MapleStory ジャクム 看板制度議論スレ
こちらは現在正式サービス中のMMORPG「MapleStory」の
Boss『ジャクム』への待機方法を論議するスレッドです。
Boss『ジャクム』への待機方法を論議するスレッドです。
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2Get
で、現在『看板制』が敷かれているわけだが
これに対して
・四次実装によるゲームバランスの変化
『最終ボス』ではなくなった
必要なスキルをドロップするため、戦闘したい
等の要求がでているわけです。
これに対して
・四次実装によるゲームバランスの変化
『最終ボス』ではなくなった
必要なスキルをドロップするため、戦闘したい
等の要求がでているわけです。
結局のところ3ch限定ってのがあれなんだろうな
全ch開放もしくは2つか3つ別にchを開放すれば看板もなくなるとは思うけど
全ch開放もしくは2つか3つ別にchを開放すれば看板もなくなるとは思うけど
まだLV100にも満たない弓なんだが、
そんなにカオスなのか？
ちなみに一度も経験ない俺だが、看板には反対だな。
身内で固められたら参加できなさそう。
そもそも、ランカーとか厨っぽいのいたら俺は諦める。
てか、ネクソンもっと敷居下げれ。
そんなにカオスなのか？
ちなみに一度も経験ない俺だが、看板には反対だな。
身内で固められたら参加できなさそう。
そもそも、ランカーとか厨っぽいのいたら俺は諦める。
てか、ネクソンもっと敷居下げれ。
なるほど
8 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/18(水) 14:29:10 ID:GC3c1FI9
規約違反じゃないしｼﾞｬｸﾑは勝手に入る
時代の流れが見えてない年寄りが
自分の利権保守の為に時代遅れのルールを押し付けてる
のが現状
自分の利権保守の為に時代遅れのルールを押し付けてる
のが現状
とPTメンバーを集めることすらできないバカが身勝手ばかりを言っているわけで
議論とか言ってるけど現在の看板制とは何か、が書かれないじゃん
どうやって議論始めろと？
もしかして看板制も知らないジャクム初心者は議論に参加する権利もないというわけか？
これじゃあ看板制はルールですって言ってるやつと何も変わらない
どうやって議論始めろと？
もしかして看板制も知らないジャクム初心者は議論に参加する権利もないというわけか？
これじゃあ看板制はルールですって言ってるやつと何も変わらない
こっちは人数集まっててさあ開始だってとこに
後から来て看板すら立ててないやつが「毎週この時間にやってるから」とか言い出したんだが
こういうやつらは論外ってんで異論はないよな？
後から来て看板すら立ててないやつが「毎週この時間にやってるから」とか言い出したんだが
こういうやつらは論外ってんで異論はないよな？
結局クリック制なんてここで強がってても実際行動起こすのなんか少数
反対派が多いと思うんならクリック制でやってみたらいい
拡声器でクリック制PT集めてみてもいい
反対はしてるが行動はしたくないってのばっかりだから
結局本当に根性のある数人が、取り残されるだけ
看板がウザくても上手くやってた方が身のためだぞｗ
反対派が多いと思うんならクリック制でやってみたらいい
拡声器でクリック制PT集めてみてもいい
反対はしてるが行動はしたくないってのばっかりだから
結局本当に根性のある数人が、取り残されるだけ
看板がウザくても上手くやってた方が身のためだぞｗ
狩場の安置に「次ここ狩ります」って看板立てて飯食いに行って
帰ってきて他の奴が狩ってたら、横されたとか言うのと同じ
PT員が揃ってなければ放置と変わらん
帰ってきて他の奴が狩ってたら、横されたとか言うのと同じ
PT員が揃ってなければ放置と変わらん
>>12
すまん。
誰かが説明してくれると思ってた。
看板制：
１キャラクターがジャクム門前でミニゲーム(五目or神経衰弱)を出して、
開始予定時刻などを掲示する。
その時間に他のPTが討伐を開始するのはルール違反だそうです。
看板が重複した場合とか、まだ終わらない場合とか、
内部とどう連携しているのかなど不明。
すまん。
誰かが説明してくれると思ってた。
看板制：
１キャラクターがジャクム門前でミニゲーム(五目or神経衰弱)を出して、
開始予定時刻などを掲示する。
その時間に他のPTが討伐を開始するのはルール違反だそうです。
看板が重複した場合とか、まだ終わらない場合とか、
内部とどう連携しているのかなど不明。
勝手にやってりゃいいのに、本スレで俺様ルールを展開するから隔離されたんだろ
本スレに空気読めないジャクム厨がいただけ
本スレに空気読めないジャクム厨がいただけ
普通のマップはCH違いがあるから1人1MAPが認められてるって雰囲気あるしな
3chだけでしか出来ないのなら当然それは独占できない
まぁ、効率を求めて1人1MAPになったんだから
ジャクムも効率を求めて、入れる人が入ればいいじゃないか
待ってる間が1時間も2時間もあるなら正直その間にジャクムは誰も戦えないし
その分スキルの流通が遅れるわけだ
だから、 何時～って言う看板は止めるべき
到着順に ○番目に狩ります で順番決めるのが良いんじゃないか？
終わりそうになったら前のPTの人は次のPTの人に「終わりそう」って言えば潤滑に行きそうだ
3chだけでしか出来ないのなら当然それは独占できない
まぁ、効率を求めて1人1MAPになったんだから
ジャクムも効率を求めて、入れる人が入ればいいじゃないか
待ってる間が1時間も2時間もあるなら正直その間にジャクムは誰も戦えないし
その分スキルの流通が遅れるわけだ
だから、 何時～って言う看板は止めるべき
到着順に ○番目に狩ります で順番決めるのが良いんじゃないか？
終わりそうになったら前のPTの人は次のPTの人に「終わりそう」って言えば潤滑に行きそうだ
現状4種類に分けられる。
固定派
「昔からこの時間帯は固定で俺達ってことになってます」という廃人の一派。
本体できるのがごく一部のみだった3次時代はまかりとおってたみたいだが、今はそうも行かないと叩かれている。
看板派
五目などの看板を使って順番を主張する一派。一見良いシステムだが穴が多く、何時から本体やります などと書いたからといってその時間にできることは少ない。（前の人が遅い、誰かが割り込んだ、など）
特攻派
ビシャスなどのように、PT組んで現地にいって、門が開いたら入るという一派。
他のボスならともかくジャクムは3chのみしか召還できず、また、看板や固定の人たちを完全無視してるのでそっちの支持派からよく叩かれる。
無関係派
ジャクム？んなカオスなとこしらねーよ。そんなことよりサメの話しようぜ。
固定も看板も「プレイヤーの一部が勝手に決めたルール」だということが問題だよな。
ネクソンがオフィシャルなルール作ってくれればいいんだけど期待できねーしなー
固定派
「昔からこの時間帯は固定で俺達ってことになってます」という廃人の一派。
本体できるのがごく一部のみだった3次時代はまかりとおってたみたいだが、今はそうも行かないと叩かれている。
看板派
五目などの看板を使って順番を主張する一派。一見良いシステムだが穴が多く、何時から本体やります などと書いたからといってその時間にできることは少ない。（前の人が遅い、誰かが割り込んだ、など）
特攻派
ビシャスなどのように、PT組んで現地にいって、門が開いたら入るという一派。
他のボスならともかくジャクムは3chのみしか召還できず、また、看板や固定の人たちを完全無視してるのでそっちの支持派からよく叩かれる。
無関係派
ジャクム？んなカオスなとこしらねーよ。そんなことよりサメの話しようぜ。
固定も看板も「プレイヤーの一部が勝手に決めたルール」だということが問題だよな。
ネクソンがオフィシャルなルール作ってくれればいいんだけど期待できねーしなー
NEXONに何か期待するなら全CH開放か、ジャクムのみのスキルドロップを無くすことだと思うぜ。
固定派ってのがまた問題だわな。
誰が何の権限で決めたんだ、と。
看板は穴が多いけど現状でどうしても、なら、これしかないかも。
本来は全部特攻派で占められるのが理想なんだが。
誰が何の権限で決めたんだ、と。
看板は穴が多いけど現状でどうしても、なら、これしかないかも。
本来は全部特攻派で占められるのが理想なんだが。
人気の時間(18~24時程度)が殆ど固定のジャクムで埋まってるのは問題だと思うぜ。
新規でやりたくてもやりようがないしな。
新規でやりたくてもやりようがないしな。
一回つぶされないと迷惑かけられてる側の気持ちなんて分からないんだろうな
人の多い鯖なら有志あつめて封鎖も一案だとおもうぜ
人の多い鯖なら有志あつめて封鎖も一案だとおもうぜ
今んとこ一番ジャクムやれてるのが固定派だという現実があったりする。
とりあえず俺が考える現状での理想は
固定派は解散、看板は時間ではなく順番を書くようにして、1番の人は門が開いたらすぐ入るという行列式を守る。（この辺は割り込みとかあるしモラルの問題になってくる）
つーか看板じゃなくてPTの代表者が常に並んでればいいんだよな。順番が遠いときはPTメンバーと交代しながら並べばいいし。プレステ3の待ち行列とかと同じことだ。
あくまで私感だけどね。
とりあえず俺が考える現状での理想は
固定派は解散、看板は時間ではなく順番を書くようにして、1番の人は門が開いたらすぐ入るという行列式を守る。（この辺は割り込みとかあるしモラルの問題になってくる）
つーか看板じゃなくてPTの代表者が常に並んでればいいんだよな。順番が遠いときはPTメンバーと交代しながら並べばいいし。プレステ3の待ち行列とかと同じことだ。
あくまで私感だけどね。
4次実装以前と比べるとジャクム倒すまでにかかる時間は
1時間弱から30分弱くらいになった気がする(平均Lv150、2PT)
それでも混み込みってことはやりたい時間がかぶってるところが多いってことだよな
もしそうだとすると全ch解放してくれないことには根本的解決にはならない気がする
今のメイプルのシステムで少しでも円滑に進めるには、PTが集中する時間帯での
固定PTを無くして(どうやって無くすかは思いつかないけど)、やりたいPT同士で
スケジュールを組むのはどうだろうか
実現するには各サーバで共通掲示板みたいなのが必要だけど・・・
難しいなぁ
1時間弱から30分弱くらいになった気がする(平均Lv150、2PT)
それでも混み込みってことはやりたい時間がかぶってるところが多いってことだよな
もしそうだとすると全ch解放してくれないことには根本的解決にはならない気がする
今のメイプルのシステムで少しでも円滑に進めるには、PTが集中する時間帯での
固定PTを無くして(どうやって無くすかは思いつかないけど)、やりたいPT同士で
スケジュールを組むのはどうだろうか
実現するには各サーバで共通掲示板みたいなのが必要だけど・・・
難しいなぁ
>>23
BAN覚悟で臨むというのか
BAN覚悟で臨むというのか
なんでBAN？
>>22 >>24 >>25
そしてそこから出るドロップは全部メルにかわるから
固定派は異様なまでに旨い。
固定ジャクムをなんとかするには、捨てキャラによる封鎖かな？
ジャクムストライキ。
>>24
行列ができるBoss w
そんな行列・看板ルールなんか作ったって、モラルなんか知ったことがないという連中が壊すから
ノールール 入ったもの勝ちのほうがいいと思う。
そしてそこから出るドロップは全部メルにかわるから
固定派は異様なまでに旨い。
固定ジャクムをなんとかするには、捨てキャラによる封鎖かな？
ジャクムストライキ。
>>24
行列ができるBoss w
そんな行列・看板ルールなんか作ったって、モラルなんか知ったことがないという連中が壊すから
ノールール 入ったもの勝ちのほうがいいと思う。
封鎖されると誰もできなくなるわけで
現状をどうにかするためなら1週間くらい封鎖しちゃってもいいよ
できないのは今だって同じだし
できないのは今だって同じだし
ところで封鎖ってどうやんの？
入場して火の目おかないでおけばいいだけ？
入場して火の目おかないでおけばいいだけ？
本末転倒だろう・・・
今だって人の少ない時間を狙えばできるわけだしな
今だって人の少ない時間を狙えばできるわけだしな
人の少ない時間にはINできない人が多いということを忘れずに
誘導されたのできてみました
実現の可否はさておき
穴があったら指摘とかしてくれたらうれしい
以下本スレに書いたのとまったくおなじ
1.ジャクム開始時間は1時を起点とする120分周期とする
2.自分のPTの開始時間の18時間以内に看板による予約の意思表示をする
3.2について18時間を越えての予約は無効 ex.お疲れさま～、明日も同じ時間に開始します。ってのは無効
4.開始予定時刻より20分経過しても始められない場合は予約無効
ジャクムの祭壇入場券みたいなのがあったらいいのにね
予約時間から20分で消滅すんの
実現の可否はさておき
穴があったら指摘とかしてくれたらうれしい
以下本スレに書いたのとまったくおなじ
1.ジャクム開始時間は1時を起点とする120分周期とする
2.自分のPTの開始時間の18時間以内に看板による予約の意思表示をする
3.2について18時間を越えての予約は無効 ex.お疲れさま～、明日も同じ時間に開始します。ってのは無効
4.開始予定時刻より20分経過しても始められない場合は予約無効
ジャクムの祭壇入場券みたいなのがあったらいいのにね
予約時間から20分で消滅すんの
そういうのは社員がみてる本スレに書け
38 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/18(水) 15:50:04 ID:GC3c1FI9
>>36お前…真性か？
もう面倒だから24時間体制で封鎖しようぜ
ｼﾞｬｸﾑが無くなればｼﾞｬｸﾑ厨も消えるだろうし
ｼﾞｬｸﾑが無くなればｼﾞｬｸﾑ厨も消えるだろうし
封鎖しても2、3時間もしたらBANされて元通りになるだけだろ
BANじゃないにしろ君の地位が危ぶまれる
なんで封鎖しただけでBAN？
迷惑行為だけど不正行為ではないよな？
迷惑行為だけど不正行為ではないよな？
BANはないだろ。
FL無しの休止キャラとかはありえるが。
でも一週間はやりすぎ。１日で十分。
FL無しの休止キャラとかはありえるが。
でも一週間はやりすぎ。１日で十分。
BANBAN言ってるのは固定のみなさんですかｗ
転記
275 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 14:56:56 ID:JJjTXmJS
祭壇入場にはワルメンボウの標章とビシャスの標章が必要にすればいいよ
もちろん入ったら消滅な
ああ、殆どのPTができませんかそうですか
291 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:37:11 ID:KT9dEaTa
ジャクムさぁ誰かが ブログかなんかで
時間割つくればいいんじゃね？
んで、やりたいＰＴは 空いてる時間見て
コメントにでも書き込む。
19日20：00～21：00 24名 代表****
とか
かぶった時はコメント早い者勝ちとかね
まぁ こんなことしても いろんな問題出てきそうだが
奇特なブログ好きならやるかも
あたしゃ ごめんだが
292 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:37:13 ID:HzGLhzlJ
意外と簡単に作れそうだよね
293 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:38:10 ID:m7Ns+iyZ
>>291
ブログ管理者が自己中な奴だったら自分の都合の悪い書き込みは削除しそう
275 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 14:56:56 ID:JJjTXmJS
祭壇入場にはワルメンボウの標章とビシャスの標章が必要にすればいいよ
もちろん入ったら消滅な
ああ、殆どのPTができませんかそうですか
291 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:37:11 ID:KT9dEaTa
ジャクムさぁ誰かが ブログかなんかで
時間割つくればいいんじゃね？
んで、やりたいＰＴは 空いてる時間見て
コメントにでも書き込む。
19日20：00～21：00 24名 代表****
とか
かぶった時はコメント早い者勝ちとかね
まぁ こんなことしても いろんな問題出てきそうだが
奇特なブログ好きならやるかも
あたしゃ ごめんだが
292 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:37:13 ID:HzGLhzlJ
意外と簡単に作れそうだよね
293 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/18(水) 15:38:10 ID:m7Ns+iyZ
>>291
ブログ管理者が自己中な奴だったら自分の都合の悪い書き込みは削除しそう
ジャクムの現状が社員含め広く知れ渡ったことだけでも成果はある
メールするだけでいいじゃん
管理ツール作るのは別に大変じゃないけど、管理がなぁ・・・
￥にもメルにもならんし・・・
￥にもメルにもならんし・・・
50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/18(水) 16:58:35 ID:XLyNQoKa
廃人ランカーに多いが看板だしてその時間まで狩りしてる人いるよな。
こっちはずっとジャクム門で待ってるのにあーいうのとかptの固定メンバー
だからっていきなりきて入られたら普通頭くるだろ。
先にPT揃った順もニートランカーが独占するだろう。
全CH開放よりもスキル関連本を大親分に変更してもらったら
少しは緩和するかもね。全CH開放より現実味ありそうだし。
こっちはずっとジャクム門で待ってるのにあーいうのとかptの固定メンバー
だからっていきなりきて入られたら普通頭くるだろ。
先にPT揃った順もニートランカーが独占するだろう。
全CH開放よりもスキル関連本を大親分に変更してもらったら
少しは緩和するかもね。全CH開放より現実味ありそうだし。
どうせだしデンデンでよくね？
>>50
大親分なら戦士ｵﾜﾀじゃねーか
大親分なら戦士ｵﾜﾀじゃねーか
>>51
狩場1が筆舌につくしがたいことに
狩場1が筆舌につくしがたいことに
54 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/18(水) 17:53:54 ID:XLyNQoKa
一日二回制度になってそれ以前よりジャクムできなくなった。
ニートジャクム厨が2度いくようになっていけなくなったの多いと思う。
まだ一日一回のほうがよかったよ。
ニートジャクム厨が2度いくようになっていけなくなったの多いと思う。
まだ一日一回のほうがよかったよ。
そもそもなんでジャクムは3chのみなんだ
完全なルールの統一は不可能だけど、下に書くようなやりかたなら一応できる
「ジャクム同盟」をつくる
簡単に言うと、この同盟に入ってる人同士看板ルールを認めあう同盟。
具体的には
・同盟の加入は、管理を簡単にするためギルド単位でしかできなくする
・あらかじめジャクムに入る時間を話し合いで決めておく必要がある。
・同盟同士の割り込みは禁止。割り込んだら、そのギルドは同盟から追放。ただし割り込んだ個人をギルドから追放すればギルドが同盟から追放されるのは免れる。
・一度同盟を脱退または追放されると二度と加入できない(これは個人単位で。つまり脱退した人は同盟に加入しているギルドに所属できない)
・ただし、同盟に入っているギルドは、同盟に入っていない人たちの割り込みをするのはOK(ここ重要)
・同盟の人が同盟以外の人から割り込まれそうなときは、全力で割り込み阻止に協力しなくてはいけない
「ジャクム同盟」をつくる
簡単に言うと、この同盟に入ってる人同士看板ルールを認めあう同盟。
具体的には
・同盟の加入は、管理を簡単にするためギルド単位でしかできなくする
・あらかじめジャクムに入る時間を話し合いで決めておく必要がある。
・同盟同士の割り込みは禁止。割り込んだら、そのギルドは同盟から追放。ただし割り込んだ個人をギルドから追放すればギルドが同盟から追放されるのは免れる。
・一度同盟を脱退または追放されると二度と加入できない(これは個人単位で。つまり脱退した人は同盟に加入しているギルドに所属できない)
・ただし、同盟に入っているギルドは、同盟に入っていない人たちの割り込みをするのはOK(ここ重要)
・同盟の人が同盟以外の人から割り込まれそうなときは、全力で割り込み阻止に協力しなくてはいけない
ここで話し合っても意味なくね？
どこかに掲示板借りて2ch外で固定PTの人を招き入れて話し合わないと意味がない気がする
どこかに掲示板借りて2ch外で固定PTの人を招き入れて話し合わないと意味がない気がする
>>56
ええと、それが今あるランカーのグループの事ですか？
ええと、それが今あるランカーのグループの事ですか？
どんなに議論してもむり
みんなでNEXONに全CH開放の抗議メールおくるしかないぜ？
みんなでNEXONに全CH開放の抗議メールおくるしかないぜ？
だから>>56はあれだよ
看板賛成してるやつ同士でルールをきめて
こっちが看板たてても看板反対してるやつから横入りされても文句は言わないっていうことだよ
ただし、文句は言わないけど、横入りされないように全力で工夫しますよってこ と。
それは看板反対派も同じことするだろうし平等だろ
今のランカーグループは、看板制度を押しつけているのにたいして、この案はある意味共存してる。
看板賛成派は横入り禁止。反対派は横入りOK。ただし自分も横入りされる確率が賛成より高い
まぁ次第に賛成派か反対派のどちらかに偏る可能性はあるけどね。賛成派が少人数になると賛成派のメリットが大幅に少なくなる。
看板賛成してるやつ同士でルールをきめて
こっちが看板たてても看板反対してるやつから横入りされても文句は言わないっていうことだよ
ただし、文句は言わないけど、横入りされないように全力で工夫しますよってこ と。
それは看板反対派も同じことするだろうし平等だろ
今のランカーグループは、看板制度を押しつけているのにたいして、この案はある意味共存してる。
看板賛成派は横入り禁止。反対派は横入りOK。ただし自分も横入りされる確率が賛成より高い
まぁ次第に賛成派か反対派のどちらかに偏る可能性はあるけどね。賛成派が少人数になると賛成派のメリットが大幅に少なくなる。
そもそも何で看板制度があるのかわからん。
待つことがそんなに嫌なのか？
待つことがそんなに嫌なのか？
実際、ここのスレ見てる人で主催者いるの？
個人で作った掲示板でなく、みんなでここ使ったらどう？
ランコミ登録してるような人が2chのMapleスレ見たことないなんて事ないでしょ。
個人で作った掲示板でなく、みんなでここ使ったらどう？
ランコミ登録してるような人が2chのMapleスレ見たことないなんて事ないでしょ。
64 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/18(水) 22:29:42 ID:CzqTGrBG
いや、もうジャクム廃止で良くね？
って言えるのはPC重すぎでｼﾞｬｸﾑなんか無関係だからさｂ
って言えるのはPC重すぎでｼﾞｬｸﾑなんか無関係だからさｂ
65 ：岡本の親戚 ◆DrDJX/kGyw ：2007/04/18(水) 23:08:30 ID:???
看板はまだいいけど問題は固定だろう
ジャクム廃止やらジャクム全chやらネクソンが動くことを期待した考えは捨てたほうがいい
それよりも、プレイヤーだけでここでなんとか上手くいくルールを考える必要がある
ポイントは「ルールを知らない人でも違和感なくやっていけること」だな。
ルールを決めないといけないのに絶対的なルールを作ってはいけないこのパラドックスをどう処理するか
それよりも、プレイヤーだけでここでなんとか上手くいくルールを考える必要がある
ポイントは「ルールを知らない人でも違和感なくやっていけること」だな。
ルールを決めないといけないのに絶対的なルールを作ってはいけないこのパラドックスをどう処理するか
看板ルールとかでやってるサーバってどこがあるんだ？
花梨には看板とか無いが。
花梨には看板とか無いが。
言い分として最もまともに感じるのは特攻派だな。
看板にしろ固定にしろ個人が勝手に決めたルールだから、好きな時にやればいいと思う。
看板にしろ固定にしろ個人が勝手に決めたルールだから、好きな時にやればいいと思う。
昼間に本スレにレスした者だが、ざっと見てみると特攻派の考え寄りが多いのかな？
何の為にルールがたてられてるのかわかってるのか？
最初は特攻派ばかりだったが、それだと無法地帯だからこそ治める為にローカルルールがたったんだよ。
その結果が看板ルール。
一部のモラルのない看板派や固定派のせいで看板ルール自体が悪く言われてるが、
このルール程うまくいざこざを治めて、上手くジャクムをまわせるようなルールは他にないだろ。
よって結果、看板ルールでFA
それでも特攻派を貫く奴はそれによって不利益が起こっても文句言わない事だな。
あえてルールに逆らう以上、罰をくらうのは当然だからな。
何の為にルールがたてられてるのかわかってるのか？
最初は特攻派ばかりだったが、それだと無法地帯だからこそ治める為にローカルルールがたったんだよ。
その結果が看板ルール。
一部のモラルのない看板派や固定派のせいで看板ルール自体が悪く言われてるが、
このルール程うまくいざこざを治めて、上手くジャクムをまわせるようなルールは他にないだろ。
よって結果、看板ルールでFA
それでも特攻派を貫く奴はそれによって不利益が起こっても文句言わない事だな。
あえてルールに逆らう以上、罰をくらうのは当然だからな。
看板を出してる間、他の狩場で狩ることが出来るということも問題だろうな
姐御をサブで場所取りしておいて、武器庫で狩ってるのとそうかわらん
姐御をサブで場所取りしておいて、武器庫で狩ってるのとそうかわらん
看板ルールができたのは治安維持の為だってのは都合良すぎる解釈
>それでも特攻派を貫く奴はそれによって不利益が起こっても文句言わない事だな。
>あえてルールに逆らう以上、罰をくらうのは当然だからな
ランカー様に逆らったら締め出すって事ですか＞＜
>あえてルールに逆らう以上、罰をくらうのは当然だからな
ランカー様に逆らったら締め出すって事ですか＞＜
上手くまとまるルールか否かは問題ではない。
他人が勝手に立てたルールだから反発がくるんだろ。
誰だって自分の知らないところで”個人が”都合の良いように”勝手に”立てた”脳内”ルールなんかに従いたくはない。
他人が勝手に立てたルールだから反発がくるんだろ。
誰だって自分の知らないところで”個人が”都合の良いように”勝手に”立てた”脳内”ルールなんかに従いたくはない。
>>69
＞ 最初は特攻派ばかりだったが、それだと無法地帯だからこそ治める為にローカルルールがたったんだよ。
最初っていつの事言ってるのか知らないが、始めは、看板すらなかった、現地集合、現地待機で
最初に居た人の後ろに並んで、順番に入ってた、ジャクムやる（できる）人数が少なかったからな
しばらくして、看板で自分たちのPTの順番を看板で表示するようになった
回数制限が出来たあたりから、看板予約みたいなのが始まった
現地集合、待機だと、揉め事が起きても、全員居るから、その場で解決できてた
＞ このルール程うまくいざこざを治めて、上手くジャクムをまわせるようなルールは他にないだろ。
じゃぁなんでこんなスレが立ってて、盛り上がってるんだよ
ちなみに俺は特攻派だが、不利益だろうとなんだろうとどーんとこい
唯一問題があるとしたら、遠征隊を作る関係で、いざ始めたら、ジャクム倒せるような
面子じゃなかったり、ちゃんと人数集まらなかったり
邪魔する人間だらけになって、本末転倒してしまう事
それでも、１０回に１回ぐらいはジャクム倒せると思ってる
＞ 最初は特攻派ばかりだったが、それだと無法地帯だからこそ治める為にローカルルールがたったんだよ。
最初っていつの事言ってるのか知らないが、始めは、看板すらなかった、現地集合、現地待機で
最初に居た人の後ろに並んで、順番に入ってた、ジャクムやる（できる）人数が少なかったからな
しばらくして、看板で自分たちのPTの順番を看板で表示するようになった
回数制限が出来たあたりから、看板予約みたいなのが始まった
現地集合、待機だと、揉め事が起きても、全員居るから、その場で解決できてた
＞ このルール程うまくいざこざを治めて、上手くジャクムをまわせるようなルールは他にないだろ。
じゃぁなんでこんなスレが立ってて、盛り上がってるんだよ
ちなみに俺は特攻派だが、不利益だろうとなんだろうとどーんとこい
唯一問題があるとしたら、遠征隊を作る関係で、いざ始めたら、ジャクム倒せるような
面子じゃなかったり、ちゃんと人数集まらなかったり
邪魔する人間だらけになって、本末転倒してしまう事
それでも、１０回に１回ぐらいはジャクム倒せると思ってる
火の目が交換可能だからこんな事になる。
なんにせよほっといても廃はホンテに移るだろ。
徒花スレの予感。
なんにせよほっといても廃はホンテに移るだろ。
徒花スレの予感。
昔はジャクム腕PT募集とか拡声器があったくらい空いてた
ジャクムにいける人口が増えた今は昔のルールは通らない
ジャクムにいける人口が増えた今は昔のルールは通らない
>>75
姉御とか横するの好きそうだな
まぁ、たまに狩りたいって人も居れば、毎日定時に狩りたいって人も居るのが現状で
その両方を叶えるためにどうするか、って事考えたら…
やっぱ先に居る人が狩るべき、正直定時に狩りたいならそこに集まっていれば良いわけだし
他のBOSS同様先に居る人に狩る権利があれば良いじゃない
まぁ、そんなルール作らないと譲れない人間ってのもなんだけどな
姉御とか横するの好きそうだな
まぁ、たまに狩りたいって人も居れば、毎日定時に狩りたいって人も居るのが現状で
その両方を叶えるためにどうするか、って事考えたら…
やっぱ先に居る人が狩るべき、正直定時に狩りたいならそこに集まっていれば良いわけだし
他のBOSS同様先に居る人に狩る権利があれば良いじゃない
まぁ、そんなルール作らないと譲れない人間ってのもなんだけどな
ジャクムなんてのとは縁のないプレーヤーの意見、考えですが。
人が多すぎて待たなければいけないのなら、ジャクム前で待てば良いでしょ。
もちろんPT全員集まった状態で順番に並んで前が終わったら次が入れば結構スムーズ。
でも、さすがに全員そろって待つのは辛いし大変、非現実的であるのかも。
だったら代表者が順番に待ってれば良い。（これが現在の看板ルールにあたるのかな？）
もちろん約束の時間にはちゃんと責任持って始めるようにする。
数分程度ならともかく、過度の遅れが生じた場合はマナーとして次に譲るのが常識だと思うけど・・・
ただ、次のPTももう少しあとの時間に集合する予定だろうから時間繰上げはきついかも。
その場合は、その時間帯で挑戦可能なPTがたまたまいればいいけど、そんなにいつも都合よくないか。
時間指定してそれを守らないってことが、どれだけ非常識で迷惑か考えられない人ばかりなのかな？
固定とかは・・・論外でしょ。
固定の時間に入りたければ、固定の時間を看板で予約したらいいのに。
一番、非常識な人たちが所謂ランカー様と呼ばれる人ですか。
個人的には、ある程度みなにマナーがあるならば看板ルールは良いと思う。
でも、1人1Map制や暴言などが当たり前になっている、思いやりや譲り合いとはほど遠い状態が現実なので、
有無を言わさず揃ったPTからってのが一番よいのかも。
人が多すぎて待たなければいけないのなら、ジャクム前で待てば良いでしょ。
もちろんPT全員集まった状態で順番に並んで前が終わったら次が入れば結構スムーズ。
でも、さすがに全員そろって待つのは辛いし大変、非現実的であるのかも。
だったら代表者が順番に待ってれば良い。（これが現在の看板ルールにあたるのかな？）
もちろん約束の時間にはちゃんと責任持って始めるようにする。
数分程度ならともかく、過度の遅れが生じた場合はマナーとして次に譲るのが常識だと思うけど・・・
ただ、次のPTももう少しあとの時間に集合する予定だろうから時間繰上げはきついかも。
その場合は、その時間帯で挑戦可能なPTがたまたまいればいいけど、そんなにいつも都合よくないか。
時間指定してそれを守らないってことが、どれだけ非常識で迷惑か考えられない人ばかりなのかな？
固定とかは・・・論外でしょ。
固定の時間に入りたければ、固定の時間を看板で予約したらいいのに。
一番、非常識な人たちが所謂ランカー様と呼ばれる人ですか。
個人的には、ある程度みなにマナーがあるならば看板ルールは良いと思う。
でも、1人1Map制や暴言などが当たり前になっている、思いやりや譲り合いとはほど遠い状態が現実なので、
有無を言わさず揃ったPTからってのが一番よいのかも。
看板は代表者ってのは賛成だなー
固定ってのはメンバー固定と思ってたが、時間固定の意味で使ってる奴もいるんだな
看板・固定制から特攻制に
↓
早い者勝ちだと今以上に混みだす
↓
荒れはじめる
↓
人が集まりきれず、1PTで特攻するPTが増える
↓
寄せ集めPTも発生して、配当不正行為が多発
↓
カオス
↓
早い者勝ちだと今以上に混みだす
↓
荒れはじめる
↓
人が集まりきれず、1PTで特攻するPTが増える
↓
寄せ集めPTも発生して、配当不正行為が多発
↓
カオス
ぶっちゃけ今のジャクムなんて20分かからない程度だろ
ビシャスと同じ気分でみんなでお座り待機してろよ
ビシャスと同じ気分でみんなでお座り待機してろよ
しかし、代表者だけだと時間になってもすぐに始められないし
全員そろってないと駄目でしょ
最低でも30分前までには集合にしないと
全員そろってないと駄目でしょ
最低でも30分前までには集合にしないと
固定案
少人数でも倒せ、ﾗﾝｶｰの人脈もある高ﾚﾍﾞﾙ廃人の方が有利な案
看板派
長時間ログイン可能な高ﾚﾍﾞﾙ廃人が看板を出しやすい為に有利
特攻派
上記の２つの内容そのままだが、
少人数で倒せ、長時間ログイン者の多いので高ﾚﾍﾞﾙ廃人の方
がＰＴを結成しやすくて有利
閉鎖派
ジャクムでのスキル習得が不可能になるが、現時点で高ﾚﾍﾞﾙ廃人はある程度
スキル習得は終了している為、困るのは中堅層。
仮にスキル未修得であっても、高ﾚﾍﾞﾙの方が他のボスを倒しやすく
狩場効率も高いので結局高ﾚﾍﾞﾙ廃人有利
結局どの方法でも高レベルが有利
勝手な個人のルールだが看板派・固定派というのは、
揉め事を減らそうという良識的は発想だと思うがな。
中堅層が特攻派を主張しているように感じるが、看板派・固定派が特攻を受け入れると
看板派・固定派の方が平均ﾚﾍﾞﾙが高い感じなので、
結局は高ﾚﾍﾞﾙ有利になってしまう気がするな
閉鎖派は妬みとしか思えん。
少人数でも倒せ、ﾗﾝｶｰの人脈もある高ﾚﾍﾞﾙ廃人の方が有利な案
看板派
長時間ログイン可能な高ﾚﾍﾞﾙ廃人が看板を出しやすい為に有利
特攻派
上記の２つの内容そのままだが、
少人数で倒せ、長時間ログイン者の多いので高ﾚﾍﾞﾙ廃人の方
がＰＴを結成しやすくて有利
閉鎖派
ジャクムでのスキル習得が不可能になるが、現時点で高ﾚﾍﾞﾙ廃人はある程度
スキル習得は終了している為、困るのは中堅層。
仮にスキル未修得であっても、高ﾚﾍﾞﾙの方が他のボスを倒しやすく
狩場効率も高いので結局高ﾚﾍﾞﾙ廃人有利
結局どの方法でも高レベルが有利
勝手な個人のルールだが看板派・固定派というのは、
揉め事を減らそうという良識的は発想だと思うがな。
中堅層が特攻派を主張しているように感じるが、看板派・固定派が特攻を受け入れると
看板派・固定派の方が平均ﾚﾍﾞﾙが高い感じなので、
結局は高ﾚﾍﾞﾙ有利になってしまう気がするな
閉鎖派は妬みとしか思えん。
現状をそこまで把握してないが、看板はまだいいほうだと思うがな。
むしろジャクムに新たに挑戦しようとしてる人間に有利に働くと思う。
問題なのは固定派。知り合いがこの前ジャクムに行くって話をしてた。
その時間はもう看板とか立ってるんじゃないの？ みたいなことを言ったら
その時間は固定時間だから大丈夫 とか抜かしあがった
こんな連中がいるから結局全員看板ルールにするんじゃないのかな？
俺は時間前に全員集合、PT組むのを完了させる、開始がある程度遅れたら中止
ってことを前提に看板は一応賛成派
むしろジャクムに新たに挑戦しようとしてる人間に有利に働くと思う。
問題なのは固定派。知り合いがこの前ジャクムに行くって話をしてた。
その時間はもう看板とか立ってるんじゃないの？ みたいなことを言ったら
その時間は固定時間だから大丈夫 とか抜かしあがった
こんな連中がいるから結局全員看板ルールにするんじゃないのかな？
俺は時間前に全員集合、PT組むのを完了させる、開始がある程度遅れたら中止
ってことを前提に看板は一応賛成派
ｼﾞｬｸﾑ行けない人が集まるｽﾚはここですか？＾＾
封鎖とか特攻とかしても意味ない＾＾
主催同士、繋がってるから次のPTが入るまで封鎖も可能なわけ＾＾
お分かりかな？＾＾
文句あるなら看板出して待てばいいでしょ？＾＾
別にSEがあれば130台の寄せ集めでもいけるわけだし＾＾
では本体固定いってきます＾＾ﾉﾘ
封鎖とか特攻とかしても意味ない＾＾
主催同士、繋がってるから次のPTが入るまで封鎖も可能なわけ＾＾
お分かりかな？＾＾
文句あるなら看板出して待てばいいでしょ？＾＾
別にSEがあれば130台の寄せ集めでもいけるわけだし＾＾
では本体固定いってきます＾＾ﾉﾘ
>>81
メンバーは固定で普通だと思うし、この際気にする必要ないと思う
集まった人同士で狩りたきゃそれも不可能ではないと思うしな
まぁ、封鎖はとりあえず止めるべきだな しても意味がない
特攻はどうだろうなぁ… 革命派？
「～時にいっつも予約してるから」なんてのは論外
やっぱり消去法で看板で良いと思うけどな
でも時間は避けた方が良いな 下手に時間空くと周りが不快に思うだけ
<chirashi>
まぁ書いてて思ったけど 特攻＝革新 固定＝保守
って感じで見事に右翼左翼の関係になっててﾜﾗﾀ
ランカー皆右翼で従わない者には罰、みたいな感じか
</chirashi>
メンバーは固定で普通だと思うし、この際気にする必要ないと思う
集まった人同士で狩りたきゃそれも不可能ではないと思うしな
まぁ、封鎖はとりあえず止めるべきだな しても意味がない
特攻はどうだろうなぁ… 革命派？
「～時にいっつも予約してるから」なんてのは論外
やっぱり消去法で看板で良いと思うけどな
でも時間は避けた方が良いな 下手に時間空くと周りが不快に思うだけ
<chirashi>
まぁ書いてて思ったけど 特攻＝革新 固定＝保守
って感じで見事に右翼左翼の関係になっててﾜﾗﾀ
ランカー皆右翼で従わない者には罰、みたいな感じか
</chirashi>
何この下手な釣り
まぁ、固定派にとっちゃ変える旨みは皆無だからな
結局、看板を使おうが使おうまいが「この時間は俺達のもの！」って
何か勘違いしている思い込みの激しい馬鹿が居るのが問題なんでしょ？
どういう方法をするかも大事だけど、固定予約・看板予約な馬鹿に
それがいかに自分勝手な考え方かを分からせる必要はあると思う。
今固定や看板で上手く出来てる人からすれば、一部を除いては「問題無い」
「自分達が出来ないとかやりにくいのは嫌」なのは間違い無いんだし。
看板使っても使わなくても、単純に順番制になれば良いだけだと思うんだけどね。
それを「それだとこの時間に出来なくなる、この時間じゃないとみんな集まれない」
なんて自分達の都合を取り入れたルールにしちゃってるからおかしくなる。
そうすれば「その時間にしたい他のPT」が無視されるんだから、揉めるのは当然。
本当にやりたいなら何時間でも並んででも出来るように頑張れば良いのに、
頑張る方向を間違えてると言うか、楽しようとしてると言うか。
今の看板はずっとしてる人と新しくする人との揉め事を増やしちゃう分、
看板が無い場合よりも性質が悪いように思う。
何か勘違いしている思い込みの激しい馬鹿が居るのが問題なんでしょ？
どういう方法をするかも大事だけど、固定予約・看板予約な馬鹿に
それがいかに自分勝手な考え方かを分からせる必要はあると思う。
今固定や看板で上手く出来てる人からすれば、一部を除いては「問題無い」
「自分達が出来ないとかやりにくいのは嫌」なのは間違い無いんだし。
看板使っても使わなくても、単純に順番制になれば良いだけだと思うんだけどね。
それを「それだとこの時間に出来なくなる、この時間じゃないとみんな集まれない」
なんて自分達の都合を取り入れたルールにしちゃってるからおかしくなる。
そうすれば「その時間にしたい他のPT」が無視されるんだから、揉めるのは当然。
本当にやりたいなら何時間でも並んででも出来るように頑張れば良いのに、
頑張る方向を間違えてると言うか、楽しようとしてると言うか。
今の看板はずっとしてる人と新しくする人との揉め事を増やしちゃう分、
看板が無い場合よりも性質が悪いように思う。
よーするに看板に代わるもっと公的なものがあればいい。
ジャクム予約専用NPC作れネクソン。
ジャクム予約専用NPC作れネクソン。
>>92
行列のできるBoss w
>>85
閉鎖は問題提起の手段であって、手法の１つではない。
一度固定時間にも閉鎖しておいて、問題を提起しようって話。
固定派と看板派の説明に抜けている文がある
・新規PT・中堅層が入りにくい
特攻派は新規PT・中堅層が入りやすい。
たとえ全員墓落ちしたとしても。
今は『挑戦すらさせてもらえない』
これが問題だと思う。
行列のできるBoss w
>>85
閉鎖は問題提起の手段であって、手法の１つではない。
一度固定時間にも閉鎖しておいて、問題を提起しようって話。
固定派と看板派の説明に抜けている文がある
・新規PT・中堅層が入りにくい
特攻派は新規PT・中堅層が入りやすい。
たとえ全員墓落ちしたとしても。
今は『挑戦すらさせてもらえない』
これが問題だと思う。
看板だって複数ｐｃで予約とかザラじゃねーの
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 12:57:21 ID:YrzWY11H
看板立ててる馬鹿って何がしたいの？
固定とかアホかと。待ち時間が嫌ならオフゲーしてろ。
人気の敵に待ち時間が出来るのなんてMMORPGの常識だろ？
それともMMORPG初心者しかいないのか？
「水曜10時から狩ります」って武器庫にでも看板立ててみろ。
「月曜曜9時から大仏マップ使います」って立ててみろ。
もうアホの極みだね。
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:31:24 ID:YrzWY11H
必要って何？脳みそ融けてる？
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:39:41 ID:YrzWY11H
うん、ごめん。全く理解できなかった。
皆が平等にメイプルストーリーをプレイする為に看板立てる必要性を教えて下さい＾＾
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:48:21 ID:YrzWY11H
ジャクムも普通に入れるMAPのハズですが？
看板立てないとPWが必要で入れないとか仕様があるのですかね？
看板立てないと入った瞬間即死するとかがあるのですかね？
私はMAP関係なく看板立ててる人達の馬鹿さを指摘してるのですが。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:56:55 ID:YrzWY11H
誰も看板の時間にわざと重なってる訳ではないのが分かりませんか？
特に人気の夜10時付近なんてジャクムと戦いたい人なんて数百人いると思いますが？
この状況で重なるなとか大株主様か何かですか？
看板立ててる馬鹿って何がしたいの？
固定とかアホかと。待ち時間が嫌ならオフゲーしてろ。
人気の敵に待ち時間が出来るのなんてMMORPGの常識だろ？
それともMMORPG初心者しかいないのか？
「水曜10時から狩ります」って武器庫にでも看板立ててみろ。
「月曜曜9時から大仏マップ使います」って立ててみろ。
もうアホの極みだね。
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:31:24 ID:YrzWY11H
必要って何？脳みそ融けてる？
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:39:41 ID:YrzWY11H
うん、ごめん。全く理解できなかった。
皆が平等にメイプルストーリーをプレイする為に看板立てる必要性を教えて下さい＾＾
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:48:21 ID:YrzWY11H
ジャクムも普通に入れるMAPのハズですが？
看板立てないとPWが必要で入れないとか仕様があるのですかね？
看板立てないと入った瞬間即死するとかがあるのですかね？
私はMAP関係なく看板立ててる人達の馬鹿さを指摘してるのですが。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 13:56:55 ID:YrzWY11H
誰も看板の時間にわざと重なってる訳ではないのが分かりませんか？
特に人気の夜10時付近なんてジャクムと戦いたい人なんて数百人いると思いますが？
この状況で重なるなとか大株主様か何かですか？
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 14:11:53 ID:YrzWY11H
>>298
もう行動済みですが。
「予約済みです」の一点張りで入れなかったけど。
予め相談してる前の固定PTと「今から門開けます」とか内通してるみたいだしな。
それにこういった板での批判も行動の一環。
なんせ看板ルールうはおｋしてる馬鹿達は自覚が無いので地道にどれだけ愚かかという事を広めるのが目的。
この板を呼んだ方々に「そんな馬鹿達が幅利かせるんだ」と１人でも多く認識してもらえれば幸いかと。
１人が２人、２人が４人と大きな力になっていきます。
>>300
例え方がよく分かりませんが、レジと同じく早いもの勝ちで良いと思う。
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 14:24:39 ID:YrzWY11H
>>303
そうです。
現状、解決方法があるとは思えない。
だから下手なルールなど決めようとするから余計に揉める。
解決できるルールなんて出来ないからルールなんて要らない。
ママッシュやバルログ、グリフォンなどと同じ。
待って狩る。早いもの勝ち。
これの何に文句を付けようとするのか分からない。
>>298
もう行動済みですが。
「予約済みです」の一点張りで入れなかったけど。
予め相談してる前の固定PTと「今から門開けます」とか内通してるみたいだしな。
それにこういった板での批判も行動の一環。
なんせ看板ルールうはおｋしてる馬鹿達は自覚が無いので地道にどれだけ愚かかという事を広めるのが目的。
この板を呼んだ方々に「そんな馬鹿達が幅利かせるんだ」と１人でも多く認識してもらえれば幸いかと。
１人が２人、２人が４人と大きな力になっていきます。
>>300
例え方がよく分かりませんが、レジと同じく早いもの勝ちで良いと思う。
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/16(月) 14:24:39 ID:YrzWY11H
>>303
そうです。
現状、解決方法があるとは思えない。
だから下手なルールなど決めようとするから余計に揉める。
解決できるルールなんて出来ないからルールなんて要らない。
ママッシュやバルログ、グリフォンなどと同じ。
待って狩る。早いもの勝ち。
これの何に文句を付けようとするのか分からない。
つかここに書き込んで何か変わるの？
看板とは無関係な時間だけ順番制(笑)でも構いませんよ。
他のPTに迷惑だけはかけないで下さいね
看板とは無関係な時間だけ順番制(笑)でも構いませんよ。
他のPTに迷惑だけはかけないで下さいね
>>1を擁護するわけではないが看板が出てるのを確認した場合は後から来た者が一言いれて話をするべきじゃないか？
看板がたっていたのなら「いますか？」と
反応がなければ何か一言いれて入っても問題ないかと
反応があれば「こちらもやる予定です」「参加は何人ですか？」「こちらは集まっていますそちらが予定時刻までに集まらない場合は始めさせていただきます」と
ｼﾞｬｸﾑ討伐しようって奴はそれなりのﾙｰﾙは知ってるはずだしこれまで横殴り禁止やその他のﾙｰﾙにも乗っかっていたはず
横殴りだってﾛｰｶﾙだろ？看板は無視なんて都合のいい事今更するのもおかしいと思うんだよな
開始予定は一応「看板」というﾙｰﾙを守っているんだからそれで入るなら相手のおかしな点を指摘してそれが第三者の目からでも明らかにおかしい場合は入るって感じじゃないか？
ただその予定時刻が現時刻とあまりにも違う場合は問題外だが
固定ですからといって入っていく場合は超絶問題外だが
看板がたっていたのなら「いますか？」と
反応がなければ何か一言いれて入っても問題ないかと
反応があれば「こちらもやる予定です」「参加は何人ですか？」「こちらは集まっていますそちらが予定時刻までに集まらない場合は始めさせていただきます」と
ｼﾞｬｸﾑ討伐しようって奴はそれなりのﾙｰﾙは知ってるはずだしこれまで横殴り禁止やその他のﾙｰﾙにも乗っかっていたはず
横殴りだってﾛｰｶﾙだろ？看板は無視なんて都合のいい事今更するのもおかしいと思うんだよな
開始予定は一応「看板」というﾙｰﾙを守っているんだからそれで入るなら相手のおかしな点を指摘してそれが第三者の目からでも明らかにおかしい場合は入るって感じじゃないか？
ただその予定時刻が現時刻とあまりにも違う場合は問題外だが
固定ですからといって入っていく場合は超絶問題外だが
99 ：エントリープラグ ◆oG7IZj3Ag6 ：2007/04/19(木) 11:30:24 ID:???
どうせ来週の日本パッチでスキルブックやらマスタリーが出るようになったら
元のジャクムに戻るでしょと楽観視してみる
元のジャクムに戻るでしょと楽観視してみる
>>97
変える方法を考えている段階。
看板制度には穴がある。ある程度機能しているとは思うが、現状にそぐわない。
>>99
固定ハンドルの書き込みだが激しく同意する。
人気時間帯はもう乱入方式でいいのではないかと。
ってか、人気時間帯は固定PTなのか？
だとしたら大問題だぞ。
変える方法を考えている段階。
看板制度には穴がある。ある程度機能しているとは思うが、現状にそぐわない。
>>99
固定ハンドルの書き込みだが激しく同意する。
人気時間帯はもう乱入方式でいいのではないかと。
ってか、人気時間帯は固定PTなのか？
だとしたら大問題だぞ。
102 ：エントリープラグ ◆oG7IZj3Ag6 ：2007/04/19(木) 11:42:07 ID:???
コピペしてみた。
特に反省はしていない。
何が言いたかったかというと、昔と今では状況が全然違う。
昔と今と状態が同じならこんなに文句が出てくるわけないしな。
昔は看板立てて被らないように少しズラせば結構潤滑に各PTがまわってた。
今は少しズラしてもまた他と被るだけ。
昔は「ジャクムは人結構多いし別にそこまでメル欲しくないし行かなくていいや」って人が大半。
今は「ジャクムは人滅茶苦茶多いけどスキルブック欲しいから行きたい」って人が大半。
特に反省はしていない。
何が言いたかったかというと、昔と今では状況が全然違う。
昔と今と状態が同じならこんなに文句が出てくるわけないしな。
昔は看板立てて被らないように少しズラせば結構潤滑に各PTがまわってた。
今は少しズラしてもまた他と被るだけ。
昔は「ジャクムは人結構多いし別にそこまでメル欲しくないし行かなくていいや」って人が大半。
今は「ジャクムは人滅茶苦茶多いけどスキルブック欲しいから行きたい」って人が大半。
104 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/19(木) 12:00:05 ID:vnObv9Pj
人数がいっぱい？ あはははは
そこで早い者勝ちの看板予約ですよー。なんたってランカー様の御墨付きですからねっ☆
僕みたいな社会人は忙しいのでね、時間合わないと行けないんですよね＾＾； ニートはぃぃなぁｗ 開いてれば入れるんだからｗ
ランカー様に都合がいいルールの次はニート様ですか(呆)
そこで早い者勝ちの看板予約ですよー。なんたってランカー様の御墨付きですからねっ☆
僕みたいな社会人は忙しいのでね、時間合わないと行けないんですよね＾＾； ニートはぃぃなぁｗ 開いてれば入れるんだからｗ
ランカー様に都合がいいルールの次はニート様ですか(呆)
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○ ○ |
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
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3rd のﾛ-ｸﾞで予約する♪
ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲﾊｲﾊｲ♪
ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲﾊｲﾊｲ♪
"予約"が通用するのならば、前本ｽﾚで話題になっていた桜のゴレ森看板も通用するはずだよねｗ
>>99
すまんが俺の言いたい事と指摘がずれてる
俺が言いたいのは今迄ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに乗っかってきた奴等がｼﾞｬｸﾑの仕様が変わった事で「今は昔と違う」と言って看板というﾙｰﾙを有耶無耶にしだした事が納得いかないという事
横殴りだって人数が増えた今「今は昔と違う」んじゃないか？
昔はch回れば空いてる事もあったし少人数のPTにいれてもらえたが今はどこのchも一杯一杯
それでも大多数が横殴り禁止を振り翳してるのが現状
「今は昔と違う」から昔できた古いﾙｰﾙは今に適さなくなってきているのに同意はできるがそれに変わるﾙｰﾙや改良案を考えずに「昔と今は違う」といって好き放題やるのはどうかと思う
というのが俺の言いたかった事なんだ
俺は看板は改良する所があると思うが取って代わる良い案が思い付かないから肯定派だって事
すまんが俺の言いたい事と指摘がずれてる
俺が言いたいのは今迄ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに乗っかってきた奴等がｼﾞｬｸﾑの仕様が変わった事で「今は昔と違う」と言って看板というﾙｰﾙを有耶無耶にしだした事が納得いかないという事
横殴りだって人数が増えた今「今は昔と違う」んじゃないか？
昔はch回れば空いてる事もあったし少人数のPTにいれてもらえたが今はどこのchも一杯一杯
それでも大多数が横殴り禁止を振り翳してるのが現状
「今は昔と違う」から昔できた古いﾙｰﾙは今に適さなくなってきているのに同意はできるがそれに変わるﾙｰﾙや改良案を考えずに「昔と今は違う」といって好き放題やるのはどうかと思う
というのが俺の言いたかった事なんだ
俺は看板は改良する所があると思うが取って代わる良い案が思い付かないから肯定派だって事
杏のジャクムがずっと封鎖されてる件
花梨では合同が基本。
スペック的に出来ないのであればメンバーそろったグループが最優先に入る仕組みだよ？
昔からずっとこれで統一されている。
2PCで看板出してなんて放置して狩場主張と何ら変わりないんじゃない？
2PCじゃなくてちゃんと中の人がいるなら会話でコミュニケーションとればいい話。
MMOは排他じゃなくてコミュニケーションでしょ。
スペック的に出来ないのであればメンバーそろったグループが最優先に入る仕組みだよ？
昔からずっとこれで統一されている。
2PCで看板出してなんて放置して狩場主張と何ら変わりないんじゃない？
2PCじゃなくてちゃんと中の人がいるなら会話でコミュニケーションとればいい話。
MMOは排他じゃなくてコミュニケーションでしょ。
111 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/19(木) 13:00:50 ID:vnObv9Pj
ニート頭悪ひｗｗｗｗｗ
ジャクムの話をしてるんだよっ☆状況が違ぅぢゃｗｗ
少なくともゴレム森は少人数でいけるｗｗｗ
集めなければならない人数が違ふｗｗｗ
暇を持て余していつでも集まれるニートばヵりぢゃなひｗｗ
1ptで撃破できちゃうほど強くなひｗｗｗ
都合のいい例を引っ張りだしてくる奴が、ランカーに都合がいい看板ルールとか言っちゃうなんて流石ｗｗｗ・・・・・
ニートだな!!!!ぉぃｗｗｗ
ジャクムの話をしてるんだよっ☆状況が違ぅぢゃｗｗ
少なくともゴレム森は少人数でいけるｗｗｗ
集めなければならない人数が違ふｗｗｗ
暇を持て余していつでも集まれるニートばヵりぢゃなひｗｗ
1ptで撃破できちゃうほど強くなひｗｗｗ
都合のいい例を引っ張りだしてくる奴が、ランカーに都合がいい看板ルールとか言っちゃうなんて流石ｗｗｗ・・・・・
ニートだな!!!!ぉぃｗｗｗ
>>108
何でもかんでも同一人物にするなよ
何でもかんでも同一人物にするなよ
とりあえずこっちではコテ外すわ。
見えないんじゃ議論も糞ないからな。
>>108
あれコピペだから多少ズレてたのは認めざるを得ない。
ローカルルールはその時代のユーザーによって変わりゆくもの。
現状の人が増えたジャクムに看板ルールが合わなくなっているから不満が溢れてる。
横殴り禁止ルールに不満が溢れてないのはまだユーザーの大半にとってそのルールが指示されているから。
人が増えた今でも狩場なんて探せば何処でも見付かるしな。
他に探しようが無いジャクムとは状況が全然違うわな。
今後ユーザー数が10倍になって狩場の数が1/10に減らされたら「今と昔は違う」という不満が溢れて「横狩りＯＫ」が指示されるようになると思う。
ルールとはそうやって状況によって変化していくもの。
今のジャクムの看板ルールはどう見ても時代遅れのシロモノ。
看板に代わる案無いとよく目にするが、そもそも今のジャクムに「案」なんてもの自体無意味かと。
下手に「案」なんてものがあるから混乱が増える。
見えないんじゃ議論も糞ないからな。
>>108
あれコピペだから多少ズレてたのは認めざるを得ない。
ローカルルールはその時代のユーザーによって変わりゆくもの。
現状の人が増えたジャクムに看板ルールが合わなくなっているから不満が溢れてる。
横殴り禁止ルールに不満が溢れてないのはまだユーザーの大半にとってそのルールが指示されているから。
人が増えた今でも狩場なんて探せば何処でも見付かるしな。
他に探しようが無いジャクムとは状況が全然違うわな。
今後ユーザー数が10倍になって狩場の数が1/10に減らされたら「今と昔は違う」という不満が溢れて「横狩りＯＫ」が指示されるようになると思う。
ルールとはそうやって状況によって変化していくもの。
今のジャクムの看板ルールはどう見ても時代遅れのシロモノ。
看板に代わる案無いとよく目にするが、そもそも今のジャクムに「案」なんてもの自体無意味かと。
下手に「案」なんてものがあるから混乱が増える。
人が多いからこその看板ルールだろ
市ねよニートォォォッ！
市ねよニートォォォッ！
最もらしぃ賢そぅな文書けば納得が得られると思ってるんだょなｗｗｗ辞書片手に文章書ぃてるんだょネっ☆ｗｗｗ
それに誤字やちょっと変なところもあるしな
看板の不満と固定の不満と特攻の不満を挙げてみては？
順番待ちするのは構いませんが、
前のPTと打ち合わせをして
我々のPTが揃うまで開かないようにしてもらいます。
前のPTと打ち合わせをして
我々のPTが揃うまで開かないようにしてもらいます。
固定：ずっと俺のジャクム！
看板：何勘違いしてるんだ、まだ俺のジャクム待ちは終了してないぜ
特攻：HA☆NA☆SE
看板：何勘違いしてるんだ、まだ俺のジャクム待ちは終了してないぜ
特攻：HA☆NA☆SE
看板で予約制ってのがそもそも問題じゃないの？
ランカー同士の利益のつながりは怖いよ。
看板を身内のランカーが交互に出していったら結局独占できるじゃない。
看板放置の新規PTが増えれば増えるほど
自分たちに不利益になる連中を排除しようとありとあらゆる手を考えて独占しようとするぞ。
結局の所、狩りをやめて皆がその場で待機して開いたら入るしかないと思う。
次のPTが門前待機、その次が町で待機とか色々手はあるだろう。
それで落ちる程度ならジャクムやったって絶対に落ちる。
ランカー同士の利益のつながりは怖いよ。
看板を身内のランカーが交互に出していったら結局独占できるじゃない。
看板放置の新規PTが増えれば増えるほど
自分たちに不利益になる連中を排除しようとありとあらゆる手を考えて独占しようとするぞ。
結局の所、狩りをやめて皆がその場で待機して開いたら入るしかないと思う。
次のPTが門前待機、その次が町で待機とか色々手はあるだろう。
それで落ちる程度ならジャクムやったって絶対に落ちる。
ええと、話の流れに関係なくて恐縮ですが。
私は、コネも本体を倒したこともない、しょぼいランカーです。
自分勝手な主張を繰り返すランカーも確かに多いでしょうが、
腕の２・３本しか落としたことのないランカーもいるので、
「固定の人」とか「高レベルの人」「コネのある人」というように、
文脈で使い分けてもらえると心が落ち着きます、ハイ……。
私は、コネも本体を倒したこともない、しょぼいランカーです。
自分勝手な主張を繰り返すランカーも確かに多いでしょうが、
腕の２・３本しか落としたことのないランカーもいるので、
「固定の人」とか「高レベルの人」「コネのある人」というように、
文脈で使い分けてもらえると心が落ち着きます、ハイ……。
>>126
たしかに色んな人がいるのはわかるんだけど、悪い人の印象が強いので。
すごく嫌な人がいる、何かよくわからない横のつながりで粘着される、あっランカー様ですか。
よって、ランカー様＝○○、となってしまう。
たしかにそれはいかんね。
別にランカー全員が固定でわがまま言ってるわけでないし、一緒にしちゃいけない。
要は、>>126みたいなランカーさんは普通の人、そしてきっといい人。
固定とかわがまま言うランカーは大嫌い。
たしかに色んな人がいるのはわかるんだけど、悪い人の印象が強いので。
すごく嫌な人がいる、何かよくわからない横のつながりで粘着される、あっランカー様ですか。
よって、ランカー様＝○○、となってしまう。
たしかにそれはいかんね。
別にランカー全員が固定でわがまま言ってるわけでないし、一緒にしちゃいけない。
要は、>>126みたいなランカーさんは普通の人、そしてきっといい人。
固定とかわがまま言うランカーは大嫌い。
別に門前待機で皆クリック合戦方式にしてもそんなに門前に人が溢れる事ないぞ。
事実ジャクム実装当初はそんな感じでポータル上で↑キー連打合戦だったけど落ちる程のものでもなかったし。
つまりメイプルは時間を待つなんて事が出来きないお子様プレイヤーが大半ですから。
門前待ちをデフォにすれば忍耐力の無いお子様も排除できてウマー。
事実ジャクム実装当初はそんな感じでポータル上で↑キー連打合戦だったけど落ちる程のものでもなかったし。
つまりメイプルは時間を待つなんて事が出来きないお子様プレイヤーが大半ですから。
門前待ちをデフォにすれば忍耐力の無いお子様も排除できてウマー。
こういうのは楓椛桜のそれぞれの晒しスレでやりゃあいいんじゃないの？
他の過疎鯖にゃ関係ねー話
他の過疎鯖にゃ関係ねー話
ランクインしてればランカーですよ？
職別10入ってからがランカー
>>127
ご理解いただけた上に私の人格まで肯定してもらえて、嬉しい限りです。
それじゃ、ずっとこの口調だとうざったいだろうから、口調を戻して。
>>128
ジャクム実装当初と現在は、状況が全然違う。
実装当初でジャクムに挑めるようなプレイヤーは限られた人数しかいなかったが、
４次職が実装され、レベルも十分に上がったプレイヤーがあふれている以上、
実装当初の考え方は通用しないと考えた方が良い。
>>129
>>128へ言ったのと似たような内容になるが……。
確かに過疎鯖には無縁かもしれないけれども、
全体的にレベルが上がってジャクムに挑戦できるようなプレイヤーが増えたら
3chしか開放されていない状況のままだと、似たようなことは起きるはず。
ついでに、楓椛桜のそれぞれのスレで論議すると意見が３つに分かれて収集がつかないので
本スレか、このスレッドのような統一スレッドを立ててそこで行うべきかと。
>>130
ランカーの定義は各職レベル上位１００位以内なので。
そうやってランカーは○○って言われるのが嫌だから、主張させてもらったんだよ。
まぁ、ジャクムの話の流れからは脱線するから、理解してもらえなかったのなら続けないけどさ。。
ご理解いただけた上に私の人格まで肯定してもらえて、嬉しい限りです。
それじゃ、ずっとこの口調だとうざったいだろうから、口調を戻して。
>>128
ジャクム実装当初と現在は、状況が全然違う。
実装当初でジャクムに挑めるようなプレイヤーは限られた人数しかいなかったが、
４次職が実装され、レベルも十分に上がったプレイヤーがあふれている以上、
実装当初の考え方は通用しないと考えた方が良い。
>>129
>>128へ言ったのと似たような内容になるが……。
確かに過疎鯖には無縁かもしれないけれども、
全体的にレベルが上がってジャクムに挑戦できるようなプレイヤーが増えたら
3chしか開放されていない状況のままだと、似たようなことは起きるはず。
ついでに、楓椛桜のそれぞれのスレで論議すると意見が３つに分かれて収集がつかないので
本スレか、このスレッドのような統一スレッドを立ててそこで行うべきかと。
>>130
ランカーの定義は各職レベル上位１００位以内なので。
そうやってランカーは○○って言われるのが嫌だから、主張させてもらったんだよ。
まぁ、ジャクムの話の流れからは脱線するから、理解してもらえなかったのなら続けないけどさ。。
そういうもんなのか
まぁ、逆に言えばそこまでのほほんとしてて100位入れるのは凄いと思うんだが
とりあえずこの話はここまでだな
まぁ、逆に言えばそこまでのほほんとしてて100位入れるのは凄いと思うんだが
とりあえずこの話はここまでだな
蓋を開ければ>>133が立派な糞ランカー様だった件について
実装当初の考え方が通用するもしないも看板ルールのが通用しないって言われてるんだよ。分かれよ。
それに門前に人が増えて重くなる→人が減る
待ち時間が出来る→人が減る
結局許容範囲内の人数に収まるんだよ。
人が減らないならそれはまだ皆が「許容範囲内だな」と思える人数なだけ。
実装当初の考え方が通用するもしないも看板ルールのが通用しないって言われてるんだよ。分かれよ。
それに門前に人が増えて重くなる→人が減る
待ち時間が出来る→人が減る
結局許容範囲内の人数に収まるんだよ。
人が減らないならそれはまだ皆が「許容範囲内だな」と思える人数なだけ。
要するに>>135の意見は「低スペック帰れ」('A
ジャクム本体に耐えれるなら門前の重さくらいなんともないだろう
看板反対側は実際に行動を起こしてみないのか？
それは意見じゃなくてジャクムの仕様
今人が多いから次にしよう
これでいいんじゃね
これでいいんじゃね
そっから先は運営側で対処。
ユ－ザ側で管理しようってのがそもそも思い上がり。
ユ－ザ側で管理しようってのがそもそも思い上がり。
>>140
我慢を知らないメイプルプレイヤー達が100人以上も門前で待てると思うのか？
我慢を知らないメイプルプレイヤー達が100人以上も門前で待てると思うのか？
>>141
昔がそんな感じで良かったね。
「うわ、門前人多すぎｗ」→「今日は諦めた方が良いかも」
「あら、今は意外と人少ないね」→「んじゃ待機してジャクムやろうぜ」
こんな具合に必要以上に人が増えることは無かった。
つまり人がわんさかいる状態で敢えて待てる人間なんて思ってる以上に少数ってこと。
昔がそんな感じで良かったね。
「うわ、門前人多すぎｗ」→「今日は諦めた方が良いかも」
「あら、今は意外と人少ないね」→「んじゃ待機してジャクムやろうぜ」
こんな具合に必要以上に人が増えることは無かった。
つまり人がわんさかいる状態で敢えて待てる人間なんて思ってる以上に少数ってこと。
そこでサブキャラで待機してるような糞ランカーがいたら晒せばいいだけじゃね？
看板がなくなったとしたら絶対にやるだろうから。
看板がなくなったとしたら絶対にやるだろうから。
やっぱ早い者勝ちだな。
看板待機してる奴なんてただの恥さらし。カオスったって一時だろ？PT揃えて何時間もバカ面さげてまってるわけないだろ。
てか、捨て垢で看板ホチしときゃ～無傷で看板制度崩壊だなｗ
また新しいロ－カルル－ル作るか？
まったく利権確保に必死だな。
あ、メインじゃ看板出しといてやるから安心しろｗ
看板待機してる奴なんてただの恥さらし。カオスったって一時だろ？PT揃えて何時間もバカ面さげてまってるわけないだろ。
てか、捨て垢で看板ホチしときゃ～無傷で看板制度崩壊だなｗ
また新しいロ－カルル－ル作るか？
まったく利権確保に必死だな。
あ、メインじゃ看板出しといてやるから安心しろｗ
147 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/19(木) 19:15:52 ID:vr+hBdtx
時間指定とか、看板とかいってるけどな
いい方法だと思うよ
全員が軍隊並に時間をきっちり守って行動できるならな
メイプルやってる厨共が時間なんて守れるわけがない
場所が場所だけに
「10分おくれます＾＾」
「２０分遅れま」
なんてやつがわんさか出るにきまってる
いい方法だと思うよ
全員が軍隊並に時間をきっちり守って行動できるならな
メイプルやってる厨共が時間なんて守れるわけがない
場所が場所だけに
「10分おくれます＾＾」
「２０分遅れま」
なんてやつがわんさか出るにきまってる
148 ：エントリープラグ ◆oG7IZj3Ag6 ：2007/04/19(木) 19:35:07 ID:???
看板支持派は
「18：00～ジャクムやりますｗｗｗ」
「んじゃ18：05～ジャクムするわｗｗｗ」
「俺は18：10～ｗｗｗ」
「18：15～からやるぜｗｗｗ」
って看板乱立したらどうすんだ？
「18：00～ジャクムやりますｗｗｗ」
「んじゃ18：05～ジャクムするわｗｗｗ」
「俺は18：10～ｗｗｗ」
「18：15～からやるぜｗｗｗ」
って看板乱立したらどうすんだ？
今でも普通に開始予定時間に現地に向かい始めるやつがいるしな
150 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/19(木) 22:03:19 ID:vr+hBdtx
18時開始予定のPTがある
19時開始予定のPTがある
18時開始PT 18時になったが門空かず
門開放 18：50
さぁトラブル発生
18時組「俺ら待ってたんだけど」
19時組「19時なったんだから俺らだろ どけよ」
19時開始予定のPTがある
18時開始PT 18時になったが門空かず
門開放 18：50
さぁトラブル発生
18時組「俺ら待ってたんだけど」
19時組「19時なったんだから俺らだろ どけよ」
特攻と固定はありえんわな。
固定は人として論外だし、特攻はマナーがない。
やっぱり看板が一番か。
固定は人として論外だし、特攻はマナーがない。
やっぱり看板が一番か。
揃って待てばいいだけ
待つのが嫌ならするな
待つのが嫌ならするな
155 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/19(木) 23:54:51 ID:vnObv9Pj
ぉまぃら必死すぎるンだょｗｗ ここで話し合って、2chでこのょぅなルールに決まりましたｗｗｗなんて言う気かょでミ☆
天皇さまゎめぃぷるにゎ、ぃなぃんだぜｗｗｗ？ まぁ俺は2chの皇帝だヶどネｗｗｗｗｗｗっを
天皇さまゎめぃぷるにゎ、ぃなぃんだぜｗｗｗ？ まぁ俺は2chの皇帝だヶどネｗｗｗｗｗｗっを
>>155
キミ可愛いね
キミ可愛いね
看板に反対してる奴等ってあれだろ？
「他人が勝手に考えたルールだから嫌だ」って理由だけだろ？
特に大した根拠もなく否定の為の否定をしてるに過ぎない。
「他人が勝手に考えたルールだから嫌だ」って理由だけだろ？
特に大した根拠もなく否定の為の否定をしてるに過ぎない。
看板出そうが門前で待っていようが、祭壇に入れた組と入れなかった組ができるわけで
今のシステムでは入る順番とかあれこれ決めても必ず不満は出る
抜本的な解決はチャンネルの開放しかない
もうひとつ
ここで議論もいいけど、こうしてほしいとか
そういった要望をNEXONにメールでも送らなければ伝わらない
今のシステムでは入る順番とかあれこれ決めても必ず不満は出る
抜本的な解決はチャンネルの開放しかない
もうひとつ
ここで議論もいいけど、こうしてほしいとか
そういった要望をNEXONにメールでも送らなければ伝わらない
看板も特攻もいいよ
困るのは同じ時間に同じメンバーでやる固定
困るのは同じ時間に同じメンバーでやる固定
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。
メイプルストーリーに関する貴重なご意見ありがとうございます。
いただきましたご意見はデータベースに蓄積し、担当グループへ伝達をいたします。
必ずしもいただきましたご意見が反映されるとは限りませんが、今後の参考とさせていた
だきます。
今後もゲームをプレイした際にお気づきの点がございました場合は、弊社まで
ご一報いただけると幸いです。
なお、継続してサポートを受けられる際には
かならずそれまでのやりとりをすべてそのままの形で残し、
メールの一番上に新規の書き込みをなさいますようお願いいたします。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
2007年4月6日
ネクソンジャパン サポート
上杉(ウエスギ)
ネクソンジャパン
http://www.nexon.co.jp/
メイプルストーリーに関する貴重なご意見ありがとうございます。
いただきましたご意見はデータベースに蓄積し、担当グループへ伝達をいたします。
必ずしもいただきましたご意見が反映されるとは限りませんが、今後の参考とさせていた
だきます。
今後もゲームをプレイした際にお気づきの点がございました場合は、弊社まで
ご一報いただけると幸いです。
なお、継続してサポートを受けられる際には
かならずそれまでのやりとりをすべてそのままの形で残し、
メールの一番上に新規の書き込みをなさいますようお願いいたします。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
2007年4月6日
ネクソンジャパン サポート
上杉(ウエスギ)
ネクソンジャパン
http://www.nexon.co.jp/
162 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/20(金) 01:24:36 ID:svvHVNum
20時開始って看板たててるＡグループ
19時50分にきたＢグループ
Ｂグループが到着するとまわりに誰もいなくて看板だけありました
なので全員そろっているＢグループはジャクムをしました
終わったのは20時30分。カンカンのＡグループ
悪いのはどっち？
19時50分にきたＢグループ
Ｂグループが到着するとまわりに誰もいなくて看板だけありました
なので全員そろっているＢグループはジャクムをしました
終わったのは20時30分。カンカンのＡグループ
悪いのはどっち？
はいはいsage忘れ
164 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/20(金) 02:03:44 ID:2QphOCJ/
看板だしてても ２０～３０分前にはあつまっててほしいよね～
看板ってのは一目で何時にはじめるか分かるようにするためのものだろ
看板立ててPCの前にいないようなのは無視しておｋ
看板立ててPCの前にいないようなのは無視しておｋ
看板を逆利用。
二台目を門前に配置し、看板状況チェック。
あった場合、その時間前にPT揃えば最悪競り合いにまでは持ち込める。
ま、解放時間予告機能
二台目を門前に配置し、看板状況チェック。
あった場合、その時間前にPT揃えば最悪競り合いにまでは持ち込める。
ま、解放時間予告機能
167 ：おっさん☆ ◆VIP////FpY ：2007/04/20(金) 08:29:53 ID:???
看板時刻の30分前にゎ、集まるょぅに集合ヵけてると思ぅがな
俺のPTは一時間前集合だぞｗｗ☆10分前集合ヵけるPTなんてぃんのかょ。
集合場所がエルナスだって事もある
看板立ててPC前にぃる必要ゎぁるのヵ？
看板の目的を考えた事がなぃよぅな奴の台詞だなｗｗｗｗ
何度も言ぅヶど、ニートぢゃなひ♪ｗｗｗ 張付いて当然だと思ぅなょｗｗｗ
2chに粘着、好きな子に粘着、ゲームに粘着ｗｗっをｗｗきもひｗｗｗ
俺のPTは一時間前集合だぞｗｗ☆10分前集合ヵけるPTなんてぃんのかょ。
集合場所がエルナスだって事もある
看板立ててPC前にぃる必要ゎぁるのヵ？
看板の目的を考えた事がなぃよぅな奴の台詞だなｗｗｗｗ
何度も言ぅヶど、ニートぢゃなひ♪ｗｗｗ 張付いて当然だと思ぅなょｗｗｗ
2chに粘着、好きな子に粘着、ゲームに粘着ｗｗっをｗｗきもひｗｗｗ
↑とりあえず痛いから普通に書いておくれ
まぁ、キモイおっさんが通勤途中に携帯から八分かけて打ち込んだ文だ。
想像してみ？
大目にみてやろうぜｗ
でもタイガイにしとけよ
な？
お っ さ ん
想像してみ？
大目にみてやろうぜｗ
でもタイガイにしとけよ
な？
お っ さ ん
170 ：おっさん ◆VIP////FpY ：2007/04/20(金) 09:10:03 ID:4TLj5qgw
はぁ？ 俺ゎ辞書ぃじってるから、1分ヵヵらなヵったしぃｗｗｗ
てヵ、こうぃった場に煽り行為ゎ相応しくなぃなぁ。そのょぅな態度じゃ取れる票も取れなぃょ。
まずゎ姿勢ヵら改めなぃと駄目だねぇー☆
どぅせここでグダグダ語るのに嫌気が差して、看板に収まるんだろぅヶど(笑笑)
てヵ、こうぃった場に煽り行為ゎ相応しくなぃなぁ。そのょぅな態度じゃ取れる票も取れなぃょ。
まずゎ姿勢ヵら改めなぃと駄目だねぇー☆
どぅせここでグダグダ語るのに嫌気が差して、看板に収まるんだろぅヶど(笑笑)
みんなが好き勝手でも意見だして「結局看板しかないか」となるのと
今みたいにわけの分からないまま看板ルールで運用されていくのとは
少なくとも俺にとってはまったく違う
結果しか見れない人にはちょっと理解出来ない考え方なのかもしれないけど
ここに来た一人でも考え方に幅が出来たり、問題意識を持てたなら
揉め事だって今よりは減るんじゃないかとも思うしね
今みたいにわけの分からないまま看板ルールで運用されていくのとは
少なくとも俺にとってはまったく違う
結果しか見れない人にはちょっと理解出来ない考え方なのかもしれないけど
ここに来た一人でも考え方に幅が出来たり、問題意識を持てたなら
揉め事だって今よりは減るんじゃないかとも思うしね
172 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/20(金) 09:24:57 ID:4TLj5qgw
ごめんよぉ。訂正するよぉ
どぅせグダグダ語るのに嫌気が差して、訳が分からなぃまま看板に収まるんだろぅヶど(笑笑)
どぅせグダグダ語るのに嫌気が差して、訳が分からなぃまま看板に収まるんだろぅヶど(笑笑)
sageなかったりトリップ忘れたりそんなあせらんでも・・・
グダグダすぎるぞ・・・
グダグダすぎるぞ・・・
訳のわからん輩が、無条件に看板ルールに従うと甘い期待を寄せるのか？
保守派が努力しないと廃れる方向に収束すると思うが。
限定mapである以上、未経験者のが多数。
ルールを守らせる方が難しい事を知らん年じゃあるまいし。
保守派が努力しないと廃れる方向に収束すると思うが。
限定mapである以上、未経験者のが多数。
ルールを守らせる方が難しい事を知らん年じゃあるまいし。
おっさんが必死に看板で主張してジャクム権利を主張してる馬鹿だということは理解した。
だから公園で昼寝でもしてろ、バーコードハゲ。
看板支持派って具体的な反論できないよね。
「前から決まってる」とか「代案がない」とか「文句言いたいだけだろ？」とか。
ボロカスに看板ルールが色々な点で終わってると言われてるのに具体的なフォローがない。
だから公園で昼寝でもしてろ、バーコードハゲ。
看板支持派って具体的な反論できないよね。
「前から決まってる」とか「代案がない」とか「文句言いたいだけだろ？」とか。
ボロカスに看板ルールが色々な点で終わってると言われてるのに具体的なフォローがない。
176 ：おっさん ◆VIP////FpY ：2007/04/20(金) 10:57:35 ID:???
>>174
それはMapleのおける横禁止のルールと違いはあるのか？
ローカルルールはローカルにあって、部外者が知るはずが無いだろ
従わせる事が出来ないならば、横禁止のルールついても、根本的に考え直す必要に迫られてるはずだろうに
ただジャクムへ行き、大量の看板を眺めれば、大凡のルールについて把握出来ると思うがな
それはMapleのおける横禁止のルールと違いはあるのか？
ローカルルールはローカルにあって、部外者が知るはずが無いだろ
従わせる事が出来ないならば、横禁止のルールついても、根本的に考え直す必要に迫られてるはずだろうに
ただジャクムへ行き、大量の看板を眺めれば、大凡のルールについて把握出来ると思うがな
論点まではsageるなよと。
あくまで収束の話。横をウザいと思った連中が、そうでない者の人数を上回った。
更に、メイポを始めたばかりの者でも比較的早期に直面出来る。
ローカルではあるが、看板と一くくりにするのは、すげ替え以外の何でもない。
狩場放置は認めない（早い者勝ち）てのと看板制度には矛盾はないのか？
狩場はジャクムmapだよな？
あくまで収束の話。横をウザいと思った連中が、そうでない者の人数を上回った。
更に、メイポを始めたばかりの者でも比較的早期に直面出来る。
ローカルではあるが、看板と一くくりにするのは、すげ替え以外の何でもない。
狩場放置は認めない（早い者勝ち）てのと看板制度には矛盾はないのか？
狩場はジャクムmapだよな？
ジャクム独占はある意味狩場共有する横よりひどい
１人１ＭＡＰも反対意見まだまだ見られるが
177だが
一人一MAPについて、ルート取られてマスタリ掻っ攫われる不快感以上の長所が無かっただけ。
極端な例だがな。
看板の長所は確実に一部のプレイスタイル（自分勝手）をローカルルールに押し上げようとしてる。
狩場確保が運ならば、ジャクムに特例つける理由を知りたい。スタイルに依存しないやつな。
一人一MAPについて、ルート取られてマスタリ掻っ攫われる不快感以上の長所が無かっただけ。
極端な例だがな。
看板の長所は確実に一部のプレイスタイル（自分勝手）をローカルルールに押し上げようとしてる。
狩場確保が運ならば、ジャクムに特例つける理由を知りたい。スタイルに依存しないやつな。
181 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/20(金) 12:41:30 ID:4QnPtVyH
楓なんて平日でも看板たてられなくなるほど埋まるぞ。ここまでいかなくても
いずれは今過疎してる鯖も直面する問題だと思う。
俺の意見は人数揃ったＰＴが先ってのがまだ看板よりは納得できる。
1日2回制度になって以前よりひどくなった。廃ランカージャクム厨が2回
行くようになり、行けない奴はより行けなくなってる。ジャクムＣＨ増加が
無理なら、1日1回に戻してほしい。
いずれは今過疎してる鯖も直面する問題だと思う。
俺の意見は人数揃ったＰＴが先ってのがまだ看板よりは納得できる。
1日2回制度になって以前よりひどくなった。廃ランカージャクム厨が2回
行くようになり、行けない奴はより行けなくなってる。ジャクムＣＨ増加が
無理なら、1日1回に戻してほしい。
横狩り禁止ルールが全てのMapに適用されないのはおかしいって事だろうが、狩り場の権利の話をするだけ無駄だろうに
Mapleには司法機関も無ければ、俺はルールブックなんてのを所持して無くてね。権利の話は分からんよ。
ただゲーム内で出来る限り多くの人が納得するように、揉め事が起こらぬように行動するのみ
その結果が横狩りはしないであるとか、看板を敷くのが最善だと思って動いてる
看板を無視して人を集めて、看板に迷惑をかけて、マップに入りたいとは思わない
看板が独占としか考えられないのか？
他PTと被らないように、自分のPTの方に迷惑がかからないように立てられた物って考えはないのか？
Mapleには司法機関も無ければ、俺はルールブックなんてのを所持して無くてね。権利の話は分からんよ。
ただゲーム内で出来る限り多くの人が納得するように、揉め事が起こらぬように行動するのみ
その結果が横狩りはしないであるとか、看板を敷くのが最善だと思って動いてる
看板を無視して人を集めて、看板に迷惑をかけて、マップに入りたいとは思わない
看板が独占としか考えられないのか？
他PTと被らないように、自分のPTの方に迷惑がかからないように立てられた物って考えはないのか？
前みたいに門前待機、即席なりのPT作る、入る、でOKだろ
順番とか固定とかって自分に都合の良いように狩りたいと思うから狂うんだ
スキル争いで揉めたくなければ人の居ない時間に仲間内で勝手にやれば良いだろ
順番とか固定とかって自分に都合の良いように狩りたいと思うから狂うんだ
スキル争いで揉めたくなければ人の居ない時間に仲間内で勝手にやれば良いだろ
前日や何時間も前から時間指定して看板だすなよ
門が閉まっていれば早く揃ったPTから
「次入ります」と看板を出す。
これだけで済むだろ
開いてすぐ入れないなら終了
門が閉まっていれば早く揃ったPTから
「次入ります」と看板を出す。
これだけで済むだろ
開いてすぐ入れないなら終了
>>182
出来る限り多くの人が納得するように行動するのであれば、せっかくだから
ここでは看板が駄目だと思ってる人の意見に耳を傾けてはどうかな？
あなたのは「俺は看板が良いと思ってるから、そうしますよ」って宣言と
看板反対派の人をひとくくりにして「お前達のほうが独善ではないか？」
と責めるように言っているだけに見えるよ
それと、今問題にされてるのは看板を使ったりして時間を主張したり、
固定の時間だと主張したりする自分本位な人が居るって事であって、
看板の元々の成り立ちや思想がどうこうという話は直接関係は無いよ
有名無実化してるなら余計にね？
出来る限り多くの人が納得するように行動するのであれば、せっかくだから
ここでは看板が駄目だと思ってる人の意見に耳を傾けてはどうかな？
あなたのは「俺は看板が良いと思ってるから、そうしますよ」って宣言と
看板反対派の人をひとくくりにして「お前達のほうが独善ではないか？」
と責めるように言っているだけに見えるよ
それと、今問題にされてるのは看板を使ったりして時間を主張したり、
固定の時間だと主張したりする自分本位な人が居るって事であって、
看板の元々の成り立ちや思想がどうこうという話は直接関係は無いよ
有名無実化してるなら余計にね？
>>182
自己主張の為に立てた看板を「他に迷惑がかからないように」とは流石凄い脳内変換でつね。
とか言いつつ本音出ちゃってるよ。
＞看板を無視して人を集めて、看板に迷惑をかけて、
なんで「他のPTの為」と言いつつ看板視点で無視とか迷惑と言っちゃってるんですか？＾＾
自分の看板が無視されたら迷惑だと思ってないとこんな発言できませ～ん＞＜
看板支持派にはこういった偽善自己中ばかり。
自己主張の為に立てた看板を「他に迷惑がかからないように」とは流石凄い脳内変換でつね。
とか言いつつ本音出ちゃってるよ。
＞看板を無視して人を集めて、看板に迷惑をかけて、
なんで「他のPTの為」と言いつつ看板視点で無視とか迷惑と言っちゃってるんですか？＾＾
自分の看板が無視されたら迷惑だと思ってないとこんな発言できませ～ん＞＜
看板支持派にはこういった偽善自己中ばかり。
＾ω＾＾ω＾＾ω＾＾ω＾＾ω＾＾ω＾
ω
ω
看板派は、まず看板ありきでしか話進めない。
どこかで看板派がラ－メン屋の列に例えてた。
待っている先客を抜かすのかと。
そいつらは看板放置を先客とみるのか？
レストランなんかなら名前書いてその場を離れる場合もあるが、それは店主が決めた事。
ラ－メン屋で常連がルールを決めるか？
例えにならないとかは無しだぜ？ラ－メン屋もめいぽもレストランじゃないし、ユ－ザは店主じゃない。
むしろめいぽクオリティはラ－メン屋。
どこかで看板派がラ－メン屋の列に例えてた。
待っている先客を抜かすのかと。
そいつらは看板放置を先客とみるのか？
レストランなんかなら名前書いてその場を離れる場合もあるが、それは店主が決めた事。
ラ－メン屋で常連がルールを決めるか？
例えにならないとかは無しだぜ？ラ－メン屋もめいぽもレストランじゃないし、ユ－ザは店主じゃない。
むしろめいぽクオリティはラ－メン屋。
・看板なしなら
全員そろったPTから順番に入ればよい。わかりやすい。
その場に人がいるから揉めても話し合いができたりという利点もある。
ただし待つのがだるい。
（時間の予約ができれば楽なのに、何時間も待ってるとかログイン時間そんなにとれない、などなど）
・看板ありなら
前から予約しとけば待たずに済む。
時間に遅れるやつが必ずでる。後ろが困る。
・固定PT
帰れ
ラーメン屋の話がでているけど・・・
ラーメン屋と同じで店の前で待つのが一番いいのかもね。（要は看板なし）
でも、ファミレスみたいに名前を書いて済むのならそっちが楽だと思う。
ただし、ここはメイポ、秩序やマナーがかなり欠落している。
ファミレスの店員はいないから、順番ぬかしたとかいっても誰も何もしてくれない。
ジャクムは店長じゃないからね。
全員そろったPTから順番に入ればよい。わかりやすい。
その場に人がいるから揉めても話し合いができたりという利点もある。
ただし待つのがだるい。
（時間の予約ができれば楽なのに、何時間も待ってるとかログイン時間そんなにとれない、などなど）
・看板ありなら
前から予約しとけば待たずに済む。
時間に遅れるやつが必ずでる。後ろが困る。
・固定PT
帰れ
ラーメン屋の話がでているけど・・・
ラーメン屋と同じで店の前で待つのが一番いいのかもね。（要は看板なし）
でも、ファミレスみたいに名前を書いて済むのならそっちが楽だと思う。
ただし、ここはメイポ、秩序やマナーがかなり欠落している。
ファミレスの店員はいないから、順番ぬかしたとかいっても誰も何もしてくれない。
ジャクムは店長じゃないからね。
つーかおまえらさ。こんな議論してる暇があったらジャクム全CH開放の要望メール送れよ。
一通や二通送って終わりとかじゃなく、何通もな。
定型文しか返ってこないとか言ってどうせ送ってないんだろ？
一通や二通送って終わりとかじゃなく、何通もな。
定型文しか返ってこないとか言ってどうせ送ってないんだろ？
2年間で100通は送った
返信がきたことは無い
開放は絶望的と考えていい
返信がきたことは無い
開放は絶望的と考えていい
看板の連中は自分たちに有利な部分をルールとか言って
結局前PTが遅れたときの対策(ルール)を決めてない連中が多すぎる。
時間○分前集合、何分遅れた時は中止とか、しっかりそこもルール決めておけばそれなりに看板は使えると思うがな。
集合時間は30分前は前提だろうけどね。
某PTだが、すでに門が開いてる状態で数十分門前で待機。
10分前にドア出す始末。挙句の果てにPT揃ってないのでとか言って、時間過ぎても入る気配がない。
こんなPTがいる限り看板は絶対無理だろうな。
結局前PTが遅れたときの対策(ルール)を決めてない連中が多すぎる。
時間○分前集合、何分遅れた時は中止とか、しっかりそこもルール決めておけばそれなりに看板は使えると思うがな。
集合時間は30分前は前提だろうけどね。
某PTだが、すでに門が開いてる状態で数十分門前で待機。
10分前にドア出す始末。挙句の果てにPT揃ってないのでとか言って、時間過ぎても入る気配がない。
こんなPTがいる限り看板は絶対無理だろうな。
>>193
正直すまんかった。
正直すまんかった。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 09:50:48 ID:QLKvvxob
発見保存版
ラシューの名言＆誤字オオスｗｗｗｗ
http://maplesarasi.dip.jp/sarasara/img-box/1176808718599.jpg
発見保存版
ラシューの名言＆誤字オオスｗｗｗｗ
http://maplesarasi.dip.jp/sarasara/img-box/1176808718599.jpg
拡声器で終了予定を聞く
↓
PT揃えて集結
↓
かちあったら早い者勝ち
↓
競り負けたら紙集め
よっぽどシンプルじゃね？
何時間も待つのはそいつらの勝手。
そもそも待てば入れるなんてのが甘ったれ。
ゆとりもとうぜ！ゆとり世代
↓
PT揃えて集結
↓
かちあったら早い者勝ち
↓
競り負けたら紙集め
よっぽどシンプルじゃね？
何時間も待つのはそいつらの勝手。
そもそも待てば入れるなんてのが甘ったれ。
ゆとりもとうぜ！ゆとり世代
やりたいことと引き替えに長時間並ぶっていう等価交換が嫌で
予約したらその時間に平気で遅れるとか
看板出してる奴らはどんだけ社会不適合者だよ
予約したらその時間に平気で遅れるとか
看板出してる奴らはどんだけ社会不適合者だよ
他のBOSS同様常にPCの前にいろとは言わないけどさ
もし看板にするなら潤滑にいくように終わる30分前には全員集合心がけるのは約束な
もし看板にするなら潤滑にいくように終わる30分前には全員集合心がけるのは約束な
開始予定時間に来てないやついても無視して開始するようにしてくれればいいんだがなぁ
看板を叩いてる奴等は他に代案があるのか？
看板以上に狩る人の区別をつけられて、時間も守れて、混雑しなくて、多くの人間が納得するようなルールが他に思い浮かぶのか？
否定ばっかしてないで、他に良い案があるなら言ってみろよ？
ないなら看板で決定だな。
看板以上に狩る人の区別をつけられて、時間も守れて、混雑しなくて、多くの人間が納得するようなルールが他に思い浮かぶのか？
否定ばっかしてないで、他に良い案があるなら言ってみろよ？
ないなら看板で決定だな。
>>201見て思ったんだけどここって「看板の代案を考えるスレ」なの？
それとも「看板の必要性を考えるスレ」なの？
それとも「看板の必要性を考えるスレ」なの？
後者
>>201
時間守れてないだろ
時間守れてないだろ
まあ、いくら看板といっても既に人が集まってるときはそうそう入ろうとは思わないわけで
時間になっても看板だけ出して人が居ないのが問題なわけだ
時間になっても看板だけ出して人が居ないのが問題なわけだ
本スレにあった画像だが、これ何時なら空いてるんだ？誰か教えてくれ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704%2F14%2F12%2Fc0095912%5F2317485%2Ejpg
見難いんだからせめて時間通りに並び方変われよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704%2F14%2F12%2Fc0095912%5F2317485%2Ejpg
見難いんだからせめて時間通りに並び方変われよ
>>207
鯖によるけど、休日のかえでは前日から看板立てる必要あり
鯖によるけど、休日のかえでは前日から看板立てる必要あり
看板立ててマクロ探知器使われたらやっぱ飛ばされるんよね？
使ったこと無いからわからん。
使ったこと無いからわからん。
だから看板は主催者が立てるか主催者の名前入れろとあれほど（
>>201
お前は馬鹿か？
代案も何も看板が案として認められてないのが分からんのか？
前のPTの終了加減で時間がズレて狂うしよ。
500人がやりたいと思ってる時間帯でも「やります」 の看板であたかも自分達に権利があるように言い放つ素敵な馬鹿ですね。
ビシャスも「SDTやります」とか狩場も看板で「狩ります」とか夢が広がるわな。
不満が多く出てる中看板自己中ルールを貫き通す意味があるなら言ってみろよ？
ないなら看板廃止＆無視で決定だな。
お前は馬鹿か？
代案も何も看板が案として認められてないのが分からんのか？
前のPTの終了加減で時間がズレて狂うしよ。
500人がやりたいと思ってる時間帯でも「やります」 の看板であたかも自分達に権利があるように言い放つ素敵な馬鹿ですね。
ビシャスも「SDTやります」とか狩場も看板で「狩ります」とか夢が広がるわな。
不満が多く出てる中看板自己中ルールを貫き通す意味があるなら言ってみろよ？
ないなら看板廃止＆無視で決定だな。
廃止＆無視でもなんでもいいから実際に行動してくれ。
ほとんど誰も行動に移さないでウダウダ言ってるだけな現状も問題
ほとんど誰も行動に移さないでウダウダ言ってるだけな現状も問題
とりあえず門前を予約看板だせないように、
看板制度反対って看板で埋め尽くしてくれ。
看板制度反対って看板で埋め尽くしてくれ。
216 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/21(土) 11:57:03 ID:prBxbVtG
前の話やけど1時にジャクムの現場にいって看板に2時ジャクム開始って書かれてたんだが扉が開いてたから普通に入ってジャクムやったんやけどこれってあかんことなの？
別にいいんじゃない？
ジャクムを店、看板を行列と例えれば「看板なんて無視。揃ったPTから入ればいい」と言ってる奴がどれだけ自己中かわかるな。
220 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/21(土) 17:20:01 ID:/yy5q+z9
行列と例えるべきなのはちゃんと門前で待ってる奴らだよな。
行列の中に身代わりの人形おいといて後から来ても列には入れんだろ？
行列の中に身代わりの人形おいといて後から来ても列には入れんだろ？
221 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/21(土) 17:24:35 ID:6YYi8Ely
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
行列も何も看板は並んでる内に含まれてないじゃん。
看板は確かにプレイヤーが勝手に決めたルールだけど、
「揃った者から入ればいい」というのも脳内ルールだよな？
結局脳内ルールの押し付け合いか。
「揃った者から入ればいい」というのも脳内ルールだよな？
結局脳内ルールの押し付け合いか。
225 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/21(土) 18:37:24 ID:/yy5q+z9
脳内ルールの押し付け合い。その通りだと思う。
問題は、看板派が徒党を組んでそれ以外の締め出し、占拠をしている点じゃないか？
問題は、看板派が徒党を組んでそれ以外の締め出し、占拠をしている点じゃないか？
揃ってもいない看板組が、揃っている奴らを待たせる権限なんて無いだろう
どのゲームにだってローカルルールの一つや二つは普通にある。
それを守れないような奴等は人工的に淘汰されるのが目に見えているし、
そんな自分勝手で我慢がたらないような奴等は多種多様な人が集まるMMIRPGには向いてないよ。
それを守れないような奴等は人工的に淘汰されるのが目に見えているし、
そんな自分勝手で我慢がたらないような奴等は多種多様な人が集まるMMIRPGには向いてないよ。
>>229
そのローカルルールの出来方が問題あり
しかも、自分勝手なのは『この時間固定ですから 入らないで下さい』とか言う奴らの方が自分勝手だと俺は思うが
とりあえず、ボスに挑むなら１～２時間は待つのもありだと俺は思う
喋っていたら１時間なんて直ぐに経つしな
そのローカルルールの出来方が問題あり
しかも、自分勝手なのは『この時間固定ですから 入らないで下さい』とか言う奴らの方が自分勝手だと俺は思うが
とりあえず、ボスに挑むなら１～２時間は待つのもありだと俺は思う
喋っていたら１時間なんて直ぐに経つしな
このスレ見て決心したよ。
今度からゴレ森で狩りたい時は看板出して「○時から使います」って看板出すよ。
看板立てて狩場主張できるのがローカルルールだったら通用するはずだよね？
今度からゴレ森で狩りたい時は看板出して「○時から使います」って看板出すよ。
看板立てて狩場主張できるのがローカルルールだったら通用するはずだよね？
>>231
いちいち意思表示しなくていいから
いちいち意思表示しなくていいから
>>230
俺は固定じゃなくて看板の話してるんだ。
固定と看板は似て非なるものなのはスレを見てけばわかる。
>>231
残念ながらジャクムでの看板放置と普通の狩場での看板放置は別物。
そのくらいの区別はつけてくれ。
俺は固定じゃなくて看板の話してるんだ。
固定と看板は似て非なるものなのはスレを見てけばわかる。
>>231
残念ながらジャクムでの看板放置と普通の狩場での看板放置は別物。
そのくらいの区別はつけてくれ。
とりあえず思ったんだけど看板出すなら主催者の名前もいれといて時間になっても来ないなら内緒してみてさ…そして15分位しても返事無いとか遅れそうなら先に入ればいいんじゃないの？
予約も何日も先のとかは無視して固定とか独占は論外だし
看板制事態はルールさえしっかりしていてみんながそれを守れるなら結構便利な気がするよ
突撃は絶対問題おきるって…
予約も何日も先のとかは無視して固定とか独占は論外だし
看板制事態はルールさえしっかりしていてみんながそれを守れるなら結構便利な気がするよ
突撃は絶対問題おきるって…
無人で場所取りが普通だと思ってるのは池沼
ユ－ザが多いからめいぽがそれなりにuqdateされてるってのに、排他的な看板で流れ止めてどうするんだ？
門前に着いて看板見たらガッカリするよ。
ジャクムが出来ない事じゃなく、有様にな。
門前に着いて看板見たらガッカリするよ。
ジャクムが出来ない事じゃなく、有様にな。
>>235 じゃあ良い意見あるの？普通の狩場ですら問題多いのに 無人看板で時間になって少し待っても来ないなら無視して入れば良くない？別に2pcで狩りしてても時間までに集合してるなら問題無いとおもうよ？
2PCも出来ない負け組みはｼﾞｬｸﾑ来なくて良いよ^^
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
数日前にジャクム行こうと思って門前でＰＴ揃えて門開くの待ってたんだが、看板の開始時間から５分ほど過ぎてからランカー様たちがドアで集まりはじめた。
入ろうとしたら「固定ですから。」とか言われて、勝手に入ってクリック合戦で負けたけど後悔はしていない
つまりランカー様死ね
入ろうとしたら「固定ですから。」とか言われて、勝手に入ってクリック合戦で負けたけど後悔はしていない
つまりランカー様死ね
>>239
とりあえず、その時のSSとランカーの名前出してくれるか
とりあえず、その時のSSとランカーの名前出してくれるか
はいはい作り話作り話
ランカーによる狩場閉鎖は今に始まったことじゃないだろ？
多くのプレイヤーが目的のMOBを叩くことすらできない現状なんて、彼らにしてみればどうでもいいこと。
俺らが彼らの看板ルールや固定ルールに納得できないように、彼らがランカーでもないその他大勢のルールに納得するとは到底思えない。
結局、イタチゴッコになるのが関の山。
現在ジャクムを狩っているコミュニティに属することが不可能なら、正直ジャクムは諦めるしかないんじゃないの？
嫌な思いをしてまで限られた余暇の時間を費やす必要もないだろうし。
俺的には『ジャクムは諦める』が一番現実的な方向だと思うよ。
それでも狩りたいなら彼ら以上の大きく影響力の強い組織体を形成するしか道はないと。
あと、ネクソン側に期待するのも悲しくなるからやめたほうがいいと思う。
元々コンプライアンスのコの字もない会社だし。
多くのプレイヤーが目的のMOBを叩くことすらできない現状なんて、彼らにしてみればどうでもいいこと。
俺らが彼らの看板ルールや固定ルールに納得できないように、彼らがランカーでもないその他大勢のルールに納得するとは到底思えない。
結局、イタチゴッコになるのが関の山。
現在ジャクムを狩っているコミュニティに属することが不可能なら、正直ジャクムは諦めるしかないんじゃないの？
嫌な思いをしてまで限られた余暇の時間を費やす必要もないだろうし。
俺的には『ジャクムは諦める』が一番現実的な方向だと思うよ。
それでも狩りたいなら彼ら以上の大きく影響力の強い組織体を形成するしか道はないと。
あと、ネクソン側に期待するのも悲しくなるからやめたほうがいいと思う。
元々コンプライアンスのコの字もない会社だし。
都合の良い区別だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に看板出そう出すまいが自由だけど、看板派は特攻派にとられても文句は言うなよってこと。
開いた時にその場にいないのが悪いんだしな。
開いた時にその場にいないのが悪いんだしな。
・全員が順番と時間を守れば円滑にトラブルも少なくジャクムをまわせる
・コミュニティが増える
・看板派が増えれば反比例して自分勝手な固定と特攻が少なくなる(トラブルの元が消える)
・開いてる時間等の予定が把握しやすい
看板は以上のようにメリットが結構ある。
だが特攻や固定にはメリットなんかない。
そして他に看板以上に有効な手段を挙げてる者が誰もいない。
以上の事から考えて看板が最も良い手段であるのは明白。
ギャーギャー否定ばかりしてないで他の手段挙げてみろよ？
・コミュニティが増える
・看板派が増えれば反比例して自分勝手な固定と特攻が少なくなる(トラブルの元が消える)
・開いてる時間等の予定が把握しやすい
看板は以上のようにメリットが結構ある。
だが特攻や固定にはメリットなんかない。
そして他に看板以上に有効な手段を挙げてる者が誰もいない。
以上の事から考えて看板が最も良い手段であるのは明白。
ギャーギャー否定ばかりしてないで他の手段挙げてみろよ？
だから全員で待てばいいだろ
待つのが嫌で待ち時間に狩りしたり好きなことしたいために看板だしてるだけだろ
待つのが嫌で待ち時間に狩りしたり好きなことしたいために看板だしてるだけだろ
看板を否定してる奴等はどうも「看板＝自分勝手なルール」と勘違いしてる奴が多いな。
固定なんて論外だし、特攻だと看板よりもっとトラブルが多くなる。
だから最も安定してるのが看板なんだよ。
だったらみんなで特攻ルールでやってみるといいよ。
今よりも10倍はカオスになるから。
固定なんて論外だし、特攻だと看板よりもっとトラブルが多くなる。
だから最も安定してるのが看板なんだよ。
だったらみんなで特攻ルールでやってみるといいよ。
今よりも10倍はカオスになるから。
都合の良い区別っつってもジャクムと他の狩場じゃ仕様が全く違うわけだから、
別物って考えるしかないのも仕方ないと思うが..
リアルで例えて悪いが一部のものにしか通用しないルール、なんてのはいくらでもあるだろ
233じゃないよ
別物って考えるしかないのも仕方ないと思うが..
リアルで例えて悪いが一部のものにしか通用しないルール、なんてのはいくらでもあるだろ
233じゃないよ
>・全員が順番と時間を守れば円滑にトラブルも少なくジャクムをまわせる
守れてない。あと、空いているのに開始しないのは回せる人数が減るだけ。
>・コミュニティが増える
よりいっそう閉鎖的になってるだけですが？
>・看板派が増えれば反比例して自分勝手な固定と特攻が少なくなる(トラブルの元が消える)
特攻派が増えれば自分勝手な固定と看板が少なくなり、より多くの人がジャクムを出来る。
>・開いてる時間等の予定が把握しやすい
待てばいいじゃん。待ってないからいろいろ問題出てる。
>>246
他の手段もなにも、おとなしく待ってろって何度も出てないか？
守れてない。あと、空いているのに開始しないのは回せる人数が減るだけ。
>・コミュニティが増える
よりいっそう閉鎖的になってるだけですが？
>・看板派が増えれば反比例して自分勝手な固定と特攻が少なくなる(トラブルの元が消える)
特攻派が増えれば自分勝手な固定と看板が少なくなり、より多くの人がジャクムを出来る。
>・開いてる時間等の予定が把握しやすい
待てばいいじゃん。待ってないからいろいろ問題出てる。
>>246
他の手段もなにも、おとなしく待ってろって何度も出てないか？
意見の正当性で言えば「特効＞看板＞固定」って感じだな。
決まったルールなんてないんだから、勝手に決めた脳内ルールや時間帯を押し付けるのがそもそも間違い。
決まったルールなんてないんだから、勝手に決めた脳内ルールや時間帯を押し付けるのがそもそも間違い。
看板否定してる奴って否定のための否定をしてるって感じだな。
単に「他人が考えた勝手なルールだから従いたくない」みたいな感じ。
他の方法を主張するわけでもなく、説得力のある否定する理由があるわけでもなく取り合えず否定し続けてる感じだな。
単に「他人が考えた勝手なルールだから従いたくない」みたいな感じ。
他の方法を主張するわけでもなく、説得力のある否定する理由があるわけでもなく取り合えず否定し続けてる感じだな。
似たような状況のMAP実装されたら、また看板立てるのか？
ジャクム敢行出来る人数があからさまに増えてる状況は見てみぬフリか？
運がよければ入れるってルールなら、トラブルもクソも無いだろ。
順番待ちにしたって、看板出しとく事にトラブル回避がみこめるとは思えない。放置じゃなきゃチャットに反応出来るわけだしな。
特攻と呼ぶから無法に聞こえるが、PT揃えて入れるから入っただけ。それを非難出来るのか？
考え方がそれぞれなのはよくわかったよ。ルールを浸透させたいなら看板派が考えて努力するしかなくね？
てか、雫・ざいまえ・拳のどれか位には載ってるルールなのか？
横については確認したが。
ジャクム敢行出来る人数があからさまに増えてる状況は見てみぬフリか？
運がよければ入れるってルールなら、トラブルもクソも無いだろ。
順番待ちにしたって、看板出しとく事にトラブル回避がみこめるとは思えない。放置じゃなきゃチャットに反応出来るわけだしな。
特攻と呼ぶから無法に聞こえるが、PT揃えて入れるから入っただけ。それを非難出来るのか？
考え方がそれぞれなのはよくわかったよ。ルールを浸透させたいなら看板派が考えて努力するしかなくね？
てか、雫・ざいまえ・拳のどれか位には載ってるルールなのか？
横については確認したが。
>>254
お前はこのスレを最初から200回音読しなおせ
お前はこのスレを最初から200回音読しなおせ
看板も特攻も固定も考えを押し付けようとするからいけないんだよ
看板出す奴は看板出してその時間に集まってやればいいし
固定時間でやってる奴はその時間に集まってやればいい
特攻したい奴は、やりたいって思った時に集まって特攻すればいい
それで時間がかぶったら、クリック合戦でOK
看板や固定に何か言われても、俺たちはそんなの認めない、特攻派ですって言えばいいだけ
要は、現状で言うと、特攻っていってる奴が勝手に特攻すればいいだけの話
看板と固定は自分のやりたいようにやってるんだから
もちろんゴレ森とかの普通の狩場でも同じ
看板出したい奴は出してればいいだけ
それを見てムカツキながらも、ｃｈ変更したら、その看板に納得したってだけの話
納得いかなかったら、そのまま狩ってしまえばいいだけ
看板出す奴は看板出してその時間に集まってやればいいし
固定時間でやってる奴はその時間に集まってやればいい
特攻したい奴は、やりたいって思った時に集まって特攻すればいい
それで時間がかぶったら、クリック合戦でOK
看板や固定に何か言われても、俺たちはそんなの認めない、特攻派ですって言えばいいだけ
要は、現状で言うと、特攻っていってる奴が勝手に特攻すればいいだけの話
看板と固定は自分のやりたいようにやってるんだから
もちろんゴレ森とかの普通の狩場でも同じ
看板出したい奴は出してればいいだけ
それを見てムカツキながらも、ｃｈ変更したら、その看板に納得したってだけの話
納得いかなかったら、そのまま狩ってしまえばいいだけ
>>257
おおむね同意。
ですが、特攻側にも特攻側なりのマナーが必要ではないでしょうか？
既にPTが揃っていて待機しているPTには優先権があるべきだと思います。
ここまで求めるのは無理なのですかね・・・
おおむね同意。
ですが、特攻側にも特攻側なりのマナーが必要ではないでしょうか？
既にPTが揃っていて待機しているPTには優先権があるべきだと思います。
ここまで求めるのは無理なのですかね・・・
看板だして時間指定しているPTよりも先に門前に揃ってるPTがあるなら
そちらが優先
そちらが優先
既に揃っていて待機してるなら始めなよ
>>261
開くのを待ってるってことじゃね？
開くのを待ってるってことじゃね？
看板の時間が被ったらすごい苦情が来てびっくりした＠楓
予約だと思ってるやつが多すぎる
268 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/22(日) 17:05:44 ID:vFzQVwFI
馬鹿がワンサカいるスレがあると聞いて飛んで来ました
看板派は
・今の状況がすでにトラブル
・看板のためやれない人が多い
・集合時間に集まらず、すでに集まっているＰＴを待たせる
・看板はただの意思表示
この辺のことには目をつぶるみたいね
・今の状況がすでにトラブル
・看板のためやれない人が多い
・集合時間に集まらず、すでに集まっているＰＴを待たせる
・看板はただの意思表示
この辺のことには目をつぶるみたいね
どうもジャクム行ったことがないような奴も紛れ込んでるようだな
たとえ入れないとしても、門前の状況くらい自分の目で確かめてきたほうがよくないか？
ここで看板否定してる奴等はジャクム経験が少ないor無いだろうな。
よく行く奴なら看板が多数派なのは明らかにわかること。
特攻なんて固定よりも少ない一番少数派だぞ？
それわかってて発言してるのか？
よく行く奴なら看板が多数派なのは明らかにわかること。
特攻なんて固定よりも少ない一番少数派だぞ？
それわかってて発言してるのか？
頭大丈夫か？
そりゃあ多数派だろうなｗｗ
看板は目立つから表面上多数に見えるだけ。
実際にジャクム行ってる(行きたい)人全体で見れば看板が少数派だろ。
実際にジャクム行ってる(行きたい)人全体で見れば看板が少数派だろ。
多数派なら正しいと思ってるの？
少数派なら間違ってると思ってるの？
本気で言ってるんだとしたら円周率3だってバレちゃうから控えたほうがいいよ。
少数派なら間違ってると思ってるの？
本気で言ってるんだとしたら円周率3だってバレちゃうから控えたほうがいいよ。
>>277
看板が少数だという根拠は？
実際門前は看板だらけだぞ。
>>278
正しいか間違ってるかはわからんが、
多数派＝正しいと思ってる奴が多い、少数派＝正しいと思ってる奴が少ない
という公式が成り立つから、プレイヤーの意見を代表すれば看板の方が正しいと思ってる奴は多いって事にはなるな。
看板が少数だという根拠は？
実際門前は看板だらけだぞ。
>>278
正しいか間違ってるかはわからんが、
多数派＝正しいと思ってる奴が多い、少数派＝正しいと思ってる奴が少ない
という公式が成り立つから、プレイヤーの意見を代表すれば看板の方が正しいと思ってる奴は多いって事にはなるな。
少数派のしょくぅん！
多数派が正しいってか流れでそうなってるだけだから
少し状況が変わればコロコロ変わってくよ
少し状況が変わればコロコロ変わってくよ
看板のメリットは、
自分がその時間にやろうと思ってるって意思を表示できるだけ。
意思を表示したからってその通りに進むと思ってるアホが多いんだな。
自分がその時間にやろうと思ってるって意思を表示できるだけ。
意思を表示したからってその通りに進むと思ってるアホが多いんだな。
284 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/23(月) 03:23:00 ID:BNdT4gfb
この板はage方針にしない？ID未公開だから自演しまくりんぐなんだが
つ●
会員制に会員は多数だよな？
会員制って誰が決めたって話だが。
会員制＝看板制
会員制って誰が決めたって話だが。
会員制＝看板制
ところで…
どういう方法で何の方法が正しいか決めるんだ？
どんなに話したって意地で意見を変えない頑固なやつだっているだろうし全員納得で意見一致ってのは無理に近い気がする
どういう方法で何の方法が正しいか決めるんだ？
どんなに話したって意地で意見を変えない頑固なやつだっているだろうし全員納得で意見一致ってのは無理に近い気がする
だからさ、開いてたら入る。開いてなかったら待つか諦める。
それが出来ない、もしくは待つのが嫌だって馬鹿がいるから看板ルールなんてもんができたんだろ？
特攻って、言い方は悪いが１番いいと思うんだけど。
PT揃ってるから開いたらすぐに入れるし、なにより順番がわかりやすい。
門前に人が集まりすぎて落ちるとか言う低スペックなパソ使ってるような奴がジャクム堪えられるとは思わないし。
それが出来ない、もしくは待つのが嫌だって馬鹿がいるから看板ルールなんてもんができたんだろ？
特攻って、言い方は悪いが１番いいと思うんだけど。
PT揃ってるから開いたらすぐに入れるし、なにより順番がわかりやすい。
門前に人が集まりすぎて落ちるとか言う低スペックなパソ使ってるような奴がジャクム堪えられるとは思わないし。
他人がどうなってもいいから
楽してジャクム本体に行きたいってのが看板ルール
楽してジャクム本体に行きたいってのが看板ルール
ま、看板も固定も特攻も共存すりゃいいじゃん。
特攻基本になるが。
特攻基本になるが。
>>287
看板じゃなくなったら「皆で看板立てるの邪魔する」って感じ？
で世直しするしかないんだろうな
ぶっちゃけ革命派だから看板維持派の反発は買うだろうから、そこは衝突するだろうな
まぁランカー＝看板 その他＝特攻 だから、どっちが優位かは目に見えてるけどな
看板じゃなくなったら「皆で看板立てるの邪魔する」って感じ？
で世直しするしかないんだろうな
ぶっちゃけ革命派だから看板維持派の反発は買うだろうから、そこは衝突するだろうな
まぁランカー＝看板 その他＝特攻 だから、どっちが優位かは目に見えてるけどな
革命派((((゜д゜;))))
看板の人と時間被って看板組がpt揃ってないなくてこっちが揃ってるなら入ってもいいんじゃない？ 看板までだして時間まもれないのはいけないね
看板の人と時間被って看板組がpt揃ってないなくてこっちが揃ってるなら入ってもいいんじゃない？ 看板までだして時間まもれないのはいけないね
上で誰かが書いてたけど、特攻が当たり前になったら
今度は、ジャクム討伐したあと誰か一人残って封鎖しておいて
次やりたい知り合いのグループが来たら出るタイミング教えて、祭壇から出るってやって
連続でコネのあるグループがやるだろうな
特攻派っていってる奴は、そうなったとしてもいいと思ってる？
俺は特攻派だが、そっちの方が全然マシだと思うな
そうなったら入り口で待機しておいて、封鎖派？が集まり始めたら
特攻派も集まって、クリック合戦するとか、こっちも色々やりようがあるからね。
今度は、ジャクム討伐したあと誰か一人残って封鎖しておいて
次やりたい知り合いのグループが来たら出るタイミング教えて、祭壇から出るってやって
連続でコネのあるグループがやるだろうな
特攻派っていってる奴は、そうなったとしてもいいと思ってる？
俺は特攻派だが、そっちの方が全然マシだと思うな
そうなったら入り口で待機しておいて、封鎖派？が集まり始めたら
特攻派も集まって、クリック合戦するとか、こっちも色々やりようがあるからね。
>>287
俺の意見は集合厳守の上での看板派。
優先順位は、
「その場に集合して看板を出している」＞「その場に集合している」＞「看板を出している」
ね。
ただ、色々な考え方をする人がいるっていうのがこのスレ読んで分かったし、
それだけ多少なりとも思考が柔軟になったと思う。
結論を出すんじゃなくて、自分の頭を柔らかくするのに使えるんじゃないかな？
俺の意見は集合厳守の上での看板派。
優先順位は、
「その場に集合して看板を出している」＞「その場に集合している」＞「看板を出している」
ね。
ただ、色々な考え方をする人がいるっていうのがこのスレ読んで分かったし、
それだけ多少なりとも思考が柔軟になったと思う。
結論を出すんじゃなくて、自分の頭を柔らかくするのに使えるんじゃないかな？
ジャクムやってる人が100人。
その内で看板支持してる馬鹿が95人。（自分が看板のお陰でジャクムが出来てるから支持）
100人中95人も支持してるから大多数に支持されてると勘違い。
ジャクムやってる人100人＜＜＜＜＜＜看板のせいでジャクム出来ない人99900人
その内で看板支持してる馬鹿が95人。（自分が看板のお陰でジャクムが出来てるから支持）
100人中95人も支持してるから大多数に支持されてると勘違い。
ジャクムやってる人100人＜＜＜＜＜＜看板のせいでジャクム出来ない人99900人
ちょｗｗｗｗｗ
門前でポインタ落としすんなｗｗｗｗｗｗｗ
門前でポインタ落としすんなｗｗｗｗｗｗｗ
看板出す、出さないは自由だと思う。
固定PTに入ってる俺だが、開いてるのに待つのは正直おかしい。
ただ、特攻してる人はﾃｲﾙ弱体ｸｴが実装されて
固定PTができた時の事考えると
ﾗﾝｶｰ様から嫌われる=PTの誘いなし=○TZ
今がよければ良い人達の集まりか＾＾
っと、ﾗﾝｶｰ様に媚を売る屑からの意見
固定PTに入ってる俺だが、開いてるのに待つのは正直おかしい。
ただ、特攻してる人はﾃｲﾙ弱体ｸｴが実装されて
固定PTができた時の事考えると
ﾗﾝｶｰ様から嫌われる=PTの誘いなし=○TZ
今がよければ良い人達の集まりか＾＾
っと、ﾗﾝｶｰ様に媚を売る屑からの意見
俺は看板否定派
ただ、お互いに歩みよりは大事じゃないの？
>>295の
「その場に集合して看板を出している」＞「その場に集合している」＞「看板を出している」
これが良いと思うけどな。
つまり集合していたら看板放置より優先、
看板PTが集合していたら、看板無しで集合したPTよりも優先。
すでに門が開いている状況ならば、集まったPTが最優先。
看板やめろって言ってもどうせ止めないだろうから妥協案が必要よ。
ただ、お互いに歩みよりは大事じゃないの？
>>295の
「その場に集合して看板を出している」＞「その場に集合している」＞「看板を出している」
これが良いと思うけどな。
つまり集合していたら看板放置より優先、
看板PTが集合していたら、看板無しで集合したPTよりも優先。
すでに門が開いている状況ならば、集まったPTが最優先。
看板やめろって言ってもどうせ止めないだろうから妥協案が必要よ。
俺も>>295に概ね賛同。
一項目追加、表記方法を変えてみた。
多分通じるだろうが、門前集合○は門前に全員集合してるチーム、
看板○は看板を出しているチームな。×はその逆。
1.門前集合○ 看板○ チーム
2.門前集合○ 看板× チーム
3.門前集合× 看板○ チーム
4.門前集合× 看板× チーム
一項目追加、表記方法を変えてみた。
多分通じるだろうが、門前集合○は門前に全員集合してるチーム、
看板○は看板を出しているチームな。×はその逆。
1.門前集合○ 看板○ チーム
2.門前集合○ 看板× チーム
3.門前集合× 看板○ チーム
4.門前集合× 看板× チーム
1.今後の看板PT
2.看板否定派
3.現状の看板PT
4.現状の固定PT
こんな感じか？
0.門が開いていたら門前集合
これを付けたしで
2.看板否定派
3.現状の看板PT
4.現状の固定PT
こんな感じか？
0.門が開いていたら門前集合
これを付けたしで
捨てキャラで封鎖しようぜ
門前で10分以上動きのないキャラは落ちるようにすれば良いんじゃね？
つわけでＮＥＸＯＮじゃペーﾝ様たのんます！
つわけでＮＥＸＯＮじゃペーﾝ様たのんます！
>>305
そこが妥協点じゃね？
看板肯定派も焦って集合早くするだろうから、集合遅れとかが減ってジャクムの回転が良くなるはず。
先に集合完了したPTが優先でもいい気がするけどそこは話し合いで解決。
極端に今の現状変えようとしたって変わるわけないんだから、少しずつ意識改革していかないと始まらないと思う。
その最初の一歩と考えればマシなほうじゃね？
そこが妥協点じゃね？
看板肯定派も焦って集合早くするだろうから、集合遅れとかが減ってジャクムの回転が良くなるはず。
先に集合完了したPTが優先でもいい気がするけどそこは話し合いで解決。
極端に今の現状変えようとしたって変わるわけないんだから、少しずつ意識改革していかないと始まらないと思う。
その最初の一歩と考えればマシなほうじゃね？
看板を出してるほうが優先っておかしいだろ
看板出そうが出すまいが先に集まったPTが優先
看板出そうが出すまいが先に集まったPTが優先
もうカニクエみたいに誰でもおｋにすればいいだろ
全員はいって大人数でやってしまえ
全員はいって大人数でやってしまえ
肯定派も妥協案を出そうぜ
極論ぶつけ合っていても何も解決せんわ
極論ぶつけ合っていても何も解決せんわ
ここで語り合うのもいいんだが、この現状を打ち破れる人たちを鯖で集めるのも大事だと思うんだ
いくらここで論議が決着しても、それを糞ランカーどもに思い知らせることができないのならば意味がない
糞ランカーは顔が広いだろうから、こちらの少人数の知り合いだけじゃ太刀打ちできない
そんなわけで、スレ住民が週1くらいで集合場所とか決めて、各鯖でも対策を練ったりするべきだと思う
実際、ジャクムに行きたがってるヒーローやパラディンなんかはソロ職なため、交友関係が狭いから
ランカーに対抗したくてもできないって人たちも多いはず
いくらここで論議が決着しても、それを糞ランカーどもに思い知らせることができないのならば意味がない
糞ランカーは顔が広いだろうから、こちらの少人数の知り合いだけじゃ太刀打ちできない
そんなわけで、スレ住民が週1くらいで集合場所とか決めて、各鯖でも対策を練ったりするべきだと思う
実際、ジャクムに行きたがってるヒーローやパラディンなんかはソロ職なため、交友関係が狭いから
ランカーに対抗したくてもできないって人たちも多いはず
参加したいが4次にすらなってない俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
4次になっても参加できない俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
もう、皆ｼﾞｬｸﾑ行くのやめような？
それで解決＾＾
ｼﾞｬｸﾑなのでﾁｬｯﾄ切ります
それで解決＾＾
ｼﾞｬｸﾑなのでﾁｬｯﾄ切ります
そした集った顔１初心者の群れ
>>306
お前そのまえにジャクム２段階クリアできないじゃんｗｗｗ
お前そのまえにジャクム２段階クリアできないじゃんｗｗｗ
看板出せなくなったらそれはそれでまた問題が出てくると思うんだよな
うちのＰＴが先だなんだって
プレイヤーが成長しない事には解決しないんじゃないかと
うちのＰＴが先だなんだって
プレイヤーが成長しない事には解決しないんじゃないかと
話し合った所で所詮匿名板。
話し合いに終わるんだろ
話し合いに終わるんだろ
320 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/24(火) 10:09:34 ID:LrhkTZtT
特攻や固定時間は自己中心的過ぎると思う･･･
門前で集合して待つ、これで皆納得すると思うよ。
それをふまえた現状は、これ･･･
門前で次にやりたい組【1】が集合して待つ。
↓
その組【1】が入る前に組【2】が来てしまう。
↓
組【2】「待つのもなんだし、看板出して狩りすっかｗｗ」
↓
組【3】が来て組【2】を真似し、看板を出す。
↓
組【4】がｒｙ
よーは1時間なり2時間なり門があくまで待てないならやるな。
主催者1人でいいからしゃべれる常態で待機しといてくれ。
集合は開始予定30分前な、こんなのジャクムの基本だろ？
ってか、何で待てないのか不思議だ！
ジャクム待機時間の雑談はそんなにツマランか？
門前で集合して待つ、これで皆納得すると思うよ。
それをふまえた現状は、これ･･･
門前で次にやりたい組【1】が集合して待つ。
↓
その組【1】が入る前に組【2】が来てしまう。
↓
組【2】「待つのもなんだし、看板出して狩りすっかｗｗ」
↓
組【3】が来て組【2】を真似し、看板を出す。
↓
組【4】がｒｙ
よーは1時間なり2時間なり門があくまで待てないならやるな。
主催者1人でいいからしゃべれる常態で待機しといてくれ。
集合は開始予定30分前な、こんなのジャクムの基本だろ？
ってか、何で待てないのか不思議だ！
ジャクム待機時間の雑談はそんなにツマランか？
>>320
門前で集合して待つ、これを特攻派と称してるんだが・・・
門前で集合して待つ、これを特攻派と称してるんだが・・・
門前待ち派
門前で集合して待つ→門が開く→突撃じゃぁ～
これが特攻派。
特攻というと秩序が無い気がするがごく一般的なやり方。
一部の看板派が自分の為なのに「問題を減らす為に」とかホザいて問題を起こしてるだけ。
これが特攻派。
特攻というと秩序が無い気がするがごく一般的なやり方。
一部の看板派が自分の為なのに「問題を減らす為に」とかホザいて問題を起こしてるだけ。
325 ：320：2007/04/24(火) 11:06:03 ID:LrhkTZtT
ごめんなさい、此処で俺が言ってる特功派は
順番を守らない組のことです･･･【突撃派】と言い換えます。
看板放置なんて、知らない。揃ったから入ろう→【特攻派】
この時間にいつもｒｙ…だから俺たち優先 →【固定派】
順番なんか関係ないね！突撃！！！↑↑↑↑↑→【突撃派】
私たちはＯＯ時頃から集合する決まったメンバ→【仲間派】
意見としては>>320の通り、特攻派(看板放置反対派)なんですが、
集合した組からと言うのは、賛成できないです。
<具体例>
組【1】がジャクム開始時、すでに組【2】が待機している。
組【2】は1時間ほど待ち時間があるため、1人を残し残りは狩りへ
(待機する1人は放置じゃなく、画面を見ながら待機する)
↓
★30分後、組【3】が門前に集合(門は開いていない。組【1】が戦闘中)
↓
40分後、組【2】が再度集合。 1時間後に組【1】が終了。
<優先権はどうなるか？>
・皆が言ってる特攻派を取るなら、先に集合し待機した組【3】が優先
・俺の意見は、1人待機していた組【2】が優先
実際のところ、1,2時間ぐらい待つ気で行く方がいいと思が
組の重なりが増えていくと、5,6時間待つと言う事になる。
全員そろった組が、5つも6つも集まったら重くて動けなくなるし･･･
だから代表として、★の時「この組の次は、俺の組がやるよ。」
と言い、時間や順番に付いて話せる人を1人待機するのがいいと思う。
じゃないと、ｇｄｇｄになりそう…野良組だとﾄﾞﾛｯﾌﾟ泥棒とかいたら困るし。
もちろん、待機してる組【2】の代表が放置してたなら話は違ってくる･･･
順番を守らない組のことです･･･【突撃派】と言い換えます。
看板放置なんて、知らない。揃ったから入ろう→【特攻派】
この時間にいつもｒｙ…だから俺たち優先 →【固定派】
順番なんか関係ないね！突撃！！！↑↑↑↑↑→【突撃派】
私たちはＯＯ時頃から集合する決まったメンバ→【仲間派】
意見としては>>320の通り、特攻派(看板放置反対派)なんですが、
集合した組からと言うのは、賛成できないです。
<具体例>
組【1】がジャクム開始時、すでに組【2】が待機している。
組【2】は1時間ほど待ち時間があるため、1人を残し残りは狩りへ
(待機する1人は放置じゃなく、画面を見ながら待機する)
↓
★30分後、組【3】が門前に集合(門は開いていない。組【1】が戦闘中)
↓
40分後、組【2】が再度集合。 1時間後に組【1】が終了。
<優先権はどうなるか？>
・皆が言ってる特攻派を取るなら、先に集合し待機した組【3】が優先
・俺の意見は、1人待機していた組【2】が優先
実際のところ、1,2時間ぐらい待つ気で行く方がいいと思が
組の重なりが増えていくと、5,6時間待つと言う事になる。
全員そろった組が、5つも6つも集まったら重くて動けなくなるし･･･
だから代表として、★の時「この組の次は、俺の組がやるよ。」
と言い、時間や順番に付いて話せる人を1人待機するのがいいと思う。
じゃないと、ｇｄｇｄになりそう…野良組だとﾄﾞﾛｯﾌﾟ泥棒とかいたら困るし。
もちろん、待機してる組【2】の代表が放置してたなら話は違ってくる･･･
どこから野良が出てきたんだ
>>327
1時間以上待ってた人と5分しか待ってない人がいて、
クリック合戦した結果5分しか待ってない人が入っても不公平じゃないと？
それじゃクリック合戦に負け続けてれば例え10時間やっても入れませんね＾＾；
本当に不公平のないやりかたを考えれば待機してる物達で順番を決めるべき。
1時間以上待ってた人と5分しか待ってない人がいて、
クリック合戦した結果5分しか待ってない人が入っても不公平じゃないと？
それじゃクリック合戦に負け続けてれば例え10時間やっても入れませんね＾＾；
本当に不公平のないやりかたを考えれば待機してる物達で順番を決めるべき。
>>328
５分で始められたPTが強運なだけだと思うが。
一時間待つのは自由だが、当然の権利と主張するのはどうかと。看板こそ正義と言ってる連中とかわらん。
５分のPTの10倍以上のチャンスをモノに出来なかった勝負弱さ。
待つ事を正当化（権利）したら、放置だって必ず出てくる。
待たずにクリ合戦するのが一番公平だと言いたいんだと思う。
運が不公平と言うならそれまで。
５分で始められたPTが強運なだけだと思うが。
一時間待つのは自由だが、当然の権利と主張するのはどうかと。看板こそ正義と言ってる連中とかわらん。
５分のPTの10倍以上のチャンスをモノに出来なかった勝負弱さ。
待つ事を正当化（権利）したら、放置だって必ず出てくる。
待たずにクリ合戦するのが一番公平だと言いたいんだと思う。
運が不公平と言うならそれまで。
>>325
例のところで待たずに狩りいったらだめだろ。
集合前に門が空いたらどうすんだ？後ろの人もまたすのか？迷惑だろ。
それじゃ看板放置となんも変わらんし。
あと、待ってるだけで重くて落ちるようなら中入っても落ちるんじゃね？
例のところで待たずに狩りいったらだめだろ。
集合前に門が空いたらどうすんだ？後ろの人もまたすのか？迷惑だろ。
それじゃ看板放置となんも変わらんし。
あと、待ってるだけで重くて落ちるようなら中入っても落ちるんじゃね？
看板否定派は横殴り公認なんだよな？
看板を脳内ルールとして否定するなら、横殴りをしちゃいけないのだって脳内ルールだしな。
結局そういう奴等にマナー言っても無駄だといいうのがこのスレ見ててよくわかった。
看板否定派は基本的にみんなの輪を乱すのが好きなんだね。
看板を脳内ルールとして否定するなら、横殴りをしちゃいけないのだって脳内ルールだしな。
結局そういう奴等にマナー言っても無駄だといいうのがこのスレ見ててよくわかった。
看板否定派は基本的にみんなの輪を乱すのが好きなんだね。
看板否定派が横殴り肯定ってｗｗｗｗｗ
看板肯定派はゴレ森看板肯定の間違いだろｗ
看板肯定派はゴレ森看板肯定の間違いだろｗ
↑の方で同じ論争が起きてたが、同じ脳内ルールでも認知度が全然違うんだよ。
ジャクム看板はメイプルプレイヤーのごく一部でしか通用しないまさにローカルルール。
一方横殴りはメイプルのみならず、大抵のMMORPGで大半のプレイヤーに良くないと言われてる行為。
ジャクム看板はメイプルプレイヤーのごく一部でしか通用しないまさにローカルルール。
一方横殴りはメイプルのみならず、大抵のMMORPGで大半のプレイヤーに良くないと言われてる行為。
＞だから代表として、★の時「この組の次は、俺の組がやるよ。」
＞と言い、時間や順番に付いて話せる人を1人待機するのがいいと思う
これは看板を出してないだけで思考は看板と同じじゃないの？
他の狩場に例えれば誰か一人が安置にいる所に、後から別PTの人達がゾロゾロやってきました。
安置にいる奴が「○時からこちらのPTが狩るから」と言ったって通るわけあるまい。
＞と言い、時間や順番に付いて話せる人を1人待機するのがいいと思う
これは看板を出してないだけで思考は看板と同じじゃないの？
他の狩場に例えれば誰か一人が安置にいる所に、後から別PTの人達がゾロゾロやってきました。
安置にいる奴が「○時からこちらのPTが狩るから」と言ったって通るわけあるまい。
平日の昼間からネットとか…ｗ
他にする事ないんか？
他にする事ないんか？
339 ：エントリープラグ ◆oG7IZj3Ag6 ：2007/04/24(火) 15:40:23 ID:???
>>328
うん、不公平じゃないね。
運が悪かっただけ。
「運次第」←これ以上フェアなものは無い。
狩場もそう。30分置きに全CH巡回し続けても大仏MAPがGET出来ない人もいれば
INして偶然即大仏GETの人もいる。
だからといって大仏GET出来なかった巡回者が偶然GETした奴に文句とか言うか？
全て「運次第」
それで何も問題無い。
>>331は池沼
うん、不公平じゃないね。
運が悪かっただけ。
「運次第」←これ以上フェアなものは無い。
狩場もそう。30分置きに全CH巡回し続けても大仏MAPがGET出来ない人もいれば
INして偶然即大仏GETの人もいる。
だからといって大仏GET出来なかった巡回者が偶然GETした奴に文句とか言うか？
全て「運次第」
それで何も問題無い。
>>331は池沼
今のままでも問題無い。看板を早い内に立てる。
運次第の早い者順
これこそがフェアなのですね＾＾ よーく分かりました
運次第の早い者順
これこそがフェアなのですね＾＾ よーく分かりました
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ ぼ、僕の看板に文句を言う奴は許さないど
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>>342
やってみろよ社会のルールを守れないチキン野郎ｗｗ社会非適合者がｗｗｗ
やってみろよ社会のルールを守れないチキン野郎ｗｗ社会非適合者がｗｗｗ
クリック出来るもんなら、やって見ろよばーかｗｗｗｗ
お前等がここで愚痴ってる間に、看板立ててジャクムやってますからｗｗざんねんｗ
お前等がここで愚痴ってる間に、看板立ててジャクムやってますからｗｗざんねんｗ
看板派ってこんなアホしかいないの？
もうすこし「まとも」な意見を聞きたいんだけど。
もうすこし「まとも」な意見を聞きたいんだけど。
いまだに隔離されたことに気づかないおばかさん
もう煽るくらいしか言うことないのか？
否定するならそれに変わる案出すのが普通だろ。
でも今のところ看板より優れてる案が一つも出てきてない。
否定派の敗北が証明されてしまった。
でも今のところ看板より優れてる案が一つも出てきてない。
否定派の敗北が証明されてしまった。
門前で最初に待機したPTが最優先
これ何度も出てきてるよ。
文盲か？
これ何度も出てきてるよ。
文盲か？
楽に好きなときにできないからスルーに決まってんじゃん
待ってて時間無駄にすごすより狩りしたいし
待ってて時間無駄にすごすより狩りしたいし
糞ランカーのご都合主義が証明されてしまった。
いい加減うざいと思ったんで言わせてもらうが
看板くらいみんな立ててるだろ
仕方ない事なんじゃないのかよ？
何も考えずに否定しすぎだぞお前等
要するにジャクム行けなくてコミュもない奴等が看板叩いてるだけだな
現状のルールについてけないからって順番抜かしの早い者勝ちでルール無用ですか？
そんなだからメイプルプレイヤーの質が悪いって言われてるんだ気付け
看板くらいみんな立ててるだろ
仕方ない事なんじゃないのかよ？
何も考えずに否定しすぎだぞお前等
要するにジャクム行けなくてコミュもない奴等が看板叩いてるだけだな
現状のルールについてけないからって順番抜かしの早い者勝ちでルール無用ですか？
そんなだからメイプルプレイヤーの質が悪いって言われてるんだ気付け
何が順番抜かしだよ
並んで待つのが優先が当たり前だろ
並んで待つのが優先が当たり前だろ
看板立てるのはおｋ
でも看板の時間に揃ってないなら別に入っても問題なし
でも看板の時間に揃ってないなら別に入っても問題なし
もうクリック合戦でいいじゃん。
どう考えても一番公平なやり方だし。
どう考えても一番公平なやり方だし。
だから治安を維持するためには看板だって言ってるだろ
特攻なんてやったら今よりはるかにカオス
先も読めずに特攻すすめてる奴とか見るとマジむかつくな
一部の少数の看板派が馬鹿だからって看板ルール自体を否定してる奴等はやりすぎ
みんな否定派を見て笑ってるぞ？
特攻なんてやったら今よりはるかにカオス
先も読めずに特攻すすめてる奴とか見るとマジむかつくな
一部の少数の看板派が馬鹿だからって看板ルール自体を否定してる奴等はやりすぎ
みんな否定派を見て笑ってるぞ？
>>357
一部の人間が勝手に決めたローカルルールが治安維持とは笑わせる
治安を維持するってのはな、きちんと監視、管理をしてるやつが居ないと成り立たないんだよ
実際2PCでセコい真似してるやつだって大勢いるんだからな。看板擁護派には
こんな状況で治安維持ができてると思ってるのならお前の頭はどこかおかしい
一部の人間が勝手に決めたローカルルールが治安維持とは笑わせる
治安を維持するってのはな、きちんと監視、管理をしてるやつが居ないと成り立たないんだよ
実際2PCでセコい真似してるやつだって大勢いるんだからな。看板擁護派には
こんな状況で治安維持ができてると思ってるのならお前の頭はどこかおかしい
書買占めて何が悪いの？って言ってるのと同じ
何言っても今やってるやつが聞くはずがない
何言っても今やってるやつが聞くはずがない
ジャクム本体の制限時間を隊長が入ってから30～60分にすれば
流れは良くなるはず
無理というやつは、挑戦する前にレベル上げて強くなれって言うことにすればいい。
４次実装してるし、60分もかかるPTなんてないと思うが。
流れは良くなるはず
無理というやつは、挑戦する前にレベル上げて強くなれって言うことにすればいい。
４次実装してるし、60分もかかるPTなんてないと思うが。
弓とかﾋｰﾛｰがいないPTなら3次とほぼ変わらない・・・
>>349
読み返せとしか言いようがない。
証明されたのはオマエの能無しのみ
>>353
媚びまくってお情けで入れてもらったのか？
おまえこそがメイプルの質下げてんだよ。
得意の仮引退でもしとけハゲ
>>357
読解力、文章力、説得力の全てが欠如。
そしておまえこそが先見出来て無い。
看板容認
↓当然列が伸びる
放置続出
↓2pcとか防げない
不満者発生
（以下ループ）
四次実装でジャクム人数増えたら、看板なんて機能するわけねぇだろ。
一部の小数の看板派？看板自体が小数派。
ぶっ潰すつもりが無償で
バカに説明してた。
これがツンデレか
読み返せとしか言いようがない。
証明されたのはオマエの能無しのみ
>>353
媚びまくってお情けで入れてもらったのか？
おまえこそがメイプルの質下げてんだよ。
得意の仮引退でもしとけハゲ
>>357
読解力、文章力、説得力の全てが欠如。
そしておまえこそが先見出来て無い。
看板容認
↓当然列が伸びる
放置続出
↓2pcとか防げない
不満者発生
（以下ループ）
四次実装でジャクム人数増えたら、看板なんて機能するわけねぇだろ。
一部の小数の看板派？看板自体が小数派。
ぶっ潰すつもりが無償で
バカに説明してた。
これがツンデレか
流して読んだから重複してたらｽﾏｿ。
ギルド対抗戦みたいな感じでmaple側から制度的なもん取り入れて貰えば良いじゃないか。
順番で登録製にして指定時間をたとえば10分超えたら放棄と看做す、みたいなさ。
要するにルールを強いても守らない奴が出るのは当たり前というか
それで守るぐらいなら警察いらんだろ。
>>364
お前語彙豊富そうでわりと好き。
媚売ってるわけじゃないが。
ギルド対抗戦みたいな感じでmaple側から制度的なもん取り入れて貰えば良いじゃないか。
順番で登録製にして指定時間をたとえば10分超えたら放棄と看做す、みたいなさ。
要するにルールを強いても守らない奴が出るのは当たり前というか
それで守るぐらいなら警察いらんだろ。
>>364
お前語彙豊富そうでわりと好き。
媚売ってるわけじゃないが。
もうこの際1キャラ1ジャクムでいいよ
PT不可で
PT不可で
否定する奴は代案だせとか言ってるけど頭悪すぎるな。
看板否定されてるのは「勝手な案を作るな池沼！」って言われてる事なのがわかんないのかな？
「案なんてイラネ」と言われてるのに「案出せ」とかﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看板厨は早く氏ね。
看板否定されてるのは「勝手な案を作るな池沼！」って言われてる事なのがわかんないのかな？
「案なんてイラネ」と言われてるのに「案出せ」とかﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看板厨は早く氏ね。
格言を一つプレゼント
「代案の無い批判は寝言に等しい」
いくらでも案出して後で絞っていけば良い。
とりあえずお前このスレにいらないよ。
「代案の無い批判は寝言に等しい」
いくらでも案出して後で絞っていけば良い。
とりあえずお前このスレにいらないよ。
案出てるって何回言われれば理解できるんだろう
370 ：煽り厨＠NG入れとけ：2007/04/25(水) 11:40:19 ID:???
お前の常識だと食事は全部米2,3粒で済むんだろうな。
なんで馬鹿はいつもわざわざ苛められに出て来るのかな。
なんで馬鹿はいつもわざわざ苛められに出て来るのかな。
なんかクリック合戦と看板放置の争いになってるけど、なんでそんな二極化するかなあ
看板も出してその場でPT揃えて待ってれば問題無いじゃん
どっちも妥協しなさすぎ
看板も出してその場でPT揃えて待ってれば問題無いじゃん
どっちも妥協しなさすぎ
揃ってるなら看板出す必要性も無い。
>>371
それの行き着く先が、今の看板制
結局は、ちょっとトイレいかせてが、風呂行かせてになり、コンビに行かせてとなり
ちょっと寝る＞明日の何時から＞平日何時からは俺たちのジャクム
とエスカレートしていくんだな
だからクリック制。
それの行き着く先が、今の看板制
結局は、ちょっとトイレいかせてが、風呂行かせてになり、コンビに行かせてとなり
ちょっと寝る＞明日の何時から＞平日何時からは俺たちのジャクム
とエスカレートしていくんだな
だからクリック制。
看板派の言い分
・昔から決まっている、みんなが守ってるルールだから
→ジャクムを巡る状況が激変。
参加可能なLvの人間も激増。
・特攻なら、今よりはるかにカオスになる
→看板が20もたってて、しかも２つの看板が同じ時刻を指している状況以上の
カオスってどんなのですか？
・代案がない
→クリック合戦など色々
・否定派は、同じローカルルールである「横殴り」も容認する
→横殴りとジャクム看板のローカルルールは認知度が違う。
しかし看板派を叩いたってしょうがないんだよな。
問題は固定派。
一番やりたい人が多い時間帯に『俺のもの』と宣言してるんだからなぁ。
・昔から決まっている、みんなが守ってるルールだから
→ジャクムを巡る状況が激変。
参加可能なLvの人間も激増。
・特攻なら、今よりはるかにカオスになる
→看板が20もたってて、しかも２つの看板が同じ時刻を指している状況以上の
カオスってどんなのですか？
・代案がない
→クリック合戦など色々
・否定派は、同じローカルルールである「横殴り」も容認する
→横殴りとジャクム看板のローカルルールは認知度が違う。
しかし看板派を叩いたってしょうがないんだよな。
問題は固定派。
一番やりたい人が多い時間帯に『俺のもの』と宣言してるんだからなぁ。
>>368は>>367呼んだのか？
「代案の無い批判は寝言に等しい」 とかハライタイｗｗｗｗｗ
だから案ってなんだよｗお前NEXONの社員か？ｗｗｗ
誰に断って案なんて言ってるんだよｗｗ
ユーザー全員の許可とったのか？ｗｗｗｗｗｗ
何様かしらんが案なんて出そうとしてる事自体おこがましい。
糞みたいな案なんて出さなきゃ自然と並んで早いもの勝ちで収まるのにな。
それが分からないなら義務教育受け直せｗ
「代案の無い批判は寝言に等しい」 とかハライタイｗｗｗｗｗ
だから案ってなんだよｗお前NEXONの社員か？ｗｗｗ
誰に断って案なんて言ってるんだよｗｗ
ユーザー全員の許可とったのか？ｗｗｗｗｗｗ
何様かしらんが案なんて出そうとしてる事自体おこがましい。
糞みたいな案なんて出さなきゃ自然と並んで早いもの勝ちで収まるのにな。
それが分からないなら義務教育受け直せｗ
適応性のない人はこれだから困る。
×適応性のない
○独占欲のない
○独占欲のない
380 ：煽り厨＠NG入れとけ：2007/04/25(水) 13:30:20 ID:???
案は案だろ。何も強制力のあるルール作るって言ってるわけじゃねーんだから。
議論スレに案出すのに誰に断りを入れる必要があるんだ？
チラシに書くのも勿体無い非建設的で微塵も知性を感じないレスしか書けないお前がいらないよ。
＠痛いのはハラじゃなくて頭だと思うぞ。
馬鹿治す方法一つだけ知ってるけど教えてやろうか？
議論スレに案出すのに誰に断りを入れる必要があるんだ？
チラシに書くのも勿体無い非建設的で微塵も知性を感じないレスしか書けないお前がいらないよ。
＠痛いのはハラじゃなくて頭だと思うぞ。
馬鹿治す方法一つだけ知ってるけど教えてやろうか？
自分は順番派？といえばいいのか。
放置しない主催者なりが門前で待機して
前のPTが入ったくらいには集まりはじめ、開くと同時に１０分以内に
はじめれるPTを「順番待ち」とみなせる、とすればいいんじゃないか。
どうしてもかち合う等の問題は出てくると思うが、主催者同士で話し合い
待機した順番を原則として決めればいい事。
（私のPTはもう少し後で開始するので貴方のPTからどうぞ。等の話し合い）
うちの主催者は、たとえば１９時開始であれば１５時くらいから待機し、
主催者同士で話し合い、１９時ほどに開始できるように「順番待ち」
に並び、入るようにしてるようだし問題も起きてない。
集合も１９時の１時間前からは「いつでも集合できる状態」にしてろ、と
メンバーに言ってる。
さらにこういう順番待ちはうちの鯖では常識になりつつある。
放置しない主催者なりが門前で待機して
前のPTが入ったくらいには集まりはじめ、開くと同時に１０分以内に
はじめれるPTを「順番待ち」とみなせる、とすればいいんじゃないか。
どうしてもかち合う等の問題は出てくると思うが、主催者同士で話し合い
待機した順番を原則として決めればいい事。
（私のPTはもう少し後で開始するので貴方のPTからどうぞ。等の話し合い）
うちの主催者は、たとえば１９時開始であれば１５時くらいから待機し、
主催者同士で話し合い、１９時ほどに開始できるように「順番待ち」
に並び、入るようにしてるようだし問題も起きてない。
集合も１９時の１時間前からは「いつでも集合できる状態」にしてろ、と
メンバーに言ってる。
さらにこういう順番待ちはうちの鯖では常識になりつつある。
>>380
やめろｗｗそれ以上俺を笑わすなｗｗｗｗｗｗ
案とかルールとかまだ言ってるのかよ。
本当に頭わりーなｗｗｗ
需要に対して全く供給が足りてないジャクムにそんなものは無用だと言ってるんだよｗ
大多数の合意が得れるわけもないようもしない事をしようとしてるのが気付かないのかなｗ
てかスレタイも読めないのか？ｗ
ジャクムのル－ルーを決めようって議論するスレじゃねーんだよｗｗｗ
看板制度みないな意味不明な糞ルール掲げてるアホどもをどうやって排除して元の正常な状態に戻すかを議論するスレなわけだｗ
わかった？
やめろｗｗそれ以上俺を笑わすなｗｗｗｗｗｗ
案とかルールとかまだ言ってるのかよ。
本当に頭わりーなｗｗｗ
需要に対して全く供給が足りてないジャクムにそんなものは無用だと言ってるんだよｗ
大多数の合意が得れるわけもないようもしない事をしようとしてるのが気付かないのかなｗ
てかスレタイも読めないのか？ｗ
ジャクムのル－ルーを決めようって議論するスレじゃねーんだよｗｗｗ
看板制度みないな意味不明な糞ルール掲げてるアホどもをどうやって排除して元の正常な状態に戻すかを議論するスレなわけだｗ
わかった？
384 ：煽り厨＠NG入れとけ：2007/04/25(水) 13:53:21 ID:???
需要供給はわかってんだな。今んとこ固定の寡占が続いとるわけだ。
突き詰めれば市場原理なら価格差で是正されるんだが
>>381は価格差を時間差に置き換えてるわけだ。
運に置き換える例もある。お前は特攻派だな。
これらの意見が分かれてるのは阿呆のお前でもわかるな？
そして多数決で決まるもんじゃない事も義務教育修了してりゃわかるよな？
現行考え得る順番決めの方法を洗い浚い出して来て議論はそれからだよ。
お前は正常な状態って言ってるがその「正常な状態」ってのをちょっと定義してみろよ。
突き詰めれば市場原理なら価格差で是正されるんだが
>>381は価格差を時間差に置き換えてるわけだ。
運に置き換える例もある。お前は特攻派だな。
これらの意見が分かれてるのは阿呆のお前でもわかるな？
そして多数決で決まるもんじゃない事も義務教育修了してりゃわかるよな？
現行考え得る順番決めの方法を洗い浚い出して来て議論はそれからだよ。
お前は正常な状態って言ってるがその「正常な状態」ってのをちょっと定義してみろよ。
>>383
看板制度否定スレ ならそうだろうがな。
結果的に看板が肯定されようが否定されようか、論議するわけだから、
看板を排除するスレだという解釈は間違ってる。
そもそも、話し合う気がないのに何故このスレを読んでるんだ？
笑い過ぎで腹筋痛いだろうからもう来るな。
なんかｗの数が多くて読む気が失せるが、「ジャクムのルールー」は面白かったよ。
看板制度否定スレ ならそうだろうがな。
結果的に看板が肯定されようが否定されようか、論議するわけだから、
看板を排除するスレだという解釈は間違ってる。
そもそも、話し合う気がないのに何故このスレを読んでるんだ？
笑い過ぎで腹筋痛いだろうからもう来るな。
なんかｗの数が多くて読む気が失せるが、「ジャクムのルールー」は面白かったよ。
>>383
俺は380じゃないがそうは思わない。
ルールとか案がでてきていろんな方向から見て一番と思えるような
筋の通った、ある程度のルールや案がこのスレで出来上がればいいと思う。
「それはだめだろ」「こうするのがいいんじゃ？」とか大多数が感じる意見から
どうしていったら一番かを考えるスレじゃねぇのか？それこそ議論だと思う。
看板が糞ルールって意見には個人的に同意だが、
看板を排除する事もお前の俺様ルールになりえる。
だいたい元の正常な状態って何？
うまくまわるような案があるならそっち書いた方が有意義だぜ。
俺は380じゃないがそうは思わない。
ルールとか案がでてきていろんな方向から見て一番と思えるような
筋の通った、ある程度のルールや案がこのスレで出来上がればいいと思う。
「それはだめだろ」「こうするのがいいんじゃ？」とか大多数が感じる意見から
どうしていったら一番かを考えるスレじゃねぇのか？それこそ議論だと思う。
看板が糞ルールって意見には個人的に同意だが、
看板を排除する事もお前の俺様ルールになりえる。
だいたい元の正常な状態って何？
うまくまわるような案があるならそっち書いた方が有意義だぜ。
文盲のスレ汚しを除くと
①クリ合戦
②揃い待ち順
③看板予約放置
整理したらこんなか？
固定はクリに含むｗ
異論がなけりゃこっから始めようぜ。また虫が沸くしな。
読み返すに①か②が建設的な意見出てるな。
このまま行くとスレタイ的にはfinなわけか。
①クリ合戦
②揃い待ち順
③看板予約放置
整理したらこんなか？
固定はクリに含むｗ
異論がなけりゃこっから始めようぜ。また虫が沸くしな。
読み返すに①か②が建設的な意見出てるな。
このまま行くとスレタイ的にはfinなわけか。
笑いすぎて腹筋どころか尻筋まで痛いわｗｗｗｗｗ
お前等本当に脳が不足してんなｗｗ
現状のスレは議論じゃなくて、待つのが嫌で看板でジャクム権利を主張したい馬鹿達がダダこねてるだけじゃんｗ
＞お前は特攻派だな。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
違うな。
あえて言うなら俺は「○○派とかまた勝手に決めて喜んでる奴等を排除したい」派だな。
＞お前は正常な状態って言ってるがその「正常な状態」ってのをちょっと定義してみろよ。
まだ言ってるｗｗｗｗｗｗ
「ちょっと定義してみろよ」だってさｗｗ
何も定義なんて無い状態が正常な状態だって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
定義も変な決め事もなければユーザーの流れで自然と決まる。
これが正常＆自然な状態。
お前らみたいに勝手に何かしようとしてる奴等には一生この「正常＆自然」ってことがどんな事か理解出来ないんだろうなｗｗｗ
お前等本当に脳が不足してんなｗｗ
現状のスレは議論じゃなくて、待つのが嫌で看板でジャクム権利を主張したい馬鹿達がダダこねてるだけじゃんｗ
＞お前は特攻派だな。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
違うな。
あえて言うなら俺は「○○派とかまた勝手に決めて喜んでる奴等を排除したい」派だな。
＞お前は正常な状態って言ってるがその「正常な状態」ってのをちょっと定義してみろよ。
まだ言ってるｗｗｗｗｗｗ
「ちょっと定義してみろよ」だってさｗｗ
何も定義なんて無い状態が正常な状態だって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
定義も変な決め事もなければユーザーの流れで自然と決まる。
これが正常＆自然な状態。
お前らみたいに勝手に何かしようとしてる奴等には一生この「正常＆自然」ってことがどんな事か理解出来ないんだろうなｗｗｗ
ユーザーの流れで固定も看板も決まったわけだが。
390 ：煽り厨＠NG入れとけ：2007/04/25(水) 14:22:55 ID:???
いや、痛いのは頭だけだろうさ。
「○○派とかまた勝手に決めて喜んでる奴等を排除したい派」なら
このスレに関係無いから引っ込んでくれるか。
「○○派とかまた勝手に決めて喜んでる奴等を排除したい派」なら
このスレに関係無いから引っ込んでくれるか。
>>384
その例はわかりやすいな。
でもジャクム市場ｗにおいては時間差に置き換えるのが妥当だと思ってる。
うちは固定だけど１９時開始だとしても、
門状況によってその時間に自分達が100％始めれるとは思ってない。
待ってる人が先にいたらその後に並ぶのは当然だろ？
>>388
>>384の「お前は特攻派だな。」
までの文は俺に言ってるだろ。常識的に考えて･･･。
読解力･･･
その例はわかりやすいな。
でもジャクム市場ｗにおいては時間差に置き換えるのが妥当だと思ってる。
うちは固定だけど１９時開始だとしても、
門状況によってその時間に自分達が100％始めれるとは思ってない。
待ってる人が先にいたらその後に並ぶのは当然だろ？
>>388
>>384の「お前は特攻派だな。」
までの文は俺に言ってるだろ。常識的に考えて･･･。
読解力･･･
一部の糞ランカー達で決められたもんだからこれだけ批判されてるんだろ？ｗｗｗｗ
回らねーものはどうやっても回らねーんだよｗ
これだけグダグダなスレ400まできてもまだジャクムが上手く回る案があるとか思ってるのか？ｗｗｗ
盲目か？ｗ
変な決め事を全て排除してプレーヤー達の流れに任せるしかねーんだよｗｗｗ
おっと、また糞ランカールールをプレーヤー達の流れとか言うなよ？ｗｗｗｗｗｗ
いいからお前等は看板と案とやらを持ってジャクムの門前からさっさと引き上げろ。
自然と非難の少ない方法に纏まるようになってるからいらん事するなｗ
回らねーものはどうやっても回らねーんだよｗ
これだけグダグダなスレ400まできてもまだジャクムが上手く回る案があるとか思ってるのか？ｗｗｗ
盲目か？ｗ
変な決め事を全て排除してプレーヤー達の流れに任せるしかねーんだよｗｗｗ
おっと、また糞ランカールールをプレーヤー達の流れとか言うなよ？ｗｗｗｗｗｗ
いいからお前等は看板と案とやらを持ってジャクムの門前からさっさと引き上げろ。
自然と非難の少ない方法に纏まるようになってるからいらん事するなｗ
批判されたのはランカーが決めたからじゃないですよ。
今の状況にそぐわなくなったから批判が出始めたんですよ。
今の状況にそぐわなくなったから批判が出始めたんですよ。
だから今の現状によって生まれたものではなく一部の糞ランカー達で過去に決められたもんだから
批判出てるって言ってるんだよ。
ここまで書かないと分からないとは
批判出てるって言ってるんだよ。
ここまで書かないと分からないとは
「その時の参加者によって決められた」のであって「ランカーが決めた」ものではない
混同し過ぎ＾＾；
混同し過ぎ＾＾；
当時のランカーに違いないけどな
そうですよね まりあさんがじこさん
そうですよね まりあさんがじこさん
その時の参加者の大半がランカーだからｗｗｗｗ
糞ランカー様が必死過ぎ＾＾；
糞ランカー様が必死過ぎ＾＾；
そこ混同すると議論の帰結が見えなくなる。
ジャクムの順番決めは参加者が行うべき。
出来上がった結論の対象がぼやけるから。
表面撫でて基礎から組まないからこんな駄レスで400まで来る。
とりあえずお前出てこなくて良いよ。若しくはNG放り込むからコテつけてくれるか。
ジャクムの順番決めは参加者が行うべき。
出来上がった結論の対象がぼやけるから。
表面撫でて基礎から組まないからこんな駄レスで400まで来る。
とりあえずお前出てこなくて良いよ。若しくはNG放り込むからコテつけてくれるか。
ジャクムの順番決めは参加者が行うべきと思ってるのか？
んじゃこんな所で自分の良いように決めようとするなｗｗｗｗ
参加者が行うべきだからこそ自然に参加者達が行き着くところを見てろよ。
参加者達はここには殆どおらず、ゲーム内にしか集わない。かわるか？ｗ
んじゃこんな所で自分の良いように決めようとするなｗｗｗｗ
参加者が行うべきだからこそ自然に参加者達が行き着くところを見てろよ。
参加者達はここには殆どおらず、ゲーム内にしか集わない。かわるか？ｗ
お前のその意見への批判は古典派経済学への批判になるから
理屈的にはなんとも言えんのだけどな。
ただ、違う鯖、違う時間帯でプレイするプレイヤーが
ジャクム前に一堂に会するのは無理だろ？
総体としての議論の場が必要なのはわかるよな？
今ある要素を所与として、
①少しでも多くのPTが
②なるべく公平に
ジャクム出来る様になる方法を議論してるわけだよ。
「勝手に決まる」で結論付けるならもう用無し。お疲れ。
理屈的にはなんとも言えんのだけどな。
ただ、違う鯖、違う時間帯でプレイするプレイヤーが
ジャクム前に一堂に会するのは無理だろ？
総体としての議論の場が必要なのはわかるよな？
今ある要素を所与として、
①少しでも多くのPTが
②なるべく公平に
ジャクム出来る様になる方法を議論してるわけだよ。
「勝手に決まる」で結論付けるならもう用無し。お疲れ。
[質問]
あるグループがジャクムをしようと門に集まった。
多数の看板があり、「２２時から本体開始」という看板があったけど
まだその時間まで時間があり、
門も空いていたので中に入りジャクムをやりだした。
そこにジャクムをしようとやってきたグループAがきたとする。
看板はあるが声をかけても放置のようなので
空いたら始めようと思いグループメンバーを集め始め、待機をはじめた。
丁度２２時になった頃 看板をだしていたグループBがやってきた
さらに、毎週２２時から固定でやってるグループCがやってきた。
当然グループA(特攻),グループB（看板）､グループC（固定）は揉めるわけだが
どれが一番に入ったらいいと思う？
自分がグループA、B、Cの主催者だったときの意見も聞いてみたい。
例にだして考えたほうがまとめやすい気がするんだ。
あるグループがジャクムをしようと門に集まった。
多数の看板があり、「２２時から本体開始」という看板があったけど
まだその時間まで時間があり、
門も空いていたので中に入りジャクムをやりだした。
そこにジャクムをしようとやってきたグループAがきたとする。
看板はあるが声をかけても放置のようなので
空いたら始めようと思いグループメンバーを集め始め、待機をはじめた。
丁度２２時になった頃 看板をだしていたグループBがやってきた
さらに、毎週２２時から固定でやってるグループCがやってきた。
当然グループA(特攻),グループB（看板）､グループC（固定）は揉めるわけだが
どれが一番に入ったらいいと思う？
自分がグループA、B、Cの主催者だったときの意見も聞いてみたい。
例にだして考えたほうがまとめやすい気がするんだ。
>>403
AとBの間での混乱はAが声をかけた時点で、Bが優先度を放棄しているとみなされ
Aが優先される。１番目＝A
固定のCと重なる看板を出していたBという状況がよくわからんが、
Bは明示していたのに対し、Cは暗黙の了解のためBが優先権を得る。２番目＝Ｂ
固定PTは明示せず、いきなり権利を主張するという段階で変。
但しCはB、BはAに対して交渉の余地はある。
AとBの間での混乱はAが声をかけた時点で、Bが優先度を放棄しているとみなされ
Aが優先される。１番目＝A
固定のCと重なる看板を出していたBという状況がよくわからんが、
Bは明示していたのに対し、Cは暗黙の了解のためBが優先権を得る。２番目＝Ｂ
固定PTは明示せず、いきなり権利を主張するという段階で変。
但しCはB、BはAに対して交渉の余地はある。
看板はあくまでも目安
時間を提示していようが一番早く全員集合しているＰＴが優先
時間を提示していようが一番早く全員集合しているＰＴが優先
全chでジャクム召還出来る様になればいいのに･･･
>>403
俺も>>404と同じく、優先順位は
Ｃ＜Ｂ＜Ａ
ね。
ただ、例を出して分かりやすくしてくれたのは有難いが、
実情はもう少し色々なケースがあるんじゃないか？
Ａ：看板を出していないが全員が揃っているチーム。
Ｂ：看板を出しているが中身がいないチーム。
Ｃ：看板を出していないがいつもその時間に開始しているチーム。
Ｄ：看板を出していず、代表者数人が偵察に来ているチーム。（Ａの変形）
Ｅ：看板を出して中身もいるが、全員揃っていないチーム。（Ｂの変形）
Ｆ：看板を出して全員が揃っているチーム。（Ｂの変形）
よく考えればもっと出てくるような気がする。
あと、全員が揃うという状況は、トイレや再起動を含むのかも気になる。
トイレ・再起動と言いながら実際は何をしているんだか分かったもんじゃないから、
そういう作業をしているうちは全員が揃ったとは言いたくないな、俺は。
（船に乗ってるのをごまかすために、時間稼ぎしてるだけかもしれんし）
>>404
「固定のCと重なる看板を出していたBという状況」
とは、固定Ｃの存在をＢが知らなかったのでは？
俺も>>404と同じく、優先順位は
Ｃ＜Ｂ＜Ａ
ね。
ただ、例を出して分かりやすくしてくれたのは有難いが、
実情はもう少し色々なケースがあるんじゃないか？
Ａ：看板を出していないが全員が揃っているチーム。
Ｂ：看板を出しているが中身がいないチーム。
Ｃ：看板を出していないがいつもその時間に開始しているチーム。
Ｄ：看板を出していず、代表者数人が偵察に来ているチーム。（Ａの変形）
Ｅ：看板を出して中身もいるが、全員揃っていないチーム。（Ｂの変形）
Ｆ：看板を出して全員が揃っているチーム。（Ｂの変形）
よく考えればもっと出てくるような気がする。
あと、全員が揃うという状況は、トイレや再起動を含むのかも気になる。
トイレ・再起動と言いながら実際は何をしているんだか分かったもんじゃないから、
そういう作業をしているうちは全員が揃ったとは言いたくないな、俺は。
（船に乗ってるのをごまかすために、時間稼ぎしてるだけかもしれんし）
>>404
「固定のCと重なる看板を出していたBという状況」
とは、固定Ｃの存在をＢが知らなかったのでは？
クリ合戦はダメなのかね？
その色々なパターンを万人が把握した上で、冷静な話し合いが取れた場合のみしか成り立たなくない？
順番制を否定するわけではないが、まずクリ合戦はOKにしたとしても話し合い皆無と決まった訳ではないし。
そもそも、低年齢うずまくメイプルに、横ルール以上に複雑なモノを浸透させるのは非現実的じゃね？
逸れたが、要はクリ合戦はマズイ理由を聞きたい。
スレ全て読んだ奴からね。
その色々なパターンを万人が把握した上で、冷静な話し合いが取れた場合のみしか成り立たなくない？
順番制を否定するわけではないが、まずクリ合戦はOKにしたとしても話し合い皆無と決まった訳ではないし。
そもそも、低年齢うずまくメイプルに、横ルール以上に複雑なモノを浸透させるのは非現実的じゃね？
逸れたが、要はクリ合戦はマズイ理由を聞きたい。
スレ全て読んだ奴からね。
まとめれば２つだと思うよ。他にあったら悪い
・定期的にするPTや時間指定な固定PTが出来ないorやりにくい
→看板使用PTや固定PTの都合や我侭と言ってしまえば終わりの話か
・ドロップを奪われる可能性がある。また、分配もやりにくい
→参加がクリック合戦なら、ドロップも早い者勝ちにならざるを得ないか
後者はともかく、前者の理由は「今出来てる俺達がが出来なくなる」
から反対してるとしか思えないんだよなぁ
「看板が無くなったら今以上のカオスになる」とか言ってる奴なんかまさに典型で、
そりゃ定期的に出来てる奴からするとクリック合戦になればカオスだろうけどさ
後者にしても結局参加した人たちが安定して得をしたいという話な気もするし
・定期的にするPTや時間指定な固定PTが出来ないorやりにくい
→看板使用PTや固定PTの都合や我侭と言ってしまえば終わりの話か
・ドロップを奪われる可能性がある。また、分配もやりにくい
→参加がクリック合戦なら、ドロップも早い者勝ちにならざるを得ないか
後者はともかく、前者の理由は「今出来てる俺達がが出来なくなる」
から反対してるとしか思えないんだよなぁ
「看板が無くなったら今以上のカオスになる」とか言ってる奴なんかまさに典型で、
そりゃ定期的に出来てる奴からするとクリック合戦になればカオスだろうけどさ
後者にしても結局参加した人たちが安定して得をしたいという話な気もするし
上のやつ
＞後者はともかく、前者の理由は「今出来てる俺達がが出来なくなる」
「俺達がが」になってるけどあんまり気にしないでくれ
今ジャクムを定期的なりなんなりプレイ出来てる人たちで看板に賛成してるなら、
「もし自分達が今出来てなかったら、本当に自分は看板に賛成するのか？」
と言うような事を考えた上で言ってるんだよね？なんとなく今出来てるからって
「自分が出来る立場だったら」って考えで話してる気がしてならないんだよね
＞後者はともかく、前者の理由は「今出来てる俺達がが出来なくなる」
「俺達がが」になってるけどあんまり気にしないでくれ
今ジャクムを定期的なりなんなりプレイ出来てる人たちで看板に賛成してるなら、
「もし自分達が今出来てなかったら、本当に自分は看板に賛成するのか？」
と言うような事を考えた上で言ってるんだよね？なんとなく今出来てるからって
「自分が出来る立場だったら」って考えで話してる気がしてならないんだよね
本スレ速報・・・ジャクムが全chで開放された模様
445 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 16:58:47 ID:/x5cfwhF
ジャクムの門1chでもくぐれた
他のｃhはまだ試してない
458 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 17:08:31 ID:/x5cfwhF
6chまで入ることができたので
それ以降は確認していませんが入れるのではないでしょうか
461 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 17:10:24 ID:Xd5POZuN
今全ch門入れるか確認してきたら入れたぞ
ｋｔｋｒ
ジャクムの門1chでもくぐれた
他のｃhはまだ試してない
458 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 17:08:31 ID:/x5cfwhF
6chまで入ることができたので
それ以降は確認していませんが入れるのではないでしょうか
461 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 17:10:24 ID:Xd5POZuN
今全ch門入れるか確認してきたら入れたぞ
ｋｔｋｒ
まじか
今まだ外なんで行ける人誰か試してきてくれ
今まだ外なんで行ける人誰か試してきてくれ
釣りだった。
いやPアイテムじゃなくて
いやPアイテムじゃなくて
>>415
それでCが入っちゃったら全然公平じゃないじゃん
それでCが入っちゃったら全然公平じゃないじゃん
でもそれだとAとBが納得出来ないだろどこが公平だよ。
機会平等が一番公平だろ
あれか、噂の徒競走などで手を繋いで全員一着って世代か
あれか、噂の徒競走などで手を繋いで全員一着って世代か
宝くじで100枚買った奴がはずれて1枚しか買わない奴が当たったら不公平ですか？
そんなことはどうでもいいが、話それてきてないか？
そんなことはどうでもいいが、話それてきてないか？
というか全ｃｈ出来たんだから既に用済みスレじゃないか？
ジャクムにおいては看板が現状のルール。
現状のルールを無視して好き勝手やるのは確実にマナー違反。
ネクソンの利用規約にも迷惑行為を控えろとある＝マナーを守れって事だ。
マナーは守って当然であり、守らなければ人工的に淘汰されても文句は言えないな。
現状のルールを無視して好き勝手やるのは確実にマナー違反。
ネクソンの利用規約にも迷惑行為を控えろとある＝マナーを守れって事だ。
マナーは守って当然であり、守らなければ人工的に淘汰されても文句は言えないな。
そのマナーはランカーの利益が最優先に考慮されたマナーだろ
ざいまえのランカーは尊敬しろですかそうですか
ざいまえのランカーは尊敬しろですかそうですか
全ch出来たって何を言っているんだ
もうこのゲームなくなればいいのに
>>422
看板放置自体が迷惑行為
看板放置自体が迷惑行為
>>420
数まで同じ例を考えてたわｗ
>>422
スレ100回、自分の文200回読み返せカス
＞ジャクムにおいては看板が現状のルール。
現状のルールを無視して好き勝手やるのは確実にマナー違反。
→現状のルール自体が好き勝手
＞ネクソンの利用規約にも迷惑行為を控えろとある＝マナーを守れって事だ。
→恐らく運営が言いたいのは対人コミュニケーションについて。そこでは横狩すら違反ではないだろうな。付随する暴言は別
＞マナーは守って当然であり、守らなければ人工的に淘汰されても文句は言えないな。
→とてもマナーを口にする者とは思えない。その淘汰は私刑（リンチ）と呼ぶのだよ。
べ、別にあんたの赤点補習授業じゃないんだからっ！
数まで同じ例を考えてたわｗ
>>422
スレ100回、自分の文200回読み返せカス
＞ジャクムにおいては看板が現状のルール。
現状のルールを無視して好き勝手やるのは確実にマナー違反。
→現状のルール自体が好き勝手
＞ネクソンの利用規約にも迷惑行為を控えろとある＝マナーを守れって事だ。
→恐らく運営が言いたいのは対人コミュニケーションについて。そこでは横狩すら違反ではないだろうな。付随する暴言は別
＞マナーは守って当然であり、守らなければ人工的に淘汰されても文句は言えないな。
→とてもマナーを口にする者とは思えない。その淘汰は私刑（リンチ）と呼ぶのだよ。
べ、別にあんたの赤点補習授業じゃないんだからっ！
門前で包み開放できて
火の目を交換取引不可にして入るごとに全員1個づつ消費するようにすれば万事解決
火の目を交換取引不可にして入るごとに全員1個づつ消費するようにすれば万事解決
早速>>429に一票。
431 ：おっさん ◆VIP////FpY ：2007/04/26(木) 11:35:17 ID:???
昼休みだあああああああ、飯食うぞ
>>427
それは否定派から見て一方的な意見であって、
肯定派から見れば現状のルールを潰そうとしてる奴が迷惑行為とも言える。
>>428
>現状のルール自体が好き勝手
ルール・順番無用のクリ合戦のがはるかに好き勝手だろ。
>恐らく運営が言いたいのは対人コミュニケーションについて
「俺らはルールを守りません。先に人がいても開いてたら勝手に入ります」がコミュニケーションねぇ(笑)
それは否定派から見て一方的な意見であって、
肯定派から見れば現状のルールを潰そうとしてる奴が迷惑行為とも言える。
>>428
>現状のルール自体が好き勝手
ルール・順番無用のクリ合戦のがはるかに好き勝手だろ。
>恐らく運営が言いたいのは対人コミュニケーションについて
「俺らはルールを守りません。先に人がいても開いてたら勝手に入ります」がコミュニケーションねぇ(笑)
ルールじゃなくて脳内ルールを守らないってこと。
そもそもルールなんていつ出来たんだ？
少なくとも俺は利用規約や公式にジャクム云々の説明文を見たことがない。
良ければ公式のどこにルールが書いてあるのか教えてくれ。
まさか公式のものでもないのに勝手にルール呼ばわりしてるわけじゃないよな？
公式以外のものはどんなに言いつくろっても所詮は脳内の域なわけだからな。
そもそもルールなんていつ出来たんだ？
少なくとも俺は利用規約や公式にジャクム云々の説明文を見たことがない。
良ければ公式のどこにルールが書いてあるのか教えてくれ。
まさか公式のものでもないのに勝手にルール呼ばわりしてるわけじゃないよな？
公式以外のものはどんなに言いつくろっても所詮は脳内の域なわけだからな。
>>432
それじゃ看板だって一方的じゃないか・・・おまいは馬鹿か？
そんな看板をルールだと思ってる時点でお話にならんよ
看板の恩恵にあずかってる奴は自分が損しないように必死なせいか
自分の発言がどう見えるのかも考えられないみたいだな
それじゃ看板だって一方的じゃないか・・・おまいは馬鹿か？
そんな看板をルールだと思ってる時点でお話にならんよ
看板の恩恵にあずかってる奴は自分が損しないように必死なせいか
自分の発言がどう見えるのかも考えられないみたいだな
>>432
たかだか400くらいも読み返せないのか？バカは話止めるだけだからすっこんどけよ。
おまえはルール大好きっこらしいから、バカでも解るように教えてやる。
早い者勝ちこそ、シンプルかつ公平なルールだ。
大仏までの直線をFJで抜かれてマナー違反とか言うか？
たかだか400くらいも読み返せないのか？バカは話止めるだけだからすっこんどけよ。
おまえはルール大好きっこらしいから、バカでも解るように教えてやる。
早い者勝ちこそ、シンプルかつ公平なルールだ。
大仏までの直線をFJで抜かれてマナー違反とか言うか？
現状を理解できてないお子様ばかりで話にならんな。
ルールは破るものと思ってる時点で厨二病の一種なのに気付いてないようだ。
ではさよならｗ
ルールは破るものと思ってる時点で厨二病の一種なのに気付いてないようだ。
ではさよならｗ
>>436
鈍足戦士でママシュ狩りに向かう途中FJで飛び越されるとちょっと嫌な感じ。
その早い者の定義がなー・・・
一番最初にその時間帯で狩り始めた固定を指すのか
その時間帯を指定して看板出した看板チームを指すのか
クリック早い特攻派を指すのか
早い者勝ちって一言で言っても色々あるんだよ。
クリック一番早い奴はひょっとしたら
一番早く看板出してた奴の権利を認めない事にしてるから。
姉御の横狩りにしても、最終的に一番早く多くの累積ダメを与えた奴の勝ちって解釈も成り立つだろ。
中身もなんもない極論は頭の悪さを露呈するだけだよ。
鈍足戦士でママシュ狩りに向かう途中FJで飛び越されるとちょっと嫌な感じ。
その早い者の定義がなー・・・
一番最初にその時間帯で狩り始めた固定を指すのか
その時間帯を指定して看板出した看板チームを指すのか
クリック早い特攻派を指すのか
早い者勝ちって一言で言っても色々あるんだよ。
クリック一番早い奴はひょっとしたら
一番早く看板出してた奴の権利を認めない事にしてるから。
姉御の横狩りにしても、最終的に一番早く多くの累積ダメを与えた奴の勝ちって解釈も成り立つだろ。
中身もなんもない極論は頭の悪さを露呈するだけだよ。
現状を理解できてないに吹いたｗｗｗ
どうせクリック合戦になったとしても入れなかったやつがまた文句を言うんだろ
ランカーが看板でほぼスムーズにやれている以上従う訳がない
ランカーが看板でほぼスムーズにやれている以上従う訳がない
＞一番早く看板出してた奴の権利を認めない事にしてるから
元々ないものをどうやって認めるの？
元々ないものをどうやって認めるの？
>>442
だからそれ言い出したら姉御沸かせた者にも権利無しだろ。
人気MAP入って狩ってても、
横狩りしてくる奴が狩ったモンスターそのものの権利（EXP、ドロ）は
狩った者勝ちになるだろ。
混雑してる電車の券売機でまだ金入れてねーって理由で割り込むのかよお前。
だからそれ言い出したら姉御沸かせた者にも権利無しだろ。
人気MAP入って狩ってても、
横狩りしてくる奴が狩ったモンスターそのものの権利（EXP、ドロ）は
狩った者勝ちになるだろ。
混雑してる電車の券売機でまだ金入れてねーって理由で割り込むのかよお前。
>>438
あのな、FJを例に持ってきたのはシステム上の話だ。当然早い者勝ちはクリの事に決まってるだろ。
それに看板をどう捉えるかを話てるのに権利とか言ってる時点で乙だ。
揚句、争点を横に持っていくのは逃げ、若しくは論点を絞れない頭の悪さ。
横は脳内ながらも浸透傾向なんだよ。
敢えてその不細工な例えに乗ってやるなら、火力不足の己を恨めってとこだ。
あのな、FJを例に持ってきたのはシステム上の話だ。当然早い者勝ちはクリの事に決まってるだろ。
それに看板をどう捉えるかを話てるのに権利とか言ってる時点で乙だ。
揚句、争点を横に持っていくのは逃げ、若しくは論点を絞れない頭の悪さ。
横は脳内ながらも浸透傾向なんだよ。
敢えてその不細工な例えに乗ってやるなら、火力不足の己を恨めってとこだ。
>>443
>>442は
「看板ルールなんてないから権利なんてものがそもそもない」
って前提の話だと思うよ
どっちにしても別物を比較対象にする理由がわからんけど・・・
まぁでもあえて言うなら
狩場をとるのも早い者勝ち
姉御を待つのも早い者勝ち
ジャクムに入るのも早い者勝ち
これで「公平さ」の問題は無いんじゃないの？って事だと思う
（他の問題というか、欠点はあると思うけどね）
ジャクムだけ看板や固定で「時間指定もどき」が横行するから
揉めてると言えなくもない
「順番指定」が出来るならきっと揉めないだろ？
>>442は
「看板ルールなんてないから権利なんてものがそもそもない」
って前提の話だと思うよ
どっちにしても別物を比較対象にする理由がわからんけど・・・
まぁでもあえて言うなら
狩場をとるのも早い者勝ち
姉御を待つのも早い者勝ち
ジャクムに入るのも早い者勝ち
これで「公平さ」の問題は無いんじゃないの？って事だと思う
（他の問題というか、欠点はあると思うけどね）
ジャクムだけ看板や固定で「時間指定もどき」が横行するから
揉めてると言えなくもない
「順番指定」が出来るならきっと揉めないだろ？
>>444
争点はあくまで早い対象が何なのか？ってところでブレてないよ。
お前の常識はクリ早い者の勝ちなんだろ。
でも看板派は最初にその時間帯に看板出したから一番と思ってるんだよ。
たとえば便所行こうとしたら扉の前に人が10人くらい並んでたとするわな。
世間一般の常識は最初に並び始めた奴に権利があるだろ。
その時間、その店舗で毎日ウンコする習慣があるから俺が一番とか言ってるのが固定派だわ。
わけわからん。池沼としか思えんわな。
律儀に並んでるのが看板派だとしろよ。
早い者勝ちは並んでた順番か？トイレのドアに駆け込んだ順番か？
最初にパンツおろした奴か？終わってケツ拭いた奴か？
なんぼでも極論になるんだよ。
そんな原始人みたいな主義背負って
社会生活諦めるんなら引き篭もって適当なところで首吊れよ
争点はあくまで早い対象が何なのか？ってところでブレてないよ。
お前の常識はクリ早い者の勝ちなんだろ。
でも看板派は最初にその時間帯に看板出したから一番と思ってるんだよ。
たとえば便所行こうとしたら扉の前に人が10人くらい並んでたとするわな。
世間一般の常識は最初に並び始めた奴に権利があるだろ。
その時間、その店舗で毎日ウンコする習慣があるから俺が一番とか言ってるのが固定派だわ。
わけわからん。池沼としか思えんわな。
律儀に並んでるのが看板派だとしろよ。
早い者勝ちは並んでた順番か？トイレのドアに駆け込んだ順番か？
最初にパンツおろした奴か？終わってケツ拭いた奴か？
なんぼでも極論になるんだよ。
そんな原始人みたいな主義背負って
社会生活諦めるんなら引き篭もって適当なところで首吊れよ
＞「看板ルールなんてないから権利なんてものがそもそもない」
＞って前提の話だと思うよ
それ券売機にも割り込み禁止って書いてなかったら
いくらでも割り込みokって解釈じゃないか・・・
＞って前提の話だと思うよ
それ券売機にも割り込み禁止って書いてなかったら
いくらでも割り込みokって解釈じゃないか・・・
券売機やトイレ等、単体の例を出してるけど実際は2,3PTの人数背負ってるんだぞ
自分が特攻して負けたら凄く申し訳ないし
それでもいいとついてくる人がどれだけいるだろうか
自分が特攻して負けたら凄く申し訳ないし
それでもいいとついてくる人がどれだけいるだろうか
>>449
いや、だからね・・・ルールにするなら早い者勝ちが公平でしょ、
って話からはじまってるよね？その早い者勝ちって話の
流れ的に「クリック合戦」前提の話だと思うんだよ
それなのに「看板出してたら？」とか「並んでたら？」
って話を出しちゃったらおかしくなるでしょ・・・？
看板ルールなんてない～っていうのも同じ
早い者勝ちってルールでやってるなら、って事ね
あー、ルールって呼び方が独善的ですごく嫌・・・
いや、だからね・・・ルールにするなら早い者勝ちが公平でしょ、
って話からはじまってるよね？その早い者勝ちって話の
流れ的に「クリック合戦」前提の話だと思うんだよ
それなのに「看板出してたら？」とか「並んでたら？」
って話を出しちゃったらおかしくなるでしょ・・・？
看板ルールなんてない～っていうのも同じ
早い者勝ちってルールでやってるなら、って事ね
あー、ルールって呼び方が独善的ですごく嫌・・・
机上の空論より実際に行動しようぜ？
看板ルールがなくなった集合したもの勝ちになっても
前のグループと連携して祭壇をふさぐのが楓ランカー
前のグループと連携して祭壇をふさぐのが楓ランカー
>>453
それはどこも同じだろうな
それはどこも同じだろうな
券売機もトイレの例えも看板派は今その場にいないのに
この時間は俺のだ。って主張してるってことだろ
なんでちゃんと並んでるように例えてるの？
この時間は俺のだ。って主張してるってことだろ
なんでちゃんと並んでるように例えてるの？
頭がアレだから
看板とクリック合戦の二極化で話を進めているが、
どっちも反対、皆そろって順番待ちを推奨が一番多いと思うんだが。
どっちも他人のこと考えてないだろ。
看板は狩をしつつ場所も確保しつつで一挙両得。
クリックは順番抜かし。
どっちも妬み恨みの元になるでしょ？
皆そろって順番待ちだったら全てのグループが公平でしょ。
（互いが逆の立場になってものを考えてね。）
ジャクムで利益を得たいなら狩をやめな。
狩をしたいならジャクムやめな。
これ看板派への不満。
看板派も、メインで狩を止めて待っていれば看板なんてそもそも必要ないでしょ？
人が着たらorいたら本体予定ですか？って聞けばいいんだし。
代表者が門前の待機グループ状況を確認してから皆に集合かけたって問題ないでしょ。
いまや4次実装で倒すのはすぐだし、
今日は人少ないからやろうぜ。
今日は多いからスルーだな。
今終わったけど他PTいないから連戦しようぜ。
こうやって色々出来るじゃない。
集まったグループ同士で合同にします？
なんてのも全員そろった状態ならいくらでも交渉できるだろうに。
もうちょっと柔軟に物事考えられないかな？
自分の利益最優先って意味では、
看板派もクリック派も同レベル。
どっちも反対、皆そろって順番待ちを推奨が一番多いと思うんだが。
どっちも他人のこと考えてないだろ。
看板は狩をしつつ場所も確保しつつで一挙両得。
クリックは順番抜かし。
どっちも妬み恨みの元になるでしょ？
皆そろって順番待ちだったら全てのグループが公平でしょ。
（互いが逆の立場になってものを考えてね。）
ジャクムで利益を得たいなら狩をやめな。
狩をしたいならジャクムやめな。
これ看板派への不満。
看板派も、メインで狩を止めて待っていれば看板なんてそもそも必要ないでしょ？
人が着たらorいたら本体予定ですか？って聞けばいいんだし。
代表者が門前の待機グループ状況を確認してから皆に集合かけたって問題ないでしょ。
いまや4次実装で倒すのはすぐだし、
今日は人少ないからやろうぜ。
今日は多いからスルーだな。
今終わったけど他PTいないから連戦しようぜ。
こうやって色々出来るじゃない。
集まったグループ同士で合同にします？
なんてのも全員そろった状態ならいくらでも交渉できるだろうに。
もうちょっと柔軟に物事考えられないかな？
自分の利益最優先って意味では、
看板派もクリック派も同レベル。
頭がアレなのが釣れましたね
全ch開放されない限り腐ったランカー達は現状のまま続けるだろうし
話し合っても無駄無駄～♪
俺様達がずっとジャクムを狩るよぉ～ん♪
話し合っても無駄無駄～♪
俺様達がずっとジャクムを狩るよぉ～ん♪
>>457
そう、順番待ちが出来れば何の問題も無いんだよ
時間指定看板馬鹿と固定馬鹿が居なければ！
あなたの意見は素晴らしいものだけど、そうなるには
モラルやマナーとある程度の知性が必要なんだよね
そして現状はそれらが足りてない
だから問題になったり揉めたりしてるんだなー
そう、順番待ちが出来れば何の問題も無いんだよ
時間指定看板馬鹿と固定馬鹿が居なければ！
あなたの意見は素晴らしいものだけど、そうなるには
モラルやマナーとある程度の知性が必要なんだよね
そして現状はそれらが足りてない
だから問題になったり揉めたりしてるんだなー
>>459
そういうグループは文句言われないんじゃない？
この時間は絶対だ！他は来るな。来て邪魔（自分達にとっての）したら叩いたり嫌がらせしたり。
こういうグループが実情としているから揉めてる訳でしょ？
看板＝絶対時間×
看板＝目安時間○
誰が来ても別に良いというのが浸透していれば良いんだろうけど
そういう時間指定の看板があると新規は躊躇するのは目に見えてるよね。
そういうグループは文句言われないんじゃない？
この時間は絶対だ！他は来るな。来て邪魔（自分達にとっての）したら叩いたり嫌がらせしたり。
こういうグループが実情としているから揉めてる訳でしょ？
看板＝絶対時間×
看板＝目安時間○
誰が来ても別に良いというのが浸透していれば良いんだろうけど
そういう時間指定の看板があると新規は躊躇するのは目に見えてるよね。
目安時間にすると「ちょっとぐらい遅れても良いよ」が出て来て
結局カオスになるような・・・
プレイヤーの質低下を嘆くのもちょっと本題と違う気もするけど。
結局カオスになるような・・・
プレイヤーの質低下を嘆くのもちょっと本題と違う気もするけど。
>>463
けど混同されてるのが現状でちょっと嫌気がする
けど混同されてるのが現状でちょっと嫌気がする
そもそも看板に時間を書くからややこしくなるんだって
看板出すなら１番２番って番号にしとけば良いのに
で、もし自分の順番が来ても集まれなかったら最後尾
順番の入れ替えは禁止、でも、一緒にしませんか？
みたいなのはありって感じにできりゃ別に問題無い
そうならなかったのは、結局昔からやってた奴らが
「この時間にしたい」って都合を優先させたから
まぁそこはあんまり責められないかもしれないけどさ
人が一定の間はそれでも良かったのかもしれないし
でも、今やその方法は破綻していると言っても良いのに
「看板がルールです」「僕達いつもこの時間です」
みたいな頭の悪い馬鹿が少なからず居る事が問題
看板出すなら１番２番って番号にしとけば良いのに
で、もし自分の順番が来ても集まれなかったら最後尾
順番の入れ替えは禁止、でも、一緒にしませんか？
みたいなのはありって感じにできりゃ別に問題無い
そうならなかったのは、結局昔からやってた奴らが
「この時間にしたい」って都合を優先させたから
まぁそこはあんまり責められないかもしれないけどさ
人が一定の間はそれでも良かったのかもしれないし
でも、今やその方法は破綻していると言っても良いのに
「看板がルールです」「僕達いつもこの時間です」
みたいな頭の悪い馬鹿が少なからず居る事が問題
>>467
そいつらのログ撮って晒せ
そいつらのログ撮って晒せ
>>461
こんなんが一人いるだけで順番すら保証されないぞ？
クリが最善として推したわけじゃない。
理想なら順番てのは理解した上だ。
極論かもしれんが、こういったバカも考慮したほうがいい。
可能性1%だとしても、実際喰らったらどうする？
健気にまた並ぶか？
クリは運任せだが、あきらめも付くって話。
こんなんが一人いるだけで順番すら保証されないぞ？
クリが最善として推したわけじゃない。
理想なら順番てのは理解した上だ。
極論かもしれんが、こういったバカも考慮したほうがいい。
可能性1%だとしても、実際喰らったらどうする？
健気にまた並ぶか？
クリは運任せだが、あきらめも付くって話。
だから門前で待てよ
横着しようとすんな
横着しようとすんな
こんな看板はアリ？ナシ？
1.「○日 ○時 本体開始 主催○○」
2.「○日 ○時 本体開始」
3.「○日 ○時 本体開始」 ※24時間以上に看板立ててある
4.「○日○日 ○時 本体開始」
5.「○日 ○時○時 本体開始」
6.「毎週○時 本体開始」
7.「平日毎日 ○時 本体開始」
1.「○日 ○時 本体開始 主催○○」
2.「○日 ○時 本体開始」
3.「○日 ○時 本体開始」 ※24時間以上に看板立ててある
4.「○日○日 ○時 本体開始」
5.「○日 ○時○時 本体開始」
6.「毎週○時 本体開始」
7.「平日毎日 ○時 本体開始」
全部なし
門前で待てカスども
門前で待てカスども
論破されてない
時間指定は誰も支持してないぞ
看板立てるなら
中身のAFK,ROM禁止
中身がその場にいること
中身のAFK,ROM禁止
中身がその場にいること
門前で待つだけで済むのになぜ2PC無人の看板立てて
自分達がこの時間狩ると主張して他人を寄せ付けなくするんだ？
その場に集まって待つのが人としての道理だろ
自分達がこの時間狩ると主張して他人を寄せ付けなくするんだ？
その場に集まって待つのが人としての道理だろ
2PCじゃないやつもいるけどな
全員集まって待てばこんな議論もなくなる
どっちが先に集まったかでもめるのは一部頭のおかしいやつだけだろ
そういう奴には何言っても無駄だからな…。
現状だと先にそこに集まっていても、看板グループが「この時間は俺たちのターン」を主張して
クリック合戦、またはランカー側の陰口が怖いので譲らなければならなくなる。
どっちが先に集まったかでもめるのは一部頭のおかしいやつだけだろ
そういう奴には何言っても無駄だからな…。
現状だと先にそこに集まっていても、看板グループが「この時間は俺たちのターン」を主張して
クリック合戦、またはランカー側の陰口が怖いので譲らなければならなくなる。
そろそろ詭弁のガイドライン貼ったほうが良いんじゃね？ｗｗｗ
自分の意見が通らないので詭弁ってことで見下しま～す
俺が昔見たやつと違うな。新しくなったのか？
中身のAFK,ROMは禁止ってのは最終的には水掛け論になるから無駄。
看板キャラはオプションでwis拒否＋五目セットor神経衰弱セットにパスワード設定で他人ははいれなくすることによって、
呼びかけに反応したくてもできないという免罪符をつくることができる。
開始予定者全チャ「○○時PT看板のかたいますか？」
看板キャラ応答なし
開始予定者「じゃうちら開始しますね」
看板キャラ「おい、この時間帯の看板立ててるのだからはいるな」
開始予定者「今話しかけても反応なかったじゃないですか」
看板キャラ「看板だしてる間は全チャ対応できないから」
開始予定者「応答するときだけ看板しまったらいいじゃないですか
看板キャラ「その間に同じ時刻の看板だされたらおしまいだから」
以降ぐだぐだ
看板キャラはオプションでwis拒否＋五目セットor神経衰弱セットにパスワード設定で他人ははいれなくすることによって、
呼びかけに反応したくてもできないという免罪符をつくることができる。
開始予定者全チャ「○○時PT看板のかたいますか？」
看板キャラ応答なし
開始予定者「じゃうちら開始しますね」
看板キャラ「おい、この時間帯の看板立ててるのだからはいるな」
開始予定者「今話しかけても反応なかったじゃないですか」
看板キャラ「看板だしてる間は全チャ対応できないから」
開始予定者「応答するときだけ看板しまったらいいじゃないですか
看板キャラ「その間に同じ時刻の看板だされたらおしまいだから」
以降ぐだぐだ
もうお前らうるせーよ
俺様のPTはｽｷﾙﾌﾞｯｸ必要な人は優先で毎回入れてるZE!
ほしいならﾚﾍﾞﾙ、職、ｷｬﾗ名書いてかきこんでおけ！
内緒してやる
俺様のPTはｽｷﾙﾌﾞｯｸ必要な人は優先で毎回入れてるZE!
ほしいならﾚﾍﾞﾙ、職、ｷｬﾗ名書いてかきこんでおけ！
内緒してやる
それが一番だな
鯖も書いておいてくれ
一致すれば先着順に数人入れてやるわ
鯖も書いておいてくれ
一致すれば先着順に数人入れてやるわ
どれも自分の意見を盲信するわりに、現実味も説得力も匂わせない。
持論の長所ばかり挙げ、短所は出さず。よその短所には超反応。
どの案にも穴があり、それに気付かない池沼か。
絶対譲らないなら着地点が無い事すら気付かない。
スレタイ通りなら、看板についてアリかナシを議論すりゃいいものを。
看板がナシになった時点で始めて代案だろうに。
代案ないから看板なんて、短絡もいいとこ。
看板の必死さが知れる。
持論の長所ばかり挙げ、短所は出さず。よその短所には超反応。
どの案にも穴があり、それに気付かない池沼か。
絶対譲らないなら着地点が無い事すら気付かない。
スレタイ通りなら、看板についてアリかナシを議論すりゃいいものを。
看板がナシになった時点で始めて代案だろうに。
代案ないから看板なんて、短絡もいいとこ。
看板の必死さが知れる。
んじゃまずは時間指定の看板が有りか無しか言ってくれ。
中の人のいるいない、PTの揃っている揃っていないを考慮せずに。
中の人のいるいない、PTの揃っている揃っていないを考慮せずに。
時間指定は無しだろ？流れ的に
後は順番待ちの看板が必要かどうか
つーか門前待ちの短所って何よ？
後は順番待ちの看板が必要かどうか
つーか門前待ちの短所って何よ？
PTのうち一人が交代で並んで、前が中入った当たりで全員集まって待てばいいな。
看板は順番をわかりやすくするくらいの意味であってもいいと思う。
看板は順番をわかりやすくするくらいの意味であってもいいと思う。
本スレがやたら静かだと思ったらここに居たのか。
相変わらずメイプル板は暇つぶしのヲチに最適だ。
気にせず、香ばしい議論を続けてくれ。
相変わらずメイプル板は暇つぶしのヲチに最適だ。
気にせず、香ばしい議論を続けてくれ。
ちょっと考えたんだけど 長文失礼
ジャクムも先日誰かが言ってたように ギルドクエみたいに 申し込み制にする
1キャラ 一日一回のみ
入場準備時間10分 その後制限時間90分
気軽に集合できる場所に ジャクム申請ＮＰＣ （エルナス）
ＮＰＣにより、現在の待機グループ表示
討伐隊 6～30人まで登録可能（グループを組む必要なし）
登録できるのは一日一回（重複登録禁止のため）
登録時間もあったほうがいいかな？5分とか
よって、申請時に集合の必要有
前グループ終了もしくは時間切れ後次グループ登録員に告知
これより10分以内に祭壇入場
討伐隊長入場時間から90分のカウントダウン
なお、この時に（10分経過後）6人未満の参加ではジャクム召喚不可
強制退去、次グループに告知
時間に間に合わなかったり、人数揃わなくてできなかった人
その日は残念。翌日以降（24時間後）再度登録がんばってください。
こんなのどうかなぁ～～ ネクソンさん 導入できるかなぁ～
他に案があればどんどんどうぞ
ジャクムも先日誰かが言ってたように ギルドクエみたいに 申し込み制にする
1キャラ 一日一回のみ
入場準備時間10分 その後制限時間90分
気軽に集合できる場所に ジャクム申請ＮＰＣ （エルナス）
ＮＰＣにより、現在の待機グループ表示
討伐隊 6～30人まで登録可能（グループを組む必要なし）
登録できるのは一日一回（重複登録禁止のため）
登録時間もあったほうがいいかな？5分とか
よって、申請時に集合の必要有
前グループ終了もしくは時間切れ後次グループ登録員に告知
これより10分以内に祭壇入場
討伐隊長入場時間から90分のカウントダウン
なお、この時に（10分経過後）6人未満の参加ではジャクム召喚不可
強制退去、次グループに告知
時間に間に合わなかったり、人数揃わなくてできなかった人
その日は残念。翌日以降（24時間後）再度登録がんばってください。
こんなのどうかなぁ～～ ネクソンさん 導入できるかなぁ～
他に案があればどんどんどうぞ
>>493
巡回乙
巡回乙
>>489
馬鹿に講義してやったんだが・・・
議論スレなのに大した根拠も無く持論を通して結論を急ぐ。
呆れを通り越して苛立ちも覚えるさ。
>>490
有り。
無しにした時のカオス、混乱がえげつない気がする。
たとえばジャクム一回で30分の誤差プラマイ5分とかなら順番制も有効だろうが
早いチームと遅いチームの速度差が極端で、時間が読めなくなる。
事前にPT揃えるにしても最長2時間かかるとして15分で終わるかもしれない待ちに
2時間も全員拘束は机上の空論だと思う。
門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
>>492
ボトムアップでやるならかなり現実的だと思う。
その際に前チーム主催者との雑談の中で目安終了時間とか４次済人数なり聞いとけば良い。
馬鹿に講義してやったんだが・・・
議論スレなのに大した根拠も無く持論を通して結論を急ぐ。
呆れを通り越して苛立ちも覚えるさ。
>>490
有り。
無しにした時のカオス、混乱がえげつない気がする。
たとえばジャクム一回で30分の誤差プラマイ5分とかなら順番制も有効だろうが
早いチームと遅いチームの速度差が極端で、時間が読めなくなる。
事前にPT揃えるにしても最長2時間かかるとして15分で終わるかもしれない待ちに
2時間も全員拘束は机上の空論だと思う。
門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
>>492
ボトムアップでやるならかなり現実的だと思う。
その際に前チーム主催者との雑談の中で目安終了時間とか４次済人数なり聞いとけば良い。
>>486の鯖がどこだか聞きたいのは俺だけじゃないはず
>>497
釣り
釣り
>>501
回収期だからこそ無駄な開発費用は抑えるはずだぜ
回収期だからこそ無駄な開発費用は抑えるはずだぜ
CH絞るのはたいした出し惜しみじゃないけどな
開放しても分散するだけで、狩るPT数はあまり変わらん
まさか、D2に18PT狩れるようになるのが気にくわないってか？
開放しても分散するだけで、狩るPT数はあまり変わらん
まさか、D2に18PT狩れるようになるのが気にくわないってか？
楓鯖
3PTの15人前後でやってるから毎回3人ぐらいはｽｷﾙﾌﾞｯｸ未拾得者入れれるぞ
ただ、横とかは簡便な！
3PTの15人前後でやってるから毎回3人ぐらいはｽｷﾙﾌﾞｯｸ未拾得者入れれるぞ
ただ、横とかは簡便な！
>>496
>門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
>初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
億劫だから並びたくないのならやらなきゃいいだけだろ？
その分他のPTが出来るようになっていい事じゃないか。
待ちたくない、でもやりたい、は只の我侭としか思えない。
>門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
>初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
億劫だから並びたくないのならやらなきゃいいだけだろ？
その分他のPTが出来るようになっていい事じゃないか。
待ちたくない、でもやりたい、は只の我侭としか思えない。
432は一級の釣り師
>>505
同意だよ。でもそいつらやるんだよ。どうすれば良い？
同意だよ。でもそいつらやるんだよ。どうすれば良い？
508 ：テライトフル ◆Xz444sXABw ：2007/04/26(木) 20:58:37 ID:???
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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>>505
同意
>>496
俺も間違い指摘してやるよ
>無しにした時のカオス、混乱がえげつない気がする。
「気がする」予想でものごと言うなカス
それで論破ね。釣りなの？
>たとえばジャクム一回で30分の誤差プラマイ5分とかなら順番制も有効だろうが
>早いチームと遅いチームの速度差が極端で、時間が読めなくなる。
時間読むね。それで時間読んで看板出した時間に集合して待ってるＰＴいたら入るの？
待ってる人全員に迷惑。
ちなみに譲るんだったら看板出す必要全くないから、それは反論にならないぞ。
>事前にPT揃えるにしても最長2時間かかるとして15分で終わるかもしれない待ちに
>2時間も全員拘束は机上の空論だと思う。
他ＰＴ待ってるのに自分は待ちたくないですか。
待ちたくないから看板→現在ジャクムやれてるＰＴ以外やるなよって理論だからな。
>門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
>初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
505と同じくただの我侭。我侭(わがまま)な。読めないと困るからフリガナふっとく
同意
>>496
俺も間違い指摘してやるよ
>無しにした時のカオス、混乱がえげつない気がする。
「気がする」予想でものごと言うなカス
それで論破ね。釣りなの？
>たとえばジャクム一回で30分の誤差プラマイ5分とかなら順番制も有効だろうが
>早いチームと遅いチームの速度差が極端で、時間が読めなくなる。
時間読むね。それで時間読んで看板出した時間に集合して待ってるＰＴいたら入るの？
待ってる人全員に迷惑。
ちなみに譲るんだったら看板出す必要全くないから、それは反論にならないぞ。
>事前にPT揃えるにしても最長2時間かかるとして15分で終わるかもしれない待ちに
>2時間も全員拘束は机上の空論だと思う。
他ＰＴ待ってるのに自分は待ちたくないですか。
待ちたくないから看板→現在ジャクムやれてるＰＴ以外やるなよって理論だからな。
>門前待ちのデメリットはプレイヤーの士気というか中だるみだな。
>初回ならいくらでも待つだろうが慣れれば慣れるほど億劫になる。
505と同じくただの我侭。我侭(わがまま)な。読めないと困るからフリガナふっとく
>>509
穴だらけの屁理屈よりなんぼかマシだよ。
＞予想でものごと言うなカス
時間指定無しの看板制度を経験した事無いから予想以外立てようないだろ。
むしろ断定したら妄言の部類に入る。
猿から進化しないお前には理解出来ない話なんだろうが。
＞それで時間読んで看板出した時間に集合して待ってるＰＴいたら入るの？
何言ってるかさっぱりわからん。
読点の位置で意味が全く変わる。俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。
日本語苦手なら英語でも構わないぞ。
＞他ＰＴ待ってるのに自分は待ちたくないですか
2時間待ち、4時間待ちしても参加出来るかどうかもわからんジャクムにまともなメンツが揃うとは到底思えん。
結果新規は増えても数回せるかが問題。
2時間の新規待ちのおかげで15分で終わる固定が出来なくなるね。
前者なら1回、後者なら8回回せる。
問題は15分で終われるチームが増える速度より2時間かかる新規チームが増えてるってこった。
現行日本の医療制度も似たような問題持ってる。
現在の看板制度に開始時間とともに終了予定時間を目安として書いとくだけで回転率は上がる。
＞我侭
特攻PTなんてその我侭を通す代表格だと思うが。
看板制度が現行として機能してる以上、それに対する不満は全部我侭とも言えてしまうな。
看板制度にも内在的に欠陥はあるよ。
批難するなら代案を出せ。建設的じゃねーよお前。
穴だらけの屁理屈よりなんぼかマシだよ。
＞予想でものごと言うなカス
時間指定無しの看板制度を経験した事無いから予想以外立てようないだろ。
むしろ断定したら妄言の部類に入る。
猿から進化しないお前には理解出来ない話なんだろうが。
＞それで時間読んで看板出した時間に集合して待ってるＰＴいたら入るの？
何言ってるかさっぱりわからん。
読点の位置で意味が全く変わる。俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。
日本語苦手なら英語でも構わないぞ。
＞他ＰＴ待ってるのに自分は待ちたくないですか
2時間待ち、4時間待ちしても参加出来るかどうかもわからんジャクムにまともなメンツが揃うとは到底思えん。
結果新規は増えても数回せるかが問題。
2時間の新規待ちのおかげで15分で終わる固定が出来なくなるね。
前者なら1回、後者なら8回回せる。
問題は15分で終われるチームが増える速度より2時間かかる新規チームが増えてるってこった。
現行日本の医療制度も似たような問題持ってる。
現在の看板制度に開始時間とともに終了予定時間を目安として書いとくだけで回転率は上がる。
＞我侭
特攻PTなんてその我侭を通す代表格だと思うが。
看板制度が現行として機能してる以上、それに対する不満は全部我侭とも言えてしまうな。
看板制度にも内在的に欠陥はあるよ。
批難するなら代案を出せ。建設的じゃねーよお前。
>>492で何も問題なくね？
それが固定の主張。D2ジャクムはずっと早く回せる俺達のジャクム
>>513
どう読んだらそうなるんだろう・・・
2時間あれば新規なら1回、15分PTなら8回出来るよって事。
同じ一回を待つにしても待ち時間が雲泥ですよね。
順番制度にして8番目になった奴は16時間前から集合かかるわけですか？
その間一切PC前を離れられないと？
交代で待ってても16時間いつ始まるか判らない（しかも出来るかどうか判らない）ジャクムのために
リアの時間使える奴がニート以外どこにいるんだよ。
「順番制看板方式が時間制に比べて公平な制度ですか？」
今の論点は↑だぞ？
流れ読んでれば言うまでも無いんだけど君は論点すぐズレるからわけわからん（笑）
どう読んだらそうなるんだろう・・・
2時間あれば新規なら1回、15分PTなら8回出来るよって事。
同じ一回を待つにしても待ち時間が雲泥ですよね。
順番制度にして8番目になった奴は16時間前から集合かかるわけですか？
その間一切PC前を離れられないと？
交代で待ってても16時間いつ始まるか判らない（しかも出来るかどうか判らない）ジャクムのために
リアの時間使える奴がニート以外どこにいるんだよ。
「順番制看板方式が時間制に比べて公平な制度ですか？」
今の論点は↑だぞ？
流れ読んでれば言うまでも無いんだけど君は論点すぐズレるからわけわからん（笑）
>>510
＞時間指定無しの看板制度を経験した事無いから予想以外立てようないだろ。
看板制度がない前はちゃんと回ってる。どんまい
＞読点の位置で意味が全く変わる。俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。
それで終わる時間を読んで看板出して、その時間に集合して、自分たちの前に待ってるＰＴいたら入るの？おｋ？
＞2時間待ち、4時間待ちしても参加出来るかどうかもわからんジャクムにまともなメンツが揃うとは到底思えん。
＞結果新規は増えても数回せるかが問題。
＞2時間の新規待ちのおかげで15分で終わる固定が出来なくなるね。
＞前者なら1回、後者なら8回回せる。
みんな平等のゲーム
なんで勝手に制限されなきゃいけない？どんなPTだろうとジャクム行く権利あるだろがカス
お前のは「弱いPTジャクムくんな。こっちが待つことになるだろうが」ってことだぞカス
＞問題は15分で終われるチームが増える速度より2時間かかる新規チームが増えてるってこった。
別にいいじゃん。平等じゃない今のジャクムよりはるかにまし
＞現行日本の医療制度も似たような問題持ってる。
知るか
＞特攻PTなんてその我侭を通す代表格だと思うが。
俺特攻押してると思ってんの？カス。門前待機、順番待ち派
あと、それでお前の我侭の否定にはなってないぞｗｗ
＞看板制度が現行として機能してる以上、それに対する不満は全部我侭とも言えてしまうな。
「一部で」が抜けてるぞ
＞批難するなら代案を出せ。建設的じゃねーよお前。
だから門前待機、集まった順に入る。
＞時間指定無しの看板制度を経験した事無いから予想以外立てようないだろ。
看板制度がない前はちゃんと回ってる。どんまい
＞読点の位置で意味が全く変わる。俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。
それで終わる時間を読んで看板出して、その時間に集合して、自分たちの前に待ってるＰＴいたら入るの？おｋ？
＞2時間待ち、4時間待ちしても参加出来るかどうかもわからんジャクムにまともなメンツが揃うとは到底思えん。
＞結果新規は増えても数回せるかが問題。
＞2時間の新規待ちのおかげで15分で終わる固定が出来なくなるね。
＞前者なら1回、後者なら8回回せる。
みんな平等のゲーム
なんで勝手に制限されなきゃいけない？どんなPTだろうとジャクム行く権利あるだろがカス
お前のは「弱いPTジャクムくんな。こっちが待つことになるだろうが」ってことだぞカス
＞問題は15分で終われるチームが増える速度より2時間かかる新規チームが増えてるってこった。
別にいいじゃん。平等じゃない今のジャクムよりはるかにまし
＞現行日本の医療制度も似たような問題持ってる。
知るか
＞特攻PTなんてその我侭を通す代表格だと思うが。
俺特攻押してると思ってんの？カス。門前待機、順番待ち派
あと、それでお前の我侭の否定にはなってないぞｗｗ
＞看板制度が現行として機能してる以上、それに対する不満は全部我侭とも言えてしまうな。
「一部で」が抜けてるぞ
＞批難するなら代案を出せ。建設的じゃねーよお前。
だから門前待機、集まった順に入る。
現行ジャクムはどう考えてもニートの巣窟な件
＞看板制度がない前はちゃんと回ってる。
ほら。やっぱり論点ズレてた。お疲れ。
＞それで終わる時間を読んで看板出して、その時間に集合して、自分たちの前に待ってるＰＴいたら入るの？
看板ルールが浸透すれば、待ってるPTが知らなかっただけって事。
それで揉める理由は①互いの派閥が違う（看板派と待ち派）か②待ち組が看板ルールを知らなかった
の２つ以外俺には考えられん。
「看板派なら時間制か順番制か？」の話をしてるんだから丸っきり論点が違う。
＞別にいいじゃん。
もう論点ズレ過ぎでまともにレス返すのも面倒なんだが（笑）
回転率減ったら余計不満タラタラになるだろｗ
お前の理屈は「糞ランカーは今まで充分やってきただろうから新規に全部譲ってホンテ行けよ」って感じ。
この辺で良いか？以降の部分面倒でレス返す気も起きない（苦笑）
ほら。やっぱり論点ズレてた。お疲れ。
＞それで終わる時間を読んで看板出して、その時間に集合して、自分たちの前に待ってるＰＴいたら入るの？
看板ルールが浸透すれば、待ってるPTが知らなかっただけって事。
それで揉める理由は①互いの派閥が違う（看板派と待ち派）か②待ち組が看板ルールを知らなかった
の２つ以外俺には考えられん。
「看板派なら時間制か順番制か？」の話をしてるんだから丸っきり論点が違う。
＞別にいいじゃん。
もう論点ズレ過ぎでまともにレス返すのも面倒なんだが（笑）
回転率減ったら余計不満タラタラになるだろｗ
お前の理屈は「糞ランカーは今まで充分やってきただろうから新規に全部譲ってホンテ行けよ」って感じ。
この辺で良いか？以降の部分面倒でレス返す気も起きない（苦笑）
待ち時間が長すぎたら次の日にすればいい。
その次の日も込んでいたら空くまで我慢して待つか止めればよし。
待ってでもやりたいPTがあるんだから、どうしてもやりたいなら待てばいいだけ。
新規だろうが今までやってきたグループだろうが
同じく待つ。これに何か問題があるのか？
待つのは無駄。
そう考える新規だってある。
それでもやりたいから待つ。
時間を無駄にしても並んで得たいものがあるんだろ。
達成感だったり、ドロップ目的だったり。
待ちたくないしけどやりたいってのは我侭以外の何物でもないぞ。
待てないのなら素直に諦めろ。
逆の立場になって考えてみろよ。
自分達の損得しか考えられない糞ランカーばっかりだな。
新規は一般人。糞ランカーはVIP待遇とでも思ってるんじゃねえの？
LV高いだけでちやほやされるし勘違いしてもおかしくないほど餓鬼が多いからなｗ
その次の日も込んでいたら空くまで我慢して待つか止めればよし。
待ってでもやりたいPTがあるんだから、どうしてもやりたいなら待てばいいだけ。
新規だろうが今までやってきたグループだろうが
同じく待つ。これに何か問題があるのか？
待つのは無駄。
そう考える新規だってある。
それでもやりたいから待つ。
時間を無駄にしても並んで得たいものがあるんだろ。
達成感だったり、ドロップ目的だったり。
待ちたくないしけどやりたいってのは我侭以外の何物でもないぞ。
待てないのなら素直に諦めろ。
逆の立場になって考えてみろよ。
自分達の損得しか考えられない糞ランカーばっかりだな。
新規は一般人。糞ランカーはVIP待遇とでも思ってるんじゃねえの？
LV高いだけでちやほやされるし勘違いしてもおかしくないほど餓鬼が多いからなｗ
固定グループがジャクム討伐を連携して回しているため
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1週間に2回に変更願います。
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1週間に2回に変更願います。
>>520
基本的にオマエ自身が意図的にズラし、煽り、逃げ回ってるようにしか見えない。
それこそオマエの残念な持論にレス返すのもかったるいわけだが
回転率？2時間かかるPTがいたとしてオマエ一日何回挑戦する気だよｗ
一回できりゃ儲けモンくらいだろ？固定の回転率は上がっても、周囲に行き渡らせる気は感じ取れない。
欲の皮つっぱったオマエの口から建設的とは笑わせてくれるｗ
そしてどの文章を何度読んでも、弱小PTを疎外してるようにしか俺にも読み取れないが
「俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。」でFA?
総じて自慰の駄文だから、逝っていいよオマエｗ
そして戻ってくんなカス。以上
基本的にオマエ自身が意図的にズラし、煽り、逃げ回ってるようにしか見えない。
それこそオマエの残念な持論にレス返すのもかったるいわけだが
回転率？2時間かかるPTがいたとしてオマエ一日何回挑戦する気だよｗ
一回できりゃ儲けモンくらいだろ？固定の回転率は上がっても、周囲に行き渡らせる気は感じ取れない。
欲の皮つっぱったオマエの口から建設的とは笑わせてくれるｗ
そしてどの文章を何度読んでも、弱小PTを疎外してるようにしか俺にも読み取れないが
「俺の読解力と言うよりお前の文章力の無さが問題。」でFA?
総じて自慰の駄文だから、逝っていいよオマエｗ
そして戻ってくんなカス。以上
そういうカスが大多数を占めてる悲しい現実を忘れてはいけない
長文でやりとりしたい人は酉つければ？
固定派も看板派も自分たちのやりたいようにやってんだからさ、
特攻派も自分たちのやりたいようにすればいいじゃん
文句言われても「俺たちには関係ないですから」って言ってクリック合戦すればいいじゃん
って意見が上のほうででてたけどさ
「同意」ってレスがちょっとついただけでまた同じ議論に戻ってるじゃん
一番手っ取り早い方法のはずなのにね
結局誰も実戦してないんだろ？
「特攻派」が主流にならないと行動できないチキンばっかなんだろ？
少なくともこのスレでは「特攻派」が多数なんだし
こんなところで吼えてる暇があったらさっさと特攻してこいや
特攻派も自分たちのやりたいようにすればいいじゃん
文句言われても「俺たちには関係ないですから」って言ってクリック合戦すればいいじゃん
って意見が上のほうででてたけどさ
「同意」ってレスがちょっとついただけでまた同じ議論に戻ってるじゃん
一番手っ取り早い方法のはずなのにね
結局誰も実戦してないんだろ？
「特攻派」が主流にならないと行動できないチキンばっかなんだろ？
少なくともこのスレでは「特攻派」が多数なんだし
こんなところで吼えてる暇があったらさっさと特攻してこいや
>>490-491の流れから>>496は「看板方式が前提としたら時間制、順番制どっちを採るか？」って話。
ログ嫁としか言えん。メディアリテラシーが足りてないんですね＾＾；
そこで門前待機とか言われても基地外右翼の街宣にしか見えん。
今まで「実際に順番制看板方式が行われた事無い」んだから予想にしかならん。
「ウンコ食え！食わないなら理由を言え！」→「マズそうだからイヤ」→「予想でもの言うなカス」
お前どう思う？（笑）
以後お前はトンチンカンな妄言に終始。呆れて物も言えん。
＞回転率？2時間かかるPTがいたとしてオマエ一日何回挑戦する気だよｗ
総体としてのジャクムやりたいチームの数が所与で
時間制看板方式と順番制看板方式とでは変わらないとしようか。
24時間で2時間新規なら12チーム回るわな。15分固定ならその8倍だよ。
分子の数どっちが多いよ。不満が増えるのは目に見えてるだろ。
お前はえらい機会の平等を推すけど待ち時間は平等じゃないって言ってんの。
その待ち時間にしても前チームがどれだけかかるか不明なんだから
順番制採ると本来待たんでも良い無駄な待ち時間が発生するだろ。
待つのは当然。ただ、明らかに非効率な制度が原因の無駄な待ち時間は減らすべき。
ログ嫁としか言えん。メディアリテラシーが足りてないんですね＾＾；
そこで門前待機とか言われても基地外右翼の街宣にしか見えん。
今まで「実際に順番制看板方式が行われた事無い」んだから予想にしかならん。
「ウンコ食え！食わないなら理由を言え！」→「マズそうだからイヤ」→「予想でもの言うなカス」
お前どう思う？（笑）
以後お前はトンチンカンな妄言に終始。呆れて物も言えん。
＞回転率？2時間かかるPTがいたとしてオマエ一日何回挑戦する気だよｗ
総体としてのジャクムやりたいチームの数が所与で
時間制看板方式と順番制看板方式とでは変わらないとしようか。
24時間で2時間新規なら12チーム回るわな。15分固定ならその8倍だよ。
分子の数どっちが多いよ。不満が増えるのは目に見えてるだろ。
お前はえらい機会の平等を推すけど待ち時間は平等じゃないって言ってんの。
その待ち時間にしても前チームがどれだけかかるか不明なんだから
順番制採ると本来待たんでも良い無駄な待ち時間が発生するだろ。
待つのは当然。ただ、明らかに非効率な制度が原因の無駄な待ち時間は減らすべき。
よくわからないんだが、看板に開始時刻を書くのって歯抜けで埋めてる？
例えば今日の予定が無くていきなり明日のD2開始予約とか。
それとも一応時刻は順番に埋めてくの？
例えば今日の予定が無くていきなり明日のD2開始予約とか。
それとも一応時刻は順番に埋めてくの？
現状だと時間で争うことは少ない
主要なジャクム討伐グループの代表はほとんど顔見知りだから
お互い時間がかぶらないように話し合ったりしてる
で、新規参入のジャクム討伐グループが現れたりすると衝突するわけ
主要なジャクム討伐グループの代表はほとんど顔見知りだから
お互い時間がかぶらないように話し合ったりしてる
で、新規参入のジャクム討伐グループが現れたりすると衝突するわけ
今後も見据えて話しような。
15分固定のほうが多くできるって言ってものべだろ
お前等よくもまぁ同じ話をループして話してられるな
このスレで結論出る前に
ジャクム全ｃｈ開放されそうだなｗ
このスレで結論出る前に
ジャクム全ｃｈ開放されそうだなｗ
場当たり的にとりあえず叩いとけば勝ちみたいに思ってる奴がいるからな・・・
ここで満場一致して何らかの結論が出たとして、それがゲーム内で受け入れられるわけねーだろ
最初から無駄だとわかってて議論してるんだろ？
まさか本気のやついねえよな？
最初から無駄だとわかってて議論してるんだろ？
まさか本気のやついねえよな？
釣りスレと言うか隔離スレ
本スレがスッキリしたのでそれなりに有用
ついでに冤罪BAN専用スレも作ったらいいのに
本スレがスッキリしたのでそれなりに有用
ついでに冤罪BAN専用スレも作ったらいいのに
受け入れられるかどうかはわからんが、
俺は実行しますよ。
俺は実行しますよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | アンタが釣られたんだよ。
＼ `ー'´ ／ 壮大なスケールの釣りって事だ。わかったか？雑魚。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | アンタが釣られたんだよ。
＼ `ー'´ ／ 壮大なスケールの釣りって事だ。わかったか？雑魚。
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
後釣り宣言はゴールデンウィーク終わってからにしろよ
結論から言うと現行が最善なんだよネ＾＾
あんまわけわかんねーことほざいてると固定パーティにハブられるから程々にしとけよ＾＾
俺はジャクムやりすぎて飽きてきたんで最近参加見送ってるけどね＾＾
お前らカスどもがどうなろうと知ったこっちゃないし＾＾
あんまわけわかんねーことほざいてると固定パーティにハブられるから程々にしとけよ＾＾
俺はジャクムやりすぎて飽きてきたんで最近参加見送ってるけどね＾＾
お前らカスどもがどうなろうと知ったこっちゃないし＾＾
だよね＾＾
今のままでいいし＾＾
俺らランカー様に意見するんじゃねーぞてめーら＾＾
今のままでいいし＾＾
俺らランカー様に意見するんじゃねーぞてめーら＾＾
ま、看板無視して入ったら
ランカー全員で下げ祭りして、粘着してやるしｗｗ
ざこはすっこんでろ、だな
ランカー全員で下げ祭りして、粘着してやるしｗｗ
ざこはすっこんでろ、だな
別にそのくらい覚悟してるから何の問題もない。
流れが変われば全員に粘着出来る訳でも無いだろうし。
流れが変われば全員に粘着出来る訳でも無いだろうし。
それは時間通りにこない方がわるいだろ
予定時間すぎてるのにダラダラやってんじゃねーぞ
だからお前ら、こんなところで議論するのもいいんだがスレ住人で行動を起こした方がいいと思うんだ
各鯖でスレ住人集まって看板擁護派どもに対して特攻の有利性をハッキリさせに行こうぜ
各鯖でスレ住人集まって看板擁護派どもに対して特攻の有利性をハッキリさせに行こうぜ
特攻が最善とか言ってる奴正気とは思えんｗ
そりゃそうだ＾＾
だってこの期に及んでジャクム参加できなくて駄々こねてるのはお子様しかいないんだから＾＾
たぶん4次スキルが目的なんだろうけど、そんなレベルになるまで人脈の一つも作らなかったの？＾＾
僕はランカーじゃないけどほぼコネだけでジャクムもホンテもいけるよ＾＾ まあホンテは拒否るけど＾＾
「糞ランカーどもに媚売りたくない！でも4次スキルほしい！あわよくば兜も！」って感じかな＾＾
まあ頑張って＾＾
だってこの期に及んでジャクム参加できなくて駄々こねてるのはお子様しかいないんだから＾＾
たぶん4次スキルが目的なんだろうけど、そんなレベルになるまで人脈の一つも作らなかったの？＾＾
僕はランカーじゃないけどほぼコネだけでジャクムもホンテもいけるよ＾＾ まあホンテは拒否るけど＾＾
「糞ランカーどもに媚売りたくない！でも4次スキルほしい！あわよくば兜も！」って感じかな＾＾
まあ頑張って＾＾
あ、言い忘れてた
4次レベルに達してないのに参加したいとかほざいてる子は論外ね＾＾
参加する意味ないから人いないときに一人で見学でもしときな＾＾
4次レベルに達してないのに参加したいとかほざいてる子は論外ね＾＾
参加する意味ないから人いないときに一人で見学でもしときな＾＾
たぶんこいつはジャクム行ったことがないと予想
主目的が釣りなのに長文書いちゃう辺りお疲れ様って感じ。
特攻派（笑）涙目ｗｗｗ
釣りじゃなくてマジだよ＾＾ 僕無意味に嘘ついたりしないからさ＾＾
ま、釣りに見えるってことは信じられないってことだよね＾＾ お子様に現状を理解するのは無理だよね＾＾
ま、釣りに見えるってことは信じられないってことだよね＾＾ お子様に現状を理解するのは無理だよね＾＾
＾＾ は今後スルーで
釣りにしてもつまらんを通り越して絶句だわ
釣りにしてもつまらんを通り越して絶句だわ
釣りから構ってchanに昇格しました。
仮に釣りだとしたら君たち全員釣られてることになるよね＾－＾
わざと釣られてくれるなんて優しいんだね＾－＾－＾ それとも魚未満の脳みそなのかな＾－＾－＾－＾
まあ図星つかれると誰でもそうなっちゃうよね＾－＾－＾－＾－＾
わざと釣られてくれるなんて優しいんだね＾－＾－＾ それとも魚未満の脳みそなのかな＾－＾－＾－＾
まあ図星つかれると誰でもそうなっちゃうよね＾－＾－＾－＾－＾
4次レベルに達してないのは論外ってとこは禿同
固定グループがジャクム討伐を連携して回しているため
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1週間に2回に変更願います。
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1週間に2回に変更願います。
>>561のあまりにも情けない意見に時間が止まったようだ
563 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/28(土) 09:13:21 ID:FtmiCium
ジャクムCH増加されない限り不登校、ニート、引きこもりが独占だよ。
ジャクムやりたいなら学校いかず、仕事もせず灰狩りしてレベルあげて
ジャクムいける環境自分で作れよ。
ジャクムやりたいなら学校いかず、仕事もせず灰狩りしてレベルあげて
ジャクムいける環境自分で作れよ。
固定・看板を否定してる奴等は狭い視点でしか物事を見られないんだろうな。
たまたま自分達が会った固定・看板が糞人だったからって、固定・看板の制度自体が糞だと思ってるんだろうな。
思い込みって怖いわｗ
たまたま自分達が会った固定・看板が糞人だったからって、固定・看板の制度自体が糞だと思ってるんだろうな。
思い込みって怖いわｗ
そうそうｗ
自分さえよけりゃいい特攻派と違って
俺ら看板派は出すもん出してくれりゃ譲ってやらないこともないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげぇ聖人君主様じゃんｗｗｗｗｗ
自分さえよけりゃいい特攻派と違って
俺ら看板派は出すもん出してくれりゃ譲ってやらないこともないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげぇ聖人君主様じゃんｗｗｗｗｗ
確かに特攻派はどうでもいいが、待機派とはまた別なんだぜ
看板が多すぎる鯖へ提案
親分を召還
↓
当然他死亡自分生き残り（親分は自分で処理する）
↓
看板を立てる
↓→→→→→↓
get もしくは苦情殺到
↓
看板廃止
親分を召還
↓
当然他死亡自分生き残り（親分は自分で処理する）
↓
看板を立てる
↓→→→→→↓
get もしくは苦情殺到
↓
看板廃止
あそこ包み開けられたっけ？
できたらとっくにやってるだろう
全ch開放になればいいんじゃね？とか包みが開けられるようになればいいんじゃね？とか言ってるやつ、韓国の方かNexonが仕様変更しない限り無理だっつーの
ここはジャクムの入る順番や看板について話す所だ、ここに書くんじゃなくてNexonに一つの意見としてメールで送ってやれ
仕様変更になればいいんじゃね？って言ってるやつが多いから書き込んだ
ここはジャクムの入る順番や看板について話す所だ、ここに書くんじゃなくてNexonに一つの意見としてメールで送ってやれ
仕様変更になればいいんじゃね？って言ってるやつが多いから書き込んだ
固定グループがジャクム討伐を連携して回しているため
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1ヶ月に2回に変更願います。
スキルブック獲得が困難です。
１キャラ1日2回制限をやめて1ヶ月に2回に変更願います。
>>570
韓国じゃ複数ｃｈ解放されてるが？
韓国じゃ複数ｃｈ解放されてるが？
ジャクムch開放→ザコどもジャクムできる機会が増えて大喜び→早速パーティ募集かける
→ほとんど人集まらないor戦力外・ガキばっかり集まる→しかたなく身内でやる→火力不足で撤退
→結局人脈がものを言う。ザコはやっぱりザコｗｗｗ
→ほとんど人集まらないor戦力外・ガキばっかり集まる→しかたなく身内でやる→火力不足で撤退
→結局人脈がものを言う。ザコはやっぱりザコｗｗｗ
看板落ちざまぁｗｗｗ
看板落ちても時間固定だから大丈夫（＾＾）ｖ
ザコは入る余地ないお凸＞ω＜
ザコは入る余地ないお凸＞ω＜
>>570涙目ｗｗｗｗｗ
ネクソンに期待するなんて筋違い
看板否定してる奴等は「予約」って言葉も知らんのか？
看板出してても本人がその場にいなければ無効ってのが否定派の言い分らしいが、
そんなお子様理論の方が現実では無効になるんんだが…。
俺は昔ゲーム屋でバイトしてた事がある。
DS発売日に客が来て「DSください」と言ってきた。
だがそいつは予約してた客じゃなかったし、発売日だったので当然在庫はないわけだ。
なので俺は品切れだという事を伝えて断ったわけだが、
そしたらその客は「後ろに3つもあるじゃん」と言ってきた。
だがそれは予約してる客がいるので、そう言って断った。
そしたらその客も普通に納得して引き下がって行ったぞ？
でも特攻派にはそれが出来ないらしいな。
看板出してても本人がその場にいなければ無効ってのが否定派の言い分らしいが、
そんなお子様理論の方が現実では無効になるんんだが…。
俺は昔ゲーム屋でバイトしてた事がある。
DS発売日に客が来て「DSください」と言ってきた。
だがそいつは予約してた客じゃなかったし、発売日だったので当然在庫はないわけだ。
なので俺は品切れだという事を伝えて断ったわけだが、
そしたらその客は「後ろに3つもあるじゃん」と言ってきた。
だがそれは予約してる客がいるので、そう言って断った。
そしたらその客も普通に納得して引き下がって行ったぞ？
でも特攻派にはそれが出来ないらしいな。
金払って売ってる商品と
誰のものでもない専用MAP
誰のものでもない専用MAP
金払って買う商品 だ
http://www.uploader.jp/user/urayotu/images/urayotu_uljp00098.zip
これでチートとマクロ両方できる
これでチートとマクロ両方できる
看板出してる方々、おつかれ！
僕達、【固定】の時間とかぶるのやめてください＾＾
むしろ死んでくれ＾＾
無視して入っちゃう＞ｗ＜
僕達、【固定】の時間とかぶるのやめてください＾＾
むしろ死んでくれ＾＾
無視して入っちゃう＞ｗ＜
看板が予約になるって誰が決めたの？
看板「５日７時からやります」
↓
ジャクム終わってから「６日７時からやります」
とかできるのに不公平とか思わないの？
看板「５日７時からやります」
↓
ジャクム終わってから「６日７時からやります」
とかできるのに不公平とか思わないの？
看板が予約とか恐ろしい馬鹿
だからさー現状でジャクム倒しまくってる古参グルは大抵口裏あわせしてるから時間被らないの
新参グルがしゃしゃりでてくるからややこしいことになるんだよ
新参ザコ軍団が時間の無駄遣いしないように俺たちが入ってやってんだからありがたく思え＾＾
新参グルがしゃしゃりでてくるからややこしいことになるんだよ
新参ザコ軍団が時間の無駄遣いしないように俺たちが入ってやってんだからありがたく思え＾＾
＞”昔”ゲーム屋でバイトしてた事がある
おまえも分別ついてねえじゃんｗｗｗ
しかも揚げ足取りだしｗ 看板否定派（笑）はほんとしょうもないね＞ｗ＜
まあ予約の例は俺もおかしいと思うけどｗ
おまえも分別ついてねえじゃんｗｗｗ
しかも揚げ足取りだしｗ 看板否定派（笑）はほんとしょうもないね＞ｗ＜
まあ予約の例は俺もおかしいと思うけどｗ
店側が用意したわけでもない客の勝手な予約だろジャクムのはｗｗ
久々に門まで行ったが、看板すげえな。端から端まで並んでるな
このスレが立って、良くも悪くもちっとは変わるかなと思ったが
このスレが立って、良くも悪くもちっとは変わるかなと思ったが
よく読んでないが鯖によってルールが違うのか？
看板制度ってよく分からないんだけど
例えば千秋ちゃんの討伐グループが
「21時にやります」って看板立てて
宣言通り21時に開始したとして
その後別のグループが「21時にやります」と看板を立てる
そしたら次の日の千秋ちゃんグループは
21時は諦めて別の時間帯を選ぶのか？
それとも「私たちの固定PTは21時開始って決まっていますので・・・」
って言って無視して入ろうとするのか？
もし後者なら本当にカスだわ
例えば千秋ちゃんの討伐グループが
「21時にやります」って看板立てて
宣言通り21時に開始したとして
その後別のグループが「21時にやります」と看板を立てる
そしたら次の日の千秋ちゃんグループは
21時は諦めて別の時間帯を選ぶのか？
それとも「私たちの固定PTは21時開始って決まっていますので・・・」
って言って無視して入ろうとするのか？
もし後者なら本当にカスだわ
看板は先に立てた方が優先される
当然予定時刻の30分前には集合するのが大前提だけどな
当然予定時刻の30分前には集合するのが大前提だけどな
めいぽは上辺が終わりかけてるし議論してもしかたないよ
今年が山
今年が山
LV150以下は問題外。
看板否定派涙目ｗｗｗ
どうでもいいことでレス引っ張ることしかできないんだねｗｗｗ
どうでもいいことでレス引っ張ることしかできないんだねｗｗｗ
空気と行間ちゃん早く建設的な意見だしてよぉ～（笑）
煽りだけじゃ看板厨は撃退できないよぉ～（笑）
煽りだけじゃ看板厨は撃退できないよぉ～（笑）
つーか看板してるやつの人気下げまくったらいいじゃんね
ドア出してもらえば賊の捨てキャラでも行けるだろ
ドア出してもらえば賊の捨てキャラでも行けるだろ
ただの予約専用キャラなので下げても意味ないよ。
あと一部のPTは、看板は出したまま別キャラで本体、終わったら時間書き換えなので、
新規が看板立てるスペースもほとんどないですよ。
あと一部のPTは、看板は出したまま別キャラで本体、終わったら時間書き換えなので、
新規が看板立てるスペースもほとんどないですよ。
じゃ本体終わるの待ち構えて下げ祭しかないな
それか独占ウゼーとか拡声器で騒いで晒し祭
それか独占ウゼーとか拡声器で騒いで晒し祭
とりあえず倒せなくていいから人数集めて特攻してくれば？
看板否定してる奴等は「予約」って言葉も知らんのか？
看板出してても本人がその場にいなければ無効ってのが否定派の言い分らしいが、
そんなお子様理論の方が現実では無効になるんんだが…。
俺は昔ゲーム屋でバイトしてた事がある。
DS発売日に客が来て「DSください」と言ってきた。
だがそいつは予約してた客じゃなかったし、発売日だったので当然在庫はないわけだ。
なので俺は品切れだという事を伝えて断ったわけだが、
そしたらその客は「後ろに3つもあるじゃん」と言ってきた。
だがそれは予約してる客がいるので、そう言って断った。
そしたらその客も普通に納得して引き下がって行ったぞ？
でも特攻派にはそれが出来ないらしいな。
看板出してても本人がその場にいなければ無効ってのが否定派の言い分らしいが、
そんなお子様理論の方が現実では無効になるんんだが…。
俺は昔ゲーム屋でバイトしてた事がある。
DS発売日に客が来て「DSください」と言ってきた。
だがそいつは予約してた客じゃなかったし、発売日だったので当然在庫はないわけだ。
なので俺は品切れだという事を伝えて断ったわけだが、
そしたらその客は「後ろに3つもあるじゃん」と言ってきた。
だがそれは予約してる客がいるので、そう言って断った。
そしたらその客も普通に納得して引き下がって行ったぞ？
でも特攻派にはそれが出来ないらしいな。
はいはいループループ
なるほど、看板派の人は何年たっても
店の予約とジャクムの看板の違いが全く理解できていない馬鹿なのか
店の予約とジャクムの看板の違いが全く理解できていない馬鹿なのか
今日の有用なレスは>>602だけ
おいらんとこ横ギルだからｗ
好き勝手やらしてもらうわｗｗｗｗ
好き勝手やらしてもらうわｗｗｗｗ
ここで看板制度を肯定してる奴は
自分の都合の良いようにしている糞ランカーか
[21時からやる]って看板立ててその日の21時に開始した
にも関わらず継続して[21時からやる]って看板を立ててるってことはあるのか？
それが当たり前のようになってるならもう看板制度なんて廃止しちまえよ
自分の都合の良いようにしている糞ランカーか
[21時からやる]って看板立ててその日の21時に開始した
にも関わらず継続して[21時からやる]って看板を立ててるってことはあるのか？
それが当たり前のようになってるならもう看板制度なんて廃止しちまえよ
マスタリー全部揃えたからどーでもいい
お前らはカオスでもうちょい遊んでろ
お前らはカオスでもうちょい遊んでろ
看板否定派はスレ住人とプレイヤー全員にドン引きされてる事に気づけ。
>>613
あいたたた
あいたたた
否定派だろうが肯定派だろうがこんなとこでマジになっちゃってる子はドン引きだお＾－＾
ところでそろそろジャクム討伐飽きてきちゃったお＾－＾；； まだ倒せてない人がんばれお＾－＾ｖ
ところでそろそろジャクム討伐飽きてきちゃったお＾－＾；； まだ倒せてない人がんばれお＾－＾ｖ
613 名前：ネトゲ廃人＠名無し[age] 投稿日：2007/04/29(日) 23:25:06 ID:???
看板否定派はスレ住人とプレイヤー全員にドン引きされてる事に気づけ。
看板否定派はスレ住人とプレイヤー全員にドン引きされてる事に気づけ。
25:00って毎晩毎晩何回分も看板出してる本体ってどこの本体だ？
in楓
in楓
黄緑青
楓サバで固定ＰＴに参加している者です。
現状の看板制度が正しいとは思っていませんが、現状を鑑みて仕方なく看板制度を利用しています。
しかしながら、全ての看板を見て回って空いてる時間を指定して看板を出したとしても、
「固定時間だから」、「主催者同士で話し合って決まってる」という自分勝手な理由で
文句を言ってくる主催者も実際にいます。これは紛れもない事実です。
看板≠予約であり、看板＝意思表示であると思うんですが。
「私達はこの時間に開始できるように集合します」っていう意思表示だから、
その前にジャクムの門が空いていたら、先に入られてもしょうがないと思うんです。
「看板を出していて予告時間通りに入れなかった」と文句を言うなら、
もっと早い時間に集合しておいて、門が開いたら入ればいいんじゃないですか？
～時開始予定じゃなくて、～時集合完了予定でいいんじゃないですか？
現状の看板制度が正しいとは思っていませんが、現状を鑑みて仕方なく看板制度を利用しています。
しかしながら、全ての看板を見て回って空いてる時間を指定して看板を出したとしても、
「固定時間だから」、「主催者同士で話し合って決まってる」という自分勝手な理由で
文句を言ってくる主催者も実際にいます。これは紛れもない事実です。
看板≠予約であり、看板＝意思表示であると思うんですが。
「私達はこの時間に開始できるように集合します」っていう意思表示だから、
その前にジャクムの門が空いていたら、先に入られてもしょうがないと思うんです。
「看板を出していて予告時間通りに入れなかった」と文句を言うなら、
もっと早い時間に集合しておいて、門が開いたら入ればいいんじゃないですか？
～時開始予定じゃなくて、～時集合完了予定でいいんじゃないですか？
>>619
賛成。すばらしい意見だと思う
賛成。すばらしい意見だと思う
固定には糞しかいないと思ったがまともな人間もいるのか
固定がクソかどうかしらんけど
ここでぐだぐだ廃PT批判してる自称一般人のアホどもが一番クソ
ここでぐだぐだ廃PT批判してる自称一般人のアホどもが一番クソ
>>622
そうは言っても毎回この時間って決めたら他に譲る気がないPTが多数。
特にヴォオルクPTとかは悪質で、30分前。30分後の看板があっても平気で看板23:30で看板立ててるぞ
看板肯定するわけじゃないが、それ以上にこの時間は固定で絶対やるみたいな雰囲気のＰＴは潰したいわ
そうは言っても毎回この時間って決めたら他に譲る気がないPTが多数。
特にヴォオルクPTとかは悪質で、30分前。30分後の看板があっても平気で看板23:30で看板立ててるぞ
看板肯定するわけじゃないが、それ以上にこの時間は固定で絶対やるみたいな雰囲気のＰＴは潰したいわ
より大人数のPT作って先入りして毎日潰せばいいだろ
めいぽで最後に物を言うのは実力
めいぽで最後に物を言うのは実力
実力（笑）
今日の価値あるレスは>>619だけ
話し合おうとしても無駄な時は諦めるか
より強引な手を使うかしかない
めいぽは横ﾏﾝｾｰ 俺ルールは俺ルールで潰す
より強引な手を使うかしかない
めいぽは横ﾏﾝｾｰ 俺ルールは俺ルールで潰す
やってから成果のSS貼ってね
今のトコは 「3CH」のみで召還可能となっていることが、問題なんだよな？
本国使用では多CH召還可能となっているが・・・
これからありえるかもしれない「仮」にの話だが、1-6CH(もしくは全CH)位まで召還可能となったなら
この板の前提自体がなくなるほど改善すると思うかい？
・ジャクムが多CH開放
・スキルドロップ率＆敵増加
・ジパガシャよりスキル入手可
俺の低脳頭では、これくらいしか解決策が思う浮かばない。
本国使用では多CH召還可能となっているが・・・
これからありえるかもしれない「仮」にの話だが、1-6CH(もしくは全CH)位まで召還可能となったなら
この板の前提自体がなくなるほど改善すると思うかい？
・ジャクムが多CH開放
・スキルドロップ率＆敵増加
・ジパガシャよりスキル入手可
俺の低脳頭では、これくらいしか解決策が思う浮かばない。
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ('A`) ？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ('A`) ？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
だからネクソンに期待するのは筋違い
韓国ネクソンはユーザクレームで動いてくれるのにね。。。
ジャクムができないなんてたいしたクレームじゃねーじゃん
現状で困ってるのはレベルはそこそこだが廃PTの繋がりが作れない、みたいな
中途半端なヤツらが多いんだろ
一般人にも廃人にも相手にされない、プライドだけはやたらと高いカスどもだろ
中途半端なヤツらが多いんだろ
一般人にも廃人にも相手にされない、プライドだけはやたらと高いカスどもだろ
一匹狼の俺ってかっこいい！とでも思ってるような奴だな
クララちゃま本体やりすぎだろ･･･常識的に考えて
週10回くらいはやってるだろ
週10回くらいはやってるだろ
637 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/01(火) 17:00:17 ID:DKSxo6pf
楓の
クララちゃま、ラシュー、九曜院まりあ
が考案したんだろ？
看板
クララちゃま、ラシュー、九曜院まりあ
が考案したんだろ？
看板
638 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/01(火) 17:09:15 ID:dFfZjhOP
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ('A`) ？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ('A`) ？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
クララちゃまとかは看板云々以前の問題だろ。
自己中すぎる
自己中すぎる
つーかジャクムって少人数高火力PTで篭る方がそらウマイんだから
混むの当たり前なんだよ
30人PTで乗り込んだらその分だけドロ率アップとかするべきだろ・・・
混むの当たり前なんだよ
30人PTで乗り込んだらその分だけドロ率アップとかするべきだろ・・・
最近の看板は１つに３回とか４回分出すのが普通なのか？
晒しスレでやるか迷ったんだが、何回分も看板出してる本体晒さないか？
晒しスレでやるか迷ったんだが、何回分も看板出してる本体晒さないか？
絶対的多数派には正しい事でもかなわない事がある
看板出してれば無条件で晒していいんじゃね
看板の場所とかじゃなくて、新規には入る時間がないんだよ。
ただの迷惑行為。一部ＰＴによるジャクム閉鎖以外のなにものでもない
看板の場所とかじゃなくて、新規には入る時間がないんだよ。
ただの迷惑行為。一部ＰＴによるジャクム閉鎖以外のなにものでもない
645 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/02(水) 02:21:17 ID:xgtEeAfe
とりあえず週末とか連休に門前看板だらけで看板さえ出せないって言ってるの
ジャンプしながらだすと重ねて出せるからやってみろ。それでもいっぱいなら
あきらめろ・・・・
ジャンプしながらだすと重ねて出せるからやってみろ。それでもいっぱいなら
あきらめろ・・・・
>>643
え・・・ギャグ？
え・・・ギャグ？
>>643
2日25:00- 3日25:00- って看板出してて
2日の本体終わったら 3日25:00- 4日25:00- みたいに看板立て直してるPTが多い。
結局固定時間(笑)と何も変わってないぞ。場所だすとか以前に1日2回ずつやってるPT多すぎ
2日25:00- 3日25:00- って看板出してて
2日の本体終わったら 3日25:00- 4日25:00- みたいに看板立て直してるPTが多い。
結局固定時間(笑)と何も変わってないぞ。場所だすとか以前に1日2回ずつやってるPT多すぎ
看板が絶対的多数？
まぁ立ち上がる人が少ないのは認めるが、今絶対的多数なのはやりたくてやれない人だと思うが。
まぁ立ち上がる人が少ないのは認めるが、今絶対的多数なのはやりたくてやれない人だと思うが。
ていうか時間帯から何からぐっちゃぐっちゃで醜いって。あれ。
↑
>>646に対してね
>>646に対してね
652 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/02(水) 17:41:42 ID:asKJ00o8
unk age
2PCも出来ない負け組みはｼﾞｬｸﾑ来なくて良いよ^^
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
さすがにこういうの見てるとめいぽに金出すのが
馬鹿らしくなってくるな
馬鹿らしくなってくるな
maplestoryは特殊なmmorpgだからな
自分勝手な中学生・高校生の数の方が良識のある人の数より多い
良識のある人が意見を言ったところで、
圧倒的な数の中・高生に潰されてしまう
自分勝手な中学生・高校生の数の方が良識のある人の数より多い
良識のある人が意見を言ったところで、
圧倒的な数の中・高生に潰されてしまう
このスレで
2PCが出来るから
レベルが高いから
コネがあるから
ジャクムを沢山しているから
とかで自慢したり権力があるとか思っている奴はネタだよ…な？
人が居てのMMORPGなのに古参が新規を潰そうとする行為はどうなのかと思う、
スキルブックが行き渡り全体が底上げされた方が利点が多いしこのままだと下が潰れて結局はメイプル自体が衰退していくと思う
で、ジャクムを固定でやっている奴らは『ゲームなんだから楽しもう』の本質を見失っている気がする
一度失敗しただけで、除名したり友チャで罵倒や愚痴を見ると…正直見ていて気分が悪くなる
とりあえず、金稼ぎやスキルブックの為に毎日やっている奴はもう少し譲る心を持った方が良いと思うぞ
…すまない無駄に長くなった
2PCが出来るから
レベルが高いから
コネがあるから
ジャクムを沢山しているから
とかで自慢したり権力があるとか思っている奴はネタだよ…な？
人が居てのMMORPGなのに古参が新規を潰そうとする行為はどうなのかと思う、
スキルブックが行き渡り全体が底上げされた方が利点が多いしこのままだと下が潰れて結局はメイプル自体が衰退していくと思う
で、ジャクムを固定でやっている奴らは『ゲームなんだから楽しもう』の本質を見失っている気がする
一度失敗しただけで、除名したり友チャで罵倒や愚痴を見ると…正直見ていて気分が悪くなる
とりあえず、金稼ぎやスキルブックの為に毎日やっている奴はもう少し譲る心を持った方が良いと思うぞ
…すまない無駄に長くなった
子供は本質的に自分勝手でそれが多数派だから仕方ない
めいぽはそこを理解した上で大人の手管を発揮するMMO
めいぽはそこを理解した上で大人の手管を発揮するMMO
age
659 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/03(木) 14:49:14 ID:Scg0tuWi
ジャクム独占してる奴らにとって新規なんて邪魔者。めいぽ衰退して
サービス終了しても何とも思わないよ。サービス終了したら別ゲーいくだけ。
その間廃人身内だけで独占するのさ。おもちゃを一人占めしたがる
子供なんだよ。おもちゃがなくなれば別のおもちゃを探すのさ。
サービス終了しても何とも思わないよ。サービス終了したら別ゲーいくだけ。
その間廃人身内だけで独占するのさ。おもちゃを一人占めしたがる
子供なんだよ。おもちゃがなくなれば別のおもちゃを探すのさ。
占領したところで新規が消えるわけではない
消えるのは中途半端にレベルが高いくせに駄々を捏ねている馬鹿だけだ
ジャクムなどほぼ無縁だと考えているプレイヤーが「絶対的多数」なのだよ
つまりお前らが消えたところで何の問題もないわけだ
消えるのは中途半端にレベルが高いくせに駄々を捏ねている馬鹿だけだ
ジャクムなどほぼ無縁だと考えているプレイヤーが「絶対的多数」なのだよ
つまりお前らが消えたところで何の問題もないわけだ
絶対的多数派には 正しい事でもかなわない事がある
わかりやすくいうとこうだ
（１）「俺たちレベル低いしジャクムとか関係ないよな」
（２）「ジャクムいきまくりｗスキル＆兜とりまくりウマーｗ」
（３）「くっそ廃人どもめ皆のジャクムを占領しやがって許せねえぜクソが」
このうち（３）がお前らだ
そして（１）のプレイヤーが絶対的多数なわけだ
このまま占領状態が続いて困るのは（３）のみ。よって去るのも（３）のみ
（３）が全滅したところで（１）と（２）は何も困らない
（１）「俺たちレベル低いしジャクムとか関係ないよな」
（２）「ジャクムいきまくりｗスキル＆兜とりまくりウマーｗ」
（３）「くっそ廃人どもめ皆のジャクムを占領しやがって許せねえぜクソが」
このうち（３）がお前らだ
そして（１）のプレイヤーが絶対的多数なわけだ
このまま占領状態が続いて困るのは（３）のみ。よって去るのも（３）のみ
（３）が全滅したところで（１）と（２）は何も困らない
まあ金出すのは２と３だわ
低レベルの連中なんてもとより議論の対象外
ただ低レベルから同じようなことやって２みたいな奴らになるんだよな
低レベルの連中なんてもとより議論の対象外
ただ低レベルから同じようなことやって２みたいな奴らになるんだよな
例えば今の(3)の連中が引退（笑）したとしても今の(1)の一部が新しい(3)になるわけだ
しかも(3)はどれだけひどい状況でも引退（笑）しない。文句をいいつつ結局やる。
そいつらにできることと言えば、そうだな。2chで愚痴を吐くことぐらいだ（笑）
しかも(3)はどれだけひどい状況でも引退（笑）しない。文句をいいつつ結局やる。
そいつらにできることと言えば、そうだな。2chで愚痴を吐くことぐらいだ（笑）
釣れますか？
ｼﾞｬｸﾑ行けない人が集まるｽﾚはここですか？＾＾
封鎖とか特攻とかしても意味ない＾＾
主催同士、繋がってるから次のPTが入るまで封鎖も可能なわけ＾＾
お分かりかな？＾＾
文句あるなら看板出して待てばいいでしょ？＾＾
別にSEがあれば130台の寄せ集めでもいけるわけだし＾＾
では本体固定いってきます＾＾ﾉﾘ
封鎖とか特攻とかしても意味ない＾＾
主催同士、繋がってるから次のPTが入るまで封鎖も可能なわけ＾＾
お分かりかな？＾＾
文句あるなら看板出して待てばいいでしょ？＾＾
別にSEがあれば130台の寄せ集めでもいけるわけだし＾＾
では本体固定いってきます＾＾ﾉﾘ
「釣り」という言葉を用いないとまともにレスも返せないわけだ＾＾
>>660-666の間で何か間違ったことが書いてあるか？＾＾
現状に文句あるなら引退（笑）しちゃっていいんだぞ？＾＾
下が潰れて全体が衰退するとかアホか＾＾
おまえらは下でも中でも上でもない中途半端な吹き溜まりだろ＾＾
>>660-666の間で何か間違ったことが書いてあるか？＾＾
現状に文句あるなら引退（笑）しちゃっていいんだぞ？＾＾
下が潰れて全体が衰退するとかアホか＾＾
おまえらは下でも中でも上でもない中途半端な吹き溜まりだろ＾＾
看板制じゃなくなってもここでぐだぐだ言ってる奴は一緒に本体倒す友達もいないんだろう
>>671
馬鹿の一つ覚えって知ってるか？
馬鹿の一つ覚えって知ってるか？
>>673
ｸ ｸ ｜| プ //
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676 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/04(金) 21:24:28 ID:9Uc4Ewsc
俺から見たら>>1-675は全員同一人物
糞スレ
ここは一般人にも廃人にも相手にされないカスどもが涙目で語るスレとなりましたｗｗｗ
こないだ看板無視PTが入っていったｗｗｗ七次元主催PTｗｗｗｗ
邪な女と同一PTだったぞｗｗｗYOKO師七次元ｗｗｗｗ
このスレで必死なｗｗｗYOKO師７次元ｗｗｗ
邪な女と同一PTだったぞｗｗｗYOKO師七次元ｗｗｗｗ
このスレで必死なｗｗｗYOKO師７次元ｗｗｗ
どこの鯖か知らんけどそういう看板無視PTとかも出てきてるわけだし
お前らも今すぐ行動したらいいじゃん
ここでどんな理論展開したって自分の意見変えるやつはまずいないだろうよ
お前らも今すぐ行動したらいいじゃん
ここでどんな理論展開したって自分の意見変えるやつはまずいないだろうよ
>>680=七次元はガチ
看板あってもその前にこっちが先に集合したら入ってますよ～
全ch開放そのうちするんだから待ってればいいのに
全ch開放そのうちするんだから待ってればいいのに
たぶん1年後も全ch開放そのうちくるとか言ってるんだろうなぁ
看板無視する奴の目的は何なんだ？
わざわざルールを破って皆の輪を乱すような真似して何が目的なのかわからん。
どんだけジャクムに必死なんだよ。
わざわざルールを破って皆の輪を乱すような真似して何が目的なのかわからん。
どんだけジャクムに必死なんだよ。
というか看板出す場所すらないんだけど
看板は予約ではないので他に集まってるグループがあるならそいつらと争って入るのは仕方ねーよでもな俺らランカーがわざわざ看板だしてんだからカスどもは黙って待ってろ
<<687
そうですねすいませんでしｔランカーさまが看板をだしてるのにぼくたちざこがはいろうなんておこがましいことですよねこれからはきをつけますのでおこらないでくださいよかったらぼくもｐｔにいれてもらえませんか？９８はーみっとですよろしくおねがいします
そうですねすいませんでしｔランカーさまが看板をだしてるのにぼくたちざこがはいろうなんておこがましいことですよねこれからはきをつけますのでおこらないでくださいよかったらぼくもｐｔにいれてもらえませんか？９８はーみっとですよろしくおねがいします
LV150以下は邪魔だから来ないで
ビショップはまぁいいけど
ビショップはまぁいいけど
七次元ｗｗｗｗ邪な女ｗｗｗｗｗｗ
なにこのクサイ名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこのクサイ名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランカーと言えば、ぷらむですでに100超えてる奴は何なんだ？
俺は100超えるのに1年以上かかったんだが。
俺は100超えるのに1年以上かかったんだが。
1年で100とかお前が遅いだけだろｗ
同じようなこと何度も言ってるみたいだけどさ…
看板出してるptは30分位前に集合すれば良いんじゃないの？時間になっても来ないなら揃ってるptで入ればいいと思うよ
文句言われても時間超えてるなら特に非もないんだし
何も考えずに突撃しようとすると揉めるの当たり前な気がするけど？
看板出してるptは30分位前に集合すれば良いんじゃないの？時間になっても来ないなら揃ってるptで入ればいいと思うよ
文句言われても時間超えてるなら特に非もないんだし
何も考えずに突撃しようとすると揉めるの当たり前な気がするけど？
こんなところでいくら吼えたところで無駄無駄＾＾
現状を何も理解できていないカスどもの隔離スレで何を話し合おうというのかね＾＾
ここで後釣り宣言なんかしててもジャクムPTには入れませんよチンカスどもｗｗｗｗ＾＾
現状を何も理解できていないカスどもの隔離スレで何を話し合おうというのかね＾＾
ここで後釣り宣言なんかしててもジャクムPTには入れませんよチンカスどもｗｗｗｗ＾＾
(ﾟДﾟ)
696 ：おっさん☆：2007/05/06(日) 02:19:53 ID:53RoBc9c
チンカス共の隔離スレも過疎ってきましたね＾＾
俺は何が最適なルールなんか知ったこっちゃないけど、一つ言えるのは
いまさら何言っても無駄
俺は何が最適なルールなんか知ったこっちゃないけど、一つ言えるのは
いまさら何言っても無駄
結論：看板立てるなら１時間前に集合、３０分前に入ること
回転悪すぎ時間の無駄ｗｗｗ
100までならメイジは早いだろ。毒も氷も
LV上がる毎に離されて4次でトドメ刺されるけど
LV上がる毎に離されて4次でトドメ刺されるけど
個人的まとめ
看板≠予約
突撃＝前にＰＴが待っていれば待つ。後からＰＴきたら看板立ててようが先入る。
糞ＰＴ＝「いつもこの時間使っているから」
優先：先に待ってたＰＴ
どう考えても当たり前のことな件。
看板≠予約
突撃＝前にＰＴが待っていれば待つ。後からＰＴきたら看板立ててようが先入る。
糞ＰＴ＝「いつもこの時間使っているから」
優先：先に待ってたＰＴ
どう考えても当たり前のことな件。
現実
廃人PT＝いつもの時間にやる。看板は他PTへの牽制＆気休め程度
新参＝成すすべ無し
廃人PT＝いつもの時間にやる。看板は他PTへの牽制＆気休め程度
新参＝成すすべ無し
>>698
頭の回転遅すぎｗｗｗ考えるだけ無駄ｗｗｗ
頭の回転遅すぎｗｗｗ考えるだけ無駄ｗｗｗ
大体準備に1時間とか遅すぎ
ザコどもがジャクムにどんだけ時間かけてんのかしらねーけど
30分も前に入ったら開始時間にはほとんど終わってるっつのｗｗｗ
時間指定の意味ねーよゴミクズｗｗｗｗｗｗ
ザコどもがジャクムにどんだけ時間かけてんのかしらねーけど
30分も前に入ったら開始時間にはほとんど終わってるっつのｗｗｗ
時間指定の意味ねーよゴミクズｗｗｗｗｗｗ
ザコども「開始1時間前に集合してくだぁ～い！30分前には入ってくださぁ～い！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30分ぐらいでほとんど終わるという驚愕の事実にザコども涙目で反論しますどうぞｗｗｗｗｗｗ
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つまり、３０分ぐらいじゃ終わらない少数の弱者の事を考えられない
自分本位で身勝手な馬鹿が、看板＆固定Ptを暴走させている諸原因と言う話だな？
たしかにこの驚愕の事実には涙が出そうだ。
しかし子供でも分かるレベルに落とされた簡単な文章はありがたい。
大人になると妙に小難しく書かれていて大人の文章は分からないからなぁ。
自分本位で身勝手な馬鹿が、看板＆固定Ptを暴走させている諸原因と言う話だな？
たしかにこの驚愕の事実には涙が出そうだ。
しかし子供でも分かるレベルに落とされた簡単な文章はありがたい。
大人になると妙に小難しく書かれていて大人の文章は分からないからなぁ。
ジャクムが出来ないならホーンテイルやればいいじゃない
709 ： ◆paQhfRXW46 ：2007/05/07(月) 16:57:43 ID:???
レベル150以下はいらない
ジャクム兜装備してないのもいらない
マントが桃じゃないやつもいらない
平均より多少強くレベル高いやつこそが選ばれる
ジャクム兜装備してないのもいらない
マントが桃じゃないやつもいらない
平均より多少強くレベル高いやつこそが選ばれる
買えってことじゃね？外部は高すぎて買う気しないけどな
LV150以下は腕PTでいいんじゃないか
ジャクムに挑むPTが全て何度も討伐しているPTだと思うなよ
勝手なルールで妨害してる現状で挑戦すらできないやつらを考慮すべき
昔と違って、スキルの取得にジャクムが必須になってるんだから、
ジャクムやマスタリーの分配目的でいってるやつらは自重しろ
看板＝正しい、正規のルール→破ったものは晒し、妨害しても構わないって発想のやつが多すぎ
目先の利益にとらわれすぎたゲーム脳が多いと思うわ
看板の反対意見をだしてるやつが全てジャクム討伐に行けなくて妬みで書いてると思うなよ
固定に参加してたり、何度も参加してるやつだって反対してるやつはいる
勝手なルールで妨害してる現状で挑戦すらできないやつらを考慮すべき
昔と違って、スキルの取得にジャクムが必須になってるんだから、
ジャクムやマスタリーの分配目的でいってるやつらは自重しろ
看板＝正しい、正規のルール→破ったものは晒し、妨害しても構わないって発想のやつが多すぎ
目先の利益にとらわれすぎたゲーム脳が多いと思うわ
看板の反対意見をだしてるやつが全てジャクム討伐に行けなくて妬みで書いてると思うなよ
固定に参加してたり、何度も参加してるやつだって反対してるやつはいる
> ジャクムやマスタリーの分配目的でいってるやつらは自重しろ
それが無理だから、こんな糞板が立っている。
> 目先の利益にとらわれすぎたゲーム脳が多い
このゲーム中の10割はそんな人たちでしょうに
それが無理だから、こんな糞板が立っている。
> 目先の利益にとらわれすぎたゲーム脳が多い
このゲーム中の10割はそんな人たちでしょうに
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、ザコども見てるー？ｗｗｗｗｗ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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ヽ `'" ノ
ザコどもにききたい＾＾
もしお前らが逆の立場だったら弱いPTに譲ったりするか？＾＾
既に自分たちで利益を独占できる体制が整っているのに
わざわざそれをぶち壊してまで他人においしい思いをさせたりするか？＾＾
たぶんそれができるやつがほとんどいないと思うぜ。口では何とでも言えるけどな＾＾ｗｗｗｗｗ
物欲で人は変わるんだよ＾＾こんなゲームやってるヤツなら尚更だしお前らも例外ではない＾＾
もしお前らが逆の立場だったら弱いPTに譲ったりするか？＾＾
既に自分たちで利益を独占できる体制が整っているのに
わざわざそれをぶち壊してまで他人においしい思いをさせたりするか？＾＾
たぶんそれができるやつがほとんどいないと思うぜ。口では何とでも言えるけどな＾＾ｗｗｗｗｗ
物欲で人は変わるんだよ＾＾こんなゲームやってるヤツなら尚更だしお前らも例外ではない＾＾
>>717
そんなうんこなやつになりたくないので、必要なスキルを取得してからは参加を自粛してますが？
他に参加したい人がいて、自分の枠が譲れる状況だったら譲ってるし。
視野の狭い考え方してるんですね。
そんなうんこなやつになりたくないので、必要なスキルを取得してからは参加を自粛してますが？
他に参加したい人がいて、自分の枠が譲れる状況だったら譲ってるし。
視野の狭い考え方してるんですね。
719 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/07(月) 21:56:32 ID:SW1kaz8R
☆ｗｗｗｗ現在、カスども必死にレスを錬っておりますｗｗｗｗ☆
＿＿_
|＼ ＼
| |￣￣''|
| | ザ |
| | コ .|
| | ど . |
..＿| | も .|
|＼＼i .|＼
＼l二二二二二l
OKボタンを押すと復活します。
復活すると隔離スレで
後釣り宣言しながらレスを返せます。
|＼ ＼
| |￣￣''|
| | ザ |
| | コ .|
| | ど . |
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|＼＼i .|＼
＼l二二二二二l
OKボタンを押すと復活します。
復活すると隔離スレで
後釣り宣言しながらレスを返せます。
これだけ燃料が投下されているというのにこの程度とは・・・
ネタにすらならねーのなお前らって＾－＾
ネタにすらならねーのなお前らって＾－＾
おまえなめてんのかざこどもをばかにしたらかわいそうだろｗもっとやさしくしてあげろよばかやろうｗｗｗでもなおれららんかーがジャクムするしざこどもはくるなよなｗざこがあつまってながながとじゃくむふうさされたらじゃまだしｗｗｗｗｗ
わかったかざこどもやさしくゆうのはこれがさいごだぞｗｗｗ
わかったかざこどもやさしくゆうのはこれがさいごだぞｗｗｗ
今までの自分を分かってない偽善者よりも
↑こいつみたいな
「俺たち頭悪くて他人のこと考えられないから独占してますｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
の方が自分に正直な分、好感が持てる件
↑こいつみたいな
「俺たち頭悪くて他人のこと考えられないから独占してますｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
の方が自分に正直な分、好感が持てる件
看板のメリットとデメリットをちゃんとまとめてくれ
>>716,717,719,720,721,722,723,725
どう考えても全部同じ人が書いてるだろ…常識的に考えて…
どう考えても全部同じ人が書いてるだろ…常識的に考えて…
煽りがザコがどうたら言ってる奴が
こんなにも必死なのは何でナン？
確実に！童貞メガネじゃんｗ
少し世間の風を感じて人の心を学べよ
器が小さいんだよ
と言ってもオマエは悔しがってまた反論するんだろうな
ゲームの中でしか居場所がないから
↓
こんなにも必死なのは何でナン？
確実に！童貞メガネじゃんｗ
少し世間の風を感じて人の心を学べよ
器が小さいんだよ
と言ってもオマエは悔しがってまた反論するんだろうな
ゲームの中でしか居場所がないから
↓
↓ ↑
→→→
→→→
ぶっちゃけ>>696が結論だろ・・・常識的に考えて・・・
ゲ－ムなんだからやりたいようにやれ。
以上
以上
＿-- ( ヽ、
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ 貴方達さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ ほとんど現場を見ていない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
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/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
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し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ ほとんど現場を見ていない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
734 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/08(火) 08:29:50 ID:uOsyZB0Z
童貞メガネｗｗｗ
まさか！社長が童貞だなんて僕は信じないぞ！
ふぃたｗｗｗｗ
／ .＼
／ ジャクムの門 .＼
＼ ／ ＼ ／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＼／...|
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..＿ |＿| |＿|＿..
| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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／ ジャクムの門 .＼
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| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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／ ／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼ ＼
ここでの議論はおわったな
今予約看板出したり時間固定だったりのやつらは
「やだやだ！ジャクムは僕んだー！」
ってことだし、議論とかいうレベルじゃない
随分既出だけど自分なりの結論は
「自分達から動く」
だな
糞ジャクム達はこっちが動いたらどうしようもないもんな
じゃ、俺もうこないわ
ﾉﾝ
今予約看板出したり時間固定だったりのやつらは
「やだやだ！ジャクムは僕んだー！」
ってことだし、議論とかいうレベルじゃない
随分既出だけど自分なりの結論は
「自分達から動く」
だな
糞ジャクム達はこっちが動いたらどうしようもないもんな
じゃ、俺もうこないわ
ﾉﾝ
反対派も大したこと言ってないしどっちもどっちだろ・・・
隔離スレで大仰なマジレスしてるやつがいるからこんなことになってんだろｗｗｗｗ
741 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/09(水) 09:25:35 ID:3xemHEYW
>>731真理
本スレに向かない議論になる話だから別スレが立っただけ
大仰なマジレスしても無駄だってって考える思考停止の人なら
こんな所にしゃしゃりでなさんな・・・見ててはずかしい
大仰なマジレスしても無駄だってって考える思考停止の人なら
こんな所にしゃしゃりでなさんな・・・見ててはずかしい
だっておｗｗｗｗ（AA略）
こういう議論がほぼ無駄になるのがメイプル
一部のプレイヤーの独占状態なんて前からだろ
それが改善された試しなどない
一部のプレイヤーの独占状態なんて前からだろ
それが改善された試しなどない
それは事実だな
でもここは一応議論するためのスレなんだから、議論をする気がないのに
こんな所に来る奴がずいぶんと残念なおつむの持ち主なのも事実
でもここは一応議論するためのスレなんだから、議論をする気がないのに
こんな所に来る奴がずいぶんと残念なおつむの持ち主なのも事実
看板の是非については、もうある程度決着はついてるんだよな？
1.メンバーが全員揃っている討伐隊が優先される。
2.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、門前で早い時間の看板を出していた討伐隊が優先される。
ってことで。
今話しているのは、一部のプレイヤーがジャクムを独占している状況を打破して、
上のようなシステムに持っていくための工夫だと思うんだが、そうだよな？
なんか、>>738みたいに論点がずれてる人がいるっぽいから、軌道修正。
俺自身の論点がずれてたら俺ドンマイ。
>>744
為せば成る、為さねばならぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり。
1.メンバーが全員揃っている討伐隊が優先される。
2.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、門前で早い時間の看板を出していた討伐隊が優先される。
ってことで。
今話しているのは、一部のプレイヤーがジャクムを独占している状況を打破して、
上のようなシステムに持っていくための工夫だと思うんだが、そうだよな？
なんか、>>738みたいに論点がずれてる人がいるっぽいから、軌道修正。
俺自身の論点がずれてたら俺ドンマイ。
>>744
為せば成る、為さねばならぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり。
ヲチスレじゃねえの？
>>746
自分で自分にレス。
1.メンバーが全員揃っている討伐隊が優先される。
2.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、早い時間に集合していた討伐隊が優先される。
3.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、早い時間の看板を出していた討伐隊が優先される。ただし、看板の時間は重複しないものとする。
多分こうだわ。
自分で自分にレス。
1.メンバーが全員揃っている討伐隊が優先される。
2.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、早い時間に集合していた討伐隊が優先される。
3.上の条件に合致する討伐隊が複数ある場合、早い時間の看板を出していた討伐隊が優先される。ただし、看板の時間は重複しないものとする。
多分こうだわ。
2PCも出来ない負け組みはｼﾞｬｸﾑ来なくて良いよ^^
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
じゃあ、そろそろ【固定】ｼﾞｬｸﾑ行って来ます^^ﾉｼ
>>744-745
甘い蜜を吸っている奴らがそれを手放すなんてありえない
>>659 のレスで言っているような奴らが上位には多いってことだな
>>748
補足で追記するとしたら…
看板設置
1.主催者がメインキャラで看板を設置する(これぐらいのリスクは背負え)
2.看板には日時と時間をはっきりと明記(欲張って後日の予定も明記する主催者は晒してＯＫ)
晒してもＯＫな状況(SS必須)
1.看板を設置していなくて「固定だから」などの発言をして強行する主催者が居た場合は晒しも可
2.目の前で後から来たPTに強行された場合は可能な限りメンバーを晒す
3.連帯責任で晒されても泣かない、恨むなら主催者を恨め
これぐらいか…これが罷り通ればこんなスレ必要なくなると思うけどな
甘い蜜を吸っている奴らがそれを手放すなんてありえない
>>659 のレスで言っているような奴らが上位には多いってことだな
>>748
補足で追記するとしたら…
看板設置
1.主催者がメインキャラで看板を設置する(これぐらいのリスクは背負え)
2.看板には日時と時間をはっきりと明記(欲張って後日の予定も明記する主催者は晒してＯＫ)
晒してもＯＫな状況(SS必須)
1.看板を設置していなくて「固定だから」などの発言をして強行する主催者が居た場合は晒しも可
2.目の前で後から来たPTに強行された場合は可能な限りメンバーを晒す
3.連帯責任で晒されても泣かない、恨むなら主催者を恨め
これぐらいか…これが罷り通ればこんなスレ必要なくなると思うけどな
兜なんか内部で買ったら200Mもありゃ手に入る
だが露店価格は600Mから一向に落ちる気配は無い
つまりそういうこと
だが露店価格は600Mから一向に落ちる気配は無い
つまりそういうこと
６００Mってどこの鯖だ？価格操作やめてくれ
内部で買っても値段が変わらないぞ
まあ、兜なんて数ヶ月誰も買わないようにしたら価格崩壊すると思うが
まあ、兜なんて数ヶ月誰も買わないようにしたら価格崩壊すると思うが
>>ジャクム兜装備してないのもいらない
ジャクム兜が必修条件ってどんだけｂｋｗｗｗ
ジャクム兜が不要な職っていくらでもあるだろうにｗｗｗ
ジャクム兜が必修条件ってどんだけｂｋｗｗｗ
ジャクム兜が不要な職っていくらでもあるだろうにｗｗｗ
その人はビショのマントも桃じゃないとダメらしいからね
ジャクム兜が必須だとか、ビショップが桃マントだとかは揚げ足取りだとしても、
本体をやってるメンバーが、弱いメンバーを入れたくないというのは事実だろう。
しかし、装備品や書が高騰している現在、要求される火力を得るにはまともな方法じゃ追いつかない。
転売・ガシャをやらずして、それだけの資金を蓄えるには本体に行くしかないジレンマ。
しかし、この状況って実は本体をやってる奴らの間でメルが回ってるだけじゃないのか？
本体に行けない奴がインフレについていけなくなったら、今度は大規模な値崩れが起きるような気がする。
本体をやってるメンバーが、弱いメンバーを入れたくないというのは事実だろう。
しかし、装備品や書が高騰している現在、要求される火力を得るにはまともな方法じゃ追いつかない。
転売・ガシャをやらずして、それだけの資金を蓄えるには本体に行くしかないジレンマ。
しかし、この状況って実は本体をやってる奴らの間でメルが回ってるだけじゃないのか？
本体に行けない奴がインフレについていけなくなったら、今度は大規模な値崩れが起きるような気がする。
この議論がゲーム内で昇華される前にサービス終了しそう
ちょっと質問
ジャクムやってる人で（固定・看板・特攻問わず）
スキル覚えにきてる人をPTに拾ったりするん？
マスタリとか兜なんてどうでもよくて
スキルブックが欲しいんだけど(´・ω・`)
新参やコネ無いやつ来るなってことならキャラデリしまつ
ジャクムやってる人で（固定・看板・特攻問わず）
スキル覚えにきてる人をPTに拾ったりするん？
マスタリとか兜なんてどうでもよくて
スキルブックが欲しいんだけど(´・ω・`)
新参やコネ無いやつ来るなってことならキャラデリしまつ
じゃあキャラデリするしかなかろ
今更言っても時期が悪いんじゃね
でかいPTはもう人数が一杯一杯でこれ以上増やすと統制とれないだろ
面子入れ替えたりするところもあるけど鯖によっちゃほぼ皆無
高レベル少人数のところは新参は相手にしないし
低レベル少人数だと倒せるかどうか危うい
新規で立ち上げても人が集まらない、そして無限ループというわけだ
でかいPTはもう人数が一杯一杯でこれ以上増やすと統制とれないだろ
面子入れ替えたりするところもあるけど鯖によっちゃほぼ皆無
高レベル少人数のところは新参は相手にしないし
低レベル少人数だと倒せるかどうか危うい
新規で立ち上げても人が集まらない、そして無限ループというわけだ
ジャクム以外からもスキルブックが出るようになるまで待てばいいんじゃね
いつぞやのパルチザンみたいに
いつぞやのパルチザンみたいに
いずれなるだろな
雑魚がいれていれて言うなら強くなればいい話
今の高レベだってそれだけの努力をしたからジャクムできてるんじゃないの
今の高レベだってそれだけの努力をしたからジャクムできてるんじゃないの
>>764
「スキル目当てじゃなくて純粋にボスを倒したい」って奴もいるだろうさ。
ホーンテイル討伐が現実味を帯びていない現在、ジャクムが最強の敵だし。
>>766
門前見たことないのか？ 努力うんぬん以前に定員オーバー。
それに、補助スキルに恵まれてるＤＫやプリ・ビショは火力が低くても行けるが、
メイジはどんなにレベル上げたところで、火力でも補助でも入る余地なし。
「スキル目当てじゃなくて純粋にボスを倒したい」って奴もいるだろうさ。
ホーンテイル討伐が現実味を帯びていない現在、ジャクムが最強の敵だし。
>>766
門前見たことないのか？ 努力うんぬん以前に定員オーバー。
それに、補助スキルに恵まれてるＤＫやプリ・ビショは火力が低くても行けるが、
メイジはどんなにレベル上げたところで、火力でも補助でも入る余地なし。
あ、すまん。定員オーバーっていうのは楓の場合ね。
他鯖は行ったことないから知らない。
他鯖は行ったことないから知らない。
「ジャクムに参加出来ない・しずらい」「その問題点は強さではない」
からこのスレが出来たんだよね？
それなのに「みんな強くなって看板ＰＴや固定ＰＴに入ろう！」ってのは
話がずれ過ぎてないかな
からこのスレが出来たんだよね？
それなのに「みんな強くなって看板ＰＴや固定ＰＴに入ろう！」ってのは
話がずれ過ぎてないかな
770 ： ◆paQhfRXW46 ：2007/05/10(木) 12:01:07 ID:???
新鯖では４次職を６人そろえるなんて無理なんですが。
レベル１５０がぞろぞろ増殖するまでスキル使うなって事なんですか・・・
レベル１５０がぞろぞろ増殖するまでスキル使うなって事なんですか・・・
楓鯖でこないだ固定の奴等にこっちの主催が「貴方方の予定は耳にしてない。もし予定があるのであれば、こちら側に連絡を入れる努力をするべき」
と伝えたら、「俺たちは毎週同じ時間にやってます。新参だらけのPTだから、分かる物も分からない。」
なんてマジに言われたんだがな・・・
と伝えたら、「俺たちは毎週同じ時間にやってます。新参だらけのPTだから、分かる物も分からない。」
なんてマジに言われたんだがな・・・
あぁ、
「あんたたちは新参だから、どの固定がどの時間にやってるのか把握できていない。」
「そういうのを把握して、固定とかぶらない時間に出してくれないと困る」
ってわけか
つくづく勝手だよな、そういうのは
看板優先の時代になってきているのにまだ固定を主張するか。
「あんたたちは新参だから、どの固定がどの時間にやってるのか把握できていない。」
「そういうのを把握して、固定とかぶらない時間に出してくれないと困る」
ってわけか
つくづく勝手だよな、そういうのは
看板優先の時代になってきているのにまだ固定を主張するか。
新参が固定を把握するにはどうしたら良いんだ。
毎日２４時間門前に張り付いて、来た人全員に固定か臨時かを聞いて、
その上で固定のタイムテーブルを作成し空いてる時間を探し出せってこと……？
固定をやってる奴の中にも、このスレを見てる奴は結構いると思う。
これだけ固定が叩かれているにも拘らず、固定側から見た反論が皆無なのは
固定が良くないことを自分たちも理解してるって解釈して良いのか？
煽りとかじゃなくて、固定をやってる奴のちゃんとした意見も聞きたいよ。
固定にも良いところがあるんならさ、否定派の俺に分かるように。
毎日２４時間門前に張り付いて、来た人全員に固定か臨時かを聞いて、
その上で固定のタイムテーブルを作成し空いてる時間を探し出せってこと……？
固定をやってる奴の中にも、このスレを見てる奴は結構いると思う。
これだけ固定が叩かれているにも拘らず、固定側から見た反論が皆無なのは
固定が良くないことを自分たちも理解してるって解釈して良いのか？
煽りとかじゃなくて、固定をやってる奴のちゃんとした意見も聞きたいよ。
固定にも良いところがあるんならさ、否定派の俺に分かるように。
今問題なくジャクム出来てる人は意見なんてしないと思うよ
現状が良いとか悪いとか考える必要が無いから
考えてても、何をどうても自分達が現状と同じように出来て
みんなも納得する方法なんて無いから出さないし出せない
出たとしても「俺達はちゃんとしてる」って言う発言だけ
自分達が出来ないから文句を言ってるだけみたいな見当違いな
発言がたまにあるけど、今固定で出来てる人が同じ立場に立てば
多分今かそれ以上の勢いで文句が出てくると思うよ
でもそういう人は出来ない人たちの気持ちは考えられない、
考えられても自分が損するのが嫌だから何もしない
現状が良いとか悪いとか考える必要が無いから
考えてても、何をどうても自分達が現状と同じように出来て
みんなも納得する方法なんて無いから出さないし出せない
出たとしても「俺達はちゃんとしてる」って言う発言だけ
自分達が出来ないから文句を言ってるだけみたいな見当違いな
発言がたまにあるけど、今固定で出来てる人が同じ立場に立てば
多分今かそれ以上の勢いで文句が出てくると思うよ
でもそういう人は出来ない人たちの気持ちは考えられない、
考えられても自分が損するのが嫌だから何もしない
>>775
あんた説明うますぎ
あんた説明うますぎ
>>775
それは逆も言える
今固定・看板に反対している人たちの中でも
自分たちがいつでもできる立場になったら何も言わなくなる人はいるだろう。
むしろそれは問題じゃない。できない人がいるから文句がでるわけで、
今できてる人は問題提起などしないしする必要も無い
問題なのはできない側の意見が無視され続けていることだろう
それは逆も言える
今固定・看板に反対している人たちの中でも
自分たちがいつでもできる立場になったら何も言わなくなる人はいるだろう。
むしろそれは問題じゃない。できない人がいるから文句がでるわけで、
今できてる人は問題提起などしないしする必要も無い
問題なのはできない側の意見が無視され続けていることだろう
まずSSとって晒せ
泣き言はそれからだ
泣き言はそれからだ
2年半振りにジャクムの門にいったけど
門前でPT募集とかもう無いんだなｗｗ
門前でPT募集とかもう無いんだなｗｗ
>>781
されないよ。いったい誰にそんなこと教わったの
されないよ。いったい誰にそんなこと教わったの
【BAN基準】MapleStory冤罪BAN被害スレ【理解不能】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1177727897/810
後発のこのスレに負けてるぞ頑張れ！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1177727897/810
後発のこのスレに負けてるぞ頑張れ！
1.このスレでの議論が実を結び、ゲーム内の環境が改善される
2.ジャクムが複数ch開放される
3.ジャクム以外からもスキルブックがでるようになる
4.グダグダのままサービス終了
この中で一番可能性が低いのが1
2.ジャクムが複数ch開放される
3.ジャクム以外からもスキルブックがでるようになる
4.グダグダのままサービス終了
この中で一番可能性が低いのが1
2が一番低いな
2はまだあり得るよ。本家のフォーラム参照
そもそもゲームたって結局遊びなんだからプレイスタイルなんて個人の自由だろ。
固定や看板しようが個人の自由だし、否定してる奴等は自分の勝手な理由で他人のプレイスタイル否定して楽しいのか？
固定や看板を俺ルールの押し付けと言うのなら、固定や看板を否定するのも押し付けだな。
固定や看板しようが個人の自由だし、否定してる奴等は自分の勝手な理由で他人のプレイスタイル否定して楽しいのか？
固定や看板を俺ルールの押し付けと言うのなら、固定や看板を否定するのも押し付けだな。
>>781
------------------------------第7条（ID維持手数料）抜粋------------------------------
会員が最終のログイン日から1年を経過した場合には、会社は、当該1年を経過した日以降の
一定の日を基準として、年間ID維持手数料200円及び消費税相当額に相当するNEXONポイント
（第15条に定義します）を当該会員の保有するNEXONポイントから徴収することが
できるものとします。以後、1年経過毎に同様とします
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------第7条（ID維持手数料）抜粋------------------------------
会員が最終のログイン日から1年を経過した場合には、会社は、当該1年を経過した日以降の
一定の日を基準として、年間ID維持手数料200円及び消費税相当額に相当するNEXONポイント
（第15条に定義します）を当該会員の保有するNEXONポイントから徴収することが
できるものとします。以後、1年経過毎に同様とします
--------------------------------------------------------------------------------
すまんレス番間違えた、>>782な
>>787
煽りじゃない固定派の意見が、ようやく出てきた感があるな。
お前の言う通り、ジャクムに行けない奴は、自分の「個人の自由」を守るために固定や看板を否定をしてる。
確かに、全ての個人が「個人の自由」を主張して、全体の調和がとれるならそれに越したことはないさ。
しかし、各人の「個人の自由」が衝突して、誰かしらが不満を抱えてしまっているのが現状。
その中で、少しでも多くの人が「個人の自由」を謳歌できるための方法を模索していて、
固定のルールは本当に限られた人しか「個人の自由」を得ることができないのではないかと、
否定されてきているってことなんだろうよ。 （ところで、俺は看板は否定しないよ。）
要するに、「個人の自由」の最大公約数を探そうって試みの中で、固定のルールが邪魔になってきていると。
そういうこった。
煽りじゃない固定派の意見が、ようやく出てきた感があるな。
お前の言う通り、ジャクムに行けない奴は、自分の「個人の自由」を守るために固定や看板を否定をしてる。
確かに、全ての個人が「個人の自由」を主張して、全体の調和がとれるならそれに越したことはないさ。
しかし、各人の「個人の自由」が衝突して、誰かしらが不満を抱えてしまっているのが現状。
その中で、少しでも多くの人が「個人の自由」を謳歌できるための方法を模索していて、
固定のルールは本当に限られた人しか「個人の自由」を得ることができないのではないかと、
否定されてきているってことなんだろうよ。 （ところで、俺は看板は否定しないよ。）
要するに、「個人の自由」の最大公約数を探そうって試みの中で、固定のルールが邪魔になってきていると。
そういうこった。
現場見てないヤツがこのスレの情報だけ見て意見してる限り何の進歩もありません
今固定やってるやつも看板出してるように思うんだが・・・
時間を指定して予約するってのがそもそもの元凶だな
順番でやれば今起こってる問題の大きな部分は解決する
ただそうすると自分たちの番がいつまわってくるのか全然わからなく
なっちゃうから当分は今の看板制度のままでいきそうだな
順番でやれば今起こってる問題の大きな部分は解決する
ただそうすると自分たちの番がいつまわってくるのか全然わからなく
なっちゃうから当分は今の看板制度のままでいきそうだな
新参が入れないからって看板・固定批判されてるみたいだけど、
今はジャクム常連になってる人達も最初は新参だったんだよ。
何もコネがない状態からはじめて、自分達でコミュ立ち上げたり自分からコミュに入ったりする努力してるわけ。
それを何の努力もしないでただ新参は入れないって愚痴ってる奴見ると腹立つな。
今はジャクム常連になってる人達も最初は新参だったんだよ。
何もコネがない状態からはじめて、自分達でコミュ立ち上げたり自分からコミュに入ったりする努力してるわけ。
それを何の努力もしないでただ新参は入れないって愚痴ってる奴見ると腹立つな。
媚びることをコミュニケーションって言ってた人かい？
コミュニケーションとか論点ずらしすぎ。
それ自体が批判されてることに気付いてないのか？
それ自体が批判されてることに気付いてないのか？
固定PTや看板で埋め尽くされてるのに
新参は努力してないとか愚痴がどうとか意味不明
新参の入る余地が無いんです
メンバー集めたところで入れる時間はニートタイムのみ
新参は努力してないとか愚痴がどうとか意味不明
新参の入る余地が無いんです
メンバー集めたところで入れる時間はニートタイムのみ
>>796
コミュニケーションを媚びるって言ったた人かい？
>>797
何の努力もしないせいで自分が出来ないのに、それを出来る人に対して批判か…。
こんな対人不適合者じゃコミュに入れないのもわかるわ。
>>798
だから今は固定や看板で常連になってる奴等も最初はみんな新参だったんだよ。
つまりここで愚痴ってる奴等と同じスタートラインからやってるんだよ。
ここで愚痴ってる奴等は入れる努力をしてないだけだろ。
>>799
入るだけなら野良PTでも可能だろ。
でも否定派はその努力すら出来ないんだから話にならない。
コミュニケーションを媚びるって言ったた人かい？
>>797
何の努力もしないせいで自分が出来ないのに、それを出来る人に対して批判か…。
こんな対人不適合者じゃコミュに入れないのもわかるわ。
>>798
だから今は固定や看板で常連になってる奴等も最初はみんな新参だったんだよ。
つまりここで愚痴ってる奴等と同じスタートラインからやってるんだよ。
ここで愚痴ってる奴等は入れる努力をしてないだけだろ。
>>799
入るだけなら野良PTでも可能だろ。
でも否定派はその努力すら出来ないんだから話にならない。
>>800
4次職実装により大幅に討伐可能人口が増大し、
現状で物理的に挑みたい需要が開放されている時間帯の供給を
劇的に上回る事になったのがそもそものこの問題が起きたのだと思うのだが。
そして現実的に可能な範囲ででその挑戦する努力とやらが報われるようなら
このような議論は起きない。
時代が違うんだ。お前さんが言う入る努力で開拓できるならとっくに解決してる。
意思表示としての看板すら出す事がままならんのだから。
既得先行者利益の確保のために新参を排除するような輩も実際多い。
俺が知る中ではもっと気軽にやれるような雰囲気を望む先行者もそれなりにいるが、
そんな人達の好意だけでは追いつかない現実がありそれがこうして不満になっとるわけだ。
物理的にいっぱいいっぱいでどうにもならんものを精神論で語られても、
説得力に乏しいどころかおまいさんの品性まで貶める事になりかねんから、少し落ち着け。
4次職実装により大幅に討伐可能人口が増大し、
現状で物理的に挑みたい需要が開放されている時間帯の供給を
劇的に上回る事になったのがそもそものこの問題が起きたのだと思うのだが。
そして現実的に可能な範囲ででその挑戦する努力とやらが報われるようなら
このような議論は起きない。
時代が違うんだ。お前さんが言う入る努力で開拓できるならとっくに解決してる。
意思表示としての看板すら出す事がままならんのだから。
既得先行者利益の確保のために新参を排除するような輩も実際多い。
俺が知る中ではもっと気軽にやれるような雰囲気を望む先行者もそれなりにいるが、
そんな人達の好意だけでは追いつかない現実がありそれがこうして不満になっとるわけだ。
物理的にいっぱいいっぱいでどうにもならんものを精神論で語られても、
説得力に乏しいどころかおまいさんの品性まで貶める事になりかねんから、少し落ち着け。
>>800
「努力をしていないから参加できないんだよ」
「参加できないから固定や看板を否定しているんでしょ」
『だから否定派は努力をしない奴らしか居ないはずだ！』
あなたの思考を簡単にまとめるとこういう事だね
ちなみに、昔始めた人と今始める人は同じスタートラインなんかじゃないよ
同じなのは「最初はみんな新参」の部分だけ
このスレでは現状のジャクムの環境について問題になってるのはわかる？
それは昔と今は違うようになったっていう前提がある話なんだよね
昔のルールや方法では上手くいかなくなった事で問題になってるんだから
だから、あなたがもし同じスタートラインだと言い張りたいなら
昔と今は何も変わらない同じ環境である事を説明してみてくれる？
それが出来ないのであれば無根拠な事を言い張ってるだけでしかない
人の事を対人不適合者だと貶めたり、否定ばっかりして努力をしないから
参加できないんだ、なんて脳内で勝手に決め付けてるだけじゃ、
人を納得させる事も誰かと議論をする事も出来ないんだよ
「努力をしていないから参加できないんだよ」
「参加できないから固定や看板を否定しているんでしょ」
『だから否定派は努力をしない奴らしか居ないはずだ！』
あなたの思考を簡単にまとめるとこういう事だね
ちなみに、昔始めた人と今始める人は同じスタートラインなんかじゃないよ
同じなのは「最初はみんな新参」の部分だけ
このスレでは現状のジャクムの環境について問題になってるのはわかる？
それは昔と今は違うようになったっていう前提がある話なんだよね
昔のルールや方法では上手くいかなくなった事で問題になってるんだから
だから、あなたがもし同じスタートラインだと言い張りたいなら
昔と今は何も変わらない同じ環境である事を説明してみてくれる？
それが出来ないのであれば無根拠な事を言い張ってるだけでしかない
人の事を対人不適合者だと貶めたり、否定ばっかりして努力をしないから
参加できないんだ、なんて脳内で勝手に決め付けてるだけじゃ、
人を納得させる事も誰かと議論をする事も出来ないんだよ
803 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 15:59:04 ID:Y8qRdcCp
>>802感動した
ジャクムの仕様が変わらない限り状況は変わらない
もはや一部のプレイヤーの行動や呼びかけだけで何とかなるレベルではない
もはや一部のプレイヤーの行動や呼びかけだけで何とかなるレベルではない
はいはい、ループループ
ジャクム門でミニゲームできないようにすればすべて解決
>>804
現在の固定のルールや、狩場を独占して横を排除するルールも、
ネクソン非公式だが、一部のプレイヤーから始まったことだと思う。
俺自身方法が思い浮かばないから漠然とした言い方で申し訳ないが、
不可能と決め付けるのは可能性の芽を摘み取ることになるんじゃないかな。
諦めない奴らがいる限り、話し合って呼びかける意味はあると思うぞ。
>>806
看板ルール自体は悪いことじゃないんじゃないか？
いきなり現地集合で開始しようとして、別で集合しようとする討伐隊とかち合って、
どっちが先に集まるかで争いが起きるだろうし。
看板を予約と考えるのは問題だろうが、意思表示の手段はあった方が良いはず。
現在の固定のルールや、狩場を独占して横を排除するルールも、
ネクソン非公式だが、一部のプレイヤーから始まったことだと思う。
俺自身方法が思い浮かばないから漠然とした言い方で申し訳ないが、
不可能と決め付けるのは可能性の芽を摘み取ることになるんじゃないかな。
諦めない奴らがいる限り、話し合って呼びかける意味はあると思うぞ。
>>806
看板ルール自体は悪いことじゃないんじゃないか？
いきなり現地集合で開始しようとして、別で集合しようとする討伐隊とかち合って、
どっちが先に集まるかで争いが起きるだろうし。
看板を予約と考えるのは問題だろうが、意思表示の手段はあった方が良いはず。
>>807
先にメンバー揃った方が入ればいいじゃない
先にメンバー揃った方が入ればいいじゃない
門前で包み使えるようになるのはいつですか？
>>795が言う努力ってなんなの？
看板否定派はそれぞれ少数グループで孤立していると思ってんだな。
努力しないとコミュに入れないとかわけわからん。
面子はもう揃ってるんだよ。
まさか勝手に仕切ってる奴どっかのコミュの許可を取らなきゃいけない
なんて馬鹿げたこと言うわけじゃないよね？
努力しないとコミュに入れないとかわけわからん。
面子はもう揃ってるんだよ。
まさか勝手に仕切ってる奴どっかのコミュの許可を取らなきゃいけない
なんて馬鹿げたこと言うわけじゃないよね？
自分から行動しない奴は何がどうなってもダメ
その気になれば門でポインタ落としでも何でもできるのよ
ケンカして相手の暴言のＳＳをねくそんにおうぼするとかな
ケンカして相手の暴言のＳＳをねくそんにおうぼするとかな
>>810
「俺たちジャクムをしている奴らに媚を売る努力」だろ
「俺たちジャクムをしている奴らに媚を売る努力」だろ
何もないところにルールを持ち込むのと既にあるルールを覆すのはワケが違う
可能性を摘み取るとかいつまでも夢見がちなこと言ってないで現実を見ろ
可能性を摘み取るとかいつまでも夢見がちなこと言ってないで現実を見ろ
もうクリック合戦でいいじゃない。
それで全て公平に片付く。
看板派は今まで通り看板出して、他とかち合ったらクリック合戦すればいい。
それで全て公平に片付く。
看板派は今まで通り看板出して、他とかち合ったらクリック合戦すればいい。
2ch弁慶ｗｗｗ
PSUにもいたが言い得て妙だなｗｗ
PSUにもいたが言い得て妙だなｗｗ
ここで論議しながら愚痴を言えればそれなりに満足な俺がいる。
そりゃジャクムできるに越したことはないがなー。
そりゃジャクムできるに越したことはないがなー。
一人でも入場可能にしてくれよ（前に戻せ）
毎回捨てられるであろうスキルブックが勿体無い
スキルブックだけ欲しいんだよ＞＜
ネ糞には全部違うメアドで10通くらいメールした
毎回捨てられるであろうスキルブックが勿体無い
スキルブックだけ欲しいんだよ＞＜
ネ糞には全部違うメアドで10通くらいメールした
822 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/12(土) 03:45:56 ID:XR1BSLZ1
俺も一人でも行ける前の仕様がいいな。4次実装され火力も上がりソロでどんだけ
いけるか試すのも楽しいと思うけどな。仕様変更前にソロやったが楽しかったよ。
今は一緒に入場して落ちてくれる人探しにくいし、頼みにくい。ソロ可能なら
特攻派増えて看板派も少なくなると思う。俺ならゴールデンタイムにソロで特攻やり
看板の意味なくす運動したいけどな。まぁ今となっちゃあ後の祭りだが・・・
いけるか試すのも楽しいと思うけどな。仕様変更前にソロやったが楽しかったよ。
今は一緒に入場して落ちてくれる人探しにくいし、頼みにくい。ソロ可能なら
特攻派増えて看板派も少なくなると思う。俺ならゴールデンタイムにソロで特攻やり
看板の意味なくす運動したいけどな。まぁ今となっちゃあ後の祭りだが・・・
なんで6人のみなんだろ？
制限無しの方が戦える機会が増えるのに
特攻派がきたところで6人PTに敵うはず無いし
ジャクム戦の時間短縮になるから一石二鳥
本体のドロップはルートがあるかしらんけど・・・・
制限無しの方が戦える機会が増えるのに
特攻派がきたところで6人PTに敵うはず無いし
ジャクム戦の時間短縮になるから一石二鳥
本体のドロップはルートがあるかしらんけど・・・・
議論するスレで「ここで言ってても意味がない」、さらに「２ｃｈでは威勢が良い」とか
ここで言ってても意味がないのはそういう発言だって事、いい加減気づかないのかな
看板について賛成反対とその理由を言う気がないから、こんな所に威勢よく
でしゃばってこなくて良いよ・・・空気を読めない奴は本当に困る
ここで言ってても意味がないのはそういう発言だって事、いい加減気づかないのかな
看板について賛成反対とその理由を言う気がないから、こんな所に威勢よく
でしゃばってこなくて良いよ・・・空気を読めない奴は本当に困る
議論スレなのに議論になってないから馬鹿にされてるってことにいい加減気づかないのかな
議論になってないのはここが半ば釣堀みたいになってるからじゃないのか？
ID出ない板なんて元からこんなもんだろ。1000レス中まともなのが3つあれば御の字
ID出ない板なんて元からこんなもんだろ。1000レス中まともなのが3つあれば御の字
結果的に議論になってないのと、はなから議論する気がないのは全然違うって事
議論になるように話をすすめるわけでもなく、かといって何か意見を出すわけでもなく、
こんな所までわざわざ馬鹿にしにきてるんだったら、たいした人間性だと思うよ
議論になるように話をすすめるわけでもなく、かといって何か意見を出すわけでもなく、
こんな所までわざわざ馬鹿にしにきてるんだったら、たいした人間性だと思うよ
お前もいい加減スルー汁
荒らしに何を求めても無駄
荒らしに何を求めても無駄
最初の100レスぐらいはちゃんと議論してた・・・と思うよ
ここで肉そうめんが降臨したら荒らしオンリーで1000までいく
間違いない
間違いない
831 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/12(土) 09:37:12 ID:Hz8q1vyW
ニート隔離スレはここですか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| お前は俺に勝てない
| 何故なら俺は勝利そのものだからだ
＼
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃⌒⌒ ヽ
ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
／／ｒ 丿:: ／／|
|:::|/⌒ /⌒ヽ ）:::::::|::::|／|
／￣（＿_(＿ ﾉ''／ ／.／| |
／ 旦 ／三／ ／ .|__|／ ｌ
|￣￣￣￣￣￣│ ││
| お前は俺に勝てない
| 何故なら俺は勝利そのものだからだ
＼
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃⌒⌒ ヽ
ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
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／ 旦 ／三／ ／ .|__|／ ｌ
|￣￣￣￣￣￣│ ││
燃料がないとどうしようもない糞スレである
結論：看板が妥当
なんか静かになってきたから、俺なりのまとめ。
・このスレは意見交換の場にはなったが、具体的な独占の対応策は出なかった。
・全員集合した討伐隊が優先して入ることができるのが原則。
・看板は単なる意思表示であり、競合を回避するための手段。予約ではない。
・看板も出さずに「いつもこの時間だから」って堂々と入る固定は死ね。
・このスレは意見交換の場にはなったが、具体的な独占の対応策は出なかった。
・全員集合した討伐隊が優先して入ることができるのが原則。
・看板は単なる意思表示であり、競合を回避するための手段。予約ではない。
・看板も出さずに「いつもこの時間だから」って堂々と入る固定は死ね。
うんち
まあ実際、看板出さない固定PTってほとんど無いんだけどな
あったとしてもそれは晒しスレに持ち込むべき個人的問題だ
毎回同じ時間にやるところも牽制の為に看板建ててるところがほとんどだよ
「看板出さない固定PTって普通にあるんだ」って勘違いしちゃった子がいるみたいなので補足しておく
あったとしてもそれは晒しスレに持ち込むべき個人的問題だ
毎回同じ時間にやるところも牽制の為に看板建ててるところがほとんどだよ
「看板出さない固定PTって普通にあるんだ」って勘違いしちゃった子がいるみたいなので補足しておく
ついでに言っておくと
「看板で予約してたから」「いつもこの時間でやってるから」等と詭弁を並べて
相手を牽制するのもある意味作戦のうちの一つなんだよ
説得力は皆無だけどもっともらしいこと言っておけば制止できるからな
もちろんそれに従うのも逆らうのも自由だ。あとは>>835に概ね同意
「看板で予約してたから」「いつもこの時間でやってるから」等と詭弁を並べて
相手を牽制するのもある意味作戦のうちの一つなんだよ
説得力は皆無だけどもっともらしいこと言っておけば制止できるからな
もちろんそれに従うのも逆らうのも自由だ。あとは>>835に概ね同意
看板だして希望時間に開始できればラッキーと思えばいいかな？
時間帯によっては看板出すスペース無いけど
時間帯によっては看板出すスペース無いけど
昨日楓で予定時間すぎてるから中のPT出て来いって拡声器で叫んでた馬鹿いたけど、
あーゆーのはどうなの？勝手に希望時間書いといて時間になったから出て来いってｗ
あーゆーのはどうなの？勝手に希望時間書いといて時間になったから出て来いってｗ
>>840
Aが8時に入ってBが8時半から始める予定だったとして、
Aが8時40分になっても出てこないからってBが叫んだとしたらBが馬鹿。
だが>>841の言うような感じなら意図的に封鎖してると思われても仕方ない行動。
Aが8時に入ってBが8時半から始める予定だったとして、
Aが8時40分になっても出てこないからってBが叫んだとしたらBが馬鹿。
だが>>841の言うような感じなら意図的に封鎖してると思われても仕方ない行動。
昨日のは
Aが19時に入る。(Aは30分で終わる力がある)
Bは20時に予定。でもAは20時になっても出てこない。
Cは21時に予定。実はAとCはグルで、wisで示し合わせ
21時にAが出た瞬間にCが雪崩れ込みBをシャットアウト。
つまりAとCがBに嫌がらせをするために封鎖してたってこと。
こいつらがランカーなんだから、このゲームの程度が知れるね(笑)
Aが19時に入る。(Aは30分で終わる力がある)
Bは20時に予定。でもAは20時になっても出てこない。
Cは21時に予定。実はAとCはグルで、wisで示し合わせ
21時にAが出た瞬間にCが雪崩れ込みBをシャットアウト。
つまりAとCがBに嫌がらせをするために封鎖してたってこと。
こいつらがランカーなんだから、このゲームの程度が知れるね(笑)
＞このゲームの程度
まあ、そうなんだろうね。
昨日のは酷かったなー。
普段は、看板守れ、時間守れ言ってる奴らが
気にくわない他PTに対しては
平然と逆の行動をやってのけるからなあ
まあ、そうなんだろうね。
昨日のは酷かったなー。
普段は、看板守れ、時間守れ言ってる奴らが
気にくわない他PTに対しては
平然と逆の行動をやってのけるからなあ
準備に1時間とか言ってた馬鹿はどこいったのかナ？
ジャクムがどんな感じなのかわかってなかったんだろうけど
ジャクムがどんな感じなのかわかってなかったんだろうけど
メイプルは戦場だ
飽くなき戦いを求める者たちの争いがそこにあるのさ
飽くなき戦いを求める者たちの争いがそこにあるのさ
これは看板派にとってはどうなの？
時間指定の看板だと今後も同じような問題が起きるかもね。
順番指定だとやりたい時間に出来るかわからないから嫌なんだろうけど。
時間指定の看板だと今後も同じような問題が起きるかもね。
順番指定だとやりたい時間に出来るかわからないから嫌なんだろうけど。
>>840
楓の晒しスレで話題になってるが、封鎖の目的は恐らくSDT中に本体を倒すことだと思われる
>>844の説明を借りると、次に控えてる討伐隊Bが横中心の討伐隊だったから、
そちらの妨害という言い訳も立つがな
普通の狩場で言えば「横の横」といった構図だが、
誰にも頼まれてもいないのに封鎖をするあたり俺様ルールの正義の味方だ
>>848
それについては、>>748と>>835で説明できる
まず、看板を予約と考えるからややこしくなると思うんだ
先に集合した討伐隊が一番優先ってことでいいんじゃね？
集合がかち合ったら、看板を早い時間に出してた討伐隊を優先すれば良いかと
楓の晒しスレで話題になってるが、封鎖の目的は恐らくSDT中に本体を倒すことだと思われる
>>844の説明を借りると、次に控えてる討伐隊Bが横中心の討伐隊だったから、
そちらの妨害という言い訳も立つがな
普通の狩場で言えば「横の横」といった構図だが、
誰にも頼まれてもいないのに封鎖をするあたり俺様ルールの正義の味方だ
>>848
それについては、>>748と>>835で説明できる
まず、看板を予約と考えるからややこしくなると思うんだ
先に集合した討伐隊が一番優先ってことでいいんじゃね？
集合がかち合ったら、看板を早い時間に出してた討伐隊を優先すれば良いかと
誰か何処で何時間狩ろうが自由だろうし、次のPTが出て来いとか叫ぶのもお門違いだと思う。
>>850
憲法１３条の、「公共の福祉に反しない限り」って部分を１００回音読して来い
憲法１３条の、「公共の福祉に反しない限り」って部分を１００回音読して来い
学費払ってるんだから学校で何してもいいよね？
家賃払ってるからマンションで夜中に大音量で音楽聴いてもいいよね？
家賃払ってるからマンションで夜中に大音量で音楽聴いてもいいよね？
現実とネットゲームの世界を一緒にする奴って…
で、ネットゲームの中なら何してもいいってか
もうちょっと頭使えよゆとり
もうちょっと頭使えよゆとり
あたりまえじゃん
ゲームでならなにしてもいいしｗｗ
ゲームでならなにしてもいいしｗｗ
ゲーム内のキャラ全部ＮＰＣだと思ってるだろ？
実はあれ人が操作してるんだぜ
実はあれ人が操作してるんだぜ
ここはいい釣堀ですね。
>>852
論外。せめてゲームの規約を持ち出してくるなら話はわかるが。
>>853
何を叫ぼうが問題無いが、中の人に非は無いだろって話じゃね？
>>854
日本国憲法や校則等に反さないならいいんじゃね？
入居するときの規約でそういった規約がない所(防音設備完備の所とか)ならOKですよ。実際にあるし。
>>856
決まりが無くてもマナーを守れと言うのは同意
論外。せめてゲームの規約を持ち出してくるなら話はわかるが。
>>853
何を叫ぼうが問題無いが、中の人に非は無いだろって話じゃね？
>>854
日本国憲法や校則等に反さないならいいんじゃね？
入居するときの規約でそういった規約がない所(防音設備完備の所とか)ならOKですよ。実際にあるし。
>>856
決まりが無くてもマナーを守れと言うのは同意
何も憲法を遵守しろって話じゃねーだろ
憲法１３条を出したのは、個人の自由と全体の利益が祖語をきたした時、
個人の自由が制限されることがあるって例だよ
極端な話、ジャクムを１ヶ月封鎖されて
「規約に違反してないから、個人の自由だ」
ってお前は言えるのか？ って話。
確かに規約には違反してないから、あとはお前の良識と想像力の問題だ
それすら良いって言えるなら、俺からもう言えることはない
……なんでこんな当たり前の話しなきゃいけないんだ
俺って釣られてる？('A
憲法１３条を出したのは、個人の自由と全体の利益が祖語をきたした時、
個人の自由が制限されることがあるって例だよ
極端な話、ジャクムを１ヶ月封鎖されて
「規約に違反してないから、個人の自由だ」
ってお前は言えるのか？ って話。
確かに規約には違反してないから、あとはお前の良識と想像力の問題だ
それすら良いって言えるなら、俺からもう言えることはない
……なんでこんな当たり前の話しなきゃいけないんだ
俺って釣られてる？('A
だってプレイヤーがゆとりちゃんだらけだもの
>>861
前者は行為が可か不可かに対する答え
後者はどうするのが好ましいのかについて
>>862
だから封鎖だろうがなんだろうが禁止されてるわけじゃないだろ？
自由は自由だが良識的に考えて好ましくない行為だっていうだけで。
>確かに規約には違反してないから、あとはお前の良識と想像力の問題だ
わかってんじゃん
前者は行為が可か不可かに対する答え
後者はどうするのが好ましいのかについて
>>862
だから封鎖だろうがなんだろうが禁止されてるわけじゃないだろ？
自由は自由だが良識的に考えて好ましくない行為だっていうだけで。
>確かに規約には違反してないから、あとはお前の良識と想像力の問題だ
わかってんじゃん
>>1-864
で、お前ら結局何が言いたいの？
で、お前ら結局何が言いたいの？
>>865
読んでわからないなら分かろうとしなくていいよ
読んでわからないなら分かろうとしなくていいよ
>>864
あー、ようやくお前の言いたいことが分かったわ
要するに、「非推奨」と「禁止」を区別してたのか
ったく、杓子定規なアホだな
二点、指摘。
まず、お前の>>850の書き込みは （850はお前だよな？）
誤解を与える表現になってるから自覚しろよ
「非推奨」と「禁止」を使い分けた厳密な論議をしたいなら
その前提をまず明らかにしとかないと駄目
全員が否定的な立場なのに、>>850の１行じゃ明らかに言葉足らず
気をつけないと、俺みたいな可哀想な奴が釣られるぞ
次に。
規約に「ジャクムの封鎖を禁止する」とは確かに書かれていないが、
>会員は、次の行為をしてはならないものとします。
>(14) 公序良俗に違反する行為
と、利用規約17条に書いてある。
公序良俗は分かるよな？ 国家・社会の一般的利益と倫理のことだ
お前が自分で言ったように、
ジャクム封鎖が「良識的に考えて好ましくない行為 (>>864)」なら
17条(14)の「公序良俗に違反する行為」に該当するだろ？
つまり、お前自信が認めたように、ジャクムの封鎖は違反行為に当たることになる
>>865
アホの相手をマジになってしてますよ
あー、ようやくお前の言いたいことが分かったわ
要するに、「非推奨」と「禁止」を区別してたのか
ったく、杓子定規なアホだな
二点、指摘。
まず、お前の>>850の書き込みは （850はお前だよな？）
誤解を与える表現になってるから自覚しろよ
「非推奨」と「禁止」を使い分けた厳密な論議をしたいなら
その前提をまず明らかにしとかないと駄目
全員が否定的な立場なのに、>>850の１行じゃ明らかに言葉足らず
気をつけないと、俺みたいな可哀想な奴が釣られるぞ
次に。
規約に「ジャクムの封鎖を禁止する」とは確かに書かれていないが、
>会員は、次の行為をしてはならないものとします。
>(14) 公序良俗に違反する行為
と、利用規約17条に書いてある。
公序良俗は分かるよな？ 国家・社会の一般的利益と倫理のことだ
お前が自分で言ったように、
ジャクム封鎖が「良識的に考えて好ましくない行為 (>>864)」なら
17条(14)の「公序良俗に違反する行為」に該当するだろ？
つまり、お前自信が認めたように、ジャクムの封鎖は違反行為に当たることになる
>>865
アホの相手をマジになってしてますよ
>>868
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97
これだろ。ググってトップに出るぞ。
意義
公の秩序は国家および社会の一般的利益を、善良の風俗は社会の一般的倫理をそれぞれ意味する。
しかし両者は一体的に扱われるべきであり、両者を厳密に区別する実益はないとされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97
これだろ。ググってトップに出るぞ。
意義
公の秩序は国家および社会の一般的利益を、善良の風俗は社会の一般的倫理をそれぞれ意味する。
しかし両者は一体的に扱われるべきであり、両者を厳密に区別する実益はないとされている。
>財産的秩序に反する行為
>倫理的秩序に反する行為
>自由や人権を害する行為
全部守るのは不可能な机上の理想論だよな・・・
>倫理的秩序に反する行為
>自由や人権を害する行為
全部守るのは不可能な机上の理想論だよな・・・
>>868
知らないからググりましたが
wikipediaなら満点とは言えなくとも及第点くらいはくれるだろ？
お前のちゃんとした定義とやらを教えてくれ
>>869
代弁サンクス
>>870
確かに難しいが、論点がずれてる
ジャクムの閉鎖はみんなの迷惑だから規約違反じゃね？ ってことを言いたかった
重箱の隅を突くような反論しか出ないなら、納得してもらえたってことかねー
知らないからググりましたが
wikipediaなら満点とは言えなくとも及第点くらいはくれるだろ？
お前のちゃんとした定義とやらを教えてくれ
>>869
代弁サンクス
>>870
確かに難しいが、論点がずれてる
ジャクムの閉鎖はみんなの迷惑だから規約違反じゃね？ ってことを言いたかった
重箱の隅を突くような反論しか出ないなら、納得してもらえたってことかねー
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2007/05/16(水) 07:07:52 ID:svt/1hXm [sage]
ｼﾞｬｸﾑ行ったことないやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても何の説得にもならんよ。
ﾗﾝｶｰPTなら所要時間の目安は
1PT:40～50分
2PT:20～30分
3PT:15～25分
一時間以上は封鎖と同じだよ＾＾
一時間以上かかるならやめてくれ。
ようは雑魚の集団はジャクム来なくていいよ
ｼﾞｬｸﾑ行ったことないやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても何の説得にもならんよ。
ﾗﾝｶｰPTなら所要時間の目安は
1PT:40～50分
2PT:20～30分
3PT:15～25分
一時間以上は封鎖と同じだよ＾＾
一時間以上かかるならやめてくれ。
ようは雑魚の集団はジャクム来なくていいよ
>>誰か何処で何時間狩ろうが自由だろうし、次のPTが出て来いとか叫ぶのもお門違いだと思う。
これに反論した糞は狩り中に
「この狩り場～分後に私が使うんどいてください」
と言われればどいてくれるわけね
これに反論した糞は狩り中に
「この狩り場～分後に私が使うんどいてください」
と言われればどいてくれるわけね
○ylphy○ecret主催の本体は遅すぎる
戦闘員はそこそこのレベルの人間を集めてるような感じだが
入ってから門がしまるまでなんで15分以上もかかるわ
戦闘終了まで1時間以上かかるわで
正直迷惑なんですが＾＾
戦闘員はそこそこのレベルの人間を集めてるような感じだが
入ってから門がしまるまでなんで15分以上もかかるわ
戦闘終了まで1時間以上かかるわで
正直迷惑なんですが＾＾
>>873
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
>>873
頭大丈夫ですか？
そのたとえを借りるならば、ジャクムを封鎖した連中に出て来いと叫ぶのは
人気狩場の安置でだべってる奴らに「狩らないのなら出て行け」と言うようなもん
封鎖した奴らが弱くて、単に倒すのに時間かかるのなら情状酌量の余地はあるだろうさ
倒すだけの実力があるのに、SDTに倒すという目的で封鎖をすることが問題
とりあえず、お前は>>867に対する反論をしてみろよ
納得できたなら納得できたで構わんがな
>>872
弱い奴にジャクムをするなと言うのは乱暴だと思うぞ
自分より強い討伐隊が来たとき、同じセリフを言われて黙ってられるか？
>>874
準備にかかる時間を短縮する努力はするべきだろうな
ところで、キャラ名を出すのなら各サーバの晒しスレでやってくれ
頭大丈夫ですか？
そのたとえを借りるならば、ジャクムを封鎖した連中に出て来いと叫ぶのは
人気狩場の安置でだべってる奴らに「狩らないのなら出て行け」と言うようなもん
封鎖した奴らが弱くて、単に倒すのに時間かかるのなら情状酌量の余地はあるだろうさ
倒すだけの実力があるのに、SDTに倒すという目的で封鎖をすることが問題
とりあえず、お前は>>867に対する反論をしてみろよ
納得できたなら納得できたで構わんがな
>>872
弱い奴にジャクムをするなと言うのは乱暴だと思うぞ
自分より強い討伐隊が来たとき、同じセリフを言われて黙ってられるか？
>>874
準備にかかる時間を短縮する努力はするべきだろうな
ところで、キャラ名を出すのなら各サーバの晒しスレでやってくれ
874のは一応伏字になってるからいんじゃね？
ま、それでももうちょっと隠したほうがいいかもしれんが
ま、それでももうちょっと隠したほうがいいかもしれんが
879 ： ◆paQhfRXW46 ：2007/05/16(水) 19:07:30 ID:???
レベル２００無いザコがジャクムするなと。
そう言われる日も間近ですね
そう言われる日も間近ですね
>>876
>人気狩場の安置でだべってる奴らに「狩らないのなら出て行け」と言うようなもん
それ、なんにも問題ないように思えますが・・・？
>封鎖した奴らが弱くて、単に倒すのに時間かかるのなら情状酌量の余地はあるだろうさ
>倒すだけの実力があるのに、SDTに倒すという目的で封鎖をすることが問題
そもそもさ、中の状況がお前にははっきりと分かっていたのか？
仮に何らかのアクシデントがあって、全力でやっても2時間かかるようになっていたとしたら？
その場合は諦めて出て行かなければならないのですか？
>人気狩場の安置でだべってる奴らに「狩らないのなら出て行け」と言うようなもん
それ、なんにも問題ないように思えますが・・・？
>封鎖した奴らが弱くて、単に倒すのに時間かかるのなら情状酌量の余地はあるだろうさ
>倒すだけの実力があるのに、SDTに倒すという目的で封鎖をすることが問題
そもそもさ、中の状況がお前にははっきりと分かっていたのか？
仮に何らかのアクシデントがあって、全力でやっても2時間かかるようになっていたとしたら？
その場合は諦めて出て行かなければならないのですか？
>>871
>重箱の隅を突くような反論しか出ないなら、納得してもらえたってことかねー
お前が誰に言ってるのか知らんが、870と864は別人。
>ジャクムの閉鎖はみんなの迷惑だから規約違反じゃね？ ってことを言いたかった
お前の言うみんなって誰さ？
公序良俗とかいう人によって解釈の異なるもので
（1時間ならセーフ、2時間ならアウトとか人によって基準が違うだろ？）
自分にとってアウトだから規約違反だって思ってるなら考え直した方がいいよ。
それこそ「自由や人権を害する行為」になってるぞ。
>重箱の隅を突くような反論しか出ないなら、納得してもらえたってことかねー
お前が誰に言ってるのか知らんが、870と864は別人。
>ジャクムの閉鎖はみんなの迷惑だから規約違反じゃね？ ってことを言いたかった
お前の言うみんなって誰さ？
公序良俗とかいう人によって解釈の異なるもので
（1時間ならセーフ、2時間ならアウトとか人によって基準が違うだろ？）
自分にとってアウトだから規約違反だって思ってるなら考え直した方がいいよ。
それこそ「自由や人権を害する行為」になってるぞ。
スルースキルのない人が集まってるスレはここですか？
>>877
自分と意見が合わない相手を馬鹿と見下して思考停止してると本当に馬鹿になっちゃいますよ？
自分と意見が合わない相手を馬鹿と見下して思考停止してると本当に馬鹿になっちゃいますよ？
まあジャクム封鎖は客観的に見て迷惑行為なのは事実。
迷惑行為をすればゲームプレイに制限がかけられても仕方がない。
少なくとも30分で倒せる実力がありながら2時間かけてる奴等は迷惑だからさっさと倒すべきだし、
何かしらのアクシデントで長時間かかるのなら後続に迷惑だから出てくるべきだろ。
迷惑行為をすればゲームプレイに制限がかけられても仕方がない。
少なくとも30分で倒せる実力がありながら2時間かけてる奴等は迷惑だからさっさと倒すべきだし、
何かしらのアクシデントで長時間かかるのなら後続に迷惑だから出てくるべきだろ。
封鎖？真っ当に戦ってるならなんの問題もないだろ
腕1残しや撃破後で居座ってるのが意図的な「封鎖」っていうんだよボケ
腕1残しや撃破後で居座ってるのが意図的な「封鎖」っていうんだよボケ
ここ2週間ほどこのスレ自粛してたけどさ、纏まらんだろうからさ。論点変えようよ。
集合から開始まで15分とかかかるPTの多い事多い事。
討伐時間はともかく準備時間は各々のPTでなんぼでも減らせるっしょ。
集合してから決める事ってどれだけある？
PT組、スキルブックの順番、マスタリと装備の配賦、オーク権、ドロ拾うキャラの指定
残す腕、リザ、ペット、ロア、攻撃の順番とディレイ秒数ぐらい？
再起動とか薬補充とか話にならんけどな。
とりあえず円滑に開始出来るフォーマット作ろうぜ、ここで。
集合から開始まで15分とかかかるPTの多い事多い事。
討伐時間はともかく準備時間は各々のPTでなんぼでも減らせるっしょ。
集合してから決める事ってどれだけある？
PT組、スキルブックの順番、マスタリと装備の配賦、オーク権、ドロ拾うキャラの指定
残す腕、リザ、ペット、ロア、攻撃の順番とディレイ秒数ぐらい？
再起動とか薬補充とか話にならんけどな。
とりあえず円滑に開始出来るフォーマット作ろうぜ、ここで。
>>886
○事前に行っておくべき事柄
再起動・トイレ
薬補充
ペットしまう・リング外し
PT組
スキルブックの順番
マスタリと装備の配賦
オーク権
ドロ拾うキャラの指定
残す腕
攻撃の順番
ディレイ秒数
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ドラゴンロア・ジェネシス・メテオ・ブリザード
ＤＫの召喚魔法（ダークスピリット）
魔法使いと弓・弩の召喚魔法
リザレクション（順番も）
パペット
ピックポケット＆メルプロ
煙幕弾
○通常は使用禁止のスキル
ブレイブ
ポイズンブレス
何はともあれ、新しい指針をありがとう。
ところで、オーク権って何？ とりあえず残しておいたけど。
○事前に行っておくべき事柄
再起動・トイレ
薬補充
ペットしまう・リング外し
PT組
スキルブックの順番
マスタリと装備の配賦
オーク権
ドロ拾うキャラの指定
残す腕
攻撃の順番
ディレイ秒数
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ドラゴンロア・ジェネシス・メテオ・ブリザード
ＤＫの召喚魔法（ダークスピリット）
魔法使いと弓・弩の召喚魔法
リザレクション（順番も）
パペット
ピックポケット＆メルプロ
煙幕弾
○通常は使用禁止のスキル
ブレイブ
ポイズンブレス
何はともあれ、新しい指針をありがとう。
ところで、オーク権って何？ とりあえず残しておいたけど。
○事前に行っておくべき事柄
マスタリと装備の配賦 （特に、リザレクションによる生存者の扱い）
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ボム
マスタリと装備の配賦 （特に、リザレクションによる生存者の扱い）
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ボム
>>887
たまにはセングチュアリのことも思い出してあげてください
たまにはセングチュアリのことも思い出してあげてください
準備に手間取る連中なんか無視して入るぜ
晒しの連中おもしろいな
＞オーク権
腕で墓した奴は入札権無し、とか
兜入札権は3ゲージ突入時で配分は撃破メンバー（リザ無し）とか。
うちの鯖ローカルかもしんない。
＞ボム
俺弓やってるけどボムとか使うか・・・？
パペはとりあえずザコ沸きまくった時にレイン当てといて前列にパペ置いて
無理矢理前衛に処理させるけど。
パペで注意された事一回もねーな。気ィ遣ってもらってんのかね。
今はさ、小学生でもブログ作れるんだから
たとえば拡声器でメンバー募集するんなら
参加確定の時点でアドレス出しといて見てもらうとかすればラクじゃない？
現地で決めんのメンバーだけでも行けるぐらいっしょ。
で、ブログにルールまとめるにしても何を決めるんかってところちゃんとしとかんとなー。
腕で墓した奴は入札権無し、とか
兜入札権は3ゲージ突入時で配分は撃破メンバー（リザ無し）とか。
うちの鯖ローカルかもしんない。
＞ボム
俺弓やってるけどボムとか使うか・・・？
パペはとりあえずザコ沸きまくった時にレイン当てといて前列にパペ置いて
無理矢理前衛に処理させるけど。
パペで注意された事一回もねーな。気ィ遣ってもらってんのかね。
今はさ、小学生でもブログ作れるんだから
たとえば拡声器でメンバー募集するんなら
参加確定の時点でアドレス出しといて見てもらうとかすればラクじゃない？
現地で決めんのメンバーだけでも行けるぐらいっしょ。
で、ブログにルールまとめるにしても何を決めるんかってところちゃんとしとかんとなー。
>>890
すまん、すっかり忘れてた。
強いんだがな、再使用時間が長いせいで影が薄い感が……。
>>893
オーク権、そういうことね。
俺の知ってる方法は、メル分配が本体撃破時に生き残った奴のみ、
オークションは無条件で全員参加OKってのが基本だった。
オークションの参加者が増えて高値が付く分には全員の利益になるから、
オークション参加の権限を制限する理由はないと思ってたし。
そういう考え方があるのは初めて知ったよ、説明サンクス。
パペが邪魔になるのかどうかは実際よく分からんが、
余計なオブジェクトが増える分、位置を把握しづらくなるってのはあると思う。
召喚を嫌がる人がいるのも確かだし、一応聞いておくに越したことないか。
ブログ開設は主催者の好き好きだと思う。
ただ、全員にいちいちアドレスを送るのは結構な手間だし、
拡声器で募集した野良PTの全員がアドレスを見ることは期待しない方が良いかと。
現地で全チャを使って最終確認をするという前提の上でなら、
事前連絡用のブログがあっても構わないだろうがな。
連絡を全てブログだけで済ませるつもりならやめとけー。
すまん、すっかり忘れてた。
強いんだがな、再使用時間が長いせいで影が薄い感が……。
>>893
オーク権、そういうことね。
俺の知ってる方法は、メル分配が本体撃破時に生き残った奴のみ、
オークションは無条件で全員参加OKってのが基本だった。
オークションの参加者が増えて高値が付く分には全員の利益になるから、
オークション参加の権限を制限する理由はないと思ってたし。
そういう考え方があるのは初めて知ったよ、説明サンクス。
パペが邪魔になるのかどうかは実際よく分からんが、
余計なオブジェクトが増える分、位置を把握しづらくなるってのはあると思う。
召喚を嫌がる人がいるのも確かだし、一応聞いておくに越したことないか。
ブログ開設は主催者の好き好きだと思う。
ただ、全員にいちいちアドレスを送るのは結構な手間だし、
拡声器で募集した野良PTの全員がアドレスを見ることは期待しない方が良いかと。
現地で全チャを使って最終確認をするという前提の上でなら、
事前連絡用のブログがあっても構わないだろうがな。
連絡を全てブログだけで済ませるつもりならやめとけー。
しつこいようで申し訳ないが、テンプレ更新。
○事前に行っておくべき事柄
再起動・トイレ
薬補充
ペットしまう・リング外し
PT組
スキルブック配当の優先順位
マスタリと装備の配賦方法 （特に、リザレクションによる生存者の扱い）
オーク権
ドロ拾うキャラの指定
残す腕
開始時の攻撃の順番
開始時のディレイ秒数
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ドラゴンロア・セングチュアリ・ジェネシス・メテオ・ブリザード
ＤＫの召喚魔法（ダークスピリット）
魔法使いと弓・弩の召喚魔法
リザレクション（使用可なら、生き返らせる優先順位も）
アローボム
パペット
ピックポケット＆メルプロ
煙幕弾
○通常は使用禁止のスキル
ブレイブ
ポイズンブレス
○事前に行っておくべき事柄
再起動・トイレ
薬補充
ペットしまう・リング外し
PT組
スキルブック配当の優先順位
マスタリと装備の配賦方法 （特に、リザレクションによる生存者の扱い）
オーク権
ドロ拾うキャラの指定
残す腕
開始時の攻撃の順番
開始時のディレイ秒数
○使用するかどうかを決めた方が良さそうなスキル（腕と本体それぞれ）
ドラゴンロア・セングチュアリ・ジェネシス・メテオ・ブリザード
ＤＫの召喚魔法（ダークスピリット）
魔法使いと弓・弩の召喚魔法
リザレクション（使用可なら、生き返らせる優先順位も）
アローボム
パペット
ピックポケット＆メルプロ
煙幕弾
○通常は使用禁止のスキル
ブレイブ
ポイズンブレス
DKのダークスピリットは投げのシャドパみたいな存在なのに・・・
＞オーク権
鯖の治安にも拠るんだろうが参加して即故意墓。
「メルさえ払えば兜貰えんだろ？」的なある種荒らしが居るから
オーク権なんてのが生まれたんだろうな。
実際ジャクム赤いし経験値も無茶苦茶高いわけでもないし。
アドレスはIMEの変換に登録しとけばそんな手間でもないでしょ。
wis送った人間に添えるぐらいは別に。
ただ、全員見ない事にはあんまり意味無いね。
重要事項だけは少なくとも現地確認ですか。
あと、ちょっとした不満なんだけどスキル順番決めの原石とかは
主催者側の人間は最後に拾うように注意してね。
口裏合わせる事も不可能ではないから。
鯖の治安にも拠るんだろうが参加して即故意墓。
「メルさえ払えば兜貰えんだろ？」的なある種荒らしが居るから
オーク権なんてのが生まれたんだろうな。
実際ジャクム赤いし経験値も無茶苦茶高いわけでもないし。
アドレスはIMEの変換に登録しとけばそんな手間でもないでしょ。
wis送った人間に添えるぐらいは別に。
ただ、全員見ない事にはあんまり意味無いね。
重要事項だけは少なくとも現地確認ですか。
あと、ちょっとした不満なんだけどスキル順番決めの原石とかは
主催者側の人間は最後に拾うように注意してね。
口裏合わせる事も不可能ではないから。
ジャクムいったことないんですが
DKのダークスピリットは使ったらまずいんですか？
DKのダークスピリットは使ったらまずいんですか？
>>898
まずくないです
まずくないです
ＤＫから人魂とったらｶﾜｲｿすぎるだろ・・・
882以降の流れはスレ違い。
スレタイ100回読み直した後、本スレでもいってやってろ。
スレタイ100回読み直した後、本スレでもいってやってろ。
>>901
コテつけてくれ。NG行きにするから。
コテつけてくれ。NG行きにするから。
>>902
ネトゲ廃人＠名無しでもNGいれとけ
ネトゲ廃人＠名無しでもNGいれとけ
904 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/19(土) 04:19:18 ID:fjV8TKeB
【社会】ペッパーランチ店長らが女性客レイプ 「鬼畜実態」がネットで事前に暴露されていた？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179504296/
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-1747_pho01.jpg
351 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 03:57:38 ID:aZjZHGtuO
ペッパーランチの同店舗の冷蔵庫から
女性のバラバラ死体が三体見つかったって本当なの？報道規制がかかったらしいんだけど。
ヤフー掲示板に書いてあった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179504296/
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-1747_pho01.jpg
351 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 03:57:38 ID:aZjZHGtuO
ペッパーランチの同店舗の冷蔵庫から
女性のバラバラ死体が三体見つかったって本当なの？報道規制がかかったらしいんだけど。
ヤフー掲示板に書いてあった
もうどこのPTもみんなスキルブックぐらいは取ってるからさ
ただ単に「倒してみたい」とか「スキル取りたい」とかだけなら
友達伝いにお情けで入れてもらえるよ
友 達 い た ら の 話 で す け ど ｗ
ただ単に「倒してみたい」とか「スキル取りたい」とかだけなら
友達伝いにお情けで入れてもらえるよ
友 達 い た ら の 話 で す け ど ｗ
>>901
何故>>882から？ テンプレ作成の話題か？
確かに看板制度の是非とは直接関係ないが、
テンプレ作成で討伐隊の回転率を早くすることができるはず。
ひいてはジャクムに入るプレイヤーを増やすことにつながるから、
目くじらをたてるほどスレ違いでもないと思う。
>>905
何をいい気になってるんだか知らんが、
お前みたいな奴の「お情け」とやらは受けたくない。
そこまで卑屈になりたくないな。
このスレが立ってから、何度も何度も似たような書き込みがあるが、
既存の討伐隊に入れば良いって解決策は趣旨から外れてるだろ？
何故>>882から？ テンプレ作成の話題か？
確かに看板制度の是非とは直接関係ないが、
テンプレ作成で討伐隊の回転率を早くすることができるはず。
ひいてはジャクムに入るプレイヤーを増やすことにつながるから、
目くじらをたてるほどスレ違いでもないと思う。
>>905
何をいい気になってるんだか知らんが、
お前みたいな奴の「お情け」とやらは受けたくない。
そこまで卑屈になりたくないな。
このスレが立ってから、何度も何度も似たような書き込みがあるが、
既存の討伐隊に入れば良いって解決策は趣旨から外れてるだろ？
時間指定看板制度だと、いくら準備が早くなっても入れるプレイヤー数は増えない罠
そう思えるなら幸せな頭してるな
論点ずれてきてるし、どーでもいい
912 ：妖天：2007/05/20(日) 03:40:00 ID:2nlcvazj
結局は３ｃｈのみ召還がどうにかなればいい話
お前ら本社行って来い
お前ら本社行って来い
913 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/20(日) 05:20:57 ID:Qzoub2aA
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どうして順番待ちなんかするんだ？
早い者勝ちでいいじゃないか
早い者勝ちでいいじゃないか
理想は高かったが、知能が低すぎた
ここで看板を否定してる奴等には根本的な問題がある。
決まっているルールを崩したいのなら、そのルールのどこが欠陥であるかを客観的に述べる必要がある。
だがここで否定してる奴等からは自分達が出来ないから、という幼稚な感情論しか出てきてない。
脳内ルールだから、と述べてる奴等もいるが、多くのプレイヤーに定着した以上それはもはやルールと言っても良い。
誰もが納得できような理由はないのかな？
ないのなら現状維持で解決だ。
決まっているルールを崩したいのなら、そのルールのどこが欠陥であるかを客観的に述べる必要がある。
だがここで否定してる奴等からは自分達が出来ないから、という幼稚な感情論しか出てきてない。
脳内ルールだから、と述べてる奴等もいるが、多くのプレイヤーに定着した以上それはもはやルールと言っても良い。
誰もが納得できような理由はないのかな？
ないのなら現状維持で解決だ。
このスレに一通り目をとおせばわかるだろう
何回も同じことを繰り返さないとわからない池沼か？
何回も同じことを繰り返さないとわからない池沼か？
俺が言いたいのは、雑魚PTなら無理やり少人数制にしないで４PTでも何でも良いから一時間以内に終わらせろってこと。
集められない。誘われないので・・・
ってのは行かなくて良いよ＾＾；
集められるﾚﾍﾞﾙになってから、参加しようか。
あ、でも人間性に問題あるからそれも無理か＾＾；
開始時間と集合時間わかってないやつも死んでくれ。
集まりが悪いなら30分前集合とかで良いだろｶｽ。
っと、○ylphy○ecretに言っておく＾＾；
集められない。誘われないので・・・
ってのは行かなくて良いよ＾＾；
集められるﾚﾍﾞﾙになってから、参加しようか。
あ、でも人間性に問題あるからそれも無理か＾＾；
開始時間と集合時間わかってないやつも死んでくれ。
集まりが悪いなら30分前集合とかで良いだろｶｽ。
っと、○ylphy○ecretに言っておく＾＾；
何で1時間以内に終わらせないといけないの？
ネクソン様がそう決めたの？
ネクソン様がそう決めたの？
まあジャクムに２時間かけるのは昔の話だろうな
今はどうせスキル目当てがほとんどだし
みんなでサクサク回した方がそりゃいいだろうさ
寂しいがラスボスとしての威厳は失せたね
今はどうせスキル目当てがほとんどだし
みんなでサクサク回した方がそりゃいいだろうさ
寂しいがラスボスとしての威厳は失せたね
>>920
>>922が言ってる通りだ。
後続に迷惑がかかってるんだから効率よく回すべきだろ。
だから姫を狩っていいのは1時間まで。
骨龍を狩っていいのは1時間まで。
武器庫で狩っていいのは1時間まで。
鮫を狩っていいのは1時間まで。
何故なら後続に迷惑がかかるから。
ゆとりにはわからないだろうけどなｗ
>>922が言ってる通りだ。
後続に迷惑がかかってるんだから効率よく回すべきだろ。
だから姫を狩っていいのは1時間まで。
骨龍を狩っていいのは1時間まで。
武器庫で狩っていいのは1時間まで。
鮫を狩っていいのは1時間まで。
何故なら後続に迷惑がかかるから。
ゆとりにはわからないだろうけどなｗ
>>923
普通に煽りでレスしたんだとおもうが
改めてみるとそれいいアイディアだな
要は効率いい狩場でも長時間こもり続けて独占するやつ多すぎだろ
狩りしてるやつはまだマシなほうで
姫でＤＳしてつったってて放置してるやつ
安置でいすに座ってるやつ
自分がよければ他人なんかどうでもいいって奴多すぎだろ
死森だって（意味はなかったが）ネクソンがみかねて時間制限をつけたわけだし
全マップそうなったらみんなが助かるな
と、まあすれ違いすまんかった
普通に煽りでレスしたんだとおもうが
改めてみるとそれいいアイディアだな
要は効率いい狩場でも長時間こもり続けて独占するやつ多すぎだろ
狩りしてるやつはまだマシなほうで
姫でＤＳしてつったってて放置してるやつ
安置でいすに座ってるやつ
自分がよければ他人なんかどうでもいいって奴多すぎだろ
死森だって（意味はなかったが）ネクソンがみかねて時間制限をつけたわけだし
全マップそうなったらみんなが助かるな
と、まあすれ違いすまんかった
ようは「俺が狩りたいんだからお前等さっさと場所空けろ」って事か。
自分がよければ他人なんかどうでもいいってのはどっちなんだかｗ
DSや安置で放置ってのは問題外だが、狩ってる分には文句言われる筋合いはないな。
みんな助かるって言うかお前が助かるんだろ？
自分がよければ他人なんかどうでもいいってのはどっちなんだかｗ
DSや安置で放置ってのは問題外だが、狩ってる分には文句言われる筋合いはないな。
みんな助かるって言うかお前が助かるんだろ？
普通の狩り場とジャクムを同列に考えるとかどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
ジャクムは倒すこと自体が目的なんだから早く回せるに越したことはねーだろ＾＾それぐらい読解しろカス
あと隆盛兜被って目立つところにいると人気下げてくる馬鹿がいるんだけど
たぶん悔しくて嫉妬してるザコなんだろうねぇ～＾－＾－＾－＾－＾－＾
ザコはザコらしく大人しくしてりゃいいんですおｗｗｗｗｗ
ジャクムは倒すこと自体が目的なんだから早く回せるに越したことはねーだろ＾＾それぐらい読解しろカス
あと隆盛兜被って目立つところにいると人気下げてくる馬鹿がいるんだけど
たぶん悔しくて嫉妬してるザコなんだろうねぇ～＾－＾－＾－＾－＾－＾
ザコはザコらしく大人しくしてりゃいいんですおｗｗｗｗｗ
927 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/21(月) 07:57:49 ID:c8JSOHTg
ジャクム兜かぶってるだけで人気下げられるってありえんやろ笑
まぁそんだけ偉そうにしてりゃ人気さげられるわ
まぁそんだけ偉そうにしてりゃ人気さげられるわ
看板ルールというものは、看板を出し、時間を指定することによりスムーズにジャクム討伐を開始することができる。
反面、看板を出さないと討伐にチャレンジすることすらままならない訳で。
例えば、社会人のみで構成されたPTなんかは看板を出すことも難しい。
看板を出す＝PCつけっぱ
これがなかなか出来ないしね。
看板ルール自体はいいと思うんだけどね。
反面、看板を出さないと討伐にチャレンジすることすらままならない訳で。
例えば、社会人のみで構成されたPTなんかは看板を出すことも難しい。
看板を出す＝PCつけっぱ
これがなかなか出来ないしね。
看板ルール自体はいいと思うんだけどね。
>>929
看板ルールのデメリットは以下のようなもの。
1.前の討伐隊が自分の時間まで食い込んだ場合の取り決めが不十分
2.看板を出すスペースがない、出しっぱなしは非現実的
3.看板の時間を守れない討伐隊が多い
4.討伐隊と討伐隊の間の空き時間がもったいない
1は看板ルール自体の穴だな。
たとえば封鎖をするような輩が出ると、そのあと全ての討伐隊にしわ寄せが来る。
看板の時間を遵守するなら直後の討伐隊がパスするのが順当だろうが、
自分たちに非はないのに、そんな理不尽なことはなかなか飲み込めない。
2は、>>929が指摘した通り。
ＰＣつけっぱについては、あまりこのスレでは触れられていなかったな。
スペースがないのはどうしようもない。詰めてくれとしか。
3は、看板ルール自体の問題点ではないが、
実際看板ルールでやってみるとどうしても出てしまう問題。
>>895で言っているようなことをいちいちその場で決めるから
戦う前にやたら時間を食って、他の討伐隊から見ると腹立たしい。
4はこのスレでは出てきてなかった……と思う。
予約でガチガチに固めるとエアポケットの時間ができてしまう。
Aグループが14:14に終わって、Bグループの開始予定時刻が14:30とすると、
その間の16分が空きの時間になってしまうんだな。
Bが即始められるのなら前倒しできるだろうが、そうとも限らないし、
他の討伐隊が入ろうにも、もし16分以上かかるとBに迷惑がかかってしまう。
このスレでは、看板は予約ではなくただの意思表示って方向でまとまってると思う。
>>835参照。
看板ルールのデメリットは以下のようなもの。
1.前の討伐隊が自分の時間まで食い込んだ場合の取り決めが不十分
2.看板を出すスペースがない、出しっぱなしは非現実的
3.看板の時間を守れない討伐隊が多い
4.討伐隊と討伐隊の間の空き時間がもったいない
1は看板ルール自体の穴だな。
たとえば封鎖をするような輩が出ると、そのあと全ての討伐隊にしわ寄せが来る。
看板の時間を遵守するなら直後の討伐隊がパスするのが順当だろうが、
自分たちに非はないのに、そんな理不尽なことはなかなか飲み込めない。
2は、>>929が指摘した通り。
ＰＣつけっぱについては、あまりこのスレでは触れられていなかったな。
スペースがないのはどうしようもない。詰めてくれとしか。
3は、看板ルール自体の問題点ではないが、
実際看板ルールでやってみるとどうしても出てしまう問題。
>>895で言っているようなことをいちいちその場で決めるから
戦う前にやたら時間を食って、他の討伐隊から見ると腹立たしい。
4はこのスレでは出てきてなかった……と思う。
予約でガチガチに固めるとエアポケットの時間ができてしまう。
Aグループが14:14に終わって、Bグループの開始予定時刻が14:30とすると、
その間の16分が空きの時間になってしまうんだな。
Bが即始められるのなら前倒しできるだろうが、そうとも限らないし、
他の討伐隊が入ろうにも、もし16分以上かかるとBに迷惑がかかってしまう。
このスレでは、看板は予約ではなくただの意思表示って方向でまとまってると思う。
>>835参照。
>>927-928
>>926はただの自慢厨かもしれんが、人気下げ厨みたいなやつはガチでいるぞ
捨てキャラ大量生産してる奴がギルド組んで「反ランカー」みたいなの掲げて
ジャクム兜置いてる露店キャラを下げまくったりな。エルフ実装前だから半年以上前の話だが。
まあそういうところも含めてガキが多いんだよ
>>926はただの自慢厨かもしれんが、人気下げ厨みたいなやつはガチでいるぞ
捨てキャラ大量生産してる奴がギルド組んで「反ランカー」みたいなの掲げて
ジャクム兜置いてる露店キャラを下げまくったりな。エルフ実装前だから半年以上前の話だが。
まあそういうところも含めてガキが多いんだよ
このスレでいくら意見がまとまっても
ゲーム内ではわがままいったもん勝ちなのが現状。
ゲーム内ではわがままいったもん勝ちなのが現状。
楓では水曜にﾒﾝﾃあってもその日の夜には週末までの看板で埋め尽される。
ﾂﾃがある人は友達の看板に自分達の時間追加して貰うのも朝飯前。
看板が開始予告でしかないのにその時間をすぎてあかないからって拡声器で中を煽る始末。
特攻PTは横殴りと晒されるしな。独占されるのもあたりまえなわけだ
ﾂﾃがある人は友達の看板に自分達の時間追加して貰うのも朝飯前。
看板が開始予告でしかないのにその時間をすぎてあかないからって拡声器で中を煽る始末。
特攻PTは横殴りと晒されるしな。独占されるのもあたりまえなわけだ
ぶっちゃけジャクムにもジパングにも制限時間設けたらいいと思うよ
結局自分がやりたいようにやるしかないんだな。
ここでどんなに有意義な意見が出ても特攻厨や固定厨はいなくならないんだしな。
ここでどんなに有意義な意見が出ても特攻厨や固定厨はいなくならないんだしな。
看板厨も独占厨も拡声器厨も横厨もいなくならないしな。
ゲームの中は無法地帯と化してる。
ゲームの中は無法地帯と化してる。
ジャクムからレア全部無くしたらいいと思うよ
いやマジで
レアは全部雑魚からだけにしてくれ
いやマジで
レアは全部雑魚からだけにしてくれ
938 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/22(火) 02:16:04 ID:YCgoEmnX
ランカーは毎日SDTにジャクムだよ。
イカレテルよーin楓
明日にでも見に来たらわかるぉ
イカレテルよーin楓
明日にでも見に来たらわかるぉ
このスレに沸いてる楓鯖の基地外特定したわ
表面だけまともだが、内面腐ってる奴ね。
牽制はここまでにして話変えて、ランカーはジャクムで5Gくらい稼いでるんじゃないかな。
4次実装前から1PTで撃破してたって話だしな。
表面だけまともだが、内面腐ってる奴ね。
牽制はここまでにして話変えて、ランカーはジャクムで5Gくらい稼いでるんじゃないかな。
4次実装前から1PTで撃破してたって話だしな。
>>939
【ランカーは】
全てのランカーを一緒にしないでください。
ﾗﾝｶｰは稼いでるって言うが、ﾚﾍﾞﾙが高いから効率よくﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟが狙えるのはどのゲームも一緒じゃないでしょうか？
ﾚﾍﾞﾙが低いけどﾗﾝｶｰ様と同じ効率、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ狙いってのはおかしいと思う。
苦労もしてない雑魚は一生ｺｺで文句言ってろ。
【ランカーは】
全てのランカーを一緒にしないでください。
ﾗﾝｶｰは稼いでるって言うが、ﾚﾍﾞﾙが高いから効率よくﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟが狙えるのはどのゲームも一緒じゃないでしょうか？
ﾚﾍﾞﾙが低いけどﾗﾝｶｰ様と同じ効率、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ狙いってのはおかしいと思う。
苦労もしてない雑魚は一生ｺｺで文句言ってろ。
>>126さんを思い出した。
俺さー、いわゆる固定に属してないランカーの端くれなんだけどさ、
昔っから固定ってあるでしょ。それこそジャクム実装間も無く辺りからやってるような固定さ。
勿論最初は３PTとか４PTでやってたと思うんだよ。
４次になったら明らかに余剰火力だよな？
それでも３PTとかで行ってんの？ある程度分家して同じような時間帯にやってんの？
まぁ鯖ごとのカラーとかメンバーの仲の良さとかで一概に言えたもんじゃないだろうけど
ちょっと教えてくださいよ。
昔っから固定ってあるでしょ。それこそジャクム実装間も無く辺りからやってるような固定さ。
勿論最初は３PTとか４PTでやってたと思うんだよ。
４次になったら明らかに余剰火力だよな？
それでも３PTとかで行ってんの？ある程度分家して同じような時間帯にやってんの？
まぁ鯖ごとのカラーとかメンバーの仲の良さとかで一概に言えたもんじゃないだろうけど
ちょっと教えてくださいよ。
面子はちょいちょい引退したり脱退したりするから人数が溢れることはない
むしろ定期的に補充しているぐらいだ
採用基準は99%コネ。というのも、アイテム持ち逃げするやつがたまにいるから
友達伝いに信用できそうな人から入れていくしかないんだよ
うちは全員均等にドロップが渡るようにしてるからな
ちなみに4次実装直前の段階でよそと合同で3PTでやったときの撃破時間は40分ぐらい
むしろ定期的に補充しているぐらいだ
採用基準は99%コネ。というのも、アイテム持ち逃げするやつがたまにいるから
友達伝いに信用できそうな人から入れていくしかないんだよ
うちは全員均等にドロップが渡るようにしてるからな
ちなみに4次実装直前の段階でよそと合同で3PTでやったときの撃破時間は40分ぐらい
基本的に４次が実装されてもメンツは変わらないよ
ＰＴを分割するとなると強さを均一にしなきゃ不公平だし
人間関係も絡んでくるからリーダーには荷が重い
ＰＴを分割するとなると強さを均一にしなきゃ不公平だし
人間関係も絡んでくるからリーダーには荷が重い
みんなでネクソンに抗議メール送ってみようよ
>>946
良いテンプレ作ってくれたらそれを改変して送るよ
良いテンプレ作ってくれたらそれを改変して送るよ
そのメールでまともに取り合ってくれたら逆にすごいよ！
| 丶 ＿ .,! ヽ
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ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
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､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
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看板議論は終わった？
今はこのまま諦めるからネクソン様システム変えて頂戴って流れか？
今はこのまま諦めるからネクソン様システム変えて頂戴って流れか？
ゲームなのにPC付けっぱなしまでして看板出したりしてるのは正直キモイよね＾＾；そこまで必死にならなくてもいいのにね＾＾；
それ同意＾＾；たかがゲームにそこまで必死になるって・・・
どんだけーって
どんだけーって
そうか？
看板なんざ裏で他の作業ができるんだし、
３時間狩り続ける方が看板２４時間出すより必死な気がするぞ
それとも、ゲーム以外でＰＣをつける事がないんですかね
看板なんざ裏で他の作業ができるんだし、
３時間狩り続ける方が看板２４時間出すより必死な気がするぞ
それとも、ゲーム以外でＰＣをつける事がないんですかね
必死ですね＾＾；
MPKできたらいいのにな
鯖のことを考えたらずっと放置してることはいい事とは思えないんですけどね＾＾；3chで人少ないから大丈夫とかは言い訳ですから＾＾；
小中学生にとってはPC＝ゲーム機ですからね
彼らにマルチタスクなんて概念は存在しません
彼らにマルチタスクなんて概念は存在しません
糞みたいな終わり方
まさに糞スレ
まさに糞スレ
ゲームの為だけにPC買った俺が通りますね
これだけ丸わかりの自演してる奴見ると逆にかわいそうになってくるな・・・
取り敢えず毎日皆で「ジャクムで看板予約してる奴等はキチガイの独占厨」ってキャラ名挙げて叫び続けるか。
なら今ジャクムに関係無いLv低いプレイヤー達にも「あぁ、看板予約とかすると批判を浴びるんだな」って認識が生まれるだろう。
それは数ヵ月後のジャクムの姿をじわじわと変えていってくれる力になると思う。
要は今のキチガイ共はもう手遅れだからまだ毒されてない多くのプレイヤーを毒される前に調教しておかなきゃと思う。
なら今ジャクムに関係無いLv低いプレイヤー達にも「あぁ、看板予約とかすると批判を浴びるんだな」って認識が生まれるだろう。
それは数ヵ月後のジャクムの姿をじわじわと変えていってくれる力になると思う。
要は今のキチガイ共はもう手遅れだからまだ毒されてない多くのプレイヤーを毒される前に調教しておかなきゃと思う。
ここでいちいち宣言しなくてもいいよ、やりたければ勝手に叫んでくればいんじゃね？
そんなこと言う奴の方がキチガイだから誰も相手にしないよ
何でこんなに看板議論で荒れるようになったんだろう･･･
あ、そうか ｽｷﾙﾌﾞｯｸがｼﾞｬｸﾑﾄﾞﾛだからだ！
じゃあ、ｽｷﾙﾌﾞｯｸを雑魚ﾄﾞﾛするようにすれば解決だね！
あ、そうか ｽｷﾙﾌﾞｯｸがｼﾞｬｸﾑﾄﾞﾛだからだ！
じゃあ、ｽｷﾙﾌﾞｯｸを雑魚ﾄﾞﾛするようにすれば解決だね！
ここでうだうだいう以前に運営にメールだしたほうがいいかもな・・
「スキルブック交換可能もしくは MOBでもドロップするように」
「ジャクム全ｃｈ解放」
「一日一回制限に戻す」
「スキルブック交換可能もしくは MOBでもドロップするように」
「ジャクム全ｃｈ解放」
「一日一回制限に戻す」
スレ読まずに根本的な勘違いしてる馬鹿が定期的に出るんだが
「運営からの変更が無いものとして自治で出来る看板制度を超える制度」
を確立することが趣旨なんだよね。
「運営からの変更が無いものとして自治で出来る看板制度を超える制度」
を確立することが趣旨なんだよね。
レス読まずに自治はじめる馬鹿もいるしな
運営に変更を促すべく行動するのが最も簡単かつ効果的な改善策だと思う
ダメなシステムは根本的に変えないとダメ
ダメなシステムは根本的に変えないとダメ
それが期待できるならとっくにこんなスレきえてるだろうな
いくら送っても一向に変わらないからここがある。
いくら送っても一向に変わらないからここがある。
>>968
お前みたいに一人で連発する奴が居るから、管理がサポートメール読まなくなるんだぜ？
お前みたいに一人で連発する奴が居るから、管理がサポートメール読まなくなるんだぜ？
>>965
看板厨様こんにちは＾＾
看板厨様こんにちは＾＾
さて、あと25レスで次スレは立つか？
次スレいるか？
いらないな
でも色んな意見が聞けてためになった
でも色んな意見が聞けてためになった
という事で埋め
このスレ端から端までみたが、鬱になる。
全チャンネル開放されるまでやるの我慢する
全チャンネル開放されるまでやるの我慢する
次スレやるなら付き合うけどスレタイがよろしくない。
あんま建設的な方向に行かんぞ。
最近フリマに看板出すとかいう強硬派も居る。
そいつの発言見る限りではこのスレに沸いた阿呆丸出しの彼だと思うんですがね。
あんま建設的な方向に行かんぞ。
最近フリマに看板出すとかいう強硬派も居る。
そいつの発言見る限りではこのスレに沸いた阿呆丸出しの彼だと思うんですがね。
この問題はこのままにしておいてはいけないと思うんだがどうよ？
もう終わりでいいよ
自分の権利を守る事についてはやかましいのに
相手の権利っていうか立場を汲み取れない
相手の権利っていうか立場を汲み取れない