■武装神姫バトルロンドの問題点>>Part_1
ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
BATTLE RONDOの雑談はネットゲーム板の本スレへどうぞ。
～公式サイトの紹介文より～
「武装神姫 BATTLE RONDO(バトルロンド)」は、
“2036年の神姫がいる世界、そしてそこで繰り広げられる神姫たちによるバトルゲーム”を
体験していただくことができるサービスです。
お客様はログインした瞬間から“2036年の神姫オーナー”となり、
フィギュアロボとして生きている神姫を育成し、
彼女たちとコミュニケーションをとりながら協力してバトルゲームでの勝利を目指します。
神姫NET(オンラインサービス公式)
ttp://www.shinki-net.konami.jp/
本スレ
ネットゲーム板 ■武装神姫_BATTLE_RONDO(流れが速いのでスレッド一覧から検索)
http://game11.2ch.net/netgame/
武装神姫アンケート
ttp://shinki.squares.net/vote/vote.cgi
↑現状何が一番の問題点なのか、アンケートを募集しています。どしどし投票してください。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
立てられない場合は>>950がアンカーで指定してください。
また、>>950を過ぎたら次スレが立つまで減速にご協力ください。
BATTLE RONDOの雑談はネットゲーム板の本スレへどうぞ。
～公式サイトの紹介文より～
「武装神姫 BATTLE RONDO(バトルロンド)」は、
“2036年の神姫がいる世界、そしてそこで繰り広げられる神姫たちによるバトルゲーム”を
体験していただくことができるサービスです。
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フィギュアロボとして生きている神姫を育成し、
彼女たちとコミュニケーションをとりながら協力してバトルゲームでの勝利を目指します。
神姫NET(オンラインサービス公式)
ttp://www.shinki-net.konami.jp/
本スレ
ネットゲーム板 ■武装神姫_BATTLE_RONDO(流れが速いのでスレッド一覧から検索)
http://game11.2ch.net/netgame/
武装神姫アンケート
ttp://shinki.squares.net/vote/vote.cgi
↑現状何が一番の問題点なのか、アンケートを募集しています。どしどし投票してください。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
立てられない場合は>>950がアンカーで指定してください。
また、>>950を過ぎたら次スレが立つまで減速にご協力ください。
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>>1
乙
乙
とりあえず現状の一番の問題点をかなり大まかに。
１．神姫が使い捨て、消耗品にされている
原因:
レベル制限、オフィシャルバトル回数制限による引退（EX落ち）。
その後の復帰手段が存在せず、リセットするか新しい神姫を起動させるしかない。
２．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
１に同じ。負けたり引き分けになった失敗が取り返せず、そのため勝ちにこだわる
装備しか選択のしようがない。
また１、２はプレイスタイルの制限でもある。
２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。
１．神姫が使い捨て、消耗品にされている
原因:
レベル制限、オフィシャルバトル回数制限による引退（EX落ち）。
その後の復帰手段が存在せず、リセットするか新しい神姫を起動させるしかない。
２．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
１に同じ。負けたり引き分けになった失敗が取り返せず、そのため勝ちにこだわる
装備しか選択のしようがない。
また１、２はプレイスタイルの制限でもある。
２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。
そして最も重大な問題点とは…
それはあまりにも可愛らし過ぎるって事さ！
それはあまりにも可愛らし過ぎるって事さ！
俺にとっては戦闘シーン見てる時間も神姫とのｷｬｯｷｬｳﾌﾌタイムだぜ。
時々話題に上がる勝ち点制にあわせたら面白いんじゃないかと妄想してたルールを書いてみる。
レベル制廃止、ステータスを百分率で表す。
LP、SP、攻、命、回、防の合計が基本100％になるようにする。
初期は攻、命、回、防が各25％、CSCは絶対値でステータスに不可視で加算、ダイアは100％にさらに10％追加、のように扱う。
オフィを行うとLP、SPが増え他のステータスが低下、トレーニングを行うとそのステータスが増加、他のステータスが低下。
問題点：現行のクラス制とは相性が悪い。
メリット：レベル差マッチングが現状ほどは問題にならなくなる。
成長の限界がなくなることにより、戦い続けるシステムとの適合性が図れる、かも。
トレーニングの意味合いが大きくなる。
リセットが育成失敗、CSC入れ替えのみになる。
育成失敗時も取り返しが付く。
デメリット：レベルアップがなくなり、育成のモチベーションが下がる。
成長限界がなくなり、売り上げが落ちる？
バランス調整が現行制度より大変かも？
トレーニング必須なためオフィに費やせるバッテリーが減る。
見慣れないシステムのため戸惑う、かも。
書いておいてなんだけどデメリット多いな。
レベル制廃止、ステータスを百分率で表す。
LP、SP、攻、命、回、防の合計が基本100％になるようにする。
初期は攻、命、回、防が各25％、CSCは絶対値でステータスに不可視で加算、ダイアは100％にさらに10％追加、のように扱う。
オフィを行うとLP、SPが増え他のステータスが低下、トレーニングを行うとそのステータスが増加、他のステータスが低下。
問題点：現行のクラス制とは相性が悪い。
メリット：レベル差マッチングが現状ほどは問題にならなくなる。
成長の限界がなくなることにより、戦い続けるシステムとの適合性が図れる、かも。
トレーニングの意味合いが大きくなる。
リセットが育成失敗、CSC入れ替えのみになる。
育成失敗時も取り返しが付く。
デメリット：レベルアップがなくなり、育成のモチベーションが下がる。
成長限界がなくなり、売り上げが落ちる？
バランス調整が現行制度より大変かも？
トレーニング必須なためオフィに費やせるバッテリーが減る。
見慣れないシステムのため戸惑う、かも。
書いておいてなんだけどデメリット多いな。
いっそトレーニングでｵﾌｨｼｬﾙﾊﾞﾄﾙの回数消費したらどうだ？
勝ち点制にレベル廃止は同意だな
さらに言えば隠しステもなしで装備補正＋素体補正とAI教育のみでバトル…
ごめん、トレの存在価値が消えた
さらに言えば隠しステもなしで装備補正＋素体補正とAI教育のみでバトル…
ごめん、トレの存在価値が消えた
とりあえず防御型不遇すぎ。
移動中防御不可のペナルティは痛すぎる。
Aオフィではほとんど化石状態だぜ
あとはパーツ性能のバランスが悪いことかな
同じ重量一のパーツでも性能に差ありすぎ。
移動中防御不可のペナルティは痛すぎる。
Aオフィではほとんど化石状態だぜ
あとはパーツ性能のバランスが悪いことかな
同じ重量一のパーツでも性能に差ありすぎ。
ゲームバランスはこれから時間をかけて改善されるから二の次じゃないか？
まずはもっと根本的な問題から見るべきだろうと思うんだが……。
やっぱり神姫が使い捨て、ってのが我慢ならないな。
まずはもっと根本的な問題から見るべきだろうと思うんだが……。
やっぱり神姫が使い捨て、ってのが我慢ならないな。
とりあえず本スレで出てた改善案の最新版を張る。
以下コピペ
■C→B→A→Sの順に上がるのは現行と同じ。装備制限も同じ。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。ランクが変わったら
勝ち点は０にリセットする。ランクダウン後は装備変更しないと
装備制限に引っかかってバトルできない。
■どの神姫も好きなときにExに移行することができ、Exからも
好きなときにCに戻れる。
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。Cなら0～50/51～100/101～の３部屋、
Bなら0～100/101～の２部屋、それ他のランクは全て１部屋。
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
■コア・素体・CSC構成、AI（新密度・行動傾向）を維持したまま、
レベル・戦歴・ランクだけリセットするアイテムをショップで販売。
先行ユーザがリセットするよう仕向けないと低レベルが過疎る、という話は、半分ウソだと思う。
現に黒白子・白黒子の販売開始で低レベルも一時期だけ増えてるわけで、それこそフィギュア
との連動の効果を期待していいんじゃねーの？
それでも、という心配性の人のために、上の案ではリセットキットを導入してみた。１戦あたりの
単価を参加権より安くすれば（参加権１０戦で５０ｐｔｓ、リセットキット５００ｐｔｓくらい？）、リセット
キットでリセットする人も増えるだろうから、極端に低レベル過疎は起きないはず。このとき、
新規参入組よりリセット組がAI面で有利なことくらいは認めないと話にならんと思う。
以上コピペ
以下コピペ
■C→B→A→Sの順に上がるのは現行と同じ。装備制限も同じ。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。ランクが変わったら
勝ち点は０にリセットする。ランクダウン後は装備変更しないと
装備制限に引っかかってバトルできない。
■どの神姫も好きなときにExに移行することができ、Exからも
好きなときにCに戻れる。
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。Cなら0～50/51～100/101～の３部屋、
Bなら0～100/101～の２部屋、それ他のランクは全て１部屋。
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
■コア・素体・CSC構成、AI（新密度・行動傾向）を維持したまま、
レベル・戦歴・ランクだけリセットするアイテムをショップで販売。
先行ユーザがリセットするよう仕向けないと低レベルが過疎る、という話は、半分ウソだと思う。
現に黒白子・白黒子の販売開始で低レベルも一時期だけ増えてるわけで、それこそフィギュア
との連動の効果を期待していいんじゃねーの？
それでも、という心配性の人のために、上の案ではリセットキットを導入してみた。１戦あたりの
単価を参加権より安くすれば（参加権１０戦で５０ｐｔｓ、リセットキット５００ｐｔｓくらい？）、リセット
キットでリセットする人も増えるだろうから、極端に低レベル過疎は起きないはず。このとき、
新規参入組よりリセット組がAI面で有利なことくらいは認めないと話にならんと思う。
以上コピペ
>11
部屋が細分されるとますますNPC欲しくなるよね
勝率五割だと永遠に同ランクから動けない、って点も含めて、
下位ランクほど多数のNPCを混ぜるって案があったけど
その辺はどう思う？
部屋が細分されるとますますNPC欲しくなるよね
勝率五割だと永遠に同ランクから動けない、って点も含めて、
下位ランクほど多数のNPCを混ぜるって案があったけど
その辺はどう思う？
>>12
ポイント増減を調整することで現行の勝率６割難易度をエミュレートすることはできると思う。
ただやっぱり実行してみないと分からない部分もあるだろうから、
NPC案も並行して考えておいたほうがいいかもしれない。
どちらにせよ要望を出さないことには進まないから、話し合って洗練できるところはこのスレで
いくらでも洗練させておきたい。
ポイント増減を調整することで現行の勝率６割難易度をエミュレートすることはできると思う。
ただやっぱり実行してみないと分からない部分もあるだろうから、
NPC案も並行して考えておいたほうがいいかもしれない。
どちらにせよ要望を出さないことには進まないから、話し合って洗練できるところはこのスレで
いくらでも洗練させておきたい。
>>10
放っておいて解決するなら放っておくしかないのか・・・
まあ育成に失敗したらAIの根本から変える場合、リセットせざるを得ないのは
どうにかして欲しいな。
オフィで負ける→AIの改善のため工夫を凝らす→AI改善のためにオフィで負ける
→貴重な試合数を減らす→結局リセット
放っておいて解決するなら放っておくしかないのか・・・
まあ育成に失敗したらAIの根本から変える場合、リセットせざるを得ないのは
どうにかして欲しいな。
オフィで負ける→AIの改善のため工夫を凝らす→AI改善のためにオフィで負ける
→貴重な試合数を減らす→結局リセット
というか本スレ見てる限りでもみんな問題意識が結構ばらついてんよね
世界観的に、同一神姫と長期に戦っていけないというのはおかしい！って人と
そういうの関係無しに現行制度の殺伐さを問題にする人と
世界観的に、同一神姫と長期に戦っていけないというのはおかしい！って人と
そういうの関係無しに現行制度の殺伐さを問題にする人と
>>15
殺伐さの原因が分かっていない人が意外に多いのかもしれない。あるいはすでに
「こんなもんだ」「コナミだから仕方ない」と諦めているとか。
あとリセットそのものは問題じゃなくてリセットを迫るシステムが問題なんだけど、
安易にリセットが嫌だという人とか。
もっと啓蒙したほうが良いのかなと思ったけど、あんまりやると今度はスレの空気が
悪くなってしまうからね…。
このスレが出来たことは結構ありがたかったりする。
>>1乙。
殺伐さの原因が分かっていない人が意外に多いのかもしれない。あるいはすでに
「こんなもんだ」「コナミだから仕方ない」と諦めているとか。
あとリセットそのものは問題じゃなくてリセットを迫るシステムが問題なんだけど、
安易にリセットが嫌だという人とか。
もっと啓蒙したほうが良いのかなと思ったけど、あんまりやると今度はスレの空気が
悪くなってしまうからね…。
このスレが出来たことは結構ありがたかったりする。
>>1乙。
>>16
言ってる事はまあ同意できるが、上から見た物言いになってるぜ。
言ってる事はまあ同意できるが、上から見た物言いになってるぜ。
お、結局スレ分かれたんだ、ここんとこ殺伐としてたしそのほうが纏め易いかもね。
>>11
いい機会だから現状の改善案で、ちょっと個人的にビミョんな所を上げてみる。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。
＋5はぶっちゃけゆるすぎ&短すぎ、ランクアップ直後は当然強い神姫のグループに
放り込まれるわけで集中トレーニングでもしない限り負けが続くのは現状見ても明らか
集中トレ必須ってのは避けたいし、そうなるとCとBを行ったりきたりを繰り返すオーナー
が続出すると思われる。
ほぼ５戦毎に装備の変更を余儀なくされるのはぶっちゃけオーナーの方がついてけない
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。
内部で分けようとマッチングされないのならあまり意味無い。
むしろ待機者１０人ぐらい居たのにハブられたよなんで？って状態が増えるだけ。
あと、部屋細かく分けたらそれだけ過疎が進行するのは言わなくてもわかるよね。
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
個人的には反対。
ゴールについてもサイコロが振り続けられ絶対に億万長者でゴールできる人生ゲーム
を想像してもらうとわかってもらえると思う。
現状の難易度が厳しいと思うのならそれを緩和してもらえばいいだけ。
あくまで個人的に思ったのはこんなトコ。
>>11
いい機会だから現状の改善案で、ちょっと個人的にビミョんな所を上げてみる。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。
＋5はぶっちゃけゆるすぎ&短すぎ、ランクアップ直後は当然強い神姫のグループに
放り込まれるわけで集中トレーニングでもしない限り負けが続くのは現状見ても明らか
集中トレ必須ってのは避けたいし、そうなるとCとBを行ったりきたりを繰り返すオーナー
が続出すると思われる。
ほぼ５戦毎に装備の変更を余儀なくされるのはぶっちゃけオーナーの方がついてけない
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。
内部で分けようとマッチングされないのならあまり意味無い。
むしろ待機者１０人ぐらい居たのにハブられたよなんで？って状態が増えるだけ。
あと、部屋細かく分けたらそれだけ過疎が進行するのは言わなくてもわかるよね。
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
個人的には反対。
ゴールについてもサイコロが振り続けられ絶対に億万長者でゴールできる人生ゲーム
を想像してもらうとわかってもらえると思う。
現状の難易度が厳しいと思うのならそれを緩和してもらえばいいだけ。
あくまで個人的に思ったのはこんなトコ。
>>18
＞■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
これはEXクラスが無くなって素体データを買い足すことによるコナミ側の収益が見込めないことに対する案。
参加権補充アイテムが無ければ回数制限も撤廃しなければいけない。
何しろ「神姫使い捨て」を改善するための措置なんだから。
＞■オフィ戦回数制限は、ショップで参加権を買い足せるようにする。
これはEXクラスが無くなって素体データを買い足すことによるコナミ側の収益が見込めないことに対する案。
参加権補充アイテムが無ければ回数制限も撤廃しなければいけない。
何しろ「神姫使い捨て」を改善するための措置なんだから。
ランク変動をいっその事QMA方式みたいにして欲しいな。
オフィ戦回数制限のチケット化には大賛成。
セットアップ直後の神姫はオフィ100戦まで可能。
リセットすれば再び100戦できるが、さらに上を目指したければオフィ参加権を買ってくださいとか。
確かに、誰でも課金次第で上位ランクを目指せるかもという懸念はあるけど
総合何試合目でランク上昇を果たしたか、とかの評価は可能な訳だし。
ランク上昇に検定試合を設けるのもいいかもね。
そうなると今のC、B、A、Sだけではランクは足りないと思うのだけど。
とことん上に上り詰めた最強AI神姫同士の戦いを見てみたい。
オフィ戦回数制限のチケット化には大賛成。
セットアップ直後の神姫はオフィ100戦まで可能。
リセットすれば再び100戦できるが、さらに上を目指したければオフィ参加権を買ってくださいとか。
確かに、誰でも課金次第で上位ランクを目指せるかもという懸念はあるけど
総合何試合目でランク上昇を果たしたか、とかの評価は可能な訳だし。
ランク上昇に検定試合を設けるのもいいかもね。
そうなると今のC、B、A、Sだけではランクは足りないと思うのだけど。
とことん上に上り詰めた最強AI神姫同士の戦いを見てみたい。
じゃポイント制について、全スレの
Ｃランク：＋５ （１０勝５敗）
Ｂランク：＋１０ （２０勝１０敗）
Ａランク：＋１５ （３０勝１５敗）
を参考にして、
所属ランクにおける過去３０戦（これはBの場合、Cなら１５、Aなら４５）の成績をみて
２０勝以上ならランクアップ、それ未満ならランクダウンとか
Cの場合はランクダウンできないから、過去１５戦の成績が１０勝以上になるまでとにかく続ける
これなら同一ランクで最低でも十数戦こなすことになるから、オーナーも楽なんじゃね？
Ｃランク：＋５ （１０勝５敗）
Ｂランク：＋１０ （２０勝１０敗）
Ａランク：＋１５ （３０勝１５敗）
を参考にして、
所属ランクにおける過去３０戦（これはBの場合、Cなら１５、Aなら４５）の成績をみて
２０勝以上ならランクアップ、それ未満ならランクダウンとか
Cの場合はランクダウンできないから、過去１５戦の成績が１０勝以上になるまでとにかく続ける
これなら同一ランクで最低でも十数戦こなすことになるから、オーナーも楽なんじゃね？
>>20
＞神姫使い捨て
そこなんだけど、コレはリセットアイテム販売で全部解決できる問題でしょ。
「上位レベルにとどまりつつ、公式戦に参加し続けたい」ってのは結局アチーブ欲しいけど取れない
以外の理由が思いつかんのよ。なら難易度下げるだけでいいじゃんと俺は踏んだわけ。
＞神姫使い捨て
そこなんだけど、コレはリセットアイテム販売で全部解決できる問題でしょ。
「上位レベルにとどまりつつ、公式戦に参加し続けたい」ってのは結局アチーブ欲しいけど取れない
以外の理由が思いつかんのよ。なら難易度下げるだけでいいじゃんと俺は踏んだわけ。
単純に
■ジオラマスタジオにもオーナールームを設けてそこで戦闘無縁の会話だけ出来るようにする
バトロンと神姫を共有データで取り込み
撮影は今まで通り+
「ねぇマスター、どんなポーズを取ればいいんですか?」とか名前を付けてバトロンでかわいがってきた子を撮影できる
可能ならデスクトップアクセサリーに。
これだけで200戦引退後も大丈夫さっ！
■ジオラマスタジオにもオーナールームを設けてそこで戦闘無縁の会話だけ出来るようにする
バトロンと神姫を共有データで取り込み
撮影は今まで通り+
「ねぇマスター、どんなポーズを取ればいいんですか?」とか名前を付けてバトロンでかわいがってきた子を撮影できる
可能ならデスクトップアクセサリーに。
これだけで200戦引退後も大丈夫さっ！
回数券の有料化って、具体的にいくらくらいを考えてるの？
そのやり方に根本的に反対な人は別にして、
賛成できるかどうかは値段次第じゃないの？
そのやり方に根本的に反対な人は別にして、
賛成できるかどうかは値段次第じゃないの？
>23
つまりオフィ数使い切るまでにS行けなかった神姫は
課金アイテムのレベルリセッターでレベルリセットして再スタートしましょ、ってことだよな？
俺はそれでいいと思うね
つまりオフィ数使い切るまでにS行けなかった神姫は
課金アイテムのレベルリセッターでレベルリセットして再スタートしましょ、ってことだよな？
俺はそれでいいと思うね
ぶっちゃけ現状でもリセット平気な人は無課金でオフィ続けられるんだから、
オフィチケとかはあんまり意味無い気がする
一人の神姫を使い続けられるなら個体重視の親馬鹿(言い方は悪いが)ユーザも増えて
自分の神姫のために金落としてくれるようになるだろうからkonmaiもｳﾏｰ、でいいんじゃないのか？
つまり一体の神姫で長期戦わせろと、いろんなプレイスタイルを試せるようにしてくれと、それが言いたいだけ
オフィチケとかはあんまり意味無い気がする
一人の神姫を使い続けられるなら個体重視の親馬鹿(言い方は悪いが)ユーザも増えて
自分の神姫のために金落としてくれるようになるだろうからkonmaiもｳﾏｰ、でいいんじゃないのか？
つまり一体の神姫で長期戦わせろと、いろんなプレイスタイルを試せるようにしてくれと、それが言いたいだけ
ウエットで親馬鹿な人形者としては、
別に勝てなくてもＳになんか行けなくてもかまわないし、ゲームバランスなんかも２の次。
ただ、いつまでも同じ神姫と遊び続けられれば満足なんだ。
リセットせずにすべての能力のみゼロに戻して再出発できるキットがあれば、
フルセットデータの倍額出しても買うし、
神姫が消耗品で無くなるなら、
代わりに武装の方が劣化したり壊れたりする消耗品であってもいいと思ってる。
別に勝てなくてもＳになんか行けなくてもかまわないし、ゲームバランスなんかも２の次。
ただ、いつまでも同じ神姫と遊び続けられれば満足なんだ。
リセットせずにすべての能力のみゼロに戻して再出発できるキットがあれば、
フルセットデータの倍額出しても買うし、
神姫が消耗品で無くなるなら、
代わりに武装の方が劣化したり壊れたりする消耗品であってもいいと思ってる。
>29
全く同意する
リセットキットがあったらまじ金惜しまない
全く同意する
リセットキットがあったらまじ金惜しまない
>>28
うん、オフィチケットは結構要望してる人多い気がするんだけど、コレは現状の難易度が
高いからってだけであってもあんま意味は無い気がすんのな。
またたとえ話でなんなんだけど
「人生ゲームのゴールでの所持金が気に入らない。金払うからゴールの後ろにマス作ってくれ」
って言ってる様なモンでしょ
うん、オフィチケットは結構要望してる人多い気がするんだけど、コレは現状の難易度が
高いからってだけであってもあんま意味は無い気がすんのな。
またたとえ話でなんなんだけど
「人生ゲームのゴールでの所持金が気に入らない。金払うからゴールの後ろにマス作ってくれ」
って言ってる様なモンでしょ
>>23
レベルリセットとかに始まる簡易リセットは確かに簡単な解決手段ではあるけれど、
今度はせっかく育てた苦労をわざわざ水の泡にするのかって言う新しい問題が出てくる。
リセットの存在意義もなくなるしね。
それならオフィシャル戦補充チケットで、ってことになるのさ。
>>28
今のコナミの収益モデルの一つとして素体を次々に買ってもらうっていうのがある（らしい）から、
それに代わる収益モデルを提示しなければ現実的ではないっていう話。
こちら側の都合だけに特化してコナミの事情を一切考えないスタンスの時があって、そのときは
こうした代替収益モデルにまで考えが及んでいなかった。
ただ、いくらなんでも改善案を提示するのであれば先方の事情も考慮する必要があるだろうということで
最終的にオフィシャルチケットということになっている。
「これならばお金を払いますよ」という意志表示みたいなもの。
今の改善案に至るまで結構な議論が重ねられたのよ。
レベルリセットとかに始まる簡易リセットは確かに簡単な解決手段ではあるけれど、
今度はせっかく育てた苦労をわざわざ水の泡にするのかって言う新しい問題が出てくる。
リセットの存在意義もなくなるしね。
それならオフィシャル戦補充チケットで、ってことになるのさ。
>>28
今のコナミの収益モデルの一つとして素体を次々に買ってもらうっていうのがある（らしい）から、
それに代わる収益モデルを提示しなければ現実的ではないっていう話。
こちら側の都合だけに特化してコナミの事情を一切考えないスタンスの時があって、そのときは
こうした代替収益モデルにまで考えが及んでいなかった。
ただ、いくらなんでも改善案を提示するのであれば先方の事情も考慮する必要があるだろうということで
最終的にオフィシャルチケットということになっている。
「これならばお金を払いますよ」という意志表示みたいなもの。
今の改善案に至るまで結構な議論が重ねられたのよ。
育てた能力も戦闘のクセも全部含めて神姫と過ごした時間だと考えているので
好感度だけ継続とかならリセットキットはいらないなぁ。
記憶が残っているのに突然ひ弱にされた神姫の気持ちを思うとな。
好感度だけ継続とかならリセットキットはいらないなぁ。
記憶が残っているのに突然ひ弱にされた神姫の気持ちを思うとな。
36 ：30分前にて決定版告知：2007/06/05(火) 00:53:35 ID:???
>32
いやまぁこれは極端な例さね
でも現状どおりの「無料解体リセット」と「課金しての再スタート」、
ユーザが選択出来るなら今よかマシだと思う
いや、値段設定はさておくとしてね
いやまぁこれは極端な例さね
でも現状どおりの「無料解体リセット」と「課金しての再スタート」、
ユーザが選択出来るなら今よかマシだと思う
いや、値段設定はさておくとしてね
ごめん名前がアレだった
レベル制撤廃、んでオフィに参加するに当たって一定金額を払って参加権購入、
とりあえず200戦（くらい）参戦可能
んで消費しきったらその参戦における戦跡はそれとしてレコードに記録、
もう一度オフィに参加したい場合はまた参加権購入、んでランクはCからやり直し
は？
これなら>33的な問題は起こらない希ガス
とりあえず200戦（くらい）参戦可能
んで消費しきったらその参戦における戦跡はそれとしてレコードに記録、
もう一度オフィに参加したい場合はまた参加権購入、んでランクはCからやり直し
は？
これなら>33的な問題は起こらない希ガス
>>33
改善案適用後の難易度で理想的なのは、
「だれでもSクラスに到達できるわけではない」が、「いつかは到達できるかもしれない」と思わせるバランス。
そこはポイント増減の調整や（たとえば、上位クラスでは負けたら-2ポイントとかね）必要ポイントの設定、
NPCの配置の云々とかそういったことで調整できるから（考えるのはコナミの役目）、オフィシャルチケット
があっても「ゴールの後ろにマスを作る」という結果にはならないと思う。
また、基本的にSアチ武器はアチの一つでしかないんだし。
ポイント制度下ではSクラス神姫にも防衛戦という目的が付加されるから、いいと思うんだけどなあ。
改善案適用後の難易度で理想的なのは、
「だれでもSクラスに到達できるわけではない」が、「いつかは到達できるかもしれない」と思わせるバランス。
そこはポイント増減の調整や（たとえば、上位クラスでは負けたら-2ポイントとかね）必要ポイントの設定、
NPCの配置の云々とかそういったことで調整できるから（考えるのはコナミの役目）、オフィシャルチケット
があっても「ゴールの後ろにマスを作る」という結果にはならないと思う。
また、基本的にSアチ武器はアチの一つでしかないんだし。
ポイント制度下ではSクラス神姫にも防衛戦という目的が付加されるから、いいと思うんだけどなあ。
>>35
いいこと言うね、同意
いいこと言うね、同意
>>35 >>40
a バラバラにされて人格を消滅させられる。
b 生きてるけど何もすることが無く、他の神姫が次々に戦いに出る間眠り続けるだけ。
に比べれば、
c いったんひ弱にされるけどもう一度鍛えて強くなれる。
がそれほど酷い事だとは思えないんだけど。
a バラバラにされて人格を消滅させられる。
b 生きてるけど何もすることが無く、他の神姫が次々に戦いに出る間眠り続けるだけ。
に比べれば、
c いったんひ弱にされるけどもう一度鍛えて強くなれる。
がそれほど酷い事だとは思えないんだけど。
>>41も俺です。
ここID出ないのかorz
ここID出ないのかorz
ジオラマスタジオ側に同居型会話付き環境ツール導入で余生を過ごす場を作るってのはいいと思うんだぜ
俺はむしろ「何度でもやり直せる」っていう方が萎えるんだけどなぁ。
今みたいな一発勝負の緊張感があったほうがゲームとして面白いと思う。
その辺はそれぞれの好みの問題になっちゃうけどね。
今みたいな一発勝負の緊張感があったほうがゲームとして面白いと思う。
その辺はそれぞれの好みの問題になっちゃうけどね。
>>45
使うツールが意志の無いただのロボット（という設定）だったら一発勝負も受け入れられただろうけど、
武装神姫は「意志を持った」ロボットだからね。
純然たるゲーマーとしてはどちらだろうと関係ないけど、このゲームのプレイヤーの大半がオンゲーマー
らしくないウェットな人間だから今の一発勝負的性格は受け入れられないんだよ。
使うツールが意志の無いただのロボット（という設定）だったら一発勝負も受け入れられただろうけど、
武装神姫は「意志を持った」ロボットだからね。
純然たるゲーマーとしてはどちらだろうと関係ないけど、このゲームのプレイヤーの大半がオンゲーマー
らしくないウェットな人間だから今の一発勝負的性格は受け入れられないんだよ。
>>39
俺が人生ゲームに例えたのは事実上オフィ戦数を神姫の寿命と考えての事なのね。
限りある長さの中でどんだけの戦いをしたかっていうのもこの手のゲームの重要な
ペーソスだと思ってるんで。
金さえ払えば絶対に死なない物に愛情が注げるかっつうのがある。
んでそれが短いって考える人の為に「生まれ変わり」としてリセットを用いるってのなら納得できるのよ。
俺が人生ゲームに例えたのは事実上オフィ戦数を神姫の寿命と考えての事なのね。
限りある長さの中でどんだけの戦いをしたかっていうのもこの手のゲームの重要な
ペーソスだと思ってるんで。
金さえ払えば絶対に死なない物に愛情が注げるかっつうのがある。
んでそれが短いって考える人の為に「生まれ変わり」としてリセットを用いるってのなら納得できるのよ。
>41
俺は人形者で立体もポリゴンもどちらもｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけど
リセットキットを使うとして、一緒に居てくれた神姫にどう説明していいか解らんです。
また一から育てなおしたとして「前の私ではそんなにダメだったんですか!!」とか
思われてそうだ……とか無駄に想像して(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺は人形者で立体もポリゴンもどちらもｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけど
リセットキットを使うとして、一緒に居てくれた神姫にどう説明していいか解らんです。
また一から育てなおしたとして「前の私ではそんなにダメだったんですか!!」とか
思われてそうだ……とか無駄に想像して(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>45
わりと同意。
マゾゲーマーとしては今の難易度はやり応えがあっていい感じ。
初期投資6000円くらいすれば後はあんま金も使わないしな。
こんな俺みたいな層もそこそこいるんだよなコレが。
わりと同意。
マゾゲーマーとしては今の難易度はやり応えがあっていい感じ。
初期投資6000円くらいすれば後はあんま金も使わないしな。
こんな俺みたいな層もそこそこいるんだよなコレが。
つまりガチゲーマーは、バランスはともかくシステム的には今のでまぁオッケー、
現在騒いでるのはフィギュアから来た、ある意味「本来の」武装神姫ユーザ層ってことかな？
現在騒いでるのはフィギュアから来た、ある意味「本来の」武装神姫ユーザ層ってことかな？
>>43
そうなのか。ゲーマーとしてはめちゃヌルいんで、そこんとこはよくわからなかった。
>>45
いや、今だってリセット平気な人はちょっとうまくいかなきゃ
「何度でもやり直」してるわけで…。
>>48
それそれ！「死」でなく「生まれ変わり」なら文句ないわけ。
つか、それを「再スタート」って表現したんだけど。
そうなのか。ゲーマーとしてはめちゃヌルいんで、そこんとこはよくわからなかった。
>>45
いや、今だってリセット平気な人はちょっとうまくいかなきゃ
「何度でもやり直」してるわけで…。
>>48
それそれ！「死」でなく「生まれ変わり」なら文句ないわけ。
つか、それを「再スタート」って表現したんだけど。
>>48
リセットは「生まれ変わり」的措置としては壮絶すぎるんじゃないかと思う。
なにしろ意志を持った神姫を自分の都合で、自分の手で手で停止させるんだから。
ここは今までのロボット像とは違う「武装神姫」ゆえの絶妙な設定だと思うから、
俺としてはリセット自体は廃止したくないんだ。限定的リセットを導入させて
リセットの存在意義を失くすのもちょっと受け入れ難い。
リセットが悪者っぽく見えるのはそれをそう見せているシステムのせいであって、
たとえ面倒であっても武装神姫という基本理念を維持するならまずそこを改善すべきだと思うんだ。
オフィ戦数を神姫の寿命として考えるのはありかも知れない。俺もこれがゲームじゃなかったらそれはありだと思う。
ただ、神姫に愛着を持つ多くの神姫ファンはそれで納得はしないだろうとも思う。
難しいところなんだけれどね。
リセットは「生まれ変わり」的措置としては壮絶すぎるんじゃないかと思う。
なにしろ意志を持った神姫を自分の都合で、自分の手で手で停止させるんだから。
ここは今までのロボット像とは違う「武装神姫」ゆえの絶妙な設定だと思うから、
俺としてはリセット自体は廃止したくないんだ。限定的リセットを導入させて
リセットの存在意義を失くすのもちょっと受け入れ難い。
リセットが悪者っぽく見えるのはそれをそう見せているシステムのせいであって、
たとえ面倒であっても武装神姫という基本理念を維持するならまずそこを改善すべきだと思うんだ。
オフィ戦数を神姫の寿命として考えるのはありかも知れない。俺もこれがゲームじゃなかったらそれはありだと思う。
ただ、神姫に愛着を持つ多くの神姫ファンはそれで納得はしないだろうとも思う。
難しいところなんだけれどね。
ちなみに最初ゲームのログ見て惹かれて、とりあえず犬買って参加してみるか…とか思ってたら
いつの間にかフィギュアどんどん増えて塗装とかするようになってたぜ！ｗ
ちなみにガチゲーマーではあるがリセットはしない派でもある。
いろんな人がいるやーね。
いつの間にかフィギュアどんどん増えて塗装とかするようになってたぜ！ｗ
ちなみにガチゲーマーではあるがリセットはしない派でもある。
いろんな人がいるやーね。
余談になるけど、デジコミ版のキャラ設定でさ、
主人公の神姫フィルの紹介文の最後
＞動作確認後、初期化される。梱包され、健史の家に送られる。
これ読んだだけで鬱になったもん。
主人公の神姫フィルの紹介文の最後
＞動作確認後、初期化される。梱包され、健史の家に送られる。
これ読んだだけで鬱になったもん。
>53
いや、AIの完全な初期化やCSC交換のことを考えれば、リセと限リセが同一視されることは無いと思うんだ
限リセはあくまで「再度オフィに挑戦する権利を与えられる」ことでしかないと思う
いや、AIの完全な初期化やCSC交換のことを考えれば、リセと限リセが同一視されることは無いと思うんだ
限リセはあくまで「再度オフィに挑戦する権利を与えられる」ことでしかないと思う
>>50
金はかけようと思えばかけられるし、そんなにかけなくても結構楽しめると思う。
フィギュアはかなり買ってるけど、データのほうは俺は1000円くらい。
Sにいくだけならそれで十分いける。
ただ、もっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいってのも確かだよな。
ゲーム性よりもｷｬｯｷｬｳﾌﾌメインの人にとっては今の仕様は物足りないんだろうね。
金はかけようと思えばかけられるし、そんなにかけなくても結構楽しめると思う。
フィギュアはかなり買ってるけど、データのほうは俺は1000円くらい。
Sにいくだけならそれで十分いける。
ただ、もっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいってのも確かだよな。
ゲーム性よりもｷｬｯｷｬｳﾌﾌメインの人にとっては今の仕様は物足りないんだろうね。
フィギュア者として、ゲーマーとして、武装神姫として、
まあいろんな兼ね合いがあるわけだけど、
そうしたいろんな視点を考慮したで改善案を話し合うのが重要なんじゃないかな。
まあいろんな兼ね合いがあるわけだけど、
そうしたいろんな視点を考慮したで改善案を話し合うのが重要なんじゃないかな。
リセット談義は単に個人の好みのぶつけ合いでしかないからナンセンスじゃないかなーと思うんだ。
桜は散るからこそ美しい。
人間はいつか死ぬからこそ、その人生が輝く。
神姫に関しても、その死がゲーム内で描かれてるからこそ余計に自分の子に愛着がわくっていう面も俺はあるかな。
まぁ引導を渡すのが自分っていうのは確かに鬱だが・・・。
人間はいつか死ぬからこそ、その人生が輝く。
神姫に関しても、その死がゲーム内で描かれてるからこそ余計に自分の子に愛着がわくっていう面も俺はあるかな。
まぁ引導を渡すのが自分っていうのは確かに鬱だが・・・。
>>56
でも限リセがあればたぶんリセットを使用する人は目に見えて減るんじゃないだろうか。
プレイヤーから見ればそれは確かに都合の良いことかもしれないけど、
別の意味で「ご都合主義的」でもある。
神姫に対してあまりにも都合が良すぎやしないかということ。
限リセはいうなれば○か×かっていうところに△を持ち出すようなもので、
神姫の「死」に関係する設定にそういった曖昧な要素を持ち出すのはいかが
なものだろうかと俺には思えてならないんだ。
だったらオフィ戦追加のほうがもっと健全だと思う。
こういったメタ（っていうのか？）レベルのことは本当は製作者が考えることなんだけど、
どうも今のシステムだと考えられてないようだから…。
でも限リセがあればたぶんリセットを使用する人は目に見えて減るんじゃないだろうか。
プレイヤーから見ればそれは確かに都合の良いことかもしれないけど、
別の意味で「ご都合主義的」でもある。
神姫に対してあまりにも都合が良すぎやしないかということ。
限リセはいうなれば○か×かっていうところに△を持ち出すようなもので、
神姫の「死」に関係する設定にそういった曖昧な要素を持ち出すのはいかが
なものだろうかと俺には思えてならないんだ。
だったらオフィ戦追加のほうがもっと健全だと思う。
こういったメタ（っていうのか？）レベルのことは本当は製作者が考えることなんだけど、
どうも今のシステムだと考えられてないようだから…。
>>59 そうだな、現状終わりという部分が作られてないのが問題で、
好感度、ランクにしろ、エンディングをつくってあげてれば大半はシステムとして納得してたと思う。
好感度、ランクにしろ、エンディングをつくってあげてれば大半はシステムとして納得してたと思う。
>>61
＞でも限リセがあればたぶんリセットを使用する人は目に見えて減るんじゃないだろうか
俺は原リセなんて使わないだろうな。
それだったら新しい素体買うよ。
＞神姫に対してあまりにも都合が良すぎやしないかということ。
これは同意。
神姫の人格は残したいけど、戦績はいやだからアイテムで消そうなんて、
マスターとしてどうなのって思う。
＞こういったメタ（っていうのか？）レベルのことは本当は製作者が考えることなんだけど、
＞どうも今のシステムだと考えられてないようだから…。
いやいや、さすがに本気でそんなこと言うのは恥ずかしいよ。
不満点は大いにあるだろうが、そんなことは作る側も当然考慮に入れてるはずだよ。
考慮に入れた上での今の仕様なんだろう。
ただ、リセットの演出にここまで拒否反応が出るとは思ってなかったかもね。
＞でも限リセがあればたぶんリセットを使用する人は目に見えて減るんじゃないだろうか
俺は原リセなんて使わないだろうな。
それだったら新しい素体買うよ。
＞神姫に対してあまりにも都合が良すぎやしないかということ。
これは同意。
神姫の人格は残したいけど、戦績はいやだからアイテムで消そうなんて、
マスターとしてどうなのって思う。
＞こういったメタ（っていうのか？）レベルのことは本当は製作者が考えることなんだけど、
＞どうも今のシステムだと考えられてないようだから…。
いやいや、さすがに本気でそんなこと言うのは恥ずかしいよ。
不満点は大いにあるだろうが、そんなことは作る側も当然考慮に入れてるはずだよ。
考慮に入れた上での今の仕様なんだろう。
ただ、リセットの演出にここまで拒否反応が出るとは思ってなかったかもね。
>61
うん、その辺（三角を持ち出す、のあたり）は確かにそうなんだ。
でもかといって金を払えばいつまでもオフィ戦出来るってのもなんかな、と思う。
個人的には>38のような仕組みが悪くないと思う
再度オフィに参加するときは一からやり直し、という点においては。
うん、その辺（三角を持ち出す、のあたり）は確かにそうなんだ。
でもかといって金を払えばいつまでもオフィ戦出来るってのもなんかな、と思う。
個人的には>38のような仕組みが悪くないと思う
再度オフィに参加するときは一からやり直し、という点においては。
>64
戦跡が嫌だから、ってことではないと思う
もう一度オフィで上位を目指して戦わせてくださいよ、って話。
別に記録として過去の戦歴が残ったって一向に構いやしない。
戦跡が嫌だから、ってことではないと思う
もう一度オフィで上位を目指して戦わせてくださいよ、って話。
別に記録として過去の戦歴が残ったって一向に構いやしない。
>>66
うん、まぁ趣旨はそうなんだけど、レベルりセッターとか転生とかって話は
人格を残しつつ戦績やパラメータをリセットってことじゃん？
なんというかそれってその神姫と一緒にすごした時間を否定してるようにもとれちゃうのね。
神姫の人生（？）を否定してるというか・・・。
うん、まぁ趣旨はそうなんだけど、レベルりセッターとか転生とかって話は
人格を残しつつ戦績やパラメータをリセットってことじゃん？
なんというかそれってその神姫と一緒にすごした時間を否定してるようにもとれちゃうのね。
神姫の人生（？）を否定してるというか・・・。
>67
うん、だからパラメータリセットとかの必要なしに再度オフィに挑戦できる
仕組みがあれば俺としては最高なんだけど
現状ではむりなんだよな、Cにレベル150神姫とかが出てくることになっちまう
うん、だからパラメータリセットとかの必要なしに再度オフィに挑戦できる
仕組みがあれば俺としては最高なんだけど
現状ではむりなんだよな、Cにレベル150神姫とかが出てくることになっちまう
>>65
>>38の案はいいかもしれないね。
つまり、今の試合回数を全部消化しないと補充アイテムは使えず、かつ補充した時点で
Cから再スタートってことでしょ？
ただ、レベル撤廃はちょっと現実的では無いかもしれない。そうすると今の改善案以上
に大改編が要るし、それこそ新しいゲームをもう一つ作ったほうが良いようになってしまう。
>>66
戦績ってのはたとえで、どれでも良いんだ、AIだけ残して他はリセットなんて都合が良すぎるよね
って話。過去から嫌なものだけを抽出して消そうってことだから。
だから限定リセットは改善案としては一番簡単だろうけど、ダメなんだよ。
>>38の案はいいかもしれないね。
つまり、今の試合回数を全部消化しないと補充アイテムは使えず、かつ補充した時点で
Cから再スタートってことでしょ？
ただ、レベル撤廃はちょっと現実的では無いかもしれない。そうすると今の改善案以上
に大改編が要るし、それこそ新しいゲームをもう一つ作ったほうが良いようになってしまう。
>>66
戦績ってのはたとえで、どれでも良いんだ、AIだけ残して他はリセットなんて都合が良すぎるよね
って話。過去から嫌なものだけを抽出して消そうってことだから。
だから限定リセットは改善案としては一番簡単だろうけど、ダメなんだよ。
>>67
人のように「経験も含めての人格」としてみるのか
ロボットだから「経験と人格は切り離せるデータ」としてみるのか
それによっても違くない？
みんながみんな「ヒト」として神姫を見れたらいろいろ考えは楽なんだろうな。
人のように「経験も含めての人格」としてみるのか
ロボットだから「経験と人格は切り離せるデータ」としてみるのか
それによっても違くない？
みんながみんな「ヒト」として神姫を見れたらいろいろ考えは楽なんだろうな。
>69
いや、うん、ほんとにそうじゃないんだ。
嫌なものを消したいんじゃなく、ただ、もう一度戦わせてほしいという話なんだ。
それをある程度現状のシステムを維持しながら組み込むには限定リセットくらいしかないんじゃないか、というはなし。
本当なら過去の記録全部消さずに残していってやりたいさ、俺だって神姫の個が好きだもの。
いや、うん、ほんとにそうじゃないんだ。
嫌なものを消したいんじゃなく、ただ、もう一度戦わせてほしいという話なんだ。
それをある程度現状のシステムを維持しながら組み込むには限定リセットくらいしかないんじゃないか、というはなし。
本当なら過去の記録全部消さずに残していってやりたいさ、俺だって神姫の個が好きだもの。
レベル維持問題は再出発組用のCとかBを作ればいいような気もしてきた。
>>68
＞Cにレベル150神姫が出てくる
そこが改善案で一番のネックになってる箇所。
NPC、ハンディキャップ、レベル毎のルーム分け、いろいろ出たけどいまいち
まとまってない。
そうだな、
昇格に必要なポイントを、例えばC→Bは2000ポイントっていうふうに設定して、
相手とのレベル差で勝ったときの取得ポイントを決めるっていうのはどうだろう？
高レベル差で低い神姫が高い神姫に勝ったら多く貰えて、逆だと少ない。
…でもこれだと自動マッチングがあだになるなあ。場合によっては高レベルの神姫が
意図せず居座ってしまうことになる。
任意マッチングだとまた別の問題がいろいろ発生してしまうし…。
＞Cにレベル150神姫が出てくる
そこが改善案で一番のネックになってる箇所。
NPC、ハンディキャップ、レベル毎のルーム分け、いろいろ出たけどいまいち
まとまってない。
そうだな、
昇格に必要なポイントを、例えばC→Bは2000ポイントっていうふうに設定して、
相手とのレベル差で勝ったときの取得ポイントを決めるっていうのはどうだろう？
高レベル差で低い神姫が高い神姫に勝ったら多く貰えて、逆だと少ない。
…でもこれだと自動マッチングがあだになるなあ。場合によっては高レベルの神姫が
意図せず居座ってしまうことになる。
任意マッチングだとまた別の問題がいろいろ発生してしまうし…。
最初はEXオフィで戦って、上限150の神姫は30勝でAに、
それ以上のは60勝でSにって形にすればどうよ？
それ以上のは60勝でSにって形にすればどうよ？
ゲーム的に考えるなら１周目、２周目って概念じゃダメ？
１周200戦として、早めにEX落ちしてすぐやり直したい人はリセットして
1周目の最初から始める。
あるいは神姫を追加して、新しい子の1周目でプレイする。
リセットが嫌で、同じ子と遊び続けたい人は200戦消化してから
各パラメータがゼロに戻されて2周目を始める。
（その際、素体購入と同程度の参加料を取られてもいい。
また、別に2周目を始めないでミッションとかシミュで遊び続けていてもいい。）
ヌルすぎますか。すいません。
１周200戦として、早めにEX落ちしてすぐやり直したい人はリセットして
1周目の最初から始める。
あるいは神姫を追加して、新しい子の1周目でプレイする。
リセットが嫌で、同じ子と遊び続けたい人は200戦消化してから
各パラメータがゼロに戻されて2周目を始める。
（その際、素体購入と同程度の参加料を取られてもいい。
また、別に2周目を始めないでミッションとかシミュで遊び続けていてもいい。）
ヌルすぎますか。すいません。
>>70
そこの解釈が人によって違うのが「神姫」の魅力であり、このスレのネックでもある。
だからできればゲームではどちらのプレイスタイルも受け入れるようにしたいんだけど、
現状ではロボットとしてしか見ないプレイスタイルしかできない。（リセットor他の神姫に乗り換えて前のは冬眠）
いや、人として見るプレイスタイルはできなくもないけど、そういう人がEXに留まっているわけで、
何にもフォローが無い。
ちょっとそれはおかしいよねってこと。
>>71
分かる。すっごく良く分かる。だから改善案では限定リセットをできる限り避けて考えられてきたんだ。
最新版では暫定的に入れられているけど…。
そこの解釈が人によって違うのが「神姫」の魅力であり、このスレのネックでもある。
だからできればゲームではどちらのプレイスタイルも受け入れるようにしたいんだけど、
現状ではロボットとしてしか見ないプレイスタイルしかできない。（リセットor他の神姫に乗り換えて前のは冬眠）
いや、人として見るプレイスタイルはできなくもないけど、そういう人がEXに留まっているわけで、
何にもフォローが無い。
ちょっとそれはおかしいよねってこと。
>>71
分かる。すっごく良く分かる。だから改善案では限定リセットをできる限り避けて考えられてきたんだ。
最新版では暫定的に入れられているけど…。
>>75
ああ、2週目ねー。
俺はそのアイデア好きだし、それが出来たらうれしい。過去の戦績は全部残したまま、
2週目としてレベル0に戻るならなんか納得できる。
でもそれだとコンマイ的に儲けがなくなるのが問題かも。
ああ、2週目ねー。
俺はそのアイデア好きだし、それが出来たらうれしい。過去の戦績は全部残したまま、
2週目としてレベル0に戻るならなんか納得できる。
でもそれだとコンマイ的に儲けがなくなるのが問題かも。
>75
ゲーム的にはオケーだが、それだとやはりデータだけリセットはイヤン派が納得しない。
…いや、まぁ全員納得させろってのは無理な話なんだけどな
ゲーム的にはオケーだが、それだとやはりデータだけリセットはイヤン派が納得しない。
…いや、まぁ全員納得させろってのは無理な話なんだけどな
>>75
ヌルい以前にそれだとオフィの殺伐さが解消されないんじゃないか？
ヌルい以前にそれだとオフィの殺伐さが解消されないんじゃないか？
>>63 もちろんこれは今のリセットに対しての応急処置みたいなもんなので。
枠組みを作って、そういう物だと思い込ましてあげると意外とすんなりいくもんよ。
枠組みを作って、そういう物だと思い込ましてあげると意外とすんなりいくもんよ。
>77
いやいや、二週目にあたり素体購入と同程度の参加料とあるぞ。
konmai的にもｳﾏｰなはずだ
いやいや、二週目にあたり素体購入と同程度の参加料とあるぞ。
konmai的にもｳﾏｰなはずだ
俺が現状で問題かなと思うのは、戦闘評価のCOOL値、CUTE値、COMICAL値の意味の無さかな。
一応、一定数値以上でアチーブメントは獲得出来るけど、一回満たしたらそれで終わり、しかも中身はCSCっていう味気なさ。
ミッションバトルで数値が関係するのもあるけど、現状一つだけでLv101以下のEx専用っていう条件つき･･･
この数値が事実上意味を失ってる事で、勝ち狙い以外の装備を組む価値もなくなってるように思うんだ。
一応、一定数値以上でアチーブメントは獲得出来るけど、一回満たしたらそれで終わり、しかも中身はCSCっていう味気なさ。
ミッションバトルで数値が関係するのもあるけど、現状一つだけでLv101以下のEx専用っていう条件つき･･･
この数値が事実上意味を失ってる事で、勝ち狙い以外の装備を組む価値もなくなってるように思うんだ。
>85
いや、レベルゼロに戻すって書いてあるし、その神姫の記録として二週目ってなるだけで、
オフィ戦自体は周回関係なく混同だろ？
いや、レベルゼロに戻すって書いてあるし、その神姫の記録として二週目ってなるだけで、
オフィ戦自体は周回関係なく混同だろ？
>93
パラ維持したい人はEXシミュでガンバ…じゃ駄目か、やっぱり
パラ維持したい人はEXシミュでガンバ…じゃ駄目か、やっぱり
>>93
ネトゲたってMMOとかとはぜんぜん違うしょ？
バトロンははっきり言って時間をかけて時間をかけて積み重ねなくちゃいけないタイプのゲームではないよ。
そりゃある程度時間かかるのは当然だけど（充電時間もあるしな）、
ネトゲとしてはかなりお手軽な部類だ。
ネトゲたってMMOとかとはぜんぜん違うしょ？
バトロンははっきり言って時間をかけて時間をかけて積み重ねなくちゃいけないタイプのゲームではないよ。
そりゃある程度時間かかるのは当然だけど（充電時間もあるしな）、
ネトゲとしてはかなりお手軽な部類だ。
ゲーマー的にみたらあえてコナミの例として、
ときメモで狙った娘を最初から落としなおすようなものだから
現状のリセットでも充分じゃないの。
総合戦績はオーナーズレコードで既に残っているし。
みんなが熱く語っていてとてもいい議論だと思うんだが
やっぱり一度育て上げた神姫から力を奪いとってもう一度戦えー!!は違う気がするし、
ランク脱落ならともかく一度Sまで到達した完成型神姫をまた１から作り直そうと思う？
問題はリセットではなく、何度も出てるけどオフィ戦闘回数制限にあると俺は思う。
ときメモで狙った娘を最初から落としなおすようなものだから
現状のリセットでも充分じゃないの。
総合戦績はオーナーズレコードで既に残っているし。
みんなが熱く語っていてとてもいい議論だと思うんだが
やっぱり一度育て上げた神姫から力を奪いとってもう一度戦えー!!は違う気がするし、
ランク脱落ならともかく一度Sまで到達した完成型神姫をまた１から作り直そうと思う？
問題はリセットではなく、何度も出てるけどオフィ戦闘回数制限にあると俺は思う。
>96
でも回数制限撤廃したら、それこそ時間さえかければ誰でも最後はSに行けちゃうんだぜ？
でも回数制限撤廃したら、それこそ時間さえかければ誰でも最後はSに行けちゃうんだぜ？
>>75
ポイント制の対案としては良いかもしれない。
ただ一周200戦は多すぎると思う。最初期と一緒で100戦でいい。
問題はリセットの存在意義がそれこそ喪失してしまうこと。リセットが嫌なら100戦こなすだけでいいからね。
どんなに面倒な人でも悲痛な感情を味わうくらいなら100戦消化を選ぶよ。
武装神姫でなくても良い味気ないゲームになってしまうように思うのは俺だけだろうか。
ポイント制の対案としては良いかもしれない。
ただ一周200戦は多すぎると思う。最初期と一緒で100戦でいい。
問題はリセットの存在意義がそれこそ喪失してしまうこと。リセットが嫌なら100戦こなすだけでいいからね。
どんなに面倒な人でも悲痛な感情を味わうくらいなら100戦消化を選ぶよ。
武装神姫でなくても良い味気ないゲームになってしまうように思うのは俺だけだろうか。
>98
そもそもそんな頻繁にリセットなんて神姫の世界観じゃありえないっしょ
普通はしないけど選択肢としてはある、位でちょうど良い。
CSC交換や戦歴リセットという意味も残ってるし
そもそもそんな頻繁にリセットなんて神姫の世界観じゃありえないっしょ
普通はしないけど選択肢としてはある、位でちょうど良い。
CSC交換や戦歴リセットという意味も残ってるし
>>90 コンマイよりで少し考えると
同じコア素体でずっとではなく、色々試して欲しい。
同じコア素体でずっとではなく、色々試して欲しい。
>>98
> ただ一周200戦は多すぎると思う。最初期と一緒で100戦でいい
それはないでしょ、100戦なんて少なすぎる。
200戦だってそれほど多くはないというのに、これ以上減らしてどうするんだ。
> どんなに面倒な人でも悲痛な感情を味わうくらいなら100戦消化を選ぶよ。
そんなことはないだろう。
ごく低レベルのうちならリセットする人多いんじゃないの？
それにCSC変えたり素体とヘッドの組み合わせ変えるには
リセットしかないんだし。
> ただ一周200戦は多すぎると思う。最初期と一緒で100戦でいい
それはないでしょ、100戦なんて少なすぎる。
200戦だってそれほど多くはないというのに、これ以上減らしてどうするんだ。
> どんなに面倒な人でも悲痛な感情を味わうくらいなら100戦消化を選ぶよ。
そんなことはないだろう。
ごく低レベルのうちならリセットする人多いんじゃないの？
それにCSC変えたり素体とヘッドの組み合わせ変えるには
リセットしかないんだし。
>>98
3ケタの神姫をリセットしたぜー！とか威張ってる奴とか普通にいるけど？
トレーニング専用ですぐ消すとかオフィでの生け贄子とかさ。
（そもそもそーゆー人は神姫のどこに魅力を感じてるのかは謎だが）
3ケタの神姫をリセットしたぜー！とか威張ってる奴とか普通にいるけど？
トレーニング専用ですぐ消すとかオフィでの生け贄子とかさ。
（そもそもそーゆー人は神姫のどこに魅力を感じてるのかは謎だが）
>>96
回数制限そのものではなくて、その先にEX落ちが待っていることが
現状の様々な問題の原因。
ここらでちょっと基本に立ち返ってみないか？ 何が問題で何が原因なのか。
ポイント制案はそこから出来上がったんだし、これに対案をぶつけるにはポイント制案
から考えるんじゃなくて、基本から考えなければいけないと思う。
どうもね、そう考えると>>75もちょっと何か大事なことが抜けてる気がするんよ。
回数制限そのものではなくて、その先にEX落ちが待っていることが
現状の様々な問題の原因。
ここらでちょっと基本に立ち返ってみないか？ 何が問題で何が原因なのか。
ポイント制案はそこから出来上がったんだし、これに対案をぶつけるにはポイント制案
から考えるんじゃなくて、基本から考えなければいけないと思う。
どうもね、そう考えると>>75もちょっと何か大事なことが抜けてる気がするんよ。
むしろ問題はアチの設定にあるんじゃないかな。
勝ちにこだわらざるを得ないアチが多すぎる気がする。
そして、そういうアチに限って中身が武装パーツだったり。
実際、Sランクアチが追加される前は、そこまで躍起になってSなんて行こうと思ってなかったし…
勝ちにこだわらざるを得ないアチが多すぎる気がする。
そして、そういうアチに限って中身が武装パーツだったり。
実際、Sランクアチが追加される前は、そこまで躍起になってSなんて行こうと思ってなかったし…
>104
神姫の個を尊重しながらステータスを奪うのはどうなの、ってこと？
まぁそれだとしたら、その指摘は確かに当たるんだけどね
でもそれでも７５は現実的という意味で非常に良い案であることは間違いないと思う
神姫の個を尊重しながらステータスを奪うのはどうなの、ってこと？
まぁそれだとしたら、その指摘は確かに当たるんだけどね
でもそれでも７５は現実的という意味で非常に良い案であることは間違いないと思う
>106
バトロンで使い捨ててもらわないと新しい神姫売れないジャン！とか騒ぐ子もいたけど
それはあり得ないよね。つーかバトロン関係なく売れてるわけだし、
現状バトロンやってて神姫に嫌気さして人が離れるほうがよほど怖い
バトロンで使い捨ててもらわないと新しい神姫売れないジャン！とか騒ぐ子もいたけど
それはあり得ないよね。つーかバトロン関係なく売れてるわけだし、
現状バトロンやってて神姫に嫌気さして人が離れるほうがよほど怖い
>>96
Ｓまでいったからこそリセットする人もいる。
もちろん、Ｓまでいったからこそ愛着がわく人もいる。
>>95
とはいっても、充電時間を最短ですましたり、バッテリーを注ぎ込んだりして
ガッツリやるタイプの人のほうがリセットに対して敏感な気もする。
たいていのゲームにいる、遊び急いでおいて「あきた」っていうタイプ。
ゲーム性と神姫とのコミュニケーション性がどうにも一致しないんだよなー。
Ｓまでいったからこそリセットする人もいる。
もちろん、Ｓまでいったからこそ愛着がわく人もいる。
>>95
とはいっても、充電時間を最短ですましたり、バッテリーを注ぎ込んだりして
ガッツリやるタイプの人のほうがリセットに対して敏感な気もする。
たいていのゲームにいる、遊び急いでおいて「あきた」っていうタイプ。
ゲーム性と神姫とのコミュニケーション性がどうにも一致しないんだよなー。
>>108
現実的過ぎるがゆえに大事な問題を見落としている気がするんだ。
結局、周回時のパラメータリセットっていうのは限定リセットであって、それは
リセット自体の存在意義を揺らがせてるんだよ。
>>61に出てた「○か×かってところに△をあてがうようなもの」だからさ。
素体やCSC交換の利点もあるからリセットの存在は揺るがないってのはちょっとお門違いで、
神姫の「存在」や「死」を考えさせる側面としてのリセットの存在が限定リセットによって
揺らいでしまうんだ。
より現実的だからという理由で無条件に支持するのは危険だよ。
現実的過ぎるがゆえに大事な問題を見落としている気がするんだ。
結局、周回時のパラメータリセットっていうのは限定リセットであって、それは
リセット自体の存在意義を揺らがせてるんだよ。
>>61に出てた「○か×かってところに△をあてがうようなもの」だからさ。
素体やCSC交換の利点もあるからリセットの存在は揺るがないってのはちょっとお門違いで、
神姫の「存在」や「死」を考えさせる側面としてのリセットの存在が限定リセットによって
揺らいでしまうんだ。
より現実的だからという理由で無条件に支持するのは危険だよ。
>>110
>バトロンやってて神姫に嫌気さして
そういう人はもともとバトロンで入った人なんじゃないかな？
フィギュアありきな人ならゲーム関係なしにフィギュアの出来で選ぶし
そのフィギュアがダメor他が魅力的で離れるようならバトロンくらいじゃ
もともと抑止力にはならないだろうし。
>バトロンやってて神姫に嫌気さして
そういう人はもともとバトロンで入った人なんじゃないかな？
フィギュアありきな人ならゲーム関係なしにフィギュアの出来で選ぶし
そのフィギュアがダメor他が魅力的で離れるようならバトロンくらいじゃ
もともと抑止力にはならないだろうし。
>>112
・リセット
神姫を分解してしまう（殺してしまう）行為。
いつでも好きなときに実行可能。
お金もかからない。
CSCも素体もヘッドも全て初期状態も戻される。
・2週目
神姫の人生を全うさせて（200戦消化して）、
ゲーム的な2週目として新しい人生を踏み出す。
200戦消化しないと実行できない。
お金が（たぶん）かかる。
CSCやヘッド、素体は以前のまま。
かなり別もんだぞ？
・リセット
神姫を分解してしまう（殺してしまう）行為。
いつでも好きなときに実行可能。
お金もかからない。
CSCも素体もヘッドも全て初期状態も戻される。
・2週目
神姫の人生を全うさせて（200戦消化して）、
ゲーム的な2週目として新しい人生を踏み出す。
200戦消化しないと実行できない。
お金が（たぶん）かかる。
CSCやヘッド、素体は以前のまま。
かなり別もんだぞ？
自分の育てた神姫で何百戦も何千戦もしたいと思う自分は間違ってるのかな…
正直バトルロンドを考えるに当たって、リセットのことを考えるのは避けられないんじゃないか？
リセットに対する解釈じゃなくて、なぜリセットがあるのかという普遍的な理由のこと。
解釈は人それぞれでいいんだよ。だからこそ何百回もリセットをする人もいるし、一度もリセット
できない人もいるんだから。
そうした神姫に対する様々なスタンス、ゲーム的にいえばプレイスタイルが、バトルロンドでは
たった一種類しか取れない、そうすることでしかまともに楽しめないってところが問題なんだ。
>>75の案の終着点に待っている自動パラメータリセットは、結局のところそうしたプレイスタイルを
狭める要因でしかないんじゃないか？
リセットに対する解釈じゃなくて、なぜリセットがあるのかという普遍的な理由のこと。
解釈は人それぞれでいいんだよ。だからこそ何百回もリセットをする人もいるし、一度もリセット
できない人もいるんだから。
そうした神姫に対する様々なスタンス、ゲーム的にいえばプレイスタイルが、バトルロンドでは
たった一種類しか取れない、そうすることでしかまともに楽しめないってところが問題なんだ。
>>75の案の終着点に待っている自動パラメータリセットは、結局のところそうしたプレイスタイルを
狭める要因でしかないんじゃないか？
落とし込み的無理がでるので、現実路線と理想路線の両方進むことをお勧めするよ
>116
それは違わないか？
一週目は近接ガチバトルしてみたから二週目は高キュート値目指してみよう、
あるいはビジュアルに拘った装備で戦ってみよう、
そういう選択肢が生まれると思う。
プレイスタイルは広がるんじゃなかろうか
それは違わないか？
一週目は近接ガチバトルしてみたから二週目は高キュート値目指してみよう、
あるいはビジュアルに拘った装備で戦ってみよう、
そういう選択肢が生まれると思う。
プレイスタイルは広がるんじゃなかろうか
>>114
ゲーム的に見ればね。プレイヤーとして受け取る解釈は、２周目は「リセットの心が痛まない版」
だろうということだよ。
感覚的に同一のもので差があるだけだと受け取られては、リセットの存在が薄らいじゃう。
それじゃあダメなんだ。だからこそ今のゲームシステムがあるのだろうけど、今度はリセットでは
ない別の場所で問題が起きてる。
ゲーム的に見ればね。プレイヤーとして受け取る解釈は、２周目は「リセットの心が痛まない版」
だろうということだよ。
感覚的に同一のもので差があるだけだと受け取られては、リセットの存在が薄らいじゃう。
それじゃあダメなんだ。だからこそ今のゲームシステムがあるのだろうけど、今度はリセットでは
ない別の場所で問題が起きてる。
>>115
別に間違っているとは思わない。
しかし戦うだけならシミュがある。
戦いの結果に付随するものを求めるからこういう話になるんだと思う。
1戦1戦がみていて楽しめるものになったり、戦い以外の部分も充実すれば
またじっくりと神姫とつきあえると思うね。
>>116のいうとおり、遊び方は様々なはずなのに勝利以外の目標が
あまりになさすぎるのは問題。
別に間違っているとは思わない。
しかし戦うだけならシミュがある。
戦いの結果に付随するものを求めるからこういう話になるんだと思う。
1戦1戦がみていて楽しめるものになったり、戦い以外の部分も充実すれば
またじっくりと神姫とつきあえると思うね。
>>116のいうとおり、遊び方は様々なはずなのに勝利以外の目標が
あまりになさすぎるのは問題。
>>116
ひとつのゲームに、そんなにさまざまなプレイスタイルを持ち込めるようにしろというほうが無理がないか？
バトロンにプレイスタイルの幅が少ないことは確かだが、あまり大掛かりな改造が必要なことは
妄想として語る分にはいいけど現実味がない。
バトルロンド2が出るときの参考にはなるかもしれないけど、
ポイント制とかはいまのバトロンでは実装不可能としか思えないんだが。
ひとつのゲームに、そんなにさまざまなプレイスタイルを持ち込めるようにしろというほうが無理がないか？
バトロンにプレイスタイルの幅が少ないことは確かだが、あまり大掛かりな改造が必要なことは
妄想として語る分にはいいけど現実味がない。
バトルロンド2が出るときの参考にはなるかもしれないけど、
ポイント制とかはいまのバトロンでは実装不可能としか思えないんだが。
頭部パーツに今までのAIと好感度が保存されてて、
「また遊んでくださいね」とか「しばらくのお別れなのだ」の台詞と共にリセットされ、
再セットアップ時に「また会えましたね」とか「次も頑張っていきましょう」って流れで再会なら、
今のリセットよりまだ前向きにリセット出来ると思うわな。
「また遊んでくださいね」とか「しばらくのお別れなのだ」の台詞と共にリセットされ、
再セットアップ時に「また会えましたね」とか「次も頑張っていきましょう」って流れで再会なら、
今のリセットよりまだ前向きにリセット出来ると思うわな。
>119
すまん、俺には君の求めるものが見えてこない
俺としては、「同じ神姫と戦い続けたい」、基本はそれだから
ステ値のリセットくらいは受け入れられる。
実現不可な理想論でも良い、どうしたいのか言ってみてくれ
すまん、俺には君の求めるものが見えてこない
俺としては、「同じ神姫と戦い続けたい」、基本はそれだから
ステ値のリセットくらいは受け入れられる。
実現不可な理想論でも良い、どうしたいのか言ってみてくれ
>124については確かにそうだと思う。ポイント制のほうが有利だわ
でも>125に関してはちょっと違う、それを「同じ神姫で」やることに意味があるはず
でも>125に関してはちょっと違う、それを「同じ神姫で」やることに意味があるはず
>>115
間違ってない。気持ちは凄くわかる。だがそれを可能にするとゲームとして成り立たなくなる
んであえてそれを望む人の為に、ミッション、シミュって場所が開放されてる
得られる物は無いけど続けたいならそこでどうぞってね
この上オフィを開放しちゃうと終着点がなくなっちゃうのよ、
終着点の無い育てゲーってむなしいぜ～「どこいつ」と「ニンテンドッグス」みるとわかる
間違ってない。気持ちは凄くわかる。だがそれを可能にするとゲームとして成り立たなくなる
んであえてそれを望む人の為に、ミッション、シミュって場所が開放されてる
得られる物は無いけど続けたいならそこでどうぞってね
この上オフィを開放しちゃうと終着点がなくなっちゃうのよ、
終着点の無い育てゲーってむなしいぜ～「どこいつ」と「ニンテンドッグス」みるとわかる
>>123
>>75は多分に現実味にあふれているけど、武装神姫の基本的なところを無視していると思う。
今リセットがあって、それの機能は神姫の戦績もパラメータもAIもオーナーとのコミュニケーションも、
何もかもが全部一緒に無くなってしまうというもの。つまりそれはたとえどんなものだろうともそれらは
全て不可分のものであり、パラメータだけ初期化なんて都合のいい話は無いということでしょう。
「都合のいい」というのは、ゲーム的な意味だけではなくて、武装神姫的な意味も含まれる。それだけじゃなく、多分俺たちが
考えている以上に重大な意味を含んでいるから今まで声高に批判されたり要望を出したりしても変えなかったんだと思う。
だからどんな形であっても限定的なリセットは無い。多分要望に出しても受け入れられない。どんなに
現実的であっても無理だろうと思う。
その中でオフィ回数制限だけは独立してるんだよ。リセットと共に初期化するのは同じだけれど、回数制限は
一体の神姫におけるオフィシャル側の制度だから。だからポイント制度案を出した人は無意識にここに目を付けたんだと思う。
「同じ神姫とずっと戦い続けたい」ということと、「リセットの存在意義」を同時に満たすという条件で、
かつ今のシステムの土台に手を付けることなく、数値や条件を変えるだけで現状の求めるゲーム性などを維持したまま対応できる
一番現実的な案がポイント制なんだ。
その上で残っている問題はレベル差の問題。限定リセットは適用できない。だったらハンディキャップやらNPCやらルーム分けやら、
ここだけは何か新しい要素を入れなければならないじゃないかという所が今なんだ。
>>75は多分に現実味にあふれているけど、武装神姫の基本的なところを無視していると思う。
今リセットがあって、それの機能は神姫の戦績もパラメータもAIもオーナーとのコミュニケーションも、
何もかもが全部一緒に無くなってしまうというもの。つまりそれはたとえどんなものだろうともそれらは
全て不可分のものであり、パラメータだけ初期化なんて都合のいい話は無いということでしょう。
「都合のいい」というのは、ゲーム的な意味だけではなくて、武装神姫的な意味も含まれる。それだけじゃなく、多分俺たちが
考えている以上に重大な意味を含んでいるから今まで声高に批判されたり要望を出したりしても変えなかったんだと思う。
だからどんな形であっても限定的なリセットは無い。多分要望に出しても受け入れられない。どんなに
現実的であっても無理だろうと思う。
その中でオフィ回数制限だけは独立してるんだよ。リセットと共に初期化するのは同じだけれど、回数制限は
一体の神姫におけるオフィシャル側の制度だから。だからポイント制度案を出した人は無意識にここに目を付けたんだと思う。
「同じ神姫とずっと戦い続けたい」ということと、「リセットの存在意義」を同時に満たすという条件で、
かつ今のシステムの土台に手を付けることなく、数値や条件を変えるだけで現状の求めるゲーム性などを維持したまま対応できる
一番現実的な案がポイント制なんだ。
その上で残っている問題はレベル差の問題。限定リセットは適用できない。だったらハンディキャップやらNPCやらルーム分けやら、
ここだけは何か新しい要素を入れなければならないじゃないかという所が今なんだ。
>>130
まぁ、好き嫌いはあるだろうケドｗ やめられるポイントがあるってのは結構重要なんだよ
後者(ドックス)にはそれが無いから飼い主が飽きて放り出す以外に終わる選択肢が無い。
神姫もオフィが無限、どこまでもやれますってなったら「お前には飽きた」以外の最後がなくなっちゃうのよ
まぁ、好き嫌いはあるだろうケドｗ やめられるポイントがあるってのは結構重要なんだよ
後者(ドックス)にはそれが無いから飼い主が飽きて放り出す以外に終わる選択肢が無い。
神姫もオフィが無限、どこまでもやれますってなったら「お前には飽きた」以外の最後がなくなっちゃうのよ
>>128
先にいったとおり、それらは一神姫でも一生でなしえてしまう。
ましてシミュはいつだって全神姫に開放されているしね。
複数神姫の話だしたのはプレイスタイルの件ね。
みんなリセットの有無以前に戦いの対価を求めてるだけじゃないか？
ただまあ、なんでもかんでもシミュですますのもなんだし、
ランク制度はそのままで単純にオフィシャル無制限になるだけでもいい気がする。
先にいったとおり、それらは一神姫でも一生でなしえてしまう。
ましてシミュはいつだって全神姫に開放されているしね。
複数神姫の話だしたのはプレイスタイルの件ね。
みんなリセットの有無以前に戦いの対価を求めてるだけじゃないか？
ただまあ、なんでもかんでもシミュですますのもなんだし、
ランク制度はそのままで単純にオフィシャル無制限になるだけでもいい気がする。
>131
うん、スレ全体がポイント制の最終調整に向かっているかの如くな書き方はちょっと気にかかるが、
少なくともそちらの話はわかった 長文ありがとう、いや、嫌味ではなく。
ただkonmaiスタッフがそこまで武装神姫の世界を、それに
リセットの存在意義を考えているかどうかは疑問だな
現状のバトロンは、リセットや新神姫セットアップをせざるを得ない時点で、
神姫の世界観を否定しているんだ
うん、スレ全体がポイント制の最終調整に向かっているかの如くな書き方はちょっと気にかかるが、
少なくともそちらの話はわかった 長文ありがとう、いや、嫌味ではなく。
ただkonmaiスタッフがそこまで武装神姫の世界を、それに
リセットの存在意義を考えているかどうかは疑問だな
現状のバトロンは、リセットや新神姫セットアップをせざるを得ない時点で、
神姫の世界観を否定しているんだ
>>127
じゃあ、娯楽であるゲームにどうして「心が痛む」リセットが残っていると思う？
多分ここはスタッフも「武装神姫」を作るうえで譲れなかったところだと思うよ。
「武装神姫」って何なんだ、ただのロボットじゃないのか。そういうことを考えてもらいたいから
残したんじゃないかな。
少しでも考える人はリセットしないし、考えない人はリセットしまくるプレイスタイルするし。
リセットだけに焦点をあわせれば、プレイスタイルの自由はあるんだよ。
ただ、「誰も彼も最後はリセットに集まる」システムの流れが受け入れられていないんでしょ。現状は。
リセットはそこにあるだけでいいのに、終着点に付いたプレイヤーは「リセットか他の神姫か」の二者択一を迫る。
このシステムがいけないのよ。だからここを改善しようと頑張った現在までの結果がポイント制なの。
>>75は現実的で簡単だけど、簡易的なリセットがあるためにリセットに対するプレイスタイルの自由に
ケチ付けてしまうんだね。あからさまに阻害するという分かりやすい手段じゃなくて、エラく分かりにくい
ささやかなやり方でさ。
じゃあ、娯楽であるゲームにどうして「心が痛む」リセットが残っていると思う？
多分ここはスタッフも「武装神姫」を作るうえで譲れなかったところだと思うよ。
「武装神姫」って何なんだ、ただのロボットじゃないのか。そういうことを考えてもらいたいから
残したんじゃないかな。
少しでも考える人はリセットしないし、考えない人はリセットしまくるプレイスタイルするし。
リセットだけに焦点をあわせれば、プレイスタイルの自由はあるんだよ。
ただ、「誰も彼も最後はリセットに集まる」システムの流れが受け入れられていないんでしょ。現状は。
リセットはそこにあるだけでいいのに、終着点に付いたプレイヤーは「リセットか他の神姫か」の二者択一を迫る。
このシステムがいけないのよ。だからここを改善しようと頑張った現在までの結果がポイント制なの。
>>75は現実的で簡単だけど、簡易的なリセットがあるためにリセットに対するプレイスタイルの自由に
ケチ付けてしまうんだね。あからさまに阻害するという分かりやすい手段じゃなくて、エラく分かりにくい
ささやかなやり方でさ。
>>131
いやいや、ポイント制とかありえないって。
大体そのポイント制とやらが導入されるタイミングはどうなるのよ。
今のシステムでS狙えるように調整中の神姫とか、計画がめちゃめちゃになるじゃん。
ポイント制っていうゲーム性自体は悪くはないけど、現実味がなさ過ぎるよ。
いやいや、ポイント制とかありえないって。
大体そのポイント制とやらが導入されるタイミングはどうなるのよ。
今のシステムでS狙えるように調整中の神姫とか、計画がめちゃめちゃになるじゃん。
ポイント制っていうゲーム性自体は悪くはないけど、現実味がなさ過ぎるよ。
>>132
アヤナミの件はスルーですか
…じゃなくて、好き嫌いで言えばどこいつは大好き。
だからこそ、トロが旅立ったのに、次のトロが「こんにちは」なんて
受け入れられなかったわけで。
「お前には飽きた」以外の最後＝バトロンサービス終了
こわい考えになってしまった。
アヤナミの件はスルーですか
…じゃなくて、好き嫌いで言えばどこいつは大好き。
だからこそ、トロが旅立ったのに、次のトロが「こんにちは」なんて
受け入れられなかったわけで。
「お前には飽きた」以外の最後＝バトロンサービス終了
こわい考えになってしまった。
>>135
今だからできる題材なのかもな
AIが現実的になって、ロボットもそろそろまともなのになろうとしている
じゃあ今から30年後っていうかなり近い未来で、まるで意志を持っているかのようなロボットが目の前に現れた時、あなたはどうしますかってことだよな
今だからできる題材なのかもな
AIが現実的になって、ロボットもそろそろまともなのになろうとしている
じゃあ今から30年後っていうかなり近い未来で、まるで意志を持っているかのようなロボットが目の前に現れた時、あなたはどうしますかってことだよな
>>132
>>133書き込みの直後にみたけど、3行目がぐっとくるなあ。
なるほど、「有終の美」もありなのか。
ただまあ、現状だとまだちょっとオフィシャル回数がすくないかな？
>>135
>考えない人はリセットしまくる
ここだけ反論させてもらうけど、ロボットだという考えが強いからこそ
リセットしまくるってこともあるさ。良し悪しとかの問題じゃないことを
そうであるかのように見せたいいかたはちょっとどうかと思う。
>>133書き込みの直後にみたけど、3行目がぐっとくるなあ。
なるほど、「有終の美」もありなのか。
ただまあ、現状だとまだちょっとオフィシャル回数がすくないかな？
>>135
>考えない人はリセットしまくる
ここだけ反論させてもらうけど、ロボットだという考えが強いからこそ
リセットしまくるってこともあるさ。良し悪しとかの問題じゃないことを
そうであるかのように見せたいいかたはちょっとどうかと思う。
理想論を言えばレベル制撤廃の38じゃね？ポイント制と同じくらい実現不可だけどさ
リアルに考えりゃ神姫にレベル的なステなんてあるわけ無いし
あるのは装備とAIだけっしょ
リアルに考えりゃ神姫にレベル的なステなんてあるわけ無いし
あるのは装備とAIだけっしょ
>>137
ごめんあえてスルーしたｗ＞アヤナミ
…いやいやそうじゃなく
うん、だからこそ「新しいトロが来た」じゃなく「ちょっとお馬鹿になった前のトロが帰ってきた」にするための
限定リセットだと俺は思ってたのね。
いや、前のトロは旅立ったの、今度のは別人にするって人は通常リセットを選ぶってカタチで。
ごめんあえてスルーしたｗ＞アヤナミ
…いやいやそうじゃなく
うん、だからこそ「新しいトロが来た」じゃなく「ちょっとお馬鹿になった前のトロが帰ってきた」にするための
限定リセットだと俺は思ってたのね。
いや、前のトロは旅立ったの、今度のは別人にするって人は通常リセットを選ぶってカタチで。
>>140
いや、たとえばあと1勝すればSだっていう人が、ポイント制に変わったばっかりにSにいけなくなるとか十分ありえるぞ？
今のシステムなら「負け→負け→負け→負け→負け→負け→勝ち」でもSにいけるわけだが、
ポイント制だったらBに落ちるわけでしょ？
いや、たとえばあと1勝すればSだっていう人が、ポイント制に変わったばっかりにSにいけなくなるとか十分ありえるぞ？
今のシステムなら「負け→負け→負け→負け→負け→負け→勝ち」でもSにいけるわけだが、
ポイント制だったらBに落ちるわけでしょ？
EXまでに50戦、EXで50戦増えて計300戦とかならちょうどいいんだろうか
>>38はリーグ制みたいにとらえればけっこういいね。
一部ネトゲでもあるけど、あらかじめゲーム期間がきまってる中で
戦績をのこして殿堂入り、みたいなね。
もちろんシーズン毎に戦績（と、あればステータス）はリセット。
新規と従来プレイヤーがまざって遊べるのもいい。
一部ネトゲでもあるけど、あらかじめゲーム期間がきまってる中で
戦績をのこして殿堂入り、みたいなね。
もちろんシーズン毎に戦績（と、あればステータス）はリセット。
新規と従来プレイヤーがまざって遊べるのもいい。
＞「武装神姫」って何なんだ、ただのロボットじゃないのか。そういうことを考えてもらいたいから
＞残したんじゃないかな。
だとしたら現状はまったく逆効果になってるとしか言えない。
最初はリセットに抵抗がある人でも、やがて
＞「誰も彼も最後はリセットに集まる」システムの流れ
に流されて、神姫への感情移入を失って「ただのロボットだし」に変わって行く。
さもなくばバトロンをやめるしかない。
こんなシステムになった時点で（本来の意図と逆になっても）
まだ「心が痛む」リセットを残す意味がわからないと言ったんだ。
テーマが逆に伝わるくらいなら、テーマを外すべきだって思うし。
＞残したんじゃないかな。
だとしたら現状はまったく逆効果になってるとしか言えない。
最初はリセットに抵抗がある人でも、やがて
＞「誰も彼も最後はリセットに集まる」システムの流れ
に流されて、神姫への感情移入を失って「ただのロボットだし」に変わって行く。
さもなくばバトロンをやめるしかない。
こんなシステムになった時点で（本来の意図と逆になっても）
まだ「心が痛む」リセットを残す意味がわからないと言ったんだ。
テーマが逆に伝わるくらいなら、テーマを外すべきだって思うし。
>>145
たしかにそれは問題だけれど、でも結局どの案を導入するにしてもどこかしらで
そういった導入時のダメージは出てくると思う。
たとえば>>75だけど、そのまま導入したらEXクラスの人は軒並み二周目から始めるしかないでしょう。
それに比べたらやりようによって取り返しの利くポイント制のほうが荒れなくていいと思うんだけどなあ。
たしかにそれは問題だけれど、でも結局どの案を導入するにしてもどこかしらで
そういった導入時のダメージは出てくると思う。
たとえば>>75だけど、そのまま導入したらEXクラスの人は軒並み二周目から始めるしかないでしょう。
それに比べたらやりようによって取り返しの利くポイント制のほうが荒れなくていいと思うんだけどなあ。
>>150
EXの人はそのままECにとどまってもいいし、2週目に突入してもいいんだよ。
あ、そうなるとEXが過疎るか？
むしろ過疎るべきなのか？
コンマイ的にはEXが神姫たちの同窓会みたいな場になる予定だったんだろうけど。
EXの人はそのままECにとどまってもいいし、2週目に突入してもいいんだよ。
あ、そうなるとEXが過疎るか？
むしろ過疎るべきなのか？
コンマイ的にはEXが神姫たちの同窓会みたいな場になる予定だったんだろうけど。
>>1582は「EXの人はそのままEXにとどまってもいいし」の間違いね。
>>151
「リセットそのものには問題ない」っていうのは俺も同意だけど、
「リセットそのものを嫌がってる」人もいるから一概に言えない。
リセットは受け取り方が人によって結構微妙なんだよ。
>>151
「リセットそのものには問題ない」っていうのは俺も同意だけど、
「リセットそのものを嫌がってる」人もいるから一概に言えない。
リセットは受け取り方が人によって結構微妙なんだよ。
>>152
２周目に突入するにしてもやっぱりパラメータリセットという所で逡巡すると思うよ。
結局オフィシャル中はポイント制のようにその場からの取り返しが利かないから、現状の問題の
根本的解決には至っていないし。
２周目に突入するにしてもやっぱりパラメータリセットという所で逡巡すると思うよ。
結局オフィシャル中はポイント制のようにその場からの取り返しが利かないから、現状の問題の
根本的解決には至っていないし。
回週制で長期的には失敗を取り戻せるようにするか、ポイント制でそれを短期的に出来るようにするか
リセット云々を除けば回週制とポイント制の基本的な違いはここじゃまいか？
リセット云々を除けば回週制とポイント制の基本的な違いはここじゃまいか？
システムとは話それるけど
>>147
確かにそうもいえるけど、そこは結果論な気もする。
たとえば金目当ての犬のブリーダーが、自由に犬をリセットできるとしたら
高確率で失敗作はリセットしてると思うよ。
これが犬好きのブリーダーなら育ち方にかかわらず、その子の末の幸せを願って
一般用のペットなりの道を歩ませてあげるだろうし、そのへんが>>135のいう
考えてもらいたいってことなんじゃないかな。
あくまでゲーム上だからリセットも厭わない人もいれば、
実際のロボットとして存在しても（バトル成績を気にしてる限り）リセットする人も
出てくるってものじゃないかな。
>>147
確かにそうもいえるけど、そこは結果論な気もする。
たとえば金目当ての犬のブリーダーが、自由に犬をリセットできるとしたら
高確率で失敗作はリセットしてると思うよ。
これが犬好きのブリーダーなら育ち方にかかわらず、その子の末の幸せを願って
一般用のペットなりの道を歩ませてあげるだろうし、そのへんが>>135のいう
考えてもらいたいってことなんじゃないかな。
あくまでゲーム上だからリセットも厭わない人もいれば、
実際のロボットとして存在しても（バトル成績を気にしてる限り）リセットする人も
出てくるってものじゃないかな。
>>153
「リセットそのものを嫌がってる」のは「リセットに誘導されている」からであって、
流れを変えることで対応できるとは思うんだけど。
それとも、「そこにあるだけでイヤッ」って人？ これは……難しいな。
「リセットそのものを嫌がってる」のは「リセットに誘導されている」からであって、
流れを変えることで対応できるとは思うんだけど。
それとも、「そこにあるだけでイヤッ」って人？ これは……難しいな。
>157
うん、そこにある、ってのは変えるべきでは無いよな。
強制されない選択肢としてはあって然るべき
うん、そこにある、ってのは変えるべきでは無いよな。
強制されない選択肢としてはあって然るべき
>>153
リセットはいやだけど、勝利の対価がないのもイヤッ＞＜
ていう人はわがままじゃね？リセットはしなきゃいけないものじゃない。
どうせわがままいうならｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい、ってほうが支持できる。
リセットはいやだけど、勝利の対価がないのもイヤッ＞＜
ていう人はわがままじゃね？リセットはしなきゃいけないものじゃない。
どうせわがままいうならｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい、ってほうが支持できる。
>>155
たぶんそう。
で、急速充電器使いまくってバリバリプレイする人と、１日に１～２時間のんびり遊べればいーやー
って人の両方を汲み取れるのは短期的に失敗を取り戻せるポイント制のほうじゃないかって思うわけ。
たぶんそう。
で、急速充電器使いまくってバリバリプレイする人と、１日に１～２時間のんびり遊べればいーやー
って人の両方を汲み取れるのは短期的に失敗を取り戻せるポイント制のほうじゃないかって思うわけ。
なんだかんだでポイント制も周回制も、導入の手間とかメリットとデメリットとか
全部ひっくるめて考えるとどっちもどっちなんだよな
できれば両方を並行して進めて、両方要望で出してみりゃ良いと思うんだが
選ぶのは（選ぶとしてだが）コナミなんだし
全部ひっくるめて考えるとどっちもどっちなんだよな
できれば両方を並行して進めて、両方要望で出してみりゃ良いと思うんだが
選ぶのは（選ぶとしてだが）コナミなんだし
ポイント制＋バッテリーはなにげにコナミ的にもおいしいな。
バッテリー消費してまで戦っても必ずしも勝つわけではないのがみそ。
それでいてまったりやりたい人に大して悪影響もでないしね。
バッテリー消費してまで戦っても必ずしも勝つわけではないのがみそ。
それでいてまったりやりたい人に大して悪影響もでないしね。
…じゃぁ両方を詰めていくとして、だ
そっちは●●だから根本的にイクナイ！！とか言い出すのは無しな、
建設的な意見求む、と
そっちは●●だから根本的にイクナイ！！とか言い出すのは無しな、
建設的な意見求む、と
>>161
あー、確かに
勝数の蓄積ではない分廃人プレイの有利性は薄れるわけか。
個人的にこのゲームの「戦闘を積み重ねて得られるのはオーナーの知識のみ」って部分は気に入ってるので
そっちのがいい気がする。
あー、確かに
勝数の蓄積ではない分廃人プレイの有利性は薄れるわけか。
個人的にこのゲームの「戦闘を積み重ねて得られるのはオーナーの知識のみ」って部分は気に入ってるので
そっちのがいい気がする。
とりあえず現状は周回制の情報が少なすぎて利点も問題点もちゃんと洗い出せていないので、
ポイント制みたいにテンプレ（っていうのか？）作れるくらいにまで昇華させたい。
ポイント制の今のところの欠点は高レベル差だから、それを失くす案を出したい。
ただ限定リセットは両案のどちらか一方にしないと差別化が図られないかも。
周回制が限定リセットありきのシステムだから、そっちに付加するのが妥当と思うけど。
ポイント制みたいにテンプレ（っていうのか？）作れるくらいにまで昇華させたい。
ポイント制の今のところの欠点は高レベル差だから、それを失くす案を出したい。
ただ限定リセットは両案のどちらか一方にしないと差別化が図られないかも。
周回制が限定リセットありきのシステムだから、そっちに付加するのが妥当と思うけど。
>167
＞限定リセット
それでいいと思う、周回制はレベルリセット前提のシステムだから
＞限定リセット
それでいいと思う、周回制はレベルリセット前提のシステムだから
ポイント制テンプレ。（※）は議論中の話題。
■C→B→A→Sの順に上がるのは現行と同じ。装備制限も同じ。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。ランクが変わったら
勝ち点は０にリセットする。ランクダウン後は装備変更しないと
装備制限に引っかかってバトルできない。
（上記のポイント増減は一例。要調整）
■どの神姫も好きなときにExに移行することができ、Exからも
好きなときにCに戻れる。
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。Cなら0～50/51～100/101～の３部屋、
Bなら0～100/101～の２部屋、それ他のランクは全て１部屋。
（※別案としてNPC案、ハンディキャップ案がある）
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加チケットを買い目的の神姫に補充する。
（※そのまま足せるのか、全て消化後に使用しその際もう一度Cからスタートするのか）
■コア・素体・CSC構成、AI（新密度・行動傾向）を維持したまま、
レベル・戦歴・ランクだけリセットするアイテムをショップで販売。
（※必要かどうかというレベルで議論中。周回制との差別化のため不必要か）
■C→B→A→Sの順に上がるのは現行と同じ。装備制限も同じ。
■勝ち点０から始まり、勝ったら＋１、負けたら－１する。累計が
＋５でランクアップ、－５でランクダウンする。ランクが変わったら
勝ち点は０にリセットする。ランクダウン後は装備変更しないと
装備制限に引っかかってバトルできない。
（上記のポイント増減は一例。要調整）
■どの神姫も好きなときにExに移行することができ、Exからも
好きなときにCに戻れる。
■極端なレベル差マッチを避けるため、マッチ部屋は（内部で）
レベルごとに分ける。Cなら0～50/51～100/101～の３部屋、
Bなら0～100/101～の２部屋、それ他のランクは全て１部屋。
（※別案としてNPC案、ハンディキャップ案がある）
■オフィ戦回数制限は、ショップで参加チケットを買い目的の神姫に補充する。
（※そのまま足せるのか、全て消化後に使用しその際もう一度Cからスタートするのか）
■コア・素体・CSC構成、AI（新密度・行動傾向）を維持したまま、
レベル・戦歴・ランクだけリセットするアイテムをショップで販売。
（※必要かどうかというレベルで議論中。周回制との差別化のため不必要か）
周回制について
基本はすべて現状どおりで、オフィ200戦消化後、一定の金額を支払うことで神姫のレベルを0にし、再度オフィ戦に参加してもよい
（この際親密度やAIの具合がどうなるかは？）(戦歴については？)
…あれ？これだけじゃね？すまん、眠くて頭回らん。補足頼む
基本はすべて現状どおりで、オフィ200戦消化後、一定の金額を支払うことで神姫のレベルを0にし、再度オフィ戦に参加してもよい
（この際親密度やAIの具合がどうなるかは？）(戦歴については？)
…あれ？これだけじゃね？すまん、眠くて頭回らん。補足頼む
周回制テンプレ準備稿。
■クラスアップシステムは現行を踏襲。
■一周全200戦。200戦消化後は任意で限定レベルリセットを行う。
レベルリセット後は各パラメータが0になり、Cクラスから再スタート。
（※AI学習もリセットするのか）
■但し再スタート時に素体一体分の神姫ポイント（500ポイント）が必要。
（必要ポイントは一例。素体一体分前後が妥当と思われる）
今のところこれしか書けない。
ってことは多分まだ分からない問題点があると考えたほうがいいと思う。
現行を踏襲するにしても、周回制を追加したせいで変な問題が発生するかもしれないし。
■クラスアップシステムは現行を踏襲。
■一周全200戦。200戦消化後は任意で限定レベルリセットを行う。
レベルリセット後は各パラメータが0になり、Cクラスから再スタート。
（※AI学習もリセットするのか）
■但し再スタート時に素体一体分の神姫ポイント（500ポイント）が必要。
（必要ポイントは一例。素体一体分前後が妥当と思われる）
今のところこれしか書けない。
ってことは多分まだ分からない問題点があると考えたほうがいいと思う。
現行を踏襲するにしても、周回制を追加したせいで変な問題が発生するかもしれないし。
>171
それって単にショップでリセットアイテム売るだけでいいんじゃね？と思ったが、そうでもないのか
そのシステムだと、200戦消化しきることも再スタートのための条件だからな
それって単にショップでリセットアイテム売るだけでいいんじゃね？と思ったが、そうでもないのか
そのシステムだと、200戦消化しきることも再スタートのための条件だからな
周回制の欠点として、
失敗のフォローがその周回中にできない。
レベルリセットに抵抗があるプレイヤーがEXに居座る（これは必ず出ると思う）。
あと、弱体化するとはいえ現行の問題を全部引き継ぐってことは忘れちゃいけない。
失敗のフォローがその周回中にできない。
レベルリセットに抵抗があるプレイヤーがEXに居座る（これは必ず出ると思う）。
あと、弱体化するとはいえ現行の問題を全部引き継ぐってことは忘れちゃいけない。
>173
現行の問題について具体的に
現行の問題について具体的に
>>174
やり直しが利くとはいえ100戦以内にSを目指すことは変わらないし、その周回内での失敗のフォロー
が不可能だから、オフィシャルの殺伐さが期待したよりも解消されないのではないかということ。
つまりプレイスタイルの制限が残っちゃうんじゃないかって事ね。
Sクラスの人の少なさはおそらくそれほど変わらないし（勝率が変わらないのだから）、EXに居残る人も
ある程度少なくはなれどいなくなることは無い。
周回制は完治はしないが今よりは良くなる栄養剤みたいなもの。現行のランクシステムをそっくり
踏襲するっていうことはそういうことだから仕方がないんだけど。
やり直しが利くとはいえ100戦以内にSを目指すことは変わらないし、その周回内での失敗のフォロー
が不可能だから、オフィシャルの殺伐さが期待したよりも解消されないのではないかということ。
つまりプレイスタイルの制限が残っちゃうんじゃないかって事ね。
Sクラスの人の少なさはおそらくそれほど変わらないし（勝率が変わらないのだから）、EXに居残る人も
ある程度少なくはなれどいなくなることは無い。
周回制は完治はしないが今よりは良くなる栄養剤みたいなもの。現行のランクシステムをそっくり
踏襲するっていうことはそういうことだから仕方がないんだけど。
何より周回制の強みはその効果ではなくて現実的であるところだから、
劇的な効果は期待しないほうが吉。
劇的な効果は期待しないほうが吉。
>>173
周回制は完成された高感度の高いAIを初期段階で持ち込めることが唯一の問題点だったから
ミッション実装された今はあんま問題点が残ってないのよね実は
議題が少ないのはその所為だと思う。
EX居座りについてもまさにそうしたい人がそこに残ってるんだからあるいみ正しいEXのあり方。
周回制は完成された高感度の高いAIを初期段階で持ち込めることが唯一の問題点だったから
ミッション実装された今はあんま問題点が残ってないのよね実は
議題が少ないのはその所為だと思う。
EX居座りについてもまさにそうしたい人がそこに残ってるんだからあるいみ正しいEXのあり方。
>176
100戦以内にSを目指すことに関してはポイント制でもまとまって無い点だな
オフィチケがランクそのままでの加算式なのか、Cランクに戻しての加算なのかが不明確だから
100戦以内にSを目指すことに関してはポイント制でもまとまって無い点だな
オフィチケがランクそのままでの加算式なのか、Cランクに戻しての加算なのかが不明確だから
>>180
短期的にフォローが取れるという点を延ばしたいなら
オフィチケはそのまま加算式であるほうが良い。Cに戻るのはEXからの移動でまかなっているから。
ただそれだけ現実味が薄れるということなんだけどね。
ポイント制の強みは周回制は逆に多少の現実性を無視した絶対的な効果だからいいのかもしれないけれど。
短期的にフォローが取れるという点を延ばしたいなら
オフィチケはそのまま加算式であるほうが良い。Cに戻るのはEXからの移動でまかなっているから。
ただそれだけ現実味が薄れるということなんだけどね。
ポイント制の強みは周回制は逆に多少の現実性を無視した絶対的な効果だからいいのかもしれないけれど。
>>176
プレイスタイルに関しては勝つことが目的だある以上周回制だろうがポイント制だろうが
さほど変わらないと思う。
前者は最初からやり直せる。後者は途中でもリカバリーがある程度可能である
位の違いがあるだけ。
ただ、それが追加されるだけでも殺伐さは大分違うと思うよ。
今までは失敗すると全部無しにするしか方法が無かったから戦々恐々としていたわけで。
プレイスタイルに関しては勝つことが目的だある以上周回制だろうがポイント制だろうが
さほど変わらないと思う。
前者は最初からやり直せる。後者は途中でもリカバリーがある程度可能である
位の違いがあるだけ。
ただ、それが追加されるだけでも殺伐さは大分違うと思うよ。
今までは失敗すると全部無しにするしか方法が無かったから戦々恐々としていたわけで。
>>185
ならば定期的にCに戻すほうがいいのか。高レベル者が拡散するだけだと思うけど。
どちらにしろ、ポイント制である以上仕方がない部分なのかもしれんね。
やっぱり高レベルマッチングのフォローは急務だな。
ならば定期的にCに戻すほうがいいのか。高レベル者が拡散するだけだと思うけど。
どちらにしろ、ポイント制である以上仕方がない部分なのかもしれんね。
やっぱり高レベルマッチングのフォローは急務だな。
ポイント制は、100戦（200戦？）消化時点でEX落ち、再度オフィに参加するためにオフィチケ購入、が良いんじゃまいか
>186
高レベルが分散せずに上位に留まり続けたら、下位ランクが過疎るだろう
常に新規が供給されるわけじゃなしに。
高レベルが分散せずに上位に留まり続けたら、下位ランクが過疎るだろう
常に新規が供給されるわけじゃなしに。
こっちはID出ないのか微妙だな…
>>186
いったんAに吹きだまると今度はチケットで金もかかってる分殺伐さも増すだろうしね。
ならば最初からの挑戦権だけ与えた方がよいと思ったのよ
マッチングに関してはやっぱレベルが気になるけどそれを分けると今度は過疎が心配で…
難しいやね。
いったんAに吹きだまると今度はチケットで金もかかってる分殺伐さも増すだろうしね。
ならば最初からの挑戦権だけ与えた方がよいと思ったのよ
マッチングに関してはやっぱレベルが気になるけどそれを分けると今度は過疎が心配で…
難しいやね。
もし問題なければ名前欄に前回の自分の発言レス番入れたら？
そうすれば発言たどりやすい。
そうすれば発言たどりやすい。
ああ、ごめんここIDでないのか。
182＝183＝185＝190だよ。
182＝183＝185＝190だよ。
ポイント制はもともとEX落ちをなくすための制度だから、EXクラスはオフィシャルとは切り離すべき。
あと高レベルがAに吹きだまるというけど、潰しあって負けが込んだのが下に流れてくるならそれほど深刻じゃないかもしれない。
マッチングだってしょっちゅう高レベルと会うわけじゃなし、逆に各レベルが分散している分マッチングはしやすいのでは無いかとも予想する。
いずれにせよここまでくると実際に導入してみないと分からない部分だから、要望提出時にガチガチに決めないほうがいいと思う。
オフィチケに関していうならそのまま加算かCから再スタートかという二つの案を併記しておいたほうがいい。
あと高レベルがAに吹きだまるというけど、潰しあって負けが込んだのが下に流れてくるならそれほど深刻じゃないかもしれない。
マッチングだってしょっちゅう高レベルと会うわけじゃなし、逆に各レベルが分散している分マッチングはしやすいのでは無いかとも予想する。
いずれにせよここまでくると実際に導入してみないと分からない部分だから、要望提出時にガチガチに決めないほうがいいと思う。
オフィチケに関していうならそのまま加算かCから再スタートかという二つの案を併記しておいたほうがいい。
>>193
＞下に流れてくる
むしろそこが気になってる。
A辺りでチケット買い始めた人たちが団子状態で殺伐バトル開始。
負けが込んだ人達が下に流れてやがてBも同じ運命を…ってカンジで侵食されないかと。
まぁいま早急に決めることじゃないし案がたくさんあるのはコンマイも助かると思う。
＞下に流れてくる
むしろそこが気になってる。
A辺りでチケット買い始めた人たちが団子状態で殺伐バトル開始。
負けが込んだ人達が下に流れてやがてBも同じ運命を…ってカンジで侵食されないかと。
まぁいま早急に決めることじゃないし案がたくさんあるのはコンマイも助かると思う。
もともとの現状に問題がある以上、根本的な見直しやんないとどちらの案もどこかしら問題が生ずるんだよね。
問題を消すにはレベル制撤廃とかシステムの土台そのものを改編する過激な案しかない。
だがそれは新しいゲームを作るのとほとんど変わらないから二つの案以上にメルヘンだよなあ。
問題を消すにはレベル制撤廃とかシステムの土台そのものを改編する過激な案しかない。
だがそれは新しいゲームを作るのとほとんど変わらないから二つの案以上にメルヘンだよなあ。
少なくともこのスレに来る人たちはコンマイに対する希望を捨ててない連中だよな
あるいは武装神姫を好きでしょうがない奴ら
こういう顧客は大事にするのが吉なんだけどねえ
あるいは武装神姫を好きでしょうがない奴ら
こういう顧客は大事にするのが吉なんだけどねえ
>>191
自己宣告制は意味ナサス
本スレに湧いてた社員もどきみたいな事をコナミ社員が考えてるとは思いたくないけど、現状の勘違いっぷりみてると不安なんだよね・・・
とりあえずコナミ社員は他のポケモンとかやってマスターとパトーナーの絆に関して勉強してくればいいと思う
自己宣告制は意味ナサス
本スレに湧いてた社員もどきみたいな事をコナミ社員が考えてるとは思いたくないけど、現状の勘違いっぷりみてると不安なんだよね・・・
とりあえずコナミ社員は他のポケモンとかやってマスターとパトーナーの絆に関して勉強してくればいいと思う
>>196
現状で満足してる人たち(居ればだが、そういう人たちは発言せんのでわからんのよね)
を全無視するわけにもいかんから企業としては難しいトコなんだと思うよ。
良かれと思ってやった修正が現在満足してる人たちにとって悪いほうへってのは良くあることだと思うし
かといって全ての人が満足ってのは凄いヌルゲー化する可能性＆多分飽きられるの凄く早いと思う。
現状で満足してる人たち(居ればだが、そういう人たちは発言せんのでわからんのよね)
を全無視するわけにもいかんから企業としては難しいトコなんだと思うよ。
良かれと思ってやった修正が現在満足してる人たちにとって悪いほうへってのは良くあることだと思うし
かといって全ての人が満足ってのは凄いヌルゲー化する可能性＆多分飽きられるの凄く早いと思う。
>>198
俺は結構満足している。足りないのはコミュニケーション分だけだ。
俺は結構満足している。足りないのはコミュニケーション分だけだ。
出社前にふと覗いてみたんだが、周回制の限定レベルリセットとかを
本気で考えているのが複数(？)いるのがいて、ちょっと恐ろしくなった。
そんなモノを作られたとして、企業的に考えて「したい人だけすればいい」な
システムになると思うか？
で、結局は好感度以外は現状リセットと変わらない訳だし
それならもう一度同じ名前でやり直してしばらくすれば取り戻せる事だ。
オフィチケなら育てた神姫で戦い続けたい人には有用な助けだから賛成だが。
本気で考えているのが複数(？)いるのがいて、ちょっと恐ろしくなった。
そんなモノを作られたとして、企業的に考えて「したい人だけすればいい」な
システムになると思うか？
で、結局は好感度以外は現状リセットと変わらない訳だし
それならもう一度同じ名前でやり直してしばらくすれば取り戻せる事だ。
オフィチケなら育てた神姫で戦い続けたい人には有用な助けだから賛成だが。
>>200
少なくとも演出上、「同じ神姫で」二週目をプレイすることになるので、
現在のリセットとは決定的に違う。
データ上ではともかくとしての、感覚の問題。
あと企業的に、の意味がイマイチわからない
というか、ともかく両案を詰めていこうって話をしてるときにその言いかたはどうかと
少なくとも演出上、「同じ神姫で」二週目をプレイすることになるので、
現在のリセットとは決定的に違う。
データ上ではともかくとしての、感覚の問題。
あと企業的に、の意味がイマイチわからない
というか、ともかく両案を詰めていこうって話をしてるときにその言いかたはどうかと
>201
企業的に、というのは、限定リセットという商品を買う事が前提のプレイを強要されかねない事。
それに、一周目、二周目の違いが好感度以外には戦績しか無いのなら、それなら現状のオーナーズレコードで間に合う。
あと根本的な問題として、それでゲームが面白くなるとはとても思えない。
企業的に、というのは、限定リセットという商品を買う事が前提のプレイを強要されかねない事。
それに、一周目、二周目の違いが好感度以外には戦績しか無いのなら、それなら現状のオーナーズレコードで間に合う。
あと根本的な問題として、それでゲームが面白くなるとはとても思えない。
>結局は好感度以外は現状リセットと変わらない訳だし
ここに限定リセット肯定派と否定派の意識の決定的な違いだな。
そもそも肯定派が望んでいるのは「ゲームが面白くなるかどうか」って話ですらない。
言いたい事はわからなくも無いが、限定リセットの場合「若干のメンテナンス料」と「CSC交換不可」って
制限を付け加えれば完全リセットと差別化され共存も可能。
（世界設定的にもCSCは神姫のセットアップと不可分だしね。）
一体を使い続けたい人間が新しいCSCの組み合わせを試したければ新たな神姫を買うしかなくなるから
KONAMIとしてもそう悪くは無いと思うが。
ここに限定リセット肯定派と否定派の意識の決定的な違いだな。
そもそも肯定派が望んでいるのは「ゲームが面白くなるかどうか」って話ですらない。
言いたい事はわからなくも無いが、限定リセットの場合「若干のメンテナンス料」と「CSC交換不可」って
制限を付け加えれば完全リセットと差別化され共存も可能。
（世界設定的にもCSCは神姫のセットアップと不可分だしね。）
一体を使い続けたい人間が新しいCSCの組み合わせを試したければ新たな神姫を買うしかなくなるから
KONAMIとしてもそう悪くは無いと思うが。
>>202
レコードじゃ間に合わないんだよ、データの問題じゃないんだってば
それはさておき、現状でもオフィ戦続けるにはリセットか素体購入かの選択を強制されてるわけだから、
それがリセットかステ初期化アイテム購入か、の選択に変わるだけ。
企業的云々については今とほぼ変わらないと思うけど？
レコードじゃ間に合わないんだよ、データの問題じゃないんだってば
それはさておき、現状でもオフィ戦続けるにはリセットか素体購入かの選択を強制されてるわけだから、
それがリセットかステ初期化アイテム購入か、の選択に変わるだけ。
企業的云々については今とほぼ変わらないと思うけど？
ああ、違った。後者はリセか限リセか素体購入か、の三択だね。
選択肢増えるのは良いことじゃない？
いままでリセも新規セットアップも躊躇ってた人が、限リセなら出来る可能性もあるし
そうすればｺﾝﾏｲ的にもおけじゃないか？
いや、限リセというそれ自体にも批判があるのは認めるけど
選択肢増えるのは良いことじゃない？
いままでリセも新規セットアップも躊躇ってた人が、限リセなら出来る可能性もあるし
そうすればｺﾝﾏｲ的にもおけじゃないか？
いや、限リセというそれ自体にも批判があるのは認めるけど
すまん名前違えたorz
>204
レコードでは間に合わない…について、スレの最初から読んではいるものの、感情面以外でどうにも結果の違いが測りかねています。
この限リセについて問題と思う事です。
まずこれは企業面からの視点で考えたのですが、使用に課金を要求されるなら、売る側としてはセールス要素としてx周目用アチーブ、x周目用装備を用意してくる可能性がある事。
まずこれで勝つ為にに攻略しているユーザーには限リセ以外の選択肢が無くなります。
次に感情面として、限リセで再び１から育て直した神姫が、もし以前よりヘボい成長しか出来なくてこの先の戦闘も絶望的だったとしたら、すぐに最初から育て直すにしても、また限リセで課金しないといけないのですか？
レコードでは間に合わない…について、スレの最初から読んではいるものの、感情面以外でどうにも結果の違いが測りかねています。
この限リセについて問題と思う事です。
まずこれは企業面からの視点で考えたのですが、使用に課金を要求されるなら、売る側としてはセールス要素としてx周目用アチーブ、x周目用装備を用意してくる可能性がある事。
まずこれで勝つ為にに攻略しているユーザーには限リセ以外の選択肢が無くなります。
次に感情面として、限リセで再び１から育て直した神姫が、もし以前よりヘボい成長しか出来なくてこの先の戦闘も絶望的だったとしたら、すぐに最初から育て直すにしても、また限リセで課金しないといけないのですか？
補足ですが、自分の神姫がもし以前の記憶を持ったまま力を失い最初から育て直したとして、以前と比べて全く勝てなくなっていたとしたら、もうそのまま観てはいられないんですよ。
>207
感情面での差異がもっともな部分だと思うけど。あと前述されてるCSC交換関連も重要な差異ではあるはず。
単にシステム的なことを考えるなら、ぶっちゃけ一度課金すれば無限ループで遊べる現状でもいいんだろうけど
感情的に納得いかないから、ってんでこんな話が沸いてきてるんだと思うよ。
そこでシステム的には問題なくて～な話を持ち出すのはちょっと納得いかない
「すぐに最初から育てなおすにしても～」については、やりたければ通常リセットがシステムとして残されてるんだからそれを使えば良いっす。
ただ、多分、現在リセットを否定してる側の人は仮に神姫の育成に失敗しても最後まで育てると思うけど。
＞○週用アチーブ
あー。まじ思い至らなかった。確かにそうだわ。これは周回制について大きな問題だね。
＞以前と比べて全く勝てなくなっていたとしたら、もうそのまま観てはいられないんですよ。
それが怖い人は限リセすべきじゃない、それだけのこと
感情面での差異がもっともな部分だと思うけど。あと前述されてるCSC交換関連も重要な差異ではあるはず。
単にシステム的なことを考えるなら、ぶっちゃけ一度課金すれば無限ループで遊べる現状でもいいんだろうけど
感情的に納得いかないから、ってんでこんな話が沸いてきてるんだと思うよ。
そこでシステム的には問題なくて～な話を持ち出すのはちょっと納得いかない
「すぐに最初から育てなおすにしても～」については、やりたければ通常リセットがシステムとして残されてるんだからそれを使えば良いっす。
ただ、多分、現在リセットを否定してる側の人は仮に神姫の育成に失敗しても最後まで育てると思うけど。
＞○週用アチーブ
あー。まじ思い至らなかった。確かにそうだわ。これは周回制について大きな問題だね。
＞以前と比べて全く勝てなくなっていたとしたら、もうそのまま観てはいられないんですよ。
それが怖い人は限リセすべきじゃない、それだけのこと
>209
いや、だからアチーブが絡んできたらイヤでも限リセしかないんですって。
今よりも選択肢が無くなると言ってもいい位に。
それでは仕事に戻りますので失礼しますm(_ _)m
いや、だからアチーブが絡んできたらイヤでも限リセしかないんですって。
今よりも選択肢が無くなると言ってもいい位に。
それでは仕事に戻りますので失礼しますm(_ _)m
>207
現状でもSアチ欲しけりゃほぼ課金必須なわけだし、複数神姫の成長限界とかのアチもある。
それを考えれば周回アチは仮に出てきても叩くほどのもんじゃないだろ
ぶっちゃけ、複数神姫の成長限界アチ＝周回アチなんだし
現状でもSアチ欲しけりゃほぼ課金必須なわけだし、複数神姫の成長限界とかのアチもある。
それを考えれば周回アチは仮に出てきても叩くほどのもんじゃないだろ
ぶっちゃけ、複数神姫の成長限界アチ＝周回アチなんだし
>210
＞アチーブが絡んできたらイヤでも限リセしかない
ってのが俺にはさっぱりわからない。アチとるためにこのゲームやってる派？
それを否定はしないけど、だとしたらこの話は平行線をたどるしかないよ。
基本的にアチ狙い、勝ち狙いとかじゃなく、同じ神姫とずっといたいってのを最重要に
考えてる奴らの発案の一つが周回制なんだから。
アチなんて別にイラね、ってひとも少なからず居るはずなんでそれをお忘れなく。
というか途中から敬語にならんでくれ、話しづらいorz
あと噛み合ってなくてすまねえ、多分考えの出発点から違う位置にいるんだと思う。
＞アチーブが絡んできたらイヤでも限リセしかない
ってのが俺にはさっぱりわからない。アチとるためにこのゲームやってる派？
それを否定はしないけど、だとしたらこの話は平行線をたどるしかないよ。
基本的にアチ狙い、勝ち狙いとかじゃなく、同じ神姫とずっといたいってのを最重要に
考えてる奴らの発案の一つが周回制なんだから。
アチなんて別にイラね、ってひとも少なからず居るはずなんでそれをお忘れなく。
というか途中から敬語にならんでくれ、話しづらいorz
あと噛み合ってなくてすまねえ、多分考えの出発点から違う位置にいるんだと思う。
つーかアチーブに振り回されすぎ。
今でも既にオフィチケットの欲しい人のほぼ９０％がSアチ欲しい人と100勝アチ欲しい人
なのはわかりきってる(それ以外に現状レベルでオフィ続けさせろって理由があるなら提示してくれ)
のにありもしない新アチ心配してどうすんのと思うが。
今でも既にオフィチケットの欲しい人のほぼ９０％がSアチ欲しい人と100勝アチ欲しい人
なのはわかりきってる(それ以外に現状レベルでオフィ続けさせろって理由があるなら提示してくれ)
のにありもしない新アチ心配してどうすんのと思うが。
同じ神姫で戦っていきたくてかつリセットしたくないって言う人はシミュの拡張（個別ルームとかルーム内でのしばりとか）とミッションの定期的な追加では駄目なの？
どうしてもオフィしたいの？
ずっと同じ神姫で戦いたい人と周回制とかポイント制に関する話をしてる人って一緒なの？
なんかそれぞれの根底が違う気がするんだけど。
どうしてもオフィしたいの？
ずっと同じ神姫で戦いたい人と周回制とかポイント制に関する話をしてる人って一緒なの？
なんかそれぞれの根底が違う気がするんだけど。
>>214
周回制とかポイント制に関する話をしてる人も基本的には同じ神姫で戦いたい人。
ただ、アチーブが欲しくて同じ神姫で戦い続けたい人と
現状の難易度はそのままでいいから難度も挑戦したい人といてその二者は最初っから平行線
周回制とかポイント制に関する話をしてる人も基本的には同じ神姫で戦いたい人。
ただ、アチーブが欲しくて同じ神姫で戦い続けたい人と
現状の難易度はそのままでいいから難度も挑戦したい人といてその二者は最初っから平行線
勝ち狙いアチーブ狙いの考えがわからんのはいいが否定しだすようならもうおまえら違う場所で遊んでろだな。
ずっと同じ神姫で戦いたいのは周回制、ポイント制どちらも一緒でしょ。
ただその「同じ神姫」で許容できる範囲が違うんだと思う。
ポイント制側は基本的に限定リセットがないわけだが、アチ欲しいってのはまったく関係なくて、
今まで培ってきたステータスも含めて「一個の神姫」だと考えているからでしょう。そこで
都合の悪い部分だけをスッパリ切り捨てる限定リセットはご都合主義的だということ。
周回制側は神姫のAIとか記憶だけがあればいいと考えていて、ステータスをリセットされるのはかまわない。
>>213
とりあえずその根拠を提示して欲しい。
事実ならオフィシャルチケットは「すべて消化後に補充しCクラスから」にするしかない。
>>214
それだけじゃ満足できない人がいるから改善案が動き出したんでしょう。
いくら愛着があってもそうした「～の追加、拡張」っていう場当たり的な措置で遊び続けられるほど
プレイヤーは強くないのよ。
ただその「同じ神姫」で許容できる範囲が違うんだと思う。
ポイント制側は基本的に限定リセットがないわけだが、アチ欲しいってのはまったく関係なくて、
今まで培ってきたステータスも含めて「一個の神姫」だと考えているからでしょう。そこで
都合の悪い部分だけをスッパリ切り捨てる限定リセットはご都合主義的だということ。
周回制側は神姫のAIとか記憶だけがあればいいと考えていて、ステータスをリセットされるのはかまわない。
>>213
とりあえずその根拠を提示して欲しい。
事実ならオフィシャルチケットは「すべて消化後に補充しCクラスから」にするしかない。
>>214
それだけじゃ満足できない人がいるから改善案が動き出したんでしょう。
いくら愛着があってもそうした「～の追加、拡張」っていう場当たり的な措置で遊び続けられるほど
プレイヤーは強くないのよ。
>>218
目的がそうじゃないからシステム変更で動いていることが何で分からんのさ
目的がそうじゃないからシステム変更で動いていることが何で分からんのさ
簡単かつありえそうな対処法
■EXシミュ1000戦アチ導入
アチ厨はこれでOKだろw 達成者が増えてきたら2000戦アチも入れればOK。
勝敗にも少しはこだわりたいってことで500勝アチなんかも。
そしてアチ厨がExシミュに常駐すれば対戦相手は確保できるので、
ずっと一緒に派もOK。
アチの内容はEx専用武装とかにすれば丁度よい。
なんていう短絡的な方向が示されるのに50ガバス。
■EXシミュ1000戦アチ導入
アチ厨はこれでOKだろw 達成者が増えてきたら2000戦アチも入れればOK。
勝敗にも少しはこだわりたいってことで500勝アチなんかも。
そしてアチ厨がExシミュに常駐すれば対戦相手は確保できるので、
ずっと一緒に派もOK。
アチの内容はEx専用武装とかにすれば丁度よい。
なんていう短絡的な方向が示されるのに50ガバス。
>>219
ならば周回用新アチーブとかのはなしをもちだすべきではないよね
ならば周回用新アチーブとかのはなしをもちだすべきではないよね
>>220
現状の問題の一つは「神姫が使い捨て」であることと、
「EXにおけるゲームとしての目標が半分以上絶たれてしまう」ってことだよね。あとそれらに伴う過疎。
アチ狙いという言葉も改善目的の側面としてはあるが、それだけじゃないことを分かって欲しい。
オフィシャルから「ハブられる」から過疎るのであって、欲しいのは「数字上の勝敗」とか目に見える部分じゃない。
一体の神姫と共にバトルロンドを全力で楽しめないから二つの改善案がでている。
人形者から見た問題、ゲーマーから見た問題、武装神姫としての基本理念に相反する現状。いろんな側面の理由があるんだよ。
「アチが欲しい」とかいう方面だけに焦点を絞って見るのは危ない。
現状の問題の一つは「神姫が使い捨て」であることと、
「EXにおけるゲームとしての目標が半分以上絶たれてしまう」ってことだよね。あとそれらに伴う過疎。
アチ狙いという言葉も改善目的の側面としてはあるが、それだけじゃないことを分かって欲しい。
オフィシャルから「ハブられる」から過疎るのであって、欲しいのは「数字上の勝敗」とか目に見える部分じゃない。
一体の神姫と共にバトルロンドを全力で楽しめないから二つの改善案がでている。
人形者から見た問題、ゲーマーから見た問題、武装神姫としての基本理念に相反する現状。いろんな側面の理由があるんだよ。
「アチが欲しい」とかいう方面だけに焦点を絞って見るのは危ない。
>>222
周回アチは限リセさせるために設定される可能性があり、それがリセットできてたアチ目的の人に限リセを強いる可能性がある。
コンマイの更なる搾取と取られ顧客イメージが落ちる可能性がある、という話だと思っていた。
アチーブが欲しいとか言う意味ではないと思うが。
周回アチは限リセさせるために設定される可能性があり、それがリセットできてたアチ目的の人に限リセを強いる可能性がある。
コンマイの更なる搾取と取られ顧客イメージが落ちる可能性がある、という話だと思っていた。
アチーブが欲しいとか言う意味ではないと思うが。
>>221
マッチングした瞬間準備完了する奴が激増するに200ガバス
マッチングした瞬間準備完了する奴が激増するに200ガバス
なんかな、変にいろんな所に気を回すばかりに物事が複雑になりすぎてる気がするんだよな。
かなり前のポイント制が出た頃みたいにもっとわがままになっていいんじゃね？
「アチが欲しい」ならそれでいいし、今の改善案で解決できるなら別に悪いとこなんてないじゃん。
どこをどう汲み取るのは結局はコンマイの仕事なんだから、俺たちは「○○したい」「○○したくない」
っていう消費者側の欲をもっと前面に押し出すべきだと思うんだが。
かなり前のポイント制が出た頃みたいにもっとわがままになっていいんじゃね？
「アチが欲しい」ならそれでいいし、今の改善案で解決できるなら別に悪いとこなんてないじゃん。
どこをどう汲み取るのは結局はコンマイの仕事なんだから、俺たちは「○○したい」「○○したくない」
っていう消費者側の欲をもっと前面に押し出すべきだと思うんだが。
>>224
周回制が出た直後で「大事な問題を見落としてる気がする」って紛糾してた理由って、
それなのかもしれないね。
問題ある現状から程度に違いはあれどちらの案もマイナーチェンジどまりだから、問題の所在を
どこかに置くか全体にちりばめて薄めるかしないといけないんだよ。
周回制が出た直後で「大事な問題を見落としてる気がする」って紛糾してた理由って、
それなのかもしれないね。
問題ある現状から程度に違いはあれどちらの案もマイナーチェンジどまりだから、問題の所在を
どこかに置くか全体にちりばめて薄めるかしないといけないんだよ。
>>223
うん、ミッションじゃなく対人でガンガンやりながら育て続けたいんだって人もいるのは凄くわかる。
ただそう言う人たちがペナルティ０でそれをやれるようになるとどうなるかもちょっとだけ考えて欲しい。
このゲームは新しい神姫をどんどん追加するシステム。つまり遅れてやってくる新人さんが必ず居るゲームなんよ
そういう人たちと初期の人たちが対等に戦える。アドバンテージがあるとすればオーナーの知識だけってのが
今のリセットシステムの根本なんだと思う。
うん、ミッションじゃなく対人でガンガンやりながら育て続けたいんだって人もいるのは凄くわかる。
ただそう言う人たちがペナルティ０でそれをやれるようになるとどうなるかもちょっとだけ考えて欲しい。
このゲームは新しい神姫をどんどん追加するシステム。つまり遅れてやってくる新人さんが必ず居るゲームなんよ
そういう人たちと初期の人たちが対等に戦える。アドバンテージがあるとすればオーナーの知識だけってのが
今のリセットシステムの根本なんだと思う。
>>223
MTGなんかも同じなんだけど、あれもお気に入りのカードが2年もたつとオフィシャルで使えなくなるんだよね。
それがいやでやめて行く人も多いんだけど（俺もそう）、商品の回転率が高まって商売としては成功してると思う。
MTGを続けるなら、カードを買い続けなくてはいけないわけ。
神姫もコンマイ的には「新しいフィギュアを次々に出して、買ってもらう」必要はあるわけで、
お気に入りがオフィシャルからはぶられるのはある程度は仕方がない。
ただ、オフィシャルからハブられる期間が早すぎるってことだろうね。
早い人だと1週間もかからずにEXとかありうるだろうし。
MTGなんかも同じなんだけど、あれもお気に入りのカードが2年もたつとオフィシャルで使えなくなるんだよね。
それがいやでやめて行く人も多いんだけど（俺もそう）、商品の回転率が高まって商売としては成功してると思う。
MTGを続けるなら、カードを買い続けなくてはいけないわけ。
神姫もコンマイ的には「新しいフィギュアを次々に出して、買ってもらう」必要はあるわけで、
お気に入りがオフィシャルからはぶられるのはある程度は仕方がない。
ただ、オフィシャルからハブられる期間が早すぎるってことだろうね。
早い人だと1週間もかからずにEXとかありうるだろうし。
>>228-229
なるほど、MTG的考えか。確かにそれならうなずかせられる。
すると、現状のマイナーチェンジ止まりの改善案に限定リセット的な何かは必要になるのかな。
今度はやっぱり感覚的なところでリセットの存在意義が危ぶまれてしまうけど。
マイナーチェンジどまりなのはそれ以上いくと現実的でないだろうと思っているからで、
もっと突っ込むならそれこそ神姫の育成システムそのものを見直すところまで行かないとダメかもしれない。
「アドバンテージはオーナーの知識だけ」を達成したいなら、ステータス面で大きな差がつくレベル制は明らかにおかしいし。
なるほど、MTG的考えか。確かにそれならうなずかせられる。
すると、現状のマイナーチェンジ止まりの改善案に限定リセット的な何かは必要になるのかな。
今度はやっぱり感覚的なところでリセットの存在意義が危ぶまれてしまうけど。
マイナーチェンジどまりなのはそれ以上いくと現実的でないだろうと思っているからで、
もっと突っ込むならそれこそ神姫の育成システムそのものを見直すところまで行かないとダメかもしれない。
「アドバンテージはオーナーの知識だけ」を達成したいなら、ステータス面で大きな差がつくレベル制は明らかにおかしいし。
>>224
＞コンマイの更なる搾取と取られ顧客イメージが落ちる可能性がある、という話
アチーブのせいで変な話になったが
Sアチ、100勝アチがある以上オフィチケット案でもバッチリ当てはまる話なんで、議論しても意味無いよって言いたかった。
＞コンマイの更なる搾取と取られ顧客イメージが落ちる可能性がある、という話
アチーブのせいで変な話になったが
Sアチ、100勝アチがある以上オフィチケット案でもバッチリ当てはまる話なんで、議論しても意味無いよって言いたかった。
>>230
「アドバンテージはオーナーの知識だけ」を達成したいわけじゃないと思う。
「新規参入者がとっつきやすいこと」がコンマイの大前提なんだよ。
レベル制っていうのは、DQとかFFくらいしか知らないライトゲーマーにも
非常にわかりやすいからとっつきやすいってわけ。
>>228が言ってることもそういうことだよね。
新規参入者が古株に絶対勝てないようなシステムであってはまずいんだよ。
Cシミュやってるとちょこちょこ初期装備のみの忍子に会うし、
新規参入者は間違いなくいるからね。
「アドバンテージはオーナーの知識だけ」を達成したいわけじゃないと思う。
「新規参入者がとっつきやすいこと」がコンマイの大前提なんだよ。
レベル制っていうのは、DQとかFFくらいしか知らないライトゲーマーにも
非常にわかりやすいからとっつきやすいってわけ。
>>228が言ってることもそういうことだよね。
新規参入者が古株に絶対勝てないようなシステムであってはまずいんだよ。
Cシミュやってるとちょこちょこ初期装備のみの忍子に会うし、
新規参入者は間違いなくいるからね。
>>232
まさにその通り。
ぶっちゃけると、CBでのレベル差は実はあんまり気にしてない。 あんまり酷くならないよう調整する必要はあると思うけど
前回トーナメントの優勝者にいきなり会っちゃう運の悪い新人さんもまぁあるわな。
でも終わらないトーナメントがあってそこにに途中から参加するのは勇気いると思うのよ。出遅れた感は絶対あると思うし
まさにその通り。
ぶっちゃけると、CBでのレベル差は実はあんまり気にしてない。 あんまり酷くならないよう調整する必要はあると思うけど
前回トーナメントの優勝者にいきなり会っちゃう運の悪い新人さんもまぁあるわな。
でも終わらないトーナメントがあってそこにに途中から参加するのは勇気いると思うのよ。出遅れた感は絶対あると思うし
つまり神姫の世界観とバトロンは永遠に相入れないでFA？
exactly!
つまり、武装ではない神姫のゲームを出せと。
仕事から帰宅しました。仕事中に打ってたものだから自然と
営業口調になってたらしい。スマソorz
格ゲー板の幅みたいで気持ち悪いんで、敬語は自粛。
自分が課金限リセに抵抗を感じたのはまさに>224の通りで
さらに周回専用アチーブや装備なんて付けられた日には、例え厨と呼ばれようが
ゲームの目的の一つとされている以上アチーブが欲しくなるわけで。
昔、初代ときメモ時代にあの企業には散々酷い目にあってるので
真っ先に弱みにつけ込んで搾取が浮かんで、まるで神姫を人質に取られるようで嫌だとも思った。
リセットがここまで嫌われている理由の一つにあの演出があると踏んでるんだが、
思うに現状の完全リセットの他に、セットアップ直後から再開できる「簡易リセット(無課金)」はどうだろう？
限リセの流れだと好感度はそのままっぽいが、過去に確か好感度によってパラメータ補正が
かかっているという報告があったのを思うに、それでは最初から始めた人とはフェアじゃないのではと。
つまり簡易リセットとは本来起動しなおす時に必要なセットアップ項目をすっ飛ばす訳だから
名前もCSCも呼び方もそのまま。新しい名前やCSCを設定する事はできないが
あの消去演出を眺める必要も無いし、追加音声もいらないだろうから導入しやすいとも思う。
勿論、周回という要素は完全否定のうえだが。
それでは荒れるとアレなんで、名無しに戻りマフ。
営業口調になってたらしい。スマソorz
格ゲー板の幅みたいで気持ち悪いんで、敬語は自粛。
自分が課金限リセに抵抗を感じたのはまさに>224の通りで
さらに周回専用アチーブや装備なんて付けられた日には、例え厨と呼ばれようが
ゲームの目的の一つとされている以上アチーブが欲しくなるわけで。
昔、初代ときメモ時代にあの企業には散々酷い目にあってるので
真っ先に弱みにつけ込んで搾取が浮かんで、まるで神姫を人質に取られるようで嫌だとも思った。
リセットがここまで嫌われている理由の一つにあの演出があると踏んでるんだが、
思うに現状の完全リセットの他に、セットアップ直後から再開できる「簡易リセット(無課金)」はどうだろう？
限リセの流れだと好感度はそのままっぽいが、過去に確か好感度によってパラメータ補正が
かかっているという報告があったのを思うに、それでは最初から始めた人とはフェアじゃないのではと。
つまり簡易リセットとは本来起動しなおす時に必要なセットアップ項目をすっ飛ばす訳だから
名前もCSCも呼び方もそのまま。新しい名前やCSCを設定する事はできないが
あの消去演出を眺める必要も無いし、追加音声もいらないだろうから導入しやすいとも思う。
勿論、周回という要素は完全否定のうえだが。
それでは荒れるとアレなんで、名無しに戻りマフ。
>>237
限リセの仕様はまさにそれを指しててCクラスからやり直すから便宜上周回制と呼んでるだけなんだけど。
(高感度の話は置いておくとして、まぁミッション使えば上げれるわけであんまり気にしなくてもいいかもしれない)
その簡易リセットは周回制とどう違うの？
限リセの仕様はまさにそれを指しててCクラスからやり直すから便宜上周回制と呼んでるだけなんだけど。
(高感度の話は置いておくとして、まぁミッション使えば上げれるわけであんまり気にしなくてもいいかもしれない)
その簡易リセットは周回制とどう違うの？
新規でやって、気に入った奴は黙っててもやるし
自分の好きな神姫が、ボコブコにされて嫌だとか
思い通りに行かず、イライラするとかならすぐに辞めるでしょう。
新規に優しくってのは悪くないけど、長く続けてれば知識やキャラの強さで
明確な差が出るのは当然のこと。
リアルでもそうだけど、何かに熟練した職人と、新米では差が出るのは普通だし。
しかし、このゲームの現状では明確な差って、どれだけ装備が充実してるかって事と
オーナー個人の攻略法というか知識と、時間をかけて手に入れたアチーブアイテムかな。
まあ、これだけでも十分な差が出てるけどね。
新規と熟練者のそういった、良い意味での差を簡単に埋めようとかって
このゲームが勝ちの取り合いで、競争なんだから、それは無いだろうと…。
あと、現状のリセット前提のシステムなんだけど
ちょっと空気的に言いにくいが、俺は賛成派なんだよね。
ポイント制でとか課金アイテムでとかで、ずっと同じ神姫でって気持ちはよく分かるけど
色んな意味でそれって、最終的には神姫の強さとオーナーの強さに繋がる物だよね。
それやっちゃうと、色々なMMOと同じで、新規と古参の差が大きくなって新規がやりにくい状況になる。
理想は、新たに発売される神姫に合わせて、どんどん人が増えるのが望ましい。
ここまで書いて何が言いたいかというと…。
今のシステムって割と良いんじゃないかと思うわけです。
Sまで上がるの辛いけどな…。
自分の好きな神姫が、ボコブコにされて嫌だとか
思い通りに行かず、イライラするとかならすぐに辞めるでしょう。
新規に優しくってのは悪くないけど、長く続けてれば知識やキャラの強さで
明確な差が出るのは当然のこと。
リアルでもそうだけど、何かに熟練した職人と、新米では差が出るのは普通だし。
しかし、このゲームの現状では明確な差って、どれだけ装備が充実してるかって事と
オーナー個人の攻略法というか知識と、時間をかけて手に入れたアチーブアイテムかな。
まあ、これだけでも十分な差が出てるけどね。
新規と熟練者のそういった、良い意味での差を簡単に埋めようとかって
このゲームが勝ちの取り合いで、競争なんだから、それは無いだろうと…。
あと、現状のリセット前提のシステムなんだけど
ちょっと空気的に言いにくいが、俺は賛成派なんだよね。
ポイント制でとか課金アイテムでとかで、ずっと同じ神姫でって気持ちはよく分かるけど
色んな意味でそれって、最終的には神姫の強さとオーナーの強さに繋がる物だよね。
それやっちゃうと、色々なMMOと同じで、新規と古参の差が大きくなって新規がやりにくい状況になる。
理想は、新たに発売される神姫に合わせて、どんどん人が増えるのが望ましい。
ここまで書いて何が言いたいかというと…。
今のシステムって割と良いんじゃないかと思うわけです。
Sまで上がるの辛いけどな…。
>238
セットアップ直後に戻るだけ。あとパラメータへの記録もなし。
周回制は必要性を感じていない。
ミッションにもバッテリーは必要なわけだから、気にはするよ。
セットアップ直後に戻るだけ。あとパラメータへの記録もなし。
周回制は必要性を感じていない。
ミッションにもバッテリーは必要なわけだから、気にはするよ。
＞セットアップ直後から再開できる「簡易リセット(無課金)」はどうだろう？
個人的に反対。
2週目案には俺は賛成だが、それは金払ってまで2週目をやるくらいの人は
その神姫によっぽど愛着があるだろうと思うから許せるってとこがある。
無課金で気軽にセットアップ直後にリセットできるなんて俺からしたらまったくナンセンス。
そんなことが出来たら現在のあのリセット時の演出は何のためにあるのかわけがわからないじゃないか。
神姫をリセットするっていうのはこんなに重い意味を持ってるんだよっていう意味での、あの演出なんだから。
個人的に反対。
2週目案には俺は賛成だが、それは金払ってまで2週目をやるくらいの人は
その神姫によっぽど愛着があるだろうと思うから許せるってとこがある。
無課金で気軽にセットアップ直後にリセットできるなんて俺からしたらまったくナンセンス。
そんなことが出来たら現在のあのリセット時の演出は何のためにあるのかわけがわからないじゃないか。
神姫をリセットするっていうのはこんなに重い意味を持ってるんだよっていう意味での、あの演出なんだから。
しかし、やっぱり限リセはどんな場合でも都合がよすぎる。
「あの悲痛なイベントをすっ飛ばして」パラメータだけを元に戻すってのは、もしかしたら
越えてはいけない一線なのではないかと思うんだ。
「あの悲痛なイベントをすっ飛ばして」パラメータだけを元に戻すってのは、もしかしたら
越えてはいけない一線なのではないかと思うんだ。
やっぱりレベル制撤廃しかないな
>>240
Cに戻るから周回と呼んでるだけで週回数を競うゲームにしようとは思ってないよ。
周回カウントは今後の議題になると思うけど、個人的には無くても一向に構わん
同じ神姫で再スタートできることこそが重要だからね。
Cに戻るから周回と呼んでるだけで週回数を競うゲームにしようとは思ってないよ。
周回カウントは今後の議題になると思うけど、個人的には無くても一向に構わん
同じ神姫で再スタートできることこそが重要だからね。
>>243の補足だけど、
２周目案っていうのは「２００戦を全て消化＝神姫の人生を全うさせる」という前提があるから許されるんだよ。
神姫の人生の途中で好き勝手に限定リセットできてしまうのはありえないと思う。
２周目案っていうのは「２００戦を全て消化＝神姫の人生を全うさせる」という前提があるから許されるんだよ。
神姫の人生の途中で好き勝手に限定リセットできてしまうのはありえないと思う。
>>243
確かに無課金だと現在のリセットってまったく意味なくなるなぁ…
確かに無課金だと現在のリセットってまったく意味なくなるなぁ…
とりあえず200戦終わってリセットした感想
神姫の言葉が妙に「薄っぺらい」
極たまにちょっと喋るイベントが入るだけでほぼ戦闘と装備組み換えの毎日
なんというか喜怒哀楽が無いというか、ただ淡々と過ごす日々に魅力は感じられない
これだとただ「勝負に勝つ」を目指す人以外残らないのではないかと思ってしまう。
戦闘システムやリセットの仕様以前に「淡々とした日々」を直さない限り
新規の人も直ぐに飽きてしまい、これを遊ぶ情熱も失い立ち去ってしまうと思う
神姫の言葉が妙に「薄っぺらい」
極たまにちょっと喋るイベントが入るだけでほぼ戦闘と装備組み換えの毎日
なんというか喜怒哀楽が無いというか、ただ淡々と過ごす日々に魅力は感じられない
これだとただ「勝負に勝つ」を目指す人以外残らないのではないかと思ってしまう。
戦闘システムやリセットの仕様以前に「淡々とした日々」を直さない限り
新規の人も直ぐに飽きてしまい、これを遊ぶ情熱も失い立ち去ってしまうと思う
そういえば前にちょっと話題に出たよな。
オフィ200戦終わったらリセットではなくまたレベル0からやり直せたら？
CSCも名前もそのままで、AIと好感度はゲームバランス次第で、という案。
CSCを変更できないからリセットとの差別化あり、悲観的なセリフ無し。
問題はリセットを嫌って新たに素体を買っていた人が買わなくなる可能性があり、コンマイが収益の面から見送る可能性がある。
オフィ200戦終わったらリセットではなくまたレベル0からやり直せたら？
CSCも名前もそのままで、AIと好感度はゲームバランス次第で、という案。
CSCを変更できないからリセットとの差別化あり、悲観的なセリフ無し。
問題はリセットを嫌って新たに素体を買っていた人が買わなくなる可能性があり、コンマイが収益の面から見送る可能性がある。
おk、つまりもっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌさせろということだな
だから神姫と買い物にいけたりミニゲームが出来たりするようにですね…
だから神姫と買い物にいけたりミニゲームが出来たりするようにですね…
それの課金版が周回制なんだが…
>>250
周回制の最初の案はそれだったんだよ
んで「やり直し強制かよ」ってんで選択式の現在の形になった
周回カウントはたまたまそのとき付随しただけで別にそれを目的にしようと考えての事ではないので
議題にするのはいいが周回制をひっくるめて否定するのは勘弁してな。
周回制の最初の案はそれだったんだよ
んで「やり直し強制かよ」ってんで選択式の現在の形になった
周回カウントはたまたまそのとき付随しただけで別にそれを目的にしようと考えての事ではないので
議題にするのはいいが周回制をひっくるめて否定するのは勘弁してな。
途中から入って来たやつは先ずこのスレ全部端から端まで読め
話になんね
話になんね
一部いかに育成を楽にするかの討議のループにしか見えない
>>250
> 問題はリセットを嫌って新たに素体を買っていた人が買わなくなる可能性があり、コンマイが収益の面から見送る可能性がある。
だから２周目はじめるには素体と同じ金がいるんだってば。
>>251
> だから神姫と買い物にいけたりミニゲームが出来たりするようにですね
それはありだよね。
ただそれはバトロンとは別のゲームとして作ってほしい。
> 問題はリセットを嫌って新たに素体を買っていた人が買わなくなる可能性があり、コンマイが収益の面から見送る可能性がある。
だから２周目はじめるには素体と同じ金がいるんだってば。
>>251
> だから神姫と買い物にいけたりミニゲームが出来たりするようにですね
それはありだよね。
ただそれはバトロンとは別のゲームとして作ってほしい。
散々見当違いの口論した揚句に既出案をしたり顔で出されたんじゃ
そりゃ苛々もするわな。話し合う気も失せるわな。
でもまぁ一旦落ち着こうぜ
そりゃ苛々もするわな。話し合う気も失せるわな。
でもまぁ一旦落ち着こうぜ
いさめるのか煽るのかどっちかにせい
なんかさっきから読んでるとさぁ
周回制を主張してる連中ってもう信者の域だね
さらに課金課金って金にはうるさいんだからまさに儲だ
パラメータもAIも初期化した神姫が以前育てた神姫と同じだと思えるマスターが多いといいねぇ。
周回制を主張してる連中ってもう信者の域だね
さらに課金課金って金にはうるさいんだからまさに儲だ
パラメータもAIも初期化した神姫が以前育てた神姫と同じだと思えるマスターが多いといいねぇ。
>>260
ポイント制が本スレで何度も議論されて反対意見や対案を取り入れて出来上がってきたのに対して、
周回制はつい昨日ぽっと出たばかりでポイント制よりはるかに現実的だって理由で無条件に支持してる
割合がまだ多いのかもしれんね。
ポイント制だって出た頃はそんなもんだった。
大事なのは周回制の問題点を洗い出して直視することだと思うが。
ポイント制が本スレで何度も議論されて反対意見や対案を取り入れて出来上がってきたのに対して、
周回制はつい昨日ぽっと出たばかりでポイント制よりはるかに現実的だって理由で無条件に支持してる
割合がまだ多いのかもしれんね。
ポイント制だって出た頃はそんなもんだった。
大事なのは周回制の問題点を洗い出して直視することだと思うが。
周回制いいと思ってるけど、俺自身は別に周回制とか必要ない。
あくまで現在のリセットに耐えられないけど、一人の子で長く遊びたい人のためのものって思ってる。
以前育てた新規はその人生を終えてるんだから、２周目はいわば生まれかわりと言うかなんというか・・・
ともかく「ゲーム的な２周目」ってことでしょ。
あくまで現在のリセットに耐えられないけど、一人の子で長く遊びたい人のためのものって思ってる。
以前育てた新規はその人生を終えてるんだから、２周目はいわば生まれかわりと言うかなんというか・・・
ともかく「ゲーム的な２周目」ってことでしょ。
課金するのはポイント制でも一緒。
特別なことしたいんだから金払ってもいいよって言ってるだけだよ。
周回制ではAI、高感度据え置きのはずだがその辺は議題にしてもいいと感じてるし
つか儲って言葉を持ち出すならこんだけ現状に文句タラタラでもいまだに議論続けてんだからみんなそうだろ
特別なことしたいんだから金払ってもいいよって言ってるだけだよ。
周回制ではAI、高感度据え置きのはずだがその辺は議題にしてもいいと感じてるし
つか儲って言葉を持ち出すならこんだけ現状に文句タラタラでもいまだに議論続けてんだからみんなそうだろ
264 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/05(火) 17:59:32 ID:AXPJEFNn
>>262
俺にはそれが「神姫は使い捨て」を言い換えたように思えてならないんだが…
俺にはそれが「神姫は使い捨て」を言い換えたように思えてならないんだが…
まあ周回制とかワケワカラン仕様になったら
今いる神姫をずーっとリセットもせずオフィシャルに出さず
エイエソに止まった時間の中で愛で続けるだけだな。
で、そのまま改善されなければ、ひっそりと去るさ。
課金？そんなんなったら、だれが払うかw
俺が望む形でも無いのに、何を俺が我慢して金を落としたらなアカンねんw
ああ別に今されてる議論自体は否定しないよ。
周回制でおｋな結論になったらそれを、メールしたい人はすればいいじゃん。
それを潰す気も無いが、俺はしない。
それは俺が望む形じゃないからな。
それと存続を前提としてコンマイに金が入るようにとか、
課金とユーザーの妥協とか、
それは本当にユーザーが言い出すことか？
それこそメーカーというかサービス側が石に噛り付いて
歯がボロボロになるような思いしながら考えることだろ。
ユーザーはユーザーの我を通せばいいんだよ、と思うね。
その結果、終わるなら、それはそれだけのものでしかなかったのさ。
今いる神姫をずーっとリセットもせずオフィシャルに出さず
エイエソに止まった時間の中で愛で続けるだけだな。
で、そのまま改善されなければ、ひっそりと去るさ。
課金？そんなんなったら、だれが払うかw
俺が望む形でも無いのに、何を俺が我慢して金を落としたらなアカンねんw
ああ別に今されてる議論自体は否定しないよ。
周回制でおｋな結論になったらそれを、メールしたい人はすればいいじゃん。
それを潰す気も無いが、俺はしない。
それは俺が望む形じゃないからな。
それと存続を前提としてコンマイに金が入るようにとか、
課金とユーザーの妥協とか、
それは本当にユーザーが言い出すことか？
それこそメーカーというかサービス側が石に噛り付いて
歯がボロボロになるような思いしながら考えることだろ。
ユーザーはユーザーの我を通せばいいんだよ、と思うね。
その結果、終わるなら、それはそれだけのものでしかなかったのさ。
>264
スレは一昨日早朝、本スレで他称社員が暴れてた頃から拝見してるぞ。
周回制課金は>224でユーザー負担の問題が浮上し>247の言い分で決定的になった。
もし育て方に失敗してこの先見込みがなくても限界まで育てるって苦行は俺には無理だ。
>266
課金でリセットを回避しようという根性が俺には免罪符にしか見えんよ。
使い捨てでは無いかもしれんが、それは飼い殺しと言わないか？
いやさ、おまえらの案が通っちまったとしてユーザー全員が限定リセット購入必然になったらどうするつもりだ？
そんときゃ責任取れよ。
スレは一昨日早朝、本スレで他称社員が暴れてた頃から拝見してるぞ。
周回制課金は>224でユーザー負担の問題が浮上し>247の言い分で決定的になった。
もし育て方に失敗してこの先見込みがなくても限界まで育てるって苦行は俺には無理だ。
>266
課金でリセットを回避しようという根性が俺には免罪符にしか見えんよ。
使い捨てでは無いかもしれんが、それは飼い殺しと言わないか？
いやさ、おまえらの案が通っちまったとしてユーザー全員が限定リセット購入必然になったらどうするつもりだ？
そんときゃ責任取れよ。
>>267
これくらいのわがままさに立ち返ってみるのが良いかもしれない。
なんかユーザーが考えなくてもいいところまで考えて、変な方向に行ってる。
ポイント制にも周回制にも変な要素が混じってるんだよ。
そもそもの問題は神姫が使い捨てにされるランクシステムなんだから、
オフィチケとか有料の二周目とかそういったものはこの際一切切り捨ててしまったほうがいい。
これくらいのわがままさに立ち返ってみるのが良いかもしれない。
なんかユーザーが考えなくてもいいところまで考えて、変な方向に行ってる。
ポイント制にも周回制にも変な要素が混じってるんだよ。
そもそもの問題は神姫が使い捨てにされるランクシステムなんだから、
オフィチケとか有料の二周目とかそういったものはこの際一切切り捨ててしまったほうがいい。
>>265
両案とも「神姫使い捨て」でなくするための案なんだよ
周回制の人は「リセット」では無く「やり直し」なら許せると言ってるだけ
ポイント制ならペナ無しでずっと戦えると考えてるんならちょっとわがまま。
その辺の議論はちょい上でしてるんで気が向いたら見てくれ
両案とも「神姫使い捨て」でなくするための案なんだよ
周回制の人は「リセット」では無く「やり直し」なら許せると言ってるだけ
ポイント制ならペナ無しでずっと戦えると考えてるんならちょっとわがまま。
その辺の議論はちょい上でしてるんで気が向いたら見てくれ
>>269
だからさ、今まで通りリセットもEX滞在も可能なのに、なんで購入必然って言葉が沸くわけ？ホントに理解できてるか？
だからさ、今まで通りリセットもEX滞在も可能なのに、なんで購入必然って言葉が沸くわけ？ホントに理解できてるか？
今の限定リセットありきの周回制は、現状の問題の形を変えた物でしかないような気がするんだ。
>>269の言うようにユーザー全員が限定リセット必然になって、それは今の「リセットもしくは新しい神姫」と
どう違うって話なのさ。
「少なくとも神姫は使い捨てじゃないでしょ」ってだけの話じゃない。限定リセットは神姫の中身をいじるんだから、
抵抗を感じる人が少なからずでて来ると思う。
現行のシステムを踏襲することで問題をそのまま引き継ぐってのはここなんだ。形を変えて現れて来るんだよ。
そうなると導入する意味がない。
だったらパラメータも何もかもそのままでハンディキャップやNPCという要素を新たに入れたほうが健全だよ。
>>269の言うようにユーザー全員が限定リセット必然になって、それは今の「リセットもしくは新しい神姫」と
どう違うって話なのさ。
「少なくとも神姫は使い捨てじゃないでしょ」ってだけの話じゃない。限定リセットは神姫の中身をいじるんだから、
抵抗を感じる人が少なからずでて来ると思う。
現行のシステムを踏襲することで問題をそのまま引き継ぐってのはここなんだ。形を変えて現れて来るんだよ。
そうなると導入する意味がない。
だったらパラメータも何もかもそのままでハンディキャップやNPCという要素を新たに入れたほうが健全だよ。
>>270
個人的なわがままなら、直接コンマイにメールしたほうが早い。
あとはコンマイが採用するなり無視するなり好きなようにするだろ。
ここでやってるのは「多くのユーザにとって」「今よりよくなる可能性のある」アイデアを出そうとしてるんだから
個人的なわがままをここでうだうだ言い合っても何の意味もない。
そんなことは個人個人で好き勝手にやってくれ。
個人的なわがままなら、直接コンマイにメールしたほうが早い。
あとはコンマイが採用するなり無視するなり好きなようにするだろ。
ここでやってるのは「多くのユーザにとって」「今よりよくなる可能性のある」アイデアを出そうとしてるんだから
個人的なわがままをここでうだうだ言い合っても何の意味もない。
そんなことは個人個人で好き勝手にやってくれ。
275 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/05(火) 18:30:27 ID:FF4jNMoW
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全世界対抗クリックゲーム
最終局面はハンガリー（１位）と日本（２位）の一騎打ち
みんなの力で再び世界一になりましょう！（前回の世界一は日本）
会場： http://www.clickclickclick.com/default.asp
日本チーム本部： http://www33.atwiki.jp/clickvip/
メディアに取り上げられています
GIGAZINE： http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_click_click_click/
スラッシュドットジャパン： http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/06/05/0044217
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全世界対抗クリックゲーム
最終局面はハンガリー（１位）と日本（２位）の一騎打ち
みんなの力で再び世界一になりましょう！（前回の世界一は日本）
会場： http://www.clickclickclick.com/default.asp
日本チーム本部： http://www33.atwiki.jp/clickvip/
メディアに取り上げられています
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スラッシュドットジャパン： http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/06/05/0044217
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周回制が限定リセットありきってのはおかしいっしょ
限リセも可能になる、ってだけで他は変わらないんだから。
限リセも可能になる、ってだけで他は変わらないんだから。
>>276
だって一週目終えたら限リセしないと二周目始めらんないんでしょ？
だって一週目終えたら限リセしないと二周目始めらんないんでしょ？
>>273
だから「リセット」では無く「やり直し」になるにはどうすればいいかを話してると何度もいってる。
だから「リセット」では無く「やり直し」になるにはどうすればいいかを話してると何度もいってる。
>>274
このスレの存在まで否定して何が言いたんだ、おまえは？
まさか、本当に議論誘導のための社員？
消費者なんてのは我侭であたりまえ！
それが正しい姿だ。
クレーマーはﾁｮｯﾄ別。あれはクレームしてそのことを楽しむ性格破綻者。
消費者がなんで、金を払い自分の時間を消費ｓるんだと思ってんだ？
自分が楽しみたいからで、自分がそれを必要と自覚するからだ！
自分の都合や希望や我侭をさておいて、誰かのためにとか、
続いてくれないと困っちゃうからコナミのためにとか、
それを 偽 善 と言うのだよ！
だったら周回制もポイント制も全部ひっくるめて全部やめろ！
このスレの存在まで否定して何が言いたんだ、おまえは？
まさか、本当に議論誘導のための社員？
消費者なんてのは我侭であたりまえ！
それが正しい姿だ。
クレーマーはﾁｮｯﾄ別。あれはクレームしてそのことを楽しむ性格破綻者。
消費者がなんで、金を払い自分の時間を消費ｓるんだと思ってんだ？
自分が楽しみたいからで、自分がそれを必要と自覚するからだ！
自分の都合や希望や我侭をさておいて、誰かのためにとか、
続いてくれないと困っちゃうからコナミのためにとか、
それを 偽 善 と言うのだよ！
だったら周回制もポイント制も全部ひっくるめて全部やめろ！
>>278
リセット、新規セットアップ、限リセ、お好きなものをどうぞ
リセット、新規セットアップ、限リセ、お好きなものをどうぞ
282 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 18:35:17 ID:???
遅ればせながら>>1乙です。
>>169についてはちょっと簡潔すぎて所見の人に真意が伝わりにくいかも
なので近々に修正しようと思いますが、その前に、途中参加の人のために、
どういうことを（少なくとも自分は）問題視してるのかについて、ここで改めて
まとめなおしたいとおもいます。
まず、「神姫とオンラインで遊びたい」という欲求があって、それに対し運営側から
提供されたバトルロンドのシステムは（ミッションが実装された現在においても）
基本的には「がんばって上のランクを目指してね」というもの。
しかし実装においては、１度戦略に失敗するとSに行くことはできず、Exに直行、
あとはExに引きこもるかリセットするかの２択しかない。
もちろんExシミュで満足できる人ならいいんだけど、できればC～Sランクの本道
に関わり続けたいのが人情。しかしそのためにはリセットして育て直すしかない。
ここで不満に思うのが、なぜ一度失敗した神姫はそのように爪弾きされなくては
ならず、リセット無しに再挑戦できないのか、ということについてユーザが納得
できるような合理的理由が一切無いという点で、それをなんとか「同一の神姫で
ずっと遊び続けられる、挑戦し続けられる」システムにできないか、というのが
ここでの論点。
（つづく）
>>169についてはちょっと簡潔すぎて所見の人に真意が伝わりにくいかも
なので近々に修正しようと思いますが、その前に、途中参加の人のために、
どういうことを（少なくとも自分は）問題視してるのかについて、ここで改めて
まとめなおしたいとおもいます。
まず、「神姫とオンラインで遊びたい」という欲求があって、それに対し運営側から
提供されたバトルロンドのシステムは（ミッションが実装された現在においても）
基本的には「がんばって上のランクを目指してね」というもの。
しかし実装においては、１度戦略に失敗するとSに行くことはできず、Exに直行、
あとはExに引きこもるかリセットするかの２択しかない。
もちろんExシミュで満足できる人ならいいんだけど、できればC～Sランクの本道
に関わり続けたいのが人情。しかしそのためにはリセットして育て直すしかない。
ここで不満に思うのが、なぜ一度失敗した神姫はそのように爪弾きされなくては
ならず、リセット無しに再挑戦できないのか、ということについてユーザが納得
できるような合理的理由が一切無いという点で、それをなんとか「同一の神姫で
ずっと遊び続けられる、挑戦し続けられる」システムにできないか、というのが
ここでの論点。
（つづく）
２周目をするには，神姫への愛情が必要なんだよ。
ただ単に育てるの失敗したからやり直したいっていう安易な人には２００戦消化＆課金の壁は越えられない。
でも同じ神姫でずっと遊びたいっていってるウェットな人たちは、
おそらく育て間違っても２００戦やり続けて、さらに金払って２周目をやるだろうってこと。
つまり神姫を大切に思う人（愛情を注いでる人）にとって意味のあるシステムになるんだよ。
導入も十分可能だしな。
ただ単に育てるの失敗したからやり直したいっていう安易な人には２００戦消化＆課金の壁は越えられない。
でも同じ神姫でずっと遊びたいっていってるウェットな人たちは、
おそらく育て間違っても２００戦やり続けて、さらに金払って２周目をやるだろうってこと。
つまり神姫を大切に思う人（愛情を注いでる人）にとって意味のあるシステムになるんだよ。
導入も十分可能だしな。
ＩＤの出ないスレで議論する事自体が無意味
煽りや工作員が自由に活動できる状態で話し合いができるわけない
次スレはＩＤ出る所で立てるんだな。そうじゃなければ参加はしない
煽りや工作員が自由に活動できる状態で話し合いができるわけない
次スレはＩＤ出る所で立てるんだな。そうじゃなければ参加はしない
288 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 18:39:49 ID:???
（>>282つづき）
で、>>217の言うとおり、『同一の神姫』が何を指すのかによって、各々の立場が
違っているように見える。大雑把に類型化すると以下のとおり。
＋リセットなんてへっちゃらだよ
｜ ＋今の一発勝負な緊張感が好きだよ（現状容認・硬派）
｜ ＋Sに行く難易度が低ければいいと思うよ（現状容認・軟派）
＋リセットは強要されたくないよ
＋「生まれ変わり」という扱いなら受け入れられるよ（再誕主義）
＋AIと親密度さえ引き継げればステータスリセットで構わないよ（魂原理主義）
＋ステータスまで含めて１個の神姫だからいかなるリセットも受け入れないよ（全保存主義）
この類型で言えば、ポイント制は全保存主義よりで、やり方しだいでは再誕主義も
魂原理主義も取り込めると思うけど、いま周回制が非難を受けてるのは、それが
魂原理主義の人しか救わないシステムだからだと思う。
（まだつづく）
で、>>217の言うとおり、『同一の神姫』が何を指すのかによって、各々の立場が
違っているように見える。大雑把に類型化すると以下のとおり。
＋リセットなんてへっちゃらだよ
｜ ＋今の一発勝負な緊張感が好きだよ（現状容認・硬派）
｜ ＋Sに行く難易度が低ければいいと思うよ（現状容認・軟派）
＋リセットは強要されたくないよ
＋「生まれ変わり」という扱いなら受け入れられるよ（再誕主義）
＋AIと親密度さえ引き継げればステータスリセットで構わないよ（魂原理主義）
＋ステータスまで含めて１個の神姫だからいかなるリセットも受け入れないよ（全保存主義）
この類型で言えば、ポイント制は全保存主義よりで、やり方しだいでは再誕主義も
魂原理主義も取り込めると思うけど、いま周回制が非難を受けてるのは、それが
魂原理主義の人しか救わないシステムだからだと思う。
（まだつづく）
れいせい？www
>272
だからそんなに都合よく行くと思うな。購入必然ってのは>224で言ってる要素の事だ。
課金なんだろ？ならコンマイがそれにオマケを付けてこないとどう断言できる？
さらに素体と同じ値段(°Д°)ﾊｧ?ギャグでも言うなそんな事。
>283
>つまり神姫を大切に思う人（愛情を注いでる人）にとって
そーいった選民意識が信者だって言ってんだけどな。払わん奴は悪か？
だからそんなに都合よく行くと思うな。購入必然ってのは>224で言ってる要素の事だ。
課金なんだろ？ならコンマイがそれにオマケを付けてこないとどう断言できる？
さらに素体と同じ値段(°Д°)ﾊｧ?ギャグでも言うなそんな事。
>283
>つまり神姫を大切に思う人（愛情を注いでる人）にとって
そーいった選民意識が信者だって言ってんだけどな。払わん奴は悪か？
>>287
あんた、顔赤いぜ。
あんた、顔赤いぜ。
さっさと埋めてID強制表示の所で建ててくれ。あまりにも不毛すぎる…
ちょっと聞きたいが、いまここでの議論を全否定して暴れまわってる人が望んでるシステムってどんなの？
まずそれを聞いときたい。それともただの煽り？
まずそれを聞いときたい。それともただの煽り？
296 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 18:48:07 ID:???
（>>288つづき）
実際のところ、自分はいま手元にいる犬子が、これから参戦してくるであろう
３弾・４弾・５弾・・・の神姫たちと、彼女らの巻き起こす新環境の中で、どんな
ランキング戦を見せてくれるのか、そういうことが楽しみなんだけど、そこには
いかなるリセットもありえない。今の犬子が今のステータスで、再育成とかの
必要なしに、そこに突っ込んでいくというのを見たいわけで。
たぶん全保存主義的な立場を取る人はだいたいそういう考えでいると思う。
しかしリセットに対するスタンスはもはや好みの問題でしかなくて、どれが
正しいとかではない。正しいのは、それらの好みをより多く汲み取れるような
システムを考えること。だから、周回制はただダメだ、というのではなくて、
こういうふうに直したらいいんじゃないか、という建設的な方向に持ってった
ほうがいいと思うよ。
実際のところ、自分はいま手元にいる犬子が、これから参戦してくるであろう
３弾・４弾・５弾・・・の神姫たちと、彼女らの巻き起こす新環境の中で、どんな
ランキング戦を見せてくれるのか、そういうことが楽しみなんだけど、そこには
いかなるリセットもありえない。今の犬子が今のステータスで、再育成とかの
必要なしに、そこに突っ込んでいくというのを見たいわけで。
たぶん全保存主義的な立場を取る人はだいたいそういう考えでいると思う。
しかしリセットに対するスタンスはもはや好みの問題でしかなくて、どれが
正しいとかではない。正しいのは、それらの好みをより多く汲み取れるような
システムを考えること。だから、周回制はただダメだ、というのではなくて、
こういうふうに直したらいいんじゃないか、という建設的な方向に持ってった
ほうがいいと思うよ。
>>293
オマエは議論の意味をわかっていない様だな。
>>286
は、ここで出す話の、全ての案は、ユーザーのわがままという
強い欲望に基づいた案、方向であるべきだと言っているのだろう。
＜何を＞議論するのか、というここと
＜どう＞議論するのか、ということを
混同している自分の愚にも気づかず、他人の発言を封殺するような輩は
議論に加わる資格も無い、下衆である。
オマエは議論の意味をわかっていない様だな。
>>286
は、ここで出す話の、全ての案は、ユーザーのわがままという
強い欲望に基づいた案、方向であるべきだと言っているのだろう。
＜何を＞議論するのか、というここと
＜どう＞議論するのか、ということを
混同している自分の愚にも気づかず、他人の発言を封殺するような輩は
議論に加わる資格も無い、下衆である。
>>290
俺は283だが、俺自身は周回制なんてあってもなくてもいい。
もし出来たらやるかもしれんが、別にぜひ実装してくれというほどのもんでもない。
ただ、それによってプレイしやすくなる人がいて、今よりプレイ人口が多くなればいいなと思うだけ。
それから周回アチはいやでも出てくるだろうな。
課金ならそれは仕方ない。
全てのアチをとらなきゃ気がすまない人は金払うしかないだろ。
それを「周回必須」と表現するのは間違ってる。
この手のオプション課金なゲームの全ての要素を楽しみたいなら、
金を払い続けなきゃいけないことは当然。
俺は283だが、俺自身は周回制なんてあってもなくてもいい。
もし出来たらやるかもしれんが、別にぜひ実装してくれというほどのもんでもない。
ただ、それによってプレイしやすくなる人がいて、今よりプレイ人口が多くなればいいなと思うだけ。
それから周回アチはいやでも出てくるだろうな。
課金ならそれは仕方ない。
全てのアチをとらなきゃ気がすまない人は金払うしかないだろ。
それを「周回必須」と表現するのは間違ってる。
この手のオプション課金なゲームの全ての要素を楽しみたいなら、
金を払い続けなきゃいけないことは当然。
>>297
お前はまずスレを全部読んでからで直して来い
お前はまずスレを全部読んでからで直して来い
なんか香ばしいの沸いたな…だめだこりゃ
>>295
レス指定せにゃ誰か分からんぞ此処では？
レス指定せにゃ誰か分からんぞ此処では？
ID出ない板で議論とな！？
>>301
指定する必要はないよ。全否定するなら代替案持ってこなきゃただの煽りだろって言ってるんだから。
指定する必要はないよ。全否定するなら代替案持ってこなきゃただの煽りだろって言ってるんだから。
304 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 18:57:59 ID:???
個々のアイディアに対して「こういう問題があるんじゃないか」
「こう直したらどうだろう」という主張を出しあって集約していく
だけならID非表示の板でもできるよ。そうではなく、個人の
思想を互いに叩き合おうとするからカオスになるのであって。
「こう直したらどうだろう」という主張を出しあって集約していく
だけならID非表示の板でもできるよ。そうではなく、個人の
思想を互いに叩き合おうとするからカオスになるのであって。
いいこと思いついた！
バトルロンドから全ての対戦バトル廃止！
バトルロンドは今日から神姫とオーナーがコミュニケーションとりながら
マターリと毎日を過ごすライフシミュレーションになります！
ﾊﾞﾄるぽい遊びがしたい人のために、ミッションは残します。
シミュも限定で残してもいいかも。
神姫はリセットされず、オーナーが手放さなければいけない事情ができたときにも
神姫ｾﾝﾀｰが責任をもって引き取り、末永くｾﾝﾀｰで他の神姫たちと余生を過ごします！
なお神姫ｾﾝﾀｰではあなたの愛する神姫のために、1000種類を越えるコスチュームや
本物の輝石をあしらった（という設定のデータの）アクセサリー、
神姫の充電に代えて超高級神姫専用ミルク（という設定の消費燃料データ）、
その他買いきれないほどのアイテムを用意してオーナーのお越しをお待ちしてます！
これで全て解決！
俺って、天災！すぐコナミクソにメールしてくる！（ﾟ∀ﾟ）
バトルロンドから全ての対戦バトル廃止！
バトルロンドは今日から神姫とオーナーがコミュニケーションとりながら
マターリと毎日を過ごすライフシミュレーションになります！
ﾊﾞﾄるぽい遊びがしたい人のために、ミッションは残します。
シミュも限定で残してもいいかも。
神姫はリセットされず、オーナーが手放さなければいけない事情ができたときにも
神姫ｾﾝﾀｰが責任をもって引き取り、末永くｾﾝﾀｰで他の神姫たちと余生を過ごします！
なお神姫ｾﾝﾀｰではあなたの愛する神姫のために、1000種類を越えるコスチュームや
本物の輝石をあしらった（という設定のデータの）アクセサリー、
神姫の充電に代えて超高級神姫専用ミルク（という設定の消費燃料データ）、
その他買いきれないほどのアイテムを用意してオーナーのお越しをお待ちしてます！
これで全て解決！
俺って、天災！すぐコナミクソにメールしてくる！（ﾟ∀ﾟ）
で、今日発生した社員はずーっと頑なな限リセ課金君で決まりですね
総括すると、
ポイント制の問題は高レベルの神姫とのマッチングガ多く発生するって言う部分なんだよ。
それ以外は現行の問題を全部解決してるけど、まとめた問題質量がマッチングに集約してるって感じで。
周回制の問題は、6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uoがまとめたとおり、オーナーのスタンスから来るプレイスタイルを
狭めているところだと思う。あとは現行を踏襲しているから劇的な解決は見込めないという点。効果を犠牲にして
現実的であるとこを追求してるからね。
ポイント制の問題は高レベルの神姫とのマッチングガ多く発生するって言う部分なんだよ。
それ以外は現行の問題を全部解決してるけど、まとめた問題質量がマッチングに集約してるって感じで。
周回制の問題は、6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uoがまとめたとおり、オーナーのスタンスから来るプレイスタイルを
狭めているところだと思う。あとは現行を踏襲しているから劇的な解決は見込めないという点。効果を犠牲にして
現実的であるとこを追求してるからね。
まさにID出ない板での問題を集約した意見だな。誰が何を発言しているか疑心暗鬼になって噛みつき始める
ここは隔離スレなんだからIDが出ない板でも問題は無い
むしろＩＤ出なくてグダグダ・疑心暗鬼・罵り合いになるのは大いに問題と思うが
>>307
>効果を犠牲にして
>現実的であるとこを追求してるからね
混ぜっ返す気も無いがそれって、提示する意味あんのか？
それなら多少過激でもこうすればこういう効果がありそうだって
案のほうが…。
いやまあ、策の一つであるのは確かだが。
>効果を犠牲にして
>現実的であるとこを追求してるからね
混ぜっ返す気も無いがそれって、提示する意味あんのか？
それなら多少過激でもこうすればこういう効果がありそうだって
案のほうが…。
いやまあ、策の一つであるのは確かだが。
まあＲＯＭ派なんだが次スレはＩＤ表示のところでやるのには賛成。
煽られ放題、自演した放題のところで議論なんてするもんじゃない。向こうのスレで追い出したがってた奴に体よく追い出されただけだろ
煽られ放題、自演した放題のところで議論なんてするもんじゃない。向こうのスレで追い出したがってた奴に体よく追い出されただけだろ
>>307
ぶっちゃけるとその通り。
あとポイント制についてはチケットの使い方の問題もあるな。
そのまま追加だと高レベルがAに吹き溜まることになり次々と追加される新しい神姫への強烈な壁として機能しないかって点
逆にCからの挑戦権だとCBでの高レベルマッチに拍車がかかる可能性がある
ぶっちゃけるとその通り。
あとポイント制についてはチケットの使い方の問題もあるな。
そのまま追加だと高レベルがAに吹き溜まることになり次々と追加される新しい神姫への強烈な壁として機能しないかって点
逆にCからの挑戦権だとCBでの高レベルマッチに拍車がかかる可能性がある
>>312同意だ
元々あのスレだって玩具板からオンライン系の話題を追い出したかった荒らしが立てたｼﾅ
元々あのスレだって玩具板からオンライン系の話題を追い出したかった荒らしが立てたｼﾅ
315 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 19:11:14 ID:???
>>305
ワロス
現状ではｷｬｯｷｬｳﾌﾌ要素についての具体的な実装案って
全然出てきてないよね？意欲がある人はその辺も考えて
みるといいんじゃないかと思うけど。
ちなみに自分は、もっとも最近の恋愛シミュの経験が
みつめてナイトなので、たぶん大勢の趣向とは大幅に
ずれてしまっていると思うので自重。
>>307
周回制が魂原理主義以外を切り捨てる、というのは
それはそれで１つの選択だとは思う。ただ、そのことに
自覚的でないように見えるので、非難を集めてるんじゃ
ないかと。
ワロス
現状ではｷｬｯｷｬｳﾌﾌ要素についての具体的な実装案って
全然出てきてないよね？意欲がある人はその辺も考えて
みるといいんじゃないかと思うけど。
ちなみに自分は、もっとも最近の恋愛シミュの経験が
みつめてナイトなので、たぶん大勢の趣向とは大幅に
ずれてしまっていると思うので自重。
>>307
周回制が魂原理主義以外を切り捨てる、というのは
それはそれで１つの選択だとは思う。ただ、そのことに
自覚的でないように見えるので、非難を集めてるんじゃ
ないかと。
2ch内でやる限り変なのは沸いてくるだろう。公式でやればいい話
隔離板として残しておいて欲しいなあ。
本スレ一気に平和になったわけだし。
本スレ一気に平和になったわけだし。
ID表示のあるネトゲだったらここまでｇｄｇｄになってないけどな。いもしない相手に絡み始める奴は出ないし
しかしトリ付けて議論している奴が一人って舐めてんのか？ここの奴らは・・・
しかしトリ付けて議論している奴が一人って舐めてんのか？ここの奴らは・・・
>>318
最初前の発言のレス番つけてたんだが、自己申告意味無いって言われちゃったしな…
最初前の発言のレス番つけてたんだが、自己申告意味無いって言われちゃったしな…
>>320
そりゃそうだ。自己申告制の自分はこんな発言しましたよ～なんて当てになる分けない
そりゃそうだ。自己申告制の自分はこんな発言しましたよ～なんて当てになる分けない
次からID表示あるとこに立てればいいいでしょ。
きちんと発言したい人はトリつければよろし。
きちんと発言したい人はトリつければよろし。
323 ：ネットゲ廃人＠名無し：2007/06/05(火) 19:29:06 ID:???
ポイント制は駄目。
そのシステムだと、
ほぼ確実に意図的に下位クラスに留まり続けて狩りをする連中が出てくる。
ライアットガンナーズがそうだった。
そういう意味から、俺は現状のシステムは良く考えられてると思ってる。
高レベルになったら強制引退させたり、
ランキングを導入しなかったり、
ゲーム内チャットを設けなかったり。
きっと開発者の中にＲＧの経験者がいて、
あの当時、これらのシステムを導入した（あるいは導入しなかった）為になにが起こったかを
ちゃんと踏まえて現行のシステムを決めたんだろうな。
リセット問題は、単に神姫名とオーナーの呼び名のみ継続するリブートを追加すればいいかと思ってる。
神姫に寿命を設けるという案もあるが、それこそＲＧの二の舞かｗ
そのシステムだと、
ほぼ確実に意図的に下位クラスに留まり続けて狩りをする連中が出てくる。
ライアットガンナーズがそうだった。
そういう意味から、俺は現状のシステムは良く考えられてると思ってる。
高レベルになったら強制引退させたり、
ランキングを導入しなかったり、
ゲーム内チャットを設けなかったり。
きっと開発者の中にＲＧの経験者がいて、
あの当時、これらのシステムを導入した（あるいは導入しなかった）為になにが起こったかを
ちゃんと踏まえて現行のシステムを決めたんだろうな。
リセット問題は、単に神姫名とオーナーの呼び名のみ継続するリブートを追加すればいいかと思ってる。
神姫に寿命を設けるという案もあるが、それこそＲＧの二の舞かｗ
324 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 19:29:37 ID:???
確認なんだけど、周回制を支持してる人は大筋で
>>171の内容でいいの？
自分の主観で考えると、周回制は現行のランク制を
そのまま使ってるわけだから、AIと親密度そのままに
ゼロからSに挑み直す形になると思うけど、再挑戦
前提なら１００戦くらいのほうが適切だと思える。
逆に、S行けないことが確定した神姫を２００戦まで
育てられるほどの愛着があるなら、その神姫のままで
ランク戦に参戦したい（ポイント制ならそれができる）とは
考えないのかな？
いや煽りじゃなく純粋に知りたい。
>>318
いやアンタもｗ
>>319
だから誰ｗ
>>320
トリップつければいいじゃない。
>>171の内容でいいの？
自分の主観で考えると、周回制は現行のランク制を
そのまま使ってるわけだから、AIと親密度そのままに
ゼロからSに挑み直す形になると思うけど、再挑戦
前提なら１００戦くらいのほうが適切だと思える。
逆に、S行けないことが確定した神姫を２００戦まで
育てられるほどの愛着があるなら、その神姫のままで
ランク戦に参戦したい（ポイント制ならそれができる）とは
考えないのかな？
いや煽りじゃなく純粋に知りたい。
>>318
いやアンタもｗ
>>319
だから誰ｗ
>>320
トリップつければいいじゃない。
別アプローチとしてＥＸ＝神姫墓場って状況の改造案。
・ＥＸランクになるとＥＸバトルに参加できる。
・ＥＸバトルはオフィシャル参加回数を消費する。
・２週間ごとに区切って、期間内にEXバトルで３０戦以上した神姫を対象にランキング（順位）をつける。
・ＥＸバトルでのランキングは履歴に残る（「第14期EXバトル：５位」みたいに）
・上位ランカーにはなんか名誉っぽい商品進呈。半分より上だった、とかでも些細な賞品進呈。
・期間終了後、上位ランカーは装備構成から戦闘ログまで晒される。
んで追加アイテム。
レベルダウン：ＥＸランクの神姫にのみ使用可能。Lvが101になる。
戦闘回数延長：ＥＸランクの神姫にのみ使用可能。戦闘回数限界＋60回。
＃今はリセット関連の話しかしちゃいかんってんならスマン。
・ＥＸランクになるとＥＸバトルに参加できる。
・ＥＸバトルはオフィシャル参加回数を消費する。
・２週間ごとに区切って、期間内にEXバトルで３０戦以上した神姫を対象にランキング（順位）をつける。
・ＥＸバトルでのランキングは履歴に残る（「第14期EXバトル：５位」みたいに）
・上位ランカーにはなんか名誉っぽい商品進呈。半分より上だった、とかでも些細な賞品進呈。
・期間終了後、上位ランカーは装備構成から戦闘ログまで晒される。
んで追加アイテム。
レベルダウン：ＥＸランクの神姫にのみ使用可能。Lvが101になる。
戦闘回数延長：ＥＸランクの神姫にのみ使用可能。戦闘回数限界＋60回。
＃今はリセット関連の話しかしちゃいかんってんならスマン。
>>323
そのためにNPCやハンディキャップなどいろんな案が考えられてるんだが…
駄目、って言い放つよりは高レベル差のそういった問題を解消する案を設けなきゃ。
下位クラスに留まり続けるって、狩りやったら勝ち続けることになって自動的にクラスアップ
しないか？ それとも合間合間にわざと負けを挟むのか。そこまでやる人って、一人二人はいるかも
しれないなあ。
そのためにNPCやハンディキャップなどいろんな案が考えられてるんだが…
駄目、って言い放つよりは高レベル差のそういった問題を解消する案を設けなきゃ。
下位クラスに留まり続けるって、狩りやったら勝ち続けることになって自動的にクラスアップ
しないか？ それとも合間合間にわざと負けを挟むのか。そこまでやる人って、一人二人はいるかも
しれないなあ。
＞323
そのリブートというのは、例えば>237の言う簡易リセットの様なものなのかな？
そのリブートというのは、例えば>237の言う簡易リセットの様なものなのかな？
329 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 19:37:37 ID:???
>>323
>ほぼ確実に意図的に下位クラスに留まり続けて狩りをする連中が出てくる。
具体的にどういう行為を指すのかが判然としませんが、それって
それをする人たちに何か利益のある行為なんですかね？いちおう
レベル差マッチングを避ける処置はいろいろ考えてきてますけど。
（時間を見てまとめなおします。）
つか、正常なゲーム運営を意図的に妨害したいだけなら、今の
システムでも、それを引き継ぐ周回制でもいっしょなのでは？
>>325
いいんですけど、オフィ参加権販売前提でないと、結局はリセットまでの
余暇の過ごし方にしかならない気がします。あと、なんでもかんでも
アチーブで釣るのも個人的にはあまりいただけない感じが。
>ほぼ確実に意図的に下位クラスに留まり続けて狩りをする連中が出てくる。
具体的にどういう行為を指すのかが判然としませんが、それって
それをする人たちに何か利益のある行為なんですかね？いちおう
レベル差マッチングを避ける処置はいろいろ考えてきてますけど。
（時間を見てまとめなおします。）
つか、正常なゲーム運営を意図的に妨害したいだけなら、今の
システムでも、それを引き継ぐ周回制でもいっしょなのでは？
>>325
いいんですけど、オフィ参加権販売前提でないと、結局はリセットまでの
余暇の過ごし方にしかならない気がします。あと、なんでもかんでも
アチーブで釣るのも個人的にはあまりいただけない感じが。
本当の意味での隔離板を、俺は始めて見たかもしれない。
ID出ないで、愚痴垂れ流すだけの場所だなここ…。
こんな議論にもならんダベリ場で、ゲームが良くなるとは思えない。
本スレが荒れないためだけに作られた場所なんだな…。
ID出ないで、愚痴垂れ流すだけの場所だなここ…。
こんな議論にもならんダベリ場で、ゲームが良くなるとは思えない。
本スレが荒れないためだけに作られた場所なんだな…。
331 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 19:41:59 ID:???
トリップ付けてみる。
>>329
バトルである以上弱いものいじめをしたくなる人はいるでしょう。
そういった意図を持ったプレイヤーに対して、そうでないプレイヤーに勝機をもたらす
システムの付加が、ポイント制には必要だと思う。
>>329
バトルである以上弱いものいじめをしたくなる人はいるでしょう。
そういった意図を持ったプレイヤーに対して、そうでないプレイヤーに勝機をもたらす
システムの付加が、ポイント制には必要だと思う。
332 ：325 ◆TJ9qoWuqvA ：2007/06/05(火) 19:42:46 ID:???
ああ、すまない。
ＥＸオフィもガチっての前提で考えてたんだ……。
あと>329のリセットまでの暇つぶしってのもまさにその通りなんだよな。
EX戦に意義を見出したいってだけで。
アチーブで釣るってのはまあ、名誉だけじゃなくなんかごほうびあったほうがいいかなって浅慮だが。
ＥＸオフィもガチっての前提で考えてたんだ……。
あと>329のリセットまでの暇つぶしってのもまさにその通りなんだよな。
EX戦に意義を見出したいってだけで。
アチーブで釣るってのはまあ、名誉だけじゃなくなんかごほうびあったほうがいいかなって浅慮だが。
333 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/06/05(火) 19:43:50 ID:???
自分はキャッキャウフフさせてくれればどうでもいいんだけど考えを押し付けられるのは嫌いだな
たまに同じ意見が出るけど、ＣＳＣや素体の組み換えやりたい人は従来のリセットでやって、そのまま同じ神姫でやりたい人には別演出で再スタート（課金アイテム必要？）でいいんじゃないの？
たまに同じ意見が出るけど、ＣＳＣや素体の組み換えやりたい人は従来のリセットでやって、そのまま同じ神姫でやりたい人には別演出で再スタート（課金アイテム必要？）でいいんじゃないの？
>>326
いや、狩をやる人はマジで出てくると思うよ。
１人２人のレベルじゃなく。
今のシステムだとせいぜいシミュで低レベル神姫をいじめることくらいしか出来ないから、
>>323の言うとおり結構考えられてると思う。
チャットがないっていうのも、ゲーム内での煽りあいやいざこざをなくす意味合いもあるんだろう。
いや、狩をやる人はマジで出てくると思うよ。
１人２人のレベルじゃなく。
今のシステムだとせいぜいシミュで低レベル神姫をいじめることくらいしか出来ないから、
>>323の言うとおり結構考えられてると思う。
チャットがないっていうのも、ゲーム内での煽りあいやいざこざをなくす意味合いもあるんだろう。
まあIDがあっても荒れる板はいくらでもあるけどね
336 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/06/05(火) 19:46:23 ID:???
狩、つまり相手を倒すことでポイントが溜まるんなら、とどまることは不可能じゃない？
たまにわざと負けるって方法もあるがそれでとどまり続けるならほぼ半々で負けなきゃいけない
他者の妨げにはならない気がする。
ポイント制は逆に高ランクが溜まり続ける可能性の方が心配だ。
追加チケットでどこまでも出来るとなるとアチーブ欲しい人はやっぱ残るだろう。
寅子、丑子が参加したときにはAランクはダイヤモンド*2＆チケット使いまくり必須
とか俺はいやだぜ。
たまにわざと負けるって方法もあるがそれでとどまり続けるならほぼ半々で負けなきゃいけない
他者の妨げにはならない気がする。
ポイント制は逆に高ランクが溜まり続ける可能性の方が心配だ。
追加チケットでどこまでも出来るとなるとアチーブ欲しい人はやっぱ残るだろう。
寅子、丑子が参加したときにはAランクはダイヤモンド*2＆チケット使いまくり必須
とか俺はいやだぜ。
338 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 19:50:47 ID:???
>>333
俺は基本的に限定リセットは反対なんだけど、結局そこが妥協点になってしまうのだろうね。
>>334
ゲームとしてトラブルの少ないシステムを追求した結果、今度は武装神姫の基本理念とかユーザーのイメージに
真っ向から相反するゲームシステムになっちゃったんだよね。
だから改善するとすればある程度のトラブル発生は覚悟しなければならないのかもしれない。
俺は基本的に限定リセットは反対なんだけど、結局そこが妥協点になってしまうのだろうね。
>>334
ゲームとしてトラブルの少ないシステムを追求した結果、今度は武装神姫の基本理念とかユーザーのイメージに
真っ向から相反するゲームシステムになっちゃったんだよね。
だから改善するとすればある程度のトラブル発生は覚悟しなければならないのかもしれない。
ジオラマ、バトルロンド、の次の第三の柱をはやく！
世の中には圧倒的パワーで弱者を蹴散らして喜ぶ人もいるんだよ。
Ｂに上がったら手抜き装備でコメント欄に「ｱｰﾊｲﾊｲﾂﾖｲﾈｰﾖｶｯﾀﾈｰ」とか入れて連敗、Cへ。
んでCで狩りまくる、と。
いて欲しくはないが、この手合いは存在するんだ。
Ｂに上がったら手抜き装備でコメント欄に「ｱｰﾊｲﾊｲﾂﾖｲﾈｰﾖｶｯﾀﾈｰ」とか入れて連敗、Cへ。
んでCで狩りまくる、と。
いて欲しくはないが、この手合いは存在するんだ。
>>339
なるほど、ランクアップでポイントのリセットが可能ならそれも可能なのか…
なるほど、ランクアップでポイントのリセットが可能ならそれも可能なのか…
途中送信ごめ
某漫画みたいにゲーセン番長がそういう奴を倒してくれればいいんだけど実際にはそうもいきませんからね
某漫画みたいにゲーセン番長がそういう奴を倒してくれればいいんだけど実際にはそうもいきませんからね
344 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 19:56:38 ID:???
>>331
>>334
レベル差マッチが解消されたとき、具体的にどうやって
それを実現するのかがわからないと、対策の立てよう
がありません。というか、ポイント制でそれが起きる
とする根拠は何ですか？
>>333
だからこそ、いろんな趣向の人が共存できるような
案にしようとここで議論してるわけですよ。
>>334
レベル差マッチが解消されたとき、具体的にどうやって
それを実現するのかがわからないと、対策の立てよう
がありません。というか、ポイント制でそれが起きる
とする根拠は何ですか？
>>333
だからこそ、いろんな趣向の人が共存できるような
案にしようとここで議論してるわけですよ。
345 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 19:57:53 ID:???
>>337
するとチケット制は全試合消化後でCからやり直しになるかな。
その折にチケット使用前のオフィシャルバトル勝利数などは０に戻せばいいのかな。
チケット一枚あたりの試合回数の調整が要るかも知れない。100だと100戦アチが事実上
取れないし、200だと多すぎるかもしれない。
ポイント制はあらゆる数値の調整がカギなんだよね。逆に言えば導入後もいじれるから
ゲームバランスの調整はしやすいと思う。
するとチケット制は全試合消化後でCからやり直しになるかな。
その折にチケット使用前のオフィシャルバトル勝利数などは０に戻せばいいのかな。
チケット一枚あたりの試合回数の調整が要るかも知れない。100だと100戦アチが事実上
取れないし、200だと多すぎるかもしれない。
ポイント制はあらゆる数値の調整がカギなんだよね。逆に言えば導入後もいじれるから
ゲームバランスの調整はしやすいと思う。
347 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:00:40 ID:???
348 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/06/05(火) 20:01:23 ID:???
>>344
少しあなたは落ち着いた方がいい。誰も否定なんかしてないし、ポイント制で狩りがおきる理由ってのもちゃんと書かれてる
少しあなたは落ち着いた方がいい。誰も否定なんかしてないし、ポイント制で狩りがおきる理由ってのもちゃんと書かれてる
349 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:03:21 ID:???
アーマードコアでもいたっけな。「本当は上位の実力があるけどわざと下位にとどまっている」っていうキャラ。
それも一つのプレイスタイルだとするなら、弱いものいじめをするプレイヤーがいても良いとは思う。
大事なのは弱い側の神姫が、そういった神姫にも勝てる余地を与えてやることなんじゃないかな。
それこそハンディキャップでもなんでもいい。
それも一つのプレイスタイルだとするなら、弱いものいじめをするプレイヤーがいても良いとは思う。
大事なのは弱い側の神姫が、そういった神姫にも勝てる余地を与えてやることなんじゃないかな。
それこそハンディキャップでもなんでもいい。
>344
>レベル差マッチが解消されたとき、具体的にどうやってそれを実現するのかがわからないと、対策の立てようがありません。
ポイントだけでランク決まるんだったよな？
初心者や１ケタLvもいるCランクに100Lvの神姫で参加すりゃ大抵狩れるんじゃないかな？
んでＢランクならそこそこレベル高い相手と当たるだろうし、全裸で特攻すりゃ簡単に負けてC陥落できそうだし。
>というか、ポイント制でそれが起きるとする根拠は何ですか？
他のゲームで起きている似たような事象がバトルロンドでだけ起きないとする根拠を問いたいぞ。
>レベル差マッチが解消されたとき、具体的にどうやってそれを実現するのかがわからないと、対策の立てようがありません。
ポイントだけでランク決まるんだったよな？
初心者や１ケタLvもいるCランクに100Lvの神姫で参加すりゃ大抵狩れるんじゃないかな？
んでＢランクならそこそこレベル高い相手と当たるだろうし、全裸で特攻すりゃ簡単に負けてC陥落できそうだし。
>というか、ポイント制でそれが起きるとする根拠は何ですか？
他のゲームで起きている似たような事象がバトルロンドでだけ起きないとする根拠を問いたいぞ。
351 ：ネットゲ廃人＠名無し：2007/06/05(火) 20:05:14 ID:???
>>326
ＲＧの時は、クラス上限まで勝利ポイントが溜まると
一番弱い武装１個で出撃して（武装無しでは出撃できなかった）
わざと負けてポイントを減らすという行為を繰り返していた。
それが一人や二人ならよかったんだが・・・。
>>327
そう簡易リセット。
リセットという言葉自体にアレルギーを感じてる人も多いので
敢えて別の言い方をした。
俺的には、リブート回数や前回のボディタイプやＣＳＣも（裏で）引き継いでおいて
リブート時に
「これで○○回目ですね」とか
「今度の体は身軽ですね」とか「今度は力強そうですね」とか
言ってくれれば、それでＯＫなんだが。
>>329
そう思う貴方はきっとやさしい人。
でも、世の中には貴方のような人ばかりではなく
例えどんな手を使っても勝ちたいって人もいるのよ。
それがシステムの範囲内だったに日には
不正行為にはならないわけで・・・orz
ＲＧの時は、クラス上限まで勝利ポイントが溜まると
一番弱い武装１個で出撃して（武装無しでは出撃できなかった）
わざと負けてポイントを減らすという行為を繰り返していた。
それが一人や二人ならよかったんだが・・・。
>>327
そう簡易リセット。
リセットという言葉自体にアレルギーを感じてる人も多いので
敢えて別の言い方をした。
俺的には、リブート回数や前回のボディタイプやＣＳＣも（裏で）引き継いでおいて
リブート時に
「これで○○回目ですね」とか
「今度の体は身軽ですね」とか「今度は力強そうですね」とか
言ってくれれば、それでＯＫなんだが。
>>329
そう思う貴方はきっとやさしい人。
でも、世の中には貴方のような人ばかりではなく
例えどんな手を使っても勝ちたいって人もいるのよ。
それがシステムの範囲内だったに日には
不正行為にはならないわけで・・・orz
352 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:05:27 ID:???
ポイント制においては失敗のフォローがすぐにできるから、弱いものいじめプレイヤーと当たっても
それほど問題にはならないのかもしれない、とも思う。
それほど問題にはならないのかもしれない、とも思う。
6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uoはもしかしてネトゲには疎い人なのか？
354 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:07:44 ID:???
>>347
彼らも戦っていくうちにレベルは上がってしまう、
そうすると、マッチの相手も必然的に高レベル
神姫となりますが、そこではもう弱い者いじめ？
にはならないのではないかと思いますが・・・
また、もし彼らが実力相応に上位（例えばA）
に居たとしたら、Sに行く途中では必ず当たる
強さの相手な訳ですよね？
それが下位にいたとして問題なのかな、
とも思いますけど。
>>348
ごめ。忍子に夢中で直前のレス見逃してた。
彼らも戦っていくうちにレベルは上がってしまう、
そうすると、マッチの相手も必然的に高レベル
神姫となりますが、そこではもう弱い者いじめ？
にはならないのではないかと思いますが・・・
また、もし彼らが実力相応に上位（例えばA）
に居たとしたら、Sに行く途中では必ず当たる
強さの相手な訳ですよね？
それが下位にいたとして問題なのかな、
とも思いますけど。
>>348
ごめ。忍子に夢中で直前のレス見逃してた。
かもしれんな。あるいは他のネトゲで不条理な馬鹿に遭遇していないかだ。
356 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:09:41 ID:???
思うんだけどさ、リセット議論にしろオフィシャル戦議論にしろ「一体の神姫」で「ランクアップという唯一の目標」が
容易に絶たれる現在のシステムが最大の問題点なんだよな？
だったらいっその事オフィシャル戦以外にEXランク限定で定期的なサブオフィシャル戦や、公式トーナメントを開催
するのも一つの手だと思うんだ。
多分、EXランクが荒れるだろ（ネタ戦闘が出来なくなる）って言われるだろうけど、そこは現在4つある装備枠が一つの
思考パターンで動いてるからネタ装備での出撃が他の装備の思考パターンにまで影響を与えるからであって、装備枠
ごとに独立した思考パターンを持たせれば、たまに発生するサブオフィシャル戦で使用する装備の思考パターンに影響
を与えずに普段はネタ装備を存分に楽しめるようになる。
そもそも四つも装備枠があって思考パターンが一つってのがおかしいしな。
自分が同じ立場になったと想像してもらえばわかると思うが、装備によって戦闘方法変えるのは当然の事だし。
容易に絶たれる現在のシステムが最大の問題点なんだよな？
だったらいっその事オフィシャル戦以外にEXランク限定で定期的なサブオフィシャル戦や、公式トーナメントを開催
するのも一つの手だと思うんだ。
多分、EXランクが荒れるだろ（ネタ戦闘が出来なくなる）って言われるだろうけど、そこは現在4つある装備枠が一つの
思考パターンで動いてるからネタ装備での出撃が他の装備の思考パターンにまで影響を与えるからであって、装備枠
ごとに独立した思考パターンを持たせれば、たまに発生するサブオフィシャル戦で使用する装備の思考パターンに影響
を与えずに普段はネタ装備を存分に楽しめるようになる。
そもそも四つも装備枠があって思考パターンが一つってのがおかしいしな。
自分が同じ立場になったと想像してもらえばわかると思うが、装備によって戦闘方法変えるのは当然の事だし。
>>343
ブレイクエイジ懐かしいｗ
ブレイクエイジ懐かしいｗ
359 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:11:13 ID:???
>>356
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ
>363
多分少数派だと思うぞ。
多分少数派だと思うぞ。
365 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:15:31 ID:???
絶対過疎るな。
ぱっと思いつく対案はないがそれだけは言える。
ぱっと思いつく対案はないがそれだけは言える。
367 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:17:00 ID:???
何度も言うようだけど、ポイント制の問題はただ一つ、マッチングなんだよね。
>>169のルーム分けは高レベル差マッチングを解消するいい案なんだけど、
デメリットとして各レベルごとのルームで過疎が起こるんじゃないかって言う懸念がある。
ハンディキャップは具体的にどのようなハンデを付けるのかが不明瞭（コナミが考えるトコ
なのかも知れないが）。
レベル毎ルーム+NPCってどうだろう？
以前本スレで誰かが難しい計算でNPCの配置率決めてたけど、あれを適用すれば上手く行く気がする。
>>169のルーム分けは高レベル差マッチングを解消するいい案なんだけど、
デメリットとして各レベルごとのルームで過疎が起こるんじゃないかって言う懸念がある。
ハンディキャップは具体的にどのようなハンデを付けるのかが不明瞭（コナミが考えるトコ
なのかも知れないが）。
レベル毎ルーム+NPCってどうだろう？
以前本スレで誰かが難しい計算でNPCの配置率決めてたけど、あれを適用すれば上手く行く気がする。
>363
能力レベル制が取られている以上、多彩な装備を使いこなすのはそもそも無理。
防御レベル0の神姫がガチガチに固めても怖くないでしょ？
能力レベル制が取られている以上、多彩な装備を使いこなすのはそもそも無理。
防御レベル0の神姫がガチガチに固めても怖くないでしょ？
369 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:19:01 ID:???
>>357
それは「トーナメント参加」（ただしEx神姫限定）という新しい項目にして
Exオフィから分離すれば、Exオフィを荒らさずに実現できると思います。
あとは参加者数の多寡をどう調整するのかとか、実装の問題になると
思いますが。
>>360
うわぁぁぁん
>>362
その点で言うと、NPC導入こそ、過疎とレベル差の両方を解決する
ベストソリューションなんだけどね。逆に最も実装が難しくもある、と。
それは「トーナメント参加」（ただしEx神姫限定）という新しい項目にして
Exオフィから分離すれば、Exオフィを荒らさずに実現できると思います。
あとは参加者数の多寡をどう調整するのかとか、実装の問題になると
思いますが。
>>360
うわぁぁぁん
>>362
その点で言うと、NPC導入こそ、過疎とレベル差の両方を解決する
ベストソリューションなんだけどね。逆に最も実装が難しくもある、と。
装備ごとの思考に関してはコナミの技術力じゃムリポ
「自分の神姫＋５～１０Lvくらいの」
「全距離対応の武装を２～３種用意してランダムで使用する」NPCが
１体放り込まれててもいい感じだと思うなー。
「全距離対応の武装を２～３種用意してランダムで使用する」NPCが
１体放り込まれててもいい感じだと思うなー。
372 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:22:05 ID:???
>>367
ごめん自レス。
ルーム分けのようなNPCだ。
待機してるプレイヤーのレベル内訳を見て、高レベル差マッチングが置きそうな所に
自動的に同レベル帯のNPCを配置するっていうやつ。
理想的だけど、そのための構築に手間がかかりすぎるってのが難点。
ごめん自レス。
ルーム分けのようなNPCだ。
待機してるプレイヤーのレベル内訳を見て、高レベル差マッチングが置きそうな所に
自動的に同レベル帯のNPCを配置するっていうやつ。
理想的だけど、そのための構築に手間がかかりすぎるってのが難点。
>369
>Exオフィから分離
いや、俺も元からそのつもりなんだが。
でも現行のシステムではEXランクでネタ装備で遊んでたからAIがお馬鹿になって
サブオフィシャル戦勝てないっていう弊害が発生するから、装備ごとに思考パターン
を分けるっていう提案をしたわけ。
>370
どうして？
今あるAIを一体の神姫につき四つ持たせればいいだけだと思うが。
>Exオフィから分離
いや、俺も元からそのつもりなんだが。
でも現行のシステムではEXランクでネタ装備で遊んでたからAIがお馬鹿になって
サブオフィシャル戦勝てないっていう弊害が発生するから、装備ごとに思考パターン
を分けるっていう提案をしたわけ。
>370
どうして？
今あるAIを一体の神姫につき四つ持たせればいいだけだと思うが。
374 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:24:16 ID:???
>>365
正しくは、Ｃに３つ、Ｂに２つ、Ａ・Ｓ・Ｅｘにそれぞれ１つずつ、ですね。
Ｃの0～50レベル部屋が現在のＣ部屋そのままに対応するわけで、
過疎の危険があるとすると、より高いレベルでＣに放り込まれた
場合でしょう。やっぱりNPC実装が一番になっちゃうんですよね・・・
>>372
それはNPC配置のアルゴリズムとして自分も考えました。
かなり煩雑なので投下するのは遠慮しましたけど。
正しくは、Ｃに３つ、Ｂに２つ、Ａ・Ｓ・Ｅｘにそれぞれ１つずつ、ですね。
Ｃの0～50レベル部屋が現在のＣ部屋そのままに対応するわけで、
過疎の危険があるとすると、より高いレベルでＣに放り込まれた
場合でしょう。やっぱりNPC実装が一番になっちゃうんですよね・・・
>>372
それはNPC配置のアルゴリズムとして自分も考えました。
かなり煩雑なので投下するのは遠慮しましたけど。
375 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:24:44 ID:???
ついでに言うとオフィチケットが追加と言う形を取るなら
多分Aも二つに分ける必要が出てくると思う。
だってダイアモンドだぜ、LV240とかでA在住とかありうるんだぜ。勝てるかっつうのそんなモンｗ
多分Aも二つに分ける必要が出てくると思う。
だってダイアモンドだぜ、LV240とかでA在住とかありうるんだぜ。勝てるかっつうのそんなモンｗ
376 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:29:36 ID:???
>>373
>今あるAIを一体の神姫につき四つ持たせればいいだけだと思うが。
４つの装備の間でそれぞれに完全に独立のAIになるってこと
でしょうけど、それだとかえって、４つの装備の間で近い動きを
してほしいというユーザ側の期待にそえないかと。
>>375
そうですね。
>今あるAIを一体の神姫につき四つ持たせればいいだけだと思うが。
４つの装備の間でそれぞれに完全に独立のAIになるってこと
でしょうけど、それだとかえって、４つの装備の間で近い動きを
してほしいというユーザ側の期待にそえないかと。
>>375
そうですね。
ＡＩこぴー＆ぺーすとシヨウゼ！
脳取り替え取り替え、ＡＩこれくしょん！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
脳取り替え取り替え、ＡＩこれくしょん！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
378 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:30:31 ID:???
>>375
そうだダイアモンド。すっかり失念してた。
するとやっぱり様々なレベル帯の神姫が入り乱れる以上、固定的なルーム分けでは効果として
不十分じゃないかと思う。
多少の手間を惜しまずにハンディキャップか同レベル帯NPC配置アルゴリズムを適用したほうがいい。
そうだダイアモンド。すっかり失念してた。
するとやっぱり様々なレベル帯の神姫が入り乱れる以上、固定的なルーム分けでは効果として
不十分じゃないかと思う。
多少の手間を惜しまずにハンディキャップか同レベル帯NPC配置アルゴリズムを適用したほうがいい。
もうレベル制廃止にしようぜ
>>6とかどうなの。
一切廃止して装備のみでもいい気はするけど。
一切廃止して装備のみでもいい気はするけど。
スタッフ＆ユーザー座談会でも開いてくれよこんまい
382 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:34:19 ID:???
レベル差のマッチングはあっても良いと思ってる。
それは運だし、高レベルに当たったら出来る限りの事をして神姫を送り出してやるだけだ。
逆に低レベルに当たっても、それが強運とは限らない。
現状でも30レベル上くらいなら、勝てることもある。
トレーニングでレベルを上げて戦うのも、実戦でLP、SP上げながら地道にレベル上げするのも
個人のスタイルだし…もしNPCが配置されるとして、
マッチする神姫に対して、強すぎても弱すぎてもいけない
ある意味、高いハードルの技術をどうするかだな…。
っていうか、レベル差マッチは、べつに良いような気がするよ
最終的にはランクに合わせて、レベル上げればいいことだし。
それは運だし、高レベルに当たったら出来る限りの事をして神姫を送り出してやるだけだ。
逆に低レベルに当たっても、それが強運とは限らない。
現状でも30レベル上くらいなら、勝てることもある。
トレーニングでレベルを上げて戦うのも、実戦でLP、SP上げながら地道にレベル上げするのも
個人のスタイルだし…もしNPCが配置されるとして、
マッチする神姫に対して、強すぎても弱すぎてもいけない
ある意味、高いハードルの技術をどうするかだな…。
っていうか、レベル差マッチは、べつに良いような気がするよ
最終的にはランクに合わせて、レベル上げればいいことだし。
384 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:35:41 ID:???
>376
そこはカスタマイズ時に「装備コピー」（内部的にはAIも一緒にコピーされる）の項目を
作れば解決するかな。
※コピー後は装備の変更は当然可能でAIの成長は独立。
そこはカスタマイズ時に「装備コピー」（内部的にはAIも一緒にコピーされる）の項目を
作れば解決するかな。
※コピー後は装備の変更は当然可能でAIの成長は独立。
386 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:37:27 ID:???
387 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:37:38 ID:???
>>378
ハンディキャップ制はレベル制が形骸化するし、
時間帯による絶対人数的な過疎も緩和できない
から、やるならNPC導入だと思います。
>>379-380
レベル制は、「育てた！」という感覚を明確に
ユーザに与えるので、簡単に廃止できない
のではないかと思いますが・・・
ハンディキャップ制はレベル制が形骸化するし、
時間帯による絶対人数的な過疎も緩和できない
から、やるならNPC導入だと思います。
>>379-380
レベル制は、「育てた！」という感覚を明確に
ユーザに与えるので、簡単に廃止できない
のではないかと思いますが・・・
388 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:37:53 ID:???
>>378
まぁNPCが現状一番妥当な案だと思うね。
つか各レベルのNPCが潤沢に用意されているならレベル差マッチはそも起こらないわけで
ルーム分けの必要すらない。 いじめっ子は下におりてもNPCと戦わされるだけ。
まぁNPCが現状一番妥当な案だと思うね。
つか各レベルのNPCが潤沢に用意されているならレベル差マッチはそも起こらないわけで
ルーム分けの必要すらない。 いじめっ子は下におりてもNPCと戦わされるだけ。
NPCは適当に「バカ強い」「強い」「並」「弱い」くらいに分けて奇数体おいとけばいいと思うよ。
「うわｗｗｗ地雷踏んだｗｗｗｗ」とか「B落ち寸前だったけどボーナスキャラ当たったｗｗｗｗ」
とかで結局楽しめると思うから。
「うわｗｗｗ地雷踏んだｗｗｗｗ」とか「B落ち寸前だったけどボーナスキャラ当たったｗｗｗｗ」
とかで結局楽しめると思うから。
390 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:42:35 ID:???
>>389
NPCそのものの現実性はミッション追加で判明したわけだから、
配置だけならできるだろうと思う。
ただあんまり多すぎると今度はオフィシャルのウリである「対人戦」が薄くなるから、
微妙なバランスが必要だね。まあ、バランスとなるとコナミの仕事ってことで。
NPCそのものの現実性はミッション追加で判明したわけだから、
配置だけならできるだろうと思う。
ただあんまり多すぎると今度はオフィシャルのウリである「対人戦」が薄くなるから、
微妙なバランスが必要だね。まあ、バランスとなるとコナミの仕事ってことで。
391 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/06/05(火) 20:42:58 ID:???
正直コナミが望んでた方向性とユーザーが望んでいた方向性が違うのがね・・・ここらで修正しないと不味いと思う
とりあえず簡単なミニゲームでも付けて息抜きさせてくれるとだいぶ落ち着くと思うんだけどね～バトロンの殺伐さは本当地獄だぜ～ｗ
とりあえず簡単なミニゲームでも付けて息抜きさせてくれるとだいぶ落ち着くと思うんだけどね～バトロンの殺伐さは本当地獄だぜ～ｗ
392 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:43:15 ID:???
>>383
それだと先述のいじめっ子問題が再出するわけで。
>>385
そこまでくると本当に“モノ”って感じになりません？
マニュアルにもそういうふうに書くわけでしょ？
いや、まあ私自身の好き嫌いの問題ですけど・・・
>>388
そうなんですよね。後は技術の問題。
>>389
それはそれでまた不満が出ますってｗ
それだと先述のいじめっ子問題が再出するわけで。
>>385
そこまでくると本当に“モノ”って感じになりません？
マニュアルにもそういうふうに書くわけでしょ？
いや、まあ私自身の好き嫌いの問題ですけど・・・
>>388
そうなんですよね。後は技術の問題。
>>389
それはそれでまた不満が出ますってｗ
しかしNPC戦なんて所詮おまけじゃないのか？
あくまで対人戦がメインだと思うんだが。
NPCとばっかり戦ってSにいけてもしょうがあるまい。
あくまで対人戦がメインだと思うんだが。
NPCとばっかり戦ってSにいけてもしょうがあるまい。
394 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:45:30 ID:???
395 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:46:11 ID:???
>>389
…バンナムさん？
…バンナムさん？
小生は決してそのような名前ではござらぬ。
>>394
NPCで成功した例があるの？
人がほとんどいない時間帯を狙えば、いくらアルゴリズムどうこうって言ったって意味がないんじゃ？
人がいないときでもNPCに当たれないならNPCの存在自体意味ないし、
人がいないときならいつでもNPCに当たれたらバランス崩れると思うんだけど。
NPCで成功した例があるの？
人がほとんどいない時間帯を狙えば、いくらアルゴリズムどうこうって言ったって意味がないんじゃ？
人がいないときでもNPCに当たれないならNPCの存在自体意味ないし、
人がいないときならいつでもNPCに当たれたらバランス崩れると思うんだけど。
>392
例えばアーマードコアみたいなカスタマイズアクションを遊ぶ場合を想像して欲しいんだが
普段使わない武器を使ってみたい場合、自分の得意なカスタマイズ（装備）をコピーした上で
武装を変更・修正してカスタマイズすることがかなり多く、当然、戦法もコピー元での戦法を
多用する事になる。
逆にまったく新しい装備を試す場合、一からカスタマイズを組み直した上で戦法も一から試行
錯誤していくことになる訳で、人間も同じような状況だと>385でやってる事とほとんど変わらな
いんだよ。
例えばアーマードコアみたいなカスタマイズアクションを遊ぶ場合を想像して欲しいんだが
普段使わない武器を使ってみたい場合、自分の得意なカスタマイズ（装備）をコピーした上で
武装を変更・修正してカスタマイズすることがかなり多く、当然、戦法もコピー元での戦法を
多用する事になる。
逆にまったく新しい装備を試す場合、一からカスタマイズを組み直した上で戦法も一から試行
錯誤していくことになる訳で、人間も同じような状況だと>385でやってる事とほとんど変わらな
いんだよ。
400 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:50:19 ID:???
ただNPCを均等に完全配置してしまうと負けが込んでランク落ちした場合の復帰が
難しくなってしまうわけで、そうなるとオフィ数がかなり厳しく…ってそのためのチケットなのか、理解した。
でもそうなると最初からダイアモンドとか持ってたりする人は最終的に確実に上がれることがわかってるからいいけど
例えば鳥子から初めて参加って人とかは「何だこのマゾゲー」って思わないかな。
このゲームって基本的にその手の客が居るって事が大前提だと思うが。
難しくなってしまうわけで、そうなるとオフィ数がかなり厳しく…ってそのためのチケットなのか、理解した。
でもそうなると最初からダイアモンドとか持ってたりする人は最終的に確実に上がれることがわかってるからいいけど
例えば鳥子から初めて参加って人とかは「何だこのマゾゲー」って思わないかな。
このゲームって基本的にその手の客が居るって事が大前提だと思うが。
高レベル＝いじめっ子
って言うのは違うと思うぞ。
バトルなんだから、基本的に相手に対して有利に戦いをする条件に
高レベル目指すのは当然の事だと思う。
高レベル者を、いじめっ子と言うのは良くないな。
強くなろうとした結果が、ダイア積み高レベルなんだし
現状ではEXでしか戦える場所もない。
高レベル者を隔離して、NPCと戦えなんて
ダイア持たない奴の、ただの妬みにしか聞こえないな。
って言うのは違うと思うぞ。
バトルなんだから、基本的に相手に対して有利に戦いをする条件に
高レベル目指すのは当然の事だと思う。
高レベル者を、いじめっ子と言うのは良くないな。
強くなろうとした結果が、ダイア積み高レベルなんだし
現状ではEXでしか戦える場所もない。
高レベル者を隔離して、NPCと戦えなんて
ダイア持たない奴の、ただの妬みにしか聞こえないな。
>399
ちょっと言葉足らずだったから追記しておくと、上のは「得意戦法で別の武器を使ってみたい場合」で
下のは「全く新しい戦法を試してみたい場合」ね。
では夜勤に行ってきます(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちょっと言葉足らずだったから追記しておくと、上のは「得意戦法で別の武器を使ってみたい場合」で
下のは「全く新しい戦法を試してみたい場合」ね。
では夜勤に行ってきます(=ﾟωﾟ)ﾉ
404 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:55:50 ID:???
>>398
それは「NPCは弱かろう」という前提で言ってます？
いやもちろんミッションバトル程度の強さなら確かに
カモになってしまうとは思いますが。
以前に議論してたときは、実際に存在するＰＣ神姫
をサンプリングしたデータベースを作っておいて、
そこから適切なレベルの神姫データを（名前とか
個体特定される情報は全部架空のものに書き
換えて）取り出し、NPCとして使う、という案だった。
これだとNPC相手だから有利じゃね？ってことも
ないと思いますけどどうでしょうか。
>>400
やっぱ具体的なアルゴリズムを挙げないと
議論するのは難しいですかね。
それは「NPCは弱かろう」という前提で言ってます？
いやもちろんミッションバトル程度の強さなら確かに
カモになってしまうとは思いますが。
以前に議論してたときは、実際に存在するＰＣ神姫
をサンプリングしたデータベースを作っておいて、
そこから適切なレベルの神姫データを（名前とか
個体特定される情報は全部架空のものに書き
換えて）取り出し、NPCとして使う、という案だった。
これだとNPC相手だから有利じゃね？ってことも
ないと思いますけどどうでしょうか。
>>400
やっぱ具体的なアルゴリズムを挙げないと
議論するのは難しいですかね。
405 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 20:57:10 ID:???
406 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:57:30 ID:???
407 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 20:57:51 ID:???
408 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 20:59:43 ID:???
AIをコピーって言うより
「バルムンクメイン（武装１）に適した戦い方を覚えておいて、
次は近接武器を忍者鎌にする（武装２）だけから、武装１の時のノウハウはそのまま使える」
って感じだと思ったんだが違うんじゃろか……。
「バルムンクメイン（武装１）に適した戦い方を覚えておいて、
次は近接武器を忍者鎌にする（武装２）だけから、武装１の時のノウハウはそのまま使える」
って感じだと思ったんだが違うんじゃろか……。
410 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:09:10 ID:???
>>405
ダイア必須にはならないだろ…高レベルはEX送りだし。
ポイント制にして、一人の神姫を延々と戦わせるというなら話は別だが
俺はレベル制限による、事実上の引退
シミュバトルしか出来ないようになるみたいなので良いと思う。
現状がそうだな。
この辺は良くできてると思うよ。
ダイア必須にはならないだろ…高レベルはEX送りだし。
ポイント制にして、一人の神姫を延々と戦わせるというなら話は別だが
俺はレベル制限による、事実上の引退
シミュバトルしか出来ないようになるみたいなので良いと思う。
現状がそうだな。
この辺は良くできてると思うよ。
>409-410
それぞれウェットに/機械的に表現しすぎだな。
ゲームとしてはコピーできるほうがそっから微調整とか楽にはなるし読み合いも楽しくなりそうだが。
それぞれウェットに/機械的に表現しすぎだな。
ゲームとしてはコピーできるほうがそっから微調整とか楽にはなるし読み合いも楽しくなりそうだが。
414 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 21:17:12 ID:???
415 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:18:16 ID:???
>>404
そういうときは「NPCイヤよ」スイッチを付けといて、
それがオンのときは、NPCにマッチ→マッチ不成立
という扱いにする、とか。そういう案も前に出ました。
結局、過疎を取るか、NPC相手でも対戦できる環境を
望むのか、どちらを選ぶのかだと思う。
>>405
ポイント制だとレベル制限ないんですよ。
ああああやっぱ>>169をきちんと説明しなおすしか・・・
>>413
で「それって武装神姫とは違くない？」という好みの
話になってしまう・・・
そういうときは「NPCイヤよ」スイッチを付けといて、
それがオンのときは、NPCにマッチ→マッチ不成立
という扱いにする、とか。そういう案も前に出ました。
結局、過疎を取るか、NPC相手でも対戦できる環境を
望むのか、どちらを選ぶのかだと思う。
>>405
ポイント制だとレベル制限ないんですよ。
ああああやっぱ>>169をきちんと説明しなおすしか・・・
>>413
で「それって武装神姫とは違くない？」という好みの
話になってしまう・・・
＞で「それって武装神姫とは違くない？」という好みの話になってしまう・・・
いやお前が言うなよｗｗｗ
お前もその「好み」で話してるだろうがｗｗｗｗ
いやお前が言うなよｗｗｗ
お前もその「好み」で話してるだろうがｗｗｗｗ
>>414
ポイントを競えるレベルを、１６５までにすれば良いだけのこと。
俺が確認してるダイア積まずに到達できる最高レベルが１６５だ。
これくらいの制限は、あっても良いと思うぞ。
それ以上に育って強くなった神姫は、EXで余生を送る。
それで良くないかな？。
どうしてもEXというランクが受け入れられない
引退というのが納得できないって言うなら、しょうがないけどな。
スポーツ選手だって、旬を過ぎれば引退するんだし
俺はレベル制限、引退有りの方向で良いと思うんだけど。
ポイントを競えるレベルを、１６５までにすれば良いだけのこと。
俺が確認してるダイア積まずに到達できる最高レベルが１６５だ。
これくらいの制限は、あっても良いと思うぞ。
それ以上に育って強くなった神姫は、EXで余生を送る。
それで良くないかな？。
どうしてもEXというランクが受け入れられない
引退というのが納得できないって言うなら、しょうがないけどな。
スポーツ選手だって、旬を過ぎれば引退するんだし
俺はレベル制限、引退有りの方向で良いと思うんだけど。
418 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:24:34 ID:???
自レスしてどうする・・・
>>415の>>404は>>411ね。
ついでに言っとくと、この方法で生成されたNPCは
限りなく実在のPCに近いわけだから、限りなく
対人戦に近い戦いになるわけで、そこまで
詐欺というほどのものではないと思います。
>>416
うん。だからどれだけ多くの人が納得するかだと思うよ、最後は。
結局ここで何らかのコンセンサスを取ろうと努力してるのも、
より多くの人が「それぞれの好き嫌いに照らして」納得できる
かどうかを推し量ってるってことなんだから。
>>415の>>404は>>411ね。
ついでに言っとくと、この方法で生成されたNPCは
限りなく実在のPCに近いわけだから、限りなく
対人戦に近い戦いになるわけで、そこまで
詐欺というほどのものではないと思います。
>>416
うん。だからどれだけ多くの人が納得するかだと思うよ、最後は。
結局ここで何らかのコンセンサスを取ろうと努力してるのも、
より多くの人が「それぞれの好き嫌いに照らして」納得できる
かどうかを推し量ってるってことなんだから。
419 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 21:26:24 ID:???
ただまぁAにもNPCが配置されるならLV１5０前後の人たちはNPCと対戦して上がっていくだろうケドね。
マッチングがしっかりしてりゃ問題ない気がしてきたがそれって対人ゲーって言うのかなぁ…ｗ
マッチングがしっかりしてりゃ問題ない気がしてきたがそれって対人ゲーって言うのかなぁ…ｗ
てかまー、そろそろブレコンしても仕方ない域になってる気もするが。
過疎とか狩りとかは実際試してみないとわからんレベルじゃね？
過疎とか狩りとかは実際試してみないとわからんレベルじゃね？
NPCはＰＣの武装データをコピーして配置すればいいよ
チャットもないんだし、わからんわからん
チャットもないんだし、わからんわからん
ブレコンちゃうブレスト
423 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:31:18 ID:???
424 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 21:31:51 ID:???
>>412
ゲームとしては現状が一番良くできてるんだけど、
神姫に愛着を示す本来の武装神姫ユーザーには受け入れられないから問題なのであって。
>>417
ポイント制のオフィシャルに入れるレベルがダイアモンド無しでのレベルってこと？
すると今度はダイアモンドの存在価値が失せるなあ。
まあ、特定のプレイヤーしか手に入れられないCSCでレベル上限が上がるっていうアイテム自体ちょっと
変なんだけどね。現状ではどうせS以上かEXでしか意味がないし。
ゲームとしては現状が一番良くできてるんだけど、
神姫に愛着を示す本来の武装神姫ユーザーには受け入れられないから問題なのであって。
>>417
ポイント制のオフィシャルに入れるレベルがダイアモンド無しでのレベルってこと？
すると今度はダイアモンドの存在価値が失せるなあ。
まあ、特定のプレイヤーしか手に入れられないCSCでレベル上限が上がるっていうアイテム自体ちょっと
変なんだけどね。現状ではどうせS以上かEXでしか意味がないし。
425 ： ◆hcK.ZqacII ：2007/06/05(火) 21:32:43 ID:???
人が居ないし居ても高レベルばっかでオフィシャル躊躇している人多いんじゃないかなー
育成のためにNPC配置してもいいと思うけど
いずれ生身に追いつけるなら
育成のためにNPC配置してもいいと思うけど
いずれ生身に追いつけるなら
>>418
ＡＩをコピーするって言い方は便宜上なものでしょ？
世界設定上のの神姫は装備によって戦い方を変えるのが当たり前の高性能ＡＩだけど、悲しいかなバトロンの神姫のＡＩはそこまで高等じゃないから便宜上そういうふうなシステムにせざる得ないだけで・・・
文句言うならバトロンに高性能ＡＩつけてないコナミに言わないとｗ
ＡＩをコピーするって言い方は便宜上なものでしょ？
世界設定上のの神姫は装備によって戦い方を変えるのが当たり前の高性能ＡＩだけど、悲しいかなバトロンの神姫のＡＩはそこまで高等じゃないから便宜上そういうふうなシステムにせざる得ないだけで・・・
文句言うならバトロンに高性能ＡＩつけてないコナミに言わないとｗ
ＡＩをステータスで確認できるようにしてよこんまい
んでプリメみたいにしちゃいないよこんまい
んでプリメみたいにしちゃいないよこんまい
流石にそれは否定派が多い気がする。
俺は検証スキーだから賛成だが、すげえ内部数値少ないのがわかって幻滅するかもしれないので
やっぱ見たくないｗ
俺は検証スキーだから賛成だが、すげえ内部数値少ないのがわかって幻滅するかもしれないので
やっぱ見たくないｗ
こう言ってはなんだけどバトロンの神姫のＡＩってかなりアレだしね。実際の中身見たら嫌気がさすと思うｗ
431 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:46:49 ID:???
>>426
人が居ないってのが対人戦ベースのゲームでは問題だよね。
やっぱ何らかの形で過疎対策は必要で、結局はNPC導入
すべきってところに落ち着くと思うんだよなあ。
>>427
だからといってそういう操作的な行為はあんまりじゃない？ってこと。
現状でAIがプアなのを認めるとしても、解決策としてそれはどうよ？
という好き嫌いの話。
>>429
パラメータが少ないから下等なアルゴリズムってのも早計だと
思うけど、おおむね同意。
人が居ないってのが対人戦ベースのゲームでは問題だよね。
やっぱ何らかの形で過疎対策は必要で、結局はNPC導入
すべきってところに落ち着くと思うんだよなあ。
>>427
だからといってそういう操作的な行為はあんまりじゃない？ってこと。
現状でAIがプアなのを認めるとしても、解決策としてそれはどうよ？
という好き嫌いの話。
>>429
パラメータが少ないから下等なアルゴリズムってのも早計だと
思うけど、おおむね同意。
めいれいさせろ
これで解決
これで解決
とりあえず6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo は勝手に行間を読んで人の意見を変容して理解するのはやめた方がいいと思うんだ。
敵対心むき出しでフィルターかかりすぎだよなｗ
436 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 21:51:30 ID:???
スタッフ対談とか4Gamer辺りでやってくれんかね
スタッフが何考えてるんだかさっぱりわからん
スタッフが何考えてるんだかさっぱりわからん
>>438
だよなｗ
ラジオなんかでも話すのは新装備や機種ばっかで基本コンセプトに関してはまったく触れないし
結局一体を大事にして欲しいのか、とっかえひっかえやって欲しいのかさっぱりわからん
実はとっかえひっかえで全部大事にしろとか無茶言ってる気がしてきた。幾らかかんねん。
だよなｗ
ラジオなんかでも話すのは新装備や機種ばっかで基本コンセプトに関してはまったく触れないし
結局一体を大事にして欲しいのか、とっかえひっかえやって欲しいのかさっぱりわからん
実はとっかえひっかえで全部大事にしろとか無茶言ってる気がしてきた。幾らかかんねん。
>>424
俺はフィギュアから入った、あんたの言う、神姫に愛着を示す本来の武装神姫ユーザー
だと思うが、現状のルールが、受け入れられないほどの問題にはなってないぞ。
ゲームは戦闘、競い合って勝利をつかみランクを上げて
EXに行ったら行ったで、ネタやったり本気で戦ってみたりと出来るし
これから新しいEXミッションも出るかもしれない。
リセットが嫌ならやらなければいいし
ただ戦うだけなら、シミュバトルで延々と戦えばいい。
そんな武装神姫ユーザーもいるから、それが総意だと勘違いするのはやめてくれ。
それとな…育成方法間違えて、試行錯誤中にやり直しリセットなんて
ゲームなんだから当然あり得る話なんだよ。
リセットに伴う、あの切ない演出も嫌いじゃない。
むしろ重みがあって良いとさえ思っている。
俺はフィギュアから入った、あんたの言う、神姫に愛着を示す本来の武装神姫ユーザー
だと思うが、現状のルールが、受け入れられないほどの問題にはなってないぞ。
ゲームは戦闘、競い合って勝利をつかみランクを上げて
EXに行ったら行ったで、ネタやったり本気で戦ってみたりと出来るし
これから新しいEXミッションも出るかもしれない。
リセットが嫌ならやらなければいいし
ただ戦うだけなら、シミュバトルで延々と戦えばいい。
そんな武装神姫ユーザーもいるから、それが総意だと勘違いするのはやめてくれ。
それとな…育成方法間違えて、試行錯誤中にやり直しリセットなんて
ゲームなんだから当然あり得る話なんだよ。
リセットに伴う、あの切ない演出も嫌いじゃない。
むしろ重みがあって良いとさえ思っている。
>>431
お前ここ読んでる？
＜世界設定上のの神姫は装備によって戦い方を変えるのが当たり前の高性能ＡＩだけど
ゲーム上ではＡＩのコピーという形になるけど実際？の神姫では神姫が武装によって考えて使い分けてるって事。過剰反応するのはいいが良く嫁
お前ここ読んでる？
＜世界設定上のの神姫は装備によって戦い方を変えるのが当たり前の高性能ＡＩだけど
ゲーム上ではＡＩのコピーという形になるけど実際？の神姫では神姫が武装によって考えて使い分けてるって事。過剰反応するのはいいが良く嫁
442 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 22:11:37 ID:???
>>440
あなたはそうでも、そうじゃない人が多数いるから問題になっているのであり、
現実としてオフィシャルは過疎ってるし、本スレじゃことあるごとに問題提起されて
挙句こういうスレまでできてるじゃないか。
あなたはそうでも、そうじゃない人が多数いるから問題になっているのであり、
現実としてオフィシャルは過疎ってるし、本スレじゃことあるごとに問題提起されて
挙句こういうスレまでできてるじゃないか。
>>440
いわゆる、現状で満足してる人な
そういう人はこういう議論に基本的にあまり顔出さないんでなかなか判断つかないんだよな
もしかしたら今の修正案で逆にそういう人らを苦しめる結論に達する可能性もある訳で
出来ればどんどん意見言ってくれると助かる。
リセットなんかに関しちゃ、ホントに好みが出るから極論になり易いんだ
いわゆる、現状で満足してる人な
そういう人はこういう議論に基本的にあまり顔出さないんでなかなか判断つかないんだよな
もしかしたら今の修正案で逆にそういう人らを苦しめる結論に達する可能性もある訳で
出来ればどんどん意見言ってくれると助かる。
リセットなんかに関しちゃ、ホントに好みが出るから極論になり易いんだ
>>440
言いたいことはほぼ同意だがＥＸ落ちの１００レベル以上の神姫持ちだと愚痴りたくもなるんだよ。やること無さすぎ
言いたいことはほぼ同意だがＥＸ落ちの１００レベル以上の神姫持ちだと愚痴りたくもなるんだよ。やること無さすぎ
話豚切って悪いがちょっと言わせてくれ
公式掲示板にまで出張して自分の意見他人に押し付けるのやめようぜRyoRIさん
公式行って書くのは一向に構わないんだけどさ
公式掲示板にまで出張して自分の意見他人に押し付けるのやめようぜRyoRIさん
公式行って書くのは一向に構わないんだけどさ
だめだな、こりゃw
>>445
言いたいことがあるなら公式で言え、このヘタレがｗ
言いたいことがあるなら公式で言え、このヘタレがｗ
>>442
ここって絵に描いた餅的な話を延々と垂れ流す、あんたみたいのが居るから
隔離スレとして出来ただけで、問題提起されたのは、本スレ荒れるから嫌だって方の問題だろ？。
ゲームやってる大多数は、多少気に入らないことがあっても楽しみ見つけてプレイしてる。
そもそも、ここで話されてる事って、自分たちでバトルロンドⅡでも作るのかってくらい白熱してるけど
実際にプレイしてる人たちは、そんな所まで考えてやってない。
ゲームだし息抜きついでに、遊んでる人も多いと思うぞ。
現状、息詰まる不満だらけだって言うならそれこそリアル神姫で遊ぶわけで…。
ここでの論議って、まるで世界がバトルロンドだけで、これがないと生きていけない的な
空気があるんだけど、自分がそうだからって他人も同じと思うなよと言いたい。
ここって絵に描いた餅的な話を延々と垂れ流す、あんたみたいのが居るから
隔離スレとして出来ただけで、問題提起されたのは、本スレ荒れるから嫌だって方の問題だろ？。
ゲームやってる大多数は、多少気に入らないことがあっても楽しみ見つけてプレイしてる。
そもそも、ここで話されてる事って、自分たちでバトルロンドⅡでも作るのかってくらい白熱してるけど
実際にプレイしてる人たちは、そんな所まで考えてやってない。
ゲームだし息抜きついでに、遊んでる人も多いと思うぞ。
現状、息詰まる不満だらけだって言うならそれこそリアル神姫で遊ぶわけで…。
ここでの論議って、まるで世界がバトルロンドだけで、これがないと生きていけない的な
空気があるんだけど、自分がそうだからって他人も同じと思うなよと言いたい。
449 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/05(火) 22:24:47 ID:???
450 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 22:27:08 ID:???
>>441
それを再現するのにゲーム上では人手を介すということでしょ？
それは人によっては許容できるかもしれないし、人によっては
オーナーが直接AIに介入してるように感じる人も居る。
で、自分の場合は後者、ということです。本当に好き嫌いの話
だと思うし、そういう改変についてのコンセンサスが取れれば、
多くの人に支持されると思いますよ。
>>445
見てきましたけど、じゃあどうすればいいと思うのかを提案
しないと、受け入れられないですよね・・・
>>448
だから議論してはいけない、ということにはならないと思いますが。
それを再現するのにゲーム上では人手を介すということでしょ？
それは人によっては許容できるかもしれないし、人によっては
オーナーが直接AIに介入してるように感じる人も居る。
で、自分の場合は後者、ということです。本当に好き嫌いの話
だと思うし、そういう改変についてのコンセンサスが取れれば、
多くの人に支持されると思いますよ。
>>445
見てきましたけど、じゃあどうすればいいと思うのかを提案
しないと、受け入れられないですよね・・・
>>448
だから議論してはいけない、ということにはならないと思いますが。
言っちゃ悪いが>>440みたいなのって毎回湧いてはそれっきり消えるか、この間の社員みたいに
日本語理解せず火病りだすんだよね
いきなり論点を「俺もＳ行けるように簡単にしろ！なんて我が儘すぎｗｗｗ」ってねじ曲げたり
日本語理解せず火病りだすんだよね
いきなり論点を「俺もＳ行けるように簡単にしろ！なんて我が儘すぎｗｗｗ」ってねじ曲げたり
>>450
>>448が言ってるのは修正は絶対せねばならない、って大前提の下に話してはいけないってことだよ
もし修正あるならこんなのがいいな、お前どう思う？であって
修正しなくていいんじゃないの？も立派に意見としてはアリなんだ。
>>448が言ってるのは修正は絶対せねばならない、って大前提の下に話してはいけないってことだよ
もし修正あるならこんなのがいいな、お前どう思う？であって
修正しなくていいんじゃないの？も立派に意見としてはアリなんだ。
>>451
あんたみたいな煽りも、時々沸いては消えるがなｗ
あんたみたいな煽りも、時々沸いては消えるがなｗ
>>453
ＩＤでないから工作しやすいですね
ＩＤでないから工作しやすいですね
>>450
ちょっと書き方を変えるだけでいいと思う 「私の」ってつけて自分の意見書いただけといいたいんだろうけど「反対です」って真っ向から否定するのはどうかと思う
自分と違った意見全部ダメ出しするんじゃなくて、私はこうですが皆さんはどうでしょう、くらい慎ましくないと
ちょっと書き方を変えるだけでいいと思う 「私の」ってつけて自分の意見書いただけといいたいんだろうけど「反対です」って真っ向から否定するのはどうかと思う
自分と違った意見全部ダメ出しするんじゃなくて、私はこうですが皆さんはどうでしょう、くらい慎ましくないと
>>450
良く嫁
＜実際？の神姫では神姫が武装によって考えて使い分けてるって事
あくまでシステム上はＡＩコピーって形になるけど、表現上は神姫が考えて使い分けてるようにすればいいって意味、システム上の見え方まで気にして過剰反応すんな。そんなこと言ってたらゲームなんかできんわ
良く嫁
＜実際？の神姫では神姫が武装によって考えて使い分けてるって事
あくまでシステム上はＡＩコピーって形になるけど、表現上は神姫が考えて使い分けてるようにすればいいって意味、システム上の見え方まで気にして過剰反応すんな。そんなこと言ってたらゲームなんかできんわ
>445
見てきた。最新書き込みについてだろうが俺としてはここで夕方まで暴れてた限リセ課金厨側にこそ
押し付けと人の話し聞かなさを感じ取ったから、あの場でID明かして反論した事には敬意を表す。
あんたこそこんな所で便所の落書きしてる暇があったら向こうで書き込んできたら？
>450
リセットを現状のままで受け入れている場合は、このままでいいと言えばいいですか。
いえ自分はここのスレを読んでその考えに至ったので。
見てきた。最新書き込みについてだろうが俺としてはここで夕方まで暴れてた限リセ課金厨側にこそ
押し付けと人の話し聞かなさを感じ取ったから、あの場でID明かして反論した事には敬意を表す。
あんたこそこんな所で便所の落書きしてる暇があったら向こうで書き込んできたら？
>450
リセットを現状のままで受け入れている場合は、このままでいいと言えばいいですか。
いえ自分はここのスレを読んでその考えに至ったので。
458 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/05(火) 22:39:03 ID:???
ちなみにこういう流れになるのは議長がいないからだよ。
某氏は論破したい系の方なので緩衝材がないとなんにでもぶつかってしまう
２ちゃんなんだから議長たてられるわけもなく、自分達で冷静になって話し合ってくださいね
私はあっちが荒れなければどうでもいいのであっちに戻りますけど
頑張ってください
某氏は論破したい系の方なので緩衝材がないとなんにでもぶつかってしまう
２ちゃんなんだから議長たてられるわけもなく、自分達で冷静になって話し合ってくださいね
私はあっちが荒れなければどうでもいいのであっちに戻りますけど
頑張ってください
んなわざわざ捨て台詞を残さんでもｗ
>>440も>>448も、
ここはアンタらが言う「ばかげた」話がしたい連中が好き好んで集まって
いるんだから、そのど真ん中で仁王立ちして「馬鹿げている」
なんて言ってもナンセンスなんだぜ？
…漏れ？
アイマスみたいな一期一介な神姫との付き合いが馴染めなくて
リセット出来ずに半引退さ…
ここはアンタらが言う「ばかげた」話がしたい連中が好き好んで集まって
いるんだから、そのど真ん中で仁王立ちして「馬鹿げている」
なんて言ってもナンセンスなんだぜ？
…漏れ？
アイマスみたいな一期一介な神姫との付き合いが馴染めなくて
リセット出来ずに半引退さ…
>>444
だよなぁ、俺が現状のランク制度変更しろって言うのも、ＥＸ落ちした神姫用に新しいコンテンツ作るより手っ取り早いからだし
消費型コンテンツ（現状のオフィやミッション）なんてのは運営側が次々新しい追加していかないと速攻で廃れる
けどランクが上限する制度なら消費され尽くすことはない、バランス調整や新装備・新神姫の追加はどのみち必要だし
だよなぁ、俺が現状のランク制度変更しろって言うのも、ＥＸ落ちした神姫用に新しいコンテンツ作るより手っ取り早いからだし
消費型コンテンツ（現状のオフィやミッション）なんてのは運営側が次々新しい追加していかないと速攻で廃れる
けどランクが上限する制度なら消費され尽くすことはない、バランス調整や新装備・新神姫の追加はどのみち必要だし
×上限
○上下
○上下
まあなんだ・・向こうで今日はスレの進みが遅いね～っ言われたからって、わざわざこっちに来て多数派工作するのはかっこ悪いぞ？書き込んでる時間帯みたらバレバレだぜ？
確かに俺はその書き込み見てこっちに隔離されたこと知ったが、自分が普段多数派工作してますって宣言だぞそれはｗ
465 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 22:50:53 ID:???
>>452
修正しなくてもいい、という立場であって、あえてここで発言するのなら
「こういう部分は変えないで欲しい」というのを言ってもらいたいところ
だけど、そういうのすら私の傲慢なんでしょうか。
もしここで意見を仔細に表明することすらしたくないというのであれば、
我々は彼の望みを我々の要望メールに反映させることはできません。
もちろん彼が独自に「今のままでいい！ｇｊ！」というメールをコナミに
送ることはできますし、我々はそれを阻みませんし、最終的な判断は
コナミがすることでしょう。
結局、我々は、「修正したほうがいい」と思ってここに集まっている
意見の集約しかできないような気がするんですが。それでも我々は
サイレント魔女に配慮すべきですか。
>>455
こころがけます・・・
>>456
それはゼロから似たような装備セットを２つ作った場合に、連動性が
なくなるから、装備コピーはAIコピーもしますよ、ということをユーザに
周知しないとダメなのでは？そういう前提で自分は話していたんですが。
そうするとユーザは内部のことがわかって>>450のような反応しません？
>>457
特にどこを変えて欲しくないのかとか、現在上がってる案の
具体的にどこが嫌だとか言ってくれるとありがたいです。
修正しなくてもいい、という立場であって、あえてここで発言するのなら
「こういう部分は変えないで欲しい」というのを言ってもらいたいところ
だけど、そういうのすら私の傲慢なんでしょうか。
もしここで意見を仔細に表明することすらしたくないというのであれば、
我々は彼の望みを我々の要望メールに反映させることはできません。
もちろん彼が独自に「今のままでいい！ｇｊ！」というメールをコナミに
送ることはできますし、我々はそれを阻みませんし、最終的な判断は
コナミがすることでしょう。
結局、我々は、「修正したほうがいい」と思ってここに集まっている
意見の集約しかできないような気がするんですが。それでも我々は
サイレント魔女に配慮すべきですか。
>>455
こころがけます・・・
>>456
それはゼロから似たような装備セットを２つ作った場合に、連動性が
なくなるから、装備コピーはAIコピーもしますよ、ということをユーザに
周知しないとダメなのでは？そういう前提で自分は話していたんですが。
そうするとユーザは内部のことがわかって>>450のような反応しません？
>>457
特にどこを変えて欲しくないのかとか、現在上がってる案の
具体的にどこが嫌だとか言ってくれるとありがたいです。
隔離っつーか…俺は向こうで話してたときからなんか普通の雑談に水差してるようでヤだったけどな
むしろここできてからやっとちゃんと話せるようになった感じだ。
むしろここできてからやっとちゃんと話せるようになった感じだ。
ＩＤ無しだから煽り放題自演し放題なんだぜ
468 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/05(火) 22:55:27 ID:???
うーん…ID見えないのは失敗かぁ…初書き込みだったんだけど
結局は私はサイレントマジョリティなわけで◆ogRwLXB7uoの仕様でも今の仕様でも問題ないっス
なるようになればいいんですよ
結局は気分悪くさせないでくれれば良い訳で、どう仕様変更されても遊ぶんですよ
だから頑張ってね！ってことよ
じゃあ、もう本当にこないぜ！ｱﾊﾞﾖ！
結局は私はサイレントマジョリティなわけで◆ogRwLXB7uoの仕様でも今の仕様でも問題ないっス
なるようになればいいんですよ
結局は気分悪くさせないでくれれば良い訳で、どう仕様変更されても遊ぶんですよ
だから頑張ってね！ってことよ
じゃあ、もう本当にこないぜ！ｱﾊﾞﾖ！
隔離ってのはこっち荒れるような工作して向こうではしゃいでるバカや>>463への皮肉だ
社員よかったね、思惑通り批判意見潰せてｗ
人が少なくても一部の馬鹿が定期的に大量にポイント購入してくれる人が居るから助かってます＾＾ｖ
修正案を否定する人は
「現状でも楽しんでいる人が居る！」
というのを建前にして全否定しているのだ
「現状でも楽しんでいる人が居る！」
というのを建前にして全否定しているのだ
>>465
<ユーザは内部のことがわかって>>450のような反応しません？
いや・・だから内部のことまで気にしてたらゲームできないよ？そんな事いってたら神姫はプログラムどうりに動いて決められた行動してるだけだし・・・そもそも>>450ってあんたの意見じゃ
<ユーザは内部のことがわかって>>450のような反応しません？
いや・・だから内部のことまで気にしてたらゲームできないよ？そんな事いってたら神姫はプログラムどうりに動いて決められた行動してるだけだし・・・そもそも>>450ってあんたの意見じゃ
もう意見をメールで送っちゃいなYO！
2chで討論してもまとまった意見なんてありえないし無駄なんだぜ
あとはプロであるはずのコンマイに任せるしかない
運営の体制見る限り、そのまま過疎ってサービス終了しそうだけどな！
2chで討論してもまとまった意見なんてありえないし無駄なんだぜ
あとはプロであるはずのコンマイに任せるしかない
運営の体制見る限り、そのまま過疎ってサービス終了しそうだけどな！
なんだか話をストップするようで悪いのだが一つ皆様に聞きたい。
今のランクバトルの100戦制限における弊害と自分は思っているのだが、
S到達時の残り戦闘回数について、不満のおられる方はいないのか？
Aをやっと抜け出した所で、S試合分が残り1～2試合分しか無い時など、
この最上級ランクの存在価値はなんなんだ…と思ってしまう。
自分の提案としては、C,B,Aの計100戦分はあくまで振るいにかける目的として、
Sに到達すれば200戦分の残りをSで固定する。
EXに脱落したら同じく200戦分の残りをEXで…と考えては見た。
Sランク固定という提案に反論は勿論あるのだろうが、あの戦いを勝ち抜いて
Sに辿り着いた者には到達アチーブ以外に、こんな褒美があってもいいと思うのだ。
それにこれだと、まず間違いなくS過疎の現状は解消されるが、どうだろう。
今のランクバトルの100戦制限における弊害と自分は思っているのだが、
S到達時の残り戦闘回数について、不満のおられる方はいないのか？
Aをやっと抜け出した所で、S試合分が残り1～2試合分しか無い時など、
この最上級ランクの存在価値はなんなんだ…と思ってしまう。
自分の提案としては、C,B,Aの計100戦分はあくまで振るいにかける目的として、
Sに到達すれば200戦分の残りをSで固定する。
EXに脱落したら同じく200戦分の残りをEXで…と考えては見た。
Sランク固定という提案に反論は勿論あるのだろうが、あの戦いを勝ち抜いて
Sに辿り着いた者には到達アチーブ以外に、こんな褒美があってもいいと思うのだ。
それにこれだと、まず間違いなくS過疎の現状は解消されるが、どうだろう。
こういうゲームのを考えるとき
意外と参考になるのがポケモンだと思うんだ。
それにFPSやTPS、シミュレーション系の諸ゲーム、格ゲー。
あれらのゲームはどこまで行っても「プレイヤーキャラが変わらない」。
特に格ゲーは神姫の在り方に近い。
今、一番の障害になっているのはレベル制だと思う。
そもそも、レベルは「経験」の代替として用いられている。
学習機能を搭載したこのゲームには必要無い。
神姫の世界観を再現するなら装備とAI、好感度くらいで十分だ。
意外と参考になるのがポケモンだと思うんだ。
それにFPSやTPS、シミュレーション系の諸ゲーム、格ゲー。
あれらのゲームはどこまで行っても「プレイヤーキャラが変わらない」。
特に格ゲーは神姫の在り方に近い。
今、一番の障害になっているのはレベル制だと思う。
そもそも、レベルは「経験」の代替として用いられている。
学習機能を搭載したこのゲームには必要無い。
神姫の世界観を再現するなら装備とAI、好感度くらいで十分だ。
>479
俺、最初はチャロンや連ジのようなゲームを期待してたよ…無理だったかorz
俺、最初はチャロンや連ジのようなゲームを期待してたよ…無理だったかorz
>>478
Ｓ専用ミッション実装されたから過疎はもっと進むと思うよ？今からミッション追加されるのを考えるとＳからＥＸに落とす人少なくなると思うし
Ｓ専用ミッション実装されたから過疎はもっと進むと思うよ？今からミッション追加されるのを考えるとＳからＥＸに落とす人少なくなると思うし
482 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 23:18:59 ID:???
>>476
この件の経緯をおさらいすると、>>357で装備欄ごとに
別のAIにしたらどうか、という案が出る。それに対し
>>370でそれは難しいと言われ、>>373で４つの欄に
独立にAIを割り振ればいいと言ってる。
そこで私が>>376で「４つの装備の間で同じ動きをして
欲しい」というユーザ側の期待にそえないんじゃない？
と言った。
それに対して>>385で、装備コピーによってAIコピー
すればいいと答えられたんだけど、これを私は、
この機能（AIもコピーされる）は当然ユーザに
周知されるものだと思った。だってそうじゃなきゃ
ゼロから似たような装備構成を２つ作った場合は
神姫はバラバラに動くことになって>>376への
回答にならないでしょ。
つまりユーザは「コピーという機能をユーザが知ってて
それを使うからAIコピーされて、神姫が同じような動きも
武器の使い分けも適切にこなす」と知ってる。ユーザから
見えなくするならまだしも、見えてるわけでしょ？
このことを、個々のユーザが、“神姫が勝手に判断して
使い分けてるもの”という約束事として受け入れるのか、
人手を介してAIに介入してるだけと抵抗感を感じるか
は人それぞれなんじゃないの？それによって>>450で
“例示したように”受け取り方は分かれませんか？
この件の経緯をおさらいすると、>>357で装備欄ごとに
別のAIにしたらどうか、という案が出る。それに対し
>>370でそれは難しいと言われ、>>373で４つの欄に
独立にAIを割り振ればいいと言ってる。
そこで私が>>376で「４つの装備の間で同じ動きをして
欲しい」というユーザ側の期待にそえないんじゃない？
と言った。
それに対して>>385で、装備コピーによってAIコピー
すればいいと答えられたんだけど、これを私は、
この機能（AIもコピーされる）は当然ユーザに
周知されるものだと思った。だってそうじゃなきゃ
ゼロから似たような装備構成を２つ作った場合は
神姫はバラバラに動くことになって>>376への
回答にならないでしょ。
つまりユーザは「コピーという機能をユーザが知ってて
それを使うからAIコピーされて、神姫が同じような動きも
武器の使い分けも適切にこなす」と知ってる。ユーザから
見えなくするならまだしも、見えてるわけでしょ？
このことを、個々のユーザが、“神姫が勝手に判断して
使い分けてるもの”という約束事として受け入れるのか、
人手を介してAIに介入してるだけと抵抗感を感じるか
は人それぞれなんじゃないの？それによって>>450で
“例示したように”受け取り方は分かれませんか？
いや…そもそも現状のゲームのルールが、根底からひっくり返りそうなポイント制だの修正案とか出るのが
否定されちゃう原因なわけで、もう少し現状のシステムとルールに歩み寄った、現実的な案が出ないのが問題。
俺は今のEXランクが、墓場的な所じゃなく定期的にEXトーナメントとかEXだからこそ楽しめる遊びとかが出れば不満はない。
周回して手に入れたダイアもトーナメントとかで、有利に戦えるCSCとして生きてくる。
レベルに自信がないなら、頑張って周回してダイヤ取る目標にもなる。
問題はプレイヤーにかかる時間と金だが、そこは普通のネットゲーならありがちな話だし
新規に始めた人間は、古参より遅れをとるのは普通の事だ。
現状でも普通に差が出ている。
他人より優位だとか、新人より優位な立場というのは継続する力になる。
一方で勝てない人は、嫌気がさしてやめるかもしれないけど
それはバトルを題材にしたゲームだから、そこで過疎るならそこまでだと諦めるしかない。
あとは神姫とコミュニケーションが増えれば、戦いに疲れたオーナーを癒すことが出来るかもしれない。
ここで熱く論議されてる事って、もはや現状のバトルロンドではなく
新たに作り直さなきゃ無理っぽいのが多いのが、否定される原因。
否定されちゃう原因なわけで、もう少し現状のシステムとルールに歩み寄った、現実的な案が出ないのが問題。
俺は今のEXランクが、墓場的な所じゃなく定期的にEXトーナメントとかEXだからこそ楽しめる遊びとかが出れば不満はない。
周回して手に入れたダイアもトーナメントとかで、有利に戦えるCSCとして生きてくる。
レベルに自信がないなら、頑張って周回してダイヤ取る目標にもなる。
問題はプレイヤーにかかる時間と金だが、そこは普通のネットゲーならありがちな話だし
新規に始めた人間は、古参より遅れをとるのは普通の事だ。
現状でも普通に差が出ている。
他人より優位だとか、新人より優位な立場というのは継続する力になる。
一方で勝てない人は、嫌気がさしてやめるかもしれないけど
それはバトルを題材にしたゲームだから、そこで過疎るならそこまでだと諦めるしかない。
あとは神姫とコミュニケーションが増えれば、戦いに疲れたオーナーを癒すことが出来るかもしれない。
ここで熱く論議されてる事って、もはや現状のバトルロンドではなく
新たに作り直さなきゃ無理っぽいのが多いのが、否定される原因。
他のゲームの古参は高レベル狩り場でｳﾏｰするかもしれんが、
このゲームは古参と新規がもろぶち当たるからなぁ
一緒にしちゃ遺憾
このゲームは古参と新規がもろぶち当たるからなぁ
一緒にしちゃ遺憾
>>480
ただの対戦ゲームならリセットは要らないんだよなぁ。
ほら、競馬ゲーム。
新規参入者の壁になるのはオーナーの知識くらいだろ？
結局、長く楽しく続くのは読みあい/化かしあいのゲームだよ。
このゲームなら放っておいても服飾品を買ってくれるのに。
サイドメニューで帳尻をあわせればいいと何故分からんのだ。
俺たちがしたいのは大人の御飯事だしゃーなろー！
ただの対戦ゲームならリセットは要らないんだよなぁ。
ほら、競馬ゲーム。
新規参入者の壁になるのはオーナーの知識くらいだろ？
結局、長く楽しく続くのは読みあい/化かしあいのゲームだよ。
このゲームなら放っておいても服飾品を買ってくれるのに。
サイドメニューで帳尻をあわせればいいと何故分からんのだ。
俺たちがしたいのは大人の御飯事だしゃーなろー！
487 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 23:29:55 ID:???
>>483
ポイント制が嫌で、現行システムに近いほうがいい、とのことですが、
具体的にどういう点でそう感じますか？例えば、一度上がったランクが
下がる可能性があるのが嫌ですか？そういう具体的な部分を語って
いただけると幸いです。
>>484
PvPとPvEは単純比較できないのではないかと。
ポイント制が嫌で、現行システムに近いほうがいい、とのことですが、
具体的にどういう点でそう感じますか？例えば、一度上がったランクが
下がる可能性があるのが嫌ですか？そういう具体的な部分を語って
いただけると幸いです。
>>484
PvPとPvEは単純比較できないのではないかと。
また変なフィルターｷﾀｰ
>>482
なんでそんなに必死なの？他人から見て今の自分がどう見られてるか冷静になって考えたら？
あなたの意見は他人への押し付けが強すぎる。自分が思ったことは曲げず言いたいことを言うだけ。そんな事やってたら、その内誰も相手してくれなくなるよ？
なんでそんなに必死なの？他人から見て今の自分がどう見られてるか冷静になって考えたら？
あなたの意見は他人への押し付けが強すぎる。自分が思ったことは曲げず言いたいことを言うだけ。そんな事やってたら、その内誰も相手してくれなくなるよ？
ちっとも冷静になってないし頭も冷えていない件
6Cjsxwak◆ogRwLXB7uoはもうスルーで良いだろ…
最初は変だけど神姫の事考えてるな～と思ったけど、ここんとこ他人を言い負かしたいだけの厨になってるし
ほっといてマッタリ語ろうよ…
最初は変だけど神姫の事考えてるな～と思ったけど、ここんとこ他人を言い負かしたいだけの厨になってるし
ほっといてマッタリ語ろうよ…
492 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 23:40:28 ID:???
>>489
別に>>482は切れてもいなければ必死でもなくて、ただの事実確認じゃん。
一個一個のことに是々非々で話したいのに、どうしてそれが押し付けとかに
摩り替わるのか。
>>455にも諌められたけど、どんだけ自制しないと話しちゃいけないのか。
モヒカン族な自分の性分もいやんなるわ。
別に>>482は切れてもいなければ必死でもなくて、ただの事実確認じゃん。
一個一個のことに是々非々で話したいのに、どうしてそれが押し付けとかに
摩り替わるのか。
>>455にも諌められたけど、どんだけ自制しないと話しちゃいけないのか。
モヒカン族な自分の性分もいやんなるわ。
>>487
出来る物ならポイント制でもかまわないけど、現状ここまでゲーム進めて
ある日を境に、ゲームのルールがポイント制になりますなんて事になって
ランクの移行なども根底から変わってしまう。
今までかけてきたポイント、バッテリーの保証でもしてくれるなら話は別だが
今のルールで頑張ってランク上げて、楽しんでる俺みたいなのも居るって事かな
語ることはこのくらいか…。
そもそも負けた奴が、ゾンビみたいに何度も這い上がってくるルールなんて
俺的には望んでもいないし
バトルで弱肉強食は悪くないと思っている。
その上で追加として神姫とのコミュニケーションイベント強化と
EX＝墓場みたいな雰囲気が無くなれば良いだけ。
現状覆すポイント制は反対かな…。
出来る物ならポイント制でもかまわないけど、現状ここまでゲーム進めて
ある日を境に、ゲームのルールがポイント制になりますなんて事になって
ランクの移行なども根底から変わってしまう。
今までかけてきたポイント、バッテリーの保証でもしてくれるなら話は別だが
今のルールで頑張ってランク上げて、楽しんでる俺みたいなのも居るって事かな
語ることはこのくらいか…。
そもそも負けた奴が、ゾンビみたいに何度も這い上がってくるルールなんて
俺的には望んでもいないし
バトルで弱肉強食は悪くないと思っている。
その上で追加として神姫とのコミュニケーションイベント強化と
EX＝墓場みたいな雰囲気が無くなれば良いだけ。
現状覆すポイント制は反対かな…。
楽しめてるのは一部の人間だけなんだよな
>>493
バトルで弱肉強食がしたいなら余所行ってくれとしか俺からはいえんなぁ
そりゃ裏バトルの世界だ
コナミ自体が設定やその他の部分で提示してる「パートナー神姫とずっといっしょにｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」を真っ向否定するゲームデザインしてるけどさ……
看板に偽りありなんだから、看板どおりの物だせってクレーム付く方が自然
バトルで弱肉強食がしたいなら余所行ってくれとしか俺からはいえんなぁ
そりゃ裏バトルの世界だ
コナミ自体が設定やその他の部分で提示してる「パートナー神姫とずっといっしょにｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」を真っ向否定するゲームデザインしてるけどさ……
看板に偽りありなんだから、看板どおりの物だせってクレーム付く方が自然
496 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 23:46:43 ID:???
>>494
みんなが同じように楽しめるゲームのなんて、それこそオンラインじゃ無理。
DSでもやってろと…。
バトルロンドは対戦ゲームで、勝って笑う奴と、負けて泣く奴がいるんだ。
負けたくなければ、出来るだけの努力するしかない。
それでも負けるときは負けるし、運も絡んでくるけど
楽しんでるのは一部と思ってるのは大きな勘違いだ。
みんなが同じように楽しめるゲームのなんて、それこそオンラインじゃ無理。
DSでもやってろと…。
バトルロンドは対戦ゲームで、勝って笑う奴と、負けて泣く奴がいるんだ。
負けたくなければ、出来るだけの努力するしかない。
それでも負けるときは負けるし、運も絡んでくるけど
楽しんでるのは一部と思ってるのは大きな勘違いだ。
500 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/05(火) 23:50:30 ID:???
>>497
両方から声が聞こえてくるのだから、どっちの立場の人も“いる”のは
確かだろうけど、どっちが大勢かはわからないんだよね。残念ながら。
だからコナミにメールを出して、最終判断をコナミにしてもらうしかない。
両方から声が聞こえてくるのだから、どっちの立場の人も“いる”のは
確かだろうけど、どっちが大勢かはわからないんだよね。残念ながら。
だからコナミにメールを出して、最終判断をコナミにしてもらうしかない。
修行の場として今のオフィシャル並の育成ができるNPC神姫オンリーのバトルルールを用意して
生身に追いつけるようにすればいいんじゃね
C→B→Aに上がるためのミッションなんかを用意しておいて
若しくはSP、LP、実践感覚の上昇するトレーニングを追加するとか
対PC戦はランク関係なくいつでもできるようにすればいいんじゃね
生身に追いつけるようにすればいいんじゃね
C→B→Aに上がるためのミッションなんかを用意しておいて
若しくはSP、LP、実践感覚の上昇するトレーニングを追加するとか
対PC戦はランク関係なくいつでもできるようにすればいいんじゃね
出来るだけの努力＝金払え＾＾ｖ
>>497
で、その楽しんでいる人とやらは現在何人接続してるんだい？
で、その楽しんでいる人とやらは現在何人接続してるんだい？
長く楽しみたかったらリセットしろよ＾＾ｖ
リセットに耐える努力をしなさい＾＾ｖ
リセットに耐える努力をしなさい＾＾ｖ
>496
あんたって話聞いてるようで実はただの「どして坊や」だよね
あんたって話聞いてるようで実はただの「どして坊や」だよね
>>497
対戦ゲームで再チャレンジが無かったら死ぬほど文句言われると思うが…
対戦ゲームで再チャレンジが無かったら死ぬほど文句言われると思うが…
今のバトルロンドに耐える出来るだけの努力をしなさいよ＾＾ｖ
510 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/06(水) 00:06:25 ID:???
>>504
少なくとも私は、変えたいと思ってる。でも、変えて欲しくないと
思っている意見の人もできるかぎり取り入れて、可能な限り
多くの人が納得できる方法を模索したい、とも思ってます。
変えたいと思っている人が変える前提で話すのは変ですか？
逆に、変えたくないと思ってる人が、できる限り現状を変えずに
ここにいる人たちを納得させる方法を模索するということも
できます。しかしそれは変えたくないと思っている人が
取るべき方法であって、私がそうしなければならない
道理ではないはずです。
>>507
一目瞭然でしょうが、私は聖人君子ではありません。
前に本スレのほうでも言いましたが、だから私は私なりの
まとめ方しかできないし、それに不服がある人はそれとは
違うまとめ方をすればいいのです。そのことを私は阻みは
しませんし、そうやって平行してできた草案がそれぞれに
コナミに送られるのだとしたら、それはコナミにとっても
判断の幅が広くなってよいことだと思います。
少なくとも私は、変えたいと思ってる。でも、変えて欲しくないと
思っている意見の人もできるかぎり取り入れて、可能な限り
多くの人が納得できる方法を模索したい、とも思ってます。
変えたいと思っている人が変える前提で話すのは変ですか？
逆に、変えたくないと思ってる人が、できる限り現状を変えずに
ここにいる人たちを納得させる方法を模索するということも
できます。しかしそれは変えたくないと思っている人が
取るべき方法であって、私がそうしなければならない
道理ではないはずです。
>>507
一目瞭然でしょうが、私は聖人君子ではありません。
前に本スレのほうでも言いましたが、だから私は私なりの
まとめ方しかできないし、それに不服がある人はそれとは
違うまとめ方をすればいいのです。そのことを私は阻みは
しませんし、そうやって平行してできた草案がそれぞれに
コナミに送られるのだとしたら、それはコナミにとっても
判断の幅が広くなってよいことだと思います。
コナミは変えたくないんじゃないかなあ
>510
だからお前さんは人の話を聞けと……。
もういいか。幸いトリップついてるし。
だからお前さんは人の話を聞けと……。
もういいか。幸いトリップついてるし。
よし、NGに入れて封殺だ！
>>510
訳分からん。本当落ち着いてこいよアンタ
訳分からん。本当落ち着いてこいよアンタ
自称現状を楽しんでいる人もここに来てるから
いくら案を出しても全否定されるから無駄なんだぜ
いくら案を出しても全否定されるから無駄なんだぜ
一昨日まで限定リセット派だった俺が来た。
だが、俺は「基本ルールは現状」に転向する。
以下は単なる俺の思考過程なので、流してOKだが参考までに。
転向理由は、以下の二つの意見に反論できない自分に気づいたからだ。
・リセットするのは人格消去でかわいそうといいながら戦歴リセットはOKってのは気持ち悪い
・神姫もオフィが無限、どこまでもやれますってなったら「お前には飽きた」以外の最後がなくなる
元の意見は前スレッドのどっか。ゴメン、見失った。
結局、自分がリセットはいやだが、限定リセットが欲しい、と思ったのは、200戦した神姫の
目標がなくなったように感じたからだ。
それで、果たせなかった目標を果たさせてやりたいなぁ～と考えたんだ。
だが、確かに限定でも神姫の記憶、戦歴、その他の情報を削るのは気持ち悪い。したくない(あるのはかまわないが)
故に、希望する方向を変える。
・EXシミュのお楽しみ要素を増やして欲しい。
・EX向けミッションにランダム対戦のようなものを入れて欲しい。
EXシミュではLP0にする勝利だけでなく、それとは関係なく、Cute勝利、Comical勝利、Cool勝利もカウントして、
Cool勝利数などで面白アクセサリをアチーブにしてもいいし、ともかくExで「ちょっとした」目標が欲しい。
何度も出ている、ポイントランキングを「EXにだけ」導入してもいい。Ex-C、とかEx-Sとかだ。
今後はそういうEXお楽しみ要素拡充をKONAMIにメールする。
以上、チラシの裏、超ゴメン。
だが、俺は「基本ルールは現状」に転向する。
以下は単なる俺の思考過程なので、流してOKだが参考までに。
転向理由は、以下の二つの意見に反論できない自分に気づいたからだ。
・リセットするのは人格消去でかわいそうといいながら戦歴リセットはOKってのは気持ち悪い
・神姫もオフィが無限、どこまでもやれますってなったら「お前には飽きた」以外の最後がなくなる
元の意見は前スレッドのどっか。ゴメン、見失った。
結局、自分がリセットはいやだが、限定リセットが欲しい、と思ったのは、200戦した神姫の
目標がなくなったように感じたからだ。
それで、果たせなかった目標を果たさせてやりたいなぁ～と考えたんだ。
だが、確かに限定でも神姫の記憶、戦歴、その他の情報を削るのは気持ち悪い。したくない(あるのはかまわないが)
故に、希望する方向を変える。
・EXシミュのお楽しみ要素を増やして欲しい。
・EX向けミッションにランダム対戦のようなものを入れて欲しい。
EXシミュではLP0にする勝利だけでなく、それとは関係なく、Cute勝利、Comical勝利、Cool勝利もカウントして、
Cool勝利数などで面白アクセサリをアチーブにしてもいいし、ともかくExで「ちょっとした」目標が欲しい。
何度も出ている、ポイントランキングを「EXにだけ」導入してもいい。Ex-C、とかEx-Sとかだ。
今後はそういうEXお楽しみ要素拡充をKONAMIにメールする。
以上、チラシの裏、超ゴメン。
ここで案を出しても無駄、意見を一つにまとめようとしても無駄
メールをがんがん出さないと意味無いぜ
要望メールがない＝現状に満足している と判断されるからな
勿論、一人じゃ意味がない
変えようとする人が多ければいいだけなんだぜ
あとは要望を受け取った側の判断に任せるしかない
メールをがんがん出さないと意味無いぜ
要望メールがない＝現状に満足している と判断されるからな
勿論、一人じゃ意味がない
変えようとする人が多ければいいだけなんだぜ
あとは要望を受け取った側の判断に任せるしかない
>>520
EXで出来ることがあったら、こんなとこ来てないで皆遊んでるって・・・
EXで出来ることがあったら、こんなとこ来てないで皆遊んでるって・・・
523 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/06(水) 00:19:36 ID:???
>>511
そこも、私とあなたの価値観の違いだと思いますが、
私は、変えたい人と変えたくない人が等しくサービス料を
払っているのなら、立場は対等だと思います。もちろん
一方が他方の意見を殺していいという意味ではないし、
やはり最終判断を下すのはコナミでしょう。
>>512
そのために、変えたほうがもっと収益出るよ、という
案を目指したいのです。
>>515
見たくないならどうぞ。
>>514 >>516
そうします・・・
>>517 >>521
メール出すのが大事なのは同意。
>>520
参考にします。貴重なご意見どうも。
そこも、私とあなたの価値観の違いだと思いますが、
私は、変えたい人と変えたくない人が等しくサービス料を
払っているのなら、立場は対等だと思います。もちろん
一方が他方の意見を殺していいという意味ではないし、
やはり最終判断を下すのはコナミでしょう。
>>512
そのために、変えたほうがもっと収益出るよ、という
案を目指したいのです。
>>515
見たくないならどうぞ。
>>514 >>516
そうします・・・
>>517 >>521
メール出すのが大事なのは同意。
>>520
参考にします。貴重なご意見どうも。
>>522
神姫愛が足りないですね。
神姫愛が足りないですね。
やることが無くてもインしなさいよね＾＾ｖ
全レス全レス
>>522
そう、今はない。それが寂しい。
課金チケットが必要なミッションでも、
あらかじめ戦闘指示を出して後は自動連続戦闘のトーナメント戦(単なるロボクラッシュとも言うが…)でも、
Exシミュではぶられた時などに、たまに、特殊NPCと戦えて特殊アチーブとか、
少しずつでいいからお楽しみ要素を増やして欲しいと、
希望メールを送る(まだ送ってない)。
そしたら、また金を払う、とｗ
社会人だから、このゲーム程度の課金は怖くない、という悪い思考があることも認める orz
そう、今はない。それが寂しい。
課金チケットが必要なミッションでも、
あらかじめ戦闘指示を出して後は自動連続戦闘のトーナメント戦(単なるロボクラッシュとも言うが…)でも、
Exシミュではぶられた時などに、たまに、特殊NPCと戦えて特殊アチーブとか、
少しずつでいいからお楽しみ要素を増やして欲しいと、
希望メールを送る(まだ送ってない)。
そしたら、また金を払う、とｗ
社会人だから、このゲーム程度の課金は怖くない、という悪い思考があることも認める orz
メールしろって言ってる奴ら、ここはTVタックルなんだよ。
いちいち否定すんな
いちいち否定すんな
>>528
否定されてるという思考がキモ怖いです
否定されてるという思考がキモ怖いです
新課金アイテム「記憶ディスク」
成長限界に達した神姫のパラメータ、AI全部を記録。
リセット後に復帰させてマスターの事を忘れてるマイ神姫に絶望しちゃったマスターに
ちょっとの課金でKONAMI川重工からマスターとの全記憶が入ったディスク入り小包が。
これでリセットして後悔しても安心。
…スマソ
成長限界に達した神姫のパラメータ、AI全部を記録。
リセット後に復帰させてマスターの事を忘れてるマイ神姫に絶望しちゃったマスターに
ちょっとの課金でKONAMI川重工からマスターとの全記憶が入ったディスク入り小包が。
これでリセットして後悔しても安心。
…スマソ
532 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 00:28:57 ID:???
何でちょっといないうちにこんなに変な流れになってるんだ；
>>520
EXクラスのお楽しみ追加か。良いんじゃないか。
それで定期的に遊べるシステムになれば上手く行くかもしれない。
EXは基本的にまったりした雰囲気だから、そこを生かす要素追加は歓迎されるだろうね。
>>520
EXクラスのお楽しみ追加か。良いんじゃないか。
それで定期的に遊べるシステムになれば上手く行くかもしれない。
EXは基本的にまったりした雰囲気だから、そこを生かす要素追加は歓迎されるだろうね。
>>531
素体は猫子ですね？
素体は猫子ですね？
今までのAIと成長データを凍結しとけばいいんじゃね
必要なときに素体に復元して移植
ステータスは凍結したときのデータになる
素体はその時のデータのものでないと復元不可
素体が他に使われている場合は復元移植不可
必要なときに素体に復元して移植
ステータスは凍結したときのデータになる
素体はその時のデータのものでないと復元不可
素体が他に使われている場合は復元移植不可
一応、既存のバトロンの使用から逸脱したようなシステムにだけはならんように注意な。
いくらパッチがあるとはいえ、ベースからはずれてたら全くの別ゲーとして新規にプログラムを
組むようなもんだからまずありえない。
バランスとりみたいに数字だけいじるのとはわけが違うからね。
いくらパッチがあるとはいえ、ベースからはずれてたら全くの別ゲーとして新規にプログラムを
組むようなもんだからまずありえない。
バランスとりみたいに数字だけいじるのとはわけが違うからね。
>>531
某アンドロイドを思い出す前にブッチ神父！？と思った俺は駄目かも知れん
某アンドロイドを思い出す前にブッチ神父！？と思った俺は駄目かも知れん
537 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 00:38:41 ID:???
>>520のはまさに発想の転換だなと思った。
オフィシャルバトルに手を入れるのではなくて、EXクラスに（殺伐とならない）恒久的な目標を
作るって事だよね？
オフィシャルとの差別化も図れて、EXクラスの神姫も死蔵させることがないから、現行２案の対案としては
かなり良いんじゃないか？
オフィシャルバトルに手を入れるのではなくて、EXクラスに（殺伐とならない）恒久的な目標を
作るって事だよね？
オフィシャルとの差別化も図れて、EXクラスの神姫も死蔵させることがないから、現行２案の対案としては
かなり良いんじゃないか？
つられて読んでみたけど、俺も>520は支持する
ＥＸが遊べる存在なら本当に問題は無いんだけどね～
やっぱりミッションバトルが期待外れだったって事が皆の不満が爆発した原因かね？
やっぱりミッションバトルが期待外れだったって事が皆の不満が爆発した原因かね？
>>531
リセット前の記憶を再インストールされたものの、再インストールされる前までの自分を不安に思う神姫。
リセットされたはずなのに生きてる。 でもリセットされた記憶はない。 インストールされる前のデータも残ってる。 私がインストールされる直前まで、この神姫は一体誰だったの？
私は一体誰？
とかスラスラと。スレ違いｽﾏｿ
リセット前の記憶を再インストールされたものの、再インストールされる前までの自分を不安に思う神姫。
リセットされたはずなのに生きてる。 でもリセットされた記憶はない。 インストールされる前のデータも残ってる。 私がインストールされる直前まで、この神姫は一体誰だったの？
私は一体誰？
とかスラスラと。スレ違いｽﾏｿ
>>540
その流れは妄想スレでスデデだぞｗ
その流れは妄想スレでスデデだぞｗ
理不尽と殺伐を楽しめ
うわｗ
昼ごろは周回制大反対の流れだったのが、今はポイント制も反対な流れになってんのか、なんだかなｗ
んで結局のとこ今の意見は「修正は無くていいんじゃない？そんかしEXのお楽しみ増やしてよ」になってんの？
教えてエロイ人
昼ごろは周回制大反対の流れだったのが、今はポイント制も反対な流れになってんのか、なんだかなｗ
んで結局のとこ今の意見は「修正は無くていいんじゃない？そんかしEXのお楽しみ増やしてよ」になってんの？
教えてエロイ人
544 ：アンケート”管理”人750：2007/06/06(水) 00:51:43 ID:???
>>521さんのようにわたしも感じましたので、大勢の要望の方向性をなんとなくでも
把握してからコナミへ要望を出したかったのでアンケートを作ってみたわけなんです。
ご自分の考えをおっしゃる、明文化される方はガンガンしている状況が続いていて、
どの意見が本当に大勢を占めているのか分からなくなってしまったものですから…
それに、アンケート結果のように、数で視覚的に一発で分かるものがあれば、
流れが速くて文字量が半端じゃない議論に追いつけなくても（汗）なんとなく大勢の
意見が分かって便利だろーなーと思っておりましたので。
把握してからコナミへ要望を出したかったのでアンケートを作ってみたわけなんです。
ご自分の考えをおっしゃる、明文化される方はガンガンしている状況が続いていて、
どの意見が本当に大勢を占めているのか分からなくなってしまったものですから…
それに、アンケート結果のように、数で視覚的に一発で分かるものがあれば、
流れが速くて文字量が半端じゃない議論に追いつけなくても（汗）なんとなく大勢の
意見が分かって便利だろーなーと思っておりましたので。
肝心のＥＸクラスが参加できるミッションが少なすぎだからなぁ
消費型コンテンツはイタチごっこになるだけって考えな俺的にも悪くないけど、シミュじゃバッテリー消費無しで無限に出来てしまうから
>>520案をオフィに適用または「マスターズ戦（バッテリー２消費）」として別に作るった方がいいのでは？
勝利条件がランダムでCute勝負、Comical勝負、Cool勝負に変わったり
ミッションみたいに「射撃武器不可」「１つび武器は1回まで」とかいう制限下での対戦もやってみたい
消費型コンテンツはイタチごっこになるだけって考えな俺的にも悪くないけど、シミュじゃバッテリー消費無しで無限に出来てしまうから
>>520案をオフィに適用または「マスターズ戦（バッテリー２消費）」として別に作るった方がいいのでは？
勝利条件がランダムでCute勝負、Comical勝負、Cool勝負に変わったり
ミッションみたいに「射撃武器不可」「１つび武器は1回まで」とかいう制限下での対戦もやってみたい
修正しなくていいよ
楽しみたければ金払ってよ、ただで遊べるわけ無いダロが常識的に
それより廃な俺らを楽しませろよ
楽しみたければ金払ってよ、ただで遊べるわけ無いダロが常識的に
それより廃な俺らを楽しませろよ
どーでもいいことですみませんが、
名前に管理って付けると
勝手に“管理”ってダブルクォーテーション付きに変換された…
名前に管理って付けると
勝手に“管理”ってダブルクォーテーション付きに変換された…
549 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 00:53:35 ID:???
>>548
2ch管理人と区別するため
2ch管理人と区別するため
>>546
一応マジレスしてやるが多分「自称廃」って奴より課金してるぞ此処の奴らｗ
一応マジレスしてやるが多分「自称廃」って奴より課金してるぞ此処の奴らｗ
それが廃人の怖いところなんですよ
確かにEXのミッションはもうちっとお遊び要素多くてもいいと思うな。
せっかくオフィの勝利数争奪戦から開放されたんだから、もっとのびのびバトル楽しめる場所であって欲しい
ミッションアチーブ？そんなんイラン。なんなら同レベルクラスのランダムNPCでもいい。
そこに近接のみとかスキル不可とか要素を入れるだけでユーザーは楽しみ見つけると思うんだ。
せっかくオフィの勝利数争奪戦から開放されたんだから、もっとのびのびバトル楽しめる場所であって欲しい
ミッションアチーブ？そんなんイラン。なんなら同レベルクラスのランダムNPCでもいい。
そこに近接のみとかスキル不可とか要素を入れるだけでユーザーは楽しみ見つけると思うんだ。
SP成長のトレーニングもさせてよコンマイ
トーナメントの場合、バッテリーやら何やらはどうなるんかね
トーマメントに参加（消費３）とか
一回戦で負けても決勝まで行っても一緒
一回戦で負けても決勝まで行っても一緒
559 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:06:10 ID:???
>>556
グランツーリスモのうんたらグランプリみたいに、全５戦で１セットってやつかな。
バッテリーはもちろん10消費。
全５戦の勝敗数のほかにCool、Cute、Comicalの三つの値もポイントになって、最後に
上位３名が発表されるとか。
優勝者には賞品とかね。
グランツーリスモのうんたらグランプリみたいに、全５戦で１セットってやつかな。
バッテリーはもちろん10消費。
全５戦の勝敗数のほかにCool、Cute、Comicalの三つの値もポイントになって、最後に
上位３名が発表されるとか。
優勝者には賞品とかね。
これはひどい
戦闘システムや大会などはMFみたいなのを期待してしまったんだぜ
563 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:10:26 ID:???
対神姫法第二条補足
場合によっては抹殺することも許される
場合によっては抹殺することも許される
トーナメントかぁ…
試合のレギュレーション、優勝アチーブ、開催時期、１トーナメントで何人受け付けるのか
受付をどのタイミングで締め切るか、辺りをコンマイが取り仕切れば可能なのかな？
俺は以前夢想して無理じゃね？って結論に達したんだがｗ
他の人はどうやれば開催可能だと思ってる？
試合のレギュレーション、優勝アチーブ、開催時期、１トーナメントで何人受け付けるのか
受付をどのタイミングで締め切るか、辺りをコンマイが取り仕切れば可能なのかな？
俺は以前夢想して無理じゃね？って結論に達したんだがｗ
他の人はどうやれば開催可能だと思ってる？
566 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:13:21 ID:???
>>562
すると、やっぱりそういう大会は週一とかの定期開催になるだろうね。
ただマッチング時間が普通のバトルよりもかなり取られるかも。
マッチング中に控え室みたいなところが見れて、これから対戦する神姫たちがおしゃべり
なんかしてるところを見られると面白いんだが。
すると、やっぱりそういう大会は週一とかの定期開催になるだろうね。
ただマッチング時間が普通のバトルよりもかなり取られるかも。
マッチング中に控え室みたいなところが見れて、これから対戦する神姫たちがおしゃべり
なんかしてるところを見られると面白いんだが。
戦っている神姫をネタに賭け事しようぜ
568 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:15:42 ID:???
>>565
全部自動でできるとは思うんだけどね。ただ現状のシステムだと事前登録は無理だから、
その場での自由参加になってしまう。当然同じクラスごとにトーナメントが分けられてるから、
クラスによっては参加者募集にかなり時間が取られるんじゃないかと。
全部自動でできるとは思うんだけどね。ただ現状のシステムだと事前登録は無理だから、
その場での自由参加になってしまう。当然同じクラスごとにトーナメントが分けられてるから、
クラスによっては参加者募集にかなり時間が取られるんじゃないかと。
570 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:18:27 ID:???
>>569
ごめんMFをモビルファイターと読んでしまった…。
ごめんMFをモビルファイターと読んでしまった…。
>>568
そうなんだよなぁ…
基本的にトーナメント参加者が同じ時間に全員ログインしてる事が前提だから
そうなるとやっぱコンマイの定期的な事前告知、開催時間に参加者が一斉登録
しか方法無いわな。
問題はそんなめんどくさそうな事をコンマイがやってくれるかだがｗ
まぁ他のネトゲなんかでもサーバ主催のお祭りなんかはよくやってるし
実際EXにこれあるだけで活気は大分違うだろうけどな。
そうなんだよなぁ…
基本的にトーナメント参加者が同じ時間に全員ログインしてる事が前提だから
そうなるとやっぱコンマイの定期的な事前告知、開催時間に参加者が一斉登録
しか方法無いわな。
問題はそんなめんどくさそうな事をコンマイがやってくれるかだがｗ
まぁ他のネトゲなんかでもサーバ主催のお祭りなんかはよくやってるし
実際EXにこれあるだけで活気は大分違うだろうけどな。
いつのまにドリィ～ム語るオナヌースレになったんだ？
お前みたいな糞野郎が居ないからだ
574 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 01:40:36 ID:???
オナニーの見せ合いっこって興奮するよね
自演乙
…なんか言い方汚くなったが別に結論の出ないオ○ニー議論を否定してるわけじゃないぞ。
2ちゃんの議論に結論なんか出ないし無理して出さなくていいんだ。
議論したあと各々が結論出してメールなり反映させりゃいい。
ここは元からそういう、ある意味無駄な場所。 それで正解。
2ちゃんの議論に結論なんか出ないし無理して出さなくていいんだ。
議論したあと各々が結論出してメールなり反映させりゃいい。
ここは元からそういう、ある意味無駄な場所。 それで正解。
俺の目がおかしくなければ2時前からぴたりと書き込みがなくなってるんだが、オナニー言われてみんな飽きたのか？
EXって概念は別にいいんだ。
コナミの課金主義マンセー！って考えがある限り、EXの充実は多分無いと思う。
只な・・・バッテリーの回復をもっと早くしろと！1時間に一個って・・どう考えても延命策としか思えん！
課金主義なコナミにすりゃ、回復したければバッテリー買えよクズ！
なんだろうが、あまりにも回復しなさすぎる！
コナミの課金主義マンセー！って考えがある限り、EXの充実は多分無いと思う。
只な・・・バッテリーの回復をもっと早くしろと！1時間に一個って・・どう考えても延命策としか思えん！
課金主義なコナミにすりゃ、回復したければバッテリー買えよクズ！
なんだろうが、あまりにも回復しなさすぎる！
10体近く起動してるとむしろ回復早すぎて消費が追いつかず放置気味の子多数なんだ
フィギュアから入ると神姫多すぎて困る
フィギュアから入ると神姫多すぎて困る
1日30分程度、神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり、まだまだ長く楽しみたいわたしにとっては
今のバッテリー回復くらいがちょどよいまたーりヾ(´ー｀)ノ感でいいのですけれど。
今のバッテリー回復くらいがちょどよいまたーりヾ(´ー｀)ノ感でいいのですけれど。
急速充電器は使わないのが俺のジャスティス
バッテリー切れたらリアル神姫とキャッキャウフフすれば良いじゃない
バッテリー切れたらリアル神姫とキャッキャウフフすれば良いじゃない
584 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/06/06(水) 08:13:22 ID:???
2036年にほんとに神姫がリリースされたときにも
ここのような議論が起きるんでしょうねぇ…
誰か、お茶をくだされｗ
ここのような議論が起きるんでしょうねぇ…
誰か、お茶をくだされｗ
585 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/06(水) 09:09:54 ID:VR0++SuJ
おはようございまーす
ところで、まだスレ中ほどで言いにくいですが…
ID出るところに移動しちゃいません？
ところで、まだスレ中ほどで言いにくいですが…
ID出るところに移動しちゃいません？
20XX年…人々は武装神姫と平和に暮らしていた…
しかしその平和は突如崩れ去る。Tｼﾞﾏ率いる人権団体が女性差別の象徴と叫び武装神姫を破壊する事件を起こしたのだ。
これに対し全国の神姫マスターは決起、これに対し国は警察や自衛隊まで動員し事態の収拾をはかるが警察、自衛隊の中からも離反者が出現し、事態は拡大した。
俗に言う「武装神姫、炎の７ヶ日」の始まりであった…
しかしその平和は突如崩れ去る。Tｼﾞﾏ率いる人権団体が女性差別の象徴と叫び武装神姫を破壊する事件を起こしたのだ。
これに対し全国の神姫マスターは決起、これに対し国は警察や自衛隊まで動員し事態の収拾をはかるが警察、自衛隊の中からも離反者が出現し、事態は拡大した。
俗に言う「武装神姫、炎の７ヶ日」の始まりであった…
今夜勤から帰ってきた。
AIを四つ用意する事について色々な意見、やまとめ>482ありがとう。
反対意見としては「AIコピーは神姫を機械的に扱いすぎていて嫌」というものが多いようだから
俺なりの見解を話すと、基本的な人格（いわゆるAI）とは別に「戦法」（神姫で言う所のAI）を
装備枠ごとに持ってても良いんじゃない？って事ね。
で、装備枠のコピーをすると共に神姫に対して「装備枠２でも装備枠1と同じ戦法を取れ」と指示
する形を想定してた。
事実、神姫は素体のパーソナリティとは関係なくオーナーが指示した戦法を学習していくわけだから、
そんなに変な話じゃないでしょ？
「AIコピー」って表現がまずかったかも、ごめんね。
んで、電車に揺られながら考えてたんだけど、別に装備欄と戦法は一対一で対応させる必要は無いかも。
バトル開始時に装備以外に「戦法」を四つの中から選択する形式（相手オーナーは情報参照不可）にすれば
ゲームシステムはそう変えずに、よりオーナー同士の読み合いが楽しくなると思う。
全く同じ装備でも「追撃スキル主体」で戦うのか「攻撃スキル主体」で戦うのかって形で変化が付けられるし。
AIを四つ用意する事について色々な意見、やまとめ>482ありがとう。
反対意見としては「AIコピーは神姫を機械的に扱いすぎていて嫌」というものが多いようだから
俺なりの見解を話すと、基本的な人格（いわゆるAI）とは別に「戦法」（神姫で言う所のAI）を
装備枠ごとに持ってても良いんじゃない？って事ね。
で、装備枠のコピーをすると共に神姫に対して「装備枠２でも装備枠1と同じ戦法を取れ」と指示
する形を想定してた。
事実、神姫は素体のパーソナリティとは関係なくオーナーが指示した戦法を学習していくわけだから、
そんなに変な話じゃないでしょ？
「AIコピー」って表現がまずかったかも、ごめんね。
んで、電車に揺られながら考えてたんだけど、別に装備欄と戦法は一対一で対応させる必要は無いかも。
バトル開始時に装備以外に「戦法」を四つの中から選択する形式（相手オーナーは情報参照不可）にすれば
ゲームシステムはそう変えずに、よりオーナー同士の読み合いが楽しくなると思う。
全く同じ装備でも「追撃スキル主体」で戦うのか「攻撃スキル主体」で戦うのかって形で変化が付けられるし。
>>564
それなんてロボコップ？
それなんてロボコップ？
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ要素が少ないのは、販売戦略的に間違ってるっぽい
途中にも出てたみたいだけど、ジオスタ内に神姫が動き回って遊べる機能が付けばなぁ
無課金ではデフォルトの神姫で、課金アイテムでバトロンの神姫の装備やAIを読み込む様になれば、かなり魅力的になると思う
PCのスペック的にはキツイかも知れないけど
途中にも出てたみたいだけど、ジオスタ内に神姫が動き回って遊べる機能が付けばなぁ
無課金ではデフォルトの神姫で、課金アイテムでバトロンの神姫の装備やAIを読み込む様になれば、かなり魅力的になると思う
PCのスペック的にはキツイかも知れないけど
良いこと思いついた。
現状そのままでEXで200戦終えたら、私立神姫女子学園入学権利がアチでもらえるんだ。
そこでは、人間社会によりとけ込めるような教育とかしてもらえて
家庭科とかで作ったクッキーとかを、マスターにおみやげで持ってきてくれたり
体に合わないでっかいペンとかで、手紙書いてくれたりするんだよ。
他にも授業中の神姫をウォッチングしたり、友達になった神姫を部屋につれてきたりさ。
追加パッチは大きくなりそうだけど、現状戦闘システム変えずに、キャッキャウフフする機能付けるだけで夢広がる。
水泳の授業で猫子が泳げなくて、だだこねたり
黒子が悪ぶって、軽い校則違反して、それを白子が咎めたり。
犬子が熱血青春万歳して、兎子がクールにそれをスルーして、忍子が何故か影薄い存在でクラスで目立たない頑張り屋な…。
体育祭や文化祭とかもあったりして、その中に神姫女子校開催のトーナメントとかあって、優勝者にはエルダーシスター^…全校生徒のお姉様の称号がつく。
もう走り出したシステムなんだから、根っこの部分は変えようとすると色々な意味で反対もあるし
今までかけたポイントとかも無駄になる可能性が高い。
でも追加するだけなら良いじゃないかな。
現状そのままでEXで200戦終えたら、私立神姫女子学園入学権利がアチでもらえるんだ。
そこでは、人間社会によりとけ込めるような教育とかしてもらえて
家庭科とかで作ったクッキーとかを、マスターにおみやげで持ってきてくれたり
体に合わないでっかいペンとかで、手紙書いてくれたりするんだよ。
他にも授業中の神姫をウォッチングしたり、友達になった神姫を部屋につれてきたりさ。
追加パッチは大きくなりそうだけど、現状戦闘システム変えずに、キャッキャウフフする機能付けるだけで夢広がる。
水泳の授業で猫子が泳げなくて、だだこねたり
黒子が悪ぶって、軽い校則違反して、それを白子が咎めたり。
犬子が熱血青春万歳して、兎子がクールにそれをスルーして、忍子が何故か影薄い存在でクラスで目立たない頑張り屋な…。
体育祭や文化祭とかもあったりして、その中に神姫女子校開催のトーナメントとかあって、優勝者にはエルダーシスター^…全校生徒のお姉様の称号がつく。
もう走り出したシステムなんだから、根っこの部分は変えようとすると色々な意味で反対もあるし
今までかけたポイントとかも無駄になる可能性が高い。
でも追加するだけなら良いじゃないかな。
>590
同意しなくもないがとりあえず酒飲んで寝ろ。
同意しなくもないがとりあえず酒飲んで寝ろ。
IDありだと個人叩きの揚げ足取りに躍起になる人がいるから困らないか
でもそろそろ寝ないと仕事に差し支えるし、日が出てるうちに寝るのに酒は必須だろ？
むしろ出ない方が叩きや煽りをしやすい状況になりやすいが
一番いいのは本スレと同じ場所だけどね。IDが同じだから馬鹿な真似がしにくくなる
一番いいのは本スレと同じ場所だけどね。IDが同じだから馬鹿な真似がしにくくなる
このスレを見てくれたオーナーそれぞれが有意義な要望を
送れるようなスレになるのが一番なんだけどな
送れるようなスレになるのが一番なんだけどな
>>595
あえて言おう。
馬鹿な真似をする気なら、俺は同じ場所でもやる。
断固としてやる。日が変われば何ともないぜなんて考えは無い。
本物の荒らしをナメンナヨ？
IDが出るなら場所は関係ないと思うぜ。
むしろ、奴らが馬鹿をやる口実になるんじゃないか？
あえて言おう。
馬鹿な真似をする気なら、俺は同じ場所でもやる。
断固としてやる。日が変われば何ともないぜなんて考えは無い。
本物の荒らしをナメンナヨ？
IDが出るなら場所は関係ないと思うぜ。
むしろ、奴らが馬鹿をやる口実になるんじゃないか？
＞ただ単に「強い装備・課金装備で固めやがって勝てねーよ！！」って
＞事なら単に勝つための工夫が出来ないオーナーの能力不足。
って言うのはまさにそうなんだけど、しかし勝つための装備を模索しているうちに
特に始めてやる人なんかは負けが込んでEX落ち、んで
オフィで勝ちたかったらリセットか神姫セットアップしな！
という流れになるのがやっぱりね。
EXで戦えるとはいっても、各ステ値はもう変えられないから、
回避やってた子に要塞やらせてみたいな、と思っても叶わないし。
かといって安易なレベルリセットは否定されがち、
ポイントによるランク移行制もレベル差マッチとかの問題で云々、と
むずかしいねぇ。
＞事なら単に勝つための工夫が出来ないオーナーの能力不足。
って言うのはまさにそうなんだけど、しかし勝つための装備を模索しているうちに
特に始めてやる人なんかは負けが込んでEX落ち、んで
オフィで勝ちたかったらリセットか神姫セットアップしな！
という流れになるのがやっぱりね。
EXで戦えるとはいっても、各ステ値はもう変えられないから、
回避やってた子に要塞やらせてみたいな、と思っても叶わないし。
かといって安易なレベルリセットは否定されがち、
ポイントによるランク移行制もレベル差マッチとかの問題で云々、と
むずかしいねぇ。
>>597
荒らしか・・・じゃあ荒らしが嫌がってることだし次スレはネトゲ板に立てるとするべ。荒らしの言うことなんざ聞く必要ないしなｗ
荒らしか・・・じゃあ荒らしが嫌がってることだし次スレはネトゲ板に立てるとするべ。荒らしの言うことなんざ聞く必要ないしなｗ
>本物の荒らしをナメンナヨ？
>本物の荒らしを
>本物の荒らし
ギャッハッハッハッハッハッは、腹痛ぇwwwww
なんだこの中二病wwww
バカ？
>本物の荒らしを
>本物の荒らし
ギャッハッハッハッハッハッは、腹痛ぇwwwww
なんだこの中二病wwww
バカ？
馬鹿だろ・・間違いなくｗ
俺はスーパーハカーだぞ！並だなｗ
>>602
いや、スーパーハカーとネッカ秋葉には勝てないと思う
いや、スーパーハカーとネッカ秋葉には勝てないと思う
604 ：750z ◆eCsq/wQCV6 ：2007/06/06(水) 20:02:06 ID:???
アンケートに参加してくださっっている方々、ありがとうございます。
「もっとキャッキャウフフさせろ！」は前向きなことだと思いますので
まだしばらく実装まで時間がかかっても大丈夫かな？と感じるのですが…
「神姫を消耗品or使い捨てにするな！」については早急に改善されないと
ゲームから離れるユーザーが出続けてしまうのでは？と心配しています。
そこで、「神姫を消耗品or使い捨てにするな！」についてコナミへ要望を
出すべく、いまのアンケートと並行して、新たにこの項目のアンケートも
とりたいと思います。
アンケートは以下のタイトルでいかがでしょう？
----
神姫を消耗品or使い捨てにしているような表現を「こんな風に」変えて！
----
「もっとキャッキャウフフさせろ！」は前向きなことだと思いますので
まだしばらく実装まで時間がかかっても大丈夫かな？と感じるのですが…
「神姫を消耗品or使い捨てにするな！」については早急に改善されないと
ゲームから離れるユーザーが出続けてしまうのでは？と心配しています。
そこで、「神姫を消耗品or使い捨てにするな！」についてコナミへ要望を
出すべく、いまのアンケートと並行して、新たにこの項目のアンケートも
とりたいと思います。
アンケートは以下のタイトルでいかがでしょう？
----
神姫を消耗品or使い捨てにしているような表現を「こんな風に」変えて！
----
606 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/06(水) 20:57:10 ID:???
>>604乙です。
>>520で言われてるように、Exをもうひとつのメインステージにする方法について考えてみた。
例えば、期間を決めて、その期間中に良さげな内容のバトルをフィーチャーする案。
(1) まず、Cool, Cute, Comicalのほかに、新たにCombatという評価項目を設ける。
(2) 木曜の昼１２時に開始して翌週の木曜の昼１０時までを集計期間とする。
(3) 期間中、Exオフィに参加時に毎回「フィーチャーに参加／不参加」を選択する。
(4) Exの神姫は、自ら「フィーチャー参加」を選択し勝利したバトル結果の中から、
Cool, Cute, Comical, Combatと、それらの合計値について、期間中に出した
最高値と、そのときのバトルのログを記憶しておく。
(5) 期間が終了したら、その期間中、全てのEx神姫の中で、Cool, Cute, Comical,
Combatと、それらの合計値についてそれぞれトップ３だった神姫を選び出し、
褒賞を与える。
(6) そしてトップ３を取ることとなった対象のバトル内容について、次の期間が
終了するまでの間、「観戦コーナー」で視聴できるようにする。このとき、
そのバトルの対戦者（つまり敗者）が予め「フィーチャー不参加」を選択
していた場合には、その対戦者の神姫名とオーナー名を「******」として
隠す（勝者側の神姫名とオーナー名は公開）。
制度自体の欠点としては、新たにCombat評価を導入するに当たって、その計算式を
きちんとしないと、複数アカ使うチータに有利になってしまうこと。だから単純に
与ダメ－被ダメみたいな計算ではなくて、命中率の高い攻撃をかわしたかどうか、
大ダメージを防御してどれだけ減衰したか、とかで評価しないとダメだと思う。
>>520で言われてるように、Exをもうひとつのメインステージにする方法について考えてみた。
例えば、期間を決めて、その期間中に良さげな内容のバトルをフィーチャーする案。
(1) まず、Cool, Cute, Comicalのほかに、新たにCombatという評価項目を設ける。
(2) 木曜の昼１２時に開始して翌週の木曜の昼１０時までを集計期間とする。
(3) 期間中、Exオフィに参加時に毎回「フィーチャーに参加／不参加」を選択する。
(4) Exの神姫は、自ら「フィーチャー参加」を選択し勝利したバトル結果の中から、
Cool, Cute, Comical, Combatと、それらの合計値について、期間中に出した
最高値と、そのときのバトルのログを記憶しておく。
(5) 期間が終了したら、その期間中、全てのEx神姫の中で、Cool, Cute, Comical,
Combatと、それらの合計値についてそれぞれトップ３だった神姫を選び出し、
褒賞を与える。
(6) そしてトップ３を取ることとなった対象のバトル内容について、次の期間が
終了するまでの間、「観戦コーナー」で視聴できるようにする。このとき、
そのバトルの対戦者（つまり敗者）が予め「フィーチャー不参加」を選択
していた場合には、その対戦者の神姫名とオーナー名を「******」として
隠す（勝者側の神姫名とオーナー名は公開）。
制度自体の欠点としては、新たにCombat評価を導入するに当たって、その計算式を
きちんとしないと、複数アカ使うチータに有利になってしまうこと。だから単純に
与ダメ－被ダメみたいな計算ではなくて、命中率の高い攻撃をかわしたかどうか、
大ダメージを防御してどれだけ減衰したか、とかで評価しないとダメだと思う。
607 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/06(水) 20:58:15 ID:???
いずれにせよ、Exオフィを活性化させるシステムを実装した上で、
例えば以下のようなアイテムをショップ販売する。
□オフィシャルバトル参加権＋１０戦チケット ... ５０ｐｔｓ
（これは２００戦制限を緩和するものでC～Sの１００戦制限は緩和しない）
□１００戦消化済神姫用ステータスイニシャライザ ... １０００ｐｔｓ
（神姫の戦歴とレベルを０にしてCから再挑戦できるようにするアイテム）
□２００戦消化済神姫用ステータスイニシャライザ ... ５００ｐｔｓ
そして３００戦を消化した神姫のリセット演出を「生まれ変わり」をほのめかす
ような演出に変えると、>>288で類型化した人それぞれの要求を満たせるんじゃ
ないかと思う。
実際、Exを第２のステージにする案ならば、>>493みたいな人にも損は無いだろうし。
例えば以下のようなアイテムをショップ販売する。
□オフィシャルバトル参加権＋１０戦チケット ... ５０ｐｔｓ
（これは２００戦制限を緩和するものでC～Sの１００戦制限は緩和しない）
□１００戦消化済神姫用ステータスイニシャライザ ... １０００ｐｔｓ
（神姫の戦歴とレベルを０にしてCから再挑戦できるようにするアイテム）
□２００戦消化済神姫用ステータスイニシャライザ ... ５００ｐｔｓ
そして３００戦を消化した神姫のリセット演出を「生まれ変わり」をほのめかす
ような演出に変えると、>>288で類型化した人それぞれの要求を満たせるんじゃ
ないかと思う。
実際、Exを第２のステージにする案ならば、>>493みたいな人にも損は無いだろうし。
こいつの文章もう読む気なくした
609 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/06(水) 21:15:56 ID:???
>>606-607
少し魅力的かもしれません
で、ちょっと思ったんですが
新しい要素追加せず雰囲気を変える方法をあなたが考えてみてくれませんか？(面白い面白くないは切り捨て)
※使用可(現在のCool, Cute, Comical、試合数-+、現在のdataであるもの等々)
※使用不可(新規課金アイテム、勝ち星制、現在と大きく変動してしまうもの)
これを考えてみるのもよりよいアイディアを出せるかもしれないし
貴方にとっても+かもしれないと思うのです
少し魅力的かもしれません
で、ちょっと思ったんですが
新しい要素追加せず雰囲気を変える方法をあなたが考えてみてくれませんか？(面白い面白くないは切り捨て)
※使用可(現在のCool, Cute, Comical、試合数-+、現在のdataであるもの等々)
※使用不可(新規課金アイテム、勝ち星制、現在と大きく変動してしまうもの)
これを考えてみるのもよりよいアイディアを出せるかもしれないし
貴方にとっても+かもしれないと思うのです
610 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/06(水) 21:16:49 ID:???
と、落ち着いてるようだから来てしまいましたよ(´・ω・)
611 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 21:29:09 ID:???
現在のシステムを生かすとなると、やっぱりEXクラスが肝になるかな。
オフィシャルのバトルらしい雰囲気が良いという人もいて、そこからドロップした人が
まったりしたEXの雰囲気を楽しんでいるのなら、その雰囲気を保つ恒久的な楽しみが
あればいいんだよね。
オフィシャル100勝みたいなEXのバトルを巻き込む追加要素は逆効果で、上で言ってた「マスターズリーグ」
みたいなものを別に用意するしかないんじゃないかな。
オフィシャルのバトルらしい雰囲気が良いという人もいて、そこからドロップした人が
まったりしたEXの雰囲気を楽しんでいるのなら、その雰囲気を保つ恒久的な楽しみが
あればいいんだよね。
オフィシャル100勝みたいなEXのバトルを巻き込む追加要素は逆効果で、上で言ってた「マスターズリーグ」
みたいなものを別に用意するしかないんじゃないかな。
612 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/06(水) 21:32:17 ID:???
今のバトロンには相棒と一緒にチャンピオン目指すぜ！ってノリが無いのがナ・・・
負けた奴はＥＸというゴミ箱行きだ～ギャハハハハハッｂｙコナミ
・・・どんな殺伐ゲームだよ
負けた奴はＥＸというゴミ箱行きだ～ギャハハハハハッｂｙコナミ
・・・どんな殺伐ゲームだよ
614 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 21:39:32 ID:???
>>612
先に言うとか言わないとか2chみたいな掲示板で指摘しても無理なんだぜ(´･ω･｀)
俺が考えられるくらいだから、もっと画期的なこと考え付かないと株は取り戻せないと
おもうんだぜ。
現在のシステムを維持したままとなると、正直かなり難しい。改編がだめなら増やすか減らすしか
ないんだけど、たとえばレベルなんか無くしたらキャラの成長を楽しむプレイヤーから不満が出ること
必死だから、現状満足派の不満を最小限にするなら増やすしかないんじゃないかな。
ゲームとしてだけは良くできてるんだよ。現状。
で、増やす場は不満が出ているEXクラスしか無い、と。
先に言うとか言わないとか2chみたいな掲示板で指摘しても無理なんだぜ(´･ω･｀)
俺が考えられるくらいだから、もっと画期的なこと考え付かないと株は取り戻せないと
おもうんだぜ。
現在のシステムを維持したままとなると、正直かなり難しい。改編がだめなら増やすか減らすしか
ないんだけど、たとえばレベルなんか無くしたらキャラの成長を楽しむプレイヤーから不満が出ること
必死だから、現状満足派の不満を最小限にするなら増やすしかないんじゃないかな。
ゲームとしてだけは良くできてるんだよ。現状。
で、増やす場は不満が出ているEXクラスしか無い、と。
ミッションの条件がまた酷いからな……
「ミッション用にまた神姫育て直してくださいねｗｗｗｗｗｗ ｂｙコナミ」って低脳なせこさ丸見え
「ミッション用にまた神姫育て直してくださいねｗｗｗｗｗｗ ｂｙコナミ」って低脳なせこさ丸見え
>>615
100勝はまだしもEx1がな・・・。
神姫センターでのメニューにバトルがあってその先に各種バトルがあるから、
バトル以外の要素が神姫センターに追加される可能性があるってことだよな。
いつになるかはわからないしどんなのかもわからないけどこれに期待ってのもいいかも？
100勝はまだしもEx1がな・・・。
神姫センターでのメニューにバトルがあってその先に各種バトルがあるから、
バトル以外の要素が神姫センターに追加される可能性があるってことだよな。
いつになるかはわからないしどんなのかもわからないけどこれに期待ってのもいいかも？
617 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 21:55:13 ID:???
１００勝はなんというか、「ＥＸ＝墓場」の解決策として真面目に考えたんだろうとは思う
空気読めない斜め下っぷり披露してるだけで
ゲームデザインしてるヤツ首にしたほうがいいぞ、武装神姫のウリやヒットした理由、世界観全く理解してない
神姫のキャラ作ったスタッフはマジ優秀、ツボ心得すぎ
空気読めない斜め下っぷり披露してるだけで
ゲームデザインしてるヤツ首にしたほうがいいぞ、武装神姫のウリやヒットした理由、世界観全く理解してない
神姫のキャラ作ったスタッフはマジ優秀、ツボ心得すぎ
そういえばやよいってアロエっぽい
誤爆
まあイリーガル神姫討伐ミッション見ただけでバトロンスタッフの脳みそが腐ってるのは分かるな・・・
違法改造されてる相手の神姫を強制リセットさせる為にバトルして倒せ！って・・・ユーザーの神姫にさせることじゃないだろ？
めちゃくちゃ萎えるぞ
違法改造されてる相手の神姫を強制リセットさせる為にバトルして倒せ！って・・・ユーザーの神姫にさせることじゃないだろ？
めちゃくちゃ萎えるぞ
イリーガル討伐のだけは俺はなんか違う
自分のじゃないからだろうが
こんな糞マスター(改造主)に飼われてるリセットさせてあげないとって気持ちにならね？
ほかのリセット推奨みたいなのは腐ってるが
自分のじゃないからだろうが
こんな糞マスター(改造主)に飼われてるリセットさせてあげないとって気持ちにならね？
ほかのリセット推奨みたいなのは腐ってるが
624 ： ◆AJ7o78I.Io ：2007/06/06(水) 23:08:34 ID:???
>>622
でもイリーガル討伐に参加する神姫はだいたいハイレベルの実力者だから、
ミッションがある理由も分からんでもない。
バトロンスタッフが勘違いしまくりなのは同意するが…。
神姫はもともと長く続けていくために原作無しでフィギュア出したはずなんだけどね。
でもイリーガル討伐に参加する神姫はだいたいハイレベルの実力者だから、
ミッションがある理由も分からんでもない。
バトロンスタッフが勘違いしまくりなのは同意するが…。
神姫はもともと長く続けていくために原作無しでフィギュア出したはずなんだけどね。
>>623
あんまりならないな～、少なくても自分の神姫に同じ神姫である存在を抹消するために戦えとかできんわ自分は
つーかＥＸに落ちた後に頑張って１００勝して追加されるミッションが同族殺しって・・・コナミ馬鹿だろ
あんまりならないな～、少なくても自分の神姫に同じ神姫である存在を抹消するために戦えとかできんわ自分は
つーかＥＸに落ちた後に頑張って１００勝して追加されるミッションが同族殺しって・・・コナミ馬鹿だろ
エルフェンリードとかひぐらしとか好きで、「萌えキャラにグロいことさせるとウケる！」とか思ってそうだ＞コンマイのボケスタッフ
洒落にならないなソレ・・・ｏｒｚ
ゲームシステムの大幅な拡張が必要だよなぁ。
C～Sをチュートリアルにするぐらいでなけりゃ駄目になると思う。
ランクアチーブメントは教習で頑張ったご褒美みたいな感じで。
オープンβやったのか、これ？
俺たちって実はテストプレイヤーなんじゃ・・・
C～Sをチュートリアルにするぐらいでなけりゃ駄目になると思う。
ランクアチーブメントは教習で頑張ったご褒美みたいな感じで。
オープンβやったのか、これ？
俺たちって実はテストプレイヤーなんじゃ・・・
今が有料オープンβ中です
何をいまさら。
バトルロンドが駄目なせいでフィギュアと共倒れになるのが一番心配だぜ
>632
まぁフィギュアのみって人も少なくないだろうし、大丈夫じゃないかな
バトロンが楽しめなくても手元の子達はかわいいしな
まぁ確かに稀に、バトロンで嫌気が差してフィギュアも引退しました、ってやつもいるが
まぁフィギュアのみって人も少なくないだろうし、大丈夫じゃないかな
バトロンが楽しめなくても手元の子達はかわいいしな
まぁ確かに稀に、バトロンで嫌気が差してフィギュアも引退しました、ってやつもいるが
>633
それもあるが、最悪バトロンが終了するってなった時にせっかく好調なフィギュアも一緒に終了してしまわないかってこと
連動企画の怖ろしさだぜ
ガンダム並とは言わんが、長く続いてほしいんだが
それもあるが、最悪バトロンが終了するってなった時にせっかく好調なフィギュアも一緒に終了してしまわないかってこと
連動企画の怖ろしさだぜ
ガンダム並とは言わんが、長く続いてほしいんだが
最初から、発動不可な反撃スキル、ろくに経験が入らないステータス、遠距離武器を射程ギリギリで構えるAI、前進すれば確実に近接戦闘
と、一週間ほどプレイすれば分かって当然の穴だらけ
スタッフが実際プレイしたのかさえ心配になる
つか、責任者は神姫が嫌いなのか？
と、一週間ほどプレイすれば分かって当然の穴だらけ
スタッフが実際プレイしたのかさえ心配になる
つか、責任者は神姫が嫌いなのか？
ジオスタだけの時はさ、不具合報告した時に具体的にどんな不具合なのですかと返信してきてくれたのよ
それが今じゃ何でもかんでもテンプレ返信だもんな
売れ線企画だと分かってスタッフが増強されたと聞いたが、そのスタッフどもが神姫を良く分かってないヤツらだったのかもしれん
企画発足時の中心メンバーで取り仕切ってほしいよ、まったく
それが今じゃ何でもかんでもテンプレ返信だもんな
売れ線企画だと分かってスタッフが増強されたと聞いたが、そのスタッフどもが神姫を良く分かってないヤツらだったのかもしれん
企画発足時の中心メンバーで取り仕切ってほしいよ、まったく
愚痴スレになっとるぞ。
しゃーない、あまりにも空気読めてない糞仕様な有料βじゃ
>>638
ポイズン
ポイズン
>639
反町吹いた
反町吹いた
いくら新規が増えても古参がどんどんEXに落とされるんじゃあなあ…
循環が成り立ってない
循環が成り立ってない
642 ：750z ◆eCsq/wQCV6 ：2007/06/07(木) 01:13:19 ID:???
>>605さん、アンケートはそんな感じでお気軽に使ってもらえると嬉しいです。
それでは、本題の「神姫を消耗品or…」についての追加アンケートについては、
>>604に書きましたタイトルに１日ほど待って修正希望などがないようでしたら、
そのタイトルで掲載を始めてみまして、公式の方でもアナウンスしてみますね。
それでは武装紳士なみなさま、おやすみなさいませ～
それでは、本題の「神姫を消耗品or…」についての追加アンケートについては、
>>604に書きましたタイトルに１日ほど待って修正希望などがないようでしたら、
そのタイトルで掲載を始めてみまして、公式の方でもアナウンスしてみますね。
それでは武装紳士なみなさま、おやすみなさいませ～
なんか昨夜とは違う意味で熱くなってやがるなおまえら
>>636 その頃は不具合報告が少なかったんだろ
もしおまいみたいなのが100人いたらどうなる
もしおまいみたいなのが100人いたらどうなる
>>642
アンケート管理ご苦労様です。
ただ、申し訳ないけど、この件はちょっとマズいような気が。
＞神姫を消耗品or使い捨てにしているような表現を「こんな風に」変えて！
…って、表現だけ変えれば済むような問題じゃ無いとさんざん話して来たのでは？
むしろコナミに問題の本質を誤解させ、表現だけをソフトにして今の使い捨てシステムは
そのまま…といったナナメ下をやらせかねないと思います。
アンケート管理ご苦労様です。
ただ、申し訳ないけど、この件はちょっとマズいような気が。
＞神姫を消耗品or使い捨てにしているような表現を「こんな風に」変えて！
…って、表現だけ変えれば済むような問題じゃ無いとさんざん話して来たのでは？
むしろコナミに問題の本質を誤解させ、表現だけをソフトにして今の使い捨てシステムは
そのまま…といったナナメ下をやらせかねないと思います。
リセットの表現さえかえてくれればいいや～と思ってる人間もここにいるけどね～
まあ一番変えなきゃいけないのはバトロンスタッフの脳みそなんだが、なんであんな殺伐ゲーにするかね武装神姫がここまで人気が出た理由まったく理解して無いだろｗ
まあ一番変えなきゃいけないのはバトロンスタッフの脳みそなんだが、なんであんな殺伐ゲーにするかね武装神姫がここまで人気が出た理由まったく理解して無いだろｗ
既出ぽいけどアンケートやってるみたいなので・・・
とりあえず現状ではは
○ＥＸオフィ追加参戦権
○ステータス初期化＆オフィ再挑戦（ＡＩと好感度は残してくれ～）
さえ出てくれれば満足するけどな。（良心価格なら）
それで追加のバトルジャンルがでてくるまで
まったりバトる。
ステータス初期化＆オフィ再挑戦の時には過去の累計戦歴とか
残ってるとありがたいなぁとか思う。
「過去Ａランクでは最高２４勝しました。累計５９勝です。」
「Ａランクに上がった回数－３回」
みたいな。
俺は上記の対応があるなら、リセットも今のままでいいけどな。
「絶対に失敗しないよう頑張るぜ！」って気合はいるし。
ステ初期化時
「今度こそは頑張りましょう！」とか
「え～また最初から～？」とか
反応が返ってきたら面白い。
とりあえず現状ではは
○ＥＸオフィ追加参戦権
○ステータス初期化＆オフィ再挑戦（ＡＩと好感度は残してくれ～）
さえ出てくれれば満足するけどな。（良心価格なら）
それで追加のバトルジャンルがでてくるまで
まったりバトる。
ステータス初期化＆オフィ再挑戦の時には過去の累計戦歴とか
残ってるとありがたいなぁとか思う。
「過去Ａランクでは最高２４勝しました。累計５９勝です。」
「Ａランクに上がった回数－３回」
みたいな。
俺は上記の対応があるなら、リセットも今のままでいいけどな。
「絶対に失敗しないよう頑張るぜ！」って気合はいるし。
ステ初期化時
「今度こそは頑張りましょう！」とか
「え～また最初から～？」とか
反応が返ってきたら面白い。
後は自由に対戦相手と組めるマッチングかな。
鯖が大変になるとは思うけどねー
ランキング関係無しでも、知り合い同士
気軽に、あるいは熱く自慢の神姫を戦わせてると思うのよね。
すまんね、たらたらと妄想書き綴ってしまって。
鯖が大変になるとは思うけどねー
ランキング関係無しでも、知り合い同士
気軽に、あるいは熱く自慢の神姫を戦わせてると思うのよね。
すまんね、たらたらと妄想書き綴ってしまって。
>>649
ステ初期化は安易なリセットな気もするが・・・
人間じゃないからデータと記憶を分けて処理できることをよしとしつつ
人間じゃないのにオーナーがその人格に依存しきってるというダブルスタンダード。
もちろん、人間じゃできない芸当だからこそそれもありともいえる。
どっちがいいかはわからないし、どっちにも良し悪しを言う人がでるね。
ただ、ステータスはともかくとして戦績のほうはリーグ的でいいかもしれんね。
ステ初期化は安易なリセットな気もするが・・・
人間じゃないからデータと記憶を分けて処理できることをよしとしつつ
人間じゃないのにオーナーがその人格に依存しきってるというダブルスタンダード。
もちろん、人間じゃできない芸当だからこそそれもありともいえる。
どっちがいいかはわからないし、どっちにも良し悪しを言う人がでるね。
ただ、ステータスはともかくとして戦績のほうはリーグ的でいいかもしれんね。
>>651
補足ありがとう。
無論そのつもりで書いたつもりだったんだ。
ＴＣＧみたく、お店の横で公式ランクに関係なくワイワイ対戦してる
ようなオーナーたちの姿を妄想してたんだ。
そうなると、相手オーナーと気軽にコミュできる環境があるとよりいいのだが、
それの問題点とかいろいろまた妄想がはじまるので
ここらでやめとく
補足ありがとう。
無論そのつもりで書いたつもりだったんだ。
ＴＣＧみたく、お店の横で公式ランクに関係なくワイワイ対戦してる
ようなオーナーたちの姿を妄想してたんだ。
そうなると、相手オーナーと気軽にコミュできる環境があるとよりいいのだが、
それの問題点とかいろいろまた妄想がはじまるので
ここらでやめとく
ＥＸオフィ追加参戦権を使用するとその神姫は100勝アチーブを手に入れることは出来なくなります。
コンマイがゲームとして作ってたら多分こうする
コンマイがゲームとして作ってたら多分こうする
>>653
現状のシミュとは違う野良試合はほしいとこには同意してる。
コミュ機能の都合上、身内対戦だけになると思うけどそれでもいいし
場合によっちゃ、たとえば2chなり公式BBSなりで指名対戦会を
する人なんかもでてくるだろうしね。
というかコミュ機能自体は無くてもいいと思ってる派。
現状のシミュとは違う野良試合はほしいとこには同意してる。
コミュ機能の都合上、身内対戦だけになると思うけどそれでもいいし
場合によっちゃ、たとえば2chなり公式BBSなりで指名対戦会を
する人なんかもでてくるだろうしね。
というかコミュ機能自体は無くてもいいと思ってる派。
ユーザー主導の大会とか欲しいやね。犬限定トップブリーダー大会とか
コナミでは、コナミが特定のコナミのウェブサイト上でアイデア等の募集をする場合を除き、
皆様方からのアイデア等のご提案を受けることはありません。
アイデア等のご提案について
皆様方よりアイデア等のご提案を頂くことがありますが、
コナミでは、コナミが特定のコナミのウェブサイト上でアイデア等の募集をする場合を除き、
皆様方から上記のご提案を受けることはありません。
万が一、皆様からのご提案を頂いた場合でも、
すべてのご提案は、以下の点にご同意頂いた上でお送り頂いたものと理解させて頂きます。あらかじめご了承下さい。
1. コナミは、お送り頂いたご提案がアイデア等に関するものであっても、秘密にする義務を負いません。
2. コナミは、お送り頂いたご提案の検討、評価、採用等の義務を負いません。
3. お送り頂いたご提案の全部または一部と同一
または類似する商品・サービス等をコナミおよびコナミグループ各社が発表・公表した場合でも、
コナミは、アイデア等をご提案いただいた方に対して、対価の支払いを含め、いかなる責任も負いません。
そりゃまー、この手の文言書いてないと「俺のアイデア勝手に取っただろ！」
とか言い出すバカがいるからな。
メールは読んで検討材料にはなってると思うよ。
とか言い出すバカがいるからな。
メールは読んで検討材料にはなってると思うよ。
本スレに誤爆してすまない。
お前らはレベルをどう解釈してる？
俺には素体を弄ってるとしか思えない。
物理的な出力量だとすれば納得できるんだ。
こう考えると、レベルリセットは有りなんじゃないかと思えてくる。
なにせ、内蔵されたパーツと同じなのだから。
もちろん、AIや好感度を残すことが前提になるが・・・
お前らはレベルをどう解釈してる？
俺には素体を弄ってるとしか思えない。
物理的な出力量だとすれば納得できるんだ。
こう考えると、レベルリセットは有りなんじゃないかと思えてくる。
なにせ、内蔵されたパーツと同じなのだから。
もちろん、AIや好感度を残すことが前提になるが・・・
まぁ
このゲーム、パーツのセットアップから人格リセットまで
ライアットガンナーズそっくりだし、
明らかにドライに割り切れるユーザー向けだよね。
いっそ、フィギュアとはパラレルワールドだと思った方が良いのかも…
このゲーム、パーツのセットアップから人格リセットまで
ライアットガンナーズそっくりだし、
明らかにドライに割り切れるユーザー向けだよね。
いっそ、フィギュアとはパラレルワールドだと思った方が良いのかも…
>>659
ゲーム的面白さを出すための制限要因。
素体の性能そのものは各ステータスで最大値というかカタログスペックみたいなのがあってＡＩ次第では常に発揮できる。
それをＡＩが学習することによりレベル0～の各段階で再現できる性能を決めている。
みたいに解釈している。コンマイはあんまり深いこと考えてないと思うよ。
ゲーム的面白さを出すための制限要因。
素体の性能そのものは各ステータスで最大値というかカタログスペックみたいなのがあってＡＩ次第では常に発揮できる。
それをＡＩが学習することによりレベル0～の各段階で再現できる性能を決めている。
みたいに解釈している。コンマイはあんまり深いこと考えてないと思うよ。
>>660
フィギュアスレでバトロンについて、あまり語らない時点で察してくれ
フィギュアスレでバトロンについて、あまり語らない時点で察してくれ
663 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/07(木) 23:34:17 ID:???
>>609
>※使用不可(新規課金アイテム、勝ち星制、現在と大きく変動してしまうもの)
これはどうやっても無理なのでは？
>>649でも要望されているとおり、>>288の類型の後三者を
救うには、少なくとも>>607のようなアイテムを実装しないと
難しいと思います。
それ以外だとそれこそ無課金で制限解除するしかない。
>>652
私が>>607で提案したような、ステータスリセットに制限がある
ようなアイテムだとどうでしょうか？やっぱりステータスリセット
をしたいという人達は少なからずみたいなので、ある程度の
制限があればステータスリセット可能、くらいの線引きで
妥協したほうがいいんじゃないかと思います。
>※使用不可(新規課金アイテム、勝ち星制、現在と大きく変動してしまうもの)
これはどうやっても無理なのでは？
>>649でも要望されているとおり、>>288の類型の後三者を
救うには、少なくとも>>607のようなアイテムを実装しないと
難しいと思います。
それ以外だとそれこそ無課金で制限解除するしかない。
>>652
私が>>607で提案したような、ステータスリセットに制限がある
ようなアイテムだとどうでしょうか？やっぱりステータスリセット
をしたいという人達は少なからずみたいなので、ある程度の
制限があればステータスリセット可能、くらいの線引きで
妥協したほうがいいんじゃないかと思います。
>>663
>>659の解釈であれば「メーカーにOHを依頼する」
という形でステータスリセットが可能なんだ。
現在のレベル制は奇妙なもので、いろいろな矛盾を生んでいる。
「肉体的制限の無い神姫がスタイルを変更できないのはおかしい」とかさ。
ボクサーが関取になれないのは筋肉や体格の問題が有るからだろ？
しかし、神姫ならパーツを交換するだけでなれるはずだ。
>>659の解釈であれば「メーカーにOHを依頼する」
という形でステータスリセットが可能なんだ。
現在のレベル制は奇妙なもので、いろいろな矛盾を生んでいる。
「肉体的制限の無い神姫がスタイルを変更できないのはおかしい」とかさ。
ボクサーが関取になれないのは筋肉や体格の問題が有るからだろ？
しかし、神姫ならパーツを交換するだけでなれるはずだ。
665 ：750z ◆eCsq/wQCV6 ：2007/06/08(金) 00:01:31 ID:???
大勢はどのように感じているのかということを知った上でコナミへ要望を出す、
ということがわたしのアンケートを設置した目的ですので、前に進むためにも
追加アンケートは実施してみます。
その上で、その文面は…ということでしたら、変更されたい文面の具体案を
コメントしていただければ、他の方々の反応も見つつ変更を検討してみますね。
ということがわたしのアンケートを設置した目的ですので、前に進むためにも
追加アンケートは実施してみます。
その上で、その文面は…ということでしたら、変更されたい文面の具体案を
コメントしていただければ、他の方々の反応も見つつ変更を検討してみますね。
666 ：33ｽﾚID:Jw83TU1f ◆pm7Lh4sILY ：2007/06/08(金) 01:24:43 ID:???
>>663
貴方のお答えはとても残念です。
貴方のお答えはとても残念です。
>664
レベル制がおかしいとかはぼそぼそ書いてたんだけど
誰も食いつかないんだよね
素体ごとにステータス固定＋CSCによる若干の補正
あとはAIによる挙動変化と武装によるステ補正だけで戦うのが一番自然な形だと思うんだけど
これなら基本的にリセットの必要性はなくなるはずだし
つまるところ、ずっと戻って>38を支持したいんだけどね俺は。
ま、実現性はゼロっぽいが
レベル制がおかしいとかはぼそぼそ書いてたんだけど
誰も食いつかないんだよね
素体ごとにステータス固定＋CSCによる若干の補正
あとはAIによる挙動変化と武装によるステ補正だけで戦うのが一番自然な形だと思うんだけど
これなら基本的にリセットの必要性はなくなるはずだし
つまるところ、ずっと戻って>38を支持したいんだけどね俺は。
ま、実現性はゼロっぽいが
最初からレベルがなかったならともかく、
今から突然レベルがなくなって賛成する人なんているの？
俺だったらコンマイに抗議メール出す。
今から突然レベルがなくなって賛成する人なんているの？
俺だったらコンマイに抗議メール出す。
ランクやリセット周りの仕様変更は、大量に要望メールが送られてるはずなのに
全然変わる気配が無いんだよな。
例えば、Sランクに行く条件とか。
Sに行く条件なんて、簡単に変えられるのに変えてない。
（元々、Sで長く遊ばせる気が無いのかも知れないが。）
つまり、スタッフはランク周りは変える気が無いって事じゃね？
もっと言うと、簡単な事すら変えないって事は、
リセットの仕様とかの大幅な変更なんて、もっと可能性が低いんじゃね？
つまり、もうだめぽ・・・
と思わせて、神パッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ってなる事を願うよ。
このままではあまり長く持たないから早めにね。
全然変わる気配が無いんだよな。
例えば、Sランクに行く条件とか。
Sに行く条件なんて、簡単に変えられるのに変えてない。
（元々、Sで長く遊ばせる気が無いのかも知れないが。）
つまり、スタッフはランク周りは変える気が無いって事じゃね？
もっと言うと、簡単な事すら変えないって事は、
リセットの仕様とかの大幅な変更なんて、もっと可能性が低いんじゃね？
つまり、もうだめぽ・・・
と思わせて、神パッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ってなる事を願うよ。
このままではあまり長く持たないから早めにね。
もうアレだ。
KOJIMA監督でも引っ張って、Z.O.Eみたいなテコ入れ神ゲーを
期待するしかないんだよ。
KOJIMA監督でも引っ張って、Z.O.Eみたいなテコ入れ神ゲーを
期待するしかないんだよ。
>669
ああ、それも含めて実現性ゼロってこと。
いや、まぁ俺は賛成するけど。
ああ、それも含めて実現性ゼロってこと。
いや、まぁ俺は賛成するけど。
まあ>>607辺りの課金アイテム出すのが限界だろうな、システムからの再構築はできれば嬉しいけど可能性低いし…
一番改正して欲しいのはバトロンスタッフの神姫使い捨てにしてもいいやってボケ頭というのは秘密だｗ
一番改正して欲しいのはバトロンスタッフの神姫使い捨てにしてもいいやってボケ頭というのは秘密だｗ
神姫だって機械なんだから、壊れたら捨てるだろ？
ゲームの寿命を延ばすという意味では
シミュで個別ルームを作るとかExで大会とかを実装しつつ
第三段以降のフィギュアを速やかに実装するというのが効果的かつ現実的な気がする。
何年も続くゲームにするならもっと抜本的な改革が必要だけど。
8月あたりに第三段のみ実装だったら第4弾実装までもたないと思うし。
シミュで個別ルームを作るとかExで大会とかを実装しつつ
第三段以降のフィギュアを速やかに実装するというのが効果的かつ現実的な気がする。
何年も続くゲームにするならもっと抜本的な改革が必要だけど。
8月あたりに第三段のみ実装だったら第4弾実装までもたないと思うし。
>>674
心と感情を持った人間のパートナー、という設定のはずなんだけど現状のバトロンじゃこんな感じか
破壊＝死であるべきだから、捨てるっちゃ捨てることになるんだろうケドせめてもうちょっとこう人間らしい表現にしてもらいたかった
スレ違いだけどね
心と感情を持った人間のパートナー、という設定のはずなんだけど現状のバトロンじゃこんな感じか
破壊＝死であるべきだから、捨てるっちゃ捨てることになるんだろうケドせめてもうちょっとこう人間らしい表現にしてもらいたかった
スレ違いだけどね
レベル制を採用した時点て、
リセット無しでは量産型MMORPGみたいな下らない年功序列になるから、
どう考えても「ずっと俺の神姫！」は無理なんだよね。
だからって大失敗したライアットガンナーズをお手本にするのはどうかと思うが（苦笑
とはいえ、代替え案なんてパラの持ち点変動しか思い付かないけど。
リセット無しでは量産型MMORPGみたいな下らない年功序列になるから、
どう考えても「ずっと俺の神姫！」は無理なんだよね。
だからって大失敗したライアットガンナーズをお手本にするのはどうかと思うが（苦笑
とはいえ、代替え案なんてパラの持ち点変動しか思い付かないけど。
>674
愛着がある機械なら自力orメーカー送りで直してでも使い続けるな。
>675
KONAMIが大会主催するのがメンドイなら、ユーザー側である程度のルール設定して
アンオフィシャルトーナメントを開けるようにして欲しいよな。
別にそれに関連したアチも優勝者へのご褒美もいらないからさぁ。
愛着がある機械なら自力orメーカー送りで直してでも使い続けるな。
>675
KONAMIが大会主催するのがメンドイなら、ユーザー側である程度のルール設定して
アンオフィシャルトーナメントを開けるようにして欲しいよな。
別にそれに関連したアチも優勝者へのご褒美もいらないからさぁ。
世界観に則して云々って話題は個人的趣味が多分に影響すっからﾅﾝｾﾝｽだと思うんだぜ！
世界観完全無視で神姫使い捨て前提システムやられても困る
俺はあんま困らんな。新しい子買うし。
下手くそな釣りだな～
いや、わりとマジだ。
あとはEXのミッションとか少し増えればわりと満足しそう。
Ｓ行くまでの殺伐感を楽しめる人間の感想だがな。
あとはEXのミッションとか少し増えればわりと満足しそう。
Ｓ行くまでの殺伐感を楽しめる人間の感想だがな。
まあ納得している人はいんじゃない
殺伐した空気が神姫の世界観にあってるかどうかはともかく
殺伐した空気が神姫の世界観にあってるかどうかはともかく
殺伐しない空気はバトロン以外で求めるのが吉かと
携帯漫画とか読む限りでは世界観に合致してるんじゃね
携帯漫画とか読む限りでは世界観に合致してるんじゃね
そもそも感情っぽいのがあるロボを人間の娯楽のためにチューンして闘わせている時点でw
リセットがあっても、Sアチとか高性能アチ持ってる人が新しいアチ取って
どんどん有利になるってのも問題だな。
格差社会じゃん。
ただでさえ人が少ないのに、新規が入り難い状況にしてどうすんだろ。
どんどん有利になるってのも問題だな。
格差社会じゃん。
ただでさえ人が少ないのに、新規が入り難い状況にしてどうすんだろ。
>686
まじか
携帯版読んだことないけど、そんな空気なのか。
まじか
携帯版読んだことないけど、そんな空気なのか。
>>689
先月号から電撃ホビーマガジン（略称、電穂）に14p/月くらい掲載され始めた
第2弾デザイン担当BLADE氏のマンガも戦いメインだけどキャラかわいくていいよ！
電穂は電撃屋.comとかボークスとかでバックナンバー買えるから、一応ご参考までにー
先月号から電撃ホビーマガジン（略称、電穂）に14p/月くらい掲載され始めた
第2弾デザイン担当BLADE氏のマンガも戦いメインだけどキャラかわいくていいよ！
電穂は電撃屋.comとかボークスとかでバックナンバー買えるから、一応ご参考までにー
社員乙
>690
あれは微笑ましくてｷｬｯｷｬｳﾌﾌだが>689が聞いてるのは携帯版だぞ
携帯版は負けた神姫に八つ当たりする糞マスターが普通にいそうな世界
あれは微笑ましくてｷｬｯｷｬｳﾌﾌだが>689が聞いてるのは携帯版だぞ
携帯版は負けた神姫に八つ当たりする糞マスターが普通にいそうな世界
更新されても本スレで空気以下の扱い受けてる漫画を例えに出すなよ
あの漫画に出てくるマスターは屑ばっかだぞｗ
あの漫画に出てくるマスターは屑ばっかだぞｗ
神姫漫画＝電穂のBLADE作
もうこれ完全固定だしな、連動企画までやって
もうこれ完全固定だしな、連動企画までやって
例え公式でも、自分が気に入らなかったら認めないんだな
ユーザーから見向きもされない公式＝黒歴史
それをしつこく引っ張るバカ企業は潰れるだけ
それをしつこく引っ張るバカ企業は潰れるだけ
>696
本スレで書き込んでいる人間＝大部分のユーザー、とでも言いたいのかな
そう考えているのならお話にならん
本スレで書き込んでいる人間＝大部分のユーザー、とでも言いたいのかな
そう考えているのならお話にならん
コアな人間に無視されてる時点でアレなんだけどね
まさにコナミクオリティ、戦おうよ現実と…
まさにコナミクオリティ、戦おうよ現実と…
社員乙 不人気漫画の擁護必死すぎｗｗｗ
どこでウケてるのか教えてくださいよｗｗｗ
どこでウケてるのか教えてくださいよｗｗｗ
まあＢＬＡＤＥ漫画に人気があって、携帯漫画に人気がない理由を理解できなかったら武装神姫というジャンルは潰れるよね
正直コナミはそろそろ空気呼んだほうがいいでしょう
正直コナミはそろそろ空気呼んだほうがいいでしょう
携帯漫画は公式、つまりあの世界観はコナミの提示する「神姫の世界観」の一つには違いない。
ここの人が好きだろうが嫌いだろうがこれは事実。
俺が言いたいのはこれだけでね。
そりゃBLADE漫画の方が楽しいが、ネタだけで内容が薄いんだよねアレ。
「神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌする世界観」と「バトルロンドの世界観」を混同する人が後を絶たないから例として出したまでよ。
ここの人が好きだろうが嫌いだろうがこれは事実。
俺が言いたいのはこれだけでね。
そりゃBLADE漫画の方が楽しいが、ネタだけで内容が薄いんだよねアレ。
「神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌする世界観」と「バトルロンドの世界観」を混同する人が後を絶たないから例として出したまでよ。
なんという社員臭、こいつは間違いなく空気が読めてないバトロンスタッフｗ
本当にここコナミ社員が見張ってるんだな……
見てるならおまえらが井甘味ド低脳なクサレ脳味噌かよく分かるだろ？ 儲けたいならさっさと空気読め
見てるならおまえらが井甘味ド低脳なクサレ脳味噌かよく分かるだろ？ 儲けたいならさっさと空気読め
バトロンの問題点にもう一つ追加な。
空気読めない社員がスレを荒らす。
空気読めない社員がスレを荒らす。
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗ
本スレの中で多数派は全体でも多数派ｗ
他の奴が叩いてるレスは叩いても大丈夫ｗ
コナミに都合のいい意見は全部社員ｗ
IDも出ないようなところで議論しようとする御方達はやはり違いますね
本スレの中で多数派は全体でも多数派ｗ
他の奴が叩いてるレスは叩いても大丈夫ｗ
コナミに都合のいい意見は全部社員ｗ
IDも出ないようなところで議論しようとする御方達はやはり違いますね
兎にも角にも俺達の思い通りの内容にすれば儲かるって言いたいわけだ。
社員呼ばわりは別に構わないけどな。俺も昔やった事があるし。
本当に社員が見てたら>704なレスがあるスレ出所のネタはまず採用しないと思う俺は自然か？
社員呼ばわりは別に構わないけどな。俺も昔やった事があるし。
本当に社員が見てたら>704なレスがあるスレ出所のネタはまず採用しないと思う俺は自然か？
あえて言おう・・・
社員必死だなｗｗｗ
社員必死だなｗｗｗ
面白いくらい連投規制明け狙った間隔、どうみても社員一人で大ハッスル
最初にカキコする時から予想していた通りの脊髄反発だが、
俺は間違った意見を言っていない自信はあるので、これで失礼するよ。
がんばりゃあ(￣ー￣)/~~
俺は間違った意見を言っていない自信はあるので、これで失礼するよ。
がんばりゃあ(￣ー￣)/~~
さあ空気の読めない社員様が来ましたよ
コナミに意見が通ってるバトロン本スレでも社員認定されてたの忘れてやがるｗ
よっぽどこのスレの存在が気に喰わないらしいなｗ
コナミに意見が通ってるバトロン本スレでも社員認定されてたの忘れてやがるｗ
よっぽどこのスレの存在が気に喰わないらしいなｗ
マジで隔離ｽﾚになってんな……
>>712
本スレはもう、S到達者の書き込みばっかりで居ずらいｗ
本スレはもう、S到達者の書き込みばっかりで居ずらいｗ
まあ空気読めない社員が本スレ荒らしたときに出来たスレだし、利用方法としちゃ間違ってない
それなりに真面目に語ってるときもあるし、>>712みたいな馬鹿の気が晴れるんだからイインジャナーイ？
それなりに真面目に語ってるときもあるし、>>712みたいな馬鹿の気が晴れるんだからイインジャナーイ？
>>715
馬鹿とか酷い。せめてお馬鹿さんとかにならないかな？
馬鹿とか酷い。せめてお馬鹿さんとかにならないかな？
このまま仕様を変えずに、すでに強くなってる人向けのアチ追加のパッチ当ててたら
新規は来なくなるよな。 新規に始める人はもうあまり居ない気もするが。
ネトゲにありがちな年功序列スパイラルってのは止めて欲しいな。
新規は来なくなるよな。 新規に始める人はもうあまり居ない気もするが。
ネトゲにありがちな年功序列スパイラルってのは止めて欲しいな。
>>716
お茶目さんでよろしく願いします
お茶目さんでよろしく願いします
>>718-719
それなら許容範囲
それなら許容範囲
コナミは既に新規獲得は諦めてるような気がする……。
後はいかに俺たちから金を絞るか。
まあミッションとか武装とか２月に５～６個ずつ追加してくれるだけでも俺は喜んで絞られそうだが。
後はいかに俺たちから金を絞るか。
まあミッションとか武装とか２月に５～６個ずつ追加してくれるだけでも俺は喜んで絞られそうだが。
新規獲得を諦めてるならなおさらシステム改善しそうな気がするんだが
それとも定期的なフィギュア発売で自動で新規が入ってくるから舐めてんのかね
それとも定期的なフィギュア発売で自動で新規が入ってくるから舐めてんのかね
EX落ちしたウチの犬子が活躍できるようになったら、いくらでも課金してやるのに・・・コンマイの馬鹿たれ～
舐めてるつーより、
あくまでもフィギュア連動、おまけってスタンスだと思う。
本スレでたびたび出ていた「神姫ネット＞フィギュア」という流れは
考えていないんじゃないかな、konmaiは。
あくまでもフィギュア連動、おまけってスタンスだと思う。
本スレでたびたび出ていた「神姫ネット＞フィギュア」という流れは
考えていないんじゃないかな、konmaiは。
バトロンにとってはフィギュアの方がおまけじゃね？
普通にアイテム課金ネトゲじゃん。
フィギュアとの連動と言っても、ただフィギュアのキャラと装備を使えるって程度で、
ネット販売アイテムの方が性能良いし。
普通にアイテム課金ネトゲじゃん。
フィギュアとの連動と言っても、ただフィギュアのキャラと装備を使えるって程度で、
ネット販売アイテムの方が性能良いし。
だから、そのフィギュアのオマケになってねーんだよ
フィギュアスレでバトロンがどれほど嫌われてるか
あんまりにもユーザー層無視した糞仕様で、フィギュアにまでその空気読め無さ波及されたら困る
フィギュアスレでバトロンがどれほど嫌われてるか
あんまりにもユーザー層無視した糞仕様で、フィギュアにまでその空気読め無さ波及されたら困る
>>726
神姫の股を開いたり閉じたりして落ち着けｗ
まあフィギュアスレでのキャッキャウフフぶりを見てるはずなのにバトロンの神姫使い捨てシステム改善しないコナミ見てると将来が不安にはなるな・・・世界観に変な影響与えなきゃいいけど
神姫の股を開いたり閉じたりして落ち着けｗ
まあフィギュアスレでのキャッキャウフフぶりを見てるはずなのにバトロンの神姫使い捨てシステム改善しないコナミ見てると将来が不安にはなるな・・・世界観に変な影響与えなきゃいいけど
あー、いやいや…
ぶっちゃけ、おまけ連動モノとして見たら
ジオスタの方がなんぼもマシだなーと。
課金アイテムも「まずジオスタありき」に見えるのは穿ち過ぎですかねぇ
ぶっちゃけ、おまけ連動モノとして見たら
ジオスタの方がなんぼもマシだなーと。
課金アイテムも「まずジオスタありき」に見えるのは穿ち過ぎですかねぇ
セーラー服や色変えストッキングとかは完璧ジオスタ狙いだとは思うね
バトロンはバージョンアップとかを見る限りやる気はあるみたいなんだけど、いまいち空気読めてないふいんきがする…
イリーガル神姫を保護じゃなくて強制リセットとか言っちゃう辺りとか
バトロンはバージョンアップとかを見る限りやる気はあるみたいなんだけど、いまいち空気読めてないふいんきがする…
イリーガル神姫を保護じゃなくて強制リセットとか言っちゃう辺りとか
保護・修理し、普通の神姫に戻し、ＬＶ０からプレイヤーに育てなおさせてくれれば……
ボイスデータはイリバージョンのままで
ぶっちゃけイリ版の声が気に入った、使わせろ
ボイスデータはイリバージョンのままで
ぶっちゃけイリ版の声が気に入った、使わせろ
>>731
素体よこせとは言わない、イリバージョンで育てられる権利だけで良いから欲しいよね
素体よこせとは言わない、イリバージョンで育てられる権利だけで良いから欲しいよね
空気読めよ。
空気読めよ
( ・∀・)σ)Д`)
( ・∀・)σ)Д`)
久々に公式掲示板見たらここ荒らしてる日本語分からないヤツとどうみても同一人物が頑張ってやがる
公式で釣りをする奴を何とかしてくれ。
論客のようだから、片端から論破してやれば収まるだろう。
クマーが居てくれればどんなに楽か！！
論客のようだから、片端から論破してやれば収まるだろう。
クマーが居てくれればどんなに楽か！！
この言葉を君たちに送ろう
馬 鹿 は ス ル ー
つか公式掲示板での愚痴をここでこぼされても困るんだぜ？
馬 鹿 は ス ル ー
つか公式掲示板での愚痴をここでこぼされても困るんだぜ？
いや、あの手のヤツは論破したところで無駄
どんどんねじ曲げ、都合の悪いところはスルー
厚顔無恥だから平気だし
どんどんねじ曲げ、都合の悪いところはスルー
厚顔無恥だから平気だし
論破完了
在日ワードだな
コピペ貼った挙句、コナミにメールされたらびびって逃げてるし・・なんていう腰抜け
だな
寝るか
寝るか
まあ人を馬鹿にしたような名前な時点で腰抜けだろ
ただ、あれで最悪スレごと消されたらたまったもんじゃないな…
ただ、あれで最悪スレごと消されたらたまったもんじゃないな…
ガンホーは論外だろ・・・ｗ
運営の対応HAEEEEEEEｗｗｗ
そうか、スモールグールなんだ！
彼らは様子を見ているんだ！
長い舌で盾や剣を舐めて耐久値を減少させるんだ！
そうか、スモールグールなんだ！
彼らは様子を見ているんだ！
長い舌で盾や剣を舐めて耐久値を減少させるんだ！
来月予定のＶｅｒＵＰ（素体６体追加＋α）でどうなるんだろう？
749 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/09(土) 00:25:15 ID:???
>>670
これだけ対応しないとなると、
・現状維持に固執するスタッフ（それも決定権ある人）がいる
・コーディングがマズくて簡単に変更できない
とかを邪推してしまいますね。
>>682
私はいま育てている８体のほかにあと８体分の素体がありますが、
いまの神姫がオフィ限界行っても新しく育てる気にはなりませんね。
これだけ対応しないとなると、
・現状維持に固執するスタッフ（それも決定権ある人）がいる
・コーディングがマズくて簡単に変更できない
とかを邪推してしまいますね。
>>682
私はいま育てている８体のほかにあと８体分の素体がありますが、
いまの神姫がオフィ限界行っても新しく育てる気にはなりませんね。
公式掲示板で社員じゃないｗがいなくなったと同時にコボ朗が帰ってきた件について
あいつ分かり易すぎる程に社員だなｗ
あいつ分かり易すぎる程に社員だなｗ
大して愚者のほうは背伸びしきれてない一般プレイヤーって感じか
バトロンのことを考えてるのはそこはかとなくわかるんだが感情的になりすぎてあかんね
バトロンのことを考えてるのはそこはかとなくわかるんだが感情的になりすぎてあかんね
ＥＸシミュでの楽しみ方はいくらでもある、お前に神姫愛がないからだ！なんてどっかのバンダイ社員みたいなことも言ってたな
あのな、そのＥＸシミュを一番盛り上げてるのはどこだと思ってるんだ……
あのな、そのＥＸシミュを一番盛り上げてるのはどこだと思ってるんだ……
ユーザーの立場だったら絶対言わない事を平気で言うからね…
コナミさんそろそろ本気で社員の書き込み自重させた方がいいんじゃないの？
コナミさんそろそろ本気で社員の書き込み自重させた方がいいんじゃないの？
バレバレだと分かっていても公式掲示板だから面と向かって指摘できないもんな
ああやって問題の矛先をずらすんだから面倒極まりない
ああやって問題の矛先をずらすんだから面倒極まりない
さすが隔離スレって感じだな
書き込みに激しく斑がある辺り相当自演乙な状況だしな
アンケート見て思ったけど、バトロンって、やっぱ人少ないな。
もっとじゃんじゃん投票されるかと思ってた。
何この小規模ネトゲ感
もっとじゃんじゃん投票されるかと思ってた。
何この小規模ネトゲ感
元々人が集まるタイプのゲームでもないし、アンケートもやってるのは主にノイジーマイノリティな方々だしな
ではどこにサイレント魔女リティがいるんだｗ
あの過疎った接続数のどこに
あの過疎った接続数のどこに
サイレント魔女は週一くらいでしか繋がないから現状に対して無味乾燥だよ
バトロンやってるのは一部だしな。あのシステムじゃ限られた人しか継続プレイしないし新規の人も獲得できんだろ？
メインであったと思われるフィギュア層に受けない作りだしな
メインであったと思われるフィギュア層に受けない作りだしな
フィギュア層はおっさんばっかだから今更ゲームはな
なんかコボ朗がなりふりかまわずに噛み付き始めたぞ
詳しく
>>767
火消しに必死な社員乙
火消しに必死な社員乙
なんかもうバトロンはダメだな
移住先として考えてたMFOは延期だし普通のMMOっぽいし
移住先として考えてたMFOは延期だし普通のMMOっぽいし
社員涙目ｗ
社員じゃないとか言ってたヤツが消えた途端にコボ郎が現れたのには吹いた
ロコツに同一人物じゃねーかｗ
ロコツに同一人物じゃねーかｗ
名無ししかいないのにお前ら何言ってるんだ？
個人叩きで脱線
さすがだな
さすがだな
まだまだ始まったばかりだから
ながーい目で見守ろうと思っているおっさんがここにいますよ！っと
公式の掲示板くらい、もう少しまたーりすればいいのにね
ながーい目で見守ろうと思っているおっさんがここにいますよ！っと
公式の掲示板くらい、もう少しまたーりすればいいのにね
コボの理解力低すぎまじ吹いた…
あれ素でやってんのかね
あれ素でやってんのかね
言いたいことだけ言って話は聞いてるふりしてるだけのよくいるタイプだわ
素でやってるっぽいから現実世界でも苦労してるんじゃない
素でやってるっぽいから現実世界でも苦労してるんじゃない
本スレ荒らしてた社員＝コボ朗＝社員じゃないよ
どう見ても同一人物です。本当にありが（ｒｙ
完璧なＤＱＮだなありゃｗ
どう見ても同一人物です。本当にありが（ｒｙ
完璧なＤＱＮだなありゃｗ
何で公式の実況スレになってんだ？
そりゃこっち隔離された元凶が公式に降臨してますからｗ
まあ誰とは言わないが、いつもの人と社員が公式に君臨してやりあってるからな～
次スレはヲチだな
ある意味ここはバトロンで疲れた奴が愚痴こぼして去っていく所で良いのかも知れない…
通りすがりさんの発言、良い皮肉だと思うけどなぁ。
俺、愚者さん自重に徹しようかな・・・
俺、愚者さん自重に徹しようかな・・・
更新して書き込みがコボ郎爆撃のみだったときのガッカリ感と来たら……
久々に公式見てみたらなにあれ、誰か止めて・・・
どう見ても新規ユーザーが離れる元凶
どう見ても新規ユーザーが離れる元凶
俺は現状でいい！！でゴリ押ししてたくせに○○のことも考えろ！！とは、コボ郎先制流石ですｗ
考えてないのはお前だけだっつーの
考えてないのはお前だけだっつーの
>>787
話聞かない相手をどう止めろと……
話聞かない相手をどう止めろと……
あの手の池沼はどの公式にでも湧くから気にすること無いと頭では分かっていても
神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌに泥塗られるみたいで異様にムカツク
普段はこんなこと無いのに、神姫恐るべし！
神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌに泥塗られるみたいで異様にムカツク
普段はこんなこと無いのに、神姫恐るべし！
めんどくさい奴の隔離所として凄く役に立ってるよ
一応ローカルルールに反してるから次スレはヲチ板な
マトモに問題語る分はＩＤ出るスレでやらないと意味無いしね
欲を言えば小難しいのは全部したらばなんかに行くといいんだがな
>>797
貞子さんチィーッス！
貞子さんチィーッス！
こんな流ればかりだとそりゃ人もいなくなります。
シベリア板に立てればよくね？
ただでさえ人が少ないのにね
この板の、現時点の最大の問題は、
「バトルロンドの問題点」を議論するところから離れていることでしょうｗ
いや、このgdgd感は嫌いではない。
「バトルロンドの問題点」を議論するところから離れていることでしょうｗ
いや、このgdgd感は嫌いではない。
ですねーｗ
わたしもこのｇｄｇｄ感が気に入ってきましたよ
わたしもこのｇｄｇｄ感が気に入ってきましたよ
公式の議論が少しだけ前進したんだぜー
ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
あの発言が「フリ」に終わらなければ良いんだがな。
つか前スレ見りゃいくらでも書いてあんのによ
つか前スレ見りゃいくらでも書いてあんのによ
公式はコボ朗とRyoRIをＮＧにできる機能付けてくれないかな～。正直あの二人の議論はお互いの自己満足にしかすぎんので見る価値がない
公式BBSに投稿するのにバトロンをプレイしたKONAMIID必須でオーナー名表示するってのを要望として出してみる？
ＩＤはスレ立て時には必須なはず、ＩＤ入れないと立てれなかったから
オーナー名は流石にやめてくれｗ レスにもＩＤ必須は良いと思う
問題児はスレ立ててるからコナミ側には正体バレてるが
オーナー名は流石にやめてくれｗ レスにもＩＤ必須は良いと思う
問題児はスレ立ててるからコナミ側には正体バレてるが
・（フィギュア→）バトルロンドで関係構築→フィギュア
これがコナミの描いていた式じゃないのか。
シンプルで長期的に儲けられると思うんだがな。
開発で金を使いすぎたのか？
あと、おまいら。
どんな手段を用いてでも早くスレを埋めようぜ。
これがコナミの描いていた式じゃないのか。
シンプルで長期的に儲けられると思うんだがな。
開発で金を使いすぎたのか？
あと、おまいら。
どんな手段を用いてでも早くスレを埋めようぜ。
>>808
問題児を抑えるのはオーナー名表示が一番いいとは思ったけどやっぱり抵抗あるか。
ヲチ版のノリであれを楽しんでる感もあるしあれはあれでいいのか。
とりあえずレスにもID入力求めたら？とコンマイにメールしてくる。
問題児を抑えるのはオーナー名表示が一番いいとは思ったけどやっぱり抵抗あるか。
ヲチ版のノリであれを楽しんでる感もあるしあれはあれでいいのか。
とりあえずレスにもID入力求めたら？とコンマイにメールしてくる。
うめ
>>810
今度は普通に話してる利用者が粘着晒しにあう危険性あるからね
今度は普通に話してる利用者が粘着晒しにあう危険性あるからね
>>812
それはそうだ・・・。考えが足りなかった。すまん。
それはそうだ・・・。考えが足りなかった。すまん。
うめ加速（カチッ
白子と黒子の再販ペースも明らかに落ちてるしね
近くの淀でも神姫のスペースがそろそろ消滅しそうだし
ゆるやかにただのネトゲに特化されていきそうだ
近くの淀でも神姫のスペースがそろそろ消滅しそうだし
ゆるやかにただのネトゲに特化されていきそうだ
>816
＞ネトゲ特化
そっちか？フィギュアの出来もよくなってきたし、
どちらかというならばバトロンが黒歴史化されそうな予感
＞ネトゲ特化
そっちか？フィギュアの出来もよくなってきたし、
どちらかというならばバトロンが黒歴史化されそうな予感
>>817
まぁ、白子と黒子の生産数は他の神姫に比べると明らかに多くなったから…。
これで売れ続けることは難しいでしょうね。
どちらかと言うと、>>817に同意かも。
周囲の友人を見回しても、バトロンが好きな人がいない。
フィギュアの方の白子、黒子、鳥子あたりは評判良いけれどね。
あと、電撃漫画のおかげで庶民のドリルを持つ神姫の人気が若干上がっているかもｗ
まぁ、白子と黒子の生産数は他の神姫に比べると明らかに多くなったから…。
これで売れ続けることは難しいでしょうね。
どちらかと言うと、>>817に同意かも。
周囲の友人を見回しても、バトロンが好きな人がいない。
フィギュアの方の白子、黒子、鳥子あたりは評判良いけれどね。
あと、電撃漫画のおかげで庶民のドリルを持つ神姫の人気が若干上がっているかもｗ
漫画の温度差も凄いね
現状バトロンのギスギスした仕様そのままなＷＥＢ版は見向きもされず、マジョーラバカでユル可愛い電穂版は好評
この現実にバトロンスタッフはさっさと気付け
現状バトロンのギスギスした仕様そのままなＷＥＢ版は見向きもされず、マジョーラバカでユル可愛い電穂版は好評
この現実にバトロンスタッフはさっさと気付け
>>818どうも、地域による温度差もあるようだ。
／ I AMヽ,
,/ STUDENT ヽ
i __, DEATHﾆヽ
! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 北九州には初版が生き残ってたんだぜ！ヒィヤッハァー！
.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ
//:::::´´ /;;_,jヽ´:l// jl ／/
`i'ﾞlヽ ;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／
ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | ""'''ヽ | || ゝ /
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
2007年にはバトルロンドも開始って書いてあったんだよぉ
嘘じゃねぇよぉ
／ I AMヽ,
,/ STUDENT ヽ
i __, DEATHﾆヽ
! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 北九州には初版が生き残ってたんだぜ！ヒィヤッハァー！
.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ
//:::::´´ /;;_,jヽ´:l// jl ／/
`i'ﾞlヽ ;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／
ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | ""'''ヽ | || ゝ /
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
2007年にはバトルロンドも開始って書いてあったんだよぉ
嘘じゃねぇよぉ
バトロンからフィギュアに入った俺＆友人は異端なのか(´･ω･`)
電ホのリペ欲しいけどオークションで転売ﾔｰから買うには金かかるorz
電ホのリペ欲しいけどオークションで転売ﾔｰから買うには金かかるorz
さっさと気づけといわれたので加速（カチッ
>>821
電撃屋.comとコナミとRADIO RONDOとその他にメールしまくる
お金になる情報をかぎまわっているスタッフの目のとまるところに
商売になる（お金儲けができる）ネタという名のエサをまく
言葉悪いけど、これ定石
電撃屋.com＞お問い合わせ
ttp://www.dengekiya.com/ob_form.asp
KONAMI＞商品アンケート
ttp://www.konami.jp/info/quest/id.html
武装神姫RADIO RONDO＞投稿コーナー
ttp://www.shinki-net.konami.jp/radio/
電撃屋.comとコナミとRADIO RONDOとその他にメールしまくる
お金になる情報をかぎまわっているスタッフの目のとまるところに
商売になる（お金儲けができる）ネタという名のエサをまく
言葉悪いけど、これ定石
電撃屋.com＞お問い合わせ
ttp://www.dengekiya.com/ob_form.asp
KONAMI＞商品アンケート
ttp://www.konami.jp/info/quest/id.html
武装神姫RADIO RONDO＞投稿コーナー
ttp://www.shinki-net.konami.jp/radio/
>>823
アンタとは美味い酒が飲めそうだ。
アンタとは美味い酒が飲めそうだ。
スタッフに監修された携帯コミックとＢＬＡＤＥパパンが書いたコミックでは断然後者の方が面白いに決まってる。だって書いてる人がコッチ側の人間だしｗ
空気読めない馬鹿スタッフ監修の漫画がうけるわきゃない
空気読めない馬鹿スタッフ監修の漫画がうけるわきゃない
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 自慢したいのはコボ朗だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | それに立ち向かうのはよく訓練されたお前らだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 公式掲示板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 自慢したいのはコボ朗だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | それに立ち向かうのはよく訓練されたお前らだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 公式掲示板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
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公式にいる連中の粘着質はすごいな
コボ朗も住人も同じレベル
コボ朗も住人も同じレベル
コボが何言ってんのかわかんなくなってきた…
現在は糞仕様なのでプレイせずに神パッチを待ちましょうってことか？
現在は糞仕様なのでプレイせずに神パッチを待ちましょうってことか？
粘着質っていうか、奴の暴走を止めるには何かしら関わらなければだめなんだろ
雰囲気的に匿名じゃないからスルーしにくいしな
ここみたいな便所の落書きとは違うぞ
雰囲気的に匿名じゃないからスルーしにくいしな
ここみたいな便所の落書きとは違うぞ
っちょｗ ゴンチャストレートすぎｗｗ 誰だよｗ
本人はどうしようもない、回りは嫌がりつつ翻弄されて構ってしまう
この状況だからあれくらいでも温く感じるぜｗ
実際アイツさえ居なきゃ建設的でいい話してるのに
この状況だからあれくらいでも温く感じるぜｗ
実際アイツさえ居なきゃ建設的でいい話してるのに
>>831
あいつの主張は割と一貫してる
・現状に満足している
・現状維持を望んでいる
・自分は無課金である
・そこそこ（怪しいもんだ）勝てている
そして、大会を望んでいると。
俺Tueeeeの人だよ、要はさ。
あいつの主張は割と一貫してる
・現状に満足している
・現状維持を望んでいる
・自分は無課金である
・そこそこ（怪しいもんだ）勝てている
そして、大会を望んでいると。
俺Tueeeeの人だよ、要はさ。
無課金な俺様のためにバランス変えろ！とも言ってるぞ
>>834
いや、改善スレ１から追って見ると少なくとも三回ぐらい変わってる気がするんだが…
・現状満足（現状維持）
・プレイスタイルの違いでマッチング変えろ（ここから改善派に）
・シミュが基本の戦場だ。オフィシャルはメインじゃない
・ミッション戦が中心だ
・オフィシャルへの復帰手段を考えろ
・現状糞だから放置しろ（今ココ）
すまん三回どころじゃなかった
現状満足から改善しろって変わるのは一回だけど、その後の改善の主張がコロコロ変わってる
それも自分で変えたり人に言われて変えたり人の主張を自分のもののように扱ったりで脈絡がない
周囲が混乱するのも無理ないわ
いや、改善スレ１から追って見ると少なくとも三回ぐらい変わってる気がするんだが…
・現状満足（現状維持）
・プレイスタイルの違いでマッチング変えろ（ここから改善派に）
・シミュが基本の戦場だ。オフィシャルはメインじゃない
・ミッション戦が中心だ
・オフィシャルへの復帰手段を考えろ
・現状糞だから放置しろ（今ココ）
すまん三回どころじゃなかった
現状満足から改善しろって変わるのは一回だけど、その後の改善の主張がコロコロ変わってる
それも自分で変えたり人に言われて変えたり人の主張を自分のもののように扱ったりで脈絡がない
周囲が混乱するのも無理ないわ
まぁ実際のところ、改善派云々なんてことは考えてなくて、
単に自分とちがう意見のやつに噛み付いてるだけだろうけどな。
単に自分とちがう意見のやつに噛み付いてるだけだろうけどな。
Fool自重しろ、と書き込みたいけど公式に顔出せない俺チキン
コブ郎と違って悪いヤツじゃ無いとは思うんだけど、ちょっと暴走しすぎだわな
公式で社員認定とかやってる時点で、
運営から見りゃコテハンの大半がアンチとして流されてるだけだろ
運営から見りゃコテハンの大半がアンチとして流されてるだけだろ
コボ朗みたいにメーカーに都合のいい意見ばっか言ってれば社員扱いもされる罠
まああんなのをメインユーザーとしてコナミが考えてるならバトロンオワタな
まああんなのをメインユーザーとしてコナミが考えてるならバトロンオワタな
でもさすがに公式で社員認定発言はねーわ。
あいつら目的忘れすぎ
あいつら目的忘れすぎ
おい、やっぱコボ朗の奴主張が変わってるぞ
現状満足じゃねえじゃん
現状満足じゃねえじゃん
まあ公式で面と向かって社員扱いするのは無いな。てか社員扱いしたのって一人だけじゃなかったっけ？後の人はスルーする方向に行ってるし
まあコボ朗＝本スレ荒らしてた社員モドキってのは間違いないんだろうがな行動パターンが一致すぎｗ
まあコボ朗＝本スレ荒らしてた社員モドキってのは間違いないんだろうがな行動パターンが一致すぎｗ
たぶん公式に書き込んでる奴は此処見てると思うんで忠告
コボ朗はスルーしとけｗ
コボ朗はスルーしとけｗ
>具体的な解決策を模索せず、
>不満だけ垂れ流すのは無意味ですよ、って言いたいだけです。
KONMAI「どれほど具体的な改善案を提示しようがただの愚痴にしか聴こえないので、掲示板や投票サイトの意見はもちろんのこと、要望メールも全部スルーしてテンプレ回答しますね＾＾」
>不満だけ垂れ流すのは無意味ですよ、って言いたいだけです。
KONMAI「どれほど具体的な改善案を提示しようがただの愚痴にしか聴こえないので、掲示板や投票サイトの意見はもちろんのこと、要望メールも全部スルーしてテンプレ回答しますね＾＾」
もしもコブがほんとに社員だったら、まじでバトロン終わりだな
つか神姫事業全体が危ういわ
つか神姫事業全体が危ういわ
仮定の話でよくそんなに心配できるな
まあ本来なら＋効果になるべきところなのに今のところメインであるフィギュア派に受け入れられてないからな・・・
コナミの神姫担当に空気読める能力がある奴がいないのは心配ではある
コナミの神姫担当に空気読める能力がある奴がいないのは心配ではある
うめ加速
バトロンのソースコード公開してくれないかなー
オープンソースでやったら、
めったくそ面白いゲームになるはず
何年後かにサービスが終わったらやってみる？
同士募集
オープンソースでやったら、
めったくそ面白いゲームになるはず
何年後かにサービスが終わったらやってみる？
同士募集
できたら楽しそうだね～少しいじればかなり面白くなりそうだｗ
今更だが、黒プチも相当ゴミだな
発言辿るとほとんど全部煽りか揚げ足取りの数行レス、自分の意見は今のところ１スレ目の最初のほうに出てきた
「有料リセット」「廃人ﾏｼﾞｳｾﾞｰ」の二つだけ
どうみてもExに追いやられてる卑屈な雑魚プレイヤーです、本当にありがとうございました
発言辿るとほとんど全部煽りか揚げ足取りの数行レス、自分の意見は今のところ１スレ目の最初のほうに出てきた
「有料リセット」「廃人ﾏｼﾞｳｾﾞｰ」の二つだけ
どうみてもExに追いやられてる卑屈な雑魚プレイヤーです、本当にありがとうございました
そもそもフィギュア派って対人戦をしたくないんじゃないのかと思うな
フィギュア派にはケータイミニゲームでも作った方が良かったんじゃないか？
バトルロンドはゲーム好きにフィギュア買わせるためのゲームとして見れば悪くない
フィギュア派にはケータイミニゲームでも作った方が良かったんじゃないか？
バトルロンドはゲーム好きにフィギュア買わせるためのゲームとして見れば悪くない
コンマイは
①そもそもこういう掲示板を見てない
②ちゃんと見てるけど一部の悪質なユーザーの理不尽な愚痴だと思い切り捨ててる
③現在神パッチ作成中
のどれなんだろうな
①そもそもこういう掲示板を見てない
②ちゃんと見てるけど一部の悪質なユーザーの理不尽な愚痴だと思い切り捨ててる
③現在神パッチ作成中
のどれなんだろうな
ゲームから入った奴がアバターに入れ込むわけがない
フィギュアから入った奴は入れ込みまくり
アバターに感情を持ってしまった奴と、割り切っているやつの戦いだな
これ、たぶんサービス終了までつづくぜｗ
フィギュアから入った奴は入れ込みまくり
アバターに感情を持ってしまった奴と、割り切っているやつの戦いだな
これ、たぶんサービス終了までつづくぜｗ
フィギュアから入った人はゲームを無視してフィギュアに戻るからいいが、
ゲームから入った人はゲームに幻滅してフィギュア買う気が失せるってのはあるだろうな
面白いのはこれほど方々から批判されてんのバトロンだけなんだよな
ジオスタはどうしようもない難点がないし、クセのある操作は慣れで対応できる
フィギュアは５弾で持ち直したどころかギミックでは上行ってるし、気に入らないところは自分でいくらでも修正できるしな
ゲームから入った人はゲームに幻滅してフィギュア買う気が失せるってのはあるだろうな
面白いのはこれほど方々から批判されてんのバトロンだけなんだよな
ジオスタはどうしようもない難点がないし、クセのある操作は慣れで対応できる
フィギュアは５弾で持ち直したどころかギミックでは上行ってるし、気に入らないところは自分でいくらでも修正できるしな
(ﾟДﾟ)ｳﾒｰ
>>857
俺ゲームから入ってフィギュア売ってるの見かけて買ったから言ってんだけど
ゲーム好きなら最終的なステータス配分とか考えて育成して
EXシミュで完成した神姫同士戦わせるだけでも楽しめると思うんだが
使い捨てと言ってるのはS行けなかったら要らない子と思ってる奴だけだろ
俺ゲームから入ってフィギュア売ってるの見かけて買ったから言ってんだけど
ゲーム好きなら最終的なステータス配分とか考えて育成して
EXシミュで完成した神姫同士戦わせるだけでも楽しめると思うんだが
使い捨てと言ってるのはS行けなかったら要らない子と思ってる奴だけだろ
ま、なんだ
夏頃にゲームの仕様がいい方向にガラっと変わってて、
こことか公式で言ってることが時間の無駄だった
ってことになればいいね
夏頃にゲームの仕様がいい方向にガラっと変わってて、
こことか公式で言ってることが時間の無駄だった
ってことになればいいね
>863
俺もそのクチだが、
任意の相手と戦える機能だけでも早急に実装して欲しいよなぁ。
俺もそのクチだが、
任意の相手と戦える機能だけでも早急に実装して欲しいよなぁ。
基本的に好調な武装神姫関係の流れの中でバトロンだけが上手くいってないんだよね～
>>865
はいはい分かったから公式に帰りましょうね～一々こっちでやらなくてもいいからね～
はいはい分かったから公式に帰りましょうね～一々こっちでやらなくてもいいからね～
このままだと3弾投入でサービス終了っぽい。
>>871
サービス終了だけならいいがジオスタやフィギュアまで終了されるのがおっかないぜ
サービス終了だけならいいがジオスタやフィギュアまで終了されるのがおっかないぜ
ＥＸでできる事殆ど無いのがね、本スレでロンド提案したりしてなんとか堪えてるって印象しかない。ＥＸ後にガチバトルで競わせるって意見もあるけどダイヤ入れたのがレベル差で押し切るってのが終わるしな
>863
＞使い捨てと言ってるのはS行けなかったら要らない子と思ってる奴だけだろ
いや、それはちょっと…
勝ってようが負けてようが、大事な子だからこそその子でS到達したいのよ。
でもそのチャンスがたった一度しか与えられない今のシステムはどうなの！って話しで。
＞使い捨てと言ってるのはS行けなかったら要らない子と思ってる奴だけだろ
いや、それはちょっと…
勝ってようが負けてようが、大事な子だからこそその子でS到達したいのよ。
でもそのチャンスがたった一度しか与えられない今のシステムはどうなの！って話しで。
>>876
フィギュアとしては明らかに売れてる方だろ
ただコンマイが容易に手放さないほどかっていうとちょっとアヤしい
だから最悪バトロンと道連れってこともあるんじゃないかと…
ﾋｨｨｨ((((゜Д゜;))))
フィギュアとしては明らかに売れてる方だろ
ただコンマイが容易に手放さないほどかっていうとちょっとアヤしい
だから最悪バトロンと道連れってこともあるんじゃないかと…
ﾋｨｨｨ((((゜Д゜;))))
俺はフィギュアは10弾位まで出れば良いや。
置き場が無くなってやばいｗ
置き場が無くなってやばいｗ
サービス終了したらソース解析しｔ４ｍｄ２お
フィギュアがもし、万が一、ありえないけど、直近で販売終了になったとしても、
まったく別のフィギュアやらプラモやらと組み合わせて遊べるから
正直あんまり問題かんじないんだけどね
スカイガールズがアニメ化したから、武装神姫にもなんかの影響あるだろーし、
オリジナルフィギュアとしては健闘、とかってことを考えると
どー悪く考えてもこのシリーズってまだまだ続くんじゃない？
バトロンとか、携帯版マンガとか、各々のラインはしらないけどさっ
フィギュアがもし、万が一、ありえないけど、直近で販売終了になったとしても、
まったく別のフィギュアやらプラモやらと組み合わせて遊べるから
正直あんまり問題かんじないんだけどね
スカイガールズがアニメ化したから、武装神姫にもなんかの影響あるだろーし、
オリジナルフィギュアとしては健闘、とかってことを考えると
どー悪く考えてもこのシリーズってまだまだ続くんじゃない？
バトロンとか、携帯版マンガとか、各々のラインはしらないけどさっ
>881
KONAMIのことだしミッションのアレ（コーディネートプラン）と同じ方式にして来そうだ。
あれってオンラインアイテム無いと非常に辛いんだよねぇ、、、
KONAMIのことだしミッションのアレ（コーディネートプラン）と同じ方式にして来そうだ。
あれってオンラインアイテム無いと非常に辛いんだよねぇ、、、
konami
…
konmai
！
…
konmai
！
ume
梅っ酒
スッパマンのくち
鳥子の口
>887
オーナー同士でコミュニケーションは取れず、バトルの観戦も出来ない状況じゃ
アピールできる相手が対戦相手だけだし、そもそものゲームシステムが人の操作を
介在しない以上、CPU戦と大きな違いは生まれにくいしなぁ、、、
まぁ、オーナー同士のコミュニケーションは荒れる元でもあるから簡単に追加って訳にも
いかないけど、せめてバトルの観戦は追加して欲しいな。
オーナー同士でコミュニケーションは取れず、バトルの観戦も出来ない状況じゃ
アピールできる相手が対戦相手だけだし、そもそものゲームシステムが人の操作を
介在しない以上、CPU戦と大きな違いは生まれにくいしなぁ、、、
まぁ、オーナー同士のコミュニケーションは荒れる元でもあるから簡単に追加って訳にも
いかないけど、せめてバトルの観戦は追加して欲しいな。
しかし観戦とか自由にできたら対策されてしまうから、ゲーム的にはやめてほしいってのもある。
バトルしてる両オーナーとも「観戦ＯＫ」の設定してたら観戦できる、とかならありかもね。
バトルしてる両オーナーとも「観戦ＯＫ」の設定してたら観戦できる、とかならありかもね。
必ずしも観戦相手と当たるわけでもないし、個人的にはそこまで気にするほどの事でもないと思うが。
今でも前回対戦したときにぼろ負けして対策装備作っても、次に当たった時に前回負けた時の装備セットが
無くなってたなんて事もあるしな。
ま、確かに見られるのが気持ち悪いって人もいるからフォローはあってもいいね。
てか観戦があったらいいなと思ったのは「本スレでのネタロンドを観戦したい」ってのが主な理由だったり。
今でも前回対戦したときにぼろ負けして対策装備作っても、次に当たった時に前回負けた時の装備セットが
無くなってたなんて事もあるしな。
ま、確かに見られるのが気持ち悪いって人もいるからフォローはあってもいいね。
てか観戦があったらいいなと思ったのは「本スレでのネタロンドを観戦したい」ってのが主な理由だったり。
公式はようやく愚者自重したみたいだけど最後までウザかったな
ＥＸバトルで俺TUEEEEEEEEEEEEEをしたい奴だったら今のＥＸバトルでも満足できるんだろうけどね～
897 ：6Cjsxwak ◆ogRwLXB7uo ：2007/06/10(日) 11:37:52 ID:???
>>863
いくつか理由があると思うんですが、
(a) シミュはオフィの劣化版でしかないと思ってしまう。
(b) Exには目の前の勝負以外に挑むべき目標が無い。
(c) 何かに挑むにはリセットが必須になる。
などが大きな理由だと思います。
(a)については、そもそも今のバトルの仕様が、プレイヤーが
直接操作できないオートバトルに、戦闘指示と戦闘評価で
関わる、というデザインになっているため、戦闘評価の無い
シミュでは神姫やバトルと関われてない感が強い。だから、
少なくともExオフィを延長できるアイテムを実装しろという
話が出てくる。たぶんｷｬｯｷｬｳﾌﾌ機能の実装も、この不満を
解消できる可能性はある。
(b)については、ExシミュではなくExオフィだけやり続ける
にしても、やり続けるモチベーションが少なすぎる。今回
導入されたミッションについても、Ex向けとしてデフォで
挑戦できるものが少なく、また繰り返し挑戦して楽しい
ものでもない。このことが(c)の不満をより強くしている。
(c)については、Sランク到達についてはもちろんのこと、
今回導入されたミッションの内容を見ても、結局、一から
新しい神姫を育て直さないとほとんど挑戦できないという
ことになっている。だから、ステータスだけをリセットできる
アイテムを実装しろという話が出てくる。
いくつか理由があると思うんですが、
(a) シミュはオフィの劣化版でしかないと思ってしまう。
(b) Exには目の前の勝負以外に挑むべき目標が無い。
(c) 何かに挑むにはリセットが必須になる。
などが大きな理由だと思います。
(a)については、そもそも今のバトルの仕様が、プレイヤーが
直接操作できないオートバトルに、戦闘指示と戦闘評価で
関わる、というデザインになっているため、戦闘評価の無い
シミュでは神姫やバトルと関われてない感が強い。だから、
少なくともExオフィを延長できるアイテムを実装しろという
話が出てくる。たぶんｷｬｯｷｬｳﾌﾌ機能の実装も、この不満を
解消できる可能性はある。
(b)については、ExシミュではなくExオフィだけやり続ける
にしても、やり続けるモチベーションが少なすぎる。今回
導入されたミッションについても、Ex向けとしてデフォで
挑戦できるものが少なく、また繰り返し挑戦して楽しい
ものでもない。このことが(c)の不満をより強くしている。
(c)については、Sランク到達についてはもちろんのこと、
今回導入されたミッションの内容を見ても、結局、一から
新しい神姫を育て直さないとほとんど挑戦できないという
ことになっている。だから、ステータスだけをリセットできる
アイテムを実装しろという話が出てくる。
お出かけ前の埋めっ！
豪雨でお出かけできない梅。
>>897
公式から帰ってくんなお前は
公式から帰ってくんなお前は
まだこんな通る見込みのない要求、通ると思ってる人間がいるんだね。
俺が作り手だったら、絶対こんな要求と通さないぜｗ。
俺が作り手だったら、絶対こんな要求と通さないぜｗ。
社員必死すぎｗ こんなバカ飼うなんてコナミ終わったな
だからバンダイに勝てないんだよｗ
だからバンダイに勝てないんだよｗ
>>897
貴方がレスしてもろくなレスがつかないということにいい加減気付きなさい。
貴方がレスしてもろくなレスがつかないということにいい加減気付きなさい。
600くらいから叩かれてるのは
公式の話題のほうが多いくらいだし、
◆ogRwLXB7uoに粘着してる奴って１人くらいじゃね？
公式の話題のほうが多いくらいだし、
◆ogRwLXB7uoに粘着してる奴って１人くらいじゃね？
まあ、大抵の奴は名前見た時点で読まずにスルーしてるしなぁ。
長いんだよな
せめて10行以内に収めろ
せめて10行以内に収めろ
コボ朗と方向性は違うけど基本一緒だしな
都合の悪い話は聞かず相手をやりこめたいだけのディベート厨は嫌われるよ
都合の悪い話は聞かず相手をやりこめたいだけのディベート厨は嫌われるよ
公式は他のスレの方がポジティブで案もおもしろい
BRの問題じゃなくて、人の発言の問題に両者が喰らい付き合ってて、
お互いの釣って釣られてになってるネガ板なんだね、あそこって
しかもこっちで追い出し勝利宣言とかマジ笑えるｗ
BRの問題じゃなくて、人の発言の問題に両者が喰らい付き合ってて、
お互いの釣って釣られてになってるネガ板なんだね、あそこって
しかもこっちで追い出し勝利宣言とかマジ笑えるｗ
改善スレでまともな発言なんて一体どれだけあっただろうな
>>893
観戦は面白そうだね。
試合する側に「観戦OK？ Yes/No」フラグを選択させて、
観戦した神姫に「右を見習え/左を見習え/どっちも見習うな」くらいの
選択があったら面白いかもね。
観戦ばかりの人が増えそうだから、観戦はバッテリー1消費くらいとか。
シミュ参加者が奇数の場合、該当クラスの神姫が引っ張られるとかｗ
観戦は面白そうだね。
試合する側に「観戦OK？ Yes/No」フラグを選択させて、
観戦した神姫に「右を見習え/左を見習え/どっちも見習うな」くらいの
選択があったら面白いかもね。
観戦ばかりの人が増えそうだから、観戦はバッテリー1消費くらいとか。
シミュ参加者が奇数の場合、該当クラスの神姫が引っ張られるとかｗ
仮に作るとしたら観戦は案外実装が難しいと思うぞ…。
個人的にはリプレイファイルの吐き出しと、リプレイビューワーがあってくれればそれでいいや。
個人的にはリプレイファイルの吐き出しと、リプレイビューワーがあってくれればそれでいいや。
>>916
難しいかな？個人的には楽かと思っていたのだ。難しかったらゴメン('A｀)
以下はプログラマの雑談なんで流してOK
今、おそらくはバトル結果はサーバ側で処理し、その結果をクライアントに送付、
クライアントは結果を解析してグラフィックエンジンで動画を作る、と言う流れだと
勝手に予想していた。
だから、バトル結果を観戦者クライアントに送付すれば、
後は自分の試合の動画を作るのと同じ要領で可能かな、と。
評価部分は、現在の評価の流用で、教師データを自分の戦闘データではなく、
見習う対象のデータを用いる。
最大の問題は、「どの試合を見るか」を決定することｗ
結果送付タイミングの関係上、マッチングの場に観戦者もいる必要がある。
そして、どの試合を見られるかはランダム？かなぁ？？
難しいかな？個人的には楽かと思っていたのだ。難しかったらゴメン('A｀)
以下はプログラマの雑談なんで流してOK
今、おそらくはバトル結果はサーバ側で処理し、その結果をクライアントに送付、
クライアントは結果を解析してグラフィックエンジンで動画を作る、と言う流れだと
勝手に予想していた。
だから、バトル結果を観戦者クライアントに送付すれば、
後は自分の試合の動画を作るのと同じ要領で可能かな、と。
評価部分は、現在の評価の流用で、教師データを自分の戦闘データではなく、
見習う対象のデータを用いる。
最大の問題は、「どの試合を見るか」を決定することｗ
結果送付タイミングの関係上、マッチングの場に観戦者もいる必要がある。
そして、どの試合を見られるかはランダム？かなぁ？？
>916
流石にリアルタイムで観戦させろとは言わないよ。
ブリーフィング・試合時間共に短いから、リアルタイムでやろうとすると見たい試合が
ほとんど見れなくなっちゃうだろうから、「舞踏ジャーナル」とか銘打ってバトロン内の
ニュース速報みたいに過去試合の録画映像を参照できる形で十分。
流石にリアルタイムで観戦させろとは言わないよ。
ブリーフィング・試合時間共に短いから、リアルタイムでやろうとすると見たい試合が
ほとんど見れなくなっちゃうだろうから、「舞踏ジャーナル」とか銘打ってバトロン内の
ニュース速報みたいに過去試合の録画映像を参照できる形で十分。
>>917
いや、俺が作るわけじゃないから謝らなくても別にいいぜ('∀`)
いや、俺が作るわけじゃないから謝らなくても別にいいぜ('∀`)
>>920
レスさんきゅ。うん、あれだ。
こういう流れのときは波風立てそうだったらすかさず謝り撤退する癖がついてる自分はマジへたれ('A｀)
ところでIDが無いから話の流れを読むのが、たまに辛い時があるなｗ
レスさんきゅ。うん、あれだ。
こういう流れのときは波風立てそうだったらすかさず謝り撤退する癖がついてる自分はマジへたれ('A｀)
ところでIDが無いから話の流れを読むのが、たまに辛い時があるなｗ
リプレイビューワが実装されたりなんかしたら
リプレイ用ビデオテープが12本500sptとかでショップに陳列されるような気がするぜ！
リプレイ用ビデオテープが12本500sptとかでショップに陳列されるような気がするぜ！
>921
それはあるな～、自分でも過去の発言追い辛いし。
ちなみに俺は>892、>894、>919な。
>923
さすがにそれは、、、KONAMIならやりかねんか。orz
それはあるな～、自分でも過去の発言追い辛いし。
ちなみに俺は>892、>894、>919な。
>923
さすがにそれは、、、KONAMIならやりかねんか。orz
帰ってきたよ梅！
在庫様を買おうとしていた友達に待ったをかけてみたら…
成功してしまったｗ
在庫様を買おうとしていた友達に待ったをかけてみたら…
成功してしまったｗ
次スレはどこに立てるの？
ID出る板がいいよね？
ID出る板がいいよね？
本日の愚痴っていうか…。
コメにネタ装備で戦う意志伝えるのは良いけど
空気読まないと、お仕置きってなんだよ…。
対戦相手様に向かってお仕置き？。
上から物申すというか、何というか…。
ちょっと強くなると、謙虚さを忘れるのはいかがなもんかと
まあチラ裏ですがね。
コメにネタ装備で戦う意志伝えるのは良いけど
空気読まないと、お仕置きってなんだよ…。
対戦相手様に向かってお仕置き？。
上から物申すというか、何というか…。
ちょっと強くなると、謙虚さを忘れるのはいかがなもんかと
まあチラ裏ですがね。
>>928
誤爆
誤爆
>>928みたいな愚痴を書き込むスレとして立て直した方がいいような気がする
議論ゆうても、いつもの人が暴れるだけだし
議論ゆうても、いつもの人が暴れるだけだし
>>927
小規模MMO板で良いんじゃないかな。
小規模MMO板で良いんじゃないかな。
どう見てもネヲチ板行きだろ
第一どこがMMOなのかと
第一どこがMMOなのかと
そういえばいつ公式BBSをヲチするスレになったんだろう。
まあ、隔離された時点で暗に掃き溜めスレ扱いだから想定内でしょう
それを狙って隔離した奴がいるわけだしな
見事に目的どおりになったわけだ
見事に目的どおりになったわけだ
愚痴書き込んでもあんまり意味ないけどな
ガス抜きになるなら丁度いいだろ
ガス抜きになるなら丁度いいだろ
解釈は人それぞれ勝手にすればいいよ
要は本スレの平和のためだよ
要は本スレの平和のためだよ
943 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/11(月) 00:05:55 ID:JosJGcqM
ume
埋め新東
埋め
947 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/11(月) 01:17:03 ID:JosJGcqM
ID
948 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/06/11(月) 01:45:23 ID:a7DjFj9k
ID出すにはageないといけないから…うめ
ヲチ板って晒し専用な所じゃん。
公式掲示板の連中の悪口を言うだけならヲチ板だろうが、
このスレとは趣向が違う。
公式掲示板の連中の悪口を言うだけならヲチ板だろうが、
このスレとは趣向が違う。
他の意見を募集しつつ、5分後って早すぎるんじゃ…（´･ω･‘）
ローカルルールで一タイトルにつき一スレだろ、確か
晒しやら叩きを含んでる時点でヲチでやるのは当然では？
スレの創立概念とか以前に、そういうスレになってるんだから
スレの創立概念とか以前に、そういうスレになってるんだから
まあ、個人叩きを本題より嬉々としてやってる人間が相当数いるんだから一部の人間がまともなこと言ってもネットwatchじゃないかな。
分ける前も社員だの社員認定厨だのID叩きだの酷かったわけだし。
分ける前も社員だの社員認定厨だのID叩きだの酷かったわけだし。
テンプレを全員が全員守れば苦労しないってね
晒しがしたい奴は勝手にヲチ板に立てれば良いんじゃね？
正直同じ板に帰ってきてほしくない
そう言えば、ネトゲ板は元々晒し禁止だったな。
このスレで議論することが神姫の為になる、って考えをまず捨てるべきだ
だからシベリア板にしとけって
>>962
あくまでエゴはエゴだしな。
あくまでエゴはエゴだしな。
神姫の為になると言うか、本スレがグダグダにならないようにする為のスレだからな。
それなのに、なるべく過疎地に追いやりたい奴が居るようだなｗ
それなのに、なるべく過疎地に追いやりたい奴が居るようだなｗ
シベリア板はシビアすぐるｗ
ネトゲ板に戻るかシベリアに行くか、かな
どっちがいい？
どっちがいい？
>>965
お前みたいなのがすぐｇｄｇｄな流れを作るのだろうな
お前みたいなのがすぐｇｄｇｄな流れを作るのだろうな
ネトゲ板に立てて、それでも晒しや叩きに触るようなら次をネヲチに立てればいい
>>967
シベリアは違いすぎるだろｗ
シベリアは違いすぎるだろｗ
さて、そろそろ30分だ
このまま異論がないならネトゲに戻ろうと思うけど、いいかな？
このまま異論がないならネトゲに戻ろうと思うけど、いいかな？
良いよ。
公式コテの大半が釣り師と認定厨でこっちと行ったりきたりだから、
ネトゲに立てると、認定厨が沸いてグダグダになった瞬間に
本スレ連中が流れ込んでますます炎上、そんな未来が見える
ネトゲに立てると、認定厨が沸いてグダグダになった瞬間に
本スレ連中が流れ込んでますます炎上、そんな未来が見える
おｋ、立ててくる
次スレも荒れるようならシベリアがいいのかもしれないね
次スレも荒れるようならシベリアがいいのかもしれないね
ものは試しだ
>>969な感じで同意
>>969な感じで同意
晒しや叩きはNGIDって事でOK
触った奴もNG行きだな
あんまり触る奴が多いなら次スレから板移動と
あんまり触る奴が多いなら次スレから板移動と
立て中
一応■は抜いとくよ
一応■は抜いとくよ
天ぷらはしっかりよろしこ
何か抜けてたらスマン
どなたか補足してくだちい
どなたか補足してくだちい
お疲れ様
まずは様子見かな
まずは様子見かな
>>982
乙かれ～
乙かれ～
スレ立て乙梅
一応このスレを前スレとして貼っといた方が良いんじゃね?
あ、>>3の問題点の概要を書くの忘れてた
これ必要かな
これ必要かな
>>987
入れちゃえ
入れちゃえ
普段もこのくらいスマートならいいのに
おｋ、これで問題ない…と思う
以下梅酒でお願いします
以下梅酒でお願いします
ウメーッシュ！！
ワインうめぇｗ
みっちんヾ（*'ω'*）ノ
1000ならkonamiが神パッチをあてる
みっちんうめぇｗ
1000ならバトルロンドが神ゲーになる
ホントなってくれ頼むからお願いだkonmaiこのとおりどうか一つ…
ホントなってくれ頼むからお願いだkonmaiこのとおりどうか一つ…
1000ならバトロンにキャッキャウフフ分が大量実装
1000なら神姫とｷｬｷｬｳﾌﾌしてる夢を見る(*´Д｀)
1000ならバトロンの全部の問題が改善される
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。