今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ67

で？

>>799
チョン工作員１匹捕獲！

>>800
だいぶ前も「ダメ連」
（ダメ連合、ダメな生き方を奨励する。一時期マスコミに持ち上げられたが、現在休止中、多分検索すればでる。）
に持ちかけて荒そうとしたり、
「こわれものの会」（様々な問題がある人が集う、「こわれものの祭典」メイン、これはまだ活動中、マスコミにも良く出る。）
に差別を助長するスレとして訴えようとしたな。

本当に廃人は必死でバカだな。
両方、リアルを必死に生きてる人たちだし、だいたいネトゲとも全く関係ないから、相手にされないよ。
今度は、どうするのか？ニート連合たちよ（笑）。

ネトゲニートは働け

ダメ連は、ただ彼女いなくてダラダラが好きな人だった気がする
しかも早稲田学生だしさ

>>789
中毒状態ですなー・・・
軽く知り合う程度じゃわからないけど、ネトゲ内って実はかなり多いよね。
友人で難関試験浪人だったのにネトゲにはまって落ちていったやつとか、
就職活動時期にはまって、そのまま就職浪人→風俗嬢なんてのもいるよ。

一度中毒になると、いきつくとこまでいかないとやめられない。
行き着いた先がまだ浅くて助かったね・・・

>>803
見えない敵と戦ってるのか？ｗ

何度もパソコンが壊れる。神様がゲームをやるなという命令なのかもしれない。課金したばかりなのにもったいない

>>792-793の流れ見て分かるだろ
ここの連中はまともに相談聞こうとなんてしちゃいない
ニートや障害者や病人を嘲笑って差別を助長してるだけ

↑スルー推奨

２週間ぶりくらいにこのスレ見るけど、ネトゲ廃人はまともだよ。
今日、数ヶ月ぶりにマンション専用掲示板見て、本当にドンビキした。
暇な主婦が異常きわまりない内容の投稿を連投していた、ここのがまだ正常。
そういえば、某ネトゲサイトを潰したのも主婦だったっけ。

ま、今日はやっと休みだし、洗濯してバイクでどっかいくわ。ＵＯもう２ヶ月してないし、自然引退だな。
休み無く働いてれば、ネトゲばからしくて自然に辞めるわ、じゃな。

休み無く働くってバカらしいよな
そこまで金欲しいわけでもないのに
ネトゲに限らず自分の時間こそが一番有意義だ

>>811
掲示板荒らす主婦よりマシなだけでネトゲ廃人がまともなわけじゃないだろ
もうね アホかと…馬鹿かと…

暇でたまらない点は、廃人とかわらないだろ

専業主婦＝ニートだろ？ｗ

暇をもて余して働く事が嫌いな奴は
異常な思考になりやすいんだろうな

異常な思考

>>815おまえのことじゃん(笑)

>>812
好きで働いてるんなら幸せじゃん。
趣味と実益と自己啓発も兼ねてりゃ最強だよ。

>>816
主婦乙wwwwwwwwwwwwww

>>817
いや、社員とフリーター（無職）の選択で社員になってるだけだろう
正社員なんか殆どの人間がもっと休み欲しいって思ってる
自己啓発なんて職種にもよるが知れてるよ、大して賢くはならん
社会が仕事すればするほど一人前とか言ってるから、真に受ける人も多い
選択の余地が無いから、自己正当化する方が得ってだけだろうな
行き過ぎた自己正当化は、このスレのように廃人叩きになりがちで困る

ギルド作ってウザイくらい勧誘してきて

そんな親しくもない嫌な性格な廃人主婦ギルマスんとこに
なんかのきっかけではいったことあるぜ

単に人数ふやしたくてチヤホヤされたいみたいなギルマスが
内輪チャットながしまくりで痛かった。
俺は、親しくないひとばっかでハブ状態になり嫌なことも腹一杯だった

潮時のころ、その主婦がギルチャで重大発表しますとかで妊娠しました！
と発言した…
おめでとういわれたくてそいつずっとそのはなしだけ何時間もしまくり。
親しいやつは言ってたが、普通の奴等は手前味噌な社交辞令に狩しながら言ってた程度。
俺一言だけ言って狩場あいてようやくできるようになったから挨拶以外無言で続行。
したら、ギルマスがなんかみんな寂しいなあとかぐちりだした。

かまってほしくてつわりシンドイとか深夜とかよく短いインだけするようになった。
てか、まじ胎教にわるいだろはよ寝ればっていう時間やよあけまえの朝にもくるし段々ウザイ増長。
妊娠してもゲームしてる主婦って最悪だなとあんとき思ったよ

>>819

> いや、社員とフリーター（無職）の選択で社員になってるだけだろう
そういう人もいるね。そうじゃない人もいるね。

> 正社員なんか殆どの人間がもっと休み欲しいって思ってる
休みがあれば有効活用するし、なければ無い中で工夫するだけのこと。
また、余暇の有無は自己責任。休みが少ないという代償を払うだけのものを得ているからその会社を辞めないのだと見なされるし、実際、それ以上でも以下でもないシンプルな事実。
一番悪いのは、有効活用できない愚者が暇を得ること。「小人閑居して不善を為す」

> 自己啓発なんて職種にもよるが知れてるよ、大して賢くはならん
ただ時間を過ごしているだけで賢くはならない。
たとえば問題解決能力を身に付けるには、前提知識を自ら勉強した上で、仕事の中で直面する実践問題にとりくみ経験をつむ。その両方が必要。

> 社会が仕事すればするほど一人前とか言ってるから、真に受ける人も多い
そんなことだけを言っているわけではない。
社会はいろいろなことを言っているし、当然裏もあったりなかったりする。
騙される愚者は、捕食者に搾取され、捕食者は狡猾に非難を避け、矛先は愚者へ向かう。騙されるほうが悪いと。
だったら何なのか？騙されないための社会勉強が必要。今既に騙されていないか確かめる上でも。

> 選択の余地が無いから、自己正当化する方が得ってだけだろうな
廃人叩きするほうも廃人であり続けるほうも自己正当化という点では同じだね。
何にでも選択の余地なんていくらでもあるよ。それを無いように見なすのは愚かだし、無いように見せつけるのは騙しだね。
ベストの選択にこだわり過ぎることを選択の余地が無いと表現するとしたら、単なる贅沢だしね。

> 行き過ぎた自己正当化は、このスレのように廃人叩きになりがちで困る
自己矛盾を抱えたまま風潮に流され、それを自己正当化するなどで、このスレの一部の不当なネトゲ廃人叩きのレスは困るね。
でもネトゲ廃人叩きはこのスレの荒らしですので。このスレは廃人叩きを否定してるからね。
このスレは廃人叩きのスレではない。そういうスレは別にある。スレのタイトルに廃人を叩くと書いてあるスレに逝ってほしいね。

なげぇよ

>>821
自分の成長や会社の為だけに生きるのもいいが、それ以外を否定するなよ
休む為に、楽しむ為に休んでも良いだろう

自己啓発については仕事絡みと絡まないものとを比較してるだけ
真面目にやれば仕事絡みの５０倍程度は成長できると思うぞ

何にでも選択の余地があるわけが無いだろ、アホかお前

>>823
> 自分の成長や会社の為だけに生きるのもいいが、それ以外を否定するなよ
してないよね。

> 休む為に、楽しむ為に休んでも良いだろう
いいんじゃないですか。

> 自己啓発については仕事絡みと絡まないものとを比較してるだけ
> 真面目にやれば仕事絡みの５０倍程度は成長できると思うぞ
何に対して５０倍？仕事に絡まない自己啓発を、仕事に絡む自己啓発と比較して？
仕事ってのは会社に対する労働に限定してる？よっぽど会社の仕事に不満があるのかな。
真面目にやればというより、何をやるかによるのでは。

> 何にでも選択の余地があるわけが無いだろ、アホかお前
言い過ぎたよｗ
ただ言っておきたいのは、騙しの基本テクニックとして、
白か黒かの決断を迫り、他に選択肢があることに気づかせないよう図るというのがあるからね。
それに、何かを強制され、拒否すれば殺されるような状況でさえ、本当に全く選択の余地は無いのかな？
その一瞬の強制された行動は否応無きものであっても、どう考えてどう行うか、心の自由だけは失ってはいけないよね。

どうでもいいけどもっと簡潔に書いて下され皆さま方
長すぎるとそんだけでスルー対象
内容も大したこと無いのにだらだら書かないでね うざいから

>>825
必死な人はそんな簡単なこともわからないんだよ

> 長すぎるとそんだけでスルー対象
これのことね

キモいふざけスレじゃないから長文仕方ない

>>825
変態みたいなネトゲの内容のオナニーキモスレのがよっぽどくだらねえよ

>>829
だったら来んな 意味わかんねーし

>一番悪いのは、有効活用できない愚者が暇を得ること

活用できないなら仕事しろってことだろ？
なんて下らん意見だｗ

>>831
レベルアップアイテムがあるとして、
低レベルのときと高レベルのとき、使うと得なのはどっちのとき？

>>832
このスレでそういうことを聞くかｗ

>>831
> 小人閑居して不善を為す
の使い方が間違えてたが反省はしていない。
閑居とは独りで居て人の目が届かぬことを意味するのだそうな。

俺は自分が愚者だと思ってるし、余暇を十分に有効活用できていないことを悔いることもしばしば。
休みの日に会社の労働はしたくない。
が、勉強とか、自分に課した仕事とかは休みの日にこそやりたい。
そういう自分に課したものをこなした自己満足を得ずに、楽な遊びをしていても後ろめたさで心底楽しめない。
休みの日としては十分こなした後にするぶんには心底楽しめる。
だから休日を暇と思ったことは無い。
が、体調が悪ければ長く寝てるし、なにより意識がすっきりしないときに勉強してもはかどらない。
休養は必要だな。だから必須必要である休養を取ることを暇とは言わないな。

暇のある人がうらやましいとも思ったりするが、多分、
その人と同じ環境に身を置いたとしても、暇なんて感じないかもな。

>>834
もういいよ。君の言うとおりだね。わかったわかった。

んな理想論語っても聞く奴なんてまずいないってことが理解できないのかね？

> 俺は自分が愚者だと思ってるし
愚者ってよりKYなんだな

長ぁーい文章はそれだけで見る気なくすなぁｗ

ネトゲプレイヤー自体が、問題がある人(障害や病気)や、ニートが多数
この板の他のスレは異常と認識して当たり前

長文でも中身があればいいが、くだらん哲学語られても困る。

>>834
自分の価値観しか理解できないんだったら黙ってね
さすがに童貞くさいわ

何で自分が叩かれてんだか考えれば、人として少し成長する

>>834
これは大人になってからなる一種の中二病

道徳的な事言ったり、内省してる事を公言したり
その実、難しい事を言ってかっこつけてるだけで
自己陶酔しててKYが分かってない

KYか。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4167306034

>>843
「空気」の研究 (文春文庫 (306‐3)) (文庫)
山本 七平 (著)


52 人中、46人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「空気」, 2004/4/12

日頃よく私たち日本人は「空気読めよ」なんて言ってるんだけど、じゃあその「空気」って何？
あんた日本が戦争やバブルでこれだけだめになったのはその「空気」のせいなんだぜ。
そのことわかってんの？って山本先生は語りかけてきて、私の頭に革命をもたらします

過去を振り返ってみるにいかに「空気」のせいで日本が失敗したか。
空気作りのメカニズム　「空気」に対抗する唯一の手段「水を差す」などについてわかります


投票は「はい」を入れておいた。

次は「方便」について勉強しといで

>>845
方便
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%FD%CA%D8&kind=jn&mode=0&base=1&row=5
（名）
〔(2)が原義〕
(1)ある目的を達するため便宜的に用いられる手段。てだて。
「うそも―」
(2)〔仏〕〔梵 upya〕(ア)仏が衆生(しゆじよう)を教化・救済するために用いるさまざまな方法。
(イ)真実の教えに至る前段階として教化される側の、宗教的能力に応じて説かれた教え。

方便
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF
> 上記のような、悟りに関わる仏教用語とはいささか異なり、単に「目的実現のための便宜的手段」という意味で使われることもある。
> そのような意味で使われる慣用句に「うそも方便」があり、（自分・自分たちの）目的実現のためには他人にうそをつくことは仕方ない、
> といった気持ちや主張が込められていることが多いようである。

方便ということ
ttp://www.st.rim.or.jp/~success/houben_ye.html
> したがって「嘘も方便」の本来的な意味は、正当なる目的を実現させるためにつく真実ではない言葉ということになる。
> 簡単に言えば、嘘も正当な目的があれば許される時がある、ということだ。


考察：

MMORPGは、プレイの動機付けが、仮想報酬という方便に偏重したゲームデザインになる傾向が見られる。
プレイ時間が他のゲームと比べ長くなる傾向があるが、仮想報酬の価値付けにプレイ時間という要素を使用するためと思われる。
またその傾向とビジネスモデルが一致することにより、（広義の）ギャンブル性は高くなると言える。

本来的な方便とは、使う者が正当であり、利他的に行われる限りにおいて、他者に対し肯定される概念であると思われる。
使う者の目的が儲けであれば、それは良く言っても単なるセールス、悪く言えばトリックを使った商売ということになり、
必要悪とはいえあまり感心できる手段ではない。

方便の意味を言葉だけで理解したつもりになっているようだが、応用できていないから不正解

勉強できるだけで役にたたない典型です

>>847
何が言いたいのかわからない。
どうしてほしいの？ｗ

>>846
仮想報酬の価値はオフラインゲームの意味合いで捉えるとイミフになる
言葉を交わす交わさないに関わらず
MMOにおける仮想報酬はコミュニケーションの材料（ネタ）として使われる
またコミュニケーションにおける担保としても使われる
ライト過ぎるユーザーは荒らしやスパイの可能性もあり、
いわゆる捨てキャラである可能性
または捨てキャラに転身して荒らす可能性が高いからである
キャラクターの担保こそが既存のチャットソフトとの最大の違い

>>848
長文ウザいから消えてほしいのｗ

>>849
既存のチャットソフトで担保がある場合それは、非匿名の自分自身だったり、
匿名であっても固定の、自分であると証明可能な１ペルソナだったりするよね。

MMOだと、キャラクターに費やしたコストが多いことによる捨てがたさだけじゃなくて、
既存のチャットソフトと同様な、自分であると証明可能な１ペルソナであるということ、
そしてそのキャラクターが永続するという前提（実際には単なる見込みだが）があるよね。

ついでにいうと、材料（ネタ）として使えるという性質は同時に、
その材料がMMO内でしか通用しない…それ以外のものに応用が利かないので、
MMOの外から隔離する方向に作用するね。

なるほど仮想報酬を十分に報酬たらしめるカラクリとして、
オンライン特有の社会的な欲求の充足との密接な関係があるわけですね。
オフゲではそれがない分、依存しにくいし、
逆にそれがある娯楽は、MMOとうたっていなくても、依存しやすいから注意といえるかもね。

あらあら・・・

>>821
>>824
>>834
>>844
>>846
>>851
異常

アスペルガー症候群があてはまると思われ

キチガイばかりだよ、俺も鬱病

>>851
どこでも使えるネタなんて案外ないよ
それにストレートにゲームネタだけで考え杉
そこをきっかけに色々話が広がる可能性を考えてないのが童貞くさいわ

ネトゲは異常者ばかりなのはなぜか？

>>857が異常者だからネトゲでも異常者としか会えないんです

出会い厨キタアー

ネトゲに夢中になってる奴にはスレで語られてる内容は理解できない
３０過ぎの無職が毎日睡眠時間以外ネトゲで遊び２ちゃんに張り付いてた
ネトゲは恐ろしい世界だ

>>860
おおげさだな。そんな大した意見書かれてないだろｗ

ニートは政府発表で大半が精神病か発達(発育)障害者だから、ネトゲニートもネトゲやるのがやっとだろう
複雑な漢字や長文は理解出来ないだろう

長文野郎は言い回しを難しくしてるだけで
内容はサッパリだからな

論点とか人に伝えるという事を考えず
思った事をウダウダ言ってるだけの部類

これの方がネトゲの弊害なんじゃないかと

長文くん
・何回も「長文やめろ」と言われているのに聞かない
・自分のご立派な御高説を簡潔にまとめることができない
・方便を勉強しろと言われてその真意が理解できずに辞書から転載＆自説を語りだす（結局方便が使えない）
・人の話を聞かない・行間を読み取ることができないことからアスペルガー症候群だと思われる

いいかげん長文くんは自分のブログに好きなだけ書いてリンクだけ貼って欲しいものだが、どうせ聞かないんだろうな

「ネトゲを始めよう」でぐぐると検索結果がここの系列のスレで埋まる件について

無職45歳、ネトゲとまらね

いままでネトゲっていろいろやってきたけど
ＲＯを３年くらいやった以外（そのほとんどはＢＯＴだけど）
２、３日で飽きちゃうんだよね。
いったいどうやったら面白いネトゲに出会えるんだぜ？？

>>867
聞く場所間違えてるぐらいだから、たぶん探す場所も間違えてたんじゃないですか？

メイプルに続いてテイルズウィーバーの新CMが始まったぞ！
ACやJAROは有害なCMから子供守れよ！
もう日本＼(＾o＾)／オワタ

5年後か10年後、ネトゲ廃止になると思う？

たかがゲーム、廃止にする程のモンじゃねーよ。

>>870
････････････････。

同窓会最中、消えた同期が自殺した
医者や公務員ばかりのなか、三十路ネトゲニートはつらかったろう

ネトゲをやり続けた先、あるものは死
それでもネトゲやめないなら止めない

ネトゲを止めさえすれば永遠の命を約束しよう

自制のきかない奴、流されやすい奴は要注意だな

ネトゲはマイナスを補って余りあるほど楽しいな
金かからんから仕事もあんまりしなくて良いし
仕事なんか好きじゃないから最小限にしたい
ネトゲ無しでもそこそこ楽しい人生だったが、
仕事に毎日８時間取られるのは我慢ならなかった
今考えるとネトゲが無い時はアホらしい人生だったよ

休みもあるんだしさ
８時間は仕事しようよ…

１／３働く
１／３遊ぶ
１／３寝る

のめり込んでも周りが見えてたら区切り目がつく

と廃人になってから気付きました

俺は新聞朝晩配達専門。ネトゲ毎日八時間できるしオススメ。

>>878
なんで？仕事なんて無理にする必要ないと思うけど

>>877　>>880
うん。お前らのような考え方は悪くないと思うよ。
ネトゲたくさんやるために、いかに効率よく時間を浪費せずに稼ぐか？
好きな事をやるために仕事をしてる事には変わりないし、
何の目的もなく、しがらみの中でダラダラ仕事してるよりポジティブだよな。

でも、残念ながらネトゲの楽しさは無限じゃないんだよ。
無限に遊べる「仕様」になってるだけ。
いずれわかると思うけどね。

やっとネトゲやめれた…。
いろんなリアルを犠牲にしながらも
結構強いキャラをもっていたのでもったいなくてなかなかやめれなかった。

だからバカだっての。ちゃんと自立してネトゲメインの生活をしているだけなのに見下した態度の奴。
ネトゲ廃人もバカ。

俺はネトゲ三昧の生活をするためにトヨタの工場辞めて新聞朝晩配達専門の社員になったんだよ。
月に手取りは10万以上だしネトゲで軽く稼いでるから20万近く毎月いく。
ネトゲメインの生活したいなら考えろ。俺みたいな生活なら叩きもネトゲのイメージダウンもない。

>>878
ここでメーデーを例に出すのか
たしか「8時間は仕事のために、8時間は休息のために、そして残りの8時間は、自由のために」
だっけ？

この言葉が出来た当時は１２〜１４時間労働が当たり前だったらしいからな（wikipediaより）
それがここでは働く時間が少ないから使われるなんて・・・

かなしきかな

>>885
つか世の中の仕組み自体がさ、
特殊な仕事を除いた大半の人間が
休みを除き１／３は働かないと成り立たなくね？

1日4時間ぐらいで先行きも安定して
暮らせるならそっちのが良いわ

>>884
見下してはいない
ただ俺ならその収入と仕事では将来が不安
結婚して子供を作るなら最低４００、
独身でも先のこと考えると最低３００は欲しい

MMORPGは絆、お願いしますゲームなのよん

好きなことやるために新聞配達員のな仕事を選ぶのは良いが、「ネトゲで稼ぐ」ってのが気に要らん。
RMTやってるヤツなんて、純粋なネトゲーマーを馬鹿にしてるとしか思えん。
そんな事するようになったら、ネトゲの楽しさも既に飽きてる証拠。

俺は半年ぐらいでネトゲの楽しさに限界を感じて辞めたが、
お前らのような輩が居なければ、もう少し遊んだろうな。

↑　アンカー忘れた。　>>884な

>>884
新聞配達にRMTの生活でネトゲのイメージダウンはない？
お前正気か？
そんなクズ見下されて当然だろ普通w
お前みたいに落ちるとこまで落ちて、誰もがプライド捨てて生きることが出来るなら、日本にニートはいなくなるわw
株で生計立ててネトゲやってるニートの方がよっぽどイメージアップだってのw

>>288
そうだね。
そういえば、４，５年前に友人のイケメンから聞いたオフ会の感想で（確かリネージュ）
ギルメンは基本身なり整ってる、顔も良い金持ちばっかで少し驚いたって話聞いたな。キモヲタ揃いかと思ったようで。そいつは当時貧乏大学生。
ギルマスが、ストレスの精神疾患で病院入ったって後日談もあったが。（そのギルマスもそこそこの富溢層　友人談だけど）

俺もその後ネトゲやったけど、元々コミュ力ないし、暇な時間埋める以上のことはなかったな。テクも情報収集能力も皆無だったし。
その友人含めネトゲはまる人って容姿の良し悪しはともかく、普通よりコミュ力ある人が多い気がする。

元々前提がズレている気がするんだよね。
リアル＝素晴らしい、楽しい、実りある　みたいな
そうでもない人がネトゲはまるわけだし。

リアル触れ合い＞ネット
リアル触れ合い＝楽しい、素晴らしいって若い人の発想だと思うんだよね

そりゃリアルで他人から好意もって触れられればネットなんかより100倍ドーパミン発生して浮き足立つけど
生身の人間から向けられる悪意ってのはネットの活字なんかより100倍こたえるわけで・・

>>890
それはさすがに職種差別、>>884の考え方はｱﾚだが
俺は汗流してる分、新聞配達の方がｶｯｺｲｲと思う

>>893
楽しいのも辛いのはみんな同じじゃね？
だからって社会の中に生きている以上、ネットに逃げるのはどうかと

>>890を叩くのはおかしいだろ？きちんと働いてる人だろ？

>>882
>>884
>>888
それ以前に、誰でも出来る単純労働だけでリアルスキル身に付けないままって普通将来が不安じゃね？
専門技術・技能のような稼げる根拠を持たない仕事なんて、年取ったらお払い箱じゃん。
その不安をネトゲで紛らわしてるとしたら、おかしなはなしだしな。

ネトゲというよりMMORPGは、自分のキャラを成り上がらせるゲームじゃん。
そういう欲があってやってるのにリアルでは諦めてるってタイプの人がいるとしたら、
そりゃウツにもなるよ。何か矛盾してるもん。

理想　：　リアル＝素晴らしい、楽しい、実りある
現実　：　リアル≠素晴らしい、楽しい、実りある

対処１　どうすれば理想に近づくか頭を使って考え、リアルで行動する。ある程度は理想に近づくが、求め過ぎて燃え尽きることもある。
対処２　現実をありのままに受け入れ、素晴らしい、楽しい、実りある「ときもある」現実で満足する。満足できないこともある。
対処３　より理想に近い場所、ユートピアを探し回る。その理想が非現実的な場合、騙されたり、ごまかしのための何かに依存したりする。

>>898
理想が高過ぎなければ全部解決だな

ネトゲアンチは最低、遂に朝晩新聞配達するなど働きながらネトゲしてる人まで叩き出した
ネトゲが主の生活したらいけないのかよ！