と不安の
両方をもっているから
この手のスレのやり取りを見て
どんな雰囲気なのか調べる思うよ。
海外旅行に初めて行く時の心境と似てるんじゃない？
海外は銃を所持できて危険な事件が起きるけど
それでも海外旅行には行きたい
念のためトラブル防止の予備知識を調べてみたいな。
とか。
両方をもっているから
この手のスレのやり取りを見て
どんな雰囲気なのか調べる思うよ。
海外旅行に初めて行く時の心境と似てるんじゃない？
海外は銃を所持できて危険な事件が起きるけど
それでも海外旅行には行きたい
念のためトラブル防止の予備知識を調べてみたいな。
とか。
おまいらお互い、もっと違うところに力を使えよ。
ネトゲをやめた先にあったものは2chでした
439 ：本当にあった怖い名無し ：2009/05/19(火) 21:28:45 ID:???
大体そんな感じだよな
VIP,オカ,RPG板に多い気がするわ・・・
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/19(火) 22:32:45 ID:???
高校時代を捧げたリネ１が無料化してた事を最近知った
今にもDLしそうな俺を皆で止めてくれ
ちなみに今年の秋に大事な試験がある
今にもDLしそうな俺を皆で止めてくれ
ちなみに今年の秋に大事な試験がある
446 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/19(火) 23:45:32 ID:lEO0fg33
学校をサボったり遅刻してネトゲ
金に余裕なくても他の事我慢してでも課金
現在厨妨の俺だけど何か言いたい事あったら言ってくれ
金に余裕なくても他の事我慢してでも課金
現在厨妨の俺だけど何か言いたい事あったら言ってくれ
447 ：login:Penguin ：2009/05/19(火) 23:57:30 ID:???
本当に中学生なの？学生のうちからネトゲにのめりこんでると後々物凄く後悔するよ
俺も中学のときにネトゲを1日5,6時間は遊んでたけど、やめたあとに何にも残らないんだよね
RMTでアイテムとかキャラを売ったら7～8万円ぐらいにはなったけど、費やした時間を考えればあまりにも小額すぎる
さらに、ネトゲばっかりやってるもんだから話題がなくて友達とも距離ができてしまった
1日の遊ぶ時間をせいぜい1時間～2時間ぐらいに自己管理できなければやらない方がいい
俺も中学のときにネトゲを1日5,6時間は遊んでたけど、やめたあとに何にも残らないんだよね
RMTでアイテムとかキャラを売ったら7～8万円ぐらいにはなったけど、費やした時間を考えればあまりにも小額すぎる
さらに、ネトゲばっかりやってるもんだから話題がなくて友達とも距離ができてしまった
1日の遊ぶ時間をせいぜい1時間～2時間ぐらいに自己管理できなければやらない方がいい
ニュース速報プラスからきました
ネトゲやった事ないけどやろうとしてる人間辞めなよな
ネトゲやった事ないけどやろうとしてる人間辞めなよな
ネトゲの年齢制限ってさ、18歳以上を禁止にしたほうがいいよね
経済活動をしないといけない年齢になったらやっちゃダメだよ
経済活動をしないといけない年齢になったらやっちゃダメだよ
リアルにでると疲れてネトゲできないや。
ニートの道楽だ
ニートの道楽だ
もう、ネトゲはできない。
課金をしていると、強迫観念に襲われて疲れて悪循環になる。
最近は体調を崩して蕁麻疹が治らないし、鬱
課金をしていると、強迫観念に襲われて疲れて悪循環になる。
最近は体調を崩して蕁麻疹が治らないし、鬱
ﾈﾄｹﾞはﾊﾏるとやばい
2年ﾁｮｲで200万課金して生活費で400万使い貯金使い果たした
40だから仕事みつかるかわからん＼(^o^)／
2年ﾁｮｲで200万課金して生活費で400万使い貯金使い果たした
40だから仕事みつかるかわからん＼(^o^)／
ほんとに仕事がない！！！ その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1237549813/
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241341731/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1237549813/
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241341731/
>>445
443だが、それなら質問するぞ。
そもそもこのスレは俺みたいな奴の体験談で昔は構成されていたんだが、それらを全部否定するんだな？
俺だけだというのなら、その理由は？
その立場に立ったからこそ、見えてくるものがあるということに気付かないのかな？
以上、すべてに触れてくれ。
443だが、それなら質問するぞ。
そもそもこのスレは俺みたいな奴の体験談で昔は構成されていたんだが、それらを全部否定するんだな？
俺だけだというのなら、その理由は？
その立場に立ったからこそ、見えてくるものがあるということに気付かないのかな？
以上、すべてに触れてくれ。
じゃ、俺も>>445について触れてやるか。
どうしてそんな実例になるのかわからない。
「過去の失敗を教訓に」することが出来ない人なんですか？
「自分が成功者になれなかったから、子供を・・・」という実例だけど、それは
あまりにもばかばかしすぎて、触れる気にもならないんだがな。
自分が成功者になれなかったから、子供を成功させる方法が分からないんだよ、それ。
しかし、失敗した場合はどうやったら・どうなったら失敗するのかは分かる。
その失敗を子供に踏ませないと考えるのは、至極当然なことだ。
自分の子供なら、親にはある程度の強制力があるから、簡単だ。
この経験のおかげで、最初からネトゲをやらせなければいい、とわかる。
そもそも、お前も他の人の体験談がなかったら、ネトゲ依存についてさえ、
何も知らなかったんじゃないのか？
どうしてそんな実例になるのかわからない。
「過去の失敗を教訓に」することが出来ない人なんですか？
「自分が成功者になれなかったから、子供を・・・」という実例だけど、それは
あまりにもばかばかしすぎて、触れる気にもならないんだがな。
自分が成功者になれなかったから、子供を成功させる方法が分からないんだよ、それ。
しかし、失敗した場合はどうやったら・どうなったら失敗するのかは分かる。
その失敗を子供に踏ませないと考えるのは、至極当然なことだ。
自分の子供なら、親にはある程度の強制力があるから、簡単だ。
この経験のおかげで、最初からネトゲをやらせなければいい、とわかる。
そもそも、お前も他の人の体験談がなかったら、ネトゲ依存についてさえ、
何も知らなかったんじゃないのか？
>>446
ほどほどになｗ
ネトゲは暇つぶし程度にしろよ。
のめりこみすぎたら、リアルに戻ったときに、取り戻すのはそのネトゲに
はまった時間だけ掛かるぞ。
リアルに戻ったとたんに、死にたくなるほど苦労しなければならないのだ。
リアルに生命がある以上は、いつかは戻らなきゃいけないぞ。
>>447 が言ってるが１～２時間程度にして、リアルを大事にするなら、
そんなに苦労しないで済むぜ。
ほどほどになｗ
ネトゲは暇つぶし程度にしろよ。
のめりこみすぎたら、リアルに戻ったときに、取り戻すのはそのネトゲに
はまった時間だけ掛かるぞ。
リアルに戻ったとたんに、死にたくなるほど苦労しなければならないのだ。
リアルに生命がある以上は、いつかは戻らなきゃいけないぞ。
>>447 が言ってるが１～２時間程度にして、リアルを大事にするなら、
そんなに苦労しないで済むぜ。
学生は夏休みにならないとまともにネトゲプレイできないよ。
だから外でろよ
>>455
まあほぼ全否定だな
全部否定するの面倒だからお前だけを否定しただけだよ
その立場に立ったからこそ見えるものについては否定しない
しかしその立場に立たないと見えないような人間はアドバイスに向かない
子供の教育じゃなく、共同でスレが成り立っているのだから
無能は無理に参加しない方がスレの為だよ
だが君は大した意見でもないのに参加することに意義があると思ってるだろ
だから君を教育する。そうすることで初めて参加する意義ができるからだ
それ以外に君がここに来たメリットは何も無いだろうからね
まあほぼ全否定だな
全部否定するの面倒だからお前だけを否定しただけだよ
その立場に立ったからこそ見えるものについては否定しない
しかしその立場に立たないと見えないような人間はアドバイスに向かない
子供の教育じゃなく、共同でスレが成り立っているのだから
無能は無理に参加しない方がスレの為だよ
だが君は大した意見でもないのに参加することに意義があると思ってるだろ
だから君を教育する。そうすることで初めて参加する意義ができるからだ
それ以外に君がここに来たメリットは何も無いだろうからね
ニュース速+に強烈なネトゲ問題スレたって、延びてるから、あっちから沢山ネトゲ板に来てる。
しばらくは、やった事すらない人間や見下しきった荒らしが多発するから冷静に。
しばらくは、やった事すらない人間や見下しきった荒らしが多発するから冷静に。
>>460
こういうこと言う奴って
自分は経験しなくても・体験談聞かなくても理解できる、とか思ってて
実際はロクな経験もない空っぽの人生送ってそう。
>>461といい、自分の現状棚上げしてアタマ良いと思い込み、他人を見下してるダメオタの典型だな。
こういうこと言う奴って
自分は経験しなくても・体験談聞かなくても理解できる、とか思ってて
実際はロクな経験もない空っぽの人生送ってそう。
>>461といい、自分の現状棚上げしてアタマ良いと思い込み、他人を見下してるダメオタの典型だな。
時間が足りない
また無職叩きか
>>464
あんたの言い方だとさ
体験しないことは全て理解できないとか
そういったことは能力に関係ないという意味になるんだけど
もう一度自分が言ったことを深く考えて恥じた方がいいよ
これは全然煽りじゃないから
特に異性の心の理解度に差が出る
分からないと大損こくよ。性欲薄いとかホモとかなら知らんが
人間には様々な価値観がある
どれだけ違う価値観を理解するかが大事
簡単なことだが理解できない人は多い
そのような人は自分と他人の差異が確認できていない
つまり価値観を確立する前の状態なんだろう
色々確立した後でも凡庸な価値観の人間なんて、そうそういないから
あんたの言い方だとさ
体験しないことは全て理解できないとか
そういったことは能力に関係ないという意味になるんだけど
もう一度自分が言ったことを深く考えて恥じた方がいいよ
これは全然煽りじゃないから
特に異性の心の理解度に差が出る
分からないと大損こくよ。性欲薄いとかホモとかなら知らんが
人間には様々な価値観がある
どれだけ違う価値観を理解するかが大事
簡単なことだが理解できない人は多い
そのような人は自分と他人の差異が確認できていない
つまり価値観を確立する前の状態なんだろう
色々確立した後でも凡庸な価値観の人間なんて、そうそういないから
>>460 >>461
455だが・・・・
あきれたわｗ
>>461 が他の奴の体験談を否定するなら、お前はネトゲが出たときに、依存症、と
大きく言ったわけだｗ
>>460 体験しないでわかるなら、ネトゲ依存についてネトゲが出来たときに言ってたわけだ。
ちがうよなｗ
結局は自分がそうなるか、他の人がそうなったのを聞いて、初めてわかるんだよ。
結局は空っぽなんだよ。
>>461 の言うとおりだと思うわ。
結局は何でもそうなんだよな。
交通だって最初からあったわけじゃない、人間の文明が作り出したものだ。
かなり昔には、各自の考えを持ち寄って、何度も何度も失敗（ここがミソ）し、成功したものだけ
集めて、やっと馬車みたいなスピードでしか走らない車が出来たりとかな。
最初からわかってる奴がいるなら、何度も何度も失敗せんわｗ
もう一つ、飛行機を一例にしてやろうか。最初からあんなに信頼性が高かったわけじゃない。
何度も墜落して、何人も死んだ上で、データを蓄積して、それを設計や運用に
反映して、信頼性があれだけ向上したんだ。
最初からわかるような奴がいるなら、飛行機も出た当初からいきなり今以上の信頼性だわ。
最初からわかるような奴がいるなら、コンピュータだって50年以上前で今の性能の100倍以上だわｗ
飛行機の開発をアドバイスするのは、飛行機の開発に携わった奴じゃなきゃ
できないわな。
>>460 と >>461 が単なる空っぽな、無意味な文字の羅列を並べてるだけ、
というのは、過去の歴史と実例が証明してるわ。
455だが・・・・
あきれたわｗ
>>461 が他の奴の体験談を否定するなら、お前はネトゲが出たときに、依存症、と
大きく言ったわけだｗ
>>460 体験しないでわかるなら、ネトゲ依存についてネトゲが出来たときに言ってたわけだ。
ちがうよなｗ
結局は自分がそうなるか、他の人がそうなったのを聞いて、初めてわかるんだよ。
結局は空っぽなんだよ。
>>461 の言うとおりだと思うわ。
結局は何でもそうなんだよな。
交通だって最初からあったわけじゃない、人間の文明が作り出したものだ。
かなり昔には、各自の考えを持ち寄って、何度も何度も失敗（ここがミソ）し、成功したものだけ
集めて、やっと馬車みたいなスピードでしか走らない車が出来たりとかな。
最初からわかってる奴がいるなら、何度も何度も失敗せんわｗ
もう一つ、飛行機を一例にしてやろうか。最初からあんなに信頼性が高かったわけじゃない。
何度も墜落して、何人も死んだ上で、データを蓄積して、それを設計や運用に
反映して、信頼性があれだけ向上したんだ。
最初からわかるような奴がいるなら、飛行機も出た当初からいきなり今以上の信頼性だわ。
最初からわかるような奴がいるなら、コンピュータだって50年以上前で今の性能の100倍以上だわｗ
飛行機の開発をアドバイスするのは、飛行機の開発に携わった奴じゃなきゃ
できないわな。
>>460 と >>461 が単なる空っぽな、無意味な文字の羅列を並べてるだけ、
というのは、過去の歴史と実例が証明してるわ。
470 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/20(水) 14:55:40 ID:b1D1Bv+m
>>470
ちゃうちゃう、次のように言えばいい。
絶対に日本語にならない文しか出てこないか、スルーするから、見ていてくれｗ
>>468 例をいくつか挙げろ。
ということで、>>468 は例をいくつか挙げてくれ。
ちゃうちゃう、次のように言えばいい。
絶対に日本語にならない文しか出てこないか、スルーするから、見ていてくれｗ
>>468 例をいくつか挙げろ。
ということで、>>468 は例をいくつか挙げてくれ。
何の例だよ
あんたからすれば熱くなってるポイントはあるんだろうが
こっちにはそれは伝わってないよ
オレは多くの主張をしてるわけだからね
証明、または論拠が欲しいことはいくらでも詳しく解説してやる
オレは優しいんだから具体的に質問してみればいいだろう？ｗ
あんたからすれば熱くなってるポイントはあるんだろうが
こっちにはそれは伝わってないよ
オレは多くの主張をしてるわけだからね
証明、または論拠が欲しいことはいくらでも詳しく解説してやる
オレは優しいんだから具体的に質問してみればいいだろう？ｗ
>>475
俺はお前の書いた>>472 に関して、具体的に例を挙げろ、と言ったつもりだが？
もっとも、>>475 自身が無能なんだろうな。
自分の書いたことなんだからわかるよなｗ
もっと具体的に言ってやるよ。
＞失敗から得るのも悪くないと思うよ
＞それしか手段が無い人が無能だと言ってるだけで
それならお前なりの有能な例をいくつか挙げろ。
心理学にとどまらず、技術だろうが医学だろうがなんでもいいぞ。
俺はお前の書いた>>472 に関して、具体的に例を挙げろ、と言ったつもりだが？
もっとも、>>475 自身が無能なんだろうな。
自分の書いたことなんだからわかるよなｗ
もっと具体的に言ってやるよ。
＞失敗から得るのも悪くないと思うよ
＞それしか手段が無い人が無能だと言ってるだけで
それならお前なりの有能な例をいくつか挙げろ。
心理学にとどまらず、技術だろうが医学だろうがなんでもいいぞ。
477 ：本当にあった怖い名無し ：2009/05/20(水) 15:18:35 ID:???
おまえら頼むからコテかレス番付けてくれ。
NGだりーんだよカス共
NGだりーんだよカス共
ネトゲ廃人を叩きすぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カス人間を叩いて楽しいのか？え？
>>478
言い返せないから、論点のすり替えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってることは空っぽなんだな。
例がない限りはお前の言うことは空っぽ。
空っぽな論を振り回してるだけ。
お前の言ってることの正当性を証明しろ、と言ってるのに、どう順番があるんだか。
言い返せないから、論点のすり替えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってることは空っぽなんだな。
例がない限りはお前の言うことは空っぽ。
空っぽな論を振り回してるだけ。
お前の言ってることの正当性を証明しろ、と言ってるのに、どう順番があるんだか。
483 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/20(水) 16:45:34 ID:pYdbH+Yo
446だがまぁネトゲは勉強と両立はしてるよ
テスト一週間ぐらい前からは自主規制してるし
ただ平日も学校から帰ってきたら勉強して即ネトゲ
時間も7～12時ぐらいまで
休日は午前部活多くて午後からはＰＣしてる
テスト一週間ぐらい前からは自主規制してるし
ただ平日も学校から帰ってきたら勉強して即ネトゲ
時間も7～12時ぐらいまで
休日は午前部活多くて午後からはＰＣしてる
>>483
自分では両立してるつもりなのかもしれんが
さぼったり遅刻してるようでは、両立できてるって言わんだろう
そんなんじゃ内申書はボロボロで、ろくな学校に進学できないよ
自分は、中学高校の時は休んでも、年に１～２回病気のときだけで遅刻なしだった
周囲もそれが普通。
まあ、進学校なので、学校によって感覚は違うかもしれんが…
自分では両立してるつもりなのかもしれんが
さぼったり遅刻してるようでは、両立できてるって言わんだろう
そんなんじゃ内申書はボロボロで、ろくな学校に進学できないよ
自分は、中学高校の時は休んでも、年に１～２回病気のときだけで遅刻なしだった
周囲もそれが普通。
まあ、進学校なので、学校によって感覚は違うかもしれんが…
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/20(水) 17:28:08 ID:???
みなさん、これがネトゲ廃人の姿ですよ。よく見ましょうねｗ
「お前なりの有能な奴の例」と聞いたら逃げる。
自分の言うことの裏づけをするのに、理由なんて普通に必要かどうか、
皆さんに判断してもらいましょｗ
「お前なりの有能な奴の例」と聞いたら逃げる。
自分の言うことの裏づけをするのに、理由なんて普通に必要かどうか、
皆さんに判断してもらいましょｗ
こちらの説明の手順に必要な質問なのに無視されてるしな
説明されるのを拒否してるんだろうなｗ
まあ返事をして追い詰められて恥をかくのは目に見えてるだろうしな
説明されるのを拒否してるんだろうなｗ
まあ返事をして追い詰められて恥をかくのは目に見えてるだろうしな
完全なネトゲ廃人久しぶりだな！
でもさ、でもさ
ネトゲ廃人じゃなくても
カスな人いるよ？
。
ネトゲ廃人じゃなくても
カスな人いるよ？
。
>>478は完全な病気みたいだね。
上の方で誰かも書いてたけど、自分の脳内で進んだ話と現実の区別がついてない印象がある。
だから会話がかみ合わないし文面も支離滅裂。
相手をやれ無能だ価値ないだのと罵倒して、都合の悪い反論はひたすら無視して論点や話をすり替える。
自分が書いた文も忘れてそうだなこれじゃ。
前スレからずっと暴れてるみたいだけど一体何がしたいんだ？
ネトゲを擁護したいならもう書き込まない方がいいよお前。
発言の度にネトゲ中毒者がいかにキチガイが証明して、マトモなユーザーの印象まで悪くしてるだけだから。
上の方で誰かも書いてたけど、自分の脳内で進んだ話と現実の区別がついてない印象がある。
だから会話がかみ合わないし文面も支離滅裂。
相手をやれ無能だ価値ないだのと罵倒して、都合の悪い反論はひたすら無視して論点や話をすり替える。
自分が書いた文も忘れてそうだなこれじゃ。
前スレからずっと暴れてるみたいだけど一体何がしたいんだ？
ネトゲを擁護したいならもう書き込まない方がいいよお前。
発言の度にネトゲ中毒者がいかにキチガイが証明して、マトモなユーザーの印象まで悪くしてるだけだから。
一年間ネトゲを辞めた時期があった。その時はネトゲをやりすぎによる自傷観念や激しい鬱がおさまっていた。
再びやり出すと蕁麻疹や胃がムカムカしたりまた体調崩す。
ネトゲはやっぱり時間と体力の無駄なのかな。
もう、趣味ないや(´ω｀)
再びやり出すと蕁麻疹や胃がムカムカしたりまた体調崩す。
ネトゲはやっぱり時間と体力の無駄なのかな。
もう、趣味ないや(´ω｀)
俺アキバ系のバイク乗りなんだが
今現在特に働いてない、て人にはバイク免許とることをオススメする。
バイクは本当に楽しいし気持ちいいし、ゲームじゃ体験できないような色んなことを教えてくれる。
目的地に向かって道を決め、状況を判断し、時には迂回するし
もし事故に遭ったらと思えば運転も慎重になるし、全てが自己責任でやり直しがきかないのはまさに人生と同じ。
・・・てのもありがちな言い分だが、これは冗談でもなんでもなく本当にオススメ。
乗ればおのずと外に出るし、きっと今まで見えなかった風景なんかも見えてくるはず。
ちなみに俺の友人はバイクに乗ってネトゲニートを脱した。
生まれつき足が悪い別の友人は、俺の後ろに乗せて一緒に走ることで
もうネトゲには興味なくなったし、車の免許とってサイドカーを買いたいと言い出した。
ネトゲ中毒脱却のヒントはバイクにあるかもしれない。
今現在特に働いてない、て人にはバイク免許とることをオススメする。
バイクは本当に楽しいし気持ちいいし、ゲームじゃ体験できないような色んなことを教えてくれる。
目的地に向かって道を決め、状況を判断し、時には迂回するし
もし事故に遭ったらと思えば運転も慎重になるし、全てが自己責任でやり直しがきかないのはまさに人生と同じ。
・・・てのもありがちな言い分だが、これは冗談でもなんでもなく本当にオススメ。
乗ればおのずと外に出るし、きっと今まで見えなかった風景なんかも見えてくるはず。
ちなみに俺の友人はバイクに乗ってネトゲニートを脱した。
生まれつき足が悪い別の友人は、俺の後ろに乗せて一緒に走ることで
もうネトゲには興味なくなったし、車の免許とってサイドカーを買いたいと言い出した。
ネトゲ中毒脱却のヒントはバイクにあるかもしれない。
時間が足りないから辞める
利ね２の罰でアイテムアデナをディオン村に撒く
利ね２の罰でアイテムアデナをディオン村に撒く
無職２９、ホモオヤジに毎日抱かれて癒されてます
ネトゲで出会うまでずっと１人ぼっち
ネトゲには感謝してる
ネトゲで出会うまでずっと１人ぼっち
ネトゲには感謝してる
体調崩す
ゲームに身がはいらないから、
大学退学してくるか
大学退学してくるか
>>496
便ライダーだ。
バイクが楽しいのは同意だが、走行中の事故だけでなく、駐禁ミドリムシや
ネズミ捕りにも注意だな。
アキバ系なら首都圏在住か？
知ってるならいいが、警視庁管内のネズミ捕りは全部光電管式だから、レー
ダー探知機は通じないので用心だ。
駐禁とかネズミ捕りにヤラれて違反金（or罰金）喰らうと、精神的に凄く
凹む。
ネトゲについては、体験談の見聞しかしてないのでどうこう言えん（とは
いえ凄まじい内容ばっかりだが）が、やったら確実に生活崩壊しそうだし、
1～2hで自制して止める自信もないので、少なくとも俺には向いてない。
便ライダーだ。
バイクが楽しいのは同意だが、走行中の事故だけでなく、駐禁ミドリムシや
ネズミ捕りにも注意だな。
アキバ系なら首都圏在住か？
知ってるならいいが、警視庁管内のネズミ捕りは全部光電管式だから、レー
ダー探知機は通じないので用心だ。
駐禁とかネズミ捕りにヤラれて違反金（or罰金）喰らうと、精神的に凄く
凹む。
ネトゲについては、体験談の見聞しかしてないのでどうこう言えん（とは
いえ凄まじい内容ばっかりだが）が、やったら確実に生活崩壊しそうだし、
1～2hで自制して止める自信もないので、少なくとも俺には向いてない。
>>499
興味本意でやったら切れ痔になったわボケ。
興味本意でやったら切れ痔になったわボケ。
504 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/21(木) 14:09:45 ID:EXxSUt4G
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/21(木) 14:30:41 ID:???
＼(＾o＾)／
完全インドアとか全然いないだろうな
ここの住人はそういう印象にしたいみたいだがｗ
ここの住人はそういう印象にしたいみたいだがｗ
>>502が言うような取り締まりは安全運転でフツーに回避できるよ。
バイク便だと速さが命だからスピード違反当たり前なんだろうけど。
ちなみに自分は300km/h出る大型乗ってるけど無事故無違反。
バイクは本当に楽しくて最高で、今はニートだった友人もバイク仲間になってくれて本当に嬉しい。
バイク乗らない人は人生における楽しみをほとんど知らずに過ごしてんじゃないかと本気で思うくらい(笑)
せっかく乗ると気持ちイイ季節なんだしみんなバイク乗ろうぜ！w
バイク便だと速さが命だからスピード違反当たり前なんだろうけど。
ちなみに自分は300km/h出る大型乗ってるけど無事故無違反。
バイクは本当に楽しくて最高で、今はニートだった友人もバイク仲間になってくれて本当に嬉しい。
バイク乗らない人は人生における楽しみをほとんど知らずに過ごしてんじゃないかと本気で思うくらい(笑)
せっかく乗ると気持ちイイ季節なんだしみんなバイク乗ろうぜ！w
足りない時間が足りない足りない足りない足りない足りない全然足りないよ。
一日が短すぎるよ。もっと長くないと困る
一日が短すぎるよ。もっと長くないと困る
>>507
誰も『ネトゲユーザー＝ニート』と印象づけようとしてるわけじゃない。
ライトユーザーやバイクみたいな他に趣味があり、
社会生活を普通に送れているなら何も問題ないし今まで通り過ごせばいい。
ただそうではないニートやネトゲが生活の全て・
社会生活に支障きたしてる奴が問題。てだけの話だ。
何度もそう書いてるのにアンチが『印象操作して全てのネトゲとユーザーを批判してる！』と被害妄想で暴れてるのがこのスレが荒れる毎度のパターン。
読解力のなさと被害妄想すごいし、アンチもじゅうぶん廃人なんだろうけどね。
誰も『ネトゲユーザー＝ニート』と印象づけようとしてるわけじゃない。
ライトユーザーやバイクみたいな他に趣味があり、
社会生活を普通に送れているなら何も問題ないし今まで通り過ごせばいい。
ただそうではないニートやネトゲが生活の全て・
社会生活に支障きたしてる奴が問題。てだけの話だ。
何度もそう書いてるのにアンチが『印象操作して全てのネトゲとユーザーを批判してる！』と被害妄想で暴れてるのがこのスレが荒れる毎度のパターン。
読解力のなさと被害妄想すごいし、アンチもじゅうぶん廃人なんだろうけどね。
>>510
大半が普通に日常を送りながらネトゲしてる中で二、三割のニートが暴れてる
大半が普通に日常を送りながらネトゲしてる中で二、三割のニートが暴れてる
２，３割がニートてのも尋常じゃないけどな。
ニートであるという事はネトゲではアドバンテージにしかならん。
MMOはかけた時間×現金×効率=強さ
この式の例外は一切存在しない。これがないMMOは衰退が早いし、そもそも人が集まらない。
運営側から見る場合、ニートが居る前衛の調整をしないと即クソる。
自分は仕事しながら現役でMMOやってるが、2･3割ってのはかなりリアルな数字だと感じるね。
強いキャラ、良い装備をそろえることによってゲーム内の地位は向上する。
人望、擦り寄ってくる人・・・リアルでは望むべくもないニートがネトゲに飛びつき、
暇つぶし以上の物にするのは最早必然と言っていい。
法的に措置がない限りは運営、ユーザー、誰も悪くないと思うよ。タバコ、酒と何も変わらない。
線引きが出来ずに依存するのは自分が弱いからってだけだし。それが出来ないのは不幸だね。
これだけの話だろ？始めようとしている人を止めるのは勝手だけれど、自分は以上のように思う。
好きにしろ。
MMOはかけた時間×現金×効率=強さ
この式の例外は一切存在しない。これがないMMOは衰退が早いし、そもそも人が集まらない。
運営側から見る場合、ニートが居る前衛の調整をしないと即クソる。
自分は仕事しながら現役でMMOやってるが、2･3割ってのはかなりリアルな数字だと感じるね。
強いキャラ、良い装備をそろえることによってゲーム内の地位は向上する。
人望、擦り寄ってくる人・・・リアルでは望むべくもないニートがネトゲに飛びつき、
暇つぶし以上の物にするのは最早必然と言っていい。
法的に措置がない限りは運営、ユーザー、誰も悪くないと思うよ。タバコ、酒と何も変わらない。
線引きが出来ずに依存するのは自分が弱いからってだけだし。それが出来ないのは不幸だね。
これだけの話だろ？始めようとしている人を止めるのは勝手だけれど、自分は以上のように思う。
好きにしろ。
514 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/21(木) 20:50:17 ID:EXxSUt4G
>>513
4パラグラフまではなるほどと思うけど、5-6パラは
それを言っちゃあお終いと感じるなぁ
タバコと酒で2年で廃人になるのは結構レアだと思うし、
その２つよりヘビーなのに気軽さがそれ以上、
っていうことが問題かも知れないし。
4パラグラフまではなるほどと思うけど、5-6パラは
それを言っちゃあお終いと感じるなぁ
タバコと酒で2年で廃人になるのは結構レアだと思うし、
その２つよりヘビーなのに気軽さがそれ以上、
っていうことが問題かも知れないし。
・スレ１から６までのサンプル投稿９１件、５６５人中２５９人が何らかの精神病通院（歴）及び入院有りと判明。
約四割のネトゲプレイヤーは精神病(元)、ニートも含みだろう
約四割のネトゲプレイヤーは精神病(元)、ニートも含みだろう
流れ読まずに体験談書いてみる。
結論から言うとBOT使用で廃人卒業できた。(前半は廃人になる前の話で途中からネトゲ依存の話)
当方、今年で30歳男。職歴なし。
ある事が原因で高校生1年の時から精神的に参っていた。
精神科に通うのがためらいがあったので、学校たまに休みながらも必死に通って何とか卒業。
教師の叱咤激励もあり、それなりに勉強もした。それなりと言っても自分で出来る限りの努力は精一杯したつもり。
でも単位取るのがやっとで、兎に角少しだけ休養したかった。
浪人と言う名目で。精神科にも通院開始して鬱病とPTSD（いわゆるトラウマの事だけど詳細は省略）の診断をされた。
精神科では色々あったけど省略。悪名高いリタリンと言う精神科の薬処方したヤブ医者のせいでズルズルと長引いてしまって通院前より悪くなったとだけ。
当時はその悪評すら知らなかったから、自分にも言い聞かせて二十歳のときにPCの専門学校に入学。
一人暮らしと良い友達に恵まれ環境が変わったせいか病状が一気に良くなった。
でも、その薬のせいか長続きしなくて勉強にも力が入らなくなり休学。
休学と復学を繰り返しながら中退。でも休学中に独学で学んだ事は結構あった。
当時はまだ若かったし、PCショップなんかでは面接さえ受ければ雇ってもらえたかもしれない。
実家でADSL引いてもらったしネットワークの勉強もそれなりにした。
休学中に、その薬の悪評をネットで知り薬は止めようと思った。医者と口論になり転院。
時効だろうから正直に言うけど（転院の際の）紹介状の中身を読んでしまった。
「薬に対する独断と偏見に満ちた拘りが強い。」などと。貴様ふざけるなよ、と。
続く
結論から言うとBOT使用で廃人卒業できた。(前半は廃人になる前の話で途中からネトゲ依存の話)
当方、今年で30歳男。職歴なし。
ある事が原因で高校生1年の時から精神的に参っていた。
精神科に通うのがためらいがあったので、学校たまに休みながらも必死に通って何とか卒業。
教師の叱咤激励もあり、それなりに勉強もした。それなりと言っても自分で出来る限りの努力は精一杯したつもり。
でも単位取るのがやっとで、兎に角少しだけ休養したかった。
浪人と言う名目で。精神科にも通院開始して鬱病とPTSD（いわゆるトラウマの事だけど詳細は省略）の診断をされた。
精神科では色々あったけど省略。悪名高いリタリンと言う精神科の薬処方したヤブ医者のせいでズルズルと長引いてしまって通院前より悪くなったとだけ。
当時はその悪評すら知らなかったから、自分にも言い聞かせて二十歳のときにPCの専門学校に入学。
一人暮らしと良い友達に恵まれ環境が変わったせいか病状が一気に良くなった。
でも、その薬のせいか長続きしなくて勉強にも力が入らなくなり休学。
休学と復学を繰り返しながら中退。でも休学中に独学で学んだ事は結構あった。
当時はまだ若かったし、PCショップなんかでは面接さえ受ければ雇ってもらえたかもしれない。
実家でADSL引いてもらったしネットワークの勉強もそれなりにした。
休学中に、その薬の悪評をネットで知り薬は止めようと思った。医者と口論になり転院。
時効だろうから正直に言うけど（転院の際の）紹介状の中身を読んでしまった。
「薬に対する独断と偏見に満ちた拘りが強い。」などと。貴様ふざけるなよ、と。
続く
その薬の依存症やら鬱病悪化から立ち直るのに丸3年かかった。
その時ネトゲと出会った。その時24歳。
このスレで書かれている通り、物凄いハマり方をした。4年ほどハマった。
でも良くあるように対人関係やら廃人の気持ち悪い世界を経験しているうちに、鬱病再発。
（廃人中も通院だけはしていた、と言うか今でも通っていて11年目）
延々と繰り返されるクリック作業に自問自答するようにもなった。こんな事して一体何になるんだ、と。
BOT使用が今から2年位前に既に暗黙の了解と言うか、一々ゲーム内で指摘するような人が居ない状態のゲームです。
俺も使い始めたのは1年位前から。
ある利権を巡っての私怨から晒しはあるけども俺はその利権に興味はなく晒されず快適にプレイをしている。
BOTで放置状態でレアの管理と1日1時間程度普通にクエストなどで息抜き程度に遊ぶ程度。
「こんな事して何になる。」「自問自答」とか言って置いてBOT使用してまでプレイ続けてるのは、不自然と思われると思うので説明。
今の医者と信頼関係もあるし名医な影響でちゃんと治療と療養を心がけたら数ヶ月で回復。
とは言ってもリタリンの影響なのか元からなのか診断名は躁鬱病とPTSDとなっている。
鬱の薬で躁状態になったからだと思う。
ちょっとスレチになるけど、人のせいにしたり社会のせいにしたりしてるうちは精神科の病気ってのは良くならないと言われているんですよ。
でも、あのヤブ医者だけは一生許さないし高校1年のトラウマとなったとある出来事も俺には責任など一切ない不慮の事故みたいなもの。
しかしながら、良くなった時期に就職活動などせずネトゲにハマってしまったのは自業自得だと思っている。
続く
その時ネトゲと出会った。その時24歳。
このスレで書かれている通り、物凄いハマり方をした。4年ほどハマった。
でも良くあるように対人関係やら廃人の気持ち悪い世界を経験しているうちに、鬱病再発。
（廃人中も通院だけはしていた、と言うか今でも通っていて11年目）
延々と繰り返されるクリック作業に自問自答するようにもなった。こんな事して一体何になるんだ、と。
BOT使用が今から2年位前に既に暗黙の了解と言うか、一々ゲーム内で指摘するような人が居ない状態のゲームです。
俺も使い始めたのは1年位前から。
ある利権を巡っての私怨から晒しはあるけども俺はその利権に興味はなく晒されず快適にプレイをしている。
BOTで放置状態でレアの管理と1日1時間程度普通にクエストなどで息抜き程度に遊ぶ程度。
「こんな事して何になる。」「自問自答」とか言って置いてBOT使用してまでプレイ続けてるのは、不自然と思われると思うので説明。
今の医者と信頼関係もあるし名医な影響でちゃんと治療と療養を心がけたら数ヶ月で回復。
とは言ってもリタリンの影響なのか元からなのか診断名は躁鬱病とPTSDとなっている。
鬱の薬で躁状態になったからだと思う。
ちょっとスレチになるけど、人のせいにしたり社会のせいにしたりしてるうちは精神科の病気ってのは良くならないと言われているんですよ。
でも、あのヤブ医者だけは一生許さないし高校1年のトラウマとなったとある出来事も俺には責任など一切ない不慮の事故みたいなもの。
しかしながら、良くなった時期に就職活動などせずネトゲにハマってしまったのは自業自得だと思っている。
続く
親にはとても感謝している。
裕福な家庭で、好きなように専門学校まで通わせてくれたし、休養中と言うか今でも養ってくれている。
今は前述したプレイスタイルで、兎に角ニュースサイトを見るのが趣味。
「仕事しろ！」と言われそうだけど田舎に住んでいる関係もあるし、もう年齢的に手遅れなんだよ・・・。
土方・工員すら厳しいと思う。
体は鍛えればまだまだ年齢的にどうにでもなるけど、底辺労働者として生活していく事は精神的に続かないと思う。
それこそ「こんな事して一体何になる？」と自問自答して死を選ぶと思う。
脱廃人して、そう言う職業で頑張ってる人もどこかの体験談サイトで見たし、気分を悪くされた方ごめんなさい。
親の遺産も相当ありそうだし親父と腹を割って話し合いもした。
恐らく遺言状を弁護士に委託してるなどしてると思う。
最終的に生活保護と、10代から通院してるので無条件で障害者年金も下りると思う。
国民年金も親に払ってもらっている。
親の存在って大きいと思う。俺は親父には絶対逆らえない。「死ね」と言われたら死ぬかもしれないほど尊敬している。
逆に逆らえないからこそ生活保護で独立するのが上手くいかない。
親父曰く「よく誰のお陰で一人前になれたと思ってるんだ？と言う親が居るが、逆に子供を捨てるような親は失格だ。お前がそうなったのは俺にも責任がある。」との事。
でも、もう今年で30歳。もう一度話し合ってみようと思う
続く
裕福な家庭で、好きなように専門学校まで通わせてくれたし、休養中と言うか今でも養ってくれている。
今は前述したプレイスタイルで、兎に角ニュースサイトを見るのが趣味。
「仕事しろ！」と言われそうだけど田舎に住んでいる関係もあるし、もう年齢的に手遅れなんだよ・・・。
土方・工員すら厳しいと思う。
体は鍛えればまだまだ年齢的にどうにでもなるけど、底辺労働者として生活していく事は精神的に続かないと思う。
それこそ「こんな事して一体何になる？」と自問自答して死を選ぶと思う。
脱廃人して、そう言う職業で頑張ってる人もどこかの体験談サイトで見たし、気分を悪くされた方ごめんなさい。
親の遺産も相当ありそうだし親父と腹を割って話し合いもした。
恐らく遺言状を弁護士に委託してるなどしてると思う。
最終的に生活保護と、10代から通院してるので無条件で障害者年金も下りると思う。
国民年金も親に払ってもらっている。
親の存在って大きいと思う。俺は親父には絶対逆らえない。「死ね」と言われたら死ぬかもしれないほど尊敬している。
逆に逆らえないからこそ生活保護で独立するのが上手くいかない。
親父曰く「よく誰のお陰で一人前になれたと思ってるんだ？と言う親が居るが、逆に子供を捨てるような親は失格だ。お前がそうなったのは俺にも責任がある。」との事。
でも、もう今年で30歳。もう一度話し合ってみようと思う
続く
リアルもそれなりに充実している。
田舎とは言え上位の進学校出身で今でも付き合いのある友達も居る。
病院やメンヘル板で知り合いスカイプしたらたまたま近所だった友達など。
BOTが止められないのはやはりレベル上がってレアが手に入るのが未だに、それなりの快感。
レベル上げはマゾいゲームだけど、それ以外は良く出来てるゲームだってのもあるかな。
話聞く限りPC音痴でBOTの使い方すら解らないっぽくて、未だにクエストなどで廃人している連中とはある程度の距離を置いている。
たまに俺TUEEE!!!するためにクエストとかで関わるんだけど「よろ＾＾」「おつ＾＾」「またよろ＾＾」程度の会話しかない。
まだ完全に脱ネトゲはしてないけど本当に息抜き程度だしこのままでも良いと思っている。
もう少し容態が安定したら経歴不問らしい新聞配達のバイトを短期間でもやって親に何かプレゼントでもしようかと思ってる。
でもリアルの知人の経験者の話だとカブ（原チャ）って自腹らしいんだよね・・・中古でも何万だったかなぁ。
障害者年金の一時金は莫大な額に昇ると思う。普通に百万単位だとしか知らないけど降りたら親に全部渡すつもり。
余談だけどyoutubeにある元自衛官の35歳ニートの人とかはどうするんだろうか。
俺は恵まれた環境なのに20代後半から焦りだしたと言うのに。
以上ネトゲで自業自得9割、ヤブ医者による医療被害1割で人生を棒に振った者の話でした。
それでも最後まで見守ってくれた家族は勿論、友人などの為にも前向きに生きる努力を死ぬまで続けようと思います。
最後まで読んでくれた方ありがとうございました。
田舎とは言え上位の進学校出身で今でも付き合いのある友達も居る。
病院やメンヘル板で知り合いスカイプしたらたまたま近所だった友達など。
BOTが止められないのはやはりレベル上がってレアが手に入るのが未だに、それなりの快感。
レベル上げはマゾいゲームだけど、それ以外は良く出来てるゲームだってのもあるかな。
話聞く限りPC音痴でBOTの使い方すら解らないっぽくて、未だにクエストなどで廃人している連中とはある程度の距離を置いている。
たまに俺TUEEE!!!するためにクエストとかで関わるんだけど「よろ＾＾」「おつ＾＾」「またよろ＾＾」程度の会話しかない。
まだ完全に脱ネトゲはしてないけど本当に息抜き程度だしこのままでも良いと思っている。
もう少し容態が安定したら経歴不問らしい新聞配達のバイトを短期間でもやって親に何かプレゼントでもしようかと思ってる。
でもリアルの知人の経験者の話だとカブ（原チャ）って自腹らしいんだよね・・・中古でも何万だったかなぁ。
障害者年金の一時金は莫大な額に昇ると思う。普通に百万単位だとしか知らないけど降りたら親に全部渡すつもり。
余談だけどyoutubeにある元自衛官の35歳ニートの人とかはどうするんだろうか。
俺は恵まれた環境なのに20代後半から焦りだしたと言うのに。
以上ネトゲで自業自得9割、ヤブ医者による医療被害1割で人生を棒に振った者の話でした。
それでも最後まで見守ってくれた家族は勿論、友人などの為にも前向きに生きる努力を死ぬまで続けようと思います。
最後まで読んでくれた方ありがとうございました。
乙
でもなんか応援する気にはならないな
よくわからんけど
でもなんか応援する気にはならないな
よくわからんけど
521 ：516～519（体験談）：2009/05/22(金) 01:30:36 ID:???
>>520
どちらかと言うとメンヘル板に書き込む内容でしたね。
体験談と言うより廃人にはメンヘラが多いそうなので参考程度にしかならないでしょうね。
今もまだその薬の後遺症なのか症状はまだ出ており治療が続いて居ます。
たまに今夜のように眠れない夜もありますし、タバコに火をつけて何となくこのスレリロードしました。
余談ですがPTSDと言ってもフラッシュバックが起きたりはしませんが、
14年前の出来事が3ヶ月に一度くらいのペースで夢に出てきます。
半年くらい前、夜中にかなり大きな声でうなされてるのに驚いた母に起こされた事もあります。
応援されてもどうにもならないのが現状なんです。
それでは失礼いたします。
どちらかと言うとメンヘル板に書き込む内容でしたね。
体験談と言うより廃人にはメンヘラが多いそうなので参考程度にしかならないでしょうね。
今もまだその薬の後遺症なのか症状はまだ出ており治療が続いて居ます。
たまに今夜のように眠れない夜もありますし、タバコに火をつけて何となくこのスレリロードしました。
余談ですがPTSDと言ってもフラッシュバックが起きたりはしませんが、
14年前の出来事が3ヶ月に一度くらいのペースで夢に出てきます。
半年くらい前、夜中にかなり大きな声でうなされてるのに驚いた母に起こされた事もあります。
応援されてもどうにもならないのが現状なんです。
それでは失礼いたします。
同じような境遇の人の参考にはなるんじゃないかな
色々思うところはあるけど、自分の人生を振り返りつつ
文に纏めたのは良かったと思う
色々思うところはあるけど、自分の人生を振り返りつつ
文に纏めたのは良かったと思う
>>516～>>519
かける言葉が見つからなくて申し訳ないが、とにかく本当に大変な人もいるんだと思った。
俺がリアルで知ってるニートや廃人は皆単なる怠け者みたいな奴ばかりだから少し偏見なくなったよ。
ついでにネトゲ廃人の知人(28)の発言を一部紹介したい。
『自分はネトゲのせいでニートになったんじゃない。
人生つまんなくて絶望してるけど、ネトゲは楽しいからまだ少しくらい生きていいかな、って思ってプレイしはじめただけだ。
ネトゲがなければ自殺してる』
おいおい矛盾してね？
死にたいほど絶望してるのは娯楽を求め、その娯楽ですら自分の稼ぎでなく親に寄生して楽しむなんて間違ってるだろ。
なんか自分の命を人質にしたテロリズムに思えるわ。
けどこういう厨二病みたいな思考って、一度陥るといずれは本気でそう思い込むから抜け出すのは難しいんだよな。
色んなものから逃げすぎて、自分でも何から逃げてるかわからなくなってるというか。
今更だけどネトゲとかネット関連の問題て現代社会の歪みの象徴のように思える。
まぁ俺も含めた周りとしちゃ今後も説得続けるくらいしかやれることもないんだが。
長々とチラ裏ゴメン
かける言葉が見つからなくて申し訳ないが、とにかく本当に大変な人もいるんだと思った。
俺がリアルで知ってるニートや廃人は皆単なる怠け者みたいな奴ばかりだから少し偏見なくなったよ。
ついでにネトゲ廃人の知人(28)の発言を一部紹介したい。
『自分はネトゲのせいでニートになったんじゃない。
人生つまんなくて絶望してるけど、ネトゲは楽しいからまだ少しくらい生きていいかな、って思ってプレイしはじめただけだ。
ネトゲがなければ自殺してる』
おいおい矛盾してね？
死にたいほど絶望してるのは娯楽を求め、その娯楽ですら自分の稼ぎでなく親に寄生して楽しむなんて間違ってるだろ。
なんか自分の命を人質にしたテロリズムに思えるわ。
けどこういう厨二病みたいな思考って、一度陥るといずれは本気でそう思い込むから抜け出すのは難しいんだよな。
色んなものから逃げすぎて、自分でも何から逃げてるかわからなくなってるというか。
今更だけどネトゲとかネット関連の問題て現代社会の歪みの象徴のように思える。
まぁ俺も含めた周りとしちゃ今後も説得続けるくらいしかやれることもないんだが。
長々とチラ裏ゴメン
太っていて問題なのは、同じ「辛抱強さ」でも、直近と遠い将来とで大きな差がある点である。
遠い将来については辛抱強い計画ができるのに、目先の選択となると、急にせっかちになってしまうのだ。
ダイエットの実行が1カ月先なら、「3カ月で10キログラム減量達成」など、かなりしんどい目標でも立てられるが、
実行日の前日になると、何だかんだと理由をつけて「もう少し延ばしてもいいか……」と後回しにしてしまう。
遠い将来については辛抱強い計画ができるのに、目先の選択となると、急にせっかちになってしまうのだ。
ダイエットの実行が1カ月先なら、「3カ月で10キログラム減量達成」など、かなりしんどい目標でも立てられるが、
実行日の前日になると、何だかんだと理由をつけて「もう少し延ばしてもいいか……」と後回しにしてしまう。
先日廃人のリア友に尋ねたんだ。
『何年もネトゲして、今後の人生や仕事に役立ったり
自分が大きく成長できたと胸を晴れたり
そういった人に誇れるスキルを何か一つでも得られた？』と。
自分でも嫌な質問したと思うけど、友達はゲームする手を止めて黙ってうつむくだけだった。
たぶん本人だってわかってるんだろうな。
俺としては明らかな本人の勘違いな言い訳や屁理屈の反論はじめなかっただけでも安心したもんだった。
趣味ならば傍から見て無意味だったり非生産的でも一向に構わない。
ただマトモに働きもせず寝る時間を削ってまで遊び、ヘンな義務感持ったり依存するようなものを趣味とは言わないと思うんだ。
その友人はかつてこうも言ってた。
「遊びじゃない。俺が必要とされてる仕事のようなものなんだ」って。
『何年もネトゲして、今後の人生や仕事に役立ったり
自分が大きく成長できたと胸を晴れたり
そういった人に誇れるスキルを何か一つでも得られた？』と。
自分でも嫌な質問したと思うけど、友達はゲームする手を止めて黙ってうつむくだけだった。
たぶん本人だってわかってるんだろうな。
俺としては明らかな本人の勘違いな言い訳や屁理屈の反論はじめなかっただけでも安心したもんだった。
趣味ならば傍から見て無意味だったり非生産的でも一向に構わない。
ただマトモに働きもせず寝る時間を削ってまで遊び、ヘンな義務感持ったり依存するようなものを趣味とは言わないと思うんだ。
その友人はかつてこうも言ってた。
「遊びじゃない。俺が必要とされてる仕事のようなものなんだ」って。
あのさ、ニートはやる事ないからダラダラやってるだけなんだよ、実は
527 ：通りすがり：2009/05/22(金) 21:48:19 ID:iYbflmQD
人には「逃げ道」みたいなものが必要なんじゃないかな。
その逃げ道（安心できる場）が、温かい家庭だったり気心知れた親友だったり
打ち込める趣味や仕事だったりすればそれは一つの幸せなんだけど
そういう所に逃げ道を作れない人もいる。
そしてそういう人がネトゲの中にたまたま逃げ道を見つけたんだよ。
働きもしないで年老いてゆく親のスネをかじろうと
ほの暗い部屋の中で朝から晩までネットに明け暮れ
他人から白い目で見られようがその人にとってそこは「必要」なんだよ。
その生き方をどうこうしろって、その人の人生丸ごと受け止められないなら
誰にも言えないんだと私は思う。
運悪く他で逃げ道見つからなかった人にとってはさ
そこでの時間が「生きてる証」だったりするんじゃないのかな～。
その逃げ道（安心できる場）が、温かい家庭だったり気心知れた親友だったり
打ち込める趣味や仕事だったりすればそれは一つの幸せなんだけど
そういう所に逃げ道を作れない人もいる。
そしてそういう人がネトゲの中にたまたま逃げ道を見つけたんだよ。
働きもしないで年老いてゆく親のスネをかじろうと
ほの暗い部屋の中で朝から晩までネットに明け暮れ
他人から白い目で見られようがその人にとってそこは「必要」なんだよ。
その生き方をどうこうしろって、その人の人生丸ごと受け止められないなら
誰にも言えないんだと私は思う。
運悪く他で逃げ道見つからなかった人にとってはさ
そこでの時間が「生きてる証」だったりするんじゃないのかな～。
528 ：足元見られる名無しさん ：2009/05/22(金) 21:49:25 ID:???
なる
ワシみたいに中毒になるとボロボロになるよ。
不眠症になったり、なんらかの精神疾患になったりする
今日は、体調崩して休んでいるが、ネトゲができないストレスがやばすぎる。とくに今月は睡眠を削りゲームをしたからやばかった
不眠症になったり、なんらかの精神疾患になったりする
今日は、体調崩して休んでいるが、ネトゲができないストレスがやばすぎる。とくに今月は睡眠を削りゲームをしたからやばかった
530 ：通りすがり：2009/05/22(金) 22:39:52 ID:iYbflmQD
ネトゲは長時間はやりこまなかったけど（それほど気合と根性がないからｗ）
そのゲームのＢＢＳに一時恐ろしいほどハマりこんでた。
それこそ一睡もせず。あの時の自分を一言で言うなら「憑かれて」いたんだと思うわ。
一種の強迫観念に近いかな～。
「返事を･･･返事を返さなければ」ってね
そのゲームのＢＢＳに一時恐ろしいほどハマりこんでた。
それこそ一睡もせず。あの時の自分を一言で言うなら「憑かれて」いたんだと思うわ。
一種の強迫観念に近いかな～。
「返事を･･･返事を返さなければ」ってね
531 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/22(金) 22:40:52 ID:???
早く通りすがれよ
ニートで暇なだけだって
アニオタネトゲニートプレイヤーだけど、「明日へのキズナ」って歌聞いたら、キズナについて考えさせられた
みんなネトゲのキズナ大切にしないとな、ネトゲサービス終わったら気になるけど
みんなネトゲのキズナ大切にしないとな、ネトゲサービス終わったら気になるけど
なんか妙な伸び方してると思ったら、
ニュース速報+にネトゲ問題スレが立ってたからのようだな。
>「そうした人たちには、小太りで、内気で、アニメが好きだというイメージがあったが、違った。
>なかでは３０代の女性が多かった。主婦が多かったのも意外だった」と、取材後の感想を語る。
そうなんだよな。
ここで暴れてる自称廃人♂なんて可愛いもんで、
ホントにヤヴァいのは、人知れず静かに部屋の中で壊れていく♀たちかもしれない。。
ニュース速報+にネトゲ問題スレが立ってたからのようだな。
>「そうした人たちには、小太りで、内気で、アニメが好きだというイメージがあったが、違った。
>なかでは３０代の女性が多かった。主婦が多かったのも意外だった」と、取材後の感想を語る。
そうなんだよな。
ここで暴れてる自称廃人♂なんて可愛いもんで、
ホントにヤヴァいのは、人知れず静かに部屋の中で壊れていく♀たちかもしれない。。
ニートがネトゲにハマっても、ニート期間が長期化するだけで社会的影響は少ないが、
普通の主婦や一家の稼ぎ手がハマったりすると、家庭崩壊の危機が待っている。
まあ、パチと一緒だな。
普通の主婦や一家の稼ぎ手がハマったりすると、家庭崩壊の危機が待っている。
まあ、パチと一緒だな。
>>375 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 22:07:48 ID:???
>おい！>>372は偽物だぞ！
>俺は37歳ニート、おまえらには迷惑かけてない！さあ論破しれ！
>
>>376 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 22:10:45 ID:???
>>>375
>いや、お前が正しいよ。それも圧倒的にな
>でも正しすぎてつまらないよ
>今までネトゲ批判してるカスで遊んでたのに
>終わっちゃうじゃないかｗ
>
>>377 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 22:34:41 ID:???
>お！ニート仲間か話分かるな！分かったならいい、もう消えるぜ。
このスレではバイトの正体がバレてが居なくなるときって
いつも必ず↑みたいに自己紹介＆挨拶してから消える。
そういうマニュアルなのか、礼儀正しいのかｗ
>おい！>>372は偽物だぞ！
>俺は37歳ニート、おまえらには迷惑かけてない！さあ論破しれ！
>
>>376 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 22:10:45 ID:???
>>>375
>いや、お前が正しいよ。それも圧倒的にな
>でも正しすぎてつまらないよ
>今までネトゲ批判してるカスで遊んでたのに
>終わっちゃうじゃないかｗ
>
>>377 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月) 22:34:41 ID:???
>お！ニート仲間か話分かるな！分かったならいい、もう消えるぜ。
このスレではバイトの正体がバレてが居なくなるときって
いつも必ず↑みたいに自己紹介＆挨拶してから消える。
そういうマニュアルなのか、礼儀正しいのかｗ
うーん。なんかこの手の記事が急に増え始めたな。
日経がマジでネトゲ依存症問題キャンペーンをはじめたか。でも何で今頃？
__________________________________________________________________
「ネトゲ廃人」はなぜ生まれるか。ネットゲーム依存症を考える
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090515/194838/
連載「オンラインゲーム その妄想と欲望」は、40代の母親である野中アミが、
オンラインゲームの中の様々な人間関係を体験する様をつづった物語である。
物語の主人公、野中アミのモデルでもある著者の北湯口ゆかりさんに、
オンラインゲームの面白さ、そして怖さについてお聞きした。
おりしも『ネトゲ廃人』という本が発行され、ゲーム依存のためうつ病になる人、
崩壊する家族などの姿を描いて、注目を浴びている（参考記事は、こちら）。
「ネトゲ廃人」とはどんな人か、人はなぜネットゲームに依存するようになるのだろうか。
__________________________________________________________________
日経がマジでネトゲ依存症問題キャンペーンをはじめたか。でも何で今頃？
__________________________________________________________________
「ネトゲ廃人」はなぜ生まれるか。ネットゲーム依存症を考える
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090515/194838/
連載「オンラインゲーム その妄想と欲望」は、40代の母親である野中アミが、
オンラインゲームの中の様々な人間関係を体験する様をつづった物語である。
物語の主人公、野中アミのモデルでもある著者の北湯口ゆかりさんに、
オンラインゲームの面白さ、そして怖さについてお聞きした。
おりしも『ネトゲ廃人』という本が発行され、ゲーム依存のためうつ病になる人、
崩壊する家族などの姿を描いて、注目を浴びている（参考記事は、こちら）。
「ネトゲ廃人」とはどんな人か、人はなぜネットゲームに依存するようになるのだろうか。
__________________________________________________________________
>私が断言したいのは、オンラインゲーム内で繰り広げられているのは、
>アンダーグラウンドに属する特殊な世界ではないということです。
>プレーヤーたちは、社会生活に適合できない落伍者でもなければ、
>大人になりきれない人でも、変わった人々でもない。
>ごくありふれた、どこにでもいる一般人なのです。
という前提でネトゲ依存問題を取り上げるということなので、
数年前にネトゲ依存がマスコミを騒がせた時と今回の違いは、
数年前・・「ネットゲーム依存は、限られた一部の人たちの限定的な問題」
今回・・・「ネットゲーム依存は、ごく普通の人にも起こり得る普遍的な社会問題」
ということみたいだね。>>538
>アンダーグラウンドに属する特殊な世界ではないということです。
>プレーヤーたちは、社会生活に適合できない落伍者でもなければ、
>大人になりきれない人でも、変わった人々でもない。
>ごくありふれた、どこにでもいる一般人なのです。
という前提でネトゲ依存問題を取り上げるということなので、
数年前にネトゲ依存がマスコミを騒がせた時と今回の違いは、
数年前・・「ネットゲーム依存は、限られた一部の人たちの限定的な問題」
今回・・・「ネットゲーム依存は、ごく普通の人にも起こり得る普遍的な社会問題」
ということみたいだね。>>538
ここ数年のネトゲ業界の言い分は
・ネットゲーム依存は確かにある。
・しかしそれは、発達障害者やいじめによるヒキコモリ、元々のニートなど、
特別な条件、環境下におかれたプレーヤーにまれに生じる問題。
・だから普通のプレーヤーには関係ないから安心して遊んでね。
と強弁してきたわけだが、実態との乖離に皆が気がつき始めたということだろう。
・ネットゲーム依存は確かにある。
・しかしそれは、発達障害者やいじめによるヒキコモリ、元々のニートなど、
特別な条件、環境下におかれたプレーヤーにまれに生じる問題。
・だから普通のプレーヤーには関係ないから安心して遊んでね。
と強弁してきたわけだが、実態との乖離に皆が気がつき始めたということだろう。
パチネトゲ廃人なワシはオワテル＼（＾０＾）／
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>541
やっぱり借金あるんすか？ パチ俳人って
やっぱり借金あるんすか？ パチ俳人って
ネトゲ依存関係のスレって他板にもけっこうあるんだな。
【コラム】ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに／『ネトゲ廃人』の著者、芦崎治氏に聞く [萌えニュース+]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241113195/l50
配偶者がネトゲばかりしている 3 [家庭]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/l50x
ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part8 [カップル]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1216360023/l50x
ネトゲやめさせたいです [ネトゲ質問]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1201835182/l50x
【社会】 「ネトゲ廃人」は、小太りのアニメ好きではなかった…３０代女性・主婦が多く、会話も現実とゲームの区別不明★３ [ニュース速報+]
【コラム】ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに／『ネトゲ廃人』の著者、芦崎治氏に聞く [萌えニュース+]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241113195/l50
配偶者がネトゲばかりしている 3 [家庭]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/l50x
ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part8 [カップル]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1216360023/l50x
ネトゲやめさせたいです [ネトゲ質問]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1201835182/l50x
【社会】 「ネトゲ廃人」は、小太りのアニメ好きではなかった…３０代女性・主婦が多く、会話も現実とゲームの区別不明★３ [ニュース速報+]
借金はないが、
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ネットを何時間もやるのは疲れないのに、ネトゲだとかなり疲れる。そんなにボタン操作ないのに、なんでだろう。
ネトゲで頭狂った終わったネトゲにくい
>538
文春もそう
5月28日号
戦慄ルポ ネットゲーム廃人 若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」
「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!? 芦崎 治
文春もそう
5月28日号
戦慄ルポ ネットゲーム廃人 若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」
「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!? 芦崎 治
>>548
ホモやロリコン、性犯罪者がネトゲには多く、被害は絶えない
【ネトゲは異常者だらけ！ ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
ホモやロリコン、性犯罪者がネトゲには多く、被害は絶えない
【ネトゲは異常者だらけ！ ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
パチンコよりはネトゲのがマシじゃね？
毎日パチ屋にかよって廃プレイしてる奴とか
当たらないと台を殴る奴とかみてて痛すぎる
毎日パチ屋にかよって廃プレイしてる奴とか
当たらないと台を殴る奴とかみてて痛すぎる
目糞鼻糞
>>110
＞何かを得たい、学びたいという欲求は素晴らしいです
＞私も以前はそれを主体に生きてきました
じゃあリアルでも充実させろよ。
＞ですが私はもう受け取る側から渡す側にシフトしつつあるのです
＞人間を楽しませるのも成長させるのも私には楽しい作業です
だからリアルで実践してみろよ。
＞そうなると参加者が無能であれ、あまり関係ないですね
こういう奴に物教わると、とてもムカつくんだよね。
高慢な態度が思いっきり出てるっていうの？
「『無能』であれ関係ない」って時点で教え子（？）に対する
礼儀がないよね。言葉の表現勉強して出直して来いって所。
＞誰もがあなたのように受動主体的な立場の人間とは思わない方が良いですよ
ネトゲに漬かっちゃってる受動主体人生まっしぐらな
人に言われたくないですね～。ｗ
＞何かを得たい、学びたいという欲求は素晴らしいです
＞私も以前はそれを主体に生きてきました
じゃあリアルでも充実させろよ。
＞ですが私はもう受け取る側から渡す側にシフトしつつあるのです
＞人間を楽しませるのも成長させるのも私には楽しい作業です
だからリアルで実践してみろよ。
＞そうなると参加者が無能であれ、あまり関係ないですね
こういう奴に物教わると、とてもムカつくんだよね。
高慢な態度が思いっきり出てるっていうの？
「『無能』であれ関係ない」って時点で教え子（？）に対する
礼儀がないよね。言葉の表現勉強して出直して来いって所。
＞誰もがあなたのように受動主体的な立場の人間とは思わない方が良いですよ
ネトゲに漬かっちゃってる受動主体人生まっしぐらな
人に言われたくないですね～。ｗ
BOTで脱廃人云々って結構前から体験談とかで書かれていた気がするけど、
そう言う方向にMMOは向かいつつあるのかもしれない。
実際、タイトル名は忘れたけどBOT機能が最初から搭載されているのも出たと聞いた。
グラナド・エスパダってのはプレイヤー一人でPT組めるから実質PCの前に座っていない放置状態が運営＆プレイヤー側双方共に容認状態って聞いたし。
ちなみに俺がやってる奴も、BOTをゲーム内やブログなどで批判している奴が逆に晒されたりする。
6年くらいの歴史があるタイトルでβ時代はガムテープとかマウス連打ツールでも猛烈な批判晒しをされたりしたが、
だんだんとエスカレートしていって今では高性能BOTですら目くじら立てる奴は少数派。
そう言う方向にMMOは向かいつつあるのかもしれない。
実際、タイトル名は忘れたけどBOT機能が最初から搭載されているのも出たと聞いた。
グラナド・エスパダってのはプレイヤー一人でPT組めるから実質PCの前に座っていない放置状態が運営＆プレイヤー側双方共に容認状態って聞いたし。
ちなみに俺がやってる奴も、BOTをゲーム内やブログなどで批判している奴が逆に晒されたりする。
6年くらいの歴史があるタイトルでβ時代はガムテープとかマウス連打ツールでも猛烈な批判晒しをされたりしたが、
だんだんとエスカレートしていって今では高性能BOTですら目くじら立てる奴は少数派。
このネトゲもBOT機能あるらしいよ
http://atlantica.nexon.co.jp/main.asp
http://atlantica.nexon.co.jp/main.asp
>>552
なんだ今頃返事か。よほど負け癖がついてるんだな
礼儀というのは相手を選んで使うもんなんだぜ
そして人に何か伝える場合ネットは効果的
リアルでも当然実践してるけどね
リアルとネットじゃ影響を与える人数が違いすぎる
礼儀を語るのはレッテル貼りをやめてまともな意見を出してからにしろ
お前は典型的なここの住民だ
何かを変えるためじゃなく、文句を言うのが目的だからそうなるんだよ
なんだ今頃返事か。よほど負け癖がついてるんだな
礼儀というのは相手を選んで使うもんなんだぜ
そして人に何か伝える場合ネットは効果的
リアルでも当然実践してるけどね
リアルとネットじゃ影響を与える人数が違いすぎる
礼儀を語るのはレッテル貼りをやめてまともな意見を出してからにしろ
お前は典型的なここの住民だ
何かを変えるためじゃなく、文句を言うのが目的だからそうなるんだよ
>>558
ふーん。オレが精神病かどうか正しく判定できると思ってるのか？
そこまでは調子に乗ってないし定義も難しいと思うがね
それに共存スレなら割合高くなるのは当然だろ
ネトゲ精神病スレでも立てて１０割の結果出して満足してろｗ
ふーん。オレが精神病かどうか正しく判定できると思ってるのか？
そこまでは調子に乗ってないし定義も難しいと思うがね
それに共存スレなら割合高くなるのは当然だろ
ネトゲ精神病スレでも立てて１０割の結果出して満足してろｗ
>>548 その記事に反応するやつらも出始めてるな。
>941 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/20(水) 19:15:47
>「週刊文春」今週号
>⇒警告大特集：ネットゲーム廃人若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」
>■「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!?(筆者：芦崎 治)
>「ドラクエ」同様ロールプレイングを広めた有名ゲーム「ファイナルファンタジー」。
>従来のシリーズにオンライン機能が付くのはもはや当たり前になりましたが、それが「出会い系」とは一体？？
>嵌りすぎて、依存しすぎて身を滅ぼすケースが絶えない様子。その実態を４Ｐでルポ。
>http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
>ttp://yaminabe-bugyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/11-f17d.html
>2009年5月21日 (木)
>週刊文春でルポ「ネットゲーム廃人 ファイナルファンタジー11は出会い系？」
・・
>今は完全に、その「仲間達」に生活をあわせている息子。このところは、私に早い時間にパソコンを使わせ、自分が深夜に使うという。
>その時間にしか相手が来ない、夕方とかパソコンをいくら使えても意味が無い、と。
>私が帰宅して夕食を作り、食べ、入浴して「さあ、私が使うわよ」という時間こそ、皆と会えるという。
>昨夜は12時くらいに「なあ、まだなの？」と聞いて、また壁やら何やらを殴り、壊し始めた。
>……ばかじゃなかろうか、と思うが、この「仲間達」のおかげで私は、自分自身のパソコンを自由に使うことも出来ず、夜は眠れず、
>家具や電気製品、家を壊され、朝は起きろ起きろと怒鳴らなくてはいけない生活を余儀なくされている。
>ルポでは、ネトゲ先進国（死者も出ている）の中韓に倣い、いまだ日本に規制が無いことに触れ、
>「実態調査と対策が急務なのではないか」と〆ている。まったくである。死者が出てからでは遅い。
まず公的な調査をすべきなのは同意。
>941 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/20(水) 19:15:47
>「週刊文春」今週号
>⇒警告大特集：ネットゲーム廃人若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」
>■「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!?(筆者：芦崎 治)
>「ドラクエ」同様ロールプレイングを広めた有名ゲーム「ファイナルファンタジー」。
>従来のシリーズにオンライン機能が付くのはもはや当たり前になりましたが、それが「出会い系」とは一体？？
>嵌りすぎて、依存しすぎて身を滅ぼすケースが絶えない様子。その実態を４Ｐでルポ。
>http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
>ttp://yaminabe-bugyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/11-f17d.html
>2009年5月21日 (木)
>週刊文春でルポ「ネットゲーム廃人 ファイナルファンタジー11は出会い系？」
・・
>今は完全に、その「仲間達」に生活をあわせている息子。このところは、私に早い時間にパソコンを使わせ、自分が深夜に使うという。
>その時間にしか相手が来ない、夕方とかパソコンをいくら使えても意味が無い、と。
>私が帰宅して夕食を作り、食べ、入浴して「さあ、私が使うわよ」という時間こそ、皆と会えるという。
>昨夜は12時くらいに「なあ、まだなの？」と聞いて、また壁やら何やらを殴り、壊し始めた。
>……ばかじゃなかろうか、と思うが、この「仲間達」のおかげで私は、自分自身のパソコンを自由に使うことも出来ず、夜は眠れず、
>家具や電気製品、家を壊され、朝は起きろ起きろと怒鳴らなくてはいけない生活を余儀なくされている。
>ルポでは、ネトゲ先進国（死者も出ている）の中韓に倣い、いまだ日本に規制が無いことに触れ、
>「実態調査と対策が急務なのではないか」と〆ている。まったくである。死者が出てからでは遅い。
まず公的な調査をすべきなのは同意。
>>513,>>514
ネトゲに関しては法整備が遅れているから「合法」か「非合法」かという観点では
現状は「合法」という意味では誰も悪くない。
しかし自ら言っているようにネトゲはタバコや酒のような趣味嗜好品だが、
同様に「依存」の危険も持つため、タバコ、酒同様の年齢規制やパチのような営業時間規制が
必要だということだな。
今マスメディアが動き始めているキャンペーンの先の狙いはまず間違いなく「ネトゲ規制」。
出会い系／依存症問題／青少年犯罪・・どの側面から切り込むのかはよくわからないけどね。
ネトゲに関しては法整備が遅れているから「合法」か「非合法」かという観点では
現状は「合法」という意味では誰も悪くない。
しかし自ら言っているようにネトゲはタバコや酒のような趣味嗜好品だが、
同様に「依存」の危険も持つため、タバコ、酒同様の年齢規制やパチのような営業時間規制が
必要だということだな。
今マスメディアが動き始めているキャンペーンの先の狙いはまず間違いなく「ネトゲ規制」。
出会い系／依存症問題／青少年犯罪・・どの側面から切り込むのかはよくわからないけどね。
>>557
が精神病かどうかなんてどうでもいい。
そもそもリアルでも人に者を教える立場だってんなら、
このスレに文句たれる意味ないじゃん。
リア充なんだろ？
>>110がリアルでの話ならなおのこと、このスレとは関係ない。
が精神病かどうかなんてどうでもいい。
そもそもリアルでも人に者を教える立場だってんなら、
このスレに文句たれる意味ないじゃん。
リア充なんだろ？
>>110がリアルでの話ならなおのこと、このスレとは関係ない。
何を言いたいか分からない奴がいるよな
今北産業
567 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/24(日) 22:00:53 ID:jvgdcARh
>>567
中学出てから3年間病室に半分引きこもり⇒なんとか卒業は出来たが難病の悪化で大学行くチャンスを逃し
勉強も出来ず社会常識も無くさらに2年間引きこもり⇒専門学校でも村八分にされる⇒ネトゲにはまる⇒親切な人が
社会常識を教えてくれる⇒社会人3年目、ネトゲは最低限の話し方やマナーや暗黙の了解と言う物を教えてくれました。
中学出てから3年間病室に半分引きこもり⇒なんとか卒業は出来たが難病の悪化で大学行くチャンスを逃し
勉強も出来ず社会常識も無くさらに2年間引きこもり⇒専門学校でも村八分にされる⇒ネトゲにはまる⇒親切な人が
社会常識を教えてくれる⇒社会人3年目、ネトゲは最低限の話し方やマナーや暗黙の了解と言う物を教えてくれました。
>>568
ネトゲをやって得るものがあってよかったな。
それは誰も否定するものじゃない。
>>569 ネトゲは人生における地雷の一つ
上手い表現だと思う。ネトゲで何かを失う人もいる。
矛盾するようだが、どちらも正しい。（567じゃないけど）
ネトゲをやって得るものがあってよかったな。
それは誰も否定するものじゃない。
>>569 ネトゲは人生における地雷の一つ
上手い表現だと思う。ネトゲで何かを失う人もいる。
矛盾するようだが、どちらも正しい。（567じゃないけど）
ごく普通の生活をしている人も、ある時突然ハマる危険性がある。
ギャンブルやボッタクリバー、悪徳商法、新興宗教なんかもそうだが、
自分で注意して避けなければいけない「人生における地雷」のひとつがネトゲだな。
ギャンブルやボッタクリバー、悪徳商法、新興宗教なんかもそうだが、
自分で注意して避けなければいけない「人生における地雷」のひとつがネトゲだな。
どんなに評判の悪いカルト宗教でも、ある人にとっては生き甲斐だったりする。
同じようにネトゲがプラスになってる人も居ることは否定できない。
同じようにネトゲがプラスになってる人も居ることは否定できない。
ギャンブル 経験有
ボッタクリバー ない
悪徳商法 ない
新興宗教 ない
上の二つは行かなきゃいいだけだけど
下の二つは向こうからやってくることもある
ちょっと違うよ。ネトゲは上の二つに近い
ボッタクリバー ない
悪徳商法 ない
新興宗教 ない
上の二つは行かなきゃいいだけだけど
下の二つは向こうからやってくることもある
ちょっと違うよ。ネトゲは上の二つに近い
ネトゲにはタバコみたく中毒性、有毒性があります的な注意書きがあれば良いよ
あとR指定
あとR指定
どこに埋まってるかわからないのが地雷。
サークル勧誘のふりをしたカルト勧誘だったり、「商品無料配布会」と銘打った閉じ込め商法だったり。
「カワイイキャラクターのゲームが永久無料！」と大人子供無関係にバナーで釣って、
軽い気持ちで始めて最悪廃化してしまうネトゲは、ネットにしかけられた地雷といえるな。
サークル勧誘のふりをしたカルト勧誘だったり、「商品無料配布会」と銘打った閉じ込め商法だったり。
「カワイイキャラクターのゲームが永久無料！」と大人子供無関係にバナーで釣って、
軽い気持ちで始めて最悪廃化してしまうネトゲは、ネットにしかけられた地雷といえるな。
ネトゲ＝地雷原
依存症＝地雷
という言い方もできるかな。
地雷原に踏み込んだ人のすべてが地雷を踏むわけじゃない。
でも地雷原に入る以上は覚悟はしような、ってことな。
依存症＝地雷
という言い方もできるかな。
地雷原に踏み込んだ人のすべてが地雷を踏むわけじゃない。
でも地雷原に入る以上は覚悟はしような、ってことな。
今から地雷原に踏み込もうとしている人を止めるスレ・・
「おおきなお世話なんだよ！俺は絶対地雷なんか踏まないし、踏んでも自己責任でおK！
そもそも地雷が埋まってるなんてのはマスゴミのねつ造記事なんだよ！」
という人はご自由にどうぞー
「おおきなお世話なんだよ！俺は絶対地雷なんか踏まないし、踏んでも自己責任でおK！
そもそも地雷が埋まってるなんてのはマスゴミのねつ造記事なんだよ！」
という人はご自由にどうぞー
>>368 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/18(月)
>何かの発表（企業提携、新サービス発表など）前の悪評清掃キャンペーンかな。
>来週月曜あたりガ○ホーのHP見ると、きっと何かのニュースリリースがあるなｗ
明日一応チェックしてみるか
>何かの発表（企業提携、新サービス発表など）前の悪評清掃キャンペーンかな。
>来週月曜あたりガ○ホーのHP見ると、きっと何かのニュースリリースがあるなｗ
明日一応チェックしてみるか
>>579
たしかにネトゲの依存しやすさには個人差があるだろうね。
でも現在の世論は「勤め人から主婦、子どもまで誰でもネットゲーム依存症になる可能性がある」
ということなので「誰もが行き来する場所のどこに埋まってるかわからない地雷」
という表現は自分的にはしっくりくるがな。まあその感じ方も個人差かｗ
たしかにネトゲの依存しやすさには個人差があるだろうね。
でも現在の世論は「勤め人から主婦、子どもまで誰でもネットゲーム依存症になる可能性がある」
ということなので「誰もが行き来する場所のどこに埋まってるかわからない地雷」
という表現は自分的にはしっくりくるがな。まあその感じ方も個人差かｗ
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/25(月) 02:03:37 ID:V/7Z/NRp
MOE、ﾚｯﾄﾞストーン、マビノギ頑張ってレベル３０まで上げたんだがまったく面白くない。
いくらやっても廃人の足元にも及ばないって分かっててプレイして何が面白いんだか。
そんなに深刻ぶることなのかよｗなんだかくだらない事でシリアスぶってるお前ら見てると笑えるw
必死になってとめてる奴ってオフゲの業者か何かじゃねーの？ネトゲ儲もアンチもどっちもきめぇ。
いくらやっても廃人の足元にも及ばないって分かっててプレイして何が面白いんだか。
そんなに深刻ぶることなのかよｗなんだかくだらない事でシリアスぶってるお前ら見てると笑えるw
必死になってとめてる奴ってオフゲの業者か何かじゃねーの？ネトゲ儲もアンチもどっちもきめぇ。
マイナス面はあるけどネトゲは補ってあまりあるほど楽しいね
もっと多くの人にネトゲを頑張ってほしい
もっと多くの人にネトゲを頑張ってほしい
584 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/25(月) 06:29:36 ID:vFBsuPUP
585 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/25(月) 07:39:11 ID:lfWcboYs
ネトゲ廃人て何処ら辺からなんだ？
無職でニートで一日中やってるのは廃人だがネトゲをしてない奴から見たら休日に一日やったらそれこそ廃人か？
そこら辺の定義がいまいちわからん
無職でニートで一日中やってるのは廃人だがネトゲをしてない奴から見たら休日に一日やったらそれこそ廃人か？
そこら辺の定義がいまいちわからん
個人的には、俺はまだ大丈夫
って思い始めたら廃人に片足突っ込んでると思う。
私生活に支障をきたすほどの長期間、長時間に渡るプレイ。
でもその期間、時間は年齢や職業によっても違うと思う。個人差もある。主観、客観によるズレもある。
軽～重度に階級分けがあってもいいかもしれない。
とりあえず自分が被ったネトゲからの影響と思われるものを箇条書きにでもしてみたら如何。
>>582
擁護やアンチで給料貰える会社があったら是非教えて下さい。
って思い始めたら廃人に片足突っ込んでると思う。
私生活に支障をきたすほどの長期間、長時間に渡るプレイ。
でもその期間、時間は年齢や職業によっても違うと思う。個人差もある。主観、客観によるズレもある。
軽～重度に階級分けがあってもいいかもしれない。
とりあえず自分が被ったネトゲからの影響と思われるものを箇条書きにでもしてみたら如何。
>>582
擁護やアンチで給料貰える会社があったら是非教えて下さい。
だから、ヒマだから毎日10時間くらいやってるだけ
週3回は図書館いってる
もう職歴なくて35すぎたら終わりなんだよ
ほっといてくれ
週3回は図書館いってる
もう職歴なくて35すぎたら終わりなんだよ
ほっといてくれ
そうだねアンタはネトゲが問題じゃないね
例えば10年前にはほとんどネトゲはなかったハズだが
当時25過ぎのおまいは一体何をしていたのかという・・・
もうこれ以上はほっとくよ
例えば10年前にはほとんどネトゲはなかったハズだが
当時25過ぎのおまいは一体何をしていたのかという・・・
もうこれ以上はほっとくよ
>>588
就職失敗してから自信が無くなった
ネトゲやる前は中古ロープレかたっぱしからしてた、後はレンタルビデオ
ネトゲも正直あきてインは12時間近くしてもキャラ放置でマンガ読んだり、2チャンしたり
スレ違いみたいからさります
でも、正直もうやだ、毎日つまらない
どうしたらいいか、もしよかったら助けてほしいです
就職失敗してから自信が無くなった
ネトゲやる前は中古ロープレかたっぱしからしてた、後はレンタルビデオ
ネトゲも正直あきてインは12時間近くしてもキャラ放置でマンガ読んだり、2チャンしたり
スレ違いみたいからさります
でも、正直もうやだ、毎日つまらない
どうしたらいいか、もしよかったら助けてほしいです
詳しく書きます、やっぱり助けてほしい
ちなみに就職決まってたのにドタキャンされて失敗したから、実質就職歴なしで高卒です
ちなみに就職決まってたのにドタキャンされて失敗したから、実質就職歴なしで高卒です
591 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/25(月) 12:38:21 ID:???
お前は結局何歳なんだよ？
俺も職歴なしの高卒だ
俺も職歴なしの高卒だ
>>589
もう既にやったかもしれんが、
もし周りに誰かいれば相談するか
いなけりゃハロワで職業相談してもらえ
自分の人生が自身でどうすることもできないなら
なりふり構わず誰でもいいから頼れ。ただし実際に会える人で
こんなクソなとこで愚痴書いてても何も始まらんわ
もう既にやったかもしれんが、
もし周りに誰かいれば相談するか
いなけりゃハロワで職業相談してもらえ
自分の人生が自身でどうすることもできないなら
なりふり構わず誰でもいいから頼れ。ただし実際に会える人で
こんなクソなとこで愚痴書いてても何も始まらんわ
ネトゲ廃人ですが、なにがいけないんだ？
何もいけなくないです。そのまま悔いの残らぬようお楽しみください。
595 ：本当にあった怖い名無し ：2009/05/25(月) 15:16:49 ID:???
できないやれないで時間が過ぎていくのか
見苦しくても何か行動を起こすかは自分次第だものね
見苦しくても何か行動を起こすかは自分次第だものね
「情けは人の為ならず」の本当の意味は知ってる人も多いと思うけど、
「情けは人の為にけるのではなく自分の為にかけるもの。人に情けをかけておけば巡り巡って自分に返ってくる。」
しかしネトゲでこれを実践しても「恩を仇で返す」ような奴が多い事。
旨みのあるPT募集あったのでPT組んだ。
定員ピッタリという所に「まだ募集してますか？」と人が来た。仮にAさん。
俺はどうせBOTでLv上げてるし、たまたま腹も減ってたしAさんに情けをかけた。
「俺、別のクエスト行くのでAさん代わりに行って下さい＾＾」と。
後日Aさんと再会。
今度は逆の立場。と言っても最大5人中まだ3人しか集まってない状態。
情けをかけた俺の事を忘れたのか、どうなのか理由は定かではないが、
「ギルドPTで行くのでごめんなさい＾＾；」との事。
サブキャラで観察してたけど定員オーバーではありませんでしたよ。ええ。
どう見ても少人数で行く旨み優先にしか見えませんでした。本当にありがとうございました。
ところで35歳職歴なしで愚痴ってる人にアドバイス。
今までリアルで世話になった人いっぱい居るでしょ？
誰が誰だか解らなくて混乱してるけど、メンヘラならまず治す努力して健康になる事が最大の恩返し。
あとは少しでも良いから経歴不問の仕事してお金稼いで、
世話になった人に何かプレゼントしたり、自分の欲しい物買うのも良し。
人生残り半分ちょいあるだろうけど、幸せに過ごして下さい。
まずは俺みたいに見ず知らずの他人に頼らず養ってくれてる人に相談してみて下さい。
「情けは人の為にけるのではなく自分の為にかけるもの。人に情けをかけておけば巡り巡って自分に返ってくる。」
しかしネトゲでこれを実践しても「恩を仇で返す」ような奴が多い事。
旨みのあるPT募集あったのでPT組んだ。
定員ピッタリという所に「まだ募集してますか？」と人が来た。仮にAさん。
俺はどうせBOTでLv上げてるし、たまたま腹も減ってたしAさんに情けをかけた。
「俺、別のクエスト行くのでAさん代わりに行って下さい＾＾」と。
後日Aさんと再会。
今度は逆の立場。と言っても最大5人中まだ3人しか集まってない状態。
情けをかけた俺の事を忘れたのか、どうなのか理由は定かではないが、
「ギルドPTで行くのでごめんなさい＾＾；」との事。
サブキャラで観察してたけど定員オーバーではありませんでしたよ。ええ。
どう見ても少人数で行く旨み優先にしか見えませんでした。本当にありがとうございました。
ところで35歳職歴なしで愚痴ってる人にアドバイス。
今までリアルで世話になった人いっぱい居るでしょ？
誰が誰だか解らなくて混乱してるけど、メンヘラならまず治す努力して健康になる事が最大の恩返し。
あとは少しでも良いから経歴不問の仕事してお金稼いで、
世話になった人に何かプレゼントしたり、自分の欲しい物買うのも良し。
人生残り半分ちょいあるだろうけど、幸せに過ごして下さい。
まずは俺みたいに見ず知らずの他人に頼らず養ってくれてる人に相談してみて下さい。
598 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/25(月) 16:09:58 ID:???
ネトゲも仕事も過労死しない程度に
ほどほどに楽しめばいいのだよ
ほどほどに楽しめばいいのだよ
>>597
アホか・・・そんなもの１００％返ってくるわけねーし
巡り巡って自分にも返ってくるって意味だよ
本人から直接返してもらおうなんて意味わかってないのお前の方じゃねーか
大体その例だと返せって言う方がキチガイだぜ
アホか・・・そんなもの１００％返ってくるわけねーし
巡り巡って自分にも返ってくるって意味だよ
本人から直接返してもらおうなんて意味わかってないのお前の方じゃねーか
大体その例だと返せって言う方がキチガイだぜ
パチやってる奴はゴミ。ネトゲやってる奴もゴミ。総じてクズ。
消防厨房中華テンバイヤー煽り晒し阿鼻叫喚地獄絵図。
そんなこと分かってるし、人様にどうこう言われる筋合いもない。
実際長時間やれるほど楽しいしな。中毒と言われればその通りかと。
ただその自覚のない奴はヤバい。
消防厨房中華テンバイヤー煽り晒し阿鼻叫喚地獄絵図。
そんなこと分かってるし、人様にどうこう言われる筋合いもない。
実際長時間やれるほど楽しいしな。中毒と言われればその通りかと。
ただその自覚のない奴はヤバい。
>>600は成りすましネトゲ廃人です
ネトゲを叩くためにはここまでしてしまいます
ネトゲを叩くためにはここまでしてしまいます
自分がクズだという自覚がないのはバカだが、
自覚しながら自分に言い訳したり開き直ってクズやってるのはバカ以下。
まずは考えて行動してみろ。
やり方がわからないなら親やリアル友人に相談しろ。
そんなこともわからない木偶の坊なら働いても人に迷惑かけるだけだし練炭オフ会でも考えたらどうだ。
ネトゲ廃人なんて地球の粗大ゴミは生きるだけ資源と酸素のムダ。
自覚しながら自分に言い訳したり開き直ってクズやってるのはバカ以下。
まずは考えて行動してみろ。
やり方がわからないなら親やリアル友人に相談しろ。
そんなこともわからない木偶の坊なら働いても人に迷惑かけるだけだし練炭オフ会でも考えたらどうだ。
ネトゲ廃人なんて地球の粗大ゴミは生きるだけ資源と酸素のムダ。
>>601
確かに別に廃人ではないな。
あんまり一つのところに留まらないし、高校から通算して大体5年ぐらいしかしてないし。
まあほぼ毎日次の日までやったおかげで偏差値２０くらい落としたけどなｗ
たださ、このスレ自己を正当化するためにネトゲ出す奴多すぎね？
それネトゲに問題があるんでなくて自分自身が問題なんだろうと。
そりゃネトゲのせいにすれば楽だろうが、少しは自分と向き合えと。
・・・なんか自爆してる気がするのでここらでやめるけどさ。
確かに別に廃人ではないな。
あんまり一つのところに留まらないし、高校から通算して大体5年ぐらいしかしてないし。
まあほぼ毎日次の日までやったおかげで偏差値２０くらい落としたけどなｗ
たださ、このスレ自己を正当化するためにネトゲ出す奴多すぎね？
それネトゲに問題があるんでなくて自分自身が問題なんだろうと。
そりゃネトゲのせいにすれば楽だろうが、少しは自分と向き合えと。
・・・なんか自爆してる気がするのでここらでやめるけどさ。
そりゃ技術ないならそのくらいしかないわな
他にやりたい事あるなら資格とるしかないだろ
他にやりたい事あるなら資格とるしかないだろ
やっぱり助けて欲しい→上司に「もう少し粘って自演続けろ」と指示された。
>>597のアドバイスにレス入れてないのも手抜き臭いし。
参考までにフシアナサンやってみてくれないか？
名前の欄に fusianasan と入れるだけだ。
とは言っても帰宅してからだｔ（ｒｙ
>>597のアドバイスにレス入れてないのも手抜き臭いし。
参考までにフシアナサンやってみてくれないか？
名前の欄に fusianasan と入れるだけだ。
とは言っても帰宅してからだｔ（ｒｙ
最悪のスレですね、5年前30歳の時にさすがに三十路だからと初めてハロワに母親と行ったんです
普通に読めばそう読めるはず
本当に本当に最悪のスレですね、キチガイ隔離スレとだからネトゲ板のみんなに言われるんだ
さんざん恐怖をあおり心をみだしておいて最後は結局無職叩き
みんな！こんな最悪スレみんなよ、荒らししかいな！久しぶりに腹立った
普通に読めばそう読めるはず
本当に本当に最悪のスレですね、キチガイ隔離スレとだからネトゲ板のみんなに言われるんだ
さんざん恐怖をあおり心をみだしておいて最後は結局無職叩き
みんな！こんな最悪スレみんなよ、荒らししかいな！久しぶりに腹立った
>>609
釣りなら釣りで構わないが、ガチだとアレなので少しだけ。
その年で仕事選んでる場合じゃない。
力仕事だろうが何だろうがとにかく働け。
このご時世仕事あるだけ有難いだろうが。
資格とりたきゃ働きながら取れ。あんまり意味ないけどな。
そして早く親を楽にさせてやれ。
釣りなら釣りで構わないが、ガチだとアレなので少しだけ。
その年で仕事選んでる場合じゃない。
力仕事だろうが何だろうがとにかく働け。
このご時世仕事あるだけ有難いだろうが。
資格とりたきゃ働きながら取れ。あんまり意味ないけどな。
そして早く親を楽にさせてやれ。
>>610
ありがとう、ありがとう
久しぶりすごく傷ついて悔しくて変なレスしてスマン
でも、悔しいならやっぱり働くしかないのかな
明日、5年ぶりにハロワ行きます
背中おしてありがとう
正直、ネトゲ飽きたのもある、このスレみてよかた
ありがとう、ありがとう
久しぶりすごく傷ついて悔しくて変なレスしてスマン
でも、悔しいならやっぱり働くしかないのかな
明日、5年ぶりにハロワ行きます
背中おしてありがとう
正直、ネトゲ飽きたのもある、このスレみてよかた
なにこれすげえ自演くさい・・・自演くさいがまあいいや
ところでこのスレは定期的に自演や成りすましって沸くのでしょうか
ところでこのスレは定期的に自演や成りすましって沸くのでしょうか
>>612
>ところでこのスレは定期的に自演や成りすましって沸くのでしょうか
湧くねえｗ
学校の長期休みの前とか
どっかのネトゲ会社のIRの前とか。↓
09/05/25 2009年12月期 第1四半期決算説明会資料
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2009/irs20090525.pdf
一週間くらい前から自演がはじまって、都合の悪い情報を押し流して、
その３日後くらいに挨拶していなくなる。
この数年その繰り返しだな。マンネリもいいとこｗ
ちなみに決算によると二本目の柱にしようとしたゲーム開発事業が足をひっぱっていて
ROとかの従来のオンラインゲームが稼いでいるらしい。
だから延命に必死なんだな。
>ところでこのスレは定期的に自演や成りすましって沸くのでしょうか
湧くねえｗ
学校の長期休みの前とか
どっかのネトゲ会社のIRの前とか。↓
09/05/25 2009年12月期 第1四半期決算説明会資料
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2009/irs20090525.pdf
一週間くらい前から自演がはじまって、都合の悪い情報を押し流して、
その３日後くらいに挨拶していなくなる。
この数年その繰り返しだな。マンネリもいいとこｗ
ちなみに決算によると二本目の柱にしようとしたゲーム開発事業が足をひっぱっていて
ROとかの従来のオンラインゲームが稼いでいるらしい。
だから延命に必死なんだな。
そもそも最初にまともなレスついてるのに
スルーして変なのにレスするとかどういうことだよｗ
スルーして変なのにレスするとかどういうことだよｗ
>>614
仲間内でやってるからだろ。それとも独り芝居か。
仲間内でやってるからだろ。それとも独り芝居か。
こんなスレ荒らす暇があったら文春バッシングでもすればいいのに。
今週号の文春のネトゲ廃人特集はかなり企業批判に傾いてるぞ？
今週号の文春のネトゲ廃人特集はかなり企業批判に傾いてるぞ？
「ネトゲが出会い系サイト化してる」ってのが記事の論調だから、
出会い系サイト規制のネトゲへの適用を狙ってるんだろうな。
小学３年生が深夜ネトゲで友達探ししてる、なんて事例もあったしｗ
出会い系サイト規制のネトゲへの適用を狙ってるんだろうな。
小学３年生が深夜ネトゲで友達探ししてる、なんて事例もあったしｗ
韓国では子供のネトゲ被害を防ぐために
夜１０時以降のネトゲ営業禁止、なんていう法案が審議されてるらしいが、
日本でそんなことしたら、ネトゲ企業の経営は一気に悪化するだろうな。
それを防ぐために企業側は必死になるわけだ。まあ気持はわかる。
夜１０時以降のネトゲ営業禁止、なんていう法案が審議されてるらしいが、
日本でそんなことしたら、ネトゲ企業の経営は一気に悪化するだろうな。
それを防ぐために企業側は必死になるわけだ。まあ気持はわかる。
620 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/25(月) 22:49:57 ID:???
まだ20歳前後なのかと思ったら、今まさに35歳なのかよ
よりどころのない自尊心なんか捨てろよ
よりどころのない自尊心なんか捨てろよ
ゲームがする時間が足りないって叫んでる者だが、最近は露店放置プレイを始めた。
露店をしている人はほとんど中身いないんだろうな。
露店をしている人はほとんど中身いないんだろうな。
学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/
？
>>618
韓国と一緒にするなよクソチョン
韓国と一緒にするなよクソチョン
ガンホーの決算報告が終わったらバイトも終了か。
ホントにわかりやすいなｗ
今回はいつものフォローはないのか？
「俺はネトゲニートだがもう満足したからさらば！」
とか
「俺はバイトじゃないがネトゲアンチに天誅を加えたから去る！」
とかｗ
ちゃんと自己紹介してから去らないと、
バイトの仕事だと思われるぞ。
ホントにわかりやすいなｗ
今回はいつものフォローはないのか？
「俺はネトゲニートだがもう満足したからさらば！」
とか
「俺はバイトじゃないがネトゲアンチに天誅を加えたから去る！」
とかｗ
ちゃんと自己紹介してから去らないと、
バイトの仕事だと思われるぞ。
どうもピックルはいまいち詰めが甘い。
いずれガンホーに業務委託費をねぎられるな。
いずれガンホーに業務委託費をねぎられるな。
今回のワンパターン仕事でこのスレ見てる複数の人が、
「ああ、バイトが自演してるんだな」という印象を持った。これは事実。
頑張って疑いを晴らしとかないと、次からやりにくくなるよ。
「ああ、バイトが自演してるんだな」という印象を持った。これは事実。
頑張って疑いを晴らしとかないと、次からやりにくくなるよ。
【依存症】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98
＞否認
＞否認は病的防衛機制として、病気利得を得るために（つまり、依存を続ける言い訳として）なされる。たとえば、
＞「人間は誰だって死ぬんだ」（だから依存し続けても同じだ）
このスレで主張している廃人さんの決まり文句がドンピシャリ。
これって「否認」って言うんですね。依存症の典型的な言い訳みたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98
＞否認
＞否認は病的防衛機制として、病気利得を得るために（つまり、依存を続ける言い訳として）なされる。たとえば、
＞「人間は誰だって死ぬんだ」（だから依存し続けても同じだ）
このスレで主張している廃人さんの決まり文句がドンピシャリ。
これって「否認」って言うんですね。依存症の典型的な言い訳みたいです。
つまり、ココで議論議論言っちゃってる困ったちゃんは
言い訳を求めて徘徊している訳だ。
勝つ事で自分は「正しい」と言い聞かせる為に。
言い訳を求めて徘徊している訳だ。
勝つ事で自分は「正しい」と言い聞かせる為に。
オンラインゲーム依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/オンラインゲーム依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/オンラインゲーム依存症
631 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/27(水) 06:48:47 ID:WSeVB3bg
乙。
ガンホーの決算があったって？
何かホントに最近の盛り上がりはなんだったのか、って静寂だな。
このスレで少しなりとも話をして見ようとした俺がバカみたいに思えてくる。
汚いなガンホーさすがガンホー汚い
何かホントに最近の盛り上がりはなんだったのか、って静寂だな。
このスレで少しなりとも話をして見ようとした俺がバカみたいに思えてくる。
汚いなガンホーさすがガンホー汚い
633 ：今日のところは名無しで ：2009/05/27(水) 10:13:56 ID:???
；
ていうかﾈﾄｹﾞ内にニートとかいないよ。
廃人って存在しないんじゃないか
廃人って存在しないんじゃないか
もうちょっといいエサ使えよ
636 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/27(水) 14:56:44 ID:???
20代～40年代の自称廃人ニートとよばれている人達と
ＭＭＯＲＰＧをプレイするとよくわかるけれど
12年以上続けているブラジル人には会ったことがあるが
10年以上同じゲームを続けている日本人に会ったことが無いな
ＭＭＯＲＰＧをプレイするとよくわかるけれど
12年以上続けているブラジル人には会ったことがあるが
10年以上同じゲームを続けている日本人に会ったことが無いな
意外と良スレだな、初めは体型、外見、無職叩きスレとオモタ
ネトゲにはニートしかいないと思ったら、午前中俺がインしてるからだった、そろそろ働かなきゃな。
ネトゲ廃人
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN978-4-903722-16-0.html
■第１章 ネットゲームに日々を捧げた女神たち
先入観を裏切る、フェリス卒の美人プレーヤー／田中静
・私が眠ると、みんな死んじゃう／モテるには、引きこもるしかない／結婚条件は、三食昼寝付きゲーム三昧
『ファイナル・ファンタジー？』こそが救世主／栗原千里
・『リネージュ２』で六百万円も借金した同僚／オフ会は、宝石箱を開ける楽しみ／みんな狂っているのかもしれない／夜に10匹のモンスターが出る後遺症
■第２章 『セカンドライフ』で人生をリセット
リアルとセカンドライフを二重に生きる主婦／川崎朋子
・どこまでもリアルな結婚式／時給三十六円でも本気になれる／セックスしますか。いいですよ／置き去りにされるリアルライフ
■第３章 ゲームで愛し合いリアルで同棲
『モンスターハンター・フロンティア』にはまった／山本奈々・一度火がつくと、どこまでも行く
ゲームのために生きている／泉晶子・子どもがいると、ゲームができなくなる
■第４章 ゲームに救われ、ゲームに閉じこもる
人間不信のトラウマをネトゲで乗り越えた／片山百合
・『ミュー奇蹟の大地』で新しい自分に目覚める／主人にもやらせてしまえ／ママのゲームをじゃましない子ども／夫を見て、自分も病気だと思うように
「まっとうな人生を失った」という／金沢雅彦
・毎日二十時間のゲーム漬けで大学中退／人望があり戦略を任される戦士に／ゲームのせいではなく、自分のせい
■第５章 親不在の寂しさからハードゲーマへ
重度のネトゲ中毒から脱した／佐藤繁樹
・頭痛、吐き気、無気力、無感動に／オフ会で世渡りを学ぶ／中学の担任だけは見捨てなかった
菓子職人をめざす元ギルドマスター／川上卓也
・リアルの体験や思い出がない／ぼくたちのようには、なって欲しくない
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN978-4-903722-16-0.html
■第１章 ネットゲームに日々を捧げた女神たち
先入観を裏切る、フェリス卒の美人プレーヤー／田中静
・私が眠ると、みんな死んじゃう／モテるには、引きこもるしかない／結婚条件は、三食昼寝付きゲーム三昧
『ファイナル・ファンタジー？』こそが救世主／栗原千里
・『リネージュ２』で六百万円も借金した同僚／オフ会は、宝石箱を開ける楽しみ／みんな狂っているのかもしれない／夜に10匹のモンスターが出る後遺症
■第２章 『セカンドライフ』で人生をリセット
リアルとセカンドライフを二重に生きる主婦／川崎朋子
・どこまでもリアルな結婚式／時給三十六円でも本気になれる／セックスしますか。いいですよ／置き去りにされるリアルライフ
■第３章 ゲームで愛し合いリアルで同棲
『モンスターハンター・フロンティア』にはまった／山本奈々・一度火がつくと、どこまでも行く
ゲームのために生きている／泉晶子・子どもがいると、ゲームができなくなる
■第４章 ゲームに救われ、ゲームに閉じこもる
人間不信のトラウマをネトゲで乗り越えた／片山百合
・『ミュー奇蹟の大地』で新しい自分に目覚める／主人にもやらせてしまえ／ママのゲームをじゃましない子ども／夫を見て、自分も病気だと思うように
「まっとうな人生を失った」という／金沢雅彦
・毎日二十時間のゲーム漬けで大学中退／人望があり戦略を任される戦士に／ゲームのせいではなく、自分のせい
■第５章 親不在の寂しさからハードゲーマへ
重度のネトゲ中毒から脱した／佐藤繁樹
・頭痛、吐き気、無気力、無感動に／オフ会で世渡りを学ぶ／中学の担任だけは見捨てなかった
菓子職人をめざす元ギルドマスター／川上卓也
・リアルの体験や思い出がない／ぼくたちのようには、なって欲しくない
■第６章 デイトレーダーがはまったＲＰＧ
夫婦で『RED STONE』／中村一郎・恭子
・装備する武器に二百万円費やした人も／食事も子育てもパソコンの前で／ゲーム会社の魂胆が見えてきた／リアルマネートレードの落とし穴
■第７章 キャラクター同士で、本気の恋愛
『ラグナロクオンライン』廃人になった／藤田清美
・ネット恋愛なくして生きてはいけない／嫌いな人なのに、ネットでは別れられない／別世界の自分になっていた
■第８章 ネトゲ家族の崩壊
母と息子がゲーム中毒、父は鬱病に／加藤家
・ゲーム恋愛のときめきを告白する妻／別次元の世界に行ってしまった妻と息子／鬱病、そして四ヶ月間の休職
息子は昼夜逆転ゲーマー、娘も不登校に／川村家
■第９章 オンラインゲーム大国、韓国の憂鬱
・ゲーム会社のメディア戦略e-Sports／ＰＣ房と『スタークラフト』『リネージュ』の登場／オンラインゲーム会社の売り上げは、約二千億円に
・国が主導したことは国が責任持つべき（チョ記者）／インターネット・レスキュー・スクール／ゲーム中毒を誘発する三つの要因
■第10章 急増する小学生のログイン
ゲームクリエイターになりたい／高梨博之
・小学三年なんですけど、いいですか？／自分が親だったら、子どもには、やらせない／韓国では、シャットダウン制の導入が議論に
・怒鳴ってパソコンを取り上げても解決しない／すべての分野の中毒患者に共通点がある／ゲームが与える面白さも軽視すべきでない
■第11章 ネトゲ廃人たちの絆
二十歳で『ウルティマオンライン』の洗礼を受けた／福富秀和
・麻薬取締官、歌手、住職までいるネトゲサークル
兄と弟で徹底したネトゲライフ／細川洋平・洋二
・リアルで冒険しないインドアな時代へ
夫婦で『RED STONE』／中村一郎・恭子
・装備する武器に二百万円費やした人も／食事も子育てもパソコンの前で／ゲーム会社の魂胆が見えてきた／リアルマネートレードの落とし穴
■第７章 キャラクター同士で、本気の恋愛
『ラグナロクオンライン』廃人になった／藤田清美
・ネット恋愛なくして生きてはいけない／嫌いな人なのに、ネットでは別れられない／別世界の自分になっていた
■第８章 ネトゲ家族の崩壊
母と息子がゲーム中毒、父は鬱病に／加藤家
・ゲーム恋愛のときめきを告白する妻／別次元の世界に行ってしまった妻と息子／鬱病、そして四ヶ月間の休職
息子は昼夜逆転ゲーマー、娘も不登校に／川村家
■第９章 オンラインゲーム大国、韓国の憂鬱
・ゲーム会社のメディア戦略e-Sports／ＰＣ房と『スタークラフト』『リネージュ』の登場／オンラインゲーム会社の売り上げは、約二千億円に
・国が主導したことは国が責任持つべき（チョ記者）／インターネット・レスキュー・スクール／ゲーム中毒を誘発する三つの要因
■第10章 急増する小学生のログイン
ゲームクリエイターになりたい／高梨博之
・小学三年なんですけど、いいですか？／自分が親だったら、子どもには、やらせない／韓国では、シャットダウン制の導入が議論に
・怒鳴ってパソコンを取り上げても解決しない／すべての分野の中毒患者に共通点がある／ゲームが与える面白さも軽視すべきでない
■第11章 ネトゲ廃人たちの絆
二十歳で『ウルティマオンライン』の洗礼を受けた／福富秀和
・麻薬取締官、歌手、住職までいるネトゲサークル
兄と弟で徹底したネトゲライフ／細川洋平・洋二
・リアルで冒険しないインドアな時代へ
書評によれば、実態に比べれば全然甘いらしいｗ
>>632
>汚いなガンホーさすがガンホー汚い
ガンホーの肩を持つわけじゃないが、別に汚くはないだろ。
メガマックの行列がヤラセだったように、サクラやヤラセ、風評操作は
企業の広報宣伝活動のひとつだな。ステルスマーケッティングっていうそうだ。
ネット系企業にとってみれば、時給１５００円（ﾋﾟｯｸﾙの場合）のバイトをやとって
匿名掲示板に書き込みをさせるくらいなんていうことはない。
パチ屋が駅前でティッシュ配ってるのと同じくらいの感覚でやってるんだろ。
特にネットがマーケットの主戦場のネトゲの場合は効果的だし。
ネトゲをやるなら、そういうのはあたりまえと思ってやったほうがいい。
そうでないと運営会社にいいようにハメられるよ。
>汚いなガンホーさすがガンホー汚い
ガンホーの肩を持つわけじゃないが、別に汚くはないだろ。
メガマックの行列がヤラセだったように、サクラやヤラセ、風評操作は
企業の広報宣伝活動のひとつだな。ステルスマーケッティングっていうそうだ。
ネット系企業にとってみれば、時給１５００円（ﾋﾟｯｸﾙの場合）のバイトをやとって
匿名掲示板に書き込みをさせるくらいなんていうことはない。
パチ屋が駅前でティッシュ配ってるのと同じくらいの感覚でやってるんだろ。
特にネットがマーケットの主戦場のネトゲの場合は効果的だし。
ネトゲをやるなら、そういうのはあたりまえと思ってやったほうがいい。
そうでないと運営会社にいいようにハメられるよ。
思い返せば、このスレは風評操作のバイトが居たからここまで続いたのかもな。
初期バイトの「ソースは？」攻撃でみんなでネトゲ依存について情報を集め、
その後の理不尽なネトゲ擁護レスで盛り上がり、
そのうちバイトが定期的に荒らしてるとわかれば、企業や業界の姿勢に疑問がわいた。
このスレを定期的に活気付けてくれるバイトには、感謝しなけりゃな。
これからもよろしく頼むよｗ
初期バイトの「ソースは？」攻撃でみんなでネトゲ依存について情報を集め、
その後の理不尽なネトゲ擁護レスで盛り上がり、
そのうちバイトが定期的に荒らしてるとわかれば、企業や業界の姿勢に疑問がわいた。
このスレを定期的に活気付けてくれるバイトには、感謝しなけりゃな。
これからもよろしく頼むよｗ
要はシロアリ商法だな。
「お客さん！床下にこんなにシロアリが居ましたよ！」っていいながら自分でシロアリ撒くように、
「ｶﾞﾝﾎｰさん！こんなにネトゲアンチが沸いてましたよ！」っていいながらネトゲアンチを育成ｗ
「お客さん！床下にこんなにシロアリが居ましたよ！」っていいながら自分でシロアリ撒くように、
「ｶﾞﾝﾎｰさん！こんなにネトゲアンチが沸いてましたよ！」っていいながらネトゲアンチを育成ｗ
645 ：渡る世間は名無しばかり ：2009/05/27(水) 22:53:25 ID:???
「どうせ暇な時間は２ｃｈとかやって潰してるんだろ。ネトゲやるのも同じだろ」という主張があるが、
はまると暇な時間を越えてのめり込むから賛同できない。パチンコと一緒。
「最初は暇つぶしだった。初めてやったのに大当たりしてしてしまい、それが強烈に記憶に残って・・・」
はまると暇な時間を越えてのめり込むから賛同できない。パチンコと一緒。
「最初は暇つぶしだった。初めてやったのに大当たりしてしてしまい、それが強烈に記憶に残って・・・」
646 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/28(木) 01:06:18 ID:4iBQXbn1
パチンコとは決定的に違うのは犯罪の温床かどうかだな
ネトゲで金に困って強盗したり売春したりする奴はほぼいないだろう
金を使うスピードも全然違う
ネトゲで金に困って強盗したり売春したりする奴はほぼいないだろう
金を使うスピードも全然違う
ネトゲは続々ニート化し、発狂、自殺するなど、人生や生命への危険大
649 ：名無しって呼んでいいか？ ：2009/05/28(木) 08:44:03 ID:???
やりとりされるのが金かゲーム内通貨かって違いだけで
売春の温床にはなっていると思う。
売春の温床にはなっていると思う。
651 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/28(木) 13:55:13 ID:???
今どれほどの時間を無駄にしたんだろうと鬱になってる最中
653 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/28(木) 15:42:48 ID:???
引退完全に仕切ってから振り返ると、
本当に無駄だったのに気づく。
しかもそれに20代とか大事な時間を費やしてたら
もう取り返せ無いしね、、
本当に無駄だったのに気づく。
しかもそれに20代とか大事な時間を費やしてたら
もう取り返せ無いしね、、
パトンコなんかに比べたら金を使うスピードは遅いかもしれないが
その分、危険さが伝わりにくく、ニートなどになる率は高いと思う
真綿で首を絞められている感じ
その分、危険さが伝わりにくく、ニートなどになる率は高いと思う
真綿で首を絞められている感じ
655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2009/05/28(木) 17:03:53 ID:???
よし！やめた！
>>656
そうだな。
だからパチ屋には営業時間の規制や、入店できる年齢規制がある。
ネトゲもパチ屋や風俗と同じように、
子供がハマったり、売春しないための規制が必要。
ネトゲ会社もそれさえちゃんとすれば、
世間からこれほどには非難されないのにな。
そうだな。
だからパチ屋には営業時間の規制や、入店できる年齢規制がある。
ネトゲもパチ屋や風俗と同じように、
子供がハマったり、売春しないための規制が必要。
ネトゲ会社もそれさえちゃんとすれば、
世間からこれほどには非難されないのにな。
たぶんネトゲ企業の中にも、自主的に依存をなくす努力をしてるところもあるだろうね。
でも一方でガ○ホーみたいに儲け主義に走る企業が、
ここぞとばかりに鬼畜課金で金をかき集める。
本当は各企業が一斉に自主的な依存対策に取り組めばいいんだけど、
一部でもモラルが低い企業があるのなら、もう全体を規制するしかない。
でも一方でガ○ホーみたいに儲け主義に走る企業が、
ここぞとばかりに鬼畜課金で金をかき集める。
本当は各企業が一斉に自主的な依存対策に取り組めばいいんだけど、
一部でもモラルが低い企業があるのなら、もう全体を規制するしかない。
>>654
>真綿で首を絞められている
同意。
無課金で、最初は一日２時間とかでゆるーくはじめても、
Lvが上がれば上がるほどアイテム課金をしなきゃまともに遊べなくなり、
２時間が３時間、４時間と時間が増えて、
「これだけ時間と金をかけたんだからもう止められない！」とか思い始めたら終了。
>真綿で首を絞められている
同意。
無課金で、最初は一日２時間とかでゆるーくはじめても、
Lvが上がれば上がるほどアイテム課金をしなきゃまともに遊べなくなり、
２時間が３時間、４時間と時間が増えて、
「これだけ時間と金をかけたんだからもう止められない！」とか思い始めたら終了。
>>656みたいのって犯罪者の言い分に近いな。
『もっとタチ悪い奴だっているのに。俺なんかよりそいつらを先に捕まえろ！』
みたいな。
害悪に先も後も上下もないよ。
有害さが証明されていて取り締まる術があるなら今すぐ規制すべき。
『もっとタチ悪い奴だっているのに。俺なんかよりそいつらを先に捕まえろ！』
みたいな。
害悪に先も後も上下もないよ。
有害さが証明されていて取り締まる術があるなら今すぐ規制すべき。
>>650
>主婦です。
>とあるネットゲームにはまりまして、週3？日は旦那に外食をしてもらい集中してプレイしてます。
>そのゲームに、近日マイルシステムが導入されまして、みたところ使用額が50万円オーバー、、、これって
>2年ちょっとの間での利用金額なのですが、普通の事なのでしょうか、、
>知らずに使っていた自分が怖いです、、
>ちなみに私のマイルのランクは”プラチナ”だそうです。
>キャッシュバックがされる訳でもなく、”プラチナ専用アイテム”を”購入することが出来る”と言うのが特典の様です。
>
>質問内容は以下の2点です
>この金額はオンラインゲームだと当たり前の金額ですか？？
>他にもう少しお金のかからないおすすめのオンラインゲームはあるのでしょうか？？
>
>基本無料に引きずられてだらだらとプレイして、
>気付いたら大金を使ってしまうアイテム課金のゲームは本当に怖いです。
どうなんだろな。
このスレで「ネトゲはほとんどライトプレーヤーで問題ない！」
って叫んでるやつらの基準に照らせば、↑はライトプレーヤーなんじゃ？
この程度のをいちいち問題視してたら、
今のネトゲプレーヤーはかなりの部分問題ｱﾘだと思うんだが。。
>主婦です。
>とあるネットゲームにはまりまして、週3？日は旦那に外食をしてもらい集中してプレイしてます。
>そのゲームに、近日マイルシステムが導入されまして、みたところ使用額が50万円オーバー、、、これって
>2年ちょっとの間での利用金額なのですが、普通の事なのでしょうか、、
>知らずに使っていた自分が怖いです、、
>ちなみに私のマイルのランクは”プラチナ”だそうです。
>キャッシュバックがされる訳でもなく、”プラチナ専用アイテム”を”購入することが出来る”と言うのが特典の様です。
>
>質問内容は以下の2点です
>この金額はオンラインゲームだと当たり前の金額ですか？？
>他にもう少しお金のかからないおすすめのオンラインゲームはあるのでしょうか？？
>
>基本無料に引きずられてだらだらとプレイして、
>気付いたら大金を使ってしまうアイテム課金のゲームは本当に怖いです。
どうなんだろな。
このスレで「ネトゲはほとんどライトプレーヤーで問題ない！」
って叫んでるやつらの基準に照らせば、↑はライトプレーヤーなんじゃ？
この程度のをいちいち問題視してたら、
今のネトゲプレーヤーはかなりの部分問題ｱﾘだと思うんだが。。
>>662
ネトゲのRMTはおｋ？
ネトゲのRMTはおｋ？
パチの景品は一応金だからなあ。まあモノなら現金化もできるだろ。
ネトゲのアイテムなんて完全に現物の裏付けがないデータだろ？
しかも運営が捏造し放題のｗ
実際に某ガンホー社員がネトゲ内通貨を捏造してつかまった事件もあるし、
犯罪性はネトゲのRMTの方がかなり高いと思うよ。
ネトゲのアイテムなんて完全に現物の裏付けがないデータだろ？
しかも運営が捏造し放題のｗ
実際に某ガンホー社員がネトゲ内通貨を捏造してつかまった事件もあるし、
犯罪性はネトゲのRMTの方がかなり高いと思うよ。
当たる確率がほとんどないガチャくじで高額課金し放題とか、
公正取引委員会が査察したらかなりヤヴァイことも平気でやってるしな。
公正取引委員会が査察したらかなりヤヴァイことも平気でやってるしな。
パチも裏ROMの摘発とかを警察がやってるのだから、
ネトゲもちゃんとクジの確率を公的機関がチェックしたほうがいいと思う。
ネトゲ廃人はそういうところは運営のいいようにやられてる。
ネトゲもちゃんとクジの確率を公的機関がチェックしたほうがいいと思う。
ネトゲ廃人はそういうところは運営のいいようにやられてる。
なんでこのスレに来てまでパチンコの違法性の話をしたいんだ？
スクエニはまたプレイヤーを引き止めようとしてるな
http://www.playonline.com/ff11/crs/
http://www.playonline.com/ff11/crs/
こういう類似サービスで、UO短期間無料キャンペーンやってたけど、昔の知り合いはみんなニート化、精神病院デフォルト
痛くて痛くて見てられなかった、たまに無料キャンペーンの時のみ入るけど、本当に痛い
痛くて痛くて見てられなかった、たまに無料キャンペーンの時のみ入るけど、本当に痛い
FF11のやりすぎで人生ｵﾜﾀ奴なんて本当にいるの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243510624/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243510624/
678 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/29(金) 06:38:25 ID:ny0PX79C
ネトゲやってる輩はオブリビオン（ＰＣ版）やるといいよ。
一人用で２ｃｈのコミュにスクショ貼り付けてよろこんでるだけでコミュニケーション熱は持続しつつ
自然とネトゲ熱が冷めていくから
オレはこれでネトゲ廃人から卒業できた。
雰囲気. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%be%d2%b2%f0%cd%d11?wiki_id=73056
女キャラ..： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/%c4%b6%a5%c9%b5%e9%a4%ca%c8%fe%bd%f7%b4%f3%a4%bb%bd%b8%a4%e1
渋い.. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%bd%c2%a4%a4?wiki_id=73056
風景.. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c9%f7%b7%ca%28%cd%bc%be%c6%a4%b1%29
エロ. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c0%ef%c6%ae
カオス ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%a5%ab%a5%aa%a5%b9
記念撮影： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%b5%ad%c7%b0%bb%a3%b1%c6
一人用で２ｃｈのコミュにスクショ貼り付けてよろこんでるだけでコミュニケーション熱は持続しつつ
自然とネトゲ熱が冷めていくから
オレはこれでネトゲ廃人から卒業できた。
雰囲気. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%be%d2%b2%f0%cd%d11?wiki_id=73056
女キャラ..： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/%c4%b6%a5%c9%b5%e9%a4%ca%c8%fe%bd%f7%b4%f3%a4%bb%bd%b8%a4%e1
渋い.. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%bd%c2%a4%a4?wiki_id=73056
風景.. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c9%f7%b7%ca%28%cd%bc%be%c6%a4%b1%29
エロ. ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%c0%ef%c6%ae
カオス ： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%a5%ab%a5%aa%a5%b9
記念撮影： http://wiki.livedoor.jp/oblivion_jp/d/ScreenShot%20-%20%b5%ad%c7%b0%bb%a3%b1%c6
スレチかもしれんが今ＭＨＦやってる
飽きてきたから違うのに手を出そうと思う
やっぱＦＦ？メガテン、ブレイドクロニクル、ＭＧＯ・・・ワンピ好きだから大航海やるのってどうなんだろ？
舞台が現代でリアルなのってある？(魔法とか出てこないヤツ)
ちなみにラグナロクは考えてない
オススメ教えてください
ちなみにＰＣ無いからネカフェの無料プレイでゲームパッド使えるのがいい
飽きてきたから違うのに手を出そうと思う
やっぱＦＦ？メガテン、ブレイドクロニクル、ＭＧＯ・・・ワンピ好きだから大航海やるのってどうなんだろ？
舞台が現代でリアルなのってある？(魔法とか出てこないヤツ)
ちなみにラグナロクは考えてない
オススメ教えてください
ちなみにＰＣ無いからネカフェの無料プレイでゲームパッド使えるのがいい
いいから止めとけ
ネトゲには手を出すな。もっとリアルを充実させるんだ
きみにはフォトリーディングのスキルをＧＭまで上げるのがいいと思うよ。
それが終わったらコールドリーディングのスキルをＧＭまで上げるんだ。
きみというキャラのスキルを上げるのが先だ
ネトゲには手を出すな。もっとリアルを充実させるんだ
きみにはフォトリーディングのスキルをＧＭまで上げるのがいいと思うよ。
それが終わったらコールドリーディングのスキルをＧＭまで上げるんだ。
きみというキャラのスキルを上げるのが先だ
とりあえず普通の人間の行動取ろうぜ。
何で中年デブ女がカラオケでステップしながらテントウ虫のサンバを歌う？
何で中年デブ女がカラオケでステップしながらテントウ虫のサンバを歌う？
>土浦連続殺傷犯金川PS3儲「理想はFファンタジー」
>http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237829442/l50
>
>131 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 09:04:10 ID:p+nWDOgR0
>今フジでやってたね。
>ファイナルファンタジーの映像だった
>
>234 名前: 名無しでいいとも！ Mail: sage 投稿日: 2009/05/01(金) 08:48:56.79 ID: Hnx4w2tq
>FF厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり金川被告はFFやってたみたいだな。
>>677
少なくとも他人の人生を終わらせたやつはいる。
>http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237829442/l50
>
>131 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 09:04:10 ID:p+nWDOgR0
>今フジでやってたね。
>ファイナルファンタジーの映像だった
>
>234 名前: 名無しでいいとも！ Mail: sage 投稿日: 2009/05/01(金) 08:48:56.79 ID: Hnx4w2tq
>FF厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり金川被告はFFやってたみたいだな。
>>677
少なくとも他人の人生を終わらせたやつはいる。
「ネトゲ廃人」って本が出たのも５月１日で金川被告の初公判の日だったし。
マスコミは本気でネトゲ依存を社会問題にしようとしてるな。
そろそろTVでネトゲ廃人の特集でもやりそうだ。
マスコミは本気でネトゲ依存を社会問題にしようとしてるな。
そろそろTVでネトゲ廃人の特集でもやりそうだ。
そのうち中国みたいに１日１時間になるっぺ
>>11
>・熱中したゲームは、主人公が剣や魔法を駆使するロールプレイングゲーム。
>・その主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
>・希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
>・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
>将来はさらにつまらなくなると考えた。
>・永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望していた。
FF廃人の言葉だと思うと・・・・この程度ならいくらでもいそうだが。
>・熱中したゲームは、主人公が剣や魔法を駆使するロールプレイングゲーム。
>・その主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
>・希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
>・父親が定年退職すれば、テレビゲームをする時間を削って働かなければならず、
>将来はさらにつまらなくなると考えた。
>・永遠の命、終わらない冒険などファンタジーの世界を渇望していた。
FF廃人の言葉だと思うと・・・・この程度ならいくらでもいそうだが。
・熱中したゲ－ムは、主人公が剣や魔法を駆使するMMORPG。
・ネトゲの主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
・ネトゲ依存の日々に希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
・父親が定年退職すれば、ネトゲをする時間を削って働かなければならず、
将来はさらにつまらなくなると考えた。
・永遠の命、終わらない冒険などネトゲの世界を渇望していた。
・・違和感ないな。普通。
・ネトゲの主人公にあこがれを抱く一方、現実の自分には才能はなく他人と比べても能力が劣ることに幻滅。
・ネトゲ依存の日々に希望を見いだせず、毎日がつまらないとの思いを強くした。
・父親が定年退職すれば、ネトゲをする時間を削って働かなければならず、
将来はさらにつまらなくなると考えた。
・永遠の命、終わらない冒険などネトゲの世界を渇望していた。
・・違和感ないな。普通。
それでもゲーム業界は
「金川被告の犯行とゲームは無関係！」
って主張するんだろうなぁ。
「それじゃ金川被告が毎日牛乳飲んでたら、牛乳飲んでる人はみんな犯罪に走るのか？」
とか言いそうだｗ
「金川被告の犯行とゲームは無関係！」
って主張するんだろうなぁ。
「それじゃ金川被告が毎日牛乳飲んでたら、牛乳飲んでる人はみんな犯罪に走るのか？」
とか言いそうだｗ
彼がネトゲしてた噂はかなり流れてたけど遂にトドメだな。
>>689 みたいな状況はネトゲじゃまったく珍しくない。
でもそういう境遇だからと言って犯罪をおかすプレーヤーはめったにいない。
だからこの犯罪は金川被告の特殊性によるものである。
と反論するんだろうな。
まあ確かにそうかもしれない。これ以上事件が起きなければな。
でもそういう境遇だからと言って犯罪をおかすプレーヤーはめったにいない。
だからこの犯罪は金川被告の特殊性によるものである。
と反論するんだろうな。
まあ確かにそうかもしれない。これ以上事件が起きなければな。
年間３万人自殺してるからな。
仮に毎日一人、年間３６５人がネトゲが原因で自殺していたとしても１％強にすぎない。
借金や病気の方がはるかに深刻。
仮に毎日一人、年間３６５人がネトゲが原因で自殺していたとしても１％強にすぎない。
借金や病気の方がはるかに深刻。
他殺は確実迷惑でやってはいけないこと
だが自殺はまあ自由だ
迷惑つっても死ぬ権利を無くすことはできん
苦しくても生きろとか言うやつは他人の心が理解できない人間だけ
だが自殺はまあ自由だ
迷惑つっても死ぬ権利を無くすことはできん
苦しくても生きろとか言うやつは他人の心が理解できない人間だけ
身内に迷惑かけんだろ？
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/05/30(土) 01:08:13 ID:???
自殺は自由とかどこの土民
699 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/30(土) 04:37:04 ID:p+HjZiIL
モンハンフロンティアに興味があるんだけどやってる人いる？
中毒度高いかな！？
中毒度高いかな！？
>>700
>仮に毎日一人、年間３６５人が・・
仮の話ね。
「○○が理由で毎日ひとりづつ自殺してる」っていうとインパクト大きいけど、
数字にするとその程度のこと、っていう例。
ネトゲが理由で年間何人自殺してるかは知らない。
>仮に毎日一人、年間３６５人が・・
仮の話ね。
「○○が理由で毎日ひとりづつ自殺してる」っていうとインパクト大きいけど、
数字にするとその程度のこと、っていう例。
ネトゲが理由で年間何人自殺してるかは知らない。
>>699
ネトゲ依存の危険度は本人の状況によるな
・自制心が効かない → ずるずるハマる
・リアルがつらい → ネトゲに逃避
・人にNOといえない → 「私が眠るとみんなしんじゃう」強迫観念
・これだけ金つかったから、と思う → コンコルド症候群、ハマればハマれるだけやめられない
その他ゲーム自体よりネトゲ運営会社の方針で
「とにかくハメて絞りとる」儲け主義のところは、うっかり始めるとやめられなくなる。
その辺は自分で調べてね。
ネトゲ依存の危険度は本人の状況によるな
・自制心が効かない → ずるずるハマる
・リアルがつらい → ネトゲに逃避
・人にNOといえない → 「私が眠るとみんなしんじゃう」強迫観念
・これだけ金つかったから、と思う → コンコルド症候群、ハマればハマれるだけやめられない
その他ゲーム自体よりネトゲ運営会社の方針で
「とにかくハメて絞りとる」儲け主義のところは、うっかり始めるとやめられなくなる。
その辺は自分で調べてね。
統計の自殺理由にネトゲは現れにくいだろうな。
ネトゲ → ニート／失職 → 自殺 ・・理由：仕事上の悩み
ネトゲ → ヒキコモリ → ウツ →自殺 ・・理由：健康上の悩み
となる。
ネトゲ → ニート／失職 → 自殺 ・・理由：仕事上の悩み
ネトゲ → ヒキコモリ → ウツ →自殺 ・・理由：健康上の悩み
となる。
みんな深く考えすぎだっていってるだろ。
ネトゲで死ぬ奴なんてほかの何やってもそのうち死ぬよ。２ちゃんでもアウトだろ。
それを鬼の首を取ったかのように大騒ぎされても困るねぇ。
ネトゲで死ぬ奴なんてほかの何やってもそのうち死ぬよ。２ちゃんでもアウトだろ。
それを鬼の首を取ったかのように大騒ぎされても困るねぇ。
ヒント：ニート、精神病者の多数にネトゲ廃人が含まれる
710 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/30(土) 17:55:37 ID:???
>>703
最近は重課金ゲーが多いから、コンコルド症候群で辞められない奴が多そうだ
最近は重課金ゲーが多いから、コンコルド症候群で辞められない奴が多そうだ
○○関係者は語る
「みんな深く考えすぎだっていってるだろ。
ネトゲで死ぬ奴なんてほかの何やってもそのうち死ぬよ。２ちゃんでもアウトだろ。
それを鬼の首を取ったかのように大騒ぎされても困るねぇ。」
うゎ。すげえ自然ｗ
「みんな深く考えすぎだっていってるだろ。
ネトゲで死ぬ奴なんてほかの何やってもそのうち死ぬよ。２ちゃんでもアウトだろ。
それを鬼の首を取ったかのように大騒ぎされても困るねぇ。」
うゎ。すげえ自然ｗ
>>710
なんでもそうだが、金を使えば使うほど
「必死で金をつぎ込んで、ようやくここまできたんだ。もうやめられねぇｗ」
って心理になるな。
アイテム課金はそういう心理をうまくついた運営。
すべてがそうではないだろうけど、それが理由でネトゲ依存してるプレーヤーは
少なくないと思うよ。
なんでもそうだが、金を使えば使うほど
「必死で金をつぎ込んで、ようやくここまできたんだ。もうやめられねぇｗ」
って心理になるな。
アイテム課金はそういう心理をうまくついた運営。
すべてがそうではないだろうけど、それが理由でネトゲ依存してるプレーヤーは
少なくないと思うよ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090514k0000e040054000c.html
自殺：３０歳代自殺者数が過去最多 将来への不安が背景に （毎日新聞 2009年5月14日）
働き盛りの３０歳代の自殺者数が過去最多を記録した。２０歳代後半と合わせ、この年齢層は
バブル崩壊後の「就職氷河期」「ロストジェネレーション」世代と呼ばれる。
・・「せめて、自分を好きでいるために、人格を複数持つべきだ。職場での自分が嫌いでも、
家族といるときの自分が好きなら、その人格をベースにする。
コミュニケーションの機会が増えるし、孤立しない」と話す。
・・
警察庁によると、自殺の原因・動機の中で、３０歳代の自殺者数が他の年齢層をしのいでトップだったのは、
うつ病▽その他の精神疾患▽職場の人間関係▽子育ての悩み▽結婚をめぐる悩み－－など。
「心の病」の背景には複合的要因があるとみられ、
３０歳代がさまざまな理由で追い詰められていることが読み取れる。
自殺：３０歳代自殺者数が過去最多 将来への不安が背景に （毎日新聞 2009年5月14日）
働き盛りの３０歳代の自殺者数が過去最多を記録した。２０歳代後半と合わせ、この年齢層は
バブル崩壊後の「就職氷河期」「ロストジェネレーション」世代と呼ばれる。
・・「せめて、自分を好きでいるために、人格を複数持つべきだ。職場での自分が嫌いでも、
家族といるときの自分が好きなら、その人格をベースにする。
コミュニケーションの機会が増えるし、孤立しない」と話す。
・・
警察庁によると、自殺の原因・動機の中で、３０歳代の自殺者数が他の年齢層をしのいでトップだったのは、
うつ病▽その他の精神疾患▽職場の人間関係▽子育ての悩み▽結婚をめぐる悩み－－など。
「心の病」の背景には複合的要因があるとみられ、
３０歳代がさまざまな理由で追い詰められていることが読み取れる。
>うつ病▽その他の精神疾患▽職場の人間関係▽子育ての悩み▽結婚をめぐる悩み
ネトゲが原因だとは言わないが、ネトゲ依存は↑を悪化させるのは事実だな。
無関係とはいいきれない。
ネトゲが原因だとは言わないが、ネトゲ依存は↑を悪化させるのは事実だな。
無関係とはいいきれない。
ああそうか。
でも見方を変えると、職場や学校以外にネトゲで息抜きができれば
>・・「せめて、自分を好きでいるために、人格を複数持つべきだ。・・
という面には良い方に貢献するのか。
要は「ネトゲしかない」という廃状態にならなきゃいいんだな。
でも見方を変えると、職場や学校以外にネトゲで息抜きができれば
>・・「せめて、自分を好きでいるために、人格を複数持つべきだ。・・
という面には良い方に貢献するのか。
要は「ネトゲしかない」という廃状態にならなきゃいいんだな。
716 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/30(土) 19:28:37 ID:F1VjN8rl
サービス終わるとネトゲってどうなるの？
無慈悲にデリート？
それとも更新なしでプレイヤー放置？
燃えつき症になる奴とかいそうね。
無慈悲にデリート？
それとも更新なしでプレイヤー放置？
燃えつき症になる奴とかいそうね。
前、テイルズ終わった時のファビョりようは凄かった
メイプルストーリーのCMがネトゲ中毒すぎてﾜﾛﾀ
出会い系規制適応すべき
というかそんなにネトゲやってる奴ら止めたいならBOTでもバラ撒けばいいんじゃねーの？
大量のBOTが黙々と効率出してる現場見ればこんなところの講釈聞くよりよっぽどネトゲやるのがバカらしくなるぜ。
大量のBOTが黙々と効率出してる現場見ればこんなところの講釈聞くよりよっぽどネトゲやるのがバカらしくなるぜ。
>>721
業界の公式見解を棒読みしてるみたいなレスだなｗ
「今のネトゲは真っ当に楽しめていない人の割合が、無視できないほど増えてきた。」
今の世論はそう見てる。
少なくとも子供向けにはなんらかの規制が必要だと思うよ。
業界の公式見解を棒読みしてるみたいなレスだなｗ
「今のネトゲは真っ当に楽しめていない人の割合が、無視できないほど増えてきた。」
今の世論はそう見てる。
少なくとも子供向けにはなんらかの規制が必要だと思うよ。
>ネトゲ程度で個人情報を出すのも
まずは営業時間規制から始めればいいよ。それだけでも効果は期待できる。
まずは営業時間規制から始めればいいよ。それだけでも効果は期待できる。
>>723
必要なのは規制じゃなく教育だろうが
規制する前にやることやれよ
お前んちのバカ息子のことだよ
きちんと把握してりゃ簡単に防げるって言ってんだよ
教育するのが面倒って以外の理由が全く無しに規制とかアホかと
必要なのは規制じゃなく教育だろうが
規制する前にやることやれよ
お前んちのバカ息子のことだよ
きちんと把握してりゃ簡単に防げるって言ってんだよ
教育するのが面倒って以外の理由が全く無しに規制とかアホかと
>国の犬かお前は
このスレではネトゲ会社に雇われた風評操作会社のバイトが
定期的にあらしにくることがすっかりバレている。
ここでそんなこと言っても
ネトゲ会社のバイトか
と返されて終わり。
このスレではネトゲ会社に雇われた風評操作会社のバイトが
定期的にあらしにくることがすっかりバレている。
ここでそんなこと言っても
ネトゲ会社のバイトか
と返されて終わり。
まあ、規制するだけじゃなくて、
ネトゲ依存の危険性について学校や親に広く知らせる必要性については同意。
まずは業界をあげてそういう啓蒙活動をすべきだな。
法規制はその効果を見てからでもいいかもしれない。
ネトゲ依存の危険性について学校や親に広く知らせる必要性については同意。
まずは業界をあげてそういう啓蒙活動をすべきだな。
法規制はその効果を見てからでもいいかもしれない。
最近「ネトゲ廃人」って本が出たり、
雑誌やWEB記事で「ネトゲ依存問題」が特集されたり、
世論は数年ぶりにネトゲ依存問題に注目しはじめている。
土浦連続殺傷事件の金川被告の動機や、３０代自殺者増加の背景にも
関係があるように見えているんだろう。
ネトゲ業界としてはきっと徹底抗戦する気だろうけど、
この際ネトゲ依存の害を認めて、廃人を減らす努力を自らがすれば、
法規制みたいな強硬手段に至らないかもしれないのにな。
雑誌やWEB記事で「ネトゲ依存問題」が特集されたり、
世論は数年ぶりにネトゲ依存問題に注目しはじめている。
土浦連続殺傷事件の金川被告の動機や、３０代自殺者増加の背景にも
関係があるように見えているんだろう。
ネトゲ業界としてはきっと徹底抗戦する気だろうけど、
この際ネトゲ依存の害を認めて、廃人を減らす努力を自らがすれば、
法規制みたいな強硬手段に至らないかもしれないのにな。
>>728
それも効果はあるんだが
教育を何でも他人任せにするスタンスはいけないよ
ネトゲがどういうものかは調べたら簡単に分かること
頭が悪いなら最悪自分でやってみたら分かるようなこと
自分で作った子供に興味を持たない親は話にならんよ
当たり前のことからやってもらうのが筋
それも効果はあるんだが
教育を何でも他人任せにするスタンスはいけないよ
ネトゲがどういうものかは調べたら簡単に分かること
頭が悪いなら最悪自分でやってみたら分かるようなこと
自分で作った子供に興味を持たない親は話にならんよ
当たり前のことからやってもらうのが筋
ネトゲアンチだけど、極論も危険だと思う
「犯罪の影にネトゲあり」
ってのはだいぶ前から言われてるけど、全ての犯罪に当てはまるとは思えない。
「犯罪の影にネトゲあり」
ってのはだいぶ前から言われてるけど、全ての犯罪に当てはまるとは思えない。
ニートや精神病、障害者が主体のネトゲが光になる人もいる、これでも有害？
【この共存スレの実話を再構成・メンヘラの彼女は天使】
メンヘラの彼女は天使。
終わりの無い引きこもりの中、ネトゲで彼女に出会った。
家から出ると暴れる彼女は精神病。何度かネトゲで会ううち、リアルでも会うようになった。
彼女の両親にもあい、「娘をお願いします。」と言われ、結婚も考えた。
無職だと結婚は無理、思い切って汗水流して工場で働き始めた。
終わりはあっけなかった、彼女はいきなり自殺した。原因は不明。
今ではネトゲを辞め、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。
【この共存スレの実話を再構成・メンヘラの彼女は天使】
メンヘラの彼女は天使。
終わりの無い引きこもりの中、ネトゲで彼女に出会った。
家から出ると暴れる彼女は精神病。何度かネトゲで会ううち、リアルでも会うようになった。
彼女の両親にもあい、「娘をお願いします。」と言われ、結婚も考えた。
無職だと結婚は無理、思い切って汗水流して工場で働き始めた。
終わりはあっけなかった、彼女はいきなり自殺した。原因は不明。
今ではネトゲを辞め、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。
>>732
＞この共存スレの実話を再構成
＞実話
何を根拠にした実話？
＞再構成
すでに他者の手が加わっているのに実話？
無職なのに「娘をお願いします。」？
どんだけネトゲ思考なんだよ。その両親。
話ができすぎだろ。
＞この共存スレの実話を再構成
＞実話
何を根拠にした実話？
＞再構成
すでに他者の手が加わっているのに実話？
無職なのに「娘をお願いします。」？
どんだけネトゲ思考なんだよ。その両親。
話ができすぎだろ。
735 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/05/31(日) 11:08:05 ID:JkpRW4NI
>>７３３
>>733
君はきっと身内にメンヘラのいない幸せな人だろ？
無職だろうがなんだろうが、身内でもない赤の他人が・・・
真剣に交際していると知ったら・・・
自然に「娘をお願いします。」と言ったというのは信じられる
無職は何の障害にもならない・・・
それ程に過酷・・・
君はきっと身内にメンヘラのいない幸せな人だろ？
無職だろうがなんだろうが、身内でもない赤の他人が・・・
真剣に交際していると知ったら・・・
自然に「娘をお願いします。」と言ったというのは信じられる
無職は何の障害にもならない・・・
それ程に過酷・・・
737 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/05/31(日) 11:27:52 ID:4BukuCF1
ネトゲで知り合う奴ってほとんど昼夜逆転してるやつばっかり
夜の９時くらいにもそもそとログインしてきて朝までやって、ご就寝
おまえらいつ働いてんだよ、と
夜の９時くらいにもそもそとログインしてきて朝までやって、ご就寝
おまえらいつ働いてんだよ、と
誤解があるといけないから・・・
俺はネトゲは止めた方がいいと思う派
どんなものか知りたくてやってはみたが
楽しんでやっている、というよりはイライラしてたり攻撃的な人が
多かった、という印象だった
あの中にいる人達は何も感じないのだろうか？
俺はネトゲは止めた方がいいと思う派
どんなものか知りたくてやってはみたが
楽しんでやっている、というよりはイライラしてたり攻撃的な人が
多かった、という印象だった
あの中にいる人達は何も感じないのだろうか？
739 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/05/31(日) 12:14:43 ID:???
なんでいちいち一行あけて書くの？文章もまともに書けないのか？
>>739
不快にさせてしまったようで申し訳ない
>>740
732とは違います
ネトゲは光になるとは思えない
電源を供給し続けなければ暗闇になるような光より
一歩外に出れば無償で受け取れる光があると・・・個人的には思います
親も兄弟姉妹も永遠に電源を供給してあげれないのだから
いつかは一人になってしまう事に早く気付いて欲しいのに
ネトゲはその気付く時を引き伸ばしてしまう
このスレにもっと早く気付いていたら、と悔やまれます
体験談として・・・ネトゲの経験の無い人、興味の無い人に嬉々として
ネトゲ内の話をしだしたら壊れ始める前兆だと思った方がいい
不快にさせてしまったようで申し訳ない
>>740
732とは違います
ネトゲは光になるとは思えない
電源を供給し続けなければ暗闇になるような光より
一歩外に出れば無償で受け取れる光があると・・・個人的には思います
親も兄弟姉妹も永遠に電源を供給してあげれないのだから
いつかは一人になってしまう事に早く気付いて欲しいのに
ネトゲはその気付く時を引き伸ばしてしまう
このスレにもっと早く気付いていたら、と悔やまれます
体験談として・・・ネトゲの経験の無い人、興味の無い人に嬉々として
ネトゲ内の話をしだしたら壊れ始める前兆だと思った方がいい
>>737あたりめーだろカスが
>>738
>楽しんでやっている、というよりはイライラしてたり攻撃的な人が
>多かった、という印象だった
他の板の住人がこのスレに来て、同じ感想をよく残していくよ。
悪名高い２ｃｈの中でも、特にネトゲ関係の板は殺伐として、
攻撃的なやりとりのあふれてるそうだ。
ゲーム業界からは禁書扱いされている「脳内汚染」に
ゲームやりすぎによる脳の変化の可能性についての一節があったけど、
一度真剣に調べたほうがいいと思う。
>楽しんでやっている、というよりはイライラしてたり攻撃的な人が
>多かった、という印象だった
他の板の住人がこのスレに来て、同じ感想をよく残していくよ。
悪名高い２ｃｈの中でも、特にネトゲ関係の板は殺伐として、
攻撃的なやりとりのあふれてるそうだ。
ゲーム業界からは禁書扱いされている「脳内汚染」に
ゲームやりすぎによる脳の変化の可能性についての一節があったけど、
一度真剣に調べたほうがいいと思う。
>>730
>当たり前のことからやってもらうのが筋
この一行にはまったく同意。
自分のところの製品（サービス）が問題をおこしている以上、
企業責任でちゃんと世の中に問題点をしらしめるべきだね。
なんでもかんでもユーザー側のせいにしちゃいかんｗ
>当たり前のことからやってもらうのが筋
この一行にはまったく同意。
自分のところの製品（サービス）が問題をおこしている以上、
企業責任でちゃんと世の中に問題点をしらしめるべきだね。
なんでもかんでもユーザー側のせいにしちゃいかんｗ
まあ百歩譲ったとしても、
「ネトゲ依存の害について知識を共有しよう」というユーザー同士の自発的な活動を
ネトゲ関係者が邪魔をするようなことがあってはいけない。
そういうのは「隠蔽工作」というな。
「ネトゲ依存の害について知識を共有しよう」というユーザー同士の自発的な活動を
ネトゲ関係者が邪魔をするようなことがあってはいけない。
そういうのは「隠蔽工作」というな。
ネトゲ依存でリアルが破綻した金川みたいなやつは、
①おとなしくそのまま廃人人生を送る
②一念発起して社会復帰する
③メンヘル発症して最後は自殺にいたる
④ヤケクソになって犯罪に走る
のいずれかの道を選ぶことになる。
金川の場合には①を目指していたが、親の退職でそれがかなわなくなり
④に突っ走ったということらしい。
同じようなパターンが増えるとしたら、国かどこかが真剣に②の道を考えてやらないと、
これから③④が増えていくな。
①おとなしくそのまま廃人人生を送る
②一念発起して社会復帰する
③メンヘル発症して最後は自殺にいたる
④ヤケクソになって犯罪に走る
のいずれかの道を選ぶことになる。
金川の場合には①を目指していたが、親の退職でそれがかなわなくなり
④に突っ走ったということらしい。
同じようなパターンが増えるとしたら、国かどこかが真剣に②の道を考えてやらないと、
これから③④が増えていくな。
土浦殺傷事件の場合は
自殺をしようとしたが痛いのがいやで、死刑になりたくて犯罪を犯した
わけだから③と④の複合パターン。
メンヘルかどうかは知らないが、自己愛性人格障害だったらしい。
自殺をしようとしたが痛いのがいやで、死刑になりたくて犯罪を犯した
わけだから③と④の複合パターン。
メンヘルかどうかは知らないが、自己愛性人格障害だったらしい。
>>744
親は小さい自分の子供のやっている遊びを知っておくべき
この場合は知るだけで制限が簡単にできる問題だ
監視を怠るのを前提にした対策をしろと？
それはただの甘え。教育放棄だと言っている
ネトゲにある問題点というのは自己責任（親含む）のものばかり
その点運営側に全く非はない
有害かどうかは人によるわけだからな
ここには誰がやっても有害になる、みたいなバカが多くいるけどね
親は小さい自分の子供のやっている遊びを知っておくべき
この場合は知るだけで制限が簡単にできる問題だ
監視を怠るのを前提にした対策をしろと？
それはただの甘え。教育放棄だと言っている
ネトゲにある問題点というのは自己責任（親含む）のものばかり
その点運営側に全く非はない
有害かどうかは人によるわけだからな
ここには誰がやっても有害になる、みたいなバカが多くいるけどね
>748
監視うんぬんは概ね同意だが
運営に責任が無いというのは間違いだろう
監視うんぬんは概ね同意だが
運営に責任が無いというのは間違いだろう
>>748
親がこどもの行動を見守るべきというのは同意。
でも一方で親が「ネトゲは危ない」という意識をもたなければ、依存を見過ごす。
・ネトゲ会社はちゃんとネトゲ依存の実態と危険性を親や学校に伝える。
（「人によっては依存する場合がある」という情報で良い）
・親や学校はその情報を元に子供がネトゲ依存しないように注意する。
ということ。まずは正しい情報発信が必要。
ネトゲ企業自らがやらなければ、風評やマスコミ報道がベースになるが、
その場合はセンセーショナルな伝わり方をするのはやむをえない。
それが嫌だったら企業がちゃんと広報すべき。
親がこどもの行動を見守るべきというのは同意。
でも一方で親が「ネトゲは危ない」という意識をもたなければ、依存を見過ごす。
・ネトゲ会社はちゃんとネトゲ依存の実態と危険性を親や学校に伝える。
（「人によっては依存する場合がある」という情報で良い）
・親や学校はその情報を元に子供がネトゲ依存しないように注意する。
ということ。まずは正しい情報発信が必要。
ネトゲ企業自らがやらなければ、風評やマスコミ報道がベースになるが、
その場合はセンセーショナルな伝わり方をするのはやむをえない。
それが嫌だったら企業がちゃんと広報すべき。
>>750
子供が必死に長時間ネトゲをしてるのが問題なわけだろ
そんなもの見てたら普通の親は把握できるんだよ
あまり子供に興味なくても分かるぐらいだろうｗ
いくら企業が訴えても、子供に興味のない親には声は届かんよ
子供が必死に長時間ネトゲをしてるのが問題なわけだろ
そんなもの見てたら普通の親は把握できるんだよ
あまり子供に興味なくても分かるぐらいだろうｗ
いくら企業が訴えても、子供に興味のない親には声は届かんよ
誰かしらないが、「ネトゲや運営に全く非はない」とこんなスレで力説してるのを見ると、
かえって何かあるんじゃないかという気になる。。
かえって何かあるんじゃないかという気になる。。
TYCMで子供が廃プレイしてる映像を流せばいいんだよな。
そうすれば普通の親は「あんなものやらせられない！」と思うし、
DQN親は「面白そう！」と喰いついてくる。一石二鳥だｗ
そうすれば普通の親は「あんなものやらせられない！」と思うし、
DQN親は「面白そう！」と喰いついてくる。一石二鳥だｗ
またネトゲで出会うことは可能であるものの、
出会い系規制で問題になるような。犯罪の温床にはなりにくい
一応断っておくが、ただ出会うこと自体は問題ではないぞ？
犯罪絡みじゃないと規制の対象ではない
ネトゲではキャラクターが存在し
低レベルキャラはそれだけで信用されない
いちいち一回犯罪を犯すたびにキャラとか育ててられんよ
組織的に犯罪する側からすれば不便な場所
この場合はキャラの存在が良い方向に作用している
出会い系規制で問題になるような。犯罪の温床にはなりにくい
一応断っておくが、ただ出会うこと自体は問題ではないぞ？
犯罪絡みじゃないと規制の対象ではない
ネトゲではキャラクターが存在し
低レベルキャラはそれだけで信用されない
いちいち一回犯罪を犯すたびにキャラとか育ててられんよ
組織的に犯罪する側からすれば不便な場所
この場合はキャラの存在が良い方向に作用している
>>754
【ネトゲは異常者だらけ！ ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
【ネトゲは異常者だらけ！ ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ
>>757
邪魔だから帰ってくれ
邪魔だから帰ってくれ
>>754
【ネトゲに潜む悪魔に人生を破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。
メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。
ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。
【ネトゲに潜む悪魔に人生を破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。
メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。
ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。
ネットじゃなく現実の方が恐ろしいって言ってるだけじゃねーか
かえれかえれｗ
かえれかえれｗ
子供が依存症になるのは親の責任、という点には少なからず同意。
自分の子供が『友達もみんなやってる』とか言うと
ケータイとかネット環境とか自分の部屋があるのが今は当たり前なのか・
うちの子供だけ持ってないと可哀想、という心理が働くのもまた親であり
まだまだテレビの情報でしか物事の害悪を判断できないような現代人が多いのもまた事実。
そんな親を馬鹿だと非難するのは簡単だが、
『子供が廃人になったのは馬鹿親のせいだから仕方ない。ネトゲに害はない』
と結論づけるのも早計ではないか？
馬鹿親に育てられた子供が一人でも多くマトモに育つよう、
害のあるものに規制や対策を設けるのも社会的に必要な措置だと俺は思うんだけど。
自分の子供が『友達もみんなやってる』とか言うと
ケータイとかネット環境とか自分の部屋があるのが今は当たり前なのか・
うちの子供だけ持ってないと可哀想、という心理が働くのもまた親であり
まだまだテレビの情報でしか物事の害悪を判断できないような現代人が多いのもまた事実。
そんな親を馬鹿だと非難するのは簡単だが、
『子供が廃人になったのは馬鹿親のせいだから仕方ない。ネトゲに害はない』
と結論づけるのも早計ではないか？
馬鹿親に育てられた子供が一人でも多くマトモに育つよう、
害のあるものに規制や対策を設けるのも社会的に必要な措置だと俺は思うんだけど。
■ネトゲをやめた人のスレ - 肉汁が溢れ出ています
http://nikuch.blog42.fc2.com/blog-entry-247.html
>>760
ネットで良い人だとだまされて、現実で危害を加えられたんでしょ？
>>757は「ネトゲはもうやりたくない」って言ってるじゃない。
>>759の「普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある」
は、不審者との接触が高い事の危険を示唆しているだろ。
http://nikuch.blog42.fc2.com/blog-entry-247.html
>>760
ネットで良い人だとだまされて、現実で危害を加えられたんでしょ？
>>757は「ネトゲはもうやりたくない」って言ってるじゃない。
>>759の「普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある」
は、不審者との接触が高い事の危険を示唆しているだろ。
ニートじゃないプレイヤーって夜中の２時くらいまで狩りしていてよく朝起きれるな…。学生なら遅刻か…。会社員な人はきついだろうな。起きれるのが不思議。
これだけ問題が浮き彫りになってるのに何の規制もされないのは
やっぱりパチンコ同様チョン絡みの『オトナの事情』があるのかな？
とりあえず俺は自分のブログやリアル知人、親経由で親の知り合いなんかにネトゲの害を訴えてるよ。
中には俺の話聞いて確認するまでニートな自分の子供がネトゲやってるの知らなかった人もいたな。
なんか部屋入ろうとすると暴れるから単にネットやってるんだと思ったらしい。
なんにせよ俺達一人一人ができることをやるしかないね。
やっぱりパチンコ同様チョン絡みの『オトナの事情』があるのかな？
とりあえず俺は自分のブログやリアル知人、親経由で親の知り合いなんかにネトゲの害を訴えてるよ。
中には俺の話聞いて確認するまでニートな自分の子供がネトゲやってるの知らなかった人もいたな。
なんか部屋入ろうとすると暴れるから単にネットやってるんだと思ったらしい。
なんにせよ俺達一人一人ができることをやるしかないね。
>>758
ネトゲをやらなければ悲劇や恐怖を味わう事はなかった事例なのに、完全否定する意味が分からない。
ネトゲをやらなければ悲劇や恐怖を味わう事はなかった事例なのに、完全否定する意味が分からない。
害を認めない人間の末路
害を認めない→やりまくる→ニート化、退職、離婚→精神病、自殺
害を認めない→やりまくる→ニート化、退職、離婚→精神病、自殺
767 ：名無しさん＠いつかは大規模 ：2009/06/01(月) 20:08:21 ID:???
>763
4時半に寝ても起きれるわ。2時なんて余裕だろ。どんだけゆとりなんだよお前は
4時半に寝ても起きれるわ。2時なんて余裕だろ。どんだけゆとりなんだよお前は
害なんてないよ
害があるなら全員廃人なるよ
害があるなら全員廃人なるよ
はいはい。ネトゲは無害。
悪いのは馬鹿なプレーヤーだよな？
悪いのは馬鹿なプレーヤーだよな？
ハメられてるとも知らずバカみたいに金や時間をつぎ込むやつ。
自分の子供が部屋で静かに廃化してるとも知らず、勉強してると信じてるDQN親。
ネトゲプレーヤーは馬鹿ばっか。
誰がどう考えても自己責任だなｗ
自分の子供が部屋で静かに廃化してるとも知らず、勉強してると信じてるDQN親。
ネトゲプレーヤーは馬鹿ばっか。
誰がどう考えても自己責任だなｗ
ネトゲに害があるなんていってるやつは
頭足りないんじゃないの？
マスコミが騒いでる「ネトゲ依存」だとか「ネトゲ廃人」なんて本も全部ねつ造！
普通に考えりゃわかるだろ？
たかだかゲームのためにリアルの生活捨てるなんて馬鹿の極み。
日本中探したってそんなやつはいるわけない！
ネトゲーマーは全員健全プレイ！
子供は平日はちゃんと時間セーブして遊んでるし、
学生は試験前にはちゃんとやめるから試験期間中はネトゲは過疎ってる。
社会人や主婦は・・・
なんか虚しくなってきたからやめるわｗ
頭足りないんじゃないの？
マスコミが騒いでる「ネトゲ依存」だとか「ネトゲ廃人」なんて本も全部ねつ造！
普通に考えりゃわかるだろ？
たかだかゲームのためにリアルの生活捨てるなんて馬鹿の極み。
日本中探したってそんなやつはいるわけない！
ネトゲーマーは全員健全プレイ！
子供は平日はちゃんと時間セーブして遊んでるし、
学生は試験前にはちゃんとやめるから試験期間中はネトゲは過疎ってる。
社会人や主婦は・・・
なんか虚しくなってきたからやめるわｗ
心にもないレスを書き続けるのは素人にはﾑﾘ。やっぱ餅は餅屋だよな。
あとは頼むわｗ
あとは頼むわｗ
ネトゲ廃人とやらの姿とかの写真や映像ひとつもない
デマ乙
負け組が
デマ乙
負け組が
そうそうネトゲ廃人なんて全て捏造。業界の常識だよな。
ほら。このスレじゃもう誰もネトゲの害なんて信じてないから。
自分の職場だか居場所だかに戻りな？
自分の職場だか居場所だかに戻りな？
>>761
真面目に教育したい人間にまで害があるテレビを規制するのが最優先だな
真面目に教育したい人間にまで害があるテレビを規制するのが最優先だな
778 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/02(火) 05:42:36 ID:0nb0FisH
>>774
業界の常識は社会の非常識。
業界の常識は社会の非常識。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/06/02(火) 07:42:39 ID:NPe6gMhf
問題が少しでもあれば規制とか異常な考え
まともに楽しく遊んでる人間に負担になるやり方はダメだろ
負担するのは影響を受ける少数のバカ側であるべき
ただの遊びに個人情報が必要になるような事態は避けたい
その考えだと必ずネトゲ以外のネットにも拡大する
2chなどでも個人情報が必要になるようになるだろうよ
まともに楽しく遊んでる人間に負担になるやり方はダメだろ
負担するのは影響を受ける少数のバカ側であるべき
ただの遊びに個人情報が必要になるような事態は避けたい
その考えだと必ずネトゲ以外のネットにも拡大する
2chなどでも個人情報が必要になるようになるだろうよ
>>780
それでいいんじゃないか？
ネット上でも個人情報提示して各々が自分の発言に責任持てるようになれば
子供のモラルも育つしネットいじめや犯罪予告、
不当な差別や中傷・晒し・ネット弁慶で調子乗ってるニートも少しは減るだろうよ。
自由度と匿名性がネットの便利さなのはわかるが、
現代人に匿名を有効利用するモラルがない以上規制もやむなしだと思うぞ。
それはネトゲも然り。
規制が横暴で大多数の楽しみを奪うなんてのは
ただ自分だけが楽しみたい自己中人間の言い分だよ。
例えばモデルガンやナイフ業界も一部のバカのせいで規制を受けメーカーは打撃を受けたが
マナーの良いユーザーが残って結果としては徐々に良い方向に行ってるよ。
規制反対を叫ぶんじゃなく、本当にその趣味が大事なら
規制というルールを受け入れた上でマナーとモラル向上に努めるべきじゃないか？
それでいいんじゃないか？
ネット上でも個人情報提示して各々が自分の発言に責任持てるようになれば
子供のモラルも育つしネットいじめや犯罪予告、
不当な差別や中傷・晒し・ネット弁慶で調子乗ってるニートも少しは減るだろうよ。
自由度と匿名性がネットの便利さなのはわかるが、
現代人に匿名を有効利用するモラルがない以上規制もやむなしだと思うぞ。
それはネトゲも然り。
規制が横暴で大多数の楽しみを奪うなんてのは
ただ自分だけが楽しみたい自己中人間の言い分だよ。
例えばモデルガンやナイフ業界も一部のバカのせいで規制を受けメーカーは打撃を受けたが
マナーの良いユーザーが残って結果としては徐々に良い方向に行ってるよ。
規制反対を叫ぶんじゃなく、本当にその趣味が大事なら
規制というルールを受け入れた上でマナーとモラル向上に努めるべきじゃないか？
>>781
モラルが欠けているのがネットや2chだと思ってるんだな
それはマスコミや在日が作り出したイメージ
実際にモラルが無いように見える部分もあるだろうが、
彼らが率先して書き込んで作った流れであることも明白
実際はネットこそが日本を正す原動力となった
マスコミや在日はモラルに欠けているどころか、
日本を悪い方向へ導くため日々躍起になっている
このスレにもそういうカスどもが混じってるだろうと思うよ
目をさましてくれ
モラルが欠けているのがネットや2chだと思ってるんだな
それはマスコミや在日が作り出したイメージ
実際にモラルが無いように見える部分もあるだろうが、
彼らが率先して書き込んで作った流れであることも明白
実際はネットこそが日本を正す原動力となった
マスコミや在日はモラルに欠けているどころか、
日本を悪い方向へ導くため日々躍起になっている
このスレにもそういうカスどもが混じってるだろうと思うよ
目をさましてくれ
ネトゲ廃人にネット廃人までわきやがった
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/06/03(水) 04:57:55 ID:???
2010年予定でFF14がでるみたいだが
FF11の廃人達は移っていくんだろうか
FF11の廃人達は移っていくんだろうか
初見です。ネトゲ廃人は何故ネトゲばかりやるのか理解できません、何故？
ネトゲを愛しているから
まとめサイトには古い体験談しか残ってないけど、新しい体験談まとめたサイトは無いの？
>>786
メディアは匿名匿名うるさいが、それは表の部分で匿名なだけ
きっちりとプロバイダやネカフェに個人情報を出している
責任はネット外よりもきっちり取らされやすい形になっている
文句があるなら無責任なように見せてモラルを下げたがるマスコミに言え
まあお前も同類だから自分に文句言ってるようなもんだがねｗ
ネット衰退を求める良からぬ輩が後を立たない
表面上の匿名の利点を良く知っているからこそ言うわけだ
今のネット無しにマスコミや在日に勝てるわけもない
本気で言ってるのなら甘い考えを持つなと助言しておく
メディアは匿名匿名うるさいが、それは表の部分で匿名なだけ
きっちりとプロバイダやネカフェに個人情報を出している
責任はネット外よりもきっちり取らされやすい形になっている
文句があるなら無責任なように見せてモラルを下げたがるマスコミに言え
まあお前も同類だから自分に文句言ってるようなもんだがねｗ
ネット衰退を求める良からぬ輩が後を立たない
表面上の匿名の利点を良く知っているからこそ言うわけだ
今のネット無しにマスコミや在日に勝てるわけもない
本気で言ってるのなら甘い考えを持つなと助言しておく
ニートなんて世間じゃ人間扱いしない
ネットはまだニートに優しい
ネットはまだニートに優しい
あ
チョンのネットネガティブキャンペーンが終わったか
またどこか別の場所で活動してるかもな
またどこか別の場所で活動してるかもな
794 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/04(木) 00:25:01 ID:dyF1PYs3
子供がネトゲに依存して破滅していくｽﾍﾟｼｬﾙﾄﾞﾗﾏを土日のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで放映すれば良いと思うよ
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/06/04(木) 03:47:00 ID:???
なんかあちこちでFF14って騒いでるが
いつもおなじみの見飽きたスクエニの糞ムービーしか公開されてねぇじゃん
いつもおなじみの見飽きたスクエニの糞ムービーしか公開されてねぇじゃん
>>793
ネトゲネガティブキャンペーンなんてして得する企業はないだろ
ネトゲネガティブキャンペーンなんてして得する企業はないだろ
暇がなきゃできんなこれ
病気
やめられないとまらないかっぱえびせん。並みに止まりません(ﾟεﾟ)
パチンコとにている。
パチンコとにている。
ネトゲネガティブキャンペーンを、やめさせようとする
職業的な動機を持つ人たちはいるな。
ゲーム協会が「アンチネトゲ脳」の冊子を配ってるらしいが、
その延長みたいなもんか。まあ仕事だからしょうがない。
職業的な動機を持つ人たちはいるな。
ゲーム協会が「アンチネトゲ脳」の冊子を配ってるらしいが、
その延長みたいなもんか。まあ仕事だからしょうがない。
>>789
最近の体験談を見たいなら
「オンラインゲーム依存（中毒） 2008」とか「ネットゲーム依存（中毒） 2008」で検索すると、
悩み相談が出てくるよ。
「妻がオンラインゲームにはまってしまいました」
「オンラインゲーム依存の夫との生活に悩んでいます」
「最近ネット中毒とかオンラインゲーム中毒とかよく聞くんですけど、私もそうかも」
とか。
ちなみに２００９で検索すると「ネトゲ廃人」って本の関連記事ばかり出てくるｗ
最近の体験談を見たいなら
「オンラインゲーム依存（中毒） 2008」とか「ネットゲーム依存（中毒） 2008」で検索すると、
悩み相談が出てくるよ。
「妻がオンラインゲームにはまってしまいました」
「オンラインゲーム依存の夫との生活に悩んでいます」
「最近ネット中毒とかオンラインゲーム中毒とかよく聞くんですけど、私もそうかも」
とか。
ちなみに２００９で検索すると「ネトゲ廃人」って本の関連記事ばかり出てくるｗ
あと、↓あたりにも体験談がある。
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1231403857/l50
【自殺】ネトゲ地獄助けて【精神病】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1189203340/l50
ネトゲ中毒･依存症から脱出する方法
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/l50
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1231403857/l50
【自殺】ネトゲ地獄助けて【精神病】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1189203340/l50
ネトゲ中毒･依存症から脱出する方法
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/l50
806 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/06/04(木) 23:59:02 ID:???
FF11終了時に自殺者が何人出るのか予想スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243979168/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243979168/
809 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/05(金) 07:29:29 ID:IcfmJkeq
２年ぶりぐらいにプリウスオンラインってのはやってみた。
やっぱMMORPGってのは中毒性が出るほど熱中してしまうな。
色々な人とＰＴ組んで狩りをする。みんなが自分の役に徹する。
自分が柱の一つとなっている充実感。非日常的な世界観、景色がまた心地よい。
だが俺はリアルでやりたいことも一杯ある。前に嵌ったとき、終わった後に何も残らない、膨大な時間の損失があるのみだったのを
分かってる。
だから３日ほど熱中したが後のことを考えると怖くなって、急いでキャラクター削除して会員登録退会してアンインスコした。
オンラインゲームは麻薬のようなものだとつくづく思った。
こいつは人生を台無しにする。
やっぱMMORPGってのは中毒性が出るほど熱中してしまうな。
色々な人とＰＴ組んで狩りをする。みんなが自分の役に徹する。
自分が柱の一つとなっている充実感。非日常的な世界観、景色がまた心地よい。
だが俺はリアルでやりたいことも一杯ある。前に嵌ったとき、終わった後に何も残らない、膨大な時間の損失があるのみだったのを
分かってる。
だから３日ほど熱中したが後のことを考えると怖くなって、急いでキャラクター削除して会員登録退会してアンインスコした。
オンラインゲームは麻薬のようなものだとつくづく思った。
こいつは人生を台無しにする。
>>810みたいな人は元からしっかりしているからブレーキがきく。
このタイプの人はすぐ引退する。
だがリアルでやりたいことが無い人は気づくことはなく、永遠にやり続けるだろう。
まあ、ワシは後者なんだがな。リアルに力を発揮できないから、ネトゲに住んでいる。
このタイプの人はすぐ引退する。
だがリアルでやりたいことが無い人は気づくことはなく、永遠にやり続けるだろう。
まあ、ワシは後者なんだがな。リアルに力を発揮できないから、ネトゲに住んでいる。
2ちゃんねるとネトゲにしか居場所がない
居場所ってのは開拓してくもんだと思う
ネトゲはなんつうか、居場所を作るというより傷の舐め合いかな
ネトゲはなんつうか、居場所を作るというより傷の舐め合いかな
ネトゲ、それはいずれ終わる馴れ合い。
>「FF XIV」は、「FF XI」と同時並行して開発/運営される、「FF XI」とはまた別の完全新規のMMORPGになる。
>キャラクタのコンバートやデータの引き継ぎは一切できない。
>開発側としてはできれば同時並行して両方遊んで欲しいという意志を持っており、
「同時並行して両方遊んで欲しい」
すげえな。リアル復帰不可能な廃人にとどめをさす気だ。
>キャラクタのコンバートやデータの引き継ぎは一切できない。
>開発側としてはできれば同時並行して両方遊んで欲しいという意志を持っており、
「同時並行して両方遊んで欲しい」
すげえな。リアル復帰不可能な廃人にとどめをさす気だ。
FFに限らず、初期型MMORPGはそれぞれにもうすぐ終了だろう。
依存してたやつはそろそろリアルの居場所を探しといたほうがいい。
次のネトゲを探すのもいいが、最初にハマったネトゲほど
打ち込めるタイトルがあるとは思えない。
ネトゲはそろそろやめとけ。
依存してたやつはそろそろリアルの居場所を探しといたほうがいい。
次のネトゲを探すのもいいが、最初にハマったネトゲほど
打ち込めるタイトルがあるとは思えない。
ネトゲはそろそろやめとけ。
批判者は根拠が無いか適当ってのがお決まりになってきたな
もう少し理論的にいかないと逆効果だぞ？
もう少し理論的にいかないと逆効果だぞ？
>>802,>>807
これかな。
ゲーム業界の隠された取り組みにスポットを当て、広く世の中に有益な情報を！
「テレビゲームのちょっといいおはなし」
http://research.cesa.or.jp/handbook/index.html
③「ゲーム脳」とは何か？ ～「日本人として非常に恥ずかしい」
×ネトゲ脳 → ○ゲーム脳
×ゲーム協会 → ○社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）
まあゲームが人体に有害であるって噂を
打ち消すことが仕事の人たちがいるのは事実みたいだね。
内容が正しいかどうかは知らんｗ
これかな。
ゲーム業界の隠された取り組みにスポットを当て、広く世の中に有益な情報を！
「テレビゲームのちょっといいおはなし」
http://research.cesa.or.jp/handbook/index.html
③「ゲーム脳」とは何か？ ～「日本人として非常に恥ずかしい」
×ネトゲ脳 → ○ゲーム脳
×ゲーム協会 → ○社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）
まあゲームが人体に有害であるって噂を
打ち消すことが仕事の人たちがいるのは事実みたいだね。
内容が正しいかどうかは知らんｗ
「出会い系サイト規制」後の初めての逮捕者が出た。
ネトゲの扱いがどうなるか気になるところだな。
ネトゲの扱いがどうなるか気になるところだな。
これだけ色んな問題をおこしたあとにリリースするんだから
「FF XIV」は依存対策などはきっとしっかりやるだろう。
むしろ新作を出すことで、旧作の廃人予備軍をそちらに移行させて、
ネトゲ依存被害を少しでも減らす効果があるかもしれない。
問題は旧作にそのまま居残る重度廃人だな。
旧作のサービス中止時には、自殺どころか犯罪起こすやつが出そうだ。
「FF XIV」は依存対策などはきっとしっかりやるだろう。
むしろ新作を出すことで、旧作の廃人予備軍をそちらに移行させて、
ネトゲ依存被害を少しでも減らす効果があるかもしれない。
問題は旧作にそのまま居残る重度廃人だな。
旧作のサービス中止時には、自殺どころか犯罪起こすやつが出そうだ。
FF11が終了して自殺しかねないのは零細RMT業者だろうな。
大手は手をうってるのだろうが、個人でやってるやつは、
膨大な時間と大枚使って集めたアイテムが価値ゼロになるのだから、
夜も眠れないだろう。
大手は手をうってるのだろうが、個人でやってるやつは、
膨大な時間と大枚使って集めたアイテムが価値ゼロになるのだから、
夜も眠れないだろう。
ところでRO2ってなかったっけ？
今は卒業したけど、FF11を大学１、２年のころやりこんでた。プレイ時間が通算で100日程度。
で、3年から真面目に勉強するようになったんだけど、自分の専攻だと
・論文読むのに5時間程度(参考文献は重要なもののみ)
・技術書読むのに10時間程度
・学術書読むのに20時間程度
ぐらい、平均の目安だけどかかる。100日を上のような単位に置き換えると、かなり鬱々としてくる。
↓みたいな勉強時間換算リストとかみるとさらに鬱々とする
http://2chreport.net/hen_9.htm
で、3年から真面目に勉強するようになったんだけど、自分の専攻だと
・論文読むのに5時間程度(参考文献は重要なもののみ)
・技術書読むのに10時間程度
・学術書読むのに20時間程度
ぐらい、平均の目安だけどかかる。100日を上のような単位に置き換えると、かなり鬱々としてくる。
↓みたいな勉強時間換算リストとかみるとさらに鬱々とする
http://2chreport.net/hen_9.htm
すまん。IDがNHKの奴になってた
829 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/06(土) 07:16:49 ID:HkNZd1g1
所詮は借り物の世界で送る借り物の人生って訳だ。
明日の水の泡を得るために大金と時間をはたく。
開発の都合にふりまわされて一喜一憂。
後ろ向きの青春だね。
明日の水の泡を得るために大金と時間をはたく。
開発の都合にふりまわされて一喜一憂。
後ろ向きの青春だね。
ネトゲの楽しさは、味にたとえれば合成甘味料の甘さや添加物の旨味。
人工的に作られた味でも、それしか知らなければ
その人にとってはそれが「最高」の美味。
現実の味は苦かったり酸っぱかったりすることもあるけど、
それがうまいと感じられれば、世界は広がるよ。
人工的に作られた味でも、それしか知らなければ
その人にとってはそれが「最高」の美味。
現実の味は苦かったり酸っぱかったりすることもあるけど、
それがうまいと感じられれば、世界は広がるよ。
>>829
>>830
うまいこと言うな。
そして全面的に同意。
自ら何か探したり努力もしない空っぽの人生だよ。
ネトゲ依存症リアルで何人か見てるけど
ニートではなくとも職場で孤立して仕事を転々としてるとか
働きもせず専門学校をハシゴしてるとか
そのくせ自分に言い訳して周りの環境に責任転嫁してるとか
皆ダメな自分から逃げてる奴ばかりだ。
>>830
うまいこと言うな。
そして全面的に同意。
自ら何か探したり努力もしない空っぽの人生だよ。
ネトゲ依存症リアルで何人か見てるけど
ニートではなくとも職場で孤立して仕事を転々としてるとか
働きもせず専門学校をハシゴしてるとか
そのくせ自分に言い訳して周りの環境に責任転嫁してるとか
皆ダメな自分から逃げてる奴ばかりだ。
>>819
「テレビゲームのちょっといいおはなし４」
http://research.cesa.or.jp/handbook/index.html
「オンラインゲームは」ルール・マナーを守って楽しく遊ぼうね！
・・・
母親：「オンラインゲームってこんなことができるんですね」
店員：「そうなんです！こうして見ず知らずの人や遠く離れた人とも
競い合ったり対戦できるところが面白いんです」
母親：「ホント！すごく面白かったです！
実際やってみて変に構えることもないってわかりましたし
これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」
店員：ただですね一方で気をつけなければならないこともあります」
母親：「え！？それはどんな？」
店員：「見ず知らずの人と遊ぶわけですから遊ぶ上でルールやマナーを
きちんと守らなければいけません」
「遊んでる最中に負けそうだからといってゲームを途中でやめてしまったり
ゲームのルールを無視したりすると相手に迷惑がかかりますよね」
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ） が
マナーという名目で子供をネトゲ依存に誘導してるｗ
こりゃひどいｗｗ
「テレビゲームのちょっといいおはなし４」
http://research.cesa.or.jp/handbook/index.html
「オンラインゲームは」ルール・マナーを守って楽しく遊ぼうね！
・・・
母親：「オンラインゲームってこんなことができるんですね」
店員：「そうなんです！こうして見ず知らずの人や遠く離れた人とも
競い合ったり対戦できるところが面白いんです」
母親：「ホント！すごく面白かったです！
実際やってみて変に構えることもないってわかりましたし
これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」
店員：ただですね一方で気をつけなければならないこともあります」
母親：「え！？それはどんな？」
店員：「見ず知らずの人と遊ぶわけですから遊ぶ上でルールやマナーを
きちんと守らなければいけません」
「遊んでる最中に負けそうだからといってゲームを途中でやめてしまったり
ゲームのルールを無視したりすると相手に迷惑がかかりますよね」
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ） が
マナーという名目で子供をネトゲ依存に誘導してるｗ
こりゃひどいｗｗ
店員：ただですね一方で気をつけなければならないこともあります」
母親：「え！？それはどんな？」
店員：「オンラインゲームは人によっては依存性があるということです。
責任感の強い人ほど『わたしが眠るとみんな死んじゃう！』
と思いつめて昼夜逆転の長時間プレイにハマってしまいます。」
「相手の迷惑など考えずに、眠くなったり用事が出来たらすぐ切断！
それがオンラインゲーム依存にならないポイントです」
↑このスレ的にはこうだよなー
>>833はせめて「子供の長時間プレイ注意」くらいのことが書いてあるかとおもったら
それすらまったく無し。何の根拠もなく母親に
「これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」 とか言わせてるｗ
ゲーム業界と世論では”ネトゲ”に対してこれだけ認識がズレてるんだな。
常連がこのスレを荒らしに来る理由がよくわかった。
それすらまったく無し。何の根拠もなく母親に
「これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」 とか言わせてるｗ
ゲーム業界と世論では”ネトゲ”に対してこれだけ認識がズレてるんだな。
常連がこのスレを荒らしに来る理由がよくわかった。
>>818
>批判者は根拠が無いか適当ってのがお決まりになってきたな
>もう少し理論的にいかないと逆効果だぞ？
批判者ｗのことはいいから
適当な記事を書いてる社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）に
もう少し根拠のあるネトゲ擁護理論を教えてやれよ。 これこそ逆効果
>批判者は根拠が無いか適当ってのがお決まりになってきたな
>もう少し理論的にいかないと逆効果だぞ？
批判者ｗのことはいいから
適当な記事を書いてる社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）に
もう少し根拠のあるネトゲ擁護理論を教えてやれよ。 これこそ逆効果
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）って
RMT業者からも寄付もらったりしてるのかな。
それなら廃人増産に協力してるのも納得。
RMT業者からも寄付もらったりしてるのかな。
それなら廃人増産に協力してるのも納得。
ネトゲフレンドは偽りの関係
【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた
ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった
112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ
【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた
ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった
112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ
>>832
何を得意になってるのか知らんけど俺はネトゲなんてクソなものはやったことないぞ。
前述した知人がハマってるの見てドン引きし、目の前でプレイしてんの見ても『くだらないものに時間費やしてんな』としか思わなかった。
終わらない冒険(笑)だか知らないが、俺はリアルでもゲームでもゴールのないレースには興味ないんだよね。
他に大事な趣味も仕事もあるしリアル友人もいる以上
ネトゲに時間費やす奴の気が知れない。
お前もどうせ現実逃避にネトゲやってるタイプなんじゃね？
ゲーム内でどれだけ人望あるか知らんけど、リアルな自分という現実にもちゃんと向き合えよ。
リアルな世界を生きる気もないカスが偉そうに人見下してんじゃねぇよ馬鹿。
もちろん真面目でリアル生活ちゃんとしてた人が廃人になるケースも知ってるから
全部が上記のような話とは思っちゃいないし
だからこそネトゲなんて害悪にはなくなったてほしいわけだが。
何を得意になってるのか知らんけど俺はネトゲなんてクソなものはやったことないぞ。
前述した知人がハマってるの見てドン引きし、目の前でプレイしてんの見ても『くだらないものに時間費やしてんな』としか思わなかった。
終わらない冒険(笑)だか知らないが、俺はリアルでもゲームでもゴールのないレースには興味ないんだよね。
他に大事な趣味も仕事もあるしリアル友人もいる以上
ネトゲに時間費やす奴の気が知れない。
お前もどうせ現実逃避にネトゲやってるタイプなんじゃね？
ゲーム内でどれだけ人望あるか知らんけど、リアルな自分という現実にもちゃんと向き合えよ。
リアルな世界を生きる気もないカスが偉そうに人見下してんじゃねぇよ馬鹿。
もちろん真面目でリアル生活ちゃんとしてた人が廃人になるケースも知ってるから
全部が上記のような話とは思っちゃいないし
だからこそネトゲなんて害悪にはなくなったてほしいわけだが。
依存症とかネタですよねー？
友人数人とやってるがそいつら以外はNPCみたいなもんだろ。
今じゃ戦闘と露店つきのバギコ的だべりんぐツールになり果てたわ
友人数人とやってるがそいつら以外はNPCみたいなもんだろ。
今じゃ戦闘と露店つきのバギコ的だべりんぐツールになり果てたわ
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）も
「ネトゲ」もオフゲの延長としか考えていないんだろうな。
問題がおきてるのはむしろ
出会い系機能や２４時間運営、鬼畜アイテム課金といった
ゲーム以外の依存要素なんだが、それに気づいてないのか目をつぶっているのか。
協会としてもネトゲは別扱いしたほうがいい。
「ネトゲ」もオフゲの延長としか考えていないんだろうな。
問題がおきてるのはむしろ
出会い系機能や２４時間運営、鬼畜アイテム課金といった
ゲーム以外の依存要素なんだが、それに気づいてないのか目をつぶっているのか。
協会としてもネトゲは別扱いしたほうがいい。
>>837
>社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）って
>RMT業者からも寄付
こういう業界団体って、まじめに働いてる人（企業出向者）がほとんどなんだが、
たまに漢検や農林水産省の外郭団体みたいに、変なことやる人もいるからね。
金をもらってRMT規制潰しくらいのことはやってるかもな。
>社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）って
>RMT業者からも寄付
こういう業界団体って、まじめに働いてる人（企業出向者）がほとんどなんだが、
たまに漢検や農林水産省の外郭団体みたいに、変なことやる人もいるからね。
金をもらってRMT規制潰しくらいのことはやってるかもな。
843 ：Trader＠Live! ：2009/06/06(土) 12:19:39 ID:???
>>838
嘘くせえｗ
嘘くせえｗ
業界利益のために代表して規制反対活動をするってのは
変なことではなくて、業界団体としては当然の活動なのかな。
啓蒙パンフでネトゲ擁護くらいはするだろう。
匿名掲示板でまで風評工作してるとしたら、それはやりすぎだが。
変なことではなくて、業界団体としては当然の活動なのかな。
啓蒙パンフでネトゲ擁護くらいはするだろう。
匿名掲示板でまで風評工作してるとしたら、それはやりすぎだが。
845 ：記念パピポ：2009/06/06(土) 14:56:35 ID:HsdXubDk
廃人になるのは、ギルドに加入したり、たくさんフレ登録して
無駄に人脈を広げすぎるからだろ
ソロプレイやってりゃオフゲと変わらんから
廃人になんかなりようが無い
そんだけ
無駄に人脈を広げすぎるからだろ
ソロプレイやってりゃオフゲと変わらんから
廃人になんかなりようが無い
そんだけ
846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2009/06/06(土) 17:51:32 ID:???
ネトゲ内で人間関係作り出すとヤバいよな。
真面目で責任感ある人ほどのめりこんじゃう。
真面目で責任感ある人ほどのめりこんじゃう。
そうだ
848 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/06(土) 20:19:15 ID:cCcvt2m9
ネトゲ始めたいんだがなんかいいのない？
ダウソめんどくさくていまだやってない
ダウソめんどくさくていまだやってない
CESAにオンラインゲーム委員会ってのがある。
http://onlinegame.cesa.or.jp/
そこならきっといいネトゲを紹介してくれるだろ。
■ 2008/09/05 「『オンラインゲーム』はあらかじめプレイ時間を決めて上手に楽しく遊ぼうね！」を公開いたしました。(2.6MB)
■ 2007/12/25 「『オンラインゲーム運営ガイドライン』遵守に関する運営実態調査結果について」を掲載いたしました。
■ 2007/09/04 「『オンラインゲーム』はルール・マナーを守って楽しく遊ぼうね！」を公開いたしました。(3.5MB)
■ 2007/07/26 「オンラインゲーム不正事例報告書」を発表いたしました。
■ 2006/12/25 「オンラインゲーム運営ガイドライン」を制定致しました。
■ 2006/12/25 オンラインゲーム委員会を発足いたしました。
http://onlinegame.cesa.or.jp/
そこならきっといいネトゲを紹介してくれるだろ。
■ 2008/09/05 「『オンラインゲーム』はあらかじめプレイ時間を決めて上手に楽しく遊ぼうね！」を公開いたしました。(2.6MB)
■ 2007/12/25 「『オンラインゲーム運営ガイドライン』遵守に関する運営実態調査結果について」を掲載いたしました。
■ 2007/09/04 「『オンラインゲーム』はルール・マナーを守って楽しく遊ぼうね！」を公開いたしました。(3.5MB)
■ 2007/07/26 「オンラインゲーム不正事例報告書」を発表いたしました。
■ 2006/12/25 「オンラインゲーム運営ガイドライン」を制定致しました。
■ 2006/12/25 オンラインゲーム委員会を発足いたしました。
『コントロールばかりする親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
？
いくら悲惨な体験談や悲劇、ネトゲ廃人の写真や動画載せても、嘘やネタで毎回済まし誤魔化し続けてる奴が暫く沸いている
完全なネトゲ廃人、精神病患者かもしれない
完全なネトゲ廃人、精神病患者かもしれない
>>854
何とぼけてんの？ｗ
何とぼけてんの？ｗ
ＣＥＳＡの報告は色んな意味でとても興味深い。 http://research.cesa.or.jp/index.html
たとえばFF11のサービス開始時のスクェア幹部へのヒヤリング。
彼らは最初からFF11が依存問題を起こす可能性に気づいていたし、それを狙ってた。
●平成12年度ゲームソフトの社会的影響に関する調査 (PDF 2.91MB)
株式会社スクウェア業務執行役員 開発担当
◆ ＦＦ１１について
・・プレイステーション２を使えば、コンシューマベー
スの映像クオリティが可能となる。まさに「中毒者続出」となるかもしれない。
・・
仮想のヴァーチャル・ワールドの中で、仮想の分身を使って遊ぶのだが、映像クオリテ
ィも高ければ、ますますハマるだろうし、抜けられないほどだろう。その点、批判もある
だろうが、逆にそれだけ魅力的なエンタテインメントを提供するという考え方もあろう。
・・
ゲームクリアは基本的にない。ネバーエンディングである。ヴァーチャル世界を拡張し
てゆくことで飽きさせない継続性を演出する。
・ユーザーのライフサイクル
ＦＦ１１は最後の着地のシナリオはまだない。だが、何らかの形で幕は閉じるつもりで
ある。そういった区切りがないとやめられなくなるかもしれない。
・・
・・ゲームで引きこもりが生じるとか、延々とゲームをやり続けることが問題視されるが、
魅力のあるエンタテインメント世界が存在するとも言いうる。実社会に対して、パ
ラレルワールド的なありかたとなるかもしれない。
ゲーム性が楽しいことがなによりも大きいが、「脱・現実社会」のイメージ。
「こちらの方が楽しい」、「家の中のディズニーランド」となるだろう。
・・９年前にすべてを知っててやったんだよｗ
たとえばFF11のサービス開始時のスクェア幹部へのヒヤリング。
彼らは最初からFF11が依存問題を起こす可能性に気づいていたし、それを狙ってた。
●平成12年度ゲームソフトの社会的影響に関する調査 (PDF 2.91MB)
株式会社スクウェア業務執行役員 開発担当
◆ ＦＦ１１について
・・プレイステーション２を使えば、コンシューマベー
スの映像クオリティが可能となる。まさに「中毒者続出」となるかもしれない。
・・
仮想のヴァーチャル・ワールドの中で、仮想の分身を使って遊ぶのだが、映像クオリテ
ィも高ければ、ますますハマるだろうし、抜けられないほどだろう。その点、批判もある
だろうが、逆にそれだけ魅力的なエンタテインメントを提供するという考え方もあろう。
・・
ゲームクリアは基本的にない。ネバーエンディングである。ヴァーチャル世界を拡張し
てゆくことで飽きさせない継続性を演出する。
・ユーザーのライフサイクル
ＦＦ１１は最後の着地のシナリオはまだない。だが、何らかの形で幕は閉じるつもりで
ある。そういった区切りがないとやめられなくなるかもしれない。
・・
・・ゲームで引きこもりが生じるとか、延々とゲームをやり続けることが問題視されるが、
魅力のあるエンタテインメント世界が存在するとも言いうる。実社会に対して、パ
ラレルワールド的なありかたとなるかもしれない。
ゲーム性が楽しいことがなによりも大きいが、「脱・現実社会」のイメージ。
「こちらの方が楽しい」、「家の中のディズニーランド」となるだろう。
・・９年前にすべてを知っててやったんだよｗ
まぁ商売だしな
いくら商売とは言ってもさ。
「うちが今度出すクスリは誰でも楽しい気分になれること請け合いです！
まあ、多少は依存症状が出るお客さんもいるでしょうがね。」
って、製薬会社の役員が言ってたらまずくはないか？
「うちが今度出すクスリは誰でも楽しい気分になれること請け合いです！
まあ、多少は依存症状が出るお客さんもいるでしょうがね。」
って、製薬会社の役員が言ってたらまずくはないか？
>>862
身体的な依存症と
精神的な依存症を混ぜて考えるのはどうかと思いますし
精神的な依存症はどこまでが依存症か極めて曖昧ですし
まあ分かって言ってるんでしょうけど
あなたみたいなクソ工作員がいなくなるといいですなあ
身体的な依存症と
精神的な依存症を混ぜて考えるのはどうかと思いますし
精神的な依存症はどこまでが依存症か極めて曖昧ですし
まあ分かって言ってるんでしょうけど
あなたみたいなクソ工作員がいなくなるといいですなあ
まあFFのことはネ実民にまかせて、
少しＣＥＳＡのレポートを斜め読みしてみるかな、
このスレのネトゲ擁護意見のソースっぽいのがあちこちにあるのが気になる。
通りすがりのネトゲファンがそんなことを知ってるとも思えないし。
CESAのオンラインゲーム委員会ってのも活動が怪しげだ。
少しＣＥＳＡのレポートを斜め読みしてみるかな、
このスレのネトゲ擁護意見のソースっぽいのがあちこちにあるのが気になる。
通りすがりのネトゲファンがそんなことを知ってるとも思えないし。
CESAのオンラインゲーム委員会ってのも活動が怪しげだ。
ネトゲ廃人グループは、ダメ連(リアルに実在する組織、駄目連？)や部○○○○○(危険すぎ自粛)などの繋がりがあるとの書き込みもあったから、以外と強い組織力がある
ネトゲをそこまでして守りたいのか
ネトゲをそこまでして守りたいのか
>>865
ネトゲを守る動きということでは
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ） の報告や
そこのオンラインゲーム委員会の活動を時系列で整理すると何か見えそうだ。
初期の自分のところの調査で得られた結果（ネトゲにとって不都合な情報）が、
その後の広報活動などにまったく反映されていない。
意図的に問題をもみ消しているようにも見えるな。
ネトゲを守る動きということでは
社団法人コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ） の報告や
そこのオンラインゲーム委員会の活動を時系列で整理すると何か見えそうだ。
初期の自分のところの調査で得られた結果（ネトゲにとって不都合な情報）が、
その後の広報活動などにまったく反映されていない。
意図的に問題をもみ消しているようにも見えるな。
組織だったものにこだわる必要ないだろ
ネトゲは過疎ったら終わる。人の数が命綱
個人でネトゲを守って何も不思議はない
まあ組織であろうと問題は無いと思うけどね
問題はここのカスどもの意見の低レベルさに尽きると思うし
ネトゲは過疎ったら終わる。人の数が命綱
個人でネトゲを守って何も不思議はない
まあ組織であろうと問題は無いと思うけどね
問題はここのカスどもの意見の低レベルさに尽きると思うし
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/06/08(月) 05:01:51 ID:???
依存しすぎて現実社会に支障をきたす奴が悪いだろどう考えても。
アルコール中毒やパチンカスと同じ。自制できないカスの問題
アルコール中毒やパチンカスと同じ。自制できないカスの問題
869 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/08(月) 06:24:09 ID:ImADRMYs
>>868
じゃあ、自生できる奴が一人でもいれば麻薬でも何でもOK?
じゃあ、自生できる奴が一人でもいれば麻薬でも何でもOK?
871 ：名無しさん＠おだいじに ：2009/06/08(月) 07:40:30 ID:???
>>869
麻薬は法律で規制されてるから例として不適当
麻薬は法律で規制されてるから例として不適当
なんかこのスレで延々暴れてるのは>>853一人のような気がしてきたw
まぁ工作員とかでなく単なる精神病患者のようだが。
>>871
ネトゲが違法でないのは単に法規制が追いついてないだけで合法ドラッグと同じ。
ネトゲと全く同じような害のある物は他にないから皆パチンコや麻薬に例えるわけで、
お前の反論も的外れで不適当だな。
プレイ時間惜しんでまで擁護するほどネトゲが好きなら
害を認め規制を受け入れた上でお前が優良ユーザーの手本になってみろよ。
なんつーか、走り屋自称して街中暴走してるバカが
『悪いのは暴走族で、自分らの違法改造や走りが規制されるのは理不尽だ』
とか反論してるのと似た印象受けるわ。
まぁ工作員とかでなく単なる精神病患者のようだが。
>>871
ネトゲが違法でないのは単に法規制が追いついてないだけで合法ドラッグと同じ。
ネトゲと全く同じような害のある物は他にないから皆パチンコや麻薬に例えるわけで、
お前の反論も的外れで不適当だな。
プレイ時間惜しんでまで擁護するほどネトゲが好きなら
害を認め規制を受け入れた上でお前が優良ユーザーの手本になってみろよ。
なんつーか、走り屋自称して街中暴走してるバカが
『悪いのは暴走族で、自分らの違法改造や走りが規制されるのは理不尽だ』
とか反論してるのと似た印象受けるわ。
ネトゲ害の報道があまりされないのは
様々な『オトナの事情』やしがらみが関係してるらしいのは上の方でも意見が交わされた通りかもしれないが
同時に世の中の仕組みのひとつに
『比較的反論や問題の少ない範囲で規制を設け示しをつける』てのがあるな。
例えば秋葉原連続殺傷事件の影響でダガーナイフが規制されたが
(それ以前から少年犯罪の影響による規制もあった)
もちろんダガーナイフを規制したくらいで今後の事件すべてが防止できるはずもないし
問題解決にならないのは規制する側だってわかっている。
だが、当然家庭用の包丁まで所持を禁止したりしたら大勢の人に迷惑がかかり反論があるのは明白なわけで
かといってお上としては形だけでも何か対策をしないわけにもいかず、
問題に取組んでいるというアピールをする意味で、少数派のナイフマニアの迷惑を優先し
『ダガーナイフ規制』などという大して意味のないことをするわけだ。
繰り返すが馬鹿げた規制だというのはお上荷だって分かってる。
似たような話は他にもたくさんあるけど、それが世の中の仕組みであり仕方ないことなわけだ。
長々と書いたがネトゲについても時間の問題かもな。
ネトゲの害が世間に認知され、世論の声が大きくなれば規制もやむを得なくなる。
長々と書いたがとにかく擁護派は多少の覚悟は今からしておけよ、て話。
依存症になる奴が悪い、てほど突き放して考えてるなら尚更。
規制されても無くなっても、その程度のものなら代わりの趣味を見つけりゃいい。
様々な『オトナの事情』やしがらみが関係してるらしいのは上の方でも意見が交わされた通りかもしれないが
同時に世の中の仕組みのひとつに
『比較的反論や問題の少ない範囲で規制を設け示しをつける』てのがあるな。
例えば秋葉原連続殺傷事件の影響でダガーナイフが規制されたが
(それ以前から少年犯罪の影響による規制もあった)
もちろんダガーナイフを規制したくらいで今後の事件すべてが防止できるはずもないし
問題解決にならないのは規制する側だってわかっている。
だが、当然家庭用の包丁まで所持を禁止したりしたら大勢の人に迷惑がかかり反論があるのは明白なわけで
かといってお上としては形だけでも何か対策をしないわけにもいかず、
問題に取組んでいるというアピールをする意味で、少数派のナイフマニアの迷惑を優先し
『ダガーナイフ規制』などという大して意味のないことをするわけだ。
繰り返すが馬鹿げた規制だというのはお上荷だって分かってる。
似たような話は他にもたくさんあるけど、それが世の中の仕組みであり仕方ないことなわけだ。
長々と書いたがネトゲについても時間の問題かもな。
ネトゲの害が世間に認知され、世論の声が大きくなれば規制もやむを得なくなる。
長々と書いたがとにかく擁護派は多少の覚悟は今からしておけよ、て話。
依存症になる奴が悪い、てほど突き放して考えてるなら尚更。
規制されても無くなっても、その程度のものなら代わりの趣味を見つけりゃいい。
スマン。
『長々と～』と二度書いてた上に誤字あったorz
俺疲れてるみたいだな。
『長々と～』と二度書いてた上に誤字あったorz
俺疲れてるみたいだな。
>>874
誰もお前に期待してないから大丈夫だよ
誰もお前に期待してないから大丈夫だよ
876 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/08(月) 13:24:37 ID:ImADRMYs
ここで暴れてる基地外の言い分に
「ネトゲがなくてもそいつは他の物で身を滅ぼしてたんだよ」ってのがあるけどさ
そこまで強く言い切るんならその因果関係を実験的に「証明」して欲しいよね。
もしもの世界に言い訳求めてる風情にすぎないなら今後
「ネトゲがなくてもその方は他の物で身を滅ぼすんだと期待したいです。」と改めろ。
「ネトゲがなくてもそいつは他の物で身を滅ぼしてたんだよ」ってのがあるけどさ
そこまで強く言い切るんならその因果関係を実験的に「証明」して欲しいよね。
もしもの世界に言い訳求めてる風情にすぎないなら今後
「ネトゲがなくてもその方は他の物で身を滅ぼすんだと期待したいです。」と改めろ。
>>877
いやまったく。
基地外こと>>875はやたら『理論』だ『証明』だと馬鹿の一つ覚えみたく相手に求めるが
自分の言い分は少しも理論的でないし
『証明』するためのソースもないな。
都合悪いことは全部脳内で補完して論破した気になってるようだしガチのキチガイだよ。
いやまったく。
基地外こと>>875はやたら『理論』だ『証明』だと馬鹿の一つ覚えみたく相手に求めるが
自分の言い分は少しも理論的でないし
『証明』するためのソースもないな。
都合悪いことは全部脳内で補完して論破した気になってるようだしガチのキチガイだよ。
>>876
自演で褒めんなよ。きめえなあ
自演で褒めんなよ。きめえなあ
880 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/08(月) 15:24:57 ID:ImADRMYs
>>878
これで基地外の洞察力の程度が分かったでしょ。w
これで基地外の洞察力の程度が分かったでしょ。w
>>879
いや、自演じゃないんだけど。
複数人に責められて顔真っ赤なんだろうが。
拗ねたガキみたいなこと言ってないでお得意の上から目線で講釈たれてみろよ。
『理論的に』かつ『証明』のソースも添えてな。
いや、自演じゃないんだけど。
複数人に責められて顔真っ赤なんだろうが。
拗ねたガキみたいなこと言ってないでお得意の上から目線で講釈たれてみろよ。
『理論的に』かつ『証明』のソースも添えてな。
>>867
>まあ組織であろうと問題は無いと思うけどね
うん。同意だよ。
組織的にネトゲを擁護する人たちが居るってのはある意味当然。
そういう人たちがネットのあちこちで
まじめに仕事をしてるんだなあ、って思うだけ。
>まあ組織であろうと問題は無いと思うけどね
うん。同意だよ。
組織的にネトゲを擁護する人たちが居るってのはある意味当然。
そういう人たちがネットのあちこちで
まじめに仕事をしてるんだなあ、って思うだけ。
>>879
だよな。自演うぜえなあ
だよな。自演うぜえなあ
>>881
>『理論的に』かつ『証明』のソースも添えてな。
↓ここにネトゲを擁護してる人たちのバイブルとも言うべき貴重なソースがある。
業界の御用学者が書いた論文集だがな。逆に言えばそれ以外には無い。
>ＣＥＳＡの報告は色んな意味でとても興味深い。
> http://research.cesa.or.jp/index.html
>『理論的に』かつ『証明』のソースも添えてな。
↓ここにネトゲを擁護してる人たちのバイブルとも言うべき貴重なソースがある。
業界の御用学者が書いた論文集だがな。逆に言えばそれ以外には無い。
>ＣＥＳＡの報告は色んな意味でとても興味深い。
> http://research.cesa.or.jp/index.html
885 ：名無し名人 ：2009/06/08(月) 19:57:00 ID:Cl6Xp9WB
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54
>>884
ちいと読んでみたけど、無茶なこと言うもんだな。
ゲームで、ましてやネトゲ何てプレイヤーはメーカーの作るコンテンツを口開けて待ってるだけなのに。
ツクールとか例に出してお茶を濁されても返答に困る
ちいと読んでみたけど、無茶なこと言うもんだな。
ゲームで、ましてやネトゲ何てプレイヤーはメーカーの作るコンテンツを口開けて待ってるだけなのに。
ツクールとか例に出してお茶を濁されても返答に困る
887 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/08(月) 20:39:56 ID:ImADRMYs
>>884
香山リカ…。こんな馬鹿先生の言う事を『理論的』と言ってしまう
お前って何…？『証明』って何を証明したつもり？
お前の言う『理論』ってつまり
『先生（馬鹿でも何でもいい）のお墨』の事？
>>877の証明にはほど遠いぞ？
香山リカ…。こんな馬鹿先生の言う事を『理論的』と言ってしまう
お前って何…？『証明』って何を証明したつもり？
お前の言う『理論』ってつまり
『先生（馬鹿でも何でもいい）のお墨』の事？
>>877の証明にはほど遠いぞ？
889 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/08(月) 21:03:48 ID:ImADRMYs
なるほど。w
age
ネトゲの害とは関係ないかもしれないが。
俺のやってるゲーム典型的なクリックゲーなんだけどゲームシステムがかなり複雑で奥が深い。
で、俺もそうなんだけどコアなゲーマーほどBOTに走る傾向にある気がする。
育成方針などだけ一生懸命考え育成自体はBOTで放置プレイみたいな感じ。
一日の実質プレイ時間は俺の場合少ない日だと0～5分。
で、ただそれだけじゃ面白くないからたまにやるクエストなどで目標を立ててる。
そこで未だにクリック作業に没頭している廃人と関わって軽くゲームの話をするんだけど、
何も考えずにプレイしているのが本当に良く解る。
ちゃんと考えた上で廃プレイすればBOT以上の効率を出せるのに真性BOTerの俺よりレベルが低い。
例えば一つの区切りとなるあるレベルまで到達するのに、何も考えてない廃人だと1年以上の所を俺の場合4～5ヶ月で達成。
話した感じだと「自己愛性人格障害」「低機能自閉症」「知的障害」「統合失調症」これらに該当するっぽい廃人が多い。
「パチンコで稼いであのアイテム買う」とか話してるのを見た事もあるから単なるDQNも。
からかい半分でレベル低いキャラで初心者を装って廃人に近づいて具体的な数字を出してゲームシステムに突っ込んだ質問をしたのだが、
検証などもせず何の根拠もない屁理屈にさえなってない事を主張する。
プライドだけは一人前に高くて上から目線で根拠もない妄想を事実のように知ったかする。
知的障害と統合失調症が併発しているのか解らないが、その人はかれこれ6年廃人続けてるのでその間に狂った可能性も。
数年前は「独身で子供は居ない」と話していたのに、何ヶ月か前に「今年中学に上がった息子が居る」と話していたりもする。
リアルまで突っ込んだ話は出来なかったけど、とにかく相当狂っていて論理的な思考が出来ないのは間違いない。
俺のやってるゲーム典型的なクリックゲーなんだけどゲームシステムがかなり複雑で奥が深い。
で、俺もそうなんだけどコアなゲーマーほどBOTに走る傾向にある気がする。
育成方針などだけ一生懸命考え育成自体はBOTで放置プレイみたいな感じ。
一日の実質プレイ時間は俺の場合少ない日だと0～5分。
で、ただそれだけじゃ面白くないからたまにやるクエストなどで目標を立ててる。
そこで未だにクリック作業に没頭している廃人と関わって軽くゲームの話をするんだけど、
何も考えずにプレイしているのが本当に良く解る。
ちゃんと考えた上で廃プレイすればBOT以上の効率を出せるのに真性BOTerの俺よりレベルが低い。
例えば一つの区切りとなるあるレベルまで到達するのに、何も考えてない廃人だと1年以上の所を俺の場合4～5ヶ月で達成。
話した感じだと「自己愛性人格障害」「低機能自閉症」「知的障害」「統合失調症」これらに該当するっぽい廃人が多い。
「パチンコで稼いであのアイテム買う」とか話してるのを見た事もあるから単なるDQNも。
からかい半分でレベル低いキャラで初心者を装って廃人に近づいて具体的な数字を出してゲームシステムに突っ込んだ質問をしたのだが、
検証などもせず何の根拠もない屁理屈にさえなってない事を主張する。
プライドだけは一人前に高くて上から目線で根拠もない妄想を事実のように知ったかする。
知的障害と統合失調症が併発しているのか解らないが、その人はかれこれ6年廃人続けてるのでその間に狂った可能性も。
数年前は「独身で子供は居ない」と話していたのに、何ヶ月か前に「今年中学に上がった息子が居る」と話していたりもする。
リアルまで突っ込んだ話は出来なかったけど、とにかく相当狂っていて論理的な思考が出来ないのは間違いない。
あと晒しもそうだけどゲーム内でも兎に角いつもイライラしている感じ。
他プレイヤーの陰口がとにかく凄い。気持ち悪いから、たまにやるクエスト以外極力関わらないように心がけている。
他プレイヤーの陰口がとにかく凄い。気持ち悪いから、たまにやるクエスト以外極力関わらないように心がけている。
>>893
まずまともな人間はルールを乱すＢＯＴなど使わない
そもそもＢＯＴが使えるカスネトゲで遊ばない
競争を楽しむという点でＢＯＴでは全く楽しめない
コミュニケーションにおいても楽しめない
何のためにそのようなネトゲをやるんだろうな
挙句の果てにそんなカスネトゲを選択しておいてプレイヤーの悪口か
そりゃＢＯＴがあるようなネトゲはプレイヤーの質は低いだろうよ
お前も含めてな
まずまともな人間はルールを乱すＢＯＴなど使わない
そもそもＢＯＴが使えるカスネトゲで遊ばない
競争を楽しむという点でＢＯＴでは全く楽しめない
コミュニケーションにおいても楽しめない
何のためにそのようなネトゲをやるんだろうな
挙句の果てにそんなカスネトゲを選択しておいてプレイヤーの悪口か
そりゃＢＯＴがあるようなネトゲはプレイヤーの質は低いだろうよ
お前も含めてな
>>895
6年と言うと結構歴史のあるMMOに分類されると思う。
俺もそうだけど根本的なゲームシステムが良く出来ていて根強いファンも多い。
初期の頃みんなが狩りに熱中できた頃はBOTどころかガムテープとかでもゲーム内では見学会のお祭り騒ぎが起きたりもした。
晒しなんかでは猛烈な叩き。
でも俺も含め多くの人が気が付いたんだろ。延々と繰り返される作業に。
少しずつエスカレートしていって今ではゲーム内ですらBOT話を堂々とする奴もいる。
逆に「BOT使ってまでレベル上げて」などと批判してる奴が晒されたりする。「リアル犠牲にしてまでレベル上げて何になるの？」と。
もはや暗黙の了解で運営も見てみぬ振り。
レアすら拾わず目標もなくただひたすらレベルリングのみしてる奴もいるが
「さすがにそこまでやると話が続かないだろ。何のためにレベル上げてるんだ。」となるが
「課金もせずゲーム終わるまで見届ける」ってスタイルの人らしい。
俺はBOT蔓延に嫌気が差して別ゲーやったけど結局は同じ事の繰り返しに気が付いて止めた。
FPSもやってみてそれなりに楽しめたけどセンスが必要だし時間もそれなりに消費する。
それでBOTが暗黙の了解のそのゲームに戻ってきた。
FPS→ハイコスト→ローリターン（俺はセンスがないから）
そのMMO→ローコスト→ミドルリターン みたいな感じ。
>まずまともな人間はルールを乱すＢＯＴなど使わない
少なくともゲーム世界ではBOT使用者よりマトモだろうけど、
先にも述べたようなプレイヤーばかりなのも事実。
リアルがどうなってるかは言うまでもないでしょ。
コミュニケーション？リアルの素性も知らない顔も見えない奴と取って何が楽しい？
たまにBOT話とゲームシステムに関する話をする程度で十分。
究極のMMOのあり方がその今のゲームではないかな。逆に末期のMMOとも言えるけど。
それに納得できない奴は引退してるし、引退者とたまにメールのやり取りしてるけど「MMOどころかゲーム自体もう時間の無駄に感じてやってない。少なくともMMOはもう懲りた。」との事。
俺もそのゲームが終了したらもうMMOなんてやらないよ。
6年と言うと結構歴史のあるMMOに分類されると思う。
俺もそうだけど根本的なゲームシステムが良く出来ていて根強いファンも多い。
初期の頃みんなが狩りに熱中できた頃はBOTどころかガムテープとかでもゲーム内では見学会のお祭り騒ぎが起きたりもした。
晒しなんかでは猛烈な叩き。
でも俺も含め多くの人が気が付いたんだろ。延々と繰り返される作業に。
少しずつエスカレートしていって今ではゲーム内ですらBOT話を堂々とする奴もいる。
逆に「BOT使ってまでレベル上げて」などと批判してる奴が晒されたりする。「リアル犠牲にしてまでレベル上げて何になるの？」と。
もはや暗黙の了解で運営も見てみぬ振り。
レアすら拾わず目標もなくただひたすらレベルリングのみしてる奴もいるが
「さすがにそこまでやると話が続かないだろ。何のためにレベル上げてるんだ。」となるが
「課金もせずゲーム終わるまで見届ける」ってスタイルの人らしい。
俺はBOT蔓延に嫌気が差して別ゲーやったけど結局は同じ事の繰り返しに気が付いて止めた。
FPSもやってみてそれなりに楽しめたけどセンスが必要だし時間もそれなりに消費する。
それでBOTが暗黙の了解のそのゲームに戻ってきた。
FPS→ハイコスト→ローリターン（俺はセンスがないから）
そのMMO→ローコスト→ミドルリターン みたいな感じ。
>まずまともな人間はルールを乱すＢＯＴなど使わない
少なくともゲーム世界ではBOT使用者よりマトモだろうけど、
先にも述べたようなプレイヤーばかりなのも事実。
リアルがどうなってるかは言うまでもないでしょ。
コミュニケーション？リアルの素性も知らない顔も見えない奴と取って何が楽しい？
たまにBOT話とゲームシステムに関する話をする程度で十分。
究極のMMOのあり方がその今のゲームではないかな。逆に末期のMMOとも言えるけど。
それに納得できない奴は引退してるし、引退者とたまにメールのやり取りしてるけど「MMOどころかゲーム自体もう時間の無駄に感じてやってない。少なくともMMOはもう懲りた。」との事。
俺もそのゲームが終了したらもうMMOなんてやらないよ。
ちなみに>>895に聞きたい。
「プレイヤーの質が高いMMO」の質の高いプレイヤーの定義は？
まさか一生懸命クリック作業してトップに君臨してBOTの排除に努める廃人ではないよね・・・。
FFやってる軽い知り合いにそう言う人間が居るからさ。ID変えてまで自演してBOT排除しようとしてるんだって。
「プレイヤーの質が高いMMO」の質の高いプレイヤーの定義は？
まさか一生懸命クリック作業してトップに君臨してBOTの排除に努める廃人ではないよね・・・。
FFやってる軽い知り合いにそう言う人間が居るからさ。ID変えてまで自演してBOT排除しようとしてるんだって。
>>888 フォローありがとな。
書き方がわかりにくかったな。>>887
まあそういうことなんだが、別にCESAがアホだとは思ってない。
ゲーム業界団体として、ゲームに不利な情報を退けるために、
学者に金払って研究させてそういう論文を書かせてるのも、
会員企業の営利のために、やるべき仕事をしてる、ということ。
ただし、一般ゲームについてはある程度その努力は報われてるし、
俺もオフゲに深刻な害は無いと思ってるが、
ネトゲに関してはまるで別の話。
実はその論文の中でも「ネトゲはヒキコモリを長期化させる」と言ってる有識者も
居るんだが、それについてはまったく黙殺されている。
２００２年頃スクェア幹部の「FFは中毒になるはず」宣言や、↑の有識者意見がにあるにもかかわらず、
CESAのオンラインゲゲーム委員会が
「『オンラインゲーム』はあらかじめプレイ時間を決めて上手に楽しく遊ぼうね！」
という冊子を出したのは６年後の２００８年。しかもネトゲの依存性にはまったく触れず。
どうにも不自然なんだよ。
書き方がわかりにくかったな。>>887
まあそういうことなんだが、別にCESAがアホだとは思ってない。
ゲーム業界団体として、ゲームに不利な情報を退けるために、
学者に金払って研究させてそういう論文を書かせてるのも、
会員企業の営利のために、やるべき仕事をしてる、ということ。
ただし、一般ゲームについてはある程度その努力は報われてるし、
俺もオフゲに深刻な害は無いと思ってるが、
ネトゲに関してはまるで別の話。
実はその論文の中でも「ネトゲはヒキコモリを長期化させる」と言ってる有識者も
居るんだが、それについてはまったく黙殺されている。
２００２年頃スクェア幹部の「FFは中毒になるはず」宣言や、↑の有識者意見がにあるにもかかわらず、
CESAのオンラインゲゲーム委員会が
「『オンラインゲーム』はあらかじめプレイ時間を決めて上手に楽しく遊ぼうね！」
という冊子を出したのは６年後の２００８年。しかもネトゲの依存性にはまったく触れず。
どうにも不自然なんだよ。
>ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
>6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
>2006年7月20日発表
の事件を受けて↓CESAオンラインゲーム委員会が発足したのは、直後の活動から見て間違いないな。
■ 2006/12/25 オンラインゲーム委員会を発足いたしました。
■ 2006/12/25 「オンラインゲーム運営ガイドライン」を制定致しました。
つまりCESAのオンラインゲーム委員会には、当事者として十中八九ガンホー社員が出向か兼務している。
それも、その後の活動を見るとおそらくは広報関係部署からだろうな。
そいつ（ら？）が暇な時間に何をしているか、なんとなく想像がつく。
>6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
>2006年7月20日発表
の事件を受けて↓CESAオンラインゲーム委員会が発足したのは、直後の活動から見て間違いないな。
■ 2006/12/25 オンラインゲーム委員会を発足いたしました。
■ 2006/12/25 「オンラインゲーム運営ガイドライン」を制定致しました。
つまりCESAのオンラインゲーム委員会には、当事者として十中八九ガンホー社員が出向か兼務している。
それも、その後の活動を見るとおそらくは広報関係部署からだろうな。
そいつ（ら？）が暇な時間に何をしているか、なんとなく想像がつく。
長々とスマンが、
・このスレで延々と”ネトゲ全般”の擁護をし続けてきたやつの動機は何か？
・その活動がガンホーの広報活動とかなりの確率で同期していたのはなぜか？
・このスレのネトゲ擁護意見では、自分の引用論文のソースを明記しなかったのはなぜか？
という今まで疑問に感じてきたことが、少しずつ繋がってきた感じ。
・このスレで延々と”ネトゲ全般”の擁護をし続けてきたやつの動機は何か？
・その活動がガンホーの広報活動とかなりの確率で同期していたのはなぜか？
・このスレのネトゲ擁護意見では、自分の引用論文のソースを明記しなかったのはなぜか？
という今まで疑問に感じてきたことが、少しずつ繋がってきた感じ。
いや、ダメかｗ
ここまで書いて気付いたが、このスレのネトゲ擁護は２００６年以前からあったな。
自己矛盾してた。出直すよ。長文ｽﾏﾝ。
ここまで書いて気付いたが、このスレのネトゲ擁護は２００６年以前からあったな。
自己矛盾してた。出直すよ。長文ｽﾏﾝ。
>>904
ネトゲ運営がそこまで悪知恵の働くやつらだとは思わんな。
このスレの中盤であったガンホーの決算と、その後の静けさは酷い半端仕事だったからな。
まあ、CESAとガンホーのつながりは否定せんよ。
業界団体なんだし、何らかの関わりは持ってて不自然じゃなかろう。
ネトゲ運営がそこまで悪知恵の働くやつらだとは思わんな。
このスレの中盤であったガンホーの決算と、その後の静けさは酷い半端仕事だったからな。
まあ、CESAとガンホーのつながりは否定せんよ。
業界団体なんだし、何らかの関わりは持ってて不自然じゃなかろう。
ネトゲ廃人が必死なだけ
マジでネトゲとか無くなってくんねーかな。
この前上司の甥がバイトで会社に来たんだが
話聞かないし有り得ないミス連発して
少し注意されただけで翌日には来なくなったんだが
後で聞くと昔は真面目で仕事もバリバリこなしてたのが
ネトゲにハマってニート化し、以来性格も思考もすっかりおかしくなったそうだ。
社会復帰のためバイトで雇ったらしいけど、上司が社長に謝りまくってて気の毒だったよ。
似たような話を友人から聞いたり自分も見てきただけに
真面目な人間を壊すようなネトゲなんか無くなってほしい。
ネトゲ害ってもはや無差別テロに等しいよな。
この前上司の甥がバイトで会社に来たんだが
話聞かないし有り得ないミス連発して
少し注意されただけで翌日には来なくなったんだが
後で聞くと昔は真面目で仕事もバリバリこなしてたのが
ネトゲにハマってニート化し、以来性格も思考もすっかりおかしくなったそうだ。
社会復帰のためバイトで雇ったらしいけど、上司が社長に謝りまくってて気の毒だったよ。
似たような話を友人から聞いたり自分も見てきただけに
真面目な人間を壊すようなネトゲなんか無くなってほしい。
ネトゲ害ってもはや無差別テロに等しいよな。
>>912
ネトゲの悪影響を創作体験談を元にしか語れないクセにぃｗ
それ以外に何の根拠も考えられないクセにぃｗ
まあ本当の話だとしてもネトゲで人間の本性が出ただけ
真面目な人間が悪化したんじゃない
元来の人間性が会社によって無理に真面目にさせられてるってだけだろう
そのことが分からないのが社畜だと言ってるのだよｗ
ネトゲの悪影響を創作体験談を元にしか語れないクセにぃｗ
それ以外に何の根拠も考えられないクセにぃｗ
まあ本当の話だとしてもネトゲで人間の本性が出ただけ
真面目な人間が悪化したんじゃない
元来の人間性が会社によって無理に真面目にさせられてるってだけだろう
そのことが分からないのが社畜だと言ってるのだよｗ
914 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/10(水) 13:15:12 ID:Sz5EgSZd
考え方がズレてるニートと煽り合いしてそこで言い負かさなくても、それを見た第三者が
ニートって頭おかしいと思えばそれで十分だったりするんだけどなｗ
ニートって頭おかしいと思えばそれで十分だったりするんだけどなｗ
>>913
あたし女だけど、こういう思考の男の人ってキモいんですけどwww
あたし女だけど、こういう思考の男の人ってキモいんですけどwww
聞かれてもいないのに自分の性別言う奴ってキモいんですけどｗｗｗ
>>915
あたし女ｗｗｗ
あたし女ｗｗｗ
廃人てホント必死なのな。
警備員のバイトでオープンしたてのショッピングモール行ったことがあるんだが
そん時路上に立って案内用の看板持ったりチラシ配りする
日雇い派遣要員もたくさんいたのね。
その日の俺の仕事は巡回して皆の勤務態度をチェックする係。
んで、朝礼の時隊長から注意された言葉が
『警備員の態度が悪い時は厳しく注意して構わない。
ただし、派遣組に問題があった場合はあくまでやんわりと、
それでも直らないようなら本部に連絡するように。
なぜなら彼らはネットカフェ難民やニートが多く、
注意するとその場で帰ることがあるから云々』
誰でもできる仕事とはいえそんな奴ら雇うなよ…と思いつつ勤務開始すると、実際態度悪いのやマトモに会話できないような奴ばかりだった。
それでも少しでもヤル気出させようと世間話とかしたんだが、
普段何してるのと尋ねると、何人かは『ネトゲ』と答え
ネトゲ以外に趣味がないことや、たまに日雇いバイトした金で課金してるだのと恥ずかしげもなく話すのに驚いた。
全く働かない奴よりマシなのかわからんけど、やっぱ廃人とかニートって常識ないんだなと改めて思ったよ。
ネトゲの害はもとより、こういう人種が集まってる時点で低俗な趣味に成り下がってるのは間違いないな。
そん時路上に立って案内用の看板持ったりチラシ配りする
日雇い派遣要員もたくさんいたのね。
その日の俺の仕事は巡回して皆の勤務態度をチェックする係。
んで、朝礼の時隊長から注意された言葉が
『警備員の態度が悪い時は厳しく注意して構わない。
ただし、派遣組に問題があった場合はあくまでやんわりと、
それでも直らないようなら本部に連絡するように。
なぜなら彼らはネットカフェ難民やニートが多く、
注意するとその場で帰ることがあるから云々』
誰でもできる仕事とはいえそんな奴ら雇うなよ…と思いつつ勤務開始すると、実際態度悪いのやマトモに会話できないような奴ばかりだった。
それでも少しでもヤル気出させようと世間話とかしたんだが、
普段何してるのと尋ねると、何人かは『ネトゲ』と答え
ネトゲ以外に趣味がないことや、たまに日雇いバイトした金で課金してるだのと恥ずかしげもなく話すのに驚いた。
全く働かない奴よりマシなのかわからんけど、やっぱ廃人とかニートって常識ないんだなと改めて思ったよ。
ネトゲの害はもとより、こういう人種が集まってる時点で低俗な趣味に成り下がってるのは間違いないな。
921 ：既にその名前は使われています ：2009/06/10(水) 16:29:07 ID:ZgCT5KKX
ただの趣味ではないなｗ
主に社会不適合者の趣味というのが広まるのも時間の問題ｗ
主に社会不適合者の趣味というのが広まるのも時間の問題ｗ
>>921
そういう理由でなくすのは無理だと思いますよ
そういう理由でなくすのは無理だと思いますよ
923 ：既にその名前は使われています ：2009/06/10(水) 16:49:41 ID:ZgCT5KKX
無くすのは無理でも規制くらいはかけれるでしょｗ
まともな社会人や学生なら月に50時間でも十分なくらい。
ネトゲの運営側はログイン時間の制限くらいつけるべきだよ。
まともな社会人や学生なら月に50時間でも十分なくらい。
ネトゲの運営側はログイン時間の制限くらいつけるべきだよ。
>>923
無理だと思いますよ
そんなことしても運営側に得することはないし
ユーザーが離れていきますから
規制するだけの説得力もありません
規制した運営を対象に国が金をばらまくなら可能かもしれません
ですがその方がよほど迷惑だと思いますよ
以前にも書きましたが、教育をきちんとする方が
効果も高く筋でもあります
無理だと思いますよ
そんなことしても運営側に得することはないし
ユーザーが離れていきますから
規制するだけの説得力もありません
規制した運営を対象に国が金をばらまくなら可能かもしれません
ですがその方がよほど迷惑だと思いますよ
以前にも書きましたが、教育をきちんとする方が
効果も高く筋でもあります
ネトゲ民を見下せれば他はどうでもいいんだよ
>>913の発言は
『働いてる奴は社会に洗脳されてるだけで本性隠して真面目ぶってる偽善者。
ボクは自分に正直だしそんな社会の言いなりになる気はないから働かないんですぅ』
て典型的なニートの理屈に見えるな。
『働いてる奴は社会に洗脳されてるだけで本性隠して真面目ぶってる偽善者。
ボクは自分に正直だしそんな社会の言いなりになる気はないから働かないんですぅ』
て典型的なニートの理屈に見えるな。
>>926
君はバカに見えるな。
君はバカに見えるな。
>>919
とあるバッテリー工事で大学時代バイトしてた時、ネトゲ廃人が注意された瞬間にその場で去る事件が本当にあった。
このバイトは、お金はかなり良いけど、ドカタより辛かった。(60キロのバッテリー運んだり本当に力仕事)
ある時、青白い太ったメガネの男が入ってきた。仕事前に話したらゲーム内のアイテムを買うのに働く必要がある、初めてのバイト等言っていた。(当時はネトゲ知らなかったから、正直精神病？と思った)
続く
とあるバッテリー工事で大学時代バイトしてた時、ネトゲ廃人が注意された瞬間にその場で去る事件が本当にあった。
このバイトは、お金はかなり良いけど、ドカタより辛かった。(60キロのバッテリー運んだり本当に力仕事)
ある時、青白い太ったメガネの男が入ってきた。仕事前に話したらゲーム内のアイテムを買うのに働く必要がある、初めてのバイト等言っていた。(当時はネトゲ知らなかったから、正直精神病？と思った)
続く
どこかから頭のおかしい話を拾ってきて
最後にそいつがネトゲ廃人だったって付け加えればいいのか
簡単な作業だな
最後にそいつがネトゲ廃人だったって付け加えればいいのか
簡単な作業だな
続き
勤務時間になり、ベルトコンベアーが動きトラックが来るなど忙しくなっても、そいつはダラダラダラダラしている。
俺が普通自動バッテリーを10個包装し運ぶ中、そいつは途中でバッテリーの説明書を読んだりして全く仕事をしない。
現場主任が激怒し、何やらかなり怒鳴られた後、トイレに行くと言い去った。
何分たっても戻らず、現場主任が探したら、工場内に作業着が投げ捨ててあり、怒り狂い携帯に掛けたら番号変えたのか通じない。
これは本当にあった実話。
勤務時間になり、ベルトコンベアーが動きトラックが来るなど忙しくなっても、そいつはダラダラダラダラしている。
俺が普通自動バッテリーを10個包装し運ぶ中、そいつは途中でバッテリーの説明書を読んだりして全く仕事をしない。
現場主任が激怒し、何やらかなり怒鳴られた後、トイレに行くと言い去った。
何分たっても戻らず、現場主任が探したら、工場内に作業着が投げ捨ててあり、怒り狂い携帯に掛けたら番号変えたのか通じない。
これは本当にあった実話。
ネトゲ廃人に告ぐ。
お前らはネトゲでは最強でリーダーかもしれないが、リアルでは全く通用しないと知れ。
ネトゲ辞める必要はなくても、ネトゲ「だけ」なら正直ヤバイ、相当に普通じゃないと自覚しろ。
お前らはネトゲでは最強でリーダーかもしれないが、リアルでは全く通用しないと知れ。
ネトゲ辞める必要はなくても、ネトゲ「だけ」なら正直ヤバイ、相当に普通じゃないと自覚しろ。
ネトゲ廃人を貶めるエピソードはあまり必要ないんじゃないか？
ネトゲやってなくてもゴミ人間なんていくらでもいるし
いくらでも捏造できてつまらん
ここを煽りあいの場所にしたいんだろうけどな
ネトゲやってなくてもゴミ人間なんていくらでもいるし
いくらでも捏造できてつまらん
ここを煽りあいの場所にしたいんだろうけどな
微妙なエピソード
だってたまたまバイトの人間がクズだっただけじゃないか
そしてたまたまネトゲ廃人だった
だってたまたまバイトの人間がクズだっただけじゃないか
そしてたまたまネトゲ廃人だった
ネトゲを始めようと思っている貴方！
REDSTONEをインスコして、最初の街から西に行った所にいる人々を見てみましょう！
ネトゲ廃人＆厨の恐ろしさと痛さが分かります。
REDSTONEをインスコして、最初の街から西に行った所にいる人々を見てみましょう！
ネトゲ廃人＆厨の恐ろしさと痛さが分かります。
REDSTONEのようなチョンゲには反日の韓国人や在日が集まる
だから気をつけようね～
だから気をつけようね～
937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/06/11(木) 05:14:35 ID:???
ネトゲやる前は真面目で仕事バリバリこなしてたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だろ。
ネトゲのせいも糞もねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だろ。
ネトゲのせいも糞もねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
939 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/11(木) 06:03:12 ID:GUPcfEtp
>>936
都合の悪い人種は何でも韓国人や在日にしたがる。
短絡的で独善的、これが廃人クオリティ。
>>937
＞ネトゲでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だろ
ネトゲでダメになったのを事実だとしても尚
プレイヤー本人「だけ」のせいにして、ネトゲを擁護する。
どれだけネトゲを妄信しちゃってるの？
>>938
＞本人の幸せを考えられない人間では説得などできない
本人の幸せを今のそれと限定して考えてる時点で
あなたの言う事には説得力ありません。
都合の悪い人種は何でも韓国人や在日にしたがる。
短絡的で独善的、これが廃人クオリティ。
>>937
＞ネトゲでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だろ
ネトゲでダメになったのを事実だとしても尚
プレイヤー本人「だけ」のせいにして、ネトゲを擁護する。
どれだけネトゲを妄信しちゃってるの？
>>938
＞本人の幸せを考えられない人間では説得などできない
本人の幸せを今のそれと限定して考えてる時点で
あなたの言う事には説得力ありません。
>>937
同意ですが、では何故ネトゲに元からダメ人間ばかり集まるのかという問題になる
同意ですが、では何故ネトゲに元からダメ人間ばかり集まるのかという問題になる
941 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/11(木) 06:06:45 ID:GUPcfEtp
>>937
そんな言い訳通るならとっくにパチンコや酒などの規制は無くなるよね。
「パチンコ中毒になりました」→「パチンコでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だ。パチンコは悪くない」
「アル中になりました」→「酒ででダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だ。酒は悪くない」
そんな言い訳通るならとっくにパチンコや酒などの規制は無くなるよね。
「パチンコ中毒になりました」→「パチンコでダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だ。パチンコは悪くない」
「アル中になりました」→「酒ででダメになったのが事実ならそれがそいつの本質だ。酒は悪くない」
942 ：既にその名前は使われています ：2009/06/11(木) 06:25:34 ID:ofp6/8SI
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2009/06/11(木) 06:58:59 ID:???
別に俺はネトゲ擁護してるつもりなんてないけどな。
>ネトゲにダメ人間が多く集まる
そんなもんお前の主観。ニートひきもこもりの需要が多いだけだろ。
パチンコも酒も容易に自制できる。
っつーかくだらん議論だなぁ。くだらん言い訳をづらづらと並べてどこのゆとりだよｗｗｗｗ
>ネトゲにダメ人間が多く集まる
そんなもんお前の主観。ニートひきもこもりの需要が多いだけだろ。
パチンコも酒も容易に自制できる。
っつーかくだらん議論だなぁ。くだらん言い訳をづらづらと並べてどこのゆとりだよｗｗｗｗ
こんな末端のスレで誰も議論なんかしようとしてないだろｗ
大体は自己満足の考えを述べて同じようなやつが舐めあう
ネトゲと一緒
大体は自己満足の考えを述べて同じようなやつが舐めあう
ネトゲと一緒
946 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/11(木) 07:05:28 ID:ofp6/8SI
ネトゲにダメ人間が多く集まる＝ニートひきもこもりの需要が多いだけだろ。
ってことだろｗ
ってことだろｗ
947 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/11(木) 07:30:48 ID:Noyzad9W
ネトゲしまくり受験生がきますた
>>947
受験勉強の息抜きならもっと時間のかからないものにしとかないと。
普通にプレイを始めるまで下手すると一時間以上かかるようなものを息抜きとは言わないだろ。
現実逃避でネトゲやってるんだったら …来年はがんばろうな。予備校代もばかにならんぞ。
受験勉強の息抜きならもっと時間のかからないものにしとかないと。
普通にプレイを始めるまで下手すると一時間以上かかるようなものを息抜きとは言わないだろ。
現実逃避でネトゲやってるんだったら …来年はがんばろうな。予備校代もばかにならんぞ。
昔は毎日ネトゲしていたが、学校やバイトをやっていると疲れてなかなかネトゲできない。日曜だけしかまともにできなくなってしまった。
廃人を抜かすと皆、こんな(ﾁｮｺｯﾄplay)感じなのかな。
廃人を抜かすと皆、こんな(ﾁｮｺｯﾄplay)感じなのかな。
>>950辛くないですか？
私はゲームできないとかなり禁断症状でます
私はゲームできないとかなり禁断症状でます
age
954 ：名無しさん＠おだいじに ：2009/06/11(木) 23:05:40 ID:???
自分も周りの人とプレイできなくなっている。ひたすら空いている時間をみてソロ。
皆、夜中にptを組み始めるが、眠くなるから結構パスばかり。
活動時間が遅すぎるよ…。夜に集まるということはある意味皆、社会人か学生なのかな。なんで皆、体力あるんだろう。
朝に弱い自分は夜狩りできぬ。
皆、夜中にptを組み始めるが、眠くなるから結構パスばかり。
活動時間が遅すぎるよ…。夜に集まるということはある意味皆、社会人か学生なのかな。なんで皆、体力あるんだろう。
朝に弱い自分は夜狩りできぬ。
ちょっと話題になった本にも同じこと書いてあるけど
会社とか学校とかリアルな人間関係で気使うのに
その上帰ってゲームでも周りに気使うって難しいよな。
だからこそ二者択一になってリアルの方を捨てるような奴がいるわけだが。
廃人やってた友人が当時よく言ってたな。
『俺はゲームで忙しいんだ』
『頼りにされてるから相手の期待に答えてるだけ』
『顔見えない分リアルより気使って大変なんだ。普通の生活と何も変わらない』
ちっともニートやる理由になってないんだが
依存症の奴って少なからず似たような価値観持ってるのかもね。
実際生きてるのはリアルなのに、リアルに対応しないでどう生きるのかと。
つうかネトゲ擁護派は自分らはニートでないようなことを言ってるが
『まっとうに楽しんでる』レベルのライトユーザーなら
アクセス制限とか設けられても大して困らないし関係なくね？
発言が矛盾してる気がするわ。
会社とか学校とかリアルな人間関係で気使うのに
その上帰ってゲームでも周りに気使うって難しいよな。
だからこそ二者択一になってリアルの方を捨てるような奴がいるわけだが。
廃人やってた友人が当時よく言ってたな。
『俺はゲームで忙しいんだ』
『頼りにされてるから相手の期待に答えてるだけ』
『顔見えない分リアルより気使って大変なんだ。普通の生活と何も変わらない』
ちっともニートやる理由になってないんだが
依存症の奴って少なからず似たような価値観持ってるのかもね。
実際生きてるのはリアルなのに、リアルに対応しないでどう生きるのかと。
つうかネトゲ擁護派は自分らはニートでないようなことを言ってるが
『まっとうに楽しんでる』レベルのライトユーザーなら
アクセス制限とか設けられても大して困らないし関係なくね？
発言が矛盾してる気がするわ。
>>957
ネトゲやってた時の体験談だけど、ネトゲやってた当時、
かなりリアル忙しかったんだよな。(今は少しは落着いたと思う)
一週間に8～10時間前後を無理に時間作ってやってた訳だけど、
大体ライトユーザーは土日に各3時間平日にたまにインして1時間前後って感じだと思う。
これなら、テレビ見てる時間と個人差はあるけどそんなに大差ないと思うけど、
廃人を除いてネトゲの問題は、やってる時間よりネトゲをする為に、
リアルを犠牲にしてしまう事があるってことだと思う。
一旦切る。
ネトゲやってた時の体験談だけど、ネトゲやってた当時、
かなりリアル忙しかったんだよな。(今は少しは落着いたと思う)
一週間に8～10時間前後を無理に時間作ってやってた訳だけど、
大体ライトユーザーは土日に各3時間平日にたまにインして1時間前後って感じだと思う。
これなら、テレビ見てる時間と個人差はあるけどそんなに大差ないと思うけど、
廃人を除いてネトゲの問題は、やってる時間よりネトゲをする為に、
リアルを犠牲にしてしまう事があるってことだと思う。
一旦切る。
リアルが忙しい事を言い訳に、自分でも悪いとは思いつつ、たまの休みぐらいネトゲさせてくれって感じになってたわ。
大体の奴は中毒って自覚しながらもネトゲしてるって人が多かったと思う。
で結局何が言いたいかって言ったら、おそらく時間規制してもライトユーザーには基本影響はない。
ただ変に時間規制されると、ライトユーザーは余計にネトゲの為にリアルを犠牲にしてしまうかも知れないんだよな・・・。
ネトゲ止めて2年近くになるが(馬鹿な事してたって自覚してる)、今でもネトゲやってる奴の気持ちがわかる気がする。
ネトゲやってると、心の余裕が無くなるんだよな。ちょっとした事で苛々したりさ。
運営等がどうこうしても個人の考え方が変わらないと規制しても、ほぼ効果ないと思うわ。
長くなって悪かった。
大体の奴は中毒って自覚しながらもネトゲしてるって人が多かったと思う。
で結局何が言いたいかって言ったら、おそらく時間規制してもライトユーザーには基本影響はない。
ただ変に時間規制されると、ライトユーザーは余計にネトゲの為にリアルを犠牲にしてしまうかも知れないんだよな・・・。
ネトゲ止めて2年近くになるが(馬鹿な事してたって自覚してる)、今でもネトゲやってる奴の気持ちがわかる気がする。
ネトゲやってると、心の余裕が無くなるんだよな。ちょっとした事で苛々したりさ。
運営等がどうこうしても個人の考え方が変わらないと規制しても、ほぼ効果ないと思うわ。
長くなって悪かった。
時間規制されるとヘビーユーザーの課金が減る
そうなるとライトプレイヤーに皺寄せが来るだろうな
ネトゲはイン人口が命綱でもあるし
ライトプレイヤーじゃ盛り上げ役としてもショボい
そうなるとライトプレイヤーに皺寄せが来るだろうな
ネトゲはイン人口が命綱でもあるし
ライトプレイヤーじゃ盛り上げ役としてもショボい
>>958
働いてるのに寝る時間削ってまで遊びに没頭するようじゃ社会人としての自覚足りないし
それこそ廃人や依存症というんじゃないか？
ニートであろうがなかろうが、常識的な範囲を超えた時間をネトゲなんかに費やすのはマトモな人間とは言えない。
規制の対象だな。
つうかマジで聞きたいんだが
長時間ネトゲやる奴って他に楽しみないの？
ネトゲ関連以外に友達とか彼女いないの？
マジで理解に苦しむし気持ち悪いわ。
働いてるのに寝る時間削ってまで遊びに没頭するようじゃ社会人としての自覚足りないし
それこそ廃人や依存症というんじゃないか？
ニートであろうがなかろうが、常識的な範囲を超えた時間をネトゲなんかに費やすのはマトモな人間とは言えない。
規制の対象だな。
つうかマジで聞きたいんだが
長時間ネトゲやる奴って他に楽しみないの？
ネトゲ関連以外に友達とか彼女いないの？
マジで理解に苦しむし気持ち悪いわ。
>>962
何的外れな反論してんの？
もう一回文章をよく読んでから書けよ
頭がカッとなってんのは分かるけどさ
あと友達とか彼女とかね。楽しいとは思うけどね
誰もがいつまでも楽しめる物って前提なのが大間違いなんだよ
飽きるって発想が無い時点でガキすぎる
実際オレはそういうの飽きたし。もしかして童貞さんですか？
死ぬ間際までセックスする意気込みなんだろうなｗ
何的外れな反論してんの？
もう一回文章をよく読んでから書けよ
頭がカッとなってんのは分かるけどさ
あと友達とか彼女とかね。楽しいとは思うけどね
誰もがいつまでも楽しめる物って前提なのが大間違いなんだよ
飽きるって発想が無い時点でガキすぎる
実際オレはそういうの飽きたし。もしかして童貞さんですか？
死ぬ間際までセックスする意気込みなんだろうなｗ
廃人は何故プレイ日記でリア充宣伝をしたがるのかが知りたい。
>>964
願望…だろうな。
自分の生活が自分の欲望を満たしてないから、
それが鏡写しになって日記にあぶり出る。
もっとも、すべての廃人がそうだとは思わんがね。
そんなことよりさ、ゴジラとスカイネットとどっちが強いか議論しようぜ
願望…だろうな。
自分の生活が自分の欲望を満たしてないから、
それが鏡写しになって日記にあぶり出る。
もっとも、すべての廃人がそうだとは思わんがね。
そんなことよりさ、ゴジラとスカイネットとどっちが強いか議論しようぜ
次スレも立てるの？そろそろ埋め作業？
それと前から疑問に思っていたけど質問。
この板は何でID非表示なの？
運営会社やネトゲ援護派に疚しい事があるから？
それと前から疑問に思っていたけど質問。
この板は何でID非表示なの？
運営会社やネトゲ援護派に疚しい事があるから？
【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い
37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。
41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い
37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。
41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです
>>969
そのコピペはもぅいい。ただのスレ汚しやスレが荒れる原因になってるだけだからさ。
>>968
ID非表示なのはただネトゲサロン板だから、sage進行なだけ。
実際レスする時は、sage進行の方が色々と議論もしやすいアンチ・擁護・業者にとってプラスなってるんじゃない？
勘だけど、擁護派・企業は大体同じやつのレスだろうし。
そのコピペはもぅいい。ただのスレ汚しやスレが荒れる原因になってるだけだからさ。
>>968
ID非表示なのはただネトゲサロン板だから、sage進行なだけ。
実際レスする時は、sage進行の方が色々と議論もしやすいアンチ・擁護・業者にとってプラスなってるんじゃない？
勘だけど、擁護派・企業は大体同じやつのレスだろうし。
972 ：名無しさん＠涙目です。 ：2009/06/13(土) 00:18:54 ID:???
これがまた、競争心がでてやる気がでる仕組みになっているんだよな。
974 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/13(土) 06:02:03 ID:ka1LuCjx
自己管理できないゆとりがやるとマズいだけで
フツーに楽しくやってるぜ
まあダメな奴はダメにしかならないよ
パチンコと一緒で熱中ｗｗしちゃうとダメ
金稼げない低所得や他人の金使ってまでギャンブルするやつはやめとけ
フツーに楽しくやってるぜ
まあダメな奴はダメにしかならないよ
パチンコと一緒で熱中ｗｗしちゃうとダメ
金稼げない低所得や他人の金使ってまでギャンブルするやつはやめとけ
975 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/13(土) 06:08:14 ID:ka1LuCjx
長時間やる奴は他に楽しみがない人もいれば
競争意識を燃やして簡単に結果が出せるネトゲに熱中してしまう人もいる
大体この辺の層は反目しあってる
競争意識を燃やして簡単に結果が出せるネトゲに熱中してしまう人もいる
大体この辺の層は反目しあってる
1000ならネトゲやめられる
>>963は典型的なイジメられっ子の言い訳だな。
自分に問題あって周りから嫌われてる事実を認めず
自分は敢えて孤独でいる、みたいな虚勢張ってる。
周りに恵まれなかったのかもしんないけど可哀相になってきたわ。
自分に問題あって周りから嫌われてる事実を認めず
自分は敢えて孤独でいる、みたいな虚勢張ってる。
周りに恵まれなかったのかもしんないけど可哀相になってきたわ。
>>979
禿同。
自らの意思で、引きこもり、退学、退職、離婚してまでネトゲをやり続け、
自らの意思で、肌は青白くなり醜く太り、視力は下がり不気味なメガネを掛け、
結果、笑い者になり、馬鹿にされる。全て自らが原因。
禿同。
自らの意思で、引きこもり、退学、退職、離婚してまでネトゲをやり続け、
自らの意思で、肌は青白くなり醜く太り、視力は下がり不気味なメガネを掛け、
結果、笑い者になり、馬鹿にされる。全て自らが原因。
>>980
自演かっこわるいｗ
自演かっこわるいｗ
自慢の専用ブラウザだかでみろ、自演ではない。虚しい反論だな。
しかも泊まり明けでちゃんと仕事してるし、携帯からだ。
しかも泊まり明けでちゃんと仕事してるし、携帯からだ。
携帯からは自演じゃないってことになるんだ
それは画期的な考えですね(笑)
それは画期的な考えですね(笑)
彼女=セクロス
童貞かつ一生独身フラグ
童貞かつ一生独身フラグ
ネトゲと風俗でじゅうぶんだｗ
988 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/13(土) 19:13:06 ID:ePf2RK6A
普通の人間が一人もいませんね。
>>986
お前じゃセフレ作る以前に風俗すら行ったことなさそうだな。
彼女作らないのは個人の自由だが
なぜだろう。
お前の書き込みから必死に虚勢張ってる感がするのは。
そうやってネット上で強がってりゃ気分も紛れるだろうけど
そうやって一生自分の本心からも目逸らして卑屈な人生送るんだろうか。
哀れなヤローだな…
お前じゃセフレ作る以前に風俗すら行ったことなさそうだな。
彼女作らないのは個人の自由だが
なぜだろう。
お前の書き込みから必死に虚勢張ってる感がするのは。
そうやってネット上で強がってりゃ気分も紛れるだろうけど
そうやって一生自分の本心からも目逸らして卑屈な人生送るんだろうか。
哀れなヤローだな…
誰かスレ立てお願い。
それと、あんまりスレ違いなレスしないように。
それと、あんまりスレ違いなレスしないように。
992 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/06/13(土) 22:51:35 ID:rmcbszCw
>>986は二次元の女が良い！三次元の女は糞！とかいってそうだなｗｗｗ
けいおん見てまふ
レッテル貼り大好きです＾ｐ＾
996 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2009/06/14(日) 00:45:47 ID:???
ざまーみろ！癌方！
俺等の勝利だ！！！
俺等の勝利だ！！！
体験談と言うほどじゃないが書きたい事があるので次スレよろ。
９９９
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。