天上碑と言うネットゲームがある。
あんまり人気はないが、そのゲームで俺は遊んでるわけだ。
でそのゲームに中国人と思われる人々がいる。
全員じゃないが日本語は出来ない、ゲームマナーは悪いで
やってる方は凄く迷惑してる。
そこで問題がなるのが利用許諾規約≠チて言うゲームで
言う所の基本的の決まり事だ。
ゲームクライアントをインスコする時に同意しないと
インスコ出来ない規約だな。
日本人向けだからもちろん日本語なわけだが…これを
日本語が出来ない中華が同意した場合はそれ自体が
規約違反ではなかろうかと。
続く
でその天上碑≠遊んでる人が一番利用してるであろう
某掲示板にその意見を言った所、速攻で削除されるわけだw
自由に意見も言えないとはまさに共産主義の某国の様。
別に中華自体は差別しないし、してはいけない。
でも言葉が出来ないのに日本語のクライアントで遊んで
日本人に迷惑かけるのは許せない。
そこでこの問題を徹底的に追求しようと言うわけです。
暇人、天上碑遊んでる人、中華好きな人、嫌いな人の意見求む。
でその天上碑≠遊んでる人が一番利用してるであろう
某掲示板にその意見を言った所、速攻で削除されるわけだw
自由に意見も言えないとはまさに共産主義の某国の様。
別に中華自体は差別しないし、してはいけない。
でも言葉が出来ないのに日本語のクライアントで遊んで
日本人に迷惑かけるのは許せない。
そこでこの問題を徹底的に追求しようと言うわけです。
暇人、天上碑遊んでる人、中華好きな人、嫌いな人の意見求む。
>>1 アホ
中国人>>>超えられない壁>>>日本人
6 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/05(土) 00:39:24 ID:AWjjaER+
日本語出来る中華はいいが、全くわからない中華が迷惑おこしてまで
ゲーム内にいるのと、海外接続規約違反なのに存在するということが
ありえねえよな。
7 :
名も無き冒険者:2008/07/05(土) 01:12:01 ID:???
>>5 日本人>>>>>>>>>>>>>世界中から搾取される中華w
不法入国してまで超えられない壁がある場所がウマーなのか?w
中華ってさぁ今まで沢山知り合ってきた事あるけど、ほぼ全てが身内だけが大事で
他人は同国人であろうと知ったこっちゃ無いって人種
不都合な事を言われると「日本語わかりませーん」って流暢な日本語www
しかも開発がらみの部署へ入れると必ずスパイして海賊版を売る始末
世界中から嫌われてるのにな
俺は中華は大嫌いだ
8 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/05(土) 01:57:02 ID:doKx9jqM
コピー露天で売ったのもバカ中華だしな
運営TOPが韓国人なのに
外人を取り締まれなんて言っても無駄。
直接利益にならないしやるわけない。営利企業だから。
じゃ、どうして規約に書いてあるのかというと、
海外のアクセスを認めていると、
関税の心配とかまでしなくちゃいけなくなるから。
話のできない中華と一緒にプレイするのが気持ち悪い
というユーザーの為の規約じゃないんです。
いやだったらそういうのに理解のある国産のゲームでもしてくださいね。
国産のゲームなんてあるのか知らないけどw
狐火で書いても消されるからここでマッタリやるか
ってかここで見てる人で問題と思う人は向こうに書き込み
してくれると助かるな。
俺は中華≠セから差別してない、日本語分からない奴(中華込み)を
何とかして欲しいだけ。
規約の問題は象徴的でそれだけならまぁ法規的措置で良いかもだが
実害が出てる以上、運営に対応して貰わんと困る。
>>9 ならハングルのゲームクライアントや中国語のクライアントを作るべき。
韓国人の運営だから日本人に迷惑かけて良いと言う論理はない。
>>10 それは中華に言えよ。
内容の解釈以前に読めないのに規約に同意とか絶対にあり得ない話。
後、中華を派閥に入れて、何か有ってこっちが文句言うと
中国語わかりましぇ〜んとか言う奴等はどういう了見だ。
でじゃぁ入れるなよって言うとうちの派閥方針に口出さないでとかw
龍門とか龍門とか龍門とかな。
NOPK鯖だと本当に面倒くさい。
中華が原因でゲーム内を荒らしてる奴等もいるしな。
新・天上碑」の利用規約が表示がされますので、
内容をよく確認してから「はい」を押して下さい。
【【【内容をよく確認してから】】】「はい」を押して下さい。
規約違反か否かの議論よりも、どうやって中華対策するかの
意見が欲しいかな。
俺も運営に文句言ってるが暖簾に腕押し状態だから。
中華が原因でゲーム内を荒らしている椰子登場。
龍門最低不可一世論外他わからんから全て無派閥扱い
中華は鳳凰鯖でいえることだがRMTの取引は現在西門?(薬屋↑)
でおこなわれている。その現場SSとって運営に通報したw
中華人口が少なくなるまでNONPK鯖だから放置つぶしかMPKを地道に行うつもりだ。
>>14 まぁ特に奨励はしないだが…
中華=RMTはかなりの事実なの?
全体じゃないにせよ、人口比で多いなら問題だな。
言葉の問題以上に。
>>13 第1章 総 則
(序文)
第 1 条
サービス利用規約(以下、「本規約」と言います。)は、株式会社ゲームオン
(以下、「当社」と言います。)が、インターネット上で提供するオンライン
ゲーム(以下、「本サービス」と言います。)への参加条件、本サービス利用
上の諸注意事項、その他必要な事項を定めたものです。お客様(以下、「会員」
と言います。)が本サービスにご参加頂くには、本規約に同意されることが条
件となります。同意されない場合は、ご参加頂けません。また、参加された場
合は、本規約に同意されたものとします。なお、本サービスにおいて、不具合
が存在しないことを、当社が保証するものではありません。
会員が規約内容を正しく理解しているかどうかは、「お客様の問題」であって、
ダメオンと会員との契約においては、何の問題もないということ。
つか、RMTは明らかに黒なんだから(やってる中華は)そっちから切り崩せよ。
「読めないから規約違反でバン」は上の規約により何の根拠もない。
>>11 だから規約読めよ。
16で示したとおり。
規約が無効になる場合
・契約前に内容を告知していない場合
・規約内容が法律に反している場合
規約の同意を求めるのは、特に前者の問題を防ぐため。
「規約があるなんて知らなかったから無効だ」という主張は
いちばん最初に規約の同意を求めているために通らなくなる。
規約を正しく理解しているかどうかはお客様の問題である。
理解していなくても、同意している以上は規約に従う必要がある。
それだけのこと。
「俺は読んでないから無効」は当然通用しない理屈であり、
同様に「読んでないやつは違反」という理屈も通用しない。
>>11 おはよう、狐火の あ れ ですw
あっちでも書いたけど、
迷惑行為をしている奴に対し
規約を「読んでいない、または読めない、理解していないのは明白」・・には残念ながらならないんです。
明白っていう言葉1つだけでは、便利なようであやふやで、どうして明白なのかが不十分なんです。
これからゲームをやろうとする人全員に規約を理解できているか調査するなんて無理な話ですし
>>17さんもいるので端折りますが、
プレーすれば規約に同意したものとみなす
↓
証拠を後述の規約に照らし合わせ、違反していればそれに基づいて処罰する っていう手法です。
これは世間一般で使われている手法です。例えば、開封したら同意したものとします などPCソフトでありますよね
そんな訳で、証拠はあるのかよ、勝手にBANしやがって責任取れ と責任問題にもならないように
ダメオンも証拠がなければ絶対に動かないです。
で、運営を動かすとしたら客観的な証拠を残すしかなく
RMTならそのやり取りや、RMTをやっている と言うようなログとそのSS
↑これ実際にゲットして相手をBANにさせましたw
マクロ行為、すり抜け行為(チート)なら、動きの詳しい解説
実際に通報した例で言えば、横叩きはしなく周囲にモンスがいなくなると定位置に戻るマクロがあり、その動きを事細かに解説
↑報告後、少なくともそのキャラクターでは来なくなりました。
デスクトップキャプチャーツールを使って動画を作るのも手かもしれない。(規約ギリギリかもしれないが)
で、結局俺たちができる事って少ないんだよな。
運営が動くまでしつこく証拠を集めて提出しかない。
>>9 確かHi-Winとの契約で日本国内での営業ってなってたと思う
>>1日本人向けってのが間違ってる
島国だからこんな考えをするんだろうけど、
ゲムオンの天上碑の契約は日本国内でのサービスになっているので
日本人向けにサービスしてるのでない。
これば、海外からアクセスしていた日本人が
BANされた時のやり取りではっきり言われました。
国内からであれば、誰でもサービスを受けられると。
規約がどうのこうのって言ってる人たちって
フリーソフトの英文などの規約読まずに、ハイの部分押してるんだろうけど。
もっとも、規約理解してないんだから彼らの言い方からすれば、
そう、わめいてる人が停止だよね。
もっと日本語勉強しましょう。
>>18 これに1票
純国産MMOなんてあるのかね。みんな借りものでしょう?
大規模の方の各鯖スレにマルチポストとかやめれ
ダメオンの管理する日本版クライアントの天上碑全プレイヤーの参加の必要のあるディスカッションを開催したいとかそんなんか?
正義の名の下に起こす行動は全て合法って考えはあのグリー○ピースといっしょだぜよ
日本語は読めるのに意味が理解できないスレ主に同情。
>>21 まぁもう書き込まないから勘弁してくれ。
最初の一回だけな。
別に参加を強要はしない、ここがあるのを知って欲しいだけ。
>>18 だから別に対立する事項でもないと思うのだが?
反論と言うか意見言うのは時間がかかるので帰ってきてから
また書き込みむわ。
>>22 同情するなら、君が中華問題を解決してくれよw
別に中華問題解決で俺だけが特するわけでもない。
>>23 俺が言いたいのは、
「内容をよく確認してから」「はい」を押す
これは規約ではないです
規約の内容を理解しているか?していないか?
で BANするか?しないか?を判断するのではなく
ゲーム内で行った行動が 迷惑行為、違反行為に該当するのなら規約に基づいて処罰する
その為の規約だろ。この違いは大きいです
>内容の解釈以前に読めないのに規約に同意とか絶対にあり得ない話。
11でこう言ってるけど、規約の冒頭部分にあるこの一文は
「同意されない場合は、ご参加頂けません。また、参加された場合は、本規約に同意されたものとします。」は
それだからこその一文なわけです。
日本語が読めて理解できる日本人のうち、
果たして何人が規約を全文読んで理解して同意しているのか。
少なくとも私は同意はしたけれど規約は読んでいません。
26 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/05(土) 15:47:55 ID:+UOJiggK
スレ主誰からも同意を得られなくて涙目
27 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/05(土) 18:00:45 ID:kpobUToe
>>13 「内容をよく確認してから」「はい」を押す
これは勿論規約ではないし、裏を返すってか有り体に言うなら
「確認せずに[はい]を押したとしても規約は有効になりますよ」って事。
・また、参加された場合は、本規約に同意されたものとします。
総則第一条にもそれを裏付ける条文がモロに書いてるしね
28 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/05(土) 18:17:28 ID:ry6Nl6ZS
エキサイト翻訳つかえば中華と会話できる。
きちんと話せばわかりあえるよ、大抵は。
非現実的なこと(中華撲滅むりっしょ?他のMMOでもいっぱいいるんだから)
言ってるより、世界中に友達つくろうぜ。
>>22の同情を普通に同情されたと理解したスレ主に
同情ww
誰からも同意を得られなかった
>>1は涙目で退場ですか。
削除依頼だしとけよw
迷惑な奴っているからさ
それを何とか排除したいって気持ちはよくわかった
俺も同じだし
32 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/06(日) 08:58:50 ID:GPLlqLJS
「迷惑な奴」って括りだと中華がどうのこうのではないわな
日本人にも迷惑な奴は多数いる
それなのに、中華がどうこうと議論しようとしてる
規約読んでないのは日本人にも多数いる
でも参加した時点で規約に同意したとなってるんだから
同じことでしょ
RMTだって日本人もしてる
それをすべて中華になすりつけようとしてるスレ主がおかしいわけだ
そして皆に賛同もらえず涙目退場ってオチで
-------------糸冬-------------
33 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/07(月) 09:28:58 ID:IOu/9EbZ
自分たちの商売(銀銭・装備品RMT)が中華に阻害され始めて
世論の力で追い出しか
数ヶ月前に本鯖は引退したけど、現金化したら20数万円になりました。
自分の意見が受け入れられないのは削除する人がいるせいだと、ここにスレをたて
ここでも自分の意見が受け入れられないと、自分以外の人がおかしいからと判断し、
狐火を荒らすことにしたスレ主。
中華より迷惑なのは間違いないな。
問題のある中華キャラ名、ここにさらせ。
一覧表にしてくれ。
中華全て大問題
表になどできぬわ
38 :
名も無き冒険者:2008/07/08(火) 10:35:07 ID:zSNDgGFg
まずは どのような迷惑行為を受けたか
それで どの程度の被害を受けたのか
それらを中華と断定するのに どのよう判別手段を用いたのか
中華を排除する事によるメリット、デメリットは何か
これらが無いと削除されるだろうし応援も出来ないと思う。
>>39 狐火で自分の気に入らないものを削除しまくって荒らしてる
中華どうこうよりも常識のない
>>1のような人間が一番迷惑な件
42 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/08(火) 19:57:42 ID:4dqDoqe8
それ、ただの嫌韓じゃん。
そんなのどうでもいいから。
44 :
1:2008/07/12(土) 05:39:51 ID:???
やれやれ
ってか俺に馬鹿って言われてどんだけ傷ついてるんだw
後、俺は狐火で他人の書き込みは消したりしないので。
それはチンキがやる事だろ。
もしくは陳腐な自尊心だけは有るアホだな。
規約関係の事で言うが
例えば、サポートは日本の日本語のクライアントでは日本語でしか
サポートの文章送ってないよな?
それで違反もしくは迷惑行為が有った場合に日本語が分からない以上は
注意されても改善がされないわけだ。
それで日本語理解出来ない規約も読んでないでBAN。
充分な理由って言うか判断する材料になるわな。
最初に規約を読んでなくても後から理解出来る=サポートと
意思の疎通が出来るはセーフだろ。
これが最初にちゃんと読んでなくて、しかも読み返せない奴は
致命的って理由。
45 :
1:2008/07/12(土) 05:46:01 ID:???
続き
よって迷惑行為自体してない中華はサポートから注意も受けないので
問題ないし、迷惑行為してても日本語分かる奴はまぁギリギリセーフ
ッて事。
どんだけ読んでなくても良いって言っても運用の段階で理解してない
事が明らかで(しかも現実的に迷惑行為してる奴がいるのに)
それでも良いって言うなら規約の意味なし。
後、今一人RMTしてる中華を見つけて仲間の名前訊きだそうとしてる。
一網打尽に出来たら良いのだが仲間の名前だけは言わない。
どうなるかお楽しみ。
様子の画像あpしても良いがアホがいるからやっぱ辞めようw
一網打尽にしたら中華減ってるかもね。
これを通報しても減らないならグル説もいよいよ真実味を帯びてくる。
46 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/12(土) 07:40:48 ID:79DrbW/F
>>44、
>>45 もっかい28のレスを見直してみような。
日本語で送られたメールや規約を読めなくても、こういうの使って中国語に
変換すれば中華だって意味理解できるわけ。納得出来たかい?
>>46 煩死人。 エキサイトでは短い文章翻訳出来たとしても長文は無理。規約を変換
して理解しようなんざ到底無理の話。簡単な会話ならOKだろう。
中華がどうしてRMTに偏る傾向があるのかは昔中華派閥の当主に聞いた事がある。
価値観の違いなのであろう、中華としてはRMTが日本国内ではいけない事と認識しつつも
現状ではせざるを終えない立場(最も全員ではない)であり、それが普通とまかり通っている
そうである事も事実。 それを聞いてからは俺は中華排斥に動いている。
どこの鯖でもそうだと思うが中華は貪欲過ぎやしないか?w DPは取る。肉キザイも取る。
あの国民感情が俺は嫌であるし、一日でも早く減ることを祈りつつ排斥運動をしている。
>>44 だから規約を読んでるか読んでないかでBANはないんだってw 規約に書いてあるだろ
規約を読まなかったら 読めなかったら 意思疎通できなかったら処分します、って書いてあるのか?
・もし警告がきて、日本語が理解できなく改善しなかったら?
規約を読んだか読んでないかでBANではなく、あくまで規約違反でBAN
・もし警告がきて、日本語は理解できたが ♪やめられない止まらない〜、かっぱえ(ry
日本語は理解できたが、改善せず規約違反でBAN
・もし警告がきて、日本語は理解できないがとりあえず規約違反になりそうな事をやめてみた。
・もし警告がきて、日本語を理解でき規約違反をやめた。
日本語を理解できたかどうかはわからないが、違反行為は止まったのでセーフ
規約に則り、運営が警告、もしくはBANするわけだが、
違反の証拠があるのに動かないとしたら、規約の意味がないって言うより動かない運営に責任があるだろ
RMTの証拠を揃えられるならBANできるかもな
是非がんばってくれ
>>42 前にも見たが、偏った意見の奴らばっかりの意見とか、2ちゃんの書き込みとかを証拠としてるんだよなwあほくさ
台湾総統が戦時中日本に亡命してた事から、悪く言うわけないだろw
日本の海外侵略は、資源調達するためや、欧米からの圧力に対抗するためではなく
当時の軍会議議事録が公開されはっきりした事は、単に支配欲から端を発しているのは事実
>>42 ネット右翼の意見に惑わされるんじゃなく、歴史的認識をしっかり持ったほうがいいよ
左翼に傾く必要もないけどね
規約とかガン無視の日本人もいるだろ
迷惑なやつは国籍関係なくいなくなって欲しい
中華関係の業者が安売りするから迷惑ってことかい
それとも中華が嫌いなだけかな
だったら規約云々とか言わないで直球でくればいいのに
>>51シーフやら勝手に横する奴やらマクロやらのことなんだけど
規約を全部よんだとか中華だから読めないとかどうでもいいよ
俺
>>1じゃないし
中華よりマクロをどうにかしてくれ
54 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/13(日) 12:20:35 ID:GU3UfbtH
>>47 勘が鈍いと言うか何と言うか。
つまりね、ああいうツールがある以上中華だから日本語を理解出来ないとは「建前上」ならない訳。
完璧に翻訳出来るかどうかってのは二の次な訳ね。
規約に同意して〜てのはただの注意事項。規約を読む読まないは本人の自由意志。
ただゲームをやる以上はその規約に従ってもらいますよって事ね。
@は48氏が言いたい事ほぼ全て言ってくれてるので省略。
>>1 は日本語勉強しなおしたほうがいいよ^^
タイピングも落ち着いてしようねw
「チンキ」ってなんだよ
とにかく、おまえが何をどうしようが構わんが
規約・規約とそれを前面に出しすぎて馬鹿に見えるぞ
RMTのことでいうなら規約も糞もなく通報しときゃいいじゃねぇ〜か
それに買う側の日本人はどうやってみつけるんだ?
買う奴がいるから売る奴がいる。これ商売の常識
>>1が双方を国籍無関係でしっかりやるってんならいいが
今のおまえは単なるアンチ中華の塊でしかない
結局
>>1はどうしたいの?
なにがどうすれば満足なの?
そーれ
ヒットエンドラーン♪
規約理解できない人がいたね。
人種に偏って排斥するのは人種差別って言うんだけどね。
明らかな規約違反w
>>56 『その通りだ!』
『気づかなかったぜ』
『その方法なら中華を一掃できる』
『お前頭いいな』
と言って欲しいのさ。
60 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/14(月) 23:50:06 ID:vhVywPqo
ほほー
61 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/15(火) 00:28:12 ID:eTM5Dlby
だから?
昔の三国志の頃から中華とはよく戦った物さ
もちろんゲーム内で
今に思うと結構楽しかったな
,〃"´´"':、
;;゙ :::゚ω゚;; ホシュ
;;' U :;;
;;: ::;;゙
':;, ,,;;゙
゙'し"'U'
おれ昔に5歳児を派閥にいれてあげてたけど、
彼も漢字読めなかったし規約違反者だったのかな?
花火を連続してあげてやるだけで喜んでた良い子だったけどなぁ・・・
65 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/07/31(木) 19:29:56 ID:Zf/RjD2F
日本人は発想力、中国人は作業力が優れている。
俺は現実逃避力では世界トップレベル。
68 :
ネトゲ廃人@名無し:2008/08/12(火) 13:01:40 ID:5gbHtMqL
中華、中国は自国民が自国を指し呼ぶ名称。
世界の中心である、周りの国々より優れていると言う意味らしいw
その昔、日本書紀の中で同じ意味で自国を指し中国と呼んでいた。
他国に中国など言わせるのは失礼な話なのです。
かつて日本人は中国を支那と呼んでいた。
今でも名残は残っている。
『東シナ海』『支那竹/シナチク(メンマ)』『支那そば』など
支那の語源とは始皇帝の秦(しん)の時代よりきている。
しかし、中国共産党より支那とは差別用語であるとの圧力があり
現在、中華、中国などで呼ばれている。
しかしながらおかしな事に実はこれは日本だけが守っているので
ある。外国では中国などでは呼んでいない。
アメリカではチャイナ、フランスではシーヌ、イタリアではチーナ
ドイツではヒナである
みなさん、これからは胸を張って中華、中国ではなく支那(シナ)と
呼びましょう!
■おまけ
@中国4000年の歴史とは嘘である。
中華民国成立から数えてもせいぜい100年なのであるw
それを言うのであれば支那4000年の歴史である。
A天津甘栗、天津丼など現地に行ってもありませんし
現地民も知りませんw
(日本の文化です。)
大変勉強になりました
>>11 そりゃ正論だなw
中国人じゃなくても、仮にブラジル人やフィリピン人イラン人とかでも組織的に迷惑行為は困る。
利用規約もそうだし、海外接続とか違法送金とかあるしな。マナー云々だけじゃなく国際犯罪だったりもする。
自演くさ
ついこの間に即席5段キャラ(無名)を作成し、
秦始皇陵1Fにて中華マクロを狭いところに隔離したり、
斬ってログアウトさせたりして遊んでいた。
2時間くらいやっていたら、新進くらいのキャラが登場し
排除しようとしてきたからPKKを狙ってみたが歯が立たず
その間黙々と狩りを続ける中華マクロにターゲットを切り替え
中華ボスキャラに追いかけられながらログアウトさせて遊んだ。
とても楽しかった、おわり。
74 :
風来:2008/09/05(金) 20:10:46 ID:???
資金調達の為にマクロセット販売するよー。残念、風雲のみね。
・GG回避
・加速器
・マクロ(狩り)
上記の単品で10M銭、3つセットで25M銭ゲーム内で受け取ります。
GG回避無いと使えないから、最低でも2つは買わなきゃ意味無いけどね。
メッセンジャーかスカイプ持ってる人限定ね。メールよろ。
75 :
無記無記名 :2008/10/14(火) 09:51:01 ID:???
マスコミの言う「ブームの兆し」って大抵の場合、捏造だよね
76 :
名無し変更議論中@名無し決めスレ :2008/12/07(日) 13:19:56 ID:pSIOzRae
RoC Works
http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな!!!
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人GMらであってRoCは、悪くない。
管理職さん各チームのGMさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。
78 :
ボコボコにしてやんよ ◆iB1DQulKqE :2009/04/04(土) 02:48:05 ID:gLJ1QQN0
アラド戦記アニメ化したのかよwwwwwwwwwwwww
11.11事件でググっちまったwwwwwじゃまいかw
なるほど
嘘吐きは朝鮮人のはじまり
81 :
ネトゲ廃人@名無し:2009/09/01(火) 08:34:53 ID:rFWyqHFK
84 :
rmtbrt:2010/03/29(月) 17:41:17 ID:l6WkQP+P
85 :
あ:2010/10/31(日) 12:50:50 ID:8PhhQAMu
テスト
86 :
あ:
テスト