女神転生IMAGINE始めようとする人へ

てｓ

てす

やっぱグラ周りとかって相当金かけないと綺麗にできないんかな。
リネ2とかsoul ultimate並の美麗グラフィックだったら最強なんだろうけど
あれって億単位の開発費かけてるらしいから土台無理な話だよなぁ

真3やNINEから悪魔流用してるから
あんまり背景やキャラと違いすぎると浮くじゃまいか

>>103
sunとか綺麗なんだけど全然落ち着かない。
IMAGINEのキャラクターと悪魔に慣れすぎた。
ていうか金子好きすぎる。

なのでいい加減キャラメイキングどうにかしてほしい。
体型や顔の数に不満がありすぎる。
あと欲を言えば悪魔は全部NINEグラがよかった・・・

（・寺・）＜嫌です

チョンゲしかやったこと無いのかよ・・・

仲魔の可愛いくなさにがっかりだ…なんだあのｱﾏﾉｳｽﾞﾒのﾊﾞｶﾎﾞﾝは…ｱﾙﾃﾐｽのいっぱいおっぱいは…(´･ω･`)

IMAGINEに興味を持った皆さん
悪いこと言わないから、↓ のアンケート結果に目を通してから、プレイするかどうか決めてね
下手を打つと火傷じゃ済まない内容（比喩表現にあらず）だから

アンケート名 ： IMAGINE【フォーチューンカードに関するアンケート】
URL ： http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 ： 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 ： 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 ： ネガティブユーザについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 ： 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/e7ilMuq

絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html

新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です

今までのｱﾌﾟﾃﾞ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825

アンケwww

キチガイがいっぱい。
ここまで病んでいるネトゲははじめてだ

最近やりはじめたんだが、敵が攻撃しようとするとすぐ逃げる。
攻撃してもすぐ逃げる。そのたびに右クリで視点変更せにゃならん。
遠くまで逃げられたら厄介。どうにかならないものかな。

>>112
いくらなんでもそれはない。
だがどうしてもそうなるんだったら辞めた方がいいと思う。

>>112
UIが最悪だからなｗ
最悪の上にさらに改悪を重ねていまの形になってる
この先まだまだ改悪されると思う

>>112
メタルスライムオンライン来たな！

1000回まわしてもって・・・。
5回程度でカオスコート出たんだが。
で、複数の証券とトレードしてもらったぞ。

>>116
今カオスって複数の証券と交換って無理じゃない？
証券の物にもよるけど、ちなみに何と交換したん？

>>117
チャイナ青/白+α
トレ出して1分以内に来たから、こっちが驚いた

>>118
そのαが気になる･･･。

>>116
もしかして癌呆垢？
軽侮垢とは特賞確率が違うって話を聞いた事があるのダゼ

おーぽんベータまでしかやらなかったんだけど
相変わらず小火器は連射できないの？

相変わらず社員が仕込みとか不正やりまくりなの？
去年の今頃は灰ハムまっさかりだったな
最近は速攻下方修正ってやり方に変わったんだって？

>>121
ガンナーだけ範囲がないとか差別が露骨でいじめられてるよ
ゲーム内でも銃お断りのPＴだらけでハムできないんでみんな脳筋やマポンに転向

なんでも元々アーケードのシューティング部門との社内での対立が原因らしい
まあ作る技術もないんだろけど

特定グループへのハラスメントは規約違反だけど放置だしな
よくこんな不快なゲーム作ったな
子供には絶対やらせたくない
海外に進出とか寝言は寝ていえ
海外に謝れ

ガチャ回させようとして高揚装備出しまくったから火力インフレでゲームじゃないしな
ダンジョン巡りも只の作業ってカスだろう

結局この一年でろくなことやらなかったな
馬鹿だろ、この会社

事実とかい離したおかしな職業タイプの空想を公式に載せただけ
詐偽じゃなかったらアルツハイマーか統合失調症だろう

何もかもゆるい会社
特にオツムが

ユーザサポート皆無だから
アイテム盗まれても放置だよ

マップが凄く狭いんで専門を極めるしか追求することがないんだが、戦闘システムや消耗品を含む課金アイテムの問題でそれすらままならない
社員=近接が威張っていて職差別の風潮がまん延しており、それを問題だと思う頭すら無論ない
作っている奴らの腐った性根が見事に反映している
何もかもぼったくりガチャやらないと手に入らない
数万払って装備を手に入れても、数ヵ月後に平然と上位アイテムを出してくるのでゴミに
その上詐欺やら垢ハックが頻発していても放置する凶悪な運営
悪魔システムは飾りで、軽侮の認識では悪魔は加工用の家畜らしい

この店で飲みたい人は始めたらいいと思う

235 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 03:05:44
暴力バーは違法だよな！

ビール一本５万円、俺は納得できなかった
店員曰く、「心のこもった接待料だ」
鼻煙の不細工女がブツクサつまらない愚痴言いながら横に座ってただけだろ？
ホステスのストレス発散につきあわせておいて、法外な金まで請求するのか？
こっちが金ほしいくらいだ

ただね、見ちゃったのよ...ビールのラベルに★が印刷されてた
確率３倍はお得かも...ついつい、現金を渡してしまったよ
こんな俺..馬鹿かな？

入れ替わりで座った彼....楽しく呑めたら良いな
心から願うよ

CP買ってフォーチュンカードしようと思う人へ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1948196
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2436284
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3843548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4032758
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4740356

上記の動画を見てから判断してくれ

s

Ｑ：　このゲームは面白いの？
Ａ：　面白くありません。間違いなく最底辺レベルのMMOです。

Ｑ：　快適にプレイ出来ますか？
Ａ：　出来ません。移動速度の遅さはイライラ感が募ること請け合いです。
　　　移動には何もないマップをひたすら歩かされます。移動速度アップ、瞬間移動アイテムは課金アイテムです。
　　　（※これは課金アイテムを買わせるためにわざと移動を遅くする仕様でしょう）
　　　サーバは酷い状態で周囲に人が多いと全く動けないといっても過言ではありません。
　　　画面がとぎれとぎれになり、すぐに真っ白オンライン→切断。戦闘中なら死亡確定→経験値ロスト
　　　PCの性能は一切関係ありません。クアッドコアだろうがラグラグです。

Ｑ：　イベントは充実していますか？
Ａ：　　戦争や攻防戦は一切ありません。あるのはじゃんけんイベぐらいです。
　　　というかむしろもともとサーバが劣悪なので大勢が集まると動けなくなるので実質上大勢が集まるイベは不可能に近い状況です。

Ｑ：　狩りはどんな感じですか？
Ａ：　真・女神転生IMAGINEではフィールド狩りは全く効率が良くないのでダンジョン狩りとなります。
　　　ダンジョン狩りではパーティを組みひたすら毎回同じような道を何度も何度もグルグル回り経験値を上げる
　　　こととなります。どんなにレベルが上がろうとやる事も場所も全く同じです。
　　　験値の良いダンジョンは「高課金しなければ手に入らない」アイテムが「必須」のため
　　　「高課金をしなければパーティを組んでもらえない」でしょう

Ｑ：　課金制度はそんなにひどいの？
Ａ：　あくまで基本無料MMOなので課金しなければ無料でプレイできます。
　　　しかし課金をしなければ快適にプレイできない上（移動が遅い等）
　　　IMAGINEは強いプレイヤー＝高課金プレイヤーなので強くなりたければ課金をしてください。
　　　課金をするとなると他ゲーに比べ圧倒的に額が高いです。詳しくは公式を参照してください。
　　　http://www.megatenonline.com/

Ｑ：　フォーチューンカード（通称：ガチャ）って？
　　　真・女神転生IMAGINEの運営が特に力を入れているコンテンツです。
　　　CPを払いくじを引きアイテムをもらえるゲームです。一回くじを引くのに30CP(300円)〜120CP（1200円）
　　　程度かかります。何ももらえないことはありませんが、払った額に到底見合わないゴミアイテムが毎回仕込んであります
　　　ガチャの中には「特賞」というアイテムが入っていますが当たる確率は明記されておらず（体感5%程度）
　　　倍額のガチャを引くと特賞があたる確率が３倍となっているらしいですが元の確率は不明です。
　　　特賞アイテムは攻撃力高揚武器、スーツ、アクセサリなど無条件で強くなれるもの、女神転生ファンが喜ぶ
　　　コスプレ衣装などです。
　　　IMAGINEの運営としては、ゲームコンテンツよりガチャの方を充実させこの特賞狙いの高課金者から
　　　徹底的に搾り取る方針のようで、ガチャは毎週新しいものを更新しています。
　　　特賞狙いの課金者は月に10000円以上課金している人も少なくありません。10000円あれば月額ゲームが３ヵ月分余裕で遊べます。

Ｑ：　運営って信頼できるの？
Ａ：　真・女神転生IMAGINEはCAVE（通称：軽侮）という会社が運営しています。
　　　オフゲの女神転生を作っているアトラスではありません。
　　　IMAGINEのアップデートは週一で行っていますがほぼ毎週ガチャの更新のみの状況です。
　　　他のアップデートはスズメの涙程度のものがほとんどです。この方針は崩すつもりはないようです。
　　　運営は国外のRMT業者を放置しています。むしろ業者と裏で提携して利益を生み出していることが
　　　ほぼ確定しています。BOTは放置します。ユーザの要望メールなどはほぼ無視されます。
　　　掲示板を見ているようですが、掲示板での要望なども取り入れるつもりは無いようです。

Ｑ：　女神転生が好きで始めました、ネトゲはあまりくわしくないんだけど・・・女神転生ならやりたい！！
Ａ：　運営してるのはアトラスではない別の会社なので、世界観として別物と言っていいものとなっています。
　　　ストーリーとしては真�Tと�Uの間の空白の間のストーリーとなっていますが、
　　　それは適切ではないという意見が大半を占めます。女神転生としてプレイするつもりなら期待はずれになるかも・・・
　　　女神転生の目玉である悪魔に関しては特賞装備をしたプレイヤーより遥かに弱く空気扱い無状態となっています。
　　　ゴスロリ、制服、ナース、メイドなどのコスプレ衣装が激しく世界観を壊しています。
　　　女神転生と言う看板を下せなどと憤慨するファン層もいます。

メガテンもガチャ導入してるんだね
ハ●ゲだけじゃないんだ・・・
相場発生してオクでRMTされてたりするの？

運営がRMT放置、中華放置で非常に活発にRMTが行われております

【RMT】女神転生IMAGINE RM相場スレ 3枚目【ﾔﾌｵｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1229526823/

>>138
ありが�d。

保守

ほ

昔ﾊﾟｿｺﾝ覚えたての時、このゲームをやった。

ラグで操作を誤り他人に迷惑をかけた。
ただそれだけで古参ﾌﾟﾚｲﾔｰにキレられた。

こちらも遅くも必死にキーボードを打ち説明するも
古参ﾌﾟﾚｲﾔｰの怒りは収まらなかった。

古参ﾌﾟﾚｲﾔｰ曰く『そんな事はありえない』の一点張りだった。

古参ﾌﾟﾚｲﾔｰの名前は出さないが、あの時のやるせない気持ちをここに書きたい。

このゲームは人から寛容さを奪うゲームだ。

僕はその日
このゲームを辞めてた。

友人に課金が酷いゲームだとは聞いてたが・・・
それ以前に、これがPCゲームか？ってのが動画見た感想
無料にしても、これはないわｗｗｗｗ
課金？これで金取るとかチョン以下だわｗｗｗｗｗｗ

攻撃されるとどうしょもないので一撃で倒さなくてはならないとか
有料の加速アイテムと経験値アップアイテムつかってダンジョン
高速周回するとか
こんなMMOはじめてだぜｗｗｗｗ

最近はじめた初心者です。ＭＭＯはＩＭＡＧＩＮＥが初めてです。

ＮＰＣのセリフの端々に「金だけおとしてとっととやめろ」という

運営の念みたいなものを感じますが、ネトゲの運営としては普通なのでしょうか？

残念だけどそれが普通だよ
ただ、程度の問題で言うならここは最底辺と言ってもいい

運営の本音はどこも似たようなもん
ただ、思っていても表面には出さない

「金は取るけどサービスは極力手を抜く」のは珍しい

軽侮は特別だと思うわ

たとえるなら、
普通のスナックと暴力バーの違いだと思えばいい

どうやったら客をだませるかしか考えてないもんなぁ('A`)

別に課金しなくても楽しめてるけど？

内容の充実より２ちゃんで虚偽情報を流すのに一生懸命な会社は気持ち悪い

>>150
暴力バーの怖いお兄さんが言ってた
素直に払わないと楽しんでるお客さんの迷惑だらがっ！！

初心者の人へ

ヤギヌマのクエを受けたらいけない
廃装備のキチガイ社員キャラがＰＫしようと待ち構えています
これは運営(ヤクザ)ぐるみのＰＫシステムです

やっぱりロリマスターＫＩＬＬって社員だったんだな

あれだけBANも警告もされてなかったのは見事だったな
やっぱり社員の福利厚生用セクハラキャラというのもホントだったのかもしれない

ユーザーの質的向上を図りみたいな事をコメントで書いてたけど腹よじれる
ゲーム内容磨いて向上させるのが先だっての
また社員クランの仕込みかと言われ続けBOTを放置し続け幾星霜
女神転生をレイプできる立場に立てて本当によかったな

初心者の人へ

ヤギヌマのクエを受けたらいけない
廃装備のキチガイ社員キャラがＰＫしようと待ち構えています
これは運営(ヤクザ)ぐるみのＰＫシステムです

禿げ川とか見るからに連続殺人の犯人の変質者みたいだもんな

羊たちの沈黙の犯人のオカマ連想したわ

初心者の人へ

ヤギヌマのクエを受けたらいけない
廃装備のキチガイ社員キャラがＰＫしようと待ち構えています
これは運営(ヤクザ)ぐるみのＰＫシステムです

　

ﾆﾀﾞ

　

552 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/02/23(月) 18:50:46 ID:???
お前はまず、職安に行って来い

468 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 00:05:48 ID:8l55lhBg
476 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 00:15:22 ID:8l55lhBg
218 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 00:23:18 ID:8l55lhBg
220 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 00:25:29 ID:8l55lhBg
592 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 02:32:37 ID:8l55lhBg
508 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 03:12:52 ID:8l55lhBg
820 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 04:17:26 ID:8l55lhBg
934 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 13:38:55 ID:8l55lhBg
945 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 14:52:01 ID:8l55lhBg
947 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 14:57:31 ID:8l55lhBg
611 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 15:08:11 ID:8l55lhBg
951 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 15:19:37 ID:8l55lhBg
956 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 15:56:09 ID:8l55lhBg
959 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 16:04:16 ID:8l55lhBg
621 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 16:06:06 ID:8l55lhBg
972 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 17:02:45 ID:8l55lhBg
978 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 17:39:35 ID:8l55lhBg
980 ：名も無き冒険者[sage]：2009/02/23(月) 17:40:17 ID:8l55lhBg

554 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/02/23(月) 18:52:42 ID:???
ニートでもいいじゃないか
IMAGINEでは主人公('A`)

基地害の作った基地害げ〜

初心者の人へ

ヤギヌマのクエを受けたらいけない
廃装備のキチガイ社員キャラがＰＫしようと待ち構えています
これは運営(ヤクザ)ぐるみのＰＫシステムです

女神転生ＩＭＡＧＩＮＥはこんなゲーム

46 名前：名も無き冒険者 投稿日：2009/03/10(火) 20:47:39 cGRcwR1f
久々にインしたら、クラメンがフェイトを実況してた。
聞いてたら気分悪くなったよ。
低レベルと無課金裸を見たら疾駆で追いかけて、
廃人様同士で最大ダメをどこまで出せるか競ってるらしい
勇敢ガルムとか未熟フロスト連れてる新規を見たら、
一撃で本体ごと倒せるから撃破数稼ぎのカモ。
対人は、相手してくれる奴がいて初めて成り立つのに、
敵側を見下してバカにしまくり。
敵側にいたやつが実況聞いたら二度とフェイトに来ないだろうな

まぁ新規なんか居ないだろうとは思うけど、
ヤギヌマクエだけではなくゲーム自体やらない方がいいレベル

真3主人公トリオのデータチケットが気になったのでやってみようかなと思ったけど
癌呆IDがどうのこうのと見えたのでそっとホームページを閉じた。

いくらなんでもその名無しは無いわ

このゲームはRMT推奨
BOT優遇なのでまじめなやつはやらない方がいい

　・新・）＜まだまだ搾り取れますよ

　・高・）＜君は優秀だな。次のボーナスは期待していいよ

　；・寺・）＜なかなかやるじゃないか

　いいか､みんな
　　　　　(｀･ω･´)
　　　　　(|　 y |)


　　　IMAGINE　(｀･ω･´)　10万円
　　　　　　　＼／|　 y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　(｀･ω･´) 。o°o。
　　　　　　　　( ＼／ ＼／


　　 　　？　　(´・ω・`)
　　　　　　　　( ＼／ ＼／

最近４亀に社員が高評価連投してるね
レビュー内容で誤魔化してるけどバレバレだよ

imagine の総合評価スコアグラフ
９０〜（1.8％）　　 ← 勇気ある社員の足跡（バレ元操作）
７５〜８９（12.5％）← ジリジリと水増し中（要チェック！）
５０〜７４（32.1％）← 社員奮闘中 頑張ってますｗ（水増し邁進中）
２０〜４９（28.6％）← 社員の評価操作以前は評価率８０％でした（極めて現実的な評価域）
０ 〜１９（ ？ ％）← 重度のメガテン好き＆先行重課金者の評価域（新規への警告＆注言）

５０〜７４の評価率をＵＰして、安全なMMOだとアピールしつつ
高評価レビューもコソコソ増やす作戦ですね　うん　トッテモ分り易いｗ
まぁ、頑張って評価操作を繰り返しても
本スレ見ればトンデモ糞運営だって即バレだけどね

以前、プロトピアが実装された頃だったか
CAVE社員と話す機会があったので、色々聞いてみたんだ。
何故、Ｎ属性の街としてプロトピアを作ったのか？ とかね……
正史に基づくなら、シェルター・ノアを実装した方が
物語の整合性上都合良いし、ストーリー的に考えても
ロウ・カオス双方の勢力から襲撃掛けられる必然性も有るから
土日の襲撃イベントが更に盛り上がるのに何故？ って聞いた。
そしたらソイツ、シェルター・ノアなんて知らないって言うんだ。
「そんなの攻略本に載ってなかった」って言うんだ。
俺、ソイツが何言ってるか意味分かんなかったから、IMAGINE開発に当たって
時代背景とか世界情勢とかの世界観まとめた資料に載ってないの？って更に聞いたら
「IMAGINE開発用の資料は一般書籍を使ってる。攻略本とかファンブックとか……」
「お勧めはATLUSから出てる【真・女神転生 正典】　真シリーズ以外の
　タイトルも網羅されてるから便利。アバターの参考にしてる」とか言いやがるんです。
「真シリーズの世界観を理解するダケなら、攻略本の情報で充分だから」とか言いやがったんです。
流石に腹が立ったので、現に今、メガテン正史関連で知らない事有ったよね？
こう言うの不味いんじゃないの？ って言ったら
「メガテンシリーズが人気有るって言っても、ＤＱやＦＦに比べれば大したこと無いしプレイヤー人口も限られる」
「メガテン未経験の客も集めたいから、一般受けするゲーム作りが大切」
「ファンしか楽しめないディープな物を作っても、商売に成らない」
「属性にしてもそう、単純に善悪で分けた方が感情移入し易い」
「ロウ＝善　カオス＝悪　とした方が絶対盛り上がる筈」
とか得意そうにチームの開発方針を語ってくれたけど、今じゃこの有り様じゃん
中途半端な仕事してるから、中途半端な物しか作れねーんだよ

鈴木氏に期待

シナリオが良くなっても他の肝心なゲーム構造がよくならなきゃ・・・

古参から順番に垢ハックされてアイテム盗まれてるぞ
終わったｗ

ｊ

なんとかしろって
キチガイ運営

スゲー楽しいよ
始めるなら今！
新規も簡単に追い付けるユーザーに優しい仕様だしね！

>>181
書いてて虚しくない？

仕事でやってるんだよ！（怒）

181それは仕事と呼ばないｗ

IMGINE難易度

EASYモード　：魔型
NOMALモード：射撃型
HARDモード　：近接型
HYPERモード ：生産型

二週間前に一年半ぶりにINして
2000円ほど課金して
エピソード最後までいったら
もうすることなくなっちゃった

ゲームクリアおめでとう

今はゴミ扱いの使える衣装関係がやたら安くなってきたし
効率だのなんだの言わないまったり系クランに所属して
仲間依頼をこなし、スギ銀、金あたりにクラハンに行き少しずつマッカをため
金貯まったらもっと強い武器とか買おうねと語らいながら
たまに悪魔倉庫をバザーで手に入れた月は新しい仲間を
○○用とかのをわざわざ作る
当然遺伝香など使わず覚醒だ
絆上げも盃など使わない
無課金でだらだらサービス終了を目指すのがよい
くれぐれもイチ金月１非効率三週以外は行くな

>187
何か涙出てきた。

新女神転生というポテンシャルのあるものを題材にしておきながら
このクオリティは低すぎということか。
新参だが、まあ、確かにそうだな。
あまり戦闘も面白くはないしな。

ガチャ実装される前に辞めた俺勝ち組。
ナカノフィールドのBGMだけ好きでした。

軽侮の商法、IMAGINEに限らず最近はどれもこれも酷いな
ほとんどヤクザ状態で、会社として先があるのか疑問

imagineが嫌いなら他のゲームするといい
他のゲームが人気出てimagineの人気が廃れれば
自然とimagineは消える
現状、オンライン＋ペット＋国産というと
後はモンスターファームラグーンくらいしかないが
http://www.4gamer.net/games/028/G002820/20091215036/

ふむ

ピクシー鯖晒しスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269867937/
ピクシー鯖対人スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269868554/

「しおあじ　人生地雷原」

>>32
そんなの大した事ないよ俺なんて弾装着しないと
銃使えないの知らなくてガンナーになりたいのに
ｌｖ３０位まで近接してた
あとエキスパート量上限あるの気付かなくてスキル沢山覚えた
方が良いに決まってるジャンと思って全部ＯＮにしてたんだぜｗ

よくわからんが金かかるゲームってこと？

てす

ガンナー何でエピクリアキツイですね。
やるとなると相当、金かかる

適当に遊んで　捨てればいいよ　女のように